Лавров: Россия готова заключить сделку с США, но с учётом ранее названных условий

Россия готова заключить сделку с США по завершению конфликта на Украине, но только с учетом ранее названных условий. Как заявил глава МИД РФ Сергей Лавров, некоторые элементы будущей сделки необходимо «финализировать».

Москве и Вашингтону необходимо довести до реализации некоторые элементы будущего соглашения по Украине, именно этот процесс сейчас и идет. Россия обозначила свои условия, американцы пытаются их выполнить, следует из заявлений Лаврова. Как отметил глава МИД, на сегодняшний день Дональд Трамп — единственный западный лидер, кто понимает причины украинского кризиса и готов их исправить. Другими словами, сейчас идет активный торг между Россией и США по разделу мира, в котором Украина является одним из элементов торга, но не основным, уступать Москва не собирается, поэтому переговорный процесс весьма активный.

Президент США верит, и я думаю, справедливо, что мы движемся в правильном направлении. Заявление президента упоминало сделку, и мы готовы к достижению сделки. Но есть определенные точки и элементы, которые следует донастроить. Мы заняты именно этим процессом,

— заявил Лавров.

Также Лавров подтвердил сегодняшнюю встречу спецпредставителя Трампа Стива Уиткоффа с российским президентом Владимиром Путиным. Как предполагается, американец привезет в Кремль некие предложения Трампа по урегулированию, переговоры идут весьма активно, причем за спиной Зеленского, которого это реально бесит.

Comments

[Марс]

Мастер криворожской дипломатии сорвет все мирные переговоры, можно не сомневаться.

[СССР.]

Это будет не просто поделить сферы влияния по миру между США и Россией , тем более сейчас ещё Китай сильный игрок с которым придется считаться. А укрорейх по хорошему подлежит тоже только разделу .

[Марс]

А с кем делить? С натовцами? Тогда цели СВО не достигнуты, пусть лучше будет нейтральная прокладка между Россией и нато.

[Stas157]

Цитата: СССР.

Это будет не просто поделить сферы влияния по миру между США и Россией

На бывших исконных русских землях.

[ZovSailor]

СССР.
Сегодня, 06:38
Это будет не просто поделить сферы влияния по миру между США и Россией , тем более сейчас ещё Китай сильный игрок с которым придется считаться. А укрорейх по хорошему подлежит тоже только разделу .

В открытый эфир дипломат не может вынести главное, тому как переговоры идут в тиши за закрытыми дверьми.
Главный посыл - Идёт сделка по разделу всего мира на зоны влияния между РФ, пингвинией и Китаем, бандерштат тут только под ногами путается.
Не исключена встреча на троих в Москве в День 80-летия Победы, Ялта - 2.0., но это не точно.

[Single-n]

Скорее Константинопольский мир. И хорошо если не Портсмутский.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ZovSailor

Идёт сделка по разделу всего мира на зоны влияния между РФ, пингвинией и Китаем

Ну откуда такие фантазии? Кто с нами что делить будет? США в лице Трампа не считают поддержание конфликта на Украине для себя приоритетным. Вот они и пытаются его завершить, чтобы сосредоточиться на более важных задачах. Какое тут деление мира? Тут деление Украины

[ZovSailor]

Андрей из Челябинска
Сегодня, 07:36
Ну откуда такие фантазии? Кто с нами что делить будет? США в лице Трампа не считают поддержание конфликта на Украине для себя приоритетным. Вот они и пытаются его завершить, чтобы сосредоточиться на более важных задачах. Какое тут деление мира? Тут деление Украины

Ну, батенька, перевожу с дипломатического на наш рабоче-крестьянский без русского ма та.
Все телефонные разговоры- переговоры между Кремлём и Фашингтоном, которые идут с ноября 2024 г. с момента избрания Стреляного Уха идут без освещения в сми, тогда же были просьбы не эскалировать до ядрёного способа, а гарантиями завершить улаживание после 20 января 2025 г. после инаугурации.
Между Кремлём и бидэ ( штаб Фашингтона ) идёт передел сфер влияния и будущее мира, а бандерштат путается под ногами для отвлечения внимания.
Нужно понимать глубже и шире и не ограничиваться сделкой по хуторянскому бандеррейху.
Мир Новыми полюсами и Центрами силы не придёт безболезненно, поэтому конфликты неизбежны, что уже назревает на БВ, ЮВА, АТР, а любые роды никогда не происходят без криков и потуги роженицы.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ZovSailor

Между Кремлём и бидэ ( штаб Фашингтона ) идёт передел сфер влияния и будущее мира

Я и спрашиваю - откуда такие фантазии? Ответа пока не получил.
Во-первых, сферы влияния делит тот, кто это влияние имеет. А на что в мире РФ имеет влияние? Близлежащие на западе страны? Ушли в НАТО по доброй воле или показательно антироссийские. Бывшие республики СССР? Только Белоруссия - и то с оговорками. Азия? БРИКС? Так там сейчас главную скрипку Китай играет, под который мы очень сильно легли в ходе СВО и который хорошо так нам руки выкрутил.
Какие "сферы влияния" США будут с нами делить? Зачем?

[ZovSailor]

Андрей из Челябинска
Сегодня, 08:37
Я и спрашиваю - откуда такие фантазии? Ответа пока не получил.
Какие "сферы влияния" США будут с нами делить? Зачем?

Как и принято в обществе, не буду отнимать хлеб у политиков-дипломатов в прямом эфире.
Осталось ожидать, поддерживаем наших ВС РФ в СВО -КТО, они настоящие творцы будущего мира, готовимся к празднованию Дня 80-летия Великой Победы в ВОВ.

[Gomunkul]

(Андрей)

Дополню Ваш комментарий, нынешнее политическое руководство РФ даже не пытается вернуть стране статус сверхдержавы.
Олигархат который контролирует власть и страну, вполне устраивает статус сырьевой колонии в которую превратили страну после 1991 года.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Gomunkul

Дополню Ваш комментарий, нынешнее политическое руководство РФ даже не пытается вернуть стране статус сверхдержавы.

Знаете, такой подход, при всей его отвратительности, был бы хотя бы понятен - мы же не удивляемся свинье в грязи, чего ж удивляться олигарху, готовому продать любые интересы страны за свои личные блага. Но нет - у нас Путин явно стремился вывести РФ в великую державу... Только вот на методы его без слез смотреть невозможно

[Перейра]

Мы можем только предполагать, к чему он стремится.

[bayard]

Цитата: Андрей из Челябинска

Но нет - у нас Путин явно стремился вывести РФ в великую державу... Только вот на методы его без слез смотреть невозможно

Методы конечно иной раз изумительные , как и кадровые решения . Но тут несколько другая история - сегодня Россия нужна Трампу . Именно в его противостоянии европам и Китаю . Кроме того он собирается сократить военное присутствие США в Мире , ибо надо перераспределять тришкин кафтан наличных сил в ЮВА . Вероятно у него есть планы вывести и американские войска с Ближнего Востока . Там очень скоро разгорится большая война , а ему очень не хочется ввязываться в неё . Но свято место пусто не бывает и более чем вероятно что после ухода США там сразу появится Китай , и вполне вероятно что развернёт свои военные базы ... И Вы знаете ... этого там очень не очень хотят . Ибо уже знают что такое Китай , там уже многие напробовались . Торговать - пожалуйста . А вот китайская экспансия ... этого не хочет никто - ни соседи Китая , ни его торговые партнёры . Ибо Китай вообще не понимает слова "союзник" или партнёр . Он понимает и принимает только слово вассал . В самой тупой и грубой форме . Такова уж природа психики .
А значит там , откуда уходит США должен появиться кто-то другой , кто не является врагом США , желательно партнёр , и ни в коем случае не Англия и Ко.
Да и для европ с соседкой , которых он собирается выжать досуха ему нужен тот , что будет их с одной стороны сдерживать и пугать , с другой стороны способен в перспективе взять контроль над частью оных территорий .
И для противостояния и сдерживания Китая ему очень нужен (а он реалист , кто бы что ни думал) нейтралитет России . Именно нейтралитет .
И вот ради достижения всего этого ему сейчас нужно вытащить Россию из международной изоляции (ибо изоленты намотали изрядно) , снять санкции и обеспечить условия для достаточно быстрого укрепления и усиления России . И как сами понимаете именно с Россией и Путиным договориться обо всём этом ему будет проще , выгодней и надёжней . Россия не является и по крайней мере очень долго е будет являться экономическим и геополитическим конкурентом для США . Но это на сегодня сильнейшая сухопутная Армия мира и самый большой (современный и совершенный) ракетно-ядерный потенциал на этой планете . Вот многое у нас плохо или неважно , а вот этого не отнять . Поэтому строить Новый Мир основанный на Силе с Россией гораздо надёжней и понятней . И у нас на сегодня основные враги (кроме Китая , для нас он сосед и временный попутчик) одни и те же . А общий враг всегда объединяет .
Чего из этого всего выйдет пока не понятно , но как сказал один очень неглупый человек (про Путина) : "Если бы он попытался ликвидировать ЦБ и взять под контроль Государства Финансовую Систему РФ в начале-середине нулевых , его и Россию бы просто порвали (есть подтверждённый факт что такая попытка была предпринята в конце 2005 г. и пришлось срочно отыграть назад , но Россия получила тогда за это определённые преференции и 10 лет хорошего роста) , если бы он сделал это в начале СВО (с учётом наших "успехов" в первой фазе , да и позже) , на нас тут же кинулось всё НАТО и даже ядерные удары были бы возможны . А вот если он уволит Набиулину через пол года и проведёт реформы , то этого скорей всего никто даже не заметит" .
И вот ради всего этого Трамп столько времени и сил своих представителей тратит на этот Цирк с кровавыми клоунами б\У и евро-НАТО . А нам сейчас и делать ничего особо не надо - у нас с СВО делов хватает . Я не удивлюсь если вдруг РФ даст согласие на перемирие ... скажем недельное с 5 по 12 Мая (это пример с допущением , а не прогноз) . Клоун и евро-НАТО его обязательно нарушит , хотя прямо сейчас опять об этом затараторил . Но у Трампа тогда появился бы повод приехать на Парад Победы 9 Мая . Представляете себе картину ? А если бы в этот день БПЛА Клоуна попытались бы нанести уже анонсированный им удар ? Представляете эффект и последствия ? Даже если бы до целей ничего не долетело ? И вот уже - совсем другая реальность .
Снятие санкций с РФ позволит выйти из очень неприятной и рискованной зависимости от Китая - диверсифицировать поставщиков и торговых партнёров . Без Европы . Но разбавив Китай Ю.Кореей , Японией и США .
"Золотая Акция" России сегодня как никогда в цене .
Но для проведения такой политике в России придётся серьёзно ротировать кадры .

[Андрей из Челябинска]

Цитата: bayard

Но это на сегодня сильнейшая сухопутная Армия мира и самый большой (современный и совершенный) ракетно-ядерный потенциал на этой планете . Вот многое у нас плохо или неважно , а вот этого не отнять .

ну, про армию, Вы это сильно. Да, если брать именно сухопутные войска, то тут мы... под вопросом, потому что множество техники потеряно. А если рассматривать нестратегические ВС в целом, то мы явно проигрываем тем же США - с их господством в воздухе.
Но самое главное - какой толк, простите, в нашей армии на внешнеполитической арене? Да, если на нас нападут - никому мало не покажется. Но проекцию силы нам осуществлять нечем.

Цитата: bayard

но как сказал один очень неглупый человек (про Путина) : "Если бы он попытался ликвидировать ЦБ и взять под контроль Государства Финансовую Систему РФ в начале-середине нулевых , его и Россию бы просто порвали (есть подтверждённый факт что такая попытка была предпринята в конце 2005 г. и пришлось срочно отыграть назад , но Россия получила тогда за это определённые преференции и 10 лет хорошего роста)

Это фейк, как мне думается. Да и потом
1. Никаких "устойчивых лет" мы не получили - кризис 2008 г плавно перетек в кризис 2014-15 г и далее
2. Если бы действительно управление экономикой было бы нам навязано, то с началом СВО мы бы избавились от этой схемы.

Цитата: bayard

, если бы он сделал это в начале СВО (с учётом наших "успехов" в первой фазе , да и позже) , на нас тут же кинулось всё НАТО и даже ядерные удары были бы возможны .

Извините, но это уже фантастика какая-то. Кто в НАТО псих настолько, чтобы кидаться на нас с ЯО за Набиуллину?

[bayard]

Цитата: Андрей из Челябинска

ну, про армию, Вы это сильно. Да, если брать именно сухопутные войска, то тут мы... под вопросом, потому что множество техники потеряно.

Зато ВПК раскочегарен , все потери сейчас компенсируются с запасом - хватает на развёртывание и комплектование новых соединений . И если есть сомнения в уровне наших Сухопутных войск , то хотелось бы увидеть другого претендента . Численность , уровень подготовки , боевой опыт и качество боевого оснащения . К тому же имейте в виду , что себя как оппонента и противника России сейчас США не видят и видеть не хотят .

Цитата: Андрей из Челябинска

А если рассматривать нестратегические ВС в целом, то мы явно проигрываем тем же США - с их господством в воздухе.

Ну ВВС , это уже ВВС , а я писал о Сухопутной Армии . К тому же США на сегодня в нас противника не видят и напротив - хотят получить партнёра . Как Рузвельт хотел получить себе в партнёры и союзники Сталина накануне и во время ВМВ . Так уж сложилось , что враги у нас сейчас опять те же самые . И ситуация очень даже напоминает конец 30-х годов в Европе .

Цитата: Андрей из Челябинска

Но самое главное - какой толк, простите, в нашей армии на внешнеполитической арене? ... проекцию силы нам осуществлять нечем.

Вообще-то до СВО с Сирии и Африке вполне себе получалось . И не только грубой силой и демонстрацией , но и разведкой , дипломатией , через ЧВК и военных инструкторов , через бизнес-контакты и личные отношения . И это с условием что нашим основным оппонентом и конкурентом были США . А если теперь это не противник и конкурент , а партнёр , уступающий нам регион , чтобы он не достался Китаю или Англии ? К тому же у нас чего то "вдруг" заторопились строить Флот с намерениями построить , а не разворовать бюджет .
Ну и численность боевой авиации мы сейчас довольно быстро наращиваем .
К тому же на БВ и в Африке у нас хорошая репутация и авторитет . От США там уже устали , Китай боятся и не хотят , а вот Россия их совсем не пугает , угрозы от нас они не чувствуют , а отношения у нас равно хорошие и с арабскими государствами , и с правящими домами Залива , и с Израилем , а с Ираном у нас так и вовсе сейчас стратегическое партнёрство и куча масштабных проектов в планах и в реализации . Для стабилизации региона очень даже подходит . И никто обижен и ущемлён не будет . И Китайские военные базы там не появятся . И англичанам козни строить сложней будет .
А Трампу очень бы не хотелось уйдя оттуда оставить в регионе хаос . А хаос там бриты готовят . И Хаос с большой буквы . С целью втянуть в него и США . И это козни чертей с альбиона .

[Андрей из Челябинска]

Цитата: bayard

Зато ВПК раскочегарен , все потери сейчас компенсируются с запасом - хватает на развёртывание и комплектование новых соединений .

Вы таки шутки шутите с бедного еврея? Сколько в прошлом году Т-90 Прорыв поставили? Сотня-то хоть будет? Основная масса поставок - это реанимированные машины с хранения. Про то, что дронов недостаточно только что Путин говорил. Снаряды берем у КНДР.

Цитата: bayard

И если есть сомнения в уровне наших Сухопутных войск , то хотелось бы увидеть другого претендента . Численность , уровень подготовки , боевой опыт и качество боевого оснащения .

ВСУ, например. Внезапно оказалось, что даже "раз на раз", то есть практически без поддержки других родов войск (флота у нас толком нет в том районе, ВВС парализованы ПВО ВСУ и не могут вмешаться) нас успешно остановила армия, которую до СВО вообще никто в расчет не брал по серьезному. Вы думаете, с той же Турцией будет другой результат?
Но самое главное - те же США или НАТО с нашими сухопутчиками один на один воевать не будут. Они будут опираться на превосходство в ВВС

Цитата: bayard

Ну ВВС , это уже ВВС , а я писал о Сухопутной Армии .

А я спросил - зачем? Да, у нас сегодня не самым лучшим образом оснащенная, но самая опытная в плане боевых действий армия. Но какой В ПОЛИТИКЕ с этого толк? Политически ВС сильны тем, что могут принудить оппонента к чему-либо силой. Наши неядерные ВС - не могут.

Цитата: bayard

К тому же США на сегодня в нас противника не видят и напротив - хотят получить партнёра . Как Рузвельт хотел получить себе в партнёры и союзники Сталина накануне и во время ВМВ .

ИМХО совершенно ложная аналогия. Рузвельт признавал в СССР сверхдержаву и предполагал послевоенный мир как мирное сосущствование двух "старших" сверхдержав - СССР и США и двух их младших партнеров (Англия и Китай). Трампу на нас по большому счету плевать, мы ему не нужны, но он не хочет больше вкладываться в украинский проект и не желает чтобы РФ стала ресурсом, который усилил бы Китай.

Цитата: bayard

Вообще-то до СВО с Сирии и Африке вполне себе получалось

В Африке - да, определенные успехи имеются. Но - при отсутствии заметного противостояния. В Сирии, где оппозиция имела определенную поддержку мы потерпели поражение - режим, который мы поддержали, развалился.

Цитата: bayard

А если теперь это не противник и конкурент , а партнёр , уступающий нам регион , чтобы он не достался Китаю или Англии ?

Китаю Украина не нужна. Лондону, в общем, тоже.

Цитата: bayard

К тому же у нас чего то "вдруг" заторопились строить Флот с намерениями построить , а не разворовать бюджет .

Это пока не более чем благие намерения, не подкрепленные самым главным - теми самыми 8,4 трлн, которые планируется выделить.

Цитата: bayard

Ну и численность боевой авиации мы сейчас довольно быстро наращиваем .

Толку-то. Нам нужны качественные рывки, а их как не было, так и нет. Где самолеты РЭБ? Где "народные" ДРЛОиУ? Где нормальная разведка?
Мы как не умели взламывать серьезную вражескую ПВО, добиваясь господства в воздухе, так и не умеем. И никакие дополнительные Су-30/35/57 и т.д. этого вопроса не решат

[bayard]

Цитата: Андрей из Челябинска

Вы таки шутки шутите с бедного еврея? Сколько в прошлом году Т-90 Прорыв поставили? Сотня-то хоть будет? Основная масса поставок - это реанимированные машины с хранения.

А что проще , быстрей и в 3-4 раза дешевле строительства танка с нуля ? Т-72Б3М почти равнозначен Т-90М , а в условиях этой войны так и просто - равнозначен . У нас на базах хранения тысячи советских танков Т-72Б и Т-80БВ . Вы предлагаете бросить их там догнивать и строить новые ?? После модернизации Т-72Б3М и Т-80БВМ - практически новые танки в прежних корпусах . С новыми двигателями . ЧТЗ с середины 2023 г. бьёт собственные ещё советские рекорды по выпуску танковых двигателей . Даже по западным , но официальным источникам в прошлом году в РФ построено и модернизировано свыше 1500 танков . А теперь представьте что подавляющая часть этих танков обошлась нам в 3-4 раза дешевле чем строительство новых . И по срокам в разы быстрей . Так что тут неправильного ? Считаю пока все пригодные к модернизации танки с хранения через модернизацию не проведёт больше пары сотен Т-90М в год нам и не надо . Нам новые шасси ещё для ТБТР и эвакуационных машин нужны . В Череповце и Омске для выпуска новой продукции кучу новых цехов отстроили и запустили\запускают . И в Кургане тоже . А уж сколько в Воткинске новых цехов нагородили за эти три года - для расширенного и ускоренного выпуска МБР , БРСД и прочей разности .

Цитата: Андрей из Челябинска

Снаряды берем у КНДР.

И что тут плохого ?? Если сперва брали из наличия , то теперь - новые под наш заказ . И своего производства так же хватает , но надо ведь и на склад работать - потрачено и потеряно от ударов по оперативным складам боепитания и от диверсий и атак на базы хранения ... это ведь восполнять надо . Кроме текущего расхода . Наше собственное производство вместе с поставками из Кореи в год , источники противника оценивают как "порядка 6 млн. в год" . А такого производства достаточно и на склады заложить , и б\д обеспечить .

Цитата: Андрей из Челябинска

Рузвельт признавал в СССР сверхдержаву и предполагал послевоенный мир как мирное сосущствование двух "старших" сверхдержав - СССР и США и двух их младших партнеров (Англия и Китай).

Рузвельт по сути помог сталину из лаптей и разрухи за 10 лет отстроить Вторую Экономику Мира . Целенаправленно . Какой "сверхдержавой" был СССР в 1932-1933 г.г. ? А порядка 80% всего промышленного оборудования , патентов и технологий мы получили именно от США . И планированию учились у лучших американских специалистов , и проектированию новых предприятий . Не случись такого удачного стечения обстоятельств мы бы ни за что не успели подготовиться в ВМВ и нас сейчас скорей всего не существовало бы . Мы и так по лезвию прошли и для нормальной готовности нам всё же не хватило 1,5-2 года .
Рузвельт был заинтересован в СССР . Он сам ввёл в США плановую экономику - на свой лад и с гораздо более высокого старта провёл "Индустриализацию имени Рузвельта" , благодаря которой снабжал все воюющие страны оружием и всем необходимым и уже в 1944 г. США давали 52% мирового ВВП . Но ни мы без них , ни они без нас в той войне бы не устояли . Это надо помнить и осознавать .
И помните за что убили Рузвельта накануне Победы ?
Некоторые говорят что "убили евреи за неправильную позицию по Израилю в Палестине" , что разумеется Чушь . Убили его английские агенты за его планы по разделу Британской Империи между США и СССР . Он Сталину Индию предлагал . И колонии\протекторат в Северной Африке . Думаете зря и от себя на переговорах после войны потребовал для СССР Ливию и базы в черноморских проливах ? Об этом было ещё в Тегеране и Ялте договорено . Но после убийства Рузвельта всё пошло совсем не так . Британскую Империю конечно разобрали , и нам действительно своя доля с колониального дележа досталась в виде зон влияния , но это было уже не то .

Цитата: Андрей из Челябинска

Трампу на нас по большому счету плевать, мы ему не нужны

Я так не думаю . В конце прошлого года я писал как будет себя вести Трамп и что делать . Кто-то тоже говорил что "фантастика" . Сейчас говорю что у Трампа идёт дело к разрыву с евро-НАТО и Англией . От б\У ему ничего не надо уже , а требования 500 млрд , 300 млрд. , 100 млрд. это такая тактика . Кто книги его читал знает , это просто его методика - наехал-отъехал-закрепил . Но он не мифические редкозёмы от Клоуна хочет (которых там нет) , он просто раскрывает всю подноготную происходившего и происходящего , делая это публично и очевидно для всех . И роль шакалов Европы , и п@sкудство Англии , и сущность Зеленского и его банды . Это процедурные вопросы , ибо для всего народа США и Европы должно стать очевидным ЧТО творят и к чему ведут Мир эти упыри . Адля нас он облегчает работу . Новых поставок в\на б\У не будет - Трамп не выделил ни цента на б\У , поставляется то что выделил Байден . Старлинк и спутниковую поддержку отключат , развединформации никакой не будет , за отказ признавать Долг и платить по нему , на всё руководство и политикум б\У введут Санкции и арестуют активы . В счёт погашения . На Клоуна и его банду заведут уголовные дела , о которых Маск и Вэнс говорили ещё в январе . Комиссия всё это время работала , так что материалов о воровстве американских денег , торговле оружием с террористами и наркокартелями , убийство американского журналиста в застенках СБУ (его забили насмерть- сломанные рёбра пробили лёгкие . Это всё будут раскручивать и разматывать как сериал , и на эту катушку намотается столько продажных политиков США , Европы и Англии ... Так что бриты его скорей всего сами придушат .

Цитата: Андрей из Челябинска

В Сирии, где оппозиция имела определенную поддержку мы потерпели поражение

Из Сирии мы так и не ушли , режим ещё может поменяться , но там скоро будет большая война которую готовит Англия для Израиля и США . А режим Асада ... это было сделано по договорённости с ... пока рано говорить . В общем там был сорван один очень нехороший план британцев . Если бы всё пошло как те и хотели (новая эскалация в Сирии и цепь подготовленных событий) , уже весь БВ полыхал бы . И как бы не ядерным пожаром . План был сорван . Теперь бандиты с альбиона готовят новый .

Цитата: Андрей из Челябинска

Китаю Украина не нужна. Лондону, в общем, тоже.

Речь совсем не о том регионе . Совсем . А б\У Клоун уже всю с потрохами отписал англичанам на 100 лет .

[Андрей из Челябинска]

Цитата: bayard

А что проще , быстрей и в 3-4 раза дешевле строительства танка с нуля ? Т-72Б3М почти равнозначен Т-90М , а в условиях этой войны так и просто - равнозначен . У нас на базах хранения тысячи советских танков Т-72Б и Т-80БВ . Вы предлагаете бросить их там догнивать и строить новые ??

Во-первых, Т-72Б3 - это не "почти равнозначные" с Т-90 Прорыв. Во-вторых, у нас категорически не хватает и Т-72Б3 отчего сотнями модернизируются Т-62.
А производственных мощностей для выпуска хотя бы 500 Т-90 Прорыв в год у нас нет
То же касается и прочих ББМ - наряду с относительно небольшим количеством современной техники идет масса старья. Что, от хорошей жизни на СВО зашли "плезиозавры" - МТЛБ с флотскими реактивными бомбометами?

Цитата: bayard

И что тут плохого ?? Если сперва брали из наличия , то теперь - новые под наш заказ . И своего производства так же хватает

Да ничего его не хватает - стал бы кто-то кормить чужой ВПК, если свой может обеспечить.

Цитата: bayard

Рузвельт по сути помог сталину из лаптей и разрухи за 10 лет отстроить Вторую Экономику Мира . Целенаправленно .

И близко даже нет. Он просто продавал то, что мог оплатить Сталин, при этом США были совершенно не склонны делиться с нами очень многим хайтеком, в том числе своей новейшей боевой техникой, например. В отличие от тех же итальянцев.

Цитата: bayard

Не случись такого удачного стечения обстоятельств

То мы бы приобрели указанные заводы у кого-то другого. Причина того, что мы брали именно у США, заключалась в том, что США тогда были первой промышленностью мира, отчего лучшие образцы для подражания стоило брать именно у них. А отнюдь не какое-то там особое отношение США к нам

Цитата: bayard

Рузвельт был заинтересован в СССР . Он сам ввёл в США плановую экономику - на свой лад и с гораздо более высокого старта провёл "Индустриализацию имени Рузвельта"

Вообще не так дело было. Рузвельту плевать было на СССР и после начала советско-финской он живенько от нас открестился. Но, когда СССР неожиданно оказался очень мощной державой, способной остановить немцев, то у Рузвельта хватило политической прозорливости понять, что он присутствует при родах гиганта - сверхдержавы СССР. И Рузвельт, с его колоссальным кругозором и пониманием мировых процессов увидел возможность построить мир так, чтобы интересы этих сверхдержав ни в чем серьезном не пересекались. Он увидел возможность мирного и продуктивного сосуществования СССР и США. Единственный из всех европейских и американских политиков.
Индустриализацию ему проводить было не надо - США и так уже многие десятилетия были первой индустрией мира. А вот кейнсианские подходы в управлении экономикой он действительно ввел, поглядев на успехи плановой экономики в СССР.

Цитата: bayard

И помните за что убили Рузвельта накануне Победы ?

У меня нет возможности помнить несуществующее. Ибо никто Рузвельта не убивал.

Цитата: bayard

Я так не думаю .

Вы в своем праве

Цитата: bayard

В конце прошлого года я писал как будет себя вести Трамп и что делать

И ничто из того, что Вы перечислили, говорит о том, что ему есть дело до РФ. Да, наши интересы совпали в вопросе Украины - до известной степени. Но не более того.

Цитата: bayard

Из Сирии мы так и не ушли , режим ещё может поменяться , но там скоро будет большая война которую готовит Англия для Израиля и США . А режим Асада ... это было сделано по договорённости с ... пока рано говорить . В общем там был сорван один очень нехороший план британцев .

Предлагаю остановиться на этом - видит Бог, не хочу с Вами ссориться или ругаться. А все к этому идет, потому что реальность разительно отличается от написанного Вами
Мы вломились в Сирию грубо по 2 причинам
1. Хотели заявить о себе как о силе, с которой надо считаться. Это нужно было для того, чтобы не позволить оставить РФ в международной изоляции, чтобы завоевать уважение на ближнем востоке
2. Хотели уничтожить потенциальный очаг терроризма, который бы там образовался при победе исламского г-а
В итоге
Уважения не добились, потому что вломились на понтах, в надежде что всящеиспугаюццо. И турки, и израильтяне быстро показали, кто на Востоке главный, сбивая наши самолеты, а мы... Мы утерлись в ответ.
Мало того, что мы показали себя нерешительными, так еще и недостаточно сильными. Потому что наша помощь оказалась достаточной, чтобы удержать Асада, но недостаточной, чтобы принести его войскам победу. В итоге мы оказались втянутыми в бесконечный конфликт, Сирия превратилась в чемодан без ручки. В итоге, вместо того, чтобы приобрести вес на Востоке, мы его едва не потеряли. А может и потеряли, тут мне судить сложно.
Итог - несмотря на все человеческие, материальные и репутационные потери мы проигрываем, Асад сливается, а к власти приходят те, кого мы стремились до нее не допустить. Это фиаско. Не то, чтобы мы одни такие, американцы тоже из Афгана в итоге вылетели, но это - их фиаско, а вот Сирия - наше.

[bayard]

Цитата: Андрей из Челябинска

Во-первых, Т-72Б3 - это не "почти равнозначные" с Т-90

В текущих боевых условиях именно что почти . Разница лишь в сварной башне и удлинённом БОПС . Двигатель , шасси , прицельный комплекс , тепловизор , связь , всё идентичное . К тому же прямых танковых боёв давно уже не случается , танки работают как САУ переднего края и ближнего тыла , работают фугасными снарядами .

Цитата: Андрей из Челябинска

Во-вторых, у нас категорически не хватает и Т-72Б3 отчего сотнями модернизируются Т-62.

И это не так и не потому . Решение о модернизации 800 Т-62 до Т-62М было принято осенью 2022 г. и не потому что Т-72 не хватало , а потому что уже в 2023 г. была угроза скорой нехватки снарядов 125 мм. А вот снарядов 115 мм и 100 мм. на складах было просто завались . Именно поэтому и потащили с хранения Т-55 и Т-62 , некоторые даже без модернизации , а после восстановительного ремонта - для огневого усиления пехоты в обороне . И именно как высокозащищённые САУ переднего края . И именно для огневого усиления , ибо этих снарядов была просто прорва .
Теперь о Т-72 . На хранении в 2014 г. Т-72 всех модификаций (только на хранении) было около 10 000 шт. Где-то к 2020 - 2021 г. г. их уже оставалось 7500 шт. Часть была продана , часть использована как база для других машин . Из них примерно 5500 Т-72Б - пригодных для модернизации до Т-72Б3М . Остальные так же после восстановительного ремонта и частичной модернизации поступали в войска , как правило Т-72А с "Контакт-1" .
Так же на базах хранения находилось :
- Т-80 всех модификаций 5500 шт. Из них примерно 3500 Т80БВ пригодных для модернизации до Т-80БВМ .
- Т-64Б\БВ - 2500 шт.
- Т-62 - 2000 шт.
- Т-55 - 1500 шт.
Последних два типа прежде было гораздо больше , но они активно распродавались в позднесоветский и послесоветский периоды , а так же часть Т-55 была утилизирована .
А теперь зная что мы на пике модернизировали не более 1500 танков всех типов (и порядка 200 строили новых) , много ли на базах хранения осталось Т-72 и Т-80 (как наиболее ценных для модернизации) ? За прошедшие три года ?
Я отвечу - ещё вполне достаточно на несколько лет такой работы с нарастающими темпами . Ибо как минимум все Т-72Б и Т-80БВ решено модернизировать . И любой командир скажет , что ему лучше иметь 3-4 Т-72Б3М , чем один Т-90М . А стоит это примерно одни и те же деньги .
И насчёт мощностей не переживайте - на УВЗ и в Омске новые цеха запустили , темпы будут наращивать , а затем строить новые . И новую модификацию Т-80 тоже будут запускать в серию , но видимо после СВО . Если бы деньги только воровали да обманывали на спутниковых снимках новые цеха в таких количествах и размеров точно бы не появились . Танк - расходник войны , их должно быть много и стоить они должны разумных денег . А с учётом потребности для носой сухопутной Армии не менее 20 000 новых и модернизированных танков , танки нам ещё строить и строить .

Цитата: Андрей из Челябинска

производственных мощностей для выпуска хотя бы 500 Т-90 Прорыв в год у нас нет

Да есть мощности для этого . Потребности в таких количествах пока нет . Сейчас массово нужны модернизированные танки , которые по сути новые и есть , ибо от них только корпуса да ходовая остаётся . Их полностью перебирают , новые двигатели , новые гусеничные ленты замена катков при необходимости , торсионов и подшипников , новый состав БРЭО и прицельный комплекс , связь , комплекс динамической защиты , бортовые экраны и даже мангалы заводские . По сути новый танк в старом корпусе , но в разы дешевле и быстрей . Разве на войне не так должно быть ? И разве ЧТЗ не может гордиться , что всё это стадо новыми двигателями обеспечить смог ? К чему эти причитания про Т-90М , если даже Т-80БВМ его лучше по многим характеристикам . А по другим характеристикам - не хуже .

Цитата: Андрей из Челябинска

Что, от хорошей жизни на СВО зашли "плезиозавры" - МТЛБ с флотскими реактивными бомбометами?

Вы пишете о событиях начала 2023 г. , когда для усиления Морской Пехоты в обороне на южном направлении стали ставить реактивные бомбомёты на МТЛБ и шасси танков . У них ведь ещё и на шасси Т-80 один бомбомёт такой бегал . И мотолыги с крупнокалиберными пулемётами и автоматическими морскими пушками 50-х - 60-х годов у морпехов были - Флот вооружал своих морпехов всем что было в наличии на складах и базах . Но это было начало 2023 г. А сегодня уже 2025 г. Вы ещё вспомните как бойцам носки\трусы\форму\разгрузки\прицелы\радиостанции и коптеры всем миром собирали . Собирали ! Потому и не случилось разгрома ни осенью 2022 г. , когда Армия реально выдохлась , ни весной-летом 2023 г. Когда уже был снарядный голод . И спасибо корейцам Севера что выручили - вот настоящие союзники . И сейчас для нас снаряды клепают уже по нашим лекалам и нормативам . На войне запас боеприпаса карман не тянет .

Цитата: Андрей из Челябинска

стал бы кто-то кормить чужой ВПК, если свой может обеспечить.

На войне нужны снаряды , снаряды и ещё раз - снаряды . Не только для обеспечения фронта , но и для закладки на хранение . Их очень много надо заложить .

Цитата: Андрей из Челябинска

И близко даже нет. Он просто продавал то, что мог оплатить Сталин,

Это было не "просто" , а целенаправленная политика Рузвельта с дальним прицелом . Он друга своего сразу же послал в СССР послом чтоб тот как следует разведал что это за власть и народ , и можно ли на них расчитывать в случае войны как на союзников . Способны ли они подготовиться к тому что предстоит . И через год тот отписал Рузвельту : "Этот Народ вас ещё удивит" . Это было время первой пятилетки и угадать в отсталой огромной стране будущее величие можно было только по энтузиазму её народа и твёрдой умной Воле её руководства .

Цитата: Андрей из Челябинска

при этом США были совершенно не склонны делиться с нами очень многим хайтеком, в том числе своей новейшей боевой техникой

Да у них у самих тогда никакой чудесной военной техники ещё не было , танков было пара-тройка сотен и такое доробло ... все их военно-технические чудеса появились позже . Флот был , но нам тогда было не особенно до флота . На нужно было станкостроение , машиностроение , автомобильные и тракторные заводы , авиазаводы , химические заводы , пороховые , нефтедобывающее и нефтеперерабатывающее оборудование , локомотивы , пищевая промышленность ... да всё ! И сразу .
А чем расплачиваться ? Сталин настаивал на паритетной торговле и расчётах по итогам каждого года , кредиты были на текущую поставку с расчётом не поздней конца года . Вот и пошло в США советское ... ЗЕРНО ! В США . У которых своего завались . И рузвельт едва в хлам не разорил своих фермеров закупая таки зерно в России , меха со звероферм ("Девушка с характером" помните ? таких ферм в СССР тогда было просто пропасть) и ... такой хлам в США тогда шел , я списки читал номенклатуры поставок ... ПУГОВИЦЫ !! Химические карандаши !! Лес ... марганец и вот ... чё там только не шло . США всё это даром было не надо - Рузвельту нужно было экстренно провести Индустриализацию СССР . И мы с этой Индустриализацией ВООБЩЕ долгов не нажили . А вот торговлю вполне себе развили . И в США по праву гордились нашей Индустриализацией - 80% - заслуга США . И около 17% - Германии .
И ничего они от нас особенно не зажимали . Ну были у них некоторые ограничения на экспорт ... но это было для всех , а мы это обходили . Помните те два "танка Кристи" по документам - трактора ? Им не глянулось , а нам вполне себе для БТ и Т-34 пошло . Просто наши сами зачастую тупили . не могли отличить лучшее от яркого . А иногда и просто разлагались там в командировках , как Туполев .

Цитата: Андрей из Челябинска

В отличие от тех же итальянцев.

С итальянцами у нас тогда очень хорошо получилось - паровые турбины , эсминцы , лидеры , лёгкие крейсера , опыт проектирования , культура производства ... И немцы нам много чего построили и технологий передали , но с США не сравнить . Без США мы бы от силы четверть от сделанного смогли бы добыть и построить . Ни Англия , ни Франция нам в этом помогать не только не хотели , Англия всячески подбивала другие страны к бойкоту . Но остальные видя КАК зарабатывает США ... тоже хотели . И по хорошему в европах даже толком не знали сколько и чего мы там перед войной понастроили . И были уверены что за столь короткое время точно ничего не освоим и заводы будут не в прок . Та же Германия так думала . Потому и продавала всё не скупясь и зарабатывая . СССР тогда скупал 90% промышленного оборудования из всего мирового экспорта . Но досконально о нашей промышленности и экономике знали только американцы - ибо они почти всё это и строили \ поставляли .
И альтернативных поставщиков в таких объёмах и ассортименте у нас просто не было .

[bayard]

Цитата: Андрей из Челябинска

У меня нет возможности помнить несуществующее. Ибо никто Рузвельта не убивал.

То что Вы об этом не знаете не говорит о том , что этого не было . Хотя официально и было объявлено что умер он естественной смертью во время путешествия по США в очередную предвыборную компанию . Об этом знали такие люди как Генри Форд , Кенеди старший , Дуглас Рид , Энтони Саттон , знает об этом и Трамп . В последней книге Дугласа Рида есть описание того убийства со слов человека из группы сопровождения Рузвельта , который сам это всё видел . Двое молодых людей из его команды о чем то долго с ним спорили , буквально принуждая его к чему то , а затем не добившись желаемого один из низ достал пистолет и выстрелил ему в затылок , снеся пол черепа . Именно поэтому Рузвельта хоронили в запаянном гробу и не разрешили родственникам вскрыть его для прощания . Мало того , у его могилы была выставлена круглосуточная вооруженная охрана , дабы родственники тайно не вскрыли могилу для эскумации . И охрану ту держали много лет , пока его родственники по разным причинам все не умерли . О том что его убили говорили многие его родственники , но их запугали обязав молчать и не говорить с прессой . Там вообще какая то жуть творилась . Для отвода глаз для тех кто каким либо образом узнал о том событии пустили слух , что убили его евреи , яко бы недовольные его политикой относительно создания Израиля в Палестине . Но это была полная чушь . Хотя тот же Дуглас Рид сам склонялся к такой версии . Знал об этой истории и Джон Кеннеди от своего отца . Но его самого убили куда более цинично и тоже распустили какую то дичь про спятившего стрелка-одиночку . Но Вы этого могли и не обязаны были знать . Просто понадеялся на Вашу эрудицию .

Цитата: Андрей из Челябинска

И ничто из того, что Вы перечислили, говорит о том, что ему есть дело до РФ.

Вспомните какое письмо написал Трамп участникам нашего сайта когда прошлый раз шел на выборы . тогда одним членом его команды был форумчанин этого сайта . Он рассказал ему о нашем сайте как ветеранском , где много советских офицеров и от имени участников сайта передал ему привет и пожелания победы . Трамп на это ответил открытым письмом . Помните его слова ? О том что "Вы не проиграли Холодную Войну , это было не поражение , а ошибка которую надо исправить" . Или Вы это письмо пропустили ?

Цитата: Андрей из Челябинска

наши интересы совпали в вопросе Украины - до известной степени. Но не более того.

Проблемы уКраины как раз менее всего . Они просто мешают нормальному решению вопросов . Совсем других вопросов .
Ну а в Сирии это точно не победа , я лишь уточнил , что ход событий мог быть совсем другим , но был сорван . Именно для этого и иранцы ушли из Сирии , и наши гарнизоны были собраны на двух базах , а позже переведены вместе с техникой в Африку . Точно не хочу оправдывать ни чьих просчётов и кадровые решения , но тут история гораздо глубже . И там такую кашу заваривают ... мало никому не покажется .

[bayard]

Цитата: Андрей из Челябинска

Это пока не более чем благие намерения, не подкрепленные самым главным - теми самыми 8,4 трлн, которые планируется выделить.

Они заявлены , а там посмотрим . Что такие планы верстаются я слышал ещё пару лет назад и не думал что до окончания СВО что то будет . Но Патрушев сказал что до конца года никакой уКраины уже не будет . А именно Патрушев курирует Судостроение в РФ .

Цитата: Андрей из Челябинска

Толку-то. Нам нужны качественные рывки, а их как не было, так и нет.

Серийное производство Су-57 разве не качественный рывок ? В прошлом году поставили 22 (хотя планировали 24) , в этом по плану 30 шт. - полная производительная мощность "первой" сборочной линии . В прошлом году запущена вторая сборочная линия и быть может до конца этого года что-то выдаст и она . Очевидно во "второй" линии будут осуществляться экспортные поставки . Завершает комплектацию и третья линия , на которой вероятно будут собирать спарки (двухместную версию Су-57) . Разве это не качественные изменения ?

Цитата: Андрей из Челябинска

Где самолеты РЭБ?

Это типа "Гроулера" что-ли ? У нас ещё в 2023 г. поступили первые Су-34 оборудованные в штатные носители разведывательных контейнеров и контейнеров РЭБ . Уверен что они работают . Уж больно эффективно всю половину прошлого года наша авиация урабатывала ПВО противника . Сколько же оттуда вою было . От самих ПВОшников б\У . И обломки Х-59 они показывали , и обломки Х-69 , и выли что этих Су-57 никто не видит и только ракеты по ЗРК летят как из ниоткуда . Особенно активно работали над этим на северном направлении (Харьков , Сумы , Черниговская , Киевская обл.) и на юге (Одесса , Николаев) . Вот потому то и нечем им теперь от наших "Гераней" и КР отбиваться . Ещё пытается что-то делать натовская авиация (Миражи и F-16) , но выглядит это ТАК убого ... Да и у этих скоро РВВ закончатся , а наша авиация закончит этих старичков .

Цитата: Андрей из Челябинска

Где "народные" ДРЛОиУ?

Что значит "народные" ? Которые в гаражах собирают ? А-50У уже строят с нуля , комплектуя Ил-76МД-90А . Темпом по два борта в год (до СВО было по самолёту в два года) , может темпы и ещё нарастят . А-100 в отечественной комплектации с прошлого года проходит испытания , говорят что успешно . Или Вы о каких то эрзацах ? Вот об этом не знаю , хотя вроде шли работы по аэростатам ДРЛОиУ , но это для тыла и для мирного времени близ границ и у береговой . На войне только в тылу - вторая и третья линии .для контроля малых высот .

Цитата: Андрей из Челябинска

Где нормальная разведка?

А Вы обратили внимание как часто и густо каждую ночь и даже днём летают наши ударные дроны , и как результативно они последнее время работают ? При этом их стало настолько много , что на одну цель зачастую заходит по 5-6 "Гераней" . А кто им даёт целеуказание ? Откуда их пусковые команды знают где у противника тайные цеха по выпуску БПЛА , коптеров , где рассредоточены оперативные склады с боеприпасом , ГСМ , где боевая техника прячется , где ремонтные цеха , казармы , сходки иностранных наёмников , советников , где и когда проходят совещания ? Это всё работа разведки . Она действительно заработала . Но на создание этой развед-сети потребовалось время . Зато какой результат пошел .

Цитата: Андрей из Челябинска

Мы как не умели взламывать серьезную вражескую ПВО, добиваясь господства в воздухе, так и не умеем.

Неправда . Мы её успешно взламывали с первого дня СВО . Вы видимо плохо представляете КАКОЙ потенциал ПВО и военный в целом достался Украине после развала СССР . Самые лучшие и самые мощные военные округа . ТРИ армии ПВО !!! И вся Войсковая ПВО трёх лучших округов . Часть списали , часть распродали , а вот всё что оставалось с 2015 г. усиленно и кропотливо восстанавливали , модернизировали , переснаряжали ТТ в двигателях . Даже старые С-200 переделали в ударные ракеты и били по территории России . Они эдали нашего наступления , поэтому вывели из под удара всю свою боевуи ... просто ВСЮ авиация , укрыли свои ЗРК и лишь спустя какое-то время начали действовать методом из засад , постоянно меняя позиции и включаясь по внешнему целеуказанию только на момент захвата цели и наведения ЗУР . С первого дня в небе постоянно дежурили АВАКСы НАТО , самолёты РТР , работала вся спутниковая группировка . И все потери оперативно восполнялись . Англия и страны НАТО выжали весь Мир досуха на советские ЗРК . пока шла информация откуда и сколько (2022 и 2023 г.г.) просто диву давался сколько же туда тащат . После исчерпания всего советского запаса в ход пошли ЗРК НАТО - поставили все складские запасы старых ЗРК и ЗУР , поставляли и новые . Сейчас уже и свои ВС оголили ... а ВСУ требуют всё больше , ибо потери нарастают . У нас давно уже вышли все советские ПРЛР Х-31 , сейчас применяется уже почти только новейшая Х-59 (по ЗРК) и Х-69 (по ПУ и обзорным РЛС) . А охоту ведут уже преимущественно Су-57.
Так что умеем мы ПВО взламывать . И теперь уже твёрдо можно сказать , что очень хорошо умеем и есть чем . Только у чему это Вы всё ? Хочется чтоб наша пилотируемая авиация опять над б\У кружила да чугуний разбрасывала ? У нас для этого есть "Герани" , выпуск которых уже превысил 200 шт. в сутки , причём уже месяца полтора назад . Летом должны выйти на уровень 500 шт. в сутки . Так нафига нам при такой точности и эффективности рисковать дорогими самолётами и ценнейшими пилотами ? Пусть швыряют чугуний по ближним и не только тылам . Над моим домом частенько они этим делом занимаются - крючки инверсионными следами рисуют . Но самые тяжелые разрывы слышны разве что ночью , когда никаких посторонних шумов , ибо далеко уже фронт от Донецка ушел . И вертолёты мимо моего окна регулярно летают на боевое применение . Именно что регулярно . Как и авиация . А ПВО нормальной у ВСУ уже почти не осталось . Кончились ЗУР . И у спонсоров кончились . Представляете ? Все запасы Холодной Войны извели на б\У , а новые выпускать ДОРОГО , МЕДЛЕННО и для себя сейчас нужно .
А у нас ПВО работает исправно , тоже недалеко от меня - регулярно по дронам отрабатывает . И ЗУР хватает . И советские ЗРК езё работают - доработали их малёхо чтоб по БПЛА нормально было и весь советский задел в дело идёт , не только "Панцыри" да "Торы" , "Буки-М3" , С-350 да С-400 . Старунки "Стрела-10" тоже вовсю работают .

Цитата: Андрей из Челябинска

И никакие дополнительные Су-30/35/57 и т.д. этого вопроса не решат

Решат , ещё как решат . Разве не слышали как Су-35С в качестве ДРЛО и станции наведения для ЗУР С-400 "подрабатывает" ? Очень знаете ли успешно . У него полотно БРЛС на борт хорошо доворачивается , так что летая вдоль ЛБС он "боковым зрением" вычисляет вражьи самолёты и если те дальше чем своими РВВ может достать , даёт целеуказание и наводит ЗУР С-400 на дальность до 400 км. И очень у него хорошо получается .
Но мы НЕ НАСТУПАЕМ . Идут позиционные бои "местного значение" и истребление живой силы и техники противника . А раз не наступаем , так некого в прорыве с воздуха прикрывать - обычная рутинная работа на истощение ПВО противника . Вот и истощили . А ведь только Апрель .

[Андрей из Челябинска]

Цитата: bayard

Неправда . Мы её успешно взламывали с первого дня СВО

Вы, видимо, точно в какой-то другой РФ живете.

Цитата: bayard

Вы видимо плохо представляете КАКОЙ потенциал ПВО и военный в целом достался Украине после развала СССР .

Отлично представляю. С-300 первых серий, которые на начало СВО
1) Тридцатипятилетнее немодернизированное старье
2) Старье, параметры которого досконально известны нашим конструкторам и военным.
То есть мы, зная достоинства и недостатки этих (и других) ЗРК просто обязаны были ломать их об колено с легкостью.

Цитата: bayard

Уж больно эффективно всю половину прошлого года наша авиация урабатывала ПВО противника

Все. У нас авиация который год ни ногой в украинский воздух, работает издалека КАБ-ами, не заходя в зону ПВО, а у Вас...
Извините, но на этом действительно все. Далее обсуждать нечего

[bayard]

Цитата: Андрей из Челябинска

Вы, видимо, точно в какой-то другой РФ живете.

Я в Донецке живу , последние 11 лет .

Цитата: Андрей из Челябинска

Отлично представляю. С-300 первых серий, которые на начало СВО

Разве только они ? Там были сотни ЗРК , большинство из которых не были активированы в первые дни СВО и затем действовали из засад по внешнему целеуказанию от самолётов ДРЛО НАТО . А ещё у них были свыше десятка "Кольчуг" - станции пассивной радиолокации , которые не выдают себя излучением , но очень хорошо выдают целеуказания на излучающие цели (не обязательно радар - радиостанция , радиовысотомер , станция постановки помех и т.д.) . Эти станции с донецкого "Рубина" вывезли ещё в 2014 г. , это очень хорошие средства скрытной разведки и целеуказания . Не говоря о прочих внешних источников информации от НАТО . Они 8 лет готовились к этой войне и ВПР РФ очень сильно недооценило противника . И они загодя выставили очень много ложных целей , на которые расходовались АСП ВКС .

Цитата: Андрей из Челябинска

параметры которого досконально известны нашим конструкторам и военным.

Не забывайте что наш противник тоже очень хорошо изучал и изучил нас . Это не деревеньщина с гор спустившаяся , у нас война до СВО 8 лет шла и они знали с кем воевать придётся . И тем не менее ПВО выносилась постоянно и непрерывно , но при этом и пополнялась регулярно и щедро . Командование СВО решило захватить господство в воздухе одним махом не представляя до конца ни количества противостоящей группировки ПВО , ни столь грамотной работы от внешних источников НАТО . Поэтому наша авиация носилась над всей территорией б/У нанося удары , выбивая ПВО , поражая цели , рассыпая чугуний , нанося штурмовые удары . И неся потери . И таким образом авиация действовала довольно долго , пока не стало понятно с чем и кем имеем дело и о реальной плотности средств ПВО . Если ЗРК были сотни , то ПЗРК были тысячи и десятки тысяч , едва не из под каждого куста . Они львиную долю запасов ПЗРК всего НАТО извели за первый год СВО . И большинство ЗРК были ЗРК войсковой ПВО , а авиация наша действовала как правило на малых и предельно малых высотах . При таком обилии ПЗРК и даже стареньких но надёжных "Стрел-10" , они могли нарубить столько наших самолётов ... Но для такой плотности действий авиации потери у нас были всё же относительно умеренные . И правильно что авиации запретили полёты над б\У приступив к методичной работе по выявлению и подавлению ПВО противника . А потом у нас появились "Герани" . И взяли на себя рутинную работу по поражению целей в глубине . Началась война на истощение и работая дешевыми , но высокоточными дронами , мы стали утилизировать запасы ЗУР противника . Попутно выявляя и подавляя любой засветившийся ЗРК . Уже летом 2022 г. в\на б\У потянули ЗРК советского производства со всего мира . В огромных количествах . Всё это превратилось в сплошной конвейер утилизации . Сейчас даже сложно представить сколько же ЗРК реально было уничтожено . Но всё что можно было скупить на планете из советского наследия , а затем и складские запасы старых ЗРК НАТО , всё уже закончилось . У нас вышли все запасы Х-31 , стали применять Х-35 , которая вообще то ПКР , но по ЗРК тоже может . В ход шло всё вплоть до "Ланцетов" , "Искандеров" и "Краснополе" . И вот - полное истощение . У них осталось очень мало ЗУР и восполнять уже нечем . И производить негде , ибо производства слабенькие и стоит дорого , это не со склада времён Холодной Войны достать . Так что мы на пороге качественных перемен . Но не ждите рейдов нашей авиации над этой территорией . По крайней мере пока не начнётся и не разовьётся генеральное наступление . У нас сейчас очень много "Гераней" и они сейчас очень хороши . Авиация сейчас очень хорошо работает ФАБ с УМПК , вот это и есть её работа .

Цитата: Андрей из Челябинска

У нас авиация который год ни ногой в украинский воздух, работает издалека КАБ-ами, не заходя в зону ПВО

Так сейчас работает любая авиация у которой есть такие средства . И американская , и израильская , да любая современная . С пролёта уже почти никто не бомбит . И это правильно .

[Андрей из Челябинска]

Цитата: bayard

Там были сотни ЗРК , большинство из которых не были активированы в первые дни СВО и затем действовали из засад по внешнему целеуказанию от самолётов ДРЛО НАТО .

Если посмотрите на досягаемость этих самолетов, то увидите, что странным образом большую часть Украины американская ДРЛО-разведка не покрывает. Это раз. Второе - нормальные системы РЭБ "дурят" ДРЛО на значительных дистанциях. То есть то, что мы шарахаемся от ДРЛО противника как раз и говорит о нашей слабости.
О каких там "проекциях силы" может идти речь, если с Ваших слов неприятель может контролировать нас на сотни километров в воздухе, а у нас нечего этому противопоставить?

Цитата: bayard

Там были сотни ЗРК

Как в Ираке, как в Югославии

Цитата: bayard

И таким образом авиация действовала довольно долго

Да, аж несколько дней

Цитата: bayard

Если ЗРК были сотни , то ПЗРК были тысячи и десятки тысяч , едва не из под каждого куста .

Угу. Только вот при подавлении ПВО ПЗРК обнуляются, так как самолеты работают со средних высот. А кто не может, им да, только низкие высоты и остаются.

Цитата: bayard

Так сейчас работает любая авиация у которой есть такие средства .

Не так она работает. Она заходит в воздушное пространство неприятеля и мочит там все, что шевелится, а не кидает КАБ-ы издалека, из своего воздушного пространства

[bayard]

Цитата: Андрей из Челябинска

Если посмотрите на досягаемость этих самолетов, то увидите, что странным образом большую часть Украины американская ДРЛО-разведка не покрывает.

А спутниковая разведывательная группировка ? Видовая , РТР ?
И я ведь не даром указал на наличие у ВСУ свыше десятка комплексов пассивной РТР "Кольчуга" - очень эффективное средство , при этом абсолютно не излучающее . Скажу к примеру , что во время моей службы в Закавказье у нас на всё закавказье подобный комплекс был один или два . И принадлежал он группе ОСНАЗ ГШ . А самолёт - объект радиоизлучающий , даже если его радар не активирован - радиовысотомер , каналы радиосвязи . И "Кольчуга" - мобильный комплекс , самый совершенный на момент своего создания на который США облизывались на выставках в 90-х - начале 00-х .
К тому же противник нашего нападения ждал , готовился и вывел из под нашего удара не только всю свою авиацию , но и большую\лучшую часть своих средств ПВО , выставив муляжи и имитаторы . Да и количество всегда имеет значение .

Цитата: Андрей из Челябинска

нормальные системы РЭБ "дурят" ДРЛО на значительных дистанциях.

Не так то просто дурить РЛС ДРЛО АФАР , у которых есть функция исключения из обзора сектора источника помех . Да и не уверен я что мы активно давили ДРЛО самолётов НАТО в международных водах или над их (НАТО) территорией . Это могло быть расценено как акт агрессии . А у нас СВО , а не война с НАТО .
Во время войны в Югославии наши корабли тоже выдавали югославской ПВО информацию о авиации противника и никто наши РЛС помехами не давил .

Цитата: Андрей из Челябинска

если с Ваших слов неприятель может контролировать нас на сотни километров в воздухе, а у нас нечего этому противопоставить?

Таковы условия конфликта , который официально даже не война . Но противопоставить нам есть чего , особенно по прошествии этих 3+ лет .

Цитата: Андрей из Челябинска

Цитата: bayard
Там были сотни ЗРК
Как в Ираке, как в Югославии

Вы не равняйте ПВО Ирака и Югославии и ПВО трёх лучших советских военных округов . Ни количественно , ни качественно . К тому же против этих государсьв действовали коалиции из десятков государств . А в ходе СВО это уже нам противостоит коалиция из 50 государств на территории уКраины .

Цитата: Андрей из Челябинска

Цитата: bayard
И таким образом авиация действовала довольно долго
Да, аж несколько дней

Над территорией и позициями противника наша авиация действовала всю весну и лето 2022 г. .и даже в начале осени . Пока не появились ФАБ с УМПК и ударные БПЛА "Герань" . Но глубокие рейды действительно довольно скоро прекратили . Удары наносились КР и ОТРК , а затем в дело пошли "Герани" .

Цитата: Андрей из Челябинска

Угу. Только вот при подавлении ПВО ПЗРК обнуляются

Не обнуляются (это означает - уничтожение) , а нивелируются . Но уКраина не Сирия с бармалеями . И по плотности ПВО их ПВО - первое в Мире . Было таким с 1992 г. , и таким же предстало в 2022 г. Не забывайте что у нас одна военная база , одна школа , примерно одинаковый уровень образования и подготовки кадров . Они 8 лет готовились и приводили ПВО в тонус , восстановили всё что было возможно . А с началом потерь их стали оперативно восполнять . Так и восполняли , пока сами (НАТО) не исчерпались . Это была долгая и очень непростая работа . Сейчас от их ПВО уже мало что осталось . И они стали экономить ракеты в ходе наших последних налётов . А "Гераней" и пр. ударных средств у нас всё больше .

Цитата: Андрей из Челябинска

. Она заходит в воздушное пространство неприятеля и мочит там все, что шевелится, а не кидает КАБ-ы издалека

Расскажите это израильтянам . Хотите сказать что последний раз они ПВО Ирана свободно падающими бомбами выносили ? Или всё же ПРЛР , и только после подавления РЛС пошла волна ударников с планирующими бомбами . И целью их ударов главным образом было ПВО , а именно - РЛС . Которые мы Ирану вскоре оперативно пополнили .
Всё своё возмущение и негодование по поводу качества планирования и проведения СВО я высказал ещё в конце 2022 и в первой половине 2023 г. , потому повторяться точно не буду . Но объективным буду . Тем более что ПВО - моя базовая военная специализация .

[Андрей из Челябинска]

Цитата: bayard

А спутниковая разведывательная группировка ? Видовая , РТР ?

Ничто из этого не помогает ПВО. Впрочем, как я уже говорил, у Вас очень необычная вселенная, в которой, как я понимаю, американский спутник может давать ЦУ додревнему С-300...

Цитата: bayard

И я ведь не даром указал на наличие у ВСУ свыше десятка комплексов пассивной РТР "Кольчуга" - очень эффективное средство , при этом абсолютно не излучающее

Которое, тем не менее, дает не столь уж большое преимущество, которое, опять же, вполне реально нивелировать теми же ложными целями

Цитата: bayard

Не так то просто дурить РЛС ДРЛО АФАР , у которых есть функция исключения из обзора сектора источника помех

И которых у ВСУ не было

Цитата: bayard

Да и не уверен я что мы активно давили ДРЛО самолётов НАТО в международных водах или над их (НАТО) территорией . Это могло быть расценено как акт агрессии . А у нас СВО , а не война с НАТО .

Работа РЭБ против ДРЛО заключается не в том, что ДРЛО "давят", а в том, что РЭБ дает ложные засветки - ДРЛО в итоге видит цели не те и не там, где они на самом деле. То есть никаких актов агрессии и близко быть не может. При этом, повторю, на огромных территориях ДРЛО НАТО просто не достают. А нашей авиации там нет.

Цитата: bayard

Таковы условия конфликта , который официально даже не война

Такова наша слабость, а не условия конфликта. ВВС США с этим проблем бы никаких не имели.

Цитата: bayard

Вы не равняйте ПВО Ирака и Югославии и ПВО трёх лучших советских военных округов .

Советские военные округа почили в бозе в 1991 г. То, что осталось у ВСУ через 30 с лишним лет после развала Союза уже крайне мало чем эти округа напоминало.

Цитата: bayard

К тому же против этих государсьв действовали коалиции из десятков государств . А в ходе СВО это уже нам противостоит коалиция из 50 государств на территории уКраины .

Которые в первый год СВО не поставляли серьезных систем ПВО. Старья тридцатислишнимлетней давности достаточно было, чтобы остановить наши ВВС

Цитата: bayard

Над территорией и позициями противника наша авиация действовала всю весну и лето 2022 г. .и даже в начале осени .

Не было этого. Работали только по переднему краю или КР не заходя в воздушное пространство ВСУ

Цитата: bayard

Не обнуляются (это означает - уничтожение)

Да плевать. Факт в том, что против нормальных ВВС ПЗРК практически бесполезны, так как последние летают там, где ПЗРК не достреливают

Цитата: bayard

Они 8 лет готовились и приводили ПВО в тонус , восстановили всё что было возможно .

При тех возможностях, которые у них были, они в принципе не могли всерьез модернизировать ПВО. Все, что они смогли - это немножко подтянуть уровень личного состава, никаких серьезных модернизаций средств разведки/обнаружения/поражения не было.
А вот у НАС таких возможностей было много. Увы.

Цитата: bayard

Расскажите это израильтянам . Хотите сказать что последний раз они ПВО Ирана свободно падающими бомбами выносили ?

Хочу сказать, что израильтяне, когда это требуется, спокойно заходят в зоны действия ПВО и ломают лицо тому, чему хотят сломать. Но Израиль не жаждет получить войну с Ираном, поэтому в тот раз постреляли по Ирану издалека, не забираясь в его воздушное пространство

[bayard]

Цитата: Андрей из Челябинска

как я понимаю, американский спутник может давать ЦУ додревнему С-300...

Спутниковая группировка как и многие другие средства разведки и контроля дают информацию через штаб НАТО в Европе на ЦКП и РИЦ ПВО . Овзлёте и курсе движения боевой авиации с тех или иных аэродромов . И их ждут когда они ещё очень далеко . Затем в работу вступают посты разведки комплексов "Кольчуга" и информация о движущихся целях поступает уже от нескольких источников информации . При приближении к рубежам обнаружения наземных РЛС таковые могут быть активированы . А могут сидеть в готовности включения станций на излучение , если этого требует обстановка . Если цели входят в зону поражения их ЗРК по внешнему целеуказанию включается уже развёрнутая в сторону цели РЛС подсвета цели (если мы о ЗРК с полуактивными головками на ЗУР , включение-захват-пуск-наведение , затем выключение и "ноги мои ноги" . Вот так они примерно работают , когда самолёты ДРЛОиУ не могут им помочь . Ноги помогают не всегда . Особенно последнее время .

Цитата: Андрей из Челябинска

"Кольчуга" - очень эффективное средство , при этом абсолютно не излучающее
Которое, тем не менее, дает не столь уж большое преимущество, которое, опять же, вполне реально нивелировать теми же ложными целями

"Кольчугу" невозможно нивелировать ложными целями . Или жто будет очень сложная цели . И ложные цели не исключают обнаружение целей настоящих . Это очень эффективное средство . "Кольчуга" создавалась для работы в условиях войны , но на вооружение ОСНАЗ ГШ ВС СССР не поспела - закончили её уже после развала Страны . И в 90-х - начале 00-х какое то время таскали по международным выставкам . Где их увидели американцы и ознакомившись запретили продавать и предлагать на продажу . С тех пор они находились на заводе "Рубин" в Донецке , а весной 2014 г. их спешно вывезли в бандеровскую часть бывшей Украины . У России такого комплекса не было , хотя о нём просто мечтали . Как не было у ВС РФ нормальной РЛС артиллерийской разведки . А на уКраине - была . Как было и собственное производство РЛС , АСУ , РВВ Р-27М (которые Россия закупала) , ПТРК "Стугна" с дистанционным модулем , чего в ВС РФ не было . Очень много оборонных производств было на территории УССР . И не все они были уничтожены . И многие из них после 2014 г. были реанимированы в той или иной степени . Производство РЛС на уКраине вообще не прекращалось никогда , мало того - разрабатывались новые образцы , и весьма неплохие , которые хорошо шли на экспорт . Напомнб что такие РЛС как П-18 и 19Ж6 (и её дальнейшие модификации) производились в Запорожье , как и АСУ системы "Пирамида" (эта до развала СССР) . Как и производство и разработка МБР , производство твёрдого ракетного топлива . Даже бортовые системы и гидроакустические комплексы для ПЛА разрабатывались уже для российских ПЛА в Киеве ... до переворота разумеется . Как и авиадвигатели , судовые ГЭУ (что в РФ так нормально и не появилось ... надеюсь пока) .
И в\на ещё за несколько лет до СВО начали переснаряжать твёрдое ракетное топливо в ракетах "Точка-У" , РС "Ураган" и "Смерч" , меняли ТРТ иу ЗУР - программа такая была . Иначе как бы у них столь старые ЗУР летали ? ТТ в ракетах со временем деградирует , появляются трещины , ракета при старте может просто сдетонировать . А у них три года ЗУР летали . Пока весь боезапас не израсходовали . И я знаю где их переснаряжали .

Цитата: Андрей из Челябинска

Работа РЭБ против ДРЛО заключается не в том, что ДРЛО "давят", а в том, что РЭБ дает ложные засветки - ДРЛО в итоге видит цели не те и не там

Андрей , я уважаю Вас как хорошего автора на тему Флота , но не надо рассказывать старому ПВОшнику , тем более специалисту по радиолокации , как ставятся помехи и как они воздействуют на РЛС . Я всё же в прошлом офицер боевого управления соединения ПВО в составе РИЦ . И у меня куча однокашников которые всю жизнь ПВО посвятили . Многие темы на которые я иногда пишу мы с ними обсуждали . С профессиональной точки зрения . И я знаю как трактуется целенаправленная работа РЭБ по самолётам нейтрального государства над нейтральными водами или тем более над его территорией .

Цитата: Андрей из Челябинска

Не было этого. Работали только по переднему краю или КР не заходя в воздушное пространство ВСУ

Вам действительно так хочется увеличить потери нашей авиации ? Вы понимаете что вся эта СВО - просто сюр какой-то . Так просто не воюют , но эти умудряются . Сунуться с горсткой по сусекам собранных войск на большую страну у которой армия мирного времени в 2+ раза больше численностью , и которая в первый же день объявила Всеобщую Мобилизацию ... а самим ... продолжать всё теми же силами ... наступать ... Такого просто быть не могло ... но эти СМОГЛИ .
И о том что они восстанавливают своё ПВО было известно ... но игнорировалось . Даже после ареста украинского шпиона и военного коррупционера ВС РФ при продаже тому клистронов для РЛС С-300 . Эти "умники" даже приказ нашим войскам перед СВО дали - "В украинских военных не стрелять , только ... в националистов" . Хотя уже пару лет до этого последние нацбаты были интегрированы в ВСУ . Какие-то инопланетяне на розовых пони и наивными глазками ...
Если бы к СВО подготовились правильно всё закончили бы ещё летом 2022 . Но цель похоже была в чём-то другом . А когда поняли что их "обманули , кинули" начались "чудачества" , пока всю страну не тряхнул "Марш Справедливости" Пригожина и Уткина .
И только после этого начали с трудом , но приходить в себя .

Цитата: Андрей из Челябинска

против нормальных ВВС ПЗРК практически бесполезны, так как последние летают там, где ПЗРК не достреливают

Вот тут Вы меня особенно удивили , но даже отвечать не буду .

Цитата: Андрей из Челябинска

При тех возможностях, которые у них были, они в принципе не могли всерьез модернизировать ПВО.

Как видите - смогли .

Цитата: Андрей из Челябинска

никаких серьезных модернизаций средств разведки/обнаружения/поражения не было.

Вот тут то как раз вся модернизация и происходила + взаимодействие сл штабами НАТО разведывательная и информационная поддержка и прямое управление войной высшими и старшими офицерами штабов НАТО .

Цитата: Андрей из Челябинска

А вот у НАС таких возможностей было много. Увы.

почему "увы" ? Россия свою ПВО как раз модернизировала и перевооружила . На сегодня это снова лучшая ПВО Мира .

Цитата: Андрей из Челябинска

израильтяне, когда это требуется, спокойно заходят в зоны действия ПВО и ломают лицо тому, чему хотят сломать.

В Сирию они не очень заходили - предпочитали швырять планирующие бомбы и ракеты из за хребтов Антиливана .

Цитата: Андрей из Челябинска

Израиль не жаждет получить войну с Ираном, поэтому в тот раз постреляли по Ирану издалека, не забираясь в его воздушное пространство

И опять - издалека . Выбили часть РЛС , в т.ч. у дивизионов С-300 (их уже восполнили) . Т.е. нормальная работа нормальных (хороших) ВВС .
И США своей авиацией действуют точно так же . Когда натовская пилотируемая авиация появилась над Югославией ? На какой день\неделю ?
Для проведения нормальной и успешной наступательной операции на уКраине нам нужна сбалансированная группировка численностью 1,5 млн. штыков . У нас сейчас для этого ТВД есть миллион . Может чуть больше , ибо есть и другие направления . Поэтому всё оно так как оно так .
Такие уж в башнях стоматологи , что норовят зуб пломбировать исключительно через задний проход .
А я лишь наблюдаю за этим Цирком и стараюсь давать объективную оценку циркачам и клоунам .

[bayard]

Цитата: Андрей из Челябинска

Это фейк, как мне думается.

Это не фейк и могу Вам лично засвидетельствовать . Осенью 2005 г. я был в Москве и принял участие в голосовании за создание Всероссийского Экономического Общества имени Шарапова . Был в том зале и уполномеченный от президента за реформу Финансового Сектора России , который к тому моменту уже лишил лицензии порядка 300 коммерческих банков-прокладок , выводивших деньги из страны . Его задачей было постепенное лишение лицензии всех коммерческих банков , должны были остаться только несколько государственных (отраслевые) через филиалы которых и должна была впредь осуществляться вся банковская деятельность в стране . Под контролем Государства . В том году РФ погасила всю свою задолженность перед МВФ и западными банками и сразу преступила к реформам - "мы вам больше ничего не должны" . Но на западе решили иначе - в тот самый день голосования в Москву прилетел Маккейн с ультиматумом - потребовал от России передать под контроль США весь свой ядерный потенциал ! С угрозами за ослушание . Проводили его вежливо , но он успел брякнуть журналистам , что "Путин согласился , а куда ему деваться" . И вся первая часть того вечера была посвящена этому событию - "правда или нет?" . А вот вторая часть была куда интересней . И произошедшему уполномоченный был не просто рад , он был в восторге и обещал всяческую помощь и поддержку Обществу .
А через неполные две недели его убили .
Показательно и демонстративно . Подчёркивая что это "личный друг и особо доверенный человек Путина" .
после этого реформа финансового сектора была свёрнута , но в качестве отступных России разрешили поднять уровень монетизации Экономики с тогдашних 4% до 40% в стечение 10 лет . И это при норме монетизации для суверенных стран в 100% от ВВП . Вот эти 10 лет и были периодом того самого устойчивого роста , когда ВВП вырос примерно в 2 раза , а уровень дохода населения с примерно 100 дол. до почти 1000 дол. в 2014 г. При этом все эти годы доллар стоял как вкопанный , а западные банки (согласно соглашению) кредитовали наши предприятия , бизнес и граждан под весьма умеренный процент . Через несколько лет планировалось довести средний доход до 1500 дол. в месяц , но ... стремясь сорвать интеграционные проекты России на постсоветском пространстве (ТС , ЕвразЭС) в\на уКраине произвели кровавый государственный переворот , причём на 1,5 года раньше чем планировали . РФ тут же вернула себе Крым и радостно взвизгнув коллективный запад наложил на нас санкции . При этом всячески провоцируя на силовое наведение порядка в\на б\У . Началась игра на время . В 2017 г. РФ полностью закрыла свой периметр зонами контроля и наблюдения своих станций СПРН , тогда же были показаны "мультики Путина" , которые сейчас уже все на вооружении . Но к СВО подготовились скверно . Почти не имея Сухопутной Армии . Сейчас уже совсем иначе и маятник пошел совсем в другую сторону .

Цитата: Андрей из Челябинска

2. Если бы действительно управление экономикой было бы нам навязано, то с началом СВО мы бы избавились от этой схемы.

25.02.2022 г. утром Путин сделал заявление о мерах обеспечения безопасности в финансово-экономической сфере . Был перекрыт вывод капитала за границу , арестованы финансовые активы всех западных финучреждений (700 - 750 млрд долларов и евро) и объявлено о проведении домонетизации экономики с 52% (на самом деле чуть больше 40%) до 70% . И ещё целый ряд мероприятий . Если бы СВО прошла успешно , возможно и другие меры были бы приняты , но ... СВО пошла по другому плану и снова пошла борьба за время . И эту борьбу мы опять выиграли - наш ВПК разгоняется и близок к своему плато , Сухопутная Армия растёт численно и получает боевой опыт , СЯС получают всё новые МБР , БРПЛ , ПЛА . Приняты на вооружение новые гиперзвуковые комплексы . Появились и уже встали на вооружение два типа БРСД (тяжелая и лёгкая) и ещё кое что на подходе . Наши ВКС ускоряющимися темпами получают новые самолёты , формируются 8 новых авиаполков , кроме перевооружения и довооружения имеющихся ... И у нас не удалось провести ни дворцового переворота , ни качнуть "народный протест" .

Цитата: Андрей из Челябинска

Кто в НАТО псих настолько, чтобы кидаться на нас с ЯО за Набиуллину?

Не за Набиулину , а за активы и контроль финансового и в целом Рынка РФ - МВФ , ФРС США , Банка Англии и личных интересов барона Ротшильда (там у них намедни пересменка главы клана произошла) . И вот за ЭТО они бы точно кинули все страны НАТО , какими смешными и нелепыми бы многие из них ни казались .
А вот сейчас времена переменились и у нас на Планете уже новая реальность . И её пока ещё очень немногие способны вместить . Этот год нас ещё многим удивит .

[Андрей из Челябинска]

Цитата: bayard

Вот эти 10 лет и были периодом того самого устойчивого роста , когда ВВП вырос примерно в 2 раза , а уровень дохода населения с примерно 100 дол. до почти 1000 дол. в 2014 г. При этом все эти годы доллар стоял как вкопанный

Мы в каких-то разных РФ с Вами живем.
Курс доллара
2005 г - 28,29 р/долл.
2014 - 38,49 р/долл.
В 2005-ом средняя з/п - 8 554,9 тыс (302,4 долл)
в 2014-ом она же - 32 495,4 (844,25 долл)

Цитата: bayard

западные банки (согласно соглашению) кредитовали наши предприятия , бизнес и граждан под весьма умеренный процент

Простите, но вот это уже фэнтези просто феерическое. Никто нас льготно не кредитовал никогда. Западные банки действительно давапи тогда займы нашим банкам под хороший процент, а они эти деньги выдавали гражданам и предприятиям... уже под саааааавсем другие проценты.

Цитата: bayard

25.02.2022 г. утром Путин сделал заявление о мерах обеспечения безопасности в финансово-экономической сфере

Угу. Про... как бы это повежливее сказать? 300 млрд долл, размещенных за границей.

Цитата: bayard

арестованы финансовые активы всех западных финучреждений (700 - 750 млрд долларов и евро)

Оценка западных активов, замороженных в РФ, составляет около 288 млрд долларов. Но вот в чем проблема - это НЕГОСУДАРСТВЕННЫЕ активы. То есть мы по сути арестовали деньги частников, которые делали у нас бизнес. И воспользоваться ими мы не можем. То есть у нас было 300 млрд, а после "блестящей финподготовки" не стало 300 млрд.

Цитата: bayard

но ... СВО пошла по другому плану и снова пошла борьба за время . И эту борьбу мы опять выиграли

И эту борьбу мы проигрываем, потому что промпроизводство РФ лежит на боку и загибается. Спрос схлопнулся кардинально, предприятия сидят без заказов. Посмотрите, к примеру, что с Ростсельмашем происходит - там сперва народ на сокращенную рабочую неделю, сейчас уже сокращают. А рынок накачивают деньгами, вливая через огромные суммы, выплачиваемые участникам СВО.

[bayard]

Цитата: Андрей из Челябинска

Мы в каких-то разных РФ с Вами живем.
Курс доллара
2005 г - 28,29 р/долл.
2014 - 38,49 р/долл.

Мы с Вами тогда и в государствах разных жили . Я в Москве наездами иногда бывал , но и следил за обстановкой . Вы курс 2014 г. за какую дату смотрели ? Он (курс) аккурат после переворота в Киеве и пополз , а уж после присоединения Крыма - тем паче . А в самом начале 2015 вообще в 2 раза скакнул . Те же самые приёмы наказания как и с началом СВО . А Набиулина все директивы МВФ исполняет свято - как бездушный автомат . И чушь несёт по их методичкам ... и КАКУЮ Чушь .
В целом же курс рубля колебался весь этот период в районе 30 руб. за доллар . Немного подрастая , но это особо не чувствовалось .

Цитата: Андрей из Челябинска

В 2005-ом средняя з/п - 8 554,9 тыс (302,4 долл)
в 2014-ом она же - 32 495,4 (844,25 долл)

Вот средий уровень зарплат за 2005 г. я чесно говоря уже не помню . Помню что в 2000 г. он был что-то между 50 и 100 дол. Видимо тот уровень и отложился . И тем не менее почти в 3 раза , если в долларах считать . А если в рублях ? И уж точно с 2000 г. по 2014 г. - примерно в десять раз .
И Вы хотите сказать что реальный уровень благосостояния тогда не рос ? Причём устойчиво на протяжении 10 лет , а в целом - 15-и лет . В тот период и появился средний класс в РФ .
Когда у нас с тех пор рос реальный доход граждан ?
А что касается осени 2008 г. , то тот финансовый кризис был мировым и иностранные банки стали срочно отзывать кредиты . И рынки , и российскую экономику тогда дёрнуло , но затем всё восстановилось . Из за того провала похоже и не добрали некоторые ожидаемые параметры . С западом мы тогда "дружили" .
Что касательно кредитование западными банками нашей экономики , то Вы видимо смотрите кредиты в рублях , а предприятия и многие граждане предпочитали брать в долларах . Курс был стабилен , а процентная ставка в долларах была в разы ниже чем в рублях . Вы ведь должны помнить это время .

Цитата: Андрей из Челябинска

Угу. Про... как бы это повежливее сказать? 300 млрд долл, размещенных за границей.

И разместила их там Сахипзадовна .
Вот как о немедленной реакции на арест наших активов и было то выступление Путина . И Набиулина вместе с ФРС пол года сидели тише мыши , боясь пискнуть поперёк , ибо была велика угроза "национализации ЦБ РФ" . Она даже сбежать из страны пыталась , её поймали и вернули .
А вот когда у нас СВО стало буксовать , и уж тем более после перегруппировки из Харьковской области , пёрышки Сахипзадовна снова стала топорщить . Стала ставку поднимать , с курсом играться . Но тем не менее первые полтора года СВО - весь 2022 и половину 2023 г. у нас был не просто хороший рост , у нас валютная выручка была не просто рекордной - сказочной . И так как 25.02.2022 г. Путин отменил т.н. "Бюджетное Правило" от МВФ и вся выручка без изъятий стала поступать в Бюджет ... у нас если память не изменяет только сверхприбыли от продажи углеводородов получилось около\порядка 250 млрд. дол. И пол года 2023 г. этот праздник продолжался . Дальше Вы знаете . Началась стагнация , а затем устойчивый спад . Иначе и быть не могло с такой заградительной ставкой по кредиту . Одно время предприятия ОПК и стратегические отрасли получали прямое финансирование (зачастую авансовое) и кредит по льготной ставке от Правительства . Ну , а затем начало сыпаться многое . И ничего тогда с филиалом МВФ в РФ поделать не могли . Мы были в слабой позиции .
На сегодня позиция уже куда сильней , но меняться стал сам ландшафт планетарной реальности - запад раскололся , Трамп придя к власти начал громить структуры фининтерна и евроатлантистов в США и Мире . Он как революционер с битой в посудной лавке ... в посудной лавке врага . Поэтому нам и делать ничего особо не надо . Но если и когда он возьмётся за ФРС и подчинит её ... нет е Правительству США , а Конгрессу и начнёт реформы финансовой системы , мы сможем просто тихо и в рабочем порядке сделать то же самое . И многие другие страны тоже . И Мир радикально изменится .
Но чтобы такого не случилось обычно начинают войны , совершают государственные перевороты и многие другие отвратительные вещи . Так что готовиться надо к любому течению событий , быть реалистом и запасаться патронами .

Цитата: Андрей из Челябинска

Оценка западных активов, замороженных в РФ, составляет около 288 млрд долларов.

Кто их так оценил ?
Тот кто отвечал за эту процедуру оценивал их (ибо это долги многих кредиторов и на момент озвучки ещё всё до конца не подсчитали) в 700 - 750 млрд . дол. На чью оценку опираетесь Вы я не знаю . Я же цифру слышал от друга того самого ответственного .
Но в прошлом году , а началось уже в 2023 г. , были некие закулисные процедуры\договорённости\транзакции с разменом очень крупных сумм . За возможность вывода своих активов из зарубежных юрисдикций нашим компаниям и крупным бизнесменам в Россию , мы разрешали вывести равные суммы западным финучреждениям . Дело благое , ибо возвращённые в РФ капиталы обязаны были инвестировать в России .
Если даже верна Ваша цифра на СЕГОДНЯШНИЙ момент , то вероятно уже устранили дисбаланс и у нас под арестом осталось примерно столько же , сколько наших активов арестовано на западе . А последние озвученные суммы были как раз "порядка 280 млрд." .

Цитата: Андрей из Челябинска

То есть у нас было 300 млрд, а после "блестящей финподготовки" не стало 300 млрд.

Да не было у нас этих денег , они лишь как бы записаны были на нас , но использовать мы их не могли - это средства изъятые из выручки нашего экспорта согласно "Бюджетному Правилу" от МВФ . Эти деньги были тогда УЖЕ у нас украдены , а теперь мы забрали у их банков такую же (прежде в 2,5 раза большую) сумму и оставили у себя в залог .
И кто в этом случае поступил "глупо и наивно" ? Кто и что прошляпил ?
Сейчас у нас точно есть шанс украденные у нас деньги вернуть . причём со всеми процентами . У нас ведь кроме финансовых активов западных банков , ещё и акции , доли в бизнесе наших компаний у наших врагов арестованы . А это в совокупности более триллиона . Нам точно есть чем торговаться .

Цитата: Андрей из Челябинска

И эту борьбу мы проигрываем, потому что промпроизводство РФ лежит на боку и загибается. Спрос схлопнулся кардинально, предприятия сидят без заказов.

предприятия сидят без оборотных средств и кредита взять не могут , ибо кредитная ставка выше нормы их прибыли . И всё из за политики акционеров МВФ .

Цитата: Андрей из Челябинска

А рынок накачивают деньгами, вливая через огромные суммы, выплачиваемые участникам СВО.

а вот эти деньги рынок как раз и спасают , ибо вливаются в финансовый оборот страны и оживляют торговлю , рынок недвижимости и пр. по капилярам экономики . Но этих денег слишком мало для всей экономики и из за специфики их вливания в оборот , в оборотные редства предприятий они как правило не попадают .
Ровно то же сейчас вытворяет и руководство ФРС в отношении экономики США . Ибо контрольный пакет акций этого картеля частных банков у ... европейских старейших банковских домов . И последняя перепалка Трампа с руководителем ФРС в этом очень показательна .
Но не спешите с проигрышем , партия только разыгрывается . На фронтах мы побеждаем . Военным путём они нас ни к чему побудить\принудить не в состоянии , США выходят из игры , восточный сосед предательски улыбается готовя альянс с ЕС , но ... " у папы римского совсем нет дивизий" и очень слабые ядерные силы , падающая экономика которую могут добить тарифы , нет денег , нет ресурсов ... У Китая есть экономика , есть деньги и даже ВПК , но ... весьма умеренные\слабые ядерные силы . А у России и США 90% всего ядерного потенциала Мира , колоссальные ресурсы , самые мощные армии и флот в этом Мире , ёмкие рынки и ... общие враги в европах и Англии . Аобщие враги всегда объединяют .
Пусть и на время .

[ada]

Цитата: bayard

... Но если и когда он возьмётся за ФРС и ...

Цитата: bayard

...И Мир радикально изменится .
Но чтобы такого не случилось обычно начинают войны , совершают государственные перевороты и многие другие отвратительные вещи . Так что готовиться надо к любому течению событий , быть реалистом и запасаться патронами . ...

Позвольте добавить малоизвестное.
Некоторое время назад, в материалах рассмотрения вероятностей новой МВ (планируемой), что непосредственно и в первую очередь касалось нашей страны, на равне с другими основными определениями в основных показателях конфликта, кроме сторон, места времени и прочего, в качестве одной из основных целей в достижении положения превосходства и в частности комплексным способом (специальный/военный) показывалась необходимость создания положения ликвидации мировых рынков, а в частных задачах его достижения - разрушение мировой валютно-финансовой системы; разрыв межгосударственных торгово-экономических связей с прерыванием товарооборота (в том числе и главным образом энергоресурсов); и ряд менее значимых. Некоторые способы для решения таких задач и их последствия нам уже известны, это "танкерная война", "трубопроводная война" и т. п.. В настоящее время понятны способы применения вооруженной силы для борьбы и с электроэнергетикой и сетями её передачи, комплексами газо-нефтепереработки и транспортировки продуктов их переработки, с элементами воздушных, морских, наземных транспортных маршрутов и некоторые другие. Показательно и стремление к разрушению Крымского моста.
Такой период, в комплексе предвоенных мероприятий, считался необходимым для формирования условий на ряде ТВД обеспечивающих ввод в действие последующих элементов специального и военного планирования. Наблюдение таких проявлений, полагаю, надо оценивать в соответствии доктринальным положениями государства исходя из определенных там вызовов и угроз современности и будущего, возможно пристальней присмотреться к событиям, примерить временную "линейку" для привязки к календарю.
У меня есть стойкое впечатление некой лёгкости восприятия населением текущего момента, что здесь, что там.

[bayard]

Цитата: ada

У меня есть стойкое впечатление некой лёгкости восприятия населением текущего момента, что здесь, что там.

Население целенаправленно вводят в такое состояние , распыляя внимание и переводя на текущую суету и личные проблемы . По некоторым оценкам финансово-экономический обвал произойдёт в этом году в период с мая по сентябрь (начало) . И именно в этом контексте нужно рассматривать телодвижения публичных квадроберов европейской политики и в целом события в Мире .
Но фишка текущего момента в том , что войны всё же начинаются на подъёме (но накануне кризиса - во избежание оного или для перевода причин будущего кризиса на войну) . Но у нас для всех ведущих игроков последние годы характерен именно спад . Да и у Китая , несмотря на продолжающийся рост (уже гораздо более низкими темпами) проблем выше крыши из за тотальной закредитованности бизнеса и невозможности расширить рынки . А тарифная война приведёт к неизбежному спаду экономики КНР и как следствие запустятся мультипликативные эффекты от остановки\сворачивания производств и невозможности обслуживания долга предприятиями . Начнутся банкротства , увольнения , нарастание социальных проблем . Китайское правительство в принципе способно с этим справиться , но в целом экономика сожмётся , если не коллапсирует . И за то , чтоб это не случилось Китай будет драться . Так что я бы сейчас внимательней смотрел в сторону Китая и его телодвижений . У них там уже явно нервы сдают .
А Трампу именно была нужна публичная перепалка с главой ФРС , дабы политика этого картеля стала публичной и очевидной многим . По сути то , что обсуждается и решается кулуарно было вынесено в публичное поле . И теперь главу этого удивительного картеля можно отдавать под суд за государственную измену . Обвинение он уже сам себе вынес . И всему картелю . Так что решение о подчинении ФРС Конгрессу США - вопрос времени . И вот тогда тряхнёт по настоящему . И планы Китая перевести свою международную торговлю с долларов на евро ... не помогут . Ибо без кредитов и транзакций от ФРС ЕЦБ даже европейский финансовый рынок ни фига не вытягивает . А уж перевести мировую торговлю на евро и в первую очередь торговлю энергоресурсами ... получится вряд ли . Скорей всего в случае запуска эмиссии начнётся обвальная девальвация евро и развал европейских экономик .
И вот в таких условиях от загнанного в угол Китая можно будет ждать чего угодно . Вплоть до начала войны за контроль проливов в ЮВА , возврат Тайваня и экспансию на юг .
В то время как Англия старательно готовит целый перечень войн во всей Южной Азии - Индия и Пакистан , Израиль против Ирана с вовлечением всех прочих стран региона и попыткой втянуть в это месиво США , для РФ готовят взрыв исламского фундаментализма в Средней Азии и на Кавказе от британских медресе и пр. питомников ваххабизма . А в самой России готовят "русорез" от "незаменимых специалистов" .
Теряя контроль над Мировыми Финансами в виде ФРС , Лондонский Сити и семейство монарших наркоторговцев пойдут на любое преступление и кровопролитие - на ту самую "Глобальную Дестабилизацию" .
В плане превентивной меры крайне желательно физическое уничтожение этого зловредного острова ... Скажем астероид зашел со стороны Солнца , упал рядом с пиратским островом и ... потопил его . Источник всего этого Мирового Хаоса надо купировать своевременно . . . Кстати - Европе от астероида тоже хорошо достанется , особенно северной её части . Так что восстанавливать стабильность и порядок в Мире после этого будет много проще .
Уверен что и в администрации США к последствиям астероида отнесутся с пониманием . И препятствий для присоединения Канады и Гренландии больше не будет . А у нас не останется особых препятствий для возвращения исконных Русских Земель в Прибалтийском регионе , восстановления ГДР и очередного раздела Польши .
И Мир снова станет стабильным . (шутка с долей шутки)

[ada]

О-хо-хо, вокруг полно врагов.
Я за военный лагерь.

[bayard]

Цитата: ada

Я за военный лагерь.

Патроны . Главное - патроны .
Их должно хватить на всех .
Врагов .

[Gomunkul]

Но нет - у нас Путин явно стремился вывести РФ в великую державу... Только вот на методы его без слез смотреть невозможно

Время покажет куда он хотел вывести страну и куда в итоге мы все придём.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Gomunkul

Время покажет куда он хотел вывести страну и куда в итоге мы все придём.

Так уж 25 лет прошло, чего ж тут еще неясного

[Gomunkul]

К сожалению многие до сих пор не понимают куда нас ведут.

[bayard]

Цитата: Андрей из Челябинска

Так уж 25 лет прошло, чего ж тут еще неясного

А может он как Моисей - на 40 лет замахнулся . Шутка .
Но если выпавшим сейчас золотым шансом не воспользуется , будет совсем не до шуток .

[Андрей из Челябинска]

Мы уже профукали все золотые шансы, что у нас были. Я очень надеюсь сейчас, что инициатива Трампа будет удачной, и мы получим мир. Потому что в противном случае...

[bayard]

Об этих профуканых шансах уже столько говорено . Но сейчас всё несколько иначе , и этот шанс настоящий . Апрель уже заканчивается , ЗУР у ВСУ тоже , восполнять нечем , наши ударные возможности продолжают расти , а погода хорошая . Трамп и его команда продолжают рвать и дробить европы , отказ Рубио лететь в Лондон очень показателен , конфликт Трампа с ФРС и запредельное публичное хамство главы этого картеля дают повод ареста его за государственную измену . Приближается 9 Мая и похоже этот Парад будет каким то особенным .

[ada]

Здравствуйте!
Я смотрю - "беседа двух специалистов" прошла не в конструктивном ключе? Ну, что же, так бывает, но в данном вопросе и не могло быть по-другому, системы рассмотрения вопросов не сведены.
Но, некоторые вопросы я хотел бы акцентировать для Вас, так как вы мне очень интересны и я, когда есть время, с удовольствием знакомлюсь с вашими мыслями, излагаемыми здесь, и хотел бы добавить к способам рассмотрения военных вопросов, некий специфический вектор видения происходящих процессов. Возможно, это и пригодится Вам, так что я позволю это себе.

Цитата: Андрей из Челябинска

... и мы получим мир. ...

"Нет" и "Никогда". И здесь, эти значения - абсолютное изначальное условие для построения, скажем - "системы рассмотрения" наблюдателя, без его принятия все остальное бессмысленно. Они дают однонаправленный вектор "Война" со значением "бесконечность" из любой временной точки обозревателя (текущего времени).
Вот. Среду, куда поместить точку стояния обозревателя можете выбирать любую, как и способы рассмотрения. Что это даст на практике? Правильность подхода.
Потери в ходе СВО.
Здесь не все однозначно, это требует рассмотрения в системе с периодичной функцией военного потенциала в координатной системе с "предвоенным" и "военным" периодом. Я попытался представить Вам это в упрощенном виде, но это сюда не влезет даже в общем виде. Упрощу до словесного. Их значение вероятно понять в динамике баланса сил, а в статике - баланса военных приобретений/потерь в моменте. Вот, в моменте, сейчас отказ противника от дальнейшей реализации готового стратегического военного планирования, практически на всех направлениях в результате понесенных им потерь - функция неизбежно растет и переходит в положительное поле ещё до пересечения нулевого значения в системе координат, то есть в предвоенном периоде, а её рост настолько неожидан для противника, что привел к полному срыву его плановых мероприятий и отдалению военного периода на значительное время. Теперь они его даже не скрывают - вынуждены, там так устроена система планирования, а другой нет. Вероятно, с этим связана и смена руководства в США и ряде других стран/блоков.
Да, потери, это плата - дань состоянию страны при получении требуемой ситуации и времени на неотложные нужды. Вот временем и надо правильно распорядиться, в том числе и для восполнения потерь.
Вот. "Противный случай" неотвратим, но отдаляем.

[Перейра]

Переговоры не о разделе мира, а о недопущении России к разделу.
Примерно, как в мультике.
https://vkvideo.ru/video-212117103_456239029?ref_domain=yastatic.net

[Егоза]

Цитата: ZovSailor

Не исключена встреча на троих в Москве в День 80-летия Победы,

Вот у что-что, а мы, русские, на троих сообразить всегда готовы А вот если Трамп прибудет "неожиданно" в пику европейцам, которые в этот день в Киев собрались, вот это номер будет!

[ZovSailor]

Егоза
Сегодня, 07:52
Вот у что-что, а мы, русские, на троих сообразить всегда готовы laughing А вот если Трамп прибудет "неожиданно" в пику европейцам, которые в этот день в Киев собрались, вот это номер будет! wink


Не удивлюсь, если вся гейропа и мелко бриты вслед развернутся в своей злобе и попросят присоединиться к Стреляному Уху ради т.н. сплочения и единства лже НедоЗапада.
Хоть ботинки ему в Москве почистить не без уважения и поучаствовать в массовке приветствия на улицах.

[AdAstra]

А что, таки, взяли Киев, чтобы с РФ кто-то что-то делил?

[ZovSailor]

AdAstra
Сегодня, 08:55
А что, таки, взяли Киев, чтобы с РФ кто-то что-то делил?

Смысл,таки, как говорят в Одессе ? За 200 лет до уничтожения, Бог предсказал, что Вавилон падет и впоследствии придет в запустение.

[красноярск]

Цитата: Марс

Мастер криворожской дипломатии сорвет все мирные переговоры, можно не сомневаться.

Да, если Доня не откажется от идеи нанесения возможно большего ущерба России. А если откажется, что маловероятно, то просроченного ждет заслуженный конец. Да его так и так ждет бесславный конец. Конечно желательно, чтобы он прошел через суд.

[Марс]

Я так думаю Зеля после отставки долго не проживет, а учитывая его поведение может и до отставки не дожить.

[Hagen]

Цитата: Марс

Я так думаю Зеля после отставки долго не проживет,

Я бы лично конечно желал бы Зеленскому участь Чаушеску. Чтобы его так же..., на площади, вместе с супругой.... Но, думаю, это тактическая задача. Там ведь все политическое поле заищено. Не видно политиков, которым можно было бы доверить последующее восстановление Украины, если иметь ввиду самостоятельный субъект международной политики. Европа вместе с США превратили Украину в монстра, которого нельзя оставлять без цепи на шее. И это главная проблема послеоперационного времени.

[Марс]

Нужен такой который и нашим и вашим, может Юлька с косой или еще кто не знаю.

[Hagen]

Цитата: Марс

Нужен такой который и нашим и вашим, может Юлька с косой или еще кто не знаю.

В СМИ обсуждался вариант с Азаровым, но тому 77 лет... Да и его мнение на этот счет не привели. Юля с косой, лично меня не впечатляет. Воровка на доверии... Сейчас обхаживается Госдепом и ЦРУ. Вряд ли из нее получится терпимый сосед и партнер.

[Марс]

Воровка, но умеет держать нос по ветру. В общем нужен персонаж который устроит Путина и Трампа.

[Hagen]

Цитата: Марс

умеет держать нос по ветру

Это национальная черта украинского политикума... во все времена.

[Марс]

По Зеле не скажешь, упорот и неадекватен, хотя наркота к хорошему не приводит.

[Hagen]

Цитата: Марс

По Зеле не скажешь, упорот и неадекватен

Ну, почему же. С самого начала он был совсем про США, потом переметнулся под Британию. Просто он сдуру речью своей не управляет и в эмоциональном порыве рвет то, что следовало бы поберечь. И если британцы гарантировано доживут до пенсии Трампа, то у Зе это вряд ли получится. Но это не от того, что он изменил традиции, а от его личной глупости и не политической незрелости. При этом разница в его линии поведения до выборов и после, говорит о его традиционности. Хотя иногда я думаю, что его завербовали еще до его предвыборной кампании. И вербовали его именно США, а не британцы.

[Егоза]

Цитата: Марс

Юлька с косой или еще кто не знаю.

Не-не-не. Старушка вышла в тираж, ее там многие подпирают. не пойдет
И почему "и нашим и вашим"? Я бы на Царева поставила и на Азарова.

[Марс]

А Царев или Азаров устроят Трампа? Если устроят то почему бы и нет.

[sidorov]

Истинные причины конфликта лучше всех понимают те, кто его 30 лет готовил.

А Трамп- может свое "понимание" обменять на признание Россией права США хозяйничать на бывших землях СССР.
Как же не уступить, если он "все понимает"?

[Леха с Андроида.]

Россия готова заключить сделку с США, но с учётом ранее названных условий

Сделка с дьяволом...скрепленная кровью наших граждан...однако господин Лавров не совсем понимает последствия такой сделки.

[Single-n]

Скорее это мы и 10% условий этой сделки не знаем.

[Леха с Андроида.]

Цитата: Single-n

Скорее это мы и 10% условий этой сделки не знаем.

Возможно...но не хотелось бы повторения горбачевских и ельцинских сделок.

[Single-n]

не волнуйтесь. нечто подобное и будет. Мы получим кусок Украины. но будем отстегивать процент с доходов США. Причем не с новых земель , а вообще.
США отличную комбинацию провернули. 3 дурачка передрались между собой. и по итогу стали должны умным людям на десятки лет вперед. Которые кстати их и перессорили. Да еще и считают это победой. США устранили 2-х глобальных конкурентов , и при этом заработали.
Вот это действительно многоходовочки.

[Ропот 55]

Интересно будет посмотреть как Киев заставят соблюдать условия этой сделки, судя по риторике Зеленского и компании им Вашингтон не указ.

[Кубик123]

Цитата: Ропот 55

Судя по риторике Зеленского

Не обращайте внимания на его риторику. Он актер, и его слова очень дешево стоят. А то, что другим они обходятся очень дорого, это уже другой вопрос. А заставить соблюдать легко: перестань платить за его слова и ... он начнет говорить совсем другое. Реклама уже показала, что один и тот же актер сегодня рекламирует одно, а завтра совсем другое. И абсолютно не важно как он сам относится к рекламируемому.

[Ропот 55]

Кубик123 , даже если предположить что Вашингтон откажется от этого актера, его подберут Лондон и Париж а там и остальные подтянутся. Так что Зеленский может и взбрыкнуть, под гарантии того же Лондона.

[Кубик123]

Лондон сам Украину не потянет, и не захочет тянуть. Эта бывшая империя веками жила на чужие ресурсы и ее политика стравливать других направлять их в нужном направлении. Что то делающих за свой счет и с открытым забралом я англичан не представляю. Вот интриги и подставы - их конёк. И гарантии Лондона ничего не стоят: "Джентельмены играют по правилам только пока они выигрывают, если они начинают проигрывать, - они просто меняют правила". Изменилась ситуация и они бросают поверивших им. История многократно это показывает.

[Ропот 55]

Кубик123, Лондон в одно лицо не потянет, но их там шайка не маленькая и даже без Вашингтона года на три хватит, а гарантии Лондон даст не Украине а лично Зеленскому, а там как актер исполнит роль, либо "спрячут" как Скрипаля, либо демонстративно как Березовского.

[Кубик123]

Цитата: Ропот 55

их там шайка не маленькая и даже без Вашингтона года на три хватит

В этой шайке у каждого свои интересы и каждый за копейку удавится. Когда пойдут большие расходы - они перегрызутся. А Зе не жилец. Оставлять его в живых для многих на Западе = до конца жизни ходить под топором палача. Вдруг где-то всплывет компромат, а замазал в компромате он слишком многих.

[Ропот 55]

Кубик123, а до этого у них траты копеечные были? Если ВСУ не посыплятся то и денег найдут и железа.

[Кубик123]

По сравнению с предстоящими расходами на восстановление, прошлые расходы действительно копеечные. Да и большая часть прошлых расходов, - просто отмывание денег для больших шишек. А поставленное железо - в основном все равно подлежало списанию. Как только потребовалось современное, - сразу начались склоки - а за чей счет?

[Ропот 55]

Кубик123, какое восстановление? Оно им не надо, им нужна именно воюющая Украина, а как только боевые действия закончатся либо начнут накачивать по новой оружием,(если будет что накачивать) либо кинут на самовыгул.

[Кубик123]

Не хочу гадать, но если одна из целей Запада - природные ресурсы Украины, то вкладываться в восстановление придется. Хорошо бы для них чтобы эти расходы оплатил кто-то другой, а они бы пришли потом и забрали коврижки, но над этим Западу еще предстоит много работать.
А воюющая Украина уже проиграла - это понятно любому умному человеку. Трамп уже понял. И тянуть "чемодан без ручки" не хочет.

[Ропот 55]

Кубик123, с 1991 года украинские природные ресурсы не шибко интересовали Запад а тут как прорвало. Было бы там чего стоящее уже давно бы прихватили.

[Кубик123]

Не до этого было. С 1991 было что пограбить в наследстве СССР, там много чего "плохо лежало". Потом Афганистан. А сейчас все это в основном подъедено, а "кушать хочется всегда" Очередной экономический кризис бушует.
И на Украине есть очень много полезного: им бы более умное и менее вороватое руководство - могла бы получиться приличная страна. Но, к сожалению, менталитет не тот.
Да и проблема для Запада не в том, что Россия враг, а в том, что она подает "плохой пример" другим. А ну как и другие не захотят жить под колониальным игом.

[Егоза]

Цитата: Ропот 55

Зеленский может и взбрыкнуть, под гарантии того же Лондона.

Ну, да. Они же там бумажку про гарантии подписали на 100 лет. Только не пойдет Лондон на ТАКУЮ поддержку, в лучшем случае, "сиди у нас тихо и не высовывайся"

[Ропот 55]

Егоза , ну вряд-ли, сидеть тихо ему никто не даст, незачем такого свидетеля оставлять, бумажка эта так для простых граждан "морковка".

[Дилетант]

Как отметил глава МИД, на сегодняшний день Дональд Трамп — единственный западный лидер, кто понимает причины украинского кризиса и готов их исправить.

Трамп никогда не обещал сделать Россию "снова великой". Все его усилия направлены на решение американских интересов, а значит России ничего хорошего от него не светит

Дорога в ад устлана благими намерениями

У России есть только два союзника - ее армия и флот
(Император Александр III)

[Ропот 55]

Дилетант , так он и США великой не сделает, это всего лишь лозунг. Трамповские хотелки и реальное положение дел разные вещи.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Дилетант

Все его усилия направлены на решение американских интересов, а значит России ничего хорошего от него не светит

Ну почему же? В некоторых вопросах наши и американские интересы вполне пересекаются. К примеру, США не нужно, чтобы мы стали зоной влияния Китая. И нам это не нужно. США нужны ровные отношения с РФ, чтобы они могли сосредоточиться на том же Китае и других задачах, которые нас прямо не затрагивают (да тот же Панамский канал, Гренландия). А нам нужно либо завершение СВО на наших условиях политическим путем, либо прекращение американской поддержки Украины, после чего мы, наверное, сможем завершить ее военным.
В общем искусство политики в том и состоит, чтобы уметь работать даже с враждебными государствами над вопросами, решать которые взаимовыгодно

[Дилетант]

США не нужно, чтобы мы стали зоной влияния Китая. И нам это не нужно.

Для того, что бы Россия не стала зоной влияния Китая американцы не нужны. Для этого нужны Российские финансы, Российская экономика, Российская промышленность и сельское хозяйство, не зависимые ни от кого. Разве набиулина в своей борьбе с инфляцией не душит нашу промышленность? Разве объем рублей в экономике РФ не зависит от количества долларов в ЦБ РФ? Разве ( несколько томов текста...). И кто это должен исправлять? Не американцы же, с подачи которых мы и написали в 90 при алкаш николаиче в свою конституцию эти * ( статьи и законы)

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Дилетант

Для того, что бы Россия не стала зоной влияния Китая американцы не нужны. Для этого нужны Российские финансы, Российская экономика, Российская промышленность и сельское хозяйство, не зависимые ни от кого.

Верно. Но ничего этого у нас нет по перечисленным Вами причинам. Импортозамещение свелось к приобретению китайских товаров вместо европейских и мы попали в изрядную зависимость от Китая. То есть с одной стороны, мы вынуждены продавать ему ресурсы (нефть и газ) задешево, а с другой - открыли ему свои рынки. Американцы это видят и понимают, что, поскольку у нас независимыми быть не получается, лучше сделать нас зависимыми не от Китая, а от кого-то другого. Да хотя бы и от США, например.

[Дилетант]

Но ничего этого у нас нет по перечисленным Вами причинам.

Так за нас это никто не сделает. И чем больше мы будем сидеть и ждать "барин вот приедет, барин нас рассудит", тем глубже будет * (яма).
p.s. В 2026 году выборы в Госдуму, однако

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Дилетант

И чем больше мы будем сидеть и ждать "барин вот приедет, барин нас рассудит"

Вы что делать-то предлагаете? Революцию?

Цитата: Дилетант

p.s. В 2026 году выборы в Госдуму, однако

И что с того? Вы всерьез верите, что это мы кого-то там на выборах выбираем? Совершенно напрасно.

[Дилетант]

И что с того? Вы всерьез верите, что это мы кого-то там на выборах выбираем?

Не Вы первый, который возмущается "выборы то, выборы сё...", а как начнешь спрашивать, ходили ли Вы на выборы и за кого голосовали, то выясняется, что на выборы НЕ ходили, потому что "Вы всерьез верите, что это мы кого-то там на выборах выбираем? ". А надо ходить и голосовать!

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Дилетант

как начнешь спрашивать, ходили ли Вы на выборы и за кого голосовали, то выясняется, что на выборы НЕ ходили

Хожу, регулярно, всей семьей. Но я также немножко знаю о том, как проводятся выборы. Инсайдерская инфа от людей, который занимались ими с начала 2000-х годов на региональном и федеральном уровнях

[Дилетант]

То, что Вы ходите, это хорошо. Но надо что бы ходил и остальной народ.
Почему в Москве и Питере результаты выборов всегда отличаются от средних по России? Потому что там народ действительно ходит и действительно голосует.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Дилетант

Почему в Москве и Питере результаты выборов всегда отличаются от средних по России?

А чем отличаются-то? В 2024-ом выбирали президента. За Путина вышло
СПб - 81,65%
Москва - 85,13%
По РФ - 87,28%

[Дилетант]

В 2024-ом выбирали президента.

А что, в 2024 была альтернатива? Посмотрите итоги выборов в ГД.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Дилетант

А что, в 2024 была альтернатива?

Не было ни альтернативы, ни выборов.

Цитата: Дилетант

Посмотрите итоги выборов в ГД.

И что я должен там увидеть? ЕдРо повсеместно

[guest]

Цитата: Андрей из Челябинска

Вы всерьез верите, что это мы кого-то там на выборах выбираем?

А где выбирают? На западе? Там то точно никаких настоящих выборов нет, это сейчас уже увидели все.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: guest

Там то точно никаких настоящих выборов нет

Есть. Но до него не допускаются "нерукопожатные". То есть там у тебя есть выбор, но он ограничен. У нас же вообще никакого выбора нет

[Hagen]

Также Лавров подтвердил сегодняшнюю встречу спецпредставителя Трампа Стива Уиткоффа с российским президентом Владимиром Путиным. Как предполагается, американец привезет в Кремль некие предложения Трампа по урегулированию, переговоры идут весьма активно, причем за спиной Зеленского, которого это реально бесит.

В ответ на то, что привезет с собой представитель Президента США, надо в ответ передать иллюстрированный сборник материалов по преступлениям ВСУ в ходе СВО. Думаю, пара-тройка выжимок из уголовных дел, возбужденных по фактам бесчинств укров над мирным населением своей же страны снимут переживания старичка боевой убыли "хероев". И, возможно, добавят головной боли главному нашему "оппоненту" и его штабу с той стороны. А то ведь, как говорят люди, общающиеся с европейскими и американскими представителями истеблишмента, они там понятия не имеют, что творится здесь на реальной земле. Их СМИ и им самим прямо запрещено говорить все, что может пролить правду на их киевское "детище". Особо был бы интересен вопрос трансплантологии роль в нем президентской семьи Украины. Думаю, это было вполне уместно....

[Владимир Владимирович Воронцов]

❝ Дональд Трамп - единственный западный лидер, кто понимает причины украинского кризиса и готов их исправить ❞ —

— Понимают многие, хотя и не признаются, а вот исправить навряд ли кто желает, включая Трампа ...
(Я так думаю)

[Эдик]

Другими словами, сейчас идет активный торг между Россией и США по разделу мира, в котором Украина является одним из элементов торга, но не основным, уступать Москва не собирается, поэтому переговорный процесс весьма активный.

Причём времени у нас вагон!А у США его не осталось!С нами не выгорело,тик,так,тик,так...Однако мир меняется на наших глазах..

[Иезекиль 25-17]

Сделки не будет: "Баба Яга против".

[BAI]

Другими словами, сейчас идет активный торг между Россией и США по разделу мира, в котором Украина является одним из элементов торга, но не основным, уступать Москва не собирается, поэтому переговорный процесс весьма активный.

Мы получаем территории, а что получают США? О чем торгуемся?

[alexputnik17]

Цитата: Андрей из Челябинска

Я и спрашиваю - откуда такие фантазии? Ответа пока не получил

Добавлю, если можно. Коротко. С 2021 РФ своей риторики в своих хотелках не поменяла. Единственное, Трамп сказал, мира хочу. РФ ответила, а мы то как хотим. С учетом гарантий безопасности для РФ. И сомневаюсь, что это будет двустороннее соглашение с США, а уж тем более с 404.

[alexputnik17]

Цитата: BAI

Мы получаем территории, а что получают США? О чем торгуемся?

Мы территории и так получаем. Без США.
Торгуемся, чтобы пингвины за лужу свалили и своими делами занимались.
Трамп спешит, чтобы ко второму году каденции миротворцем на праймериз выйти и демократов дальше давить.

[Иезекиль 25-17]

Сделка с убийцами наших детей есть сделка с Сатаной.