Новый патрон, новый пулемёт: армия США меняет систему стрелкового вооружения

17 946 69
Новый патрон, новый пулемёт: армия США меняет систему стрелкового вооружения

Армия США сейчас находится в процессе самых больших изменений своей системы стрелкового вооружения с 1960-х годов. На вооружение принимаются не просто новые образцы оружия, а целые стрелковые комплексы с новым боеприпасом. Причём речь не про что-то узко специализированное, как, например, снайперская винтовка и патрон к ней. На вооружение принимается новый автомат, ручной пулемёт и новый боеприпас для этих двух систем. Но изменения ещё не окончательны, и на подходе новые системы и патроны.


Новый пулемётный патрон в габаритной дуэли как раз между .50 BMG и 7.62 NATO, который он по сути и заменит

Программа Next Generation Squad Weapon (NGSW) всё же завершилась принятием на вооружение нового боеприпаса 6.8 мм, винтовки и пулемёта под него. Стрелковое отделение полностью перевооружается на новые системы. Но во взводе осталась ещё одна единица оружия, и её статус оказался под вопросом. Речь про единый пулемёт M240, американский вариант бельгийского FN MAG.




Десантники 503-го полка в горах провинции Кунар в 2007 году с пулемётом М240B. Именно бегая по горам Афганистана, американцы поняли, что куда-то не туда их развитие единых пулемётов завело.

Пулемёт выступает стандартным средством усиления взвода и применяется с сошек или треноги. С принятием на вооружение патрона 6.8 мм патрон 7.62 NATO фактически оказался не у дел. При меньшем калибре фактически у армии появился боеприпас более дальнобойный, более убойный и т. д. То есть средство усиления в одночасье превратилось в 12 килограмм мёртвого веса, которое взводу не даёт ничего. Да, американский единый пулемёт весит 12 килограммов, даже чуть больше – двенадцать с половиной. Но об этом чуть позже.


Опять Афганистан, опять М240, но уже модели «L». Новый приклад, титан в конструкции и укороченный ствол, и пулемёт уместился в весовую категорию 9 с небольшим килограммов. Тоже не очень, но когда у вас ствольная коробка буквально сделана из толстенных листов металла, скреплённых клёпками, выбирать особо не из чего. Или менять конструкцию пулемёта кардинально и делать новую ствольную коробку, или локально облегчать детали.

Понятное дело, что тут надо было что-то менять. Одним из вариантов развития событий было превращение пулемёта XM250 (уже просто М250) от SIG SAUER, созданного по программе NGSW, в единый. И в общем-то сами инженеры SIG SAUER изначально в этом направлении и думали. Изначально пулемёт имел быстросменный ствол и был типичным единым пулемётом. Но получить свой ПКМ американцы не захотели. XM250 лишился быстросменного ствола и остался оружием исключительно отделения. Решение, на самом деле, странное, ведь вся программа NGSW по сути как попытка «перестрелять» ПКМ и началась.


TRUE VELOCITY RM338. По сути, тот же М240, но при проектировке отошли от бельгийских технологий начала второй половины 20-го века и вспомнили про штамповку. Пулемет при гораздо больших размерах уместился в те же 12 кг, что и собственно М240.

Мы уже писали об этом ранее. Фактически американские военные решили, что им нужна винтовка и пулемёт на уровне отделения, которые должны уверенно превосходить по дальности эффективного огня подразделение противника размером примерно с отделение, вооруженное пулемётами системы Калашникова и автоматами. Фактически была взята довольно часто встречавшаяся в Афганистане ситуация засады на патруль, и родилась программа противодействия. То есть специфическая ситуация в рамках фактически контрпартизанской операции была возведена в абсолют и транспонирована на всю армию 21-го века…

Решение более чем странное. Видимо, тоже это понимая, позже американские военные приплели в программу необходимость гарантированного поражения китайских и российских бронежилетов нового поколения. Никто про эти бронежилеты ничего не слышал, данных о том, что что-то подобное разрабатывается, в открытых источниках тоже нет.

Возможно, американцы знают что-то, чего мы все не знаем, но на самом деле это весьма сомнительно. «Техническая» разведка у них работает прекрасно, а вот вся остальная так себе. Маловероятно, что у них есть какие-то агентурные данные. Может, это задел на будущее. А может, это просто было необходимо, чтобы всё это действо не вызвало вопросов у Сената США. Да, это тоже большая особенность американского ВПК и армии. Там могут буквально миллиарды пускать на ветер, главное — объяснить кучке политиков, для чего и почему.


SIG SAUER SIG-MMG 338. Пулемёты получаются весьма габаритные.

Американские военные решили, что им нужна ещё одна оружейная система и ещё один боеприпас. Идея, в общем, была очень простая – нужно что-то помощнее, чем новый патрон 6.8 мм, чтобы стать промежуточным вариантом между новым М250 и М2 калибра 12.7 мм. Выбор пал на боеприпас 338 Norma Magnum. Он уже используется армией в составе снайперского комплекса М22 Precision Sniper Rifle (PSR) от Barrett Firearms MRAD. А ещё новый пулемёт должен быть мультикалибренным и легко переходить с 338 Norma Magnum на 6,8x51 мм.


OHIO ORDNANCE WORKS REAPR. Наверное, самая интересная конструкция из тестируемых сейчас под новый калибр.

Но программа Lightweight Machine Gun-Medium (LMG-M) (лёгкий пулемёт – средний, уже смешно, на самом деле, так, глядишь, и лёгкий пулемёт – тяжёлый будет) сильно пробуксовывает. Сперва подкосил ковид, потом проблемы с боеприпасами. Дело в том, что пулемётный вариант патрона .338 Norma Magnum просто не существовал до этого. Снайперский боеприпас, который изначально вообще патрон для высокоточной стрельбы, созданный спортсменом, и патрон, который надо сотнями в минуту высаживать из системы с ленточным питанием, это вещи разные. А патронов надо было сделать много, так как предстояло испытать три пулемёта.


Собственно, то, как инженеры SIG SAUER изначально видели XM-250, — полноценный единый пулемёт с быстросменным стволом. Но у армии видение оказалось иным...

Собственно, U.S. Special Operations Command (SOCOM), который проводили испытания трёх образцов, собирались что-то принять на вооружение ещё в конце 2024 года… Но не сложилось. Всё действо ещё в процессе. Ну а претендентами являются:

- TRUE VELOCITY RM338;
- SIG SAUER SIG-MMG 338;
- OHIO ORDNANCE WORKS REAPR.

Все три образца укладываются в весовые характеристики М240 модели «В»… что, в общем, не трудно, учитывая, что весит он 12,5 кг. Справедливости ради, когда с М240 пришлось много ходить пешочком по горам Афганистана, американские военные поняли, что где-то они повернули не туда. Так появился всё же облегчённый вариант с индексом «L», который уже плюс-минус укладывался в показатели ПКМ. На самом деле не совсем, и то во многом за счёт более лёгкого боекомплекта, но всё же. Все три, как и хотят военные, являются мультикалиберными.

Первый по сути представляет собой раздутый в размерах М240. Второй — это SIG SAUER М250, но также побольше и под более мощный патрон. По-настоящему интересной и самобытной конструкцией является REAPR. Собственно, это аббревиатура для полного названия Recoil Enhanced Automatic Precision Rifle. Как и следует из полного названия, это система с полусвободным затвором с роликовым замедлителем. Немецкая G3 под мощный патрон. В общем, по большому счёту, это всё, что известно. Оружие всё ещё тестируется, многие характеристики не раскрываются, а на сайте самого производителя только 100 раз повторяется «уникальный».


Так будет выглядеть вооружение стрелкового взвода, если армия выберет пулемёт SIG SAUER под патрон 338NM. Да, даже «средние» пулемёты должны штатно оснащаться дульными устройствами.

Учитывая, что военные уже приняли 6,8x51 мм боеприпас и оружие под него и активно началось перевооружение армейских частей, с 338 Norma Magnum уже тоже всё решено. Осталось только решить, какая же система под этот боеприпас будет принята на вооружение. И с принятием на вооружение нового пулемёта старый добрый М240… никуда не денется. Именно. Армия не только не намерена отказываться от М240, но и заказывает для него комплекты переделки под новый патрон 6,8 мм.

Дело в том, что в армии просто огромное количество М240. Их порядка 120 000. И это не только штатное оружие усиления взвода. Собственно, в армии США в 1977 году этот пулемёт появился в качестве танкового курсового. М240 — это курсовой, спаренный, турельный и т. д. пулемёт. И пулемётов в этой роли в армии чуть ли не больше, чем в роли пехотных единых. Всё это заменить, тем более относительно быстро, огромные затраты, даже по меркам армии США. А на этих ролях для пулемёта не так важны весовые характеристики. Для М1 «Абрамс» не супер важно, будет ли его курсовой и турельный пулемёты винтовочного калибра весить 12 или 10 кг. Новый патрон 6,8 мм имеет характеристики по дальности, скорости и дульной энергии получше, чем у 7,62 NATO, так что замена более чем полноценная. Кроме того, армия довольно давно провела испытания, которые показали, что М240 обладает более чем достаточным заделом по прочности, чтобы легко работать с патроном 6,8 мм.


M240C, установленный на кольцевой «рельсе» на башне танка М1А1 «Абрамс». М240 в армии США много, и не только в пехоте, и на покой они уйдут не скоро.

Так что система стрелкового, а более конкретно — пулемётного вооружения армии США становится всё более странной. Вроде всё и логично. А с другой стороны, на ровном месте появляется ещё один боеприпас, одна старая система никуда не уходит, появляется новая. Причём все текущие изменения стартовали ещё тогда, когда самым страшным врагом у американцев был пастух с ПКМ в горах. Сейчас же армия США вдруг вспомнила, что уже 3 года на востоке Европы идёт война, где бал правят дроны… И как раз к этой войне армия не очень готова. Многие уже говорят, что не тем армейские стратеги лет 5 уже точно занимаются. Но, как бы там ни было, изменения происходят очень интересные, посмотрим, во что это всё выльется.
69 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -2
    Сегодня, 05:25
    А нам бы тоже пора вернуться к единому 6х49, только немного переработав, и на АК и на ПК и на СВЧ это выведет наше оружие на новый уровень hi
    Ну на АК я бы навеску пороха уменьшил бы feel
    Да с орудием уже почти 40 лет развлекаюсь, сейчас у меня два Иж-94 12/7,62х39 и 20/22 lr и турецкий инерционный полуавтомат fellow
    1. +2
      Сегодня, 05:45
      6х49 это винтовочно-пулеметный патрон, а не единый. И на автомате ему делать нечего. Лучше бы сделали трассер который видно только в задней полусфере в узком секторе примерно 6 градусов и 100% БК был бы с этими трассерами. Толку было бы больше чем от всего что делалось до этого.
      1. -2
        Сегодня, 07:02
        Читай внимательно am автоматный - навеску пороха уменьшить предлагаю drinks или порох подобрать менее энергоёмкий.
        А энергетику винтовочных поднять современными порохами hi
        1. 0
          Сегодня, 07:57
          А потом в автомат запихнут пулеметный патрон и наоборот. Спасибо, не надо такого счастья.
          1. -1
            Сегодня, 14:43
            Не критично в боевой обстановке, просто будет ручной пулемет, а современные ДТК решают вопрос отдачи, а оружейные сплавы энергоёмкость, как то так fellow
        2. 0
          Сегодня, 08:30
          Новый и достаточно удачный промежуточный патрон уже разработан и проходит испытания/ доводку. 6,02х41. Под него сделан вариант СВЧ и АК-22 для проведения испытаний.
          Патрон между 7,62 и 12,7, конечно, нужен. Снайпера его получили-338 LM. 338 NM получше будет, но сомневаюсь, что кто-то будет у нас что-то менять. Пулемет в таком калибре, конечно, нужен. И конструкция ПК это позволяет осуществить. Во всяком случае, в конкурсе на пулемет в таком калибре ПК был взят за основу чехами.
          1. +2
            Сегодня, 09:52
            Новый и достаточно удачный промежуточный патрон уже разработан и проходит испытания/ доводку. 6,02х41.

            А что в нем достаточно удачного? Только прошу статью из "Калашникова" не копировать. Это паллиатив по принципу "надо же показать, что и мы над тем же вопросом работаем, что и там" когда оказалось, что все хиханьки да хаханьки предшествующих лет остались в прошлом и там уже принимается на вооружение то, над чем у нас усиленно насмехались.
            1. -2
              Сегодня, 10:14
              А что плохого в статье Калашникова и в том, что у нас осознали, что иметь на вооружении сразу 2 промежуточных патрона, не отвечающих современным требованиям как-то расточительно и нужен новый патрон на основе лучших работ в этой области в мире ?
              А что хорошего- хотя бы посмотрите на его энергетику и баллистику ! Ни 5,45, ни 7,62х 39 рядом не стояли
              1. 0
                Сегодня, 11:01
                А что плохого в статье Калашникова

                В ее последних 2 абзацах lol
                Во-первых, желающим изучить патент RU 2809501 C1 следует понимать, что документ описывает не конкретный патрон 6,02×41, существующий в настоящее время, а задаёт некие рамки, в которых фактические характеристики могут изменяться в ходе работ.
                Во-вторых, «бойцам диванных войск» рекомендую повременить с «принятием на вооружение» 6-мм комплекса — этим занимаются специально обученные люди, в обязанности которых не входит информационное сопровождение собственной деятельности независимо от горячего желания стрелковой общественности узнавать всё прямо здесь и сейчас. Всему своё время…

                Чтобы было более доходчиво, проведу аналогию с отечественными "боеприпасами для автопушек с программируемым подрывом". Мне как раз только сегодня напомнили
                Цитата: https://topwar.ru/158074-snarjady-s-upravljaemym-podryvom-na-puti-v-vojska.html
                20 мая (2019 года - прим. мое) информагентство ТАСС процитировало заместителя генерального директора концерна «Техмаш» Александра Кочкина. Тот рассказал, что его предприятие в настоящее время выполняет новый заказ министерства обороны. Военное ведомство заказало первую опытно-промышленную партию перспективных 30-мм снарядов с управляемым подрывом.
                Выпуск заказанной партии переводит текущий проект в стадию государственных испытаний. По мнению А. Кочкина, этот этап удастся завершить уже в следующем году. Из этого следует, что в 2020-м российская армия сможет принять на вооружение новые боеприпасы и тем самым повысить эффективность артиллерии.

                6 лет прошло. Не затруднит назвать индекс ГРАУ для отечественного 30-мм снаряда с программируемым воздушным подрывом? Аналогия ясна? "Ноу-хау" с командой на подрыв по лучу лазера (потому что индукционный программатор не можем сделать с нашим уровнем технологий и бедностью), которое СМИ даже в 2023 году еще мусолило, оказалось банальным нежизнеспособным пшиком (о чем было ясно любому, мало-мальски разбирающемуся в физике).
                Это один момент.
                Второй момент - 6,8х51 в США занимает роли промежуточного и винтовочно-пулеметного патрона. И в этом есть смысл. А каков смысл с такой точки зрения в 6,02х41? Объединить промежуточные патроны 5,45х39 и 7,62х39? Так 7,62х39 и не является по орг.структуре основным патроном личного оружия пехотинца ВС. Это резерв. Американцы почему то 7,62×33 выбросили из ВС после Вьетнама и забыли. Дураки, наверное.
                А что хорошего- хотя бы посмотрите на его энергетику и баллистику ! Ни 5,45, ни 7,62х 39 рядом не стояли

                В том и дело, что я анализировал представленные в патенте графики. СтрелокПро и GRT вам в помощь wink
                1. -2
                  Сегодня, 11:37
                  Когда патрон 7,62х39 стал резервом ?
                  1. 0
                    Сегодня, 12:29
                    Когда патрон 7,62х39 стал резервом ?

                    Когда из штаток формирований, являющихся основой ВС убрали оружие, которое использует данный патрон.
                    Никто и не говорил, что работа по 6 закончена.

                    Работа ради работы? Нет, я приветствую работы над новыми боеприпасами, у нас в этой отрасли конь не валялся. И частников активнее привлекать стоит. Но в нашем разговоре вы так и не смогли пояснить зачем гипотетический 6,02х41 нужен в рамках "нашего ответа Западу"?
                    Да и по программируемым боеприпасам кто вам и мне будет отчитываться ?

                    А тут не надо отчитываться. Они либо есть на вооружении, либо их нет. Их нет. Хотя якобы еще 6 лет назад все было в металле воплощено.
                    А по современным реалиям 30 мм боеприпас становится больше по легким машинам и пехоте.

                    1) Со 100 мм пробития 30 мм БОПСами на 1-1,5 км я бы за танковые борта без доп.защиты разнесенными экранами побеспокоился бы.
                    2) Но дело не в этом даже. "Пехота, легкие машины" - никуда с поля боя не делись, это большинство целей на театре боевых действий. Только теперь к ним добавились мини- и микро-дроны.
                    1. -2
                      Сегодня, 12:44
                      По пехоте и БПЛА 30, наверное, избыточна. Хотя и имеет место быть.
                      6,02 превосходит 5,45 и 7,62.
                      Не знаю как насчет основы ВС, но у нас в Академии в 1991 и далее были 7,62. Может быть потом и поменяли, но… да и на СВО, насколько я знаю, он не редкость.
                      1. 0
                        Сегодня, 13:21
                        По пехоте и БПЛА 30, наверное, избыточна. Хотя и имеет место быть.

                        Она универсальна для всего ряда описанных в предыдущем сообщении целей автопушек. В калибре 30 вы можете вместить достаточное количество поражающих элементов, которые создают конус поражения достаточной плотности при программируемом подрыве для нейтрализации мини-, микро-бпла.
                        но у нас в Академии в 1991 и далее были 7,62.

                        У вас в академии могут хоть пищали быть. К армии это какое отношение имеет.
                        да и на СВО, насколько я знаю, он не редкость.

                        На СВО сгребается все и со всех сусеков. Какое это имеет отношение к тому, что вся штатка войсковых подразделений расписана на 5,45х39. Это основной промежуточный патрон российской армии.
                        А по танку 30- только навесное разобрать

                        Для кого выше были написаны показатели бронепробития современных 30х173 осталось загадкой.
                        Вы, видимо, пропустили Мариуполь и видео оттуда, как разбирали борт Т-72 в районе МТО даже обычными полнотелыми болванками ЗУБР6. В упор в городе оказалось достаточно.
                        6,02 превосходит 5,45 и 7,62

                        Уровень аргументации - почему, потому что 6,02. При том, что разговор не о том, лучше или не лучше гипотетический 6,02х41, существующих 5,45х39, а о том, как он, как ответ на 6,8х51 и концепцию "дальней руки".
                      2. 0
                        Сегодня, 14:17
                        И вы мне говорите про системность и то, что вы способны прочитать баллистическую таблицу ? Одной из характеристик нового промежуточного патрона- повышенная бронепробиваемость и дистанция сохранения высокой кинетической энергии.
                        В силу специфики, выпускники моей Академии выполняли боевые задачи постоянно и задолго до СВО.
                        Представлять единичный бой против устаревшей техники как системный пример противостояния танк/БМП ?! Мы реально серьезно обсуждаем реалии сегодняшнего и завтрашнего дня или просто Баба Яга против ?
                      3. 0
                        Сегодня, 14:53
                        Одной из характеристик нового промежуточного патрона- повышенная бронепробиваемость и дистанция сохранения высокой кинетической энергии.

                        Давайте отделять мух от котлет. Не "одной из характеристик нового промежуточного патрона", а "одним из заявленных требований к перспективному промежуточному патрону, указанных в патенте". Который патентует, по большому счету только циферку 6,02. Это не шутка.
                        Вы точно поняли ,что я у вас уже в третий раз пытаюсь выяснить?
                        разговор не о том, лучше или не лучше гипотетический 6,02х41, существующих 5,45х39, а о том, как он, как ответ на 6,8х51 и концепцию "дальней руки" (ну и унификацию по калибру с оружием поддержки взводного уровня)

                        В силу специфики, выпускники моей Академии выполняли боевые задачи постоянно и задолго до СВО.

                        И? Они из вашей академии попадали в конкретные войсковые части. Где оружие по штату под 5,45. Что, нет? Тогда о чем разговор?
                        Представлять единичный бой против устаревшей техники как системный пример противостояния танк/БМП ?!

                        Не приписывайте собеседнику выводов, которые нельзя сделать из его слов. Это лишь ответ на клише "по танку 30- только навесное разобрать".
                        Кстати, "единичность случая" и "единичность попадания случая на камеру" несколько разные понятия, чтобы одно выдавать за другое.
                      4. 0
                        Сегодня, 15:39
                        Для справки- любой военный ВУЗ- это уже воинская часть. Со своим номером части и штатным вооружением. И оно не существует в отрыве от остальных ВС.
                      5. 0
                        Сегодня, 15:42
                        Одна из характеристик, достигнутых в ходе выполнения заявленных требований к перспективному промежуточному патрону.
                    2. 0
                      Сегодня, 12:45
                      А по танку 30- только навесное разобрать
                2. 0
                  Сегодня, 11:46
                  Никто и не говорил, что работа по 6 закончена.
                  Да и по программируемым боеприпасам кто вам и мне будет отчитываться ? Фуражкой не вышли. А по современным реалиям 30 мм боеприпас становится больше по легким машинам и пехоте. Поэтому программатор в такой маленький объём запихивать может быть и нерентабельно.
            2. -1
              Сегодня, 11:12
              Как по мне, надо дорабатывать тему промежуточного 7,62. Но поработать над пулей, что бы улучшить настильность. Возможно изменить гильзу, увеличить навеску пороха. И уже под этот гипотетический промежуточный 7,62 делать общевойсковой автомат и ручной пулемёт.
              1. +2
                Сегодня, 11:23
                Как по мне, надо дорабатывать тему промежуточного 7,62.

                Не надо. Что надо - так это прийти к пониманию, какую орг.структуру ВС надо иметь и каким требованиям она должна отвечать. И отсюда уже плясать. Потому что программа NGWS у американцев появилась не с потолка. Она увязана с целым рядом других программ. Нацеленных на общий результат. Банальный пример не понимания нашим большинством того, что делают американцы - регулярное опускание в статьях (как не заслуживающего внимания) того, что комплексы в рамках NGSW - это не боеприпас-оружие, а боеприпас-оружие-прицельный комплекс. Вроде мелочь, но она показывает, что у нас не умеют в системность.
          2. 0
            Сегодня, 10:57
            Иными словами, вы сейчас предлагаете заканчивать история патрона 7,62*54R и перейти на 338LM. Ну тогда нужна новая линия и не одна, чтобы довольно быстро насытить армейские склады этим боеприпасом.
            Так же нужно озаботится снайперской, бронебойной, трассирующий пулями для этого патрона. А ну и УБ версию не забываем.
            1. -2
              Сегодня, 11:36
              Нет, не предлагаю. Есть большая дистанция между 7,62 и 12,7. И туда очень проситься .338.
      2. +2
        Сегодня, 10:54
        Трассера делают не только, чтобы самому видеть, но и для помечания для других стрелков направления обстрела. Если трассер видите только Вы, как отделение поймет куда стрелять.
    2. +2
      Сегодня, 09:17
      Цитата: air wolf
      Ну на АК я бы навеску пороха уменьшил бы

      И потерять скорость пули, дальность убойность и насильность.
      Давайте еще 1х2мм пул сделаем. Чо уж мелочиться.
    3. +1
      Сегодня, 09:23
      Можно разработать кучу новых патронов, превосходящих состоящие на вооружении. Однако перейти на них неподъемная финансовая проблема. Прийдется перевооружать армию на новые образцы, новое оборудование для производства оружия, порохов и патронов. При этом эффективность мотострелковых подразделений координально не увеличится. Именно поэтому у нас на вооружении 7,62 мм патрон с закраиной, разработанный для винтовки Мосина. Такая же история со снарядами. Боеприпас главное и уже под него разрабатываются образцы вооружения. А так конечно можно создать очень эффективный ствол с новым патроном, на голову превосходящий существующие, однако в войска он не пойдет - экономически не выгодно.
      1. 0
        Сегодня, 10:23
        За последнее время УЖЕ перешли на 2 буржуинских патрона-9х19 и .338LM. И идет ползучее перевооружение на .308 Win в снайпинге.
        1. 0
          Сегодня, 11:08
          "снайпинг" это конечно хорошо, но сколько тех снайперов, для них можно и перейти на любой калибр и любое оружие. Хотя и для них будут трудности со снабжением.
          1. 0
            Сегодня, 11:34
            Так я и не спорю, что у снайперов такой зоопарк боеприпасов, что без протирочной жидкости не разберешься. )
            И если уж усиливать систему СВД/ПК, оставаясь в их нише задач, то логичен переход на 300.winmag.
        2. 0
          Сегодня, 13:03
          На .338 LM не было именно перехода, у нас изначально никаких снайперских винтовок в данной нише не было.

          Переход на 9х19 произошел только в рамках пистолетов и то не полностью.

          И то и другое не сравнить например с переходом с 7,62 × 54 мм R на другой патрон. Это нужно поменять все СВД, все ПК (то есть ПК, ПКМ, ПКП). Это принципиально иной масштаб.
          1. +2
            Сегодня, 14:00
            В данной нише у нас попробовали предложить 9,3. Народ не впечатлился почему то )
            1. +1
              Сегодня, 14:04
              Я имею ввиду под СВД. 9,3х63
              Пистолетный 9х21. Но перешли на натовские калибры
              1. 0
                Сегодня, 14:46
                Пистолетный 9х21


                Который никогда не пытались сделать обще пистолетным, по понятным причинам. Это изначально был специальный калибр под специальное оружие.

                Ну и 9х19 я бы НАТОвским не назвал. Он был создан и начал массово использоваться еще до возникновения НАТО.

                Я имею ввиду под СВД. 9,3х63



                ??? Я знаю только 9,3 × 64 мм Бреннеке. И это довольно специфичный охотничий калибр который вообще не похож на .338LM.
                1. 0
                  Сегодня, 15:34
                  Сорри, писал по памяти. 9,3х64 на основе патрона Бреннеке. СВДК
                  1. 0
                    Сегодня, 15:47
                    У него дальность ведения огня до 800 метров. И насколько я в курсе довольно крутая траектория.

                    Главное качество .338LM это дальность прицельного огня свыше 1 000 метров. Я читал что до 1 500 метров вполне реально.

                    Это абсолютно разные калибры под разные задачи.

                    Армейского пистолетного патрона вменяемого на то время не было.


                    А нужен ли он? Для армии "пистолет это способ добраться до автомата" (с). Гипотетически еще оружие необходимой обороны в мирное время, но в реальности у нас офицеры с пистолетами не ходят.
                    1. 0
                      Сегодня, 16:51
                      Согласен, что 9,3 не зашел и что это патроны с .338, хоть и примерно, с натяжкой, сходные по энергетике, абсолютно разные по баллистике. И 9,3-скорее для работы на небольших дистанциях, почти штурмовой. Но никак не снайперский в классическом понимании.
                      Пистолет, к сожалению, как показала практика, нужен. И не редко. Сколько уже известно ( а неизвестно еще больше !) случаев, когда отказ основного оружия приводит к возникновению критической ситуации .
                      1. 0
                        Сегодня, 17:05
                        Вот только при отказе основного оружия этот пистолет ничего не даст. Потому что эффективная дальность ведения огня из пистолета мягко говоря меньше чем из АК или вообще любого другого автомата.

                        Даже в городском бою бой на пистолетной дистанции это очень специфичная ситуация.
                2. 0
                  Сегодня, 15:38
                  9х21- согласен, создавался как спец патрон.
                  Армейского пистолетного патрона вменяемого на то время не было. И да, создан и начал использоваться еще до возникновения НАТО. Как и многие другие. Но стал стандартом для НАТО.
      2. 0
        Сегодня, 11:15
        Под Коалицию делали свой 152мм снаряд. Я не в курсе, может ли Коалиция лупить снарядами от Мсты. Но если нет, то тогда вопрос о запасах снимается.
        1. 0
          Сегодня, 11:21
          На Геоцинты тоже свой снаряд и заряд, но они на базе морской системы, поэтому унификация существует.
          С другой стороны М-46 сейчас применяют, хотя калибр морской 130мм. В свое время нам преподаватель пояснял, что орудие очень хорошее, но их убрали на склады - недостаточно боеприпасов.
      3. 0
        Сегодня, 13:21
        Можно разработать кучу новых патронов, превосходящих состоящие на вооружении. Однако перейти на них неподъемная финансовая проблема. Прийдется перевооружать армию на новые образцы, новое оборудование для производства оружия, порохов и патронов. При этом эффективность мотострелковых подразделений координально не увеличится. Именно поэтому у нас на вооружении 7,62 мм патрон с закраиной, разработанный для винтовки Мосина. Такая же история со снарядами. Боеприпас главное и уже под него разрабатываются образцы вооружения. А так конечно можно создать очень эффективный ствол с новым патроном, на голову превосходящий существующие, однако в войска он не пойдет - экономически не выгодно.

        Самое время переходить. Стволов прилично расстреляно. yes
        1. +2
          Сегодня, 13:24
          Вот именно сейчас как раз не время
          1. +1
            Сегодня, 13:26
            Вот именно сейчас как раз не время

            По окончании СВО имею ввиду. Тут будет над чем пораскиснуть мозгами. wink
            1. +2
              Сегодня, 13:30
              "По окончании СВО имею ввиду. Тут будет над чем пораскиснуть мозгами" тут я с Вами согласен, хотя конечно сейчас стрелковое оружие уже не играет такой роли как раньше. При том, что во Вьетнаме тратили на одного убитого более 100 000 патронов !!!
  2. -3
    Сегодня, 05:39
    Мда, матрасники себе конкретный Геморой придумали, полное перевооружение армии, замена двух основных стрелковых калибров на два новых… это интересно в какую сумму им это обойдётся и сколько времени займёт?
    Новые патроны конечно интересные, характеристики прекрасные, особенно 6,8/51. А вот с 338 Norma Magnum, пулемётным патроном - на мой взгляд перемудрили. 8,6мм (338 Norma Magnum) на мой взгляд избыточен для ручного пулемёта. Соответственно размеры и вес боеприпаса, возможность количественно поместить их в БК… ну такое себе.
    Статья интересная, прочитал с удовольствием. Того что три пулемёта на рассмотрении не знал, знал только калибр.
    1. +8
      Сегодня, 07:55
      Хм, что в статье интересного? Афффтор вдруг вышел из спячки и решил написать про непонятно что, параллельно накинув в духе «ну тупые». Новый патрон, винтовка и пулемёт приняты на вооружение США 2,5 года назад! Причём М250 (это который новый пулемёт) заменяет и М249(5.56) и М240(7.62). Цели замены вполне понятны, ГОСТы на бронежилеты и у нас и у Китая есть, секретности в них нет и плиты можно купить вполне легально на рынке, так что говорить что придумали для «неведомой цели и конгресса» глупо.
      С пулемётом под 338 Norma Magnum ещё веселее. Его закупил себе спецназ США ещё лет 5 назад (кстати М250 это его уменьшенная версия), основная идея (сейчас по памяти есть что) - пулемёт в форм-факторе М240 с эффективной дальностью до 2км, пробитием стандартного армейского бронежилета с 1 км и отдачей на уровне карабина М4! Судя по всему, армейцы и спецназ морпехов посмотрели на новую игрушку и сказали «тоже хочу», так что теперь идёт конкурс на новый 338 пулемёт.
      Глупо ли это все? Нет. Можно сколько угодно сейчас верещать, что «дроны это все», вот только не все. Это когда у тебя статичный фронт, силы +- ровны, связь нормально (ну или почти работает), можно спокойно перебрасывать группы дроноводов, а броня катается в штучных экземплярах - дроны работают. Но если вдруг начинается стандартная манёвренная война с массой техники и тд никакие дроны не помогут. В Курске так и было, есть что.
      1. -1
        Сегодня, 10:10
        Если принять во внимание , что стрелковому оружию опция ведения автоматического огня нужна не всегда , а только там где поперечник рассеивания в очереди соизмерим с размерами самой цели, иными словами на малых дистанциях боя ,а скажем на дистанции 1 км и более плотность огня резко падает (конечно наличие станка у пулемета и размеры цели имеют значение) тогда возникает вопрос , если создание автоматического стрелкового оружия повышенной мощности и дальности неминуемо сопряжено с увеличением его веса и прочими издержками может лучше вернуться к одиночному огню как это было в первую мировую ,Тогда можно резко увеличить калибр (7.62, 6.8, 6.2, 8.6 мм это все полумеры) например до 10мм и более . В таком калибре можно создать винтовку с длинным ходом ствола и приемлемой отдачей , можно применить разделяющиеся в полете пули и многое другое невозможное в более мелких калибрах
        1. +2
          Сегодня, 11:44
          Не совсем понял о чем вы… поражение на такой дистанции требует не только хорошего патрона, а всего комплекса - патрон+оружие+стрелок, но сам факт, что стандартный бронежилет Бр.4 наш отечественный 7.62х54 патрон пробивает с дистанции до 200м, а новая игрушка американцев до 1000м (кстати, интересно за счёт чего) уже ощутимая разница. Ещё одна беда в том, что у нас большое, если не сказать критическое отставание. Американцы игрались с новыми калибрами больше 15 лет, а мы вроде как даже не начинали…
      2. 0
        Сегодня, 13:09
        так что говорить что придумали для «неведомой цели и конгресса» глупо.


        Но по итогу цели они не достигли. Напоминаю - Официальная цель "пробивать любой бронежилет на расстоянии 600 метров". В реальности американский блоггер не смог пробить плиту 6Б43 "Гранит" с (!!!) 15 метров.

        По словам Максима Попенкера если взять пулю с вольфрамовым сердечником, то дистанция пробития будет 200 - 300 метров.
        1. +2
          Сегодня, 13:29
          Напоминаю - Официальная цель "пробивать любой бронежилет на расстоянии 600 метров"

          Такой цели никогда не ставилось.
          В реальности американский блоггер

          Имеет доступ только к коммерческим версиям патронов 6,8х51 без сердечников.
          1. -1
            Сегодня, 14:47
            А Максим Попенкер говорит что ставилась. И я это далеко не только от него слышал.
            1. 0
              Сегодня, 15:16
              А Максим Попенкер говорит что ставилась. И я это далеко не только от него слышал.

              Если он это говорил, то зря. Репутацию зарабатывать тяжело, терять легко, возвращать невозможно.
              А не надо ни от кого слышать, сейчас каждый суслик - агроном - надо просто найти в сети Prototype Opportunity Notice (PON, PPON) с требованиями к прототипам, участвующим в программе NGSW и все.
              1. 0
                Сегодня, 17:13
                Действительно. Можно просто зайти в сеть и увидеть следующее

                The next generation squad weapons can go through anything on the battlefield out to roughly 600 meters, McConville said.


                https://www.army.mil/article/233397/hypersonic_tests_modernization_top_army_budget_request

                McConville это тогдашний Начальник штаба Армии США Джеймс Макконвиль.

                Есть еще и такие слова

                We’re looking to reach out around 600 meters and have lethal effects even if the target is protected by body armor,” Col. Geoffrey A. Norman, force development division chief at Army HQ, told Task & Purpose at the time. “We need to have lethal effects against protected targets and we need to have requirements for long-range lethality in places like Afghanistan, where you’re fighting from mountaintop to mountaintop over extended ranges.”


                https://taskandpurpose.com/news/army-next-generation-rifle-caliber/

                Ищущий да обрящет.

                Ну а Максим Рудольфович не просто так имеет такую репутацию.
                1. 0
                  Сегодня, 17:22
                  Действительно. Можно просто зайти в сеть и увидеть следующее

                  Я вам сказал что надо искать - Prototype Opportunity Notice или хотя бы его пересказ. Чтобы понимать, какое ТЗ выдавалось на программу NGSW. Но, конечно же легче, лепить ересь, которую выдает поисковик по поверхностному запросу, игнорируя документацию.
                  The next generation squad weapons can go through anything on the battlefield out to roughly 600 meters, McConville said.

                  И танк, и бункер. Ну раз слово "любая" используется.
                  Ищущий да обрящет.

                  Вы не искали. Потому и не нашли.
                  Ну а Максим Рудольфович не просто так имеет такую репутацию.

                  Он ее быстро потеряет, если будет рассказывать про "официальную цель" пробивать любой бронежилет на 600 метрах.
                  1. 0
                    Сегодня, 17:24
                    Но, конечно же легче, лепить ересь, которую выдает поисковик по поверхностному запросу, игнорируя документацию.


                    Когда Вы называете официальное высказывание Начальника штаба Армии США, опубликованное в официальном СМИ Армии США, ересью то становится ясно что говорить о чем-либо невозможно.
                    1. 0
                      Сегодня, 17:37
                      Когда Вы называете официальное высказывание Начальника штаба Армии США, опубликованное в официальном СМИ Армии США, ересью то становится ясно что говорить о чем-либо невозможно.

                      Вы издеваетесь? Значение слов "Высказывание" понимаете? У вас Техническое задание на разработку - это высказывание или документ?
                      P.S. Апелляция к авторитету - логическая ошибка.
                      1. 0
                        Сегодня, 17:40
                        P.S. Апелляция к авторитету - логическая ошибка.


                        Новость - Президент Российской Федерации Владимир Путин заявил что будет рассматривать перемирие только...
                        Вы - Это ересь! Это апелляция к авторитету! Это логическая ошибка!

                        Вижу что я был прав, к серьезному обсуждению и даже просто пониманию написанного Вы неспособны.
                      2. 0
                        Сегодня, 17:50
                        Новость - Президент Российской Федерации Владимир Путин заявил

                        Я против увеличения сроков пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет. И вообще считаю, что у нас нет необходимости повышать срок выхода на пенсию.

                        Поэтому смотреть надо на документ, а не на высказывания
                        Федеральный закон от 3 октября 2018 г. № 350-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам назначения и выплаты пенсий"

                        Где, представьте себе, вопреки словам президента, увеличение пенсионного возраста наличествует.
                        Достаточно наглядный пример? Еще надо или хватит?
                        P.S. Разберитесь в чем заключается ошибка апелляции к авторитету. Судя по вашему примеру, вы не понимаете, что это такое.
                      3. -1
                        Сегодня, 17:55
                        Действительно, Вы полностью не понимаете что такое апелляция к авторитету и даже не знаете что такое аналогия.

                        Пример ненаглядный потому что неполный. После ссылки на слова Президента Вы должны были заявить "Такой цели никогда не ставилось" (с).

                        Вот теперь пример показывает то что Вы полностью не понимаете что такое авторитет, цели, полномочия.
        2. +2
          Сегодня, 13:35
          Если я правильно сейчас помню - в бронежилетах 6Б43 штатно ставится плита «Гранит-6А» (у нас по закону смотрится жилет в целом, а не плита отдельности), соответственно это Бр5, который держит по паспорту бронебойный Б-32 из СВД с 10 метров! Потому я нисколько не удивлён, что блогер не смог добиться пробития патронами 5.45, 5.56, 30-06(фактически аналог нашего 7.62х54), 7.62х51 или 7.62х54. Но все же 6Б43 это штурмовой, а не общевойсковой бронежилет. Общевойсковой у нас это 6Б45 (бр.4) или же более старые 6Б23 (я бы сказал бр3.5), а вот их плиты пробиваются с 200 метров патронами 7.62х51/54, соответственно и новым .277 (вся его фишка - балтистика и пробитие 7.62х51, масса 5.56). А вот 338 с энергией почти в 2 раза выше чем у 7.62, как заявлено,пробивает Бр4 с километра (!), по Бр.5 данных не видел.
      3. 0
        Сегодня, 13:50
        Цитата: parma
        основная идея (сейчас по памяти есть что) - пулемёт в форм-факторе М240 с эффективной дальностью до 2км, пробитием стандартного армейского бронежилета с 1 км и отдачей на уровне карабина М4!

        Какие отличные идеи. И идея про отдачу при выстреле .338 патроном Norma Magnum на уровне карабина М4, и идея про пробитие стандартного армейского бронежилета пулей этого патрона с 1 км. Особенно с учётом того что бронебойная пуля со стальным сердечником патрона .338 Lapua Magnum (который вообще-то мощнее патрона .338 Norma Magnum) пробивает бронепластину Бр5 класса защиты не далее как с 300 метров.

        Эти замечательные идеи можно реализовать разве что с помощью подкалиберной оперенной пули с отделяющимся поддоном. Да и то и сердечник у пули скорее всего будет не стальной. Да и отдача при выстреле вряд ли будет как у карабина М4.
        1. +3
          Сегодня, 14:18
          Начнём с того, что в нашей армии по штату стандартные бронежилет не бр5, а бр 4, а его пробивает даже СВД с дистанции до 200 метров (армейским патроном). Продолжим тем, что 338 lapua magnum по своим характеристикам практически равен 338 norma, более того у norma пуля тежелее. Ну и закончим тем, что импульс отдачи зависит не только лишь от патрона, но и от самого оружия тоже. Можете верить, можете не верить, но в стрелковку, да и оружие в целом, американцы всегда умели. Если не могут произвести сами - закупят лицензию, а не как кое у кого - возьмут что даст производитель.
          1. -1
            Сегодня, 16:38
            Цитата: parma
            Начнём с того, что в нашей армии по штату стандартные бронежилет не бр5, а бр 4, а его пробивает даже СВД с дистанции до 200 метров (армейским патроном).

            Если Вы о 6Б45 из комплекта "Ратник", то класс защиты там 5А по стандарту ГОСТ Р 50744-95. Но это уже вчерашний день. А сегодняшний день - класс защиты Бр5 по межгосударственному стандарту ГОСТ 34286-2017 Бронеодежда Классификация и общие технические требования, введённому в действие в качестве национального стандарта Российской Федерации с 1 марта 2019 г.
            Продолжим тем, что 338 lapua magnum по своим характеристикам практически равен 338 norma, более того у norma пуля тежелее.


            https://en.wikipedia.org/wiki/.338_Lapua_Magnum Пуля Lapua Scenar GB528 VLD 19,44 г (300 г) 847 м/с 6973 Дж. Длина ствола для испытаний: 690 мм.

            https://en.wikipedia.org/wiki/.338_Norma_Magnum Пуля Sierra MatchKing 19,44 г (300 г) 823 м/с 6585 Дж. Длина ствола для испытаний: 610 мм.

            Если пуля со стальным сердечником патрона .338 Lapua Magnum далее ~300 м бронепластину Бр5 не пробивает то пуля со стальным сердечником патрона .338 Norma Magnum её с километра пробьёт?
            Ну и закончим тем, что импульс отдачи зависит не только лишь от патрона, но и от самого оружия тоже. Можете верить, можете не верить, но в стрелковку, да и оружие в целом, американцы всегда умели.

            Конечно умели. Винтовочный патрон 7,62х51 приняли в качестве промежуточного патрона вместе с винтовкой M14, а потом всему блоку НАТО навязали (где тот в конце концов стал винтовочно-пулемётным так сказать "явочным" порядком). 5,56 мм малокалиберный патрон M193 был настолько замечательный что в качестве стандарта НАТО его навязать не удалось, таковым стал бельгийский SS109. А сколько c 1950-х годов было замечательных программ "оружия пехотинца будущего", от SPIW до ACR, OICW и LSAT, но всё как то до самого последнего времени, до программы NGSW, у американского "пехотинца будущего" не складывалось. До тех пор пока в конкурсе по программе NGSW наконец то случилась победа пропитанной американскими ружейными традициями компании... Sig Sauer Inc. Занятное повторение истории с патроном 7,62x51 - снова винтовочный патрон американскими генералами воспринимается как промежуточный и винтовка под этот патрон грозит оказаться в руках каждого "боевого пехотинца". Традиция.
            Если не могут произвести сами - закупят лицензию, а не как кое у кого - возьмут что даст производитель.

            Стрелковое оружие начинается с патрона. С промежуточными патронами у американцев всегда получалось как-то не научно. Вот и в этот раз очень странный патрон хотят в винтовку каждого сombat Infantryman запихнуть.
            1. 0
              Сегодня, 17:09
              Винтовочный патрон 7,62х51 приняли в качестве промежуточного патрона

              Замена 7,62х63 не делает 7,62х51 промежуточным. Он делает его основным винтовочно-пулеметным взамен избыточного по характеристикам винтовочно-пулеметного. На момент принятия его на вооружение нишу промежуточного продолжал занимать 7,62х33.
              5,56 мм малокалиберный патрон M193 был настолько замечательный что в качестве стандарта НАТО его навязать не удалось, таковым стал бельгийский SS109.

              Сову на глобус натягиваете. Слово "стандарт" как бы намекает на соответствие обозначенным требованиям. Требования НАТО к оружию в калибре 5,56 в 70-х - пробивать армейский шлем с 600 метров. Что возможно только при наличии в пуле стального сердечника. М193 появился во времена Вьетнама применительно к реалиям Вьетнама - противники без средств защиты. В нем нет сердечника. Поэтому никто на М193 как на стандарт спустя добрый десяток лет и не ставил. Ладно бы ХМ777 упомянули, его еще можно притянуть за уши.
  3. 0
    Сегодня, 13:24
    Шведы молодцы. Свой (6.5×55 Swedish) еще в 1891 разработали! fellow Если бы натовцы не напрягли, до сих пор бы на нем оставались.
  4. -1
    Сегодня, 15:18
    Сейчас наши генералы как последние дурачки кинутся перевооружать армию. Своего то ума нет. Штаты деньги печатают, а нам разорять опять страну. Скорее, пилить бабло начанут.
  5. +1
    Сегодня, 16:24
    Нужны новые патроны против дронов и прицелы, а не новые калибры.
  6. 0
    Сегодня, 16:54
    МАССОВОСТЬ современной промки, за исключением дронов - в 100-1000 раз уступает "прошлой цивилизации" индустриального толка. В "новых патронах" - нет смысла, как в "более удобных" седлах для коней. ЛУЧШЕЕ - сделано в прошлом.

    Будущее за роботами всех сортов и размеров, тяжелой бесколесной технике на антигравитации, передачей условной "адиабатики" по лазеру("бластер" в стрелковке заменит винтовку) и прочими пока(?) "фантастическими" технологиями.
  7. 0
    Сегодня, 19:14
    Цитата: СергейАлександрович
    Нужны новые патроны против дронов и прицелы, а не новые калибры.

    Добавлю, нужны новые пороха для старых калибров ,