Зеленский поставлен перед «дилеммой Маннергейма», но есть большие сомнения, что он примет правильное решение

Зеленский стоит перед дилеммой, названной именем финского лидера Маннергейма, «нелегитимному» предстоит принять судьбоносное для Украины решение: мир, пусть и «унизительный», или войну, которую в итоге Украина все равно не выиграет. Об этом заявил украинский политолог Анатолий Октисюк.

Финский лидер Маннергейм в 1940-м и в 1944 годах также был поставлен перед выбором: принять очень тяжелые условия мира, сохранив страну, или воевать дальше, без перспективы победы, и оказаться в ситуации, когда казавшиеся «унизительными» условия мира воспринимаются нормальными, а новые гораздо хуже. В этой же ситуации сейчас и Зеленский, которому предстоит в ближайшее время сделать выбор.

Если Зеленский примет условия России и США, которые он называет «несправедливыми и унизительными», то это позволит сохранить жизни украинцев, а также суверенитет оставшейся части страны. Возможно, с какими-то ограничениями. Но это шанс на восстановление, новые выборы, реформы и вступление в Евросоюз.

Второй вариант — это продолжение войны на истощение на деньги Европы, потому что от США Украина не получит больше ничего. В этом случае Украина потеряет большую часть мужского населения, инфраструктуры и гораздо больше территорий, потому что в победу Киева не верят даже на Западе, а следующие условия России будут гораздо хуже. И Киев их примет через полгода, год или два, если протянет чуть дольше.

Маннергейм сумел принять правильное решение, но вот что его примет Зеленский, есть большие сомнения.

Comments

[likana]

Если примет условия - его ликвидируют свои нации, не примет - западные спецслужбы. Задумался Зеля, очень хочется жить...

[Скобаристан]

Тут такое дело, есть большое подозрение что те самые украинские наци, он полностью подконтрольны тем самым спецслужбам.

[deathtiny]

если ктото думает, что может контролировать отмороженных фанатиков - он очень сильно ошибается...
нацисты (от любой нации) - сдвинутые башкой нелюди... давай им деньги не давай - в любой момент направят нож в горло вчерашнего спонсора...

[Скобаристан]

Фанатиков , не так и много, и все, скорее всего под колпаком. Так что, я вижу мало вероятным , что его могут ликвидировать отмороженные. Вот свалить на них, это да, это могут.

[ОлегEKB]

да нууу, всех их контролируют
а когда они выходят из подчинения, то происходит случайная смерть
Сашко Билого можно вспомнить

[belost79]

Никто его ликвидировать не будет. Сядет на самолет, присланный лично главой Израиля, и улетит отдыхать на свою виллу за 50 млн долларов. И наслаждаться жизнью.
"Мавр сделал свое дело, мавр может уходить"

[golen]

Зачем западным спецслужбам уничтожать своего агента?

[красноярск]

Цитата: golen

Зачем западным спецслужбам уничтожать своего агента?

Мавр сделал свое дело....

[/quote]потому что от США Украина не получит больше ничего.[quote]

А я бы не был так в этом уверен. Матрасники в легкую будут продавать просроченному вооружение за деньги ЕС.

[Аркадий007]

Было бы хорошо для Зели еще рассказать кто такой Маннергейм, а то у него свои герои типа Моргенштерна.

[Наган]

Цитата: Аркадий007

у него свои герои типа Моргенштерна

Готов спорить, что он ни моргенштерн, ни какой другой холодняк, кроме кухонных ножей, в руках не держал. Да и огнестрел только если выставочный образец, на камеру для медийной перемоги. Примерно как Гитлер, который самолично никого не убивал, а лишь давал руководящие указания на сей счет. Хотя нет, Гитлер в Первую Мировую потаскал винтовку Маузера, при Кайзере железные кресты отсиживавшимся в тылу не раздавали.

[topol717]

Если Зеля примет мир, его уконтропупят свои же нацики, если не примет, то уконтропупят опять же свои нацики но через годик.

[Уарабей]

""Если Зеленский примет условия России и США, которые он называет «несправедливыми и унизительными»"",

Вообще-то, у России и США очень разные условия. Он может выбрать условия США (и выберет), только вот Россию эти условия не устроят.

[Пензяк]

Условие одно - полная и безоговорочная капитуляция. Не он первый и не он последний кто сдается на милость русским. А землями исконно русскими Россия и без западных советчиков сама распорядится.

[Голландец Михель]

Финский лидер Маннергейм в 1940-м и в 1944 годах также был поставлен перед выбором

Видимо его не до конца поставили в 1940 году. Тогда не было бы и года 1944-го

[Eugen 62]

Видимо его не до конца поставили в 1940 году. Тогда не было бы и года 1944-го

До конца додавить Финляндию в 1940 было нельзя по политическим причинам. Сталин прекрасно понимал, что эта Зимняя война всего лишь прелюдия перед большой Мировой войной. И для СССР было принципиально важно не остаться один на один с Германией. Или, что ещё хуже, против Германии, Великобритании и Франции. Этим и продиктовано нежелание добить Финляндию и пакт Молотова-Риббентропа от 1939 года.

[golen]

Пакт и подписанные вместе с ним секретные протоколы развязали руки Германии, которая 1 сентября 1939 г

[Eugen 62]

Пакт и подписанные вместе с ним секретные протоколы развязали руки Германии

Не надо повторять нарративы буржуазных антироссийских фальсификаторов истории. СССР отодвинул границу на запад. Это нам выгодно? Однозначно! После подписания пакта Германия развернула свои устремления на Запад. Началась война в Францией. После поражения которой, уже стало ясно. что СССР, Великобритания и США находятся по одну сторону. А Германия со своими союзниками по другую. Это тоже в нашу пользу. А до нападения на Францию ситуация была совсем другая. Кроме того, СССР успел получить из Германии до июня 1941 года много новых технологий и оборудования, которые работали потом на нашу оборону.

[golen]

[/quote]война в Францией. После поражения которой, уже стало ясно. что СССР, Великобритания и США находятся по одну сторону.[quote]

Да ладно?!

[Eugen 62]

Да ладно?!

А что ещё этим странам оставалось делать? Когда английский корпус бросив всю технику и тяжёлое вооружение еле-еле унёс ноги назад в Британию? Когда через Ламанш живую силу перевозили на всём, что могло плавать. А бельгийцев забрать уже не было возможности. После такого позора англичане встали бы на сторону немцев? Германия своим нападением на Францию обрекла себя на войну на два фронта. Что в конце-концов и произошло.

[golen]

Вот только товарищ Сталин ни зачто не хотел верить, что Гитлер рискнет воевать на два фронта и нападёт на СССР не покончив с Англией.

[Eugen 62]

Вот только товарищ Сталин ни зачто не хотел верить, что Гитлер рискнет воевать на два фронта и нападёт на СССР

Откуда Вы берёте такую информацию? Как раз все факты подтверждают обратное. Эту дезинформацию продвигали в своё время хрущёвцы c целью очернить тов. Сталина. Потом эту дезу подхватили либерасты-перестройщики во времена горбачёва. Но сейчас есть уже достаточно источников объективной информации.

[golen]

Из официальных российских источников. В июне 2020 года в «Российской газете» вышла статья директора Службы внешней разведки РФ Сергея Нарышкина, в которой он описывал, как руководитель советской разведки Павел Фитин представил 17 июня 1941 года Сталину доклад о том, что нападение нацистской Германии на СССР ожидается в ближайшие дни. Но Сталин, как пишет Нарышкин, отмел это предупреждение: «Дезинформация! Можете быть свободны!».

[Тополь]

Вы сказку про мальчика, который пас овец и несколько раз кричал "волки", читали? Тут точно такая же ситуация: несколько раз до этого проходила информация, что нападут в марте, апреле, мае - ничего не было. Точно такие же доклады Фитин представлял и ранее, так что поверить в достоверность доклада от 17 июня было сложно. С января 1941 в НКВД-НКГБ поступило 45 донесений о подготовке Германии к нападению, в ГРУ ГШ - 22 донесения. При этом по срокам не было никакой ясности. От Зорге было три сообщения, все с разными сроками.
И да, информация о нападении 22 июня всё-таки была принята советским руководством как достоверная, но слишком поздно. Только 18 июня начали предприниматься действия по приведению войск в повышенные степени готовности.

[malyvalv]

Все эти рассуждения разбиваются о факт что 22 июня флот не понёс практически никаких потерь а авиация была практически уничтожена на земле. Кто то знал и предполагал а кто то начитался сказок про мальчика.

[golen]

Аргументы Ваши принять не могу, ибо главную причину Вы не указали. А она является СУБЪЕКТИВНОЙ и указана в этой статье на официальном сайте СВР: http://svr.gov.ru/smi/2020/06/odin-den-pavla-fitina-pochemu-stalin-ne-poveril-nachalniku-razvedki.htm

[malyvalv]

Я не врубаюсь это что за такая новая информционная атака? Про готовность армии к войне 22 июня и про приказы "не провоцировать" десятки фильмов в СССР сняли, сотни книг написаны. В том числе мемуары Жукова и Яковлева. Что там нового вы хотите нарыть? Опять как в истории про Панфиловцев или Зою Космодемьянскую "обжигающей правды" не хватает?

[golen]

Я хочу нарыть? Помилуй Бог. Я просто цитирую Службу Внешней Разведки России. Все свои претензии адоресуйте туда.

[malyvalv]

Ну вспомнили они один эпизод из тех времён и что?

[golen]

Да ничего. Если не считать, что тот эпизод один из ключевых.

[malyvalv]

А Зорге? Уж всяко самый ключевой учитывая его дотуп к информации. А перебежчики перед самым 22 июня? Этих эпизодов много было.

[Ракитин]

МО РФ давно уже рассекретило и опубликовало приказы по армии и флоту от 21 июня 1941 г., в которых чётко указано, что "с высокой вероятностью нападение со стороны германских войск произойдёт с 3 до 4 утра 22 июня 1941 года", поэтому приказывается перейти в состояние полной боеготовности, выдвинуться на позиции, вывести технику с баз, авиацию рассредоточить.
Там, где эти приказы были исполнены, никаких "неожиданных нападений" не случилось, где их проигнорировали - вышла катастрофа.
Вопрос в студию: зачем в 1937-39 гг. Сталин очистил РККА от основных выдвиженцев времён тов. Троцкого? И как недоведение чистки до логического конца аукнулось саботажем в верхах армии в июне 1941 года?

[malyvalv]

Проигнорировали приказы? Сказки не рассказывайте. Приказ пришёл уже поздно.
Технику с баз никто не вывел, авиацию не рассредоточили. Это факт.

[golen]

Ваши аргументы услышал,но принять не могу, поскольку они противоречат фактам: http://svr.gov.ru/smi/2020/06/odin-den-pavla-fitina-pochemu-stalin-ne-poveril-nachalniku-razvedki.htm Главная причина.

[ОлегEKB]

проблема этой версии в том, что согласна плана Барбароса, Германия планировала начать войну в мае 1941 года, даже не в июне
спасли нас сербы, сопротивление которых заставило Гитлера сначала закончить на Балканах

Павел Фитин представил 17 июня 1941 года Сталину доклад о том, что нападение нацистской Германии на СССР ожидается в ближайшие дни

Немцы же тоже тупыми не были, шло много информации, где то правда, где-то деза, соответственно вычленить точную дату нереально (это мы сейчас знаем что война началась 22.06, а тогда не знали). Плюс учитывайте, что начинать войну в конце июня уже было как то поздновато, то есть к зиме, согласно мыслям нашего руководства, можно было остаться в полях

[malyvalv]

Приказы не отвечать на провокации, полная оперативная неготовность сухопутных войск и авиации 22 июня 41 года к вторжению это деза либерастов?,

[Eugen 62]

Приказы не отвечать на провокации, полная оперативная неготовность...

Здесь много чего надумано. Историки до сих пор спорят на эту тему. А раз нет точной информации, то и не о чем спорить. Вот недавно перечитал мемуары маршала Г. К. Жукова. Там много ссылок на разные документы. Чем хороша эта книга. Там каждых приведённый факт имеет документальное подтверждение. Казалось бы, что можно было бы привести такой документ, который снял бы с нашего военного руководства вину за начало войны. Но маршал таких документов не приводит.
А вот после описания Курской битвы он начинает размышлять проводя параллель между 1943 и 1941 годами и делает грустный вывод. Не могли мы в 1941 оказать достойных отпор вермахту 22 июня. А чего проще был бы обосрать тов. Сталина, как это делал никита хрущёв. Но вот не стал маршал Победы ни на кого вину перекладывать.

[malyvalv]

Ну и что у Жукова написано про уничтожение авиации Западного округа 22 июня? Точно прочитали?

[Тополь]

Цитата: malyvalv

Приказы не отвечать на провокации, полная оперативная неготовность сухопутных войск и авиации 22 июня 41 года к вторжению это деза либерастов?,

Это вы Суворова начитались?

[malyvalv]

Нет. "Воспоминания" Жукова и "Цель жизни" Яковлева начитался.
Это они либерасты?

[golen]

Причём тут Резун? Гитлеровские военные стратегии. набили руку на новой стратегии сокрушения противника начиная с Польши, когда по противнику наносится удар такой силы, что у врага сыпется фронт, а немцы проводят в таком случае операции на окружение.

Советский военный деятель Иссерсон даже смог понять суть их стратегии, но к нему не прислушались, тогда господствовала идея долгого начального периода войны, когда сначала идут армии вторжения, которые выигрывают время для отмобилизования новых своих дивизий и срывают мобилизацию у врага.

Советский Генеральный штаб согласной этой концепции и эшелонировал войска. На границе стояло совершенно недостаточно войск как для наступления, так и для обороны, если враг ударит всеми силами.

К тому же если посмотреть на ситуацию 22 июня 1941 г., то у командующего Западного Особого военного округа генерала Павлова был очень ограниченный инструментарий для противодействия немецким ударным группировкам. Несмотря на большое количество войск и техники.плотность войск советских армий в первой линии была явно недостаточна.

У Западного особого военного округа в первой линии были дивизии на 30 - 50 км фронта. А для обороны и наступления надо 10 км на дивизию.Соотношение сил становилось еще более неблагоприятным учитывая, что немцы концентрировали свои лучшие войска на решающих направлениях.

По войскам Павлова наносили удар две танковые группы (по сути армии) 2-я ТГ генерал-полковника Гудериана наступала на Минск через Барановичи. 3-я ТГ генерал-полковника Гота выходила к Минску с севера, через территорию Северо-Западного фронта.Соотношение сил становилось еще более неблагоприятным учитывая, что немцы концентрировали свои лучшие войска на решающих направлениях.
По войскам Павлова наносили удар две танковые группы (по сути армии) 2-я ТГ генерал-полковника Гудериана наступала на Минск через Барановичи. 3-я ТГ генерал-полковника Гота выходила к Минску с севера, через территорию Северо-Западного фронта.К нанесению удара через полосу ответственности соседнего фронта Западный Особый военный округ был совершенно не готов.В-третьих, воздушная разведка Западного фронта почти отсутствовала.

Немцы уничтожили разведывательную авиацию прямо на аэродромах, что лишило информации высшие штабы.

[Тополь]

Гитлер рискнет воевать на два фронта и нападёт на СССР не покончив с Англией.

В общем-то вполне логичное предположение для любого здравомыслящего человека. И тут есть три варианта: 1. Гитлер был не совсем нормальный и здравомыслящий. 2. Он был уверен, что второго фронта не будет, т.е. были какие-то договоренности. 3. Ему было какое-то "откровение" свыше, что у него всё получится. Лично я склоняюсь к композиции первых двух вариантов.

[malyvalv]

Мы - работники КОМКОНа-2. Нам разрешается слыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одно не разрешается: недооценить опасность. И если в нашем доме завоняло серой, мы просто обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах.

[красноярск]

Цитата: golen

Вот только товарищ Сталин ни зачто не хотел верить, что Гитлер рискнет воевать на два фронта и нападёт на СССР не покончив с Англией.

Сталин не только верил, он был уверен в неизбежности войны с Германией. Для того, чтобы убедиться в этом, достаточно поинтересоваться, что происходило в стране в 39 - начало 41 годов. И сразу становится очевидным - Сталин готовил страну к войне.
А на международной арене он всячески старался отодвинуть ее начало. Чтобы выиграть время для подготовке к войне.

[Earl]

Может лучше вспомним пакт Пилсудского-Гитлера, подписанный Польшей и Германией в 1934 году и совместное с Германией нападение Польши на Чехословакию в марте 1939 года?

[А. Эверт]

Барон Маннергейм в отличие от зеленского был самостоятельным в принятии решений. Финляндия 1940 и украина 2025 это совершенно разные государства. По крайней мере, в Финляндии не было аналога азова со всеми его моментами.

[красноярск]

Цитата: А. Эверт

украина 2025 это совершенно разные государства. По крайней мере, в Финляндии не было аналога азова со всеми его моментами.

Но это не помешало финнам устроить концлагеря для военнопленных красноармейцев, содержание которых ничем не отличалось от нацистских лагерей смерти. Да и на оккупированной ими территории финны зверствовали не меньше.

[А. Эверт]

В комментарии имелось в виду, что финский шюцкор не влиял так на политику, как влияют на украине праворадикальные организации.

[Лешак]

Зеленскому до Маннергейма "двести километров по рельсам".
Генерал - лейтенант российской, царской, армии и игрец на рояле... две большие разницы.

[solar]

Зеленский не может принять самостоятельное решение такого уровня, у него на это нет полномочий ни формальных, ни реальных.

Финский лидер Маннергейм в 1940-м и в 1944 годах также был поставлен перед выбором: принять очень тяжелые условия мира

У Финляндии не было очень тяжелых условий, особенно с учётом того, что Финляндия была союзником Германии на первом этапе войны (на втором этапе- воевала против Германии, взаимодействуя с советскими войсками, Лапландская война, к примеру, и оказывала другую поддержку союзникам.). На фоне того, какие послевоенные условия были против Германии, это была сильно лайт- версия, особенно на фоне их фактического участия в блокаде Ленинграда.

[Eugen 62]

У Финляндии не было очень тяжелых условий

Потеря Выборга это очень тяжёлые условия для Финляндии. Это второй город страны. Это как потеря Харькова для украины. А зеля мог вообще почти без потерь выскочить. Если бы выполнил Минские соглашения. Или с минимальными потерями, если бы выполнил Стамбульские.

[malyvalv]

А что такого тяжёлого было в потере Выборга. Они исторически никогда не принадлежал Финляндии. С петровских времён часть РИ. ПОдарен был Финляндскому княжеству Александром в рамках единого государства. Тяжело было нам когда финны его захватили в 1917 пользуясь слабостью России.

[Eugen 62]

Тяжело было нам когда финны его захватили в 1917 пользуясь слабостью России.

Ещё тяжелее было бы нам в 1941, если бы немцы начали наступление 22 июня 1941 из-под Нарвы, а финны начали бы наступление в 40 км. от Ленинграда.
Но если продолжить рассуждения дальше, то Харьков тоже украинским по факту и не был. И Одесса не была. А оно вот как всё повернулось.

[malyvalv]

Это всё понятно и давно известно. Я собственно к тому что СССР не захватывал Выборг как исторически финские земли будучи агрессором. Пусть даже из своих каких то интересов. А возвращал свои захваченные финнами в 1917м году территории.

[duschman80-81]

Этот клоун уже просто не знает , что ему делать : Указания от кураторов поступают противоречивые , а у самого голова , одурманенная коксом , уже не соображает. Вот он и мечется .

[Eugen 62]

Если Зеленский примет условия России и США, которые он называет «несправедливыми и унизительными», то это позволит сохранить жизни украинцев, а также суверенитет оставшейся части страны.

Можно было бы клоуну перевернуть всё наоборот. Но бестолковые пиарщики не подсказали, а сам он туповат, чтобы додуматься. Надо было просто говорить, что Украина потеряла территории, но, зато, сохранили государственность. Остался у страны выход к морю и никто не мешает вступать в Гейсоюз. Тупое стадо повелось бы на это. И ещё сделали бы его героем. А если он говорит про унизительные условия, то и отношение к такому президенту будет как к лузеру.

[Слово]

Манергейм сперва потерпел поражение, спонсируемый западом от бетона до патронов. Здесь другое, евреи с шайкой выкрестов отжимают русскую землю при тех же спонсорах и здесь нужно наказывать показательно.

[tsvetahaki]

Судя по обсуждаемым предлодениям Трампа - предлагаемый унизительный мир будет у нас, если его примем. По линии соприкосновения с кучей туалетной бумаги очередных договоров.

[Иезекиль 25-17]

Зеленский всё равно труп, просто нет свидетельства о смерти.

[Романенко]

Да куда уж этой поганке до Карла Густава Маннергейма, тоже мне сравнили! У того образование, происхождение, мозги и ум к ним впридачу. А этот то фигляр, жиденок-наркоман. Тоже мне Карл Густав

[Jsem_CZEKO68]

Proč by někdo chtěl přijmout Ukrajinu do EU? Není už koho vysávat, každý stát musí spoléhat sám na sebe.

[Jsem_CZEKO68]

Зачем кому-то нужно принимать Украину в ЕС? Больше некому пылесосить, каждое государство должно полагаться только на себя.