Реформа армии Украины тоже будет вестись на основе бессмертных идей Сердюкова и Ко?

Представители украинского военного ведомства в очередной раз подтвердили информацию о том, что 2013 года станет для армии Украины переломным годом. Перелом заключается в том, что весенний и осенний призывы молодых людей в войска (в 2013 году) будут для страны последними. Дальше – только контракт.

Глава Генштаба Вооруженных сил Украины Валерий Замана объявил, что у руководства было два пути для реформирования армии. При этом два этих пути выглядят полными противоположностями друг другу. Путь номер один – возвращение 2-летнего срока службы по призыву. Этот путь украинские военные чиновники отмели. Путь номер два – перевод украинской армии на контрактную основу. На этом пути в своё время активно настаивал действующий украинский президент, что, кстати, добавило ему голосов на последних президентских выборах на Украине. Правда, Янукович утверждал, что контрактная армия появится в стране уже в 2011 году, однако на дворе год 2013, а призывники в украинских Вооруженных силах пока никуда не исчезли. Но и украинцы, и россияне уже успели привыкнуть к тому, что предвыборные обещания властей далеко не всегда стыкуются с последующей объективной реальностью.

Для перевода армии на контрактную основу с одновременной модернизацией военно-технических потенциалов Украине необходимо выделение 125 миллиардов гривен (около 420 миллиардов рублей). Такая цифра не выдумана журналистами. Её озвучил лично министр обороны господин Лебедев. При этом министр заявил, что пока с министерством финансов есть договорённости о выделении 98 миллиардов гривен, но он (Лебедев) выразил надежду, что последнее слово по этому поводу должен сказать президент Янукович. Якобы президент Украины способен повлиять на Минфин с той целью, чтобы госфинансисты выделили нужную сумму для перевооружения и, скажем так, профессионализации армии страны.


Но то ли Виктор Янукович снова взял мхатовскую паузу, то ли своим затянувшимся молчанием решил намекнуть Павлу Лебедеву на то, что «грошей нема», но пока никаких сведений о том, что затребованные министерством обороны Украины деньги будут выделены в полном объёме, нет. Исходя из этого, Павел Лебедев решил сам брать быка за рога, и высказал резонансное предложение. Он заявил, что министерство обороны готово использовать внутренние резервы и, взяв на себя дополнительные обязательства, может самым непосредственным образом принять участие в финансировании военной реформы. В этой связи глава военного ведомства Украины удостоился вопросительных взглядов со стороны украинской общественности: мол, откуда у Минобороны такие деньги? И не прикажет ли долго жить реформа украинской армии, если главное военное ведомство страны само берёт на себя дополнительные обязательства, как те водители Ларионов и Кутько из знаменитого монолога за авторством Михаила Жванецкого…

Откуда деньги – пояснил сам Лебедев. Он объявил, что на модернизацию армии финансовые средства могут найтись там, где сегодня у украинского Минобороны наличествует непрофильная недвижимость. От таких слов многие вздрогнули… Ведь на Украине общественность тоже имеет представление о том, как могут быть реализованы непрофильные объекты. Варианты реализации «непрофильной недвижимости» известны по деятельности представителей российского Министерства обороны в те времена, когда штурвал этого ведомства находился в запотевших от рвения руках Анатолия Сердюкова… И вот - украинское дежавю.

Реформа армии Украины тоже будет вестись на основе бессмертных идей Сердюкова и Ко?Министр обороны Лебедев заявляет, что у возглавляемого им ведомства достаточно много имущества, от которого можно безбедно избавиться, потому что министерству оно не нужно. Согласитесь, что чувство дежавю очень устойчивое…

В качестве «ненужного» имущества Лебедев называет более двух сотен военных городков практически во всех регионах Украины, отдельные военно-промышленные предприятия. Кроме того, Павел Лебедев намерен выставить на торги и образцы военной техники.
При этом украинский министр говорит, что после реализации обозначенных «непрофильных» объектов бюджет страны получит, цитата: «миллиарды гривен», которые можно будет пустить на перевооружение армии и обеспечение профессиональных военнослужащих жильём и достойным денежным довольствием. Чтобы всё прошло максимально прозрачно, Минобороны Украины собирается провести продажу через аукционы.

Ну, что тут скажешь… Дай бог, чтобы украинские варианты аукционов по продаже непрофильной оборонной недвижимости и техники не стали точной копией аукционов, устроенных в своё время российским военным ведомством. Ведь мы все прекрасно знаем о том, как подобные аукционы на всём постсоветском пространстве могут проводиться. Один из вариантов – предложение таких начальных условий участия компаний в аукционе, которые напрочь отобьют желание в них участвовать со стороны представителей, скажем так, прозрачного бизнеса. В итоге победителем аукциона становится некая аффилированная с заинтересованной чиновничьей средой компания, которая смогла заручиться поддержкой благодаря такому «вескому доводу» как откат… Хотя, возможно, мы здесь зря об этом рассуждаем. Может быть, для украинских чиновников и украинского бизнеса такая ситуация нехарактерна…

Однако рассуждают об этом и в Верховной Раде Украины. В частности, некоторые депутаты полагают, что реализация так называемой непрофильной недвижимости Минобороны не сможет обойтись без приложения коррупционных схем. При этом те же законодатели утверждают, что ни о каких аукционах не может вестись речи до тех пор, пока не проведена полноценная инвентаризация армейского имущества. Самое интересное заключается том, что сомнения по поводу предложения министра обороны высказывали как депутаты от украинской оппозиции, так и представители партии власти вместе с теми парламентариями, которые часто определяют себя как представители лагеря большинства (например, коммунисты). Члены компартии Украины заявляют, что имущество Минобороны может попасть на стол для дележа украинскими олигархами, а сама армия получит от такой большой распродажи кукиш, причём кукиш без масла…

Хочется надеяться на то, что в украинском военном ведомстве в процессе реформирования армии будут учтены все подводные камни и принят во внимание своеобразный российский опыт. Хотя оглядываться на российский опыт некоторые украинские политические силы считают ниже своего достоинства…
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 79
  1. Аликово 8 апреля 2013 08:52
    не слово дежа вю.на украине появился свой сердюков.
    Аликово
    1. treskoed 8 апреля 2013 09:00
      Надеется, что такой же непотопляемый!???
    2. Фантом-революции 8 апреля 2013 09:01
      Не появился, а продолжил светлый путь к "нэзалэжности", начатый другими "сердюковами".
      1. botur 8 апреля 2013 09:48
        Дурной пример заразителен.
    3. nakaz 8 апреля 2013 10:43
      Пусть тогда полностью повторит путь Сердюкова с разоблачениями и отсидками.
      nakaz
  2. Врунгель78 8 апреля 2013 09:26
    весенний и осенний призывы молодых людей в войска (в 2013 году) будут для страны последними. Дальше – только контракт.
    А рассчитываться с ними будут пшеницей
    Врунгель78
    1. viktorR 8 апреля 2013 18:38
      Ой да каждый год слышу про это) лет 8 уже) чуть ли не со времен кучмы... Не будет 2013 последним, на что угодно могу забиться)
  3. самоход 8 апреля 2013 09:30
    похоже украинские политики ну никак не хотят учиться на чужих ошибках request во-первых, все прекрасно понимают, что все эти аукционы и распродажи имущества - отличный повод "нагреть" н-ную сумму себе в карман (ну не привыкли наши чиновники жить на одну зарплату). во-вторых, боюсь раскупят (а затем и развалят) предприятия, работающие на оборонку (кому нужны конкуренты). и в-третьих, даже если все (чисто гипотетически) вырученные средства пойдут в армию, то где в дальнейшем брать средства (ведь все продадут) request
    до тех пор, пока правительство РЕАЛЬНО не возьмется за армию, не поймет всю серьезность сложившейся ситуации в оборонке - делов не будет fool
    государство, не кормящее свою армию обречено кормить чужую
    1. Rider 8 апреля 2013 18:31
      государство, не кормящее свою армию обречено кормить чужую

      так мож именно по этому и не хотят кормить ?
      а сократить по быстрому, да нахапать что плохо лежит
      (что лежит хорошо, думаю уже прихватили)

      чують что скоро не та армия будет охранять рубежи отчизны
  4. Canep 8 апреля 2013 09:34
    Уровень жизни в Украине примерно в 2 раза ниже казахстанского. Откуда взяться деньгам на проф. армию. Это во-первых, а во-вторых в странах с профессиональной армией практически нет моб. резерва. Что же они собираются делать, если какой нибудь сосед с востока решить "покуситься" на их "незалежность". Да и потом профи. мотивированы воевать только за бабки. Их думаю можно просто перекупить.
    1. самоход 8 апреля 2013 09:43
      в стране нет не только моб.резерва, но и средств для поддержания более менее нормального уровня боеспособности армии! все эти разговоры о переходе украинской армии полностью на контракт возникают либо перед выборами президента и парламента, либо чтоб отвлечь от других проблем в стране. слишком много времени армия толком не финансировалась, и одной продажей военного имущества проблем не решить. да и какой контрактник согласится служить за 200-300$ request
      1. Canep 8 апреля 2013 09:52
        В Казахстане контрактник раза в 1.5-2 больше получает (в мирное время, на базе со всеми прочими довольствиями). 300$ платили рядовому 15 лет назад в таджикском контингенте (Казахстанский батальон в Таджикистане).
    2. Илья Коваленко 13 апреля 2013 08:09
      1. Кого вы подразумеваете под фразой "сосед с востока"?Россию?Восток и юг Украины без боя сдадутся,я в братьев drinks стрелять не буду yes!Пусть Галлиция боится. angry .

      2. Для начала МО Украины нужно найти "бабки" что бы нанять контрактников. Потом можно будет говорить об подкупе.
      Илья Коваленко
  5. fenix57 8 апреля 2013 09:36
    " Хотя оглядывать на российский опыт некоторые украинские политические силы считают ниже своего достоинства…"-ну так конечно, они-же сверх держава, не чета РОССИИ,"интегрируются" в "просвещенную" европу...
    fenix57
    1. Аскет 8 апреля 2013 14:47
      Цитата: fenix57
      " Хотя оглядывать на российский опыт некоторые украинские политические силы считают ниже своего достоинства…"-ну так конечно, они-же сверх держава, не чета РОССИИ,"интегрируются" в "просвещенную" европу...


      В марте этого года в Брюсселе состоялось заседание военного комитета НАТО на уровне военных представителей на котором Украина и Альянс утвердили Дорожную карту по внедрению натовских стандартов в Вооруженных Силах Украины. Как официально сообщило Минобороны Украины, в ходе встречи представители стран—членов НАТО «поддержали стремление украинской стороны к развитию конструктивного и прагматичного сотрудничества с НАТО, а также привлечение совместимых сил и средств к операциям по поддержанию мира под руководством Альянса»
      Так, согласно официальной информации Минобороны, в 2012 году на вооружение украинской армии приняли швейцарскую снайперскую винтовку Brugger&Thomet APR 308 (под обозначением ВТ APR308). В ней используются стандартные натовские винтовочные патроны 7,62х51 мм (другое наименование — .308 Winchester, под ним он поступает в коммерческую продажу, в разных странах НАТО известен также как 7.62x51 NATO, 7.62 OTAN, .308 NATO и др.). Этот патрон принят в качестве штатного боеприпаса стран НАТО в 1952 году, на донышке его гильзы ставится товарное клеймо НАТО — крест в круге, что означает взаимозаменяемость боеприпаса для оружия под этот патрон в армиях стран Альянса. Данный патрон принят на вооружение в украинских ВС вместе с винтовкой.
      При этом в состоящей сейчас на вооружении ВС Украины снайперской винтовке СВД применяется другой патрон — 7,62х54 мм. Он также используется и в пулеметах ПК и ПКМ – единственных в своем классе, имеющихся у нашей армии. И – главное – выпускается в Украине.
      Таким образом, в украинской армии уже сегодня есть два вида боеприпасов одного типа, тогда как еще недавно один патрон применялся и во всех снайперских винтовках, и в пулеметах. Это, во-первых, «отменяет» существовавшую прежде унификацию боеприпасов в ВС Украины, к которой стремится любая армия мира. А во-вторых, ставит вопрос выбора: либо изготавливать патроны НАТО в Украине, что при прогнозируемом мизерном заказе едва ли имеет смысл, либо закупать их за границей, что делает армию зависимой от импортных поставок боеприпасов.
      Прежний патрон, который достался ВС Украины от Советской Армии, имеет массу пули 9,6 г (патрон НАТО – 9,33 г), скорость пули – 860 м/с (соответственно 838 м/с), энергию пули в 3550 Дж (3275 Дж), и это при схожих характеристиках пороха. То есть прежний патрон по всем параметрам превосходит натовский. Если же дело в том, что нужны новые снайперские винтовки под «советский» патрон, то в России под него выпускают целый ряд модернизированных и новых винтовок. Не проще ли было закупить их?
      Во время прошедшей в феврале 2013 года международной выставки вооружений IDEX-2013 в ОАЭ впервые была представлена новая разработка украинской компании «Зброяр» — снайперская винтовка Z008 второго поколения, получившая название «винтовка Конева». Как отметили и отечественные, и иностранные эксперты, она отличается высокой надежностью и точностью и достойно выглядела на фоне иностранных образцов снайперского оружия.
      1. Аскет 8 апреля 2013 14:48
        На одном из российских экспертных форумов есть такая рецензия на винтовку Z008: «Компания «Зброяр» имеет, к сожалению, только гражданскую лицензию и не производит оружия для военных, что можно считать большим промахом Министерства обороны Украины. Так как оружие, изготавливаемое украинской компанией, действительно отличается качеством и надежностью и могло занять достойное место на вооружении армии». А в это время Минобороны Украины закупает винтовки в Швейцарии, да еще и под патрон НАТО…
        ссылка

        Ничего не напоминает из российского опыта деятельности господина Сердюкова с Ивеками,Мистралями, БПЛА и Леопардами..
        Как говорил не к добру будь помянут ещё один известный персонаж --главное нАчать..
        1. Rider 8 апреля 2013 18:45
          ну это как у нас в КЗ
          решили деверсефицировать поставки военной техники
          и закупили С 295
          теперь вот думают как ремонтировать, экипажи переобучивать и обслуживать.
      2. Kars 8 апреля 2013 15:03
        Цитата: Аскет
        риняли швейцарскую снайперскую винтовку Brugger&Thomet APR 308 (

        И купят штук 5-10 которые попадут к сбу
        Цитата: Аскет
        ВС Украины снайперской винтовке СВД применяется другой патрон — 7,62х54

        почему столько внимания патрону?главное веть винтоки и их характеристики
        Цитата: Аскет
        , в 2012 году

        Цитата: Аскет
        ошедшей в феврале 2013 года международной выставки вооружений IDEX-2013

        еще может и приймут.
        Калибр: 5.56x45 / .223 Rem, .243 Win, 7.62x51 /.308Win, 6.5-284, 6.5x55, .300 Win Mag, .338 Lapua и другие
        кстате тоже нет советского патрона
        Цитата: Аскет
        России под него выпускают целый ряд модернизированных и новых винтовок. Не проще ли было закупить их?

        а уверены что проще?может что бы их купить надо вступить в какую либо организацию.
        1. Rider 8 апреля 2013 18:50
          почему столько внимания патрону?

          думаю Аскер доходчиво обьяснил, патрон такой в Украине не производят.
          значит зависимость от поставок изза бугра.
          впрочем, если стволы идут малой партией.
          то особо переживать не стоит.
          1. Rider 8 апреля 2013 18:51
            думаю Аскер

            обшыбочка - Аскет, конечно же.
            (национальная особенность) wink
          2. Kars 8 апреля 2013 18:56
            Цитата: Rider
            умаю Аскер доходчиво обьяснил, патрон такой в Украине не производят.

            И?поэтому нужно отказываться от хороших снайперских винтовок.

            и я конечно не очень в личном стрелковом оружии,но что то слышал что для снайперских винтовок выпускают широкий ряд специальных более дорогих и качественных боеприпасов,чем то что идет в армейских части для винтовки драгунова,и есть на складах Украины.Так же я не в курсе выпускает ли Украина вообще патроны к стрелковому оружию.Нам от СССР осталось на две вторых мировых.
            1. Rider 8 апреля 2013 19:10
              И?поэтому нужно отказываться от хороших снайперских винтовок.

              я не хаю выбранные вашим МО винтовки.
              просто вы сами сказали что партия наверняка будет штучная
              я даже думаю что для охраны президента, и пары групп антитеррора.
              просто при таком малом количестве, они погоды не делают.
              а вот если будут более массовые закупки, то проблема зависимости с боеприпасами возникнет. особенно в связи с нехваткой средств.

              Так же я не в курсе выпускает ли Украина вообще патроны к стрелковому оружию.Нам от СССР осталось на две вторых мировых.

              как нибуть поинтересуйтесь.
              дело в том что у стрелковых боеприпасов свой срок годности.
              и старые патроны часто дают осечку.
              всегда удивлялся такой прижимистости армейских начальников в сфере стрелковой подготовки, лучше завод построить по утилизации стрелковых патронов, чем те же самые патроны дать расстрелять срочникам на стрельбище.
              1. Kars 8 апреля 2013 19:23
                Цитата: Rider
                я не хаю выбранные вашим МО винтовки

                Значит о снайперских патронах вы мнения не имеете?

                Цитата: Rider
                дело в том что у стрелковых боеприпасов свой срок годности.
                и старые патроны часто дают осечку

                Не так уж и часто,при правильном хранении.
                Немецкие военной сборки например до сих пор очень прилично стреляют.Неужели в СССР делали хуже.
                1. Rider 8 апреля 2013 19:41
                  Значит о снайперских патронах вы мнения не имеете?

                  увы нет.
                  ни по баллистике, ни по боевому применению, к обсуждаемым боеприпасам отношения не имею.

                  просто я согласен с Аскетом, что зависимость от забугорных поставщиков в таком виде как стрелковые патроны - не есть гуд.
                  если же, как вы говорите, это малая партия (стволов), то думаю что приобритение APR 308 - чисто PR акция.
                  или как у нас в Кз - купили испанские грузовые самолёты для ВВС, а теперь думают как обслуживать и ремонтировать.
                  откат руллит.

                  ...при правильном хранении... Неужели в СССР делали хуже.

                  ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ХРАНЕНИИ - ключевое слово.
                  1. Kars 8 апреля 2013 19:53
                    Цитата: Rider
                    т забугорных поставщиков в таком виде как стрелковые патроны - не есть гуд.

                    Почему?Патроны эти производят десятки стран и частных фирм.
                    Цитата: Rider
                    то думаю что приобритение APR 308 - чисто PR акция.

                    и что в ней от Пиар?Надо купили,веть о снятии с вооружения СВД и полной его замене речи вроди бы нет.
                    Цитата: Rider
                    ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ХРАНЕНИИ - ключевое слово.

                    Да вроде неплохо храним,тем более если в цинках.

                    И кстате посмотрел --производство в луганске есть,и если опять обращатса к товарищу Аскету,и вашему замечанию о сроках хранеия,то какая разница делать старые патроны,или начать производство новых.Первоночальные затраты будут,но они не смертельны,не новый же завод строить.
                    1. Rider 8 апреля 2013 20:14
                      Почему?Патроны эти производят десятки стран и частных фирм

                      ну видити ли, в случае конфликта, покупка боеприпасов (и другого вооружения) может попасть под какуюнить конвенцию или вето.
                      (это разумеется если вы не с РФ воевать собираетесь)

                      смысл покупки малой партией может быть в ознакомлении своих спецов с данным типом винтаря.
                      в других случаях (вооружить пару спецгруп) особого резона нет.
                      тем более если речь не идёт о полной замене СВД.

                      ну вот если у вас производить будут, уже другое дело.
                      но опять же линию перенастраивать.
                      финансы, финансы.

                      а по хранению.

                      вы вот упомянули немецкие патроны времён войны.
                      я почти уверен, что они хоть и стреляют, но балистика и пробивная способность уже не на уровне.
                      1. Kars 9 апреля 2013 00:02
                        Цитата: Rider
                        ну видити ли, в случае конфликта

                        Что мешает закупитса ДО конфликта?
                        Цитата: Rider
                        смысл покупки малой партией может быть в ознакомлении своих спецов с данным типом винтаря

                        А чего с ним знакомитса?Это уже неговоря о том что принятие на вооружения для этого не надо.А ознакомитса---только позвоните,и любая фирма с радостью примет дорогих гостей на самом высоком уровне.
                        Цитата: Rider
                        я почти уверен, что они хоть и стреляют, но балистика и пробивная способность уже не на уровне.

                        но им уже 80 лет,и ладно были бы партии от 1934-38,а на тесте МГ-42 отстреливали 1944 года выпуска.
                        Когда они по документам больше трех месяцев хранитса были недолжны(ну или что то такое,упрощенная схема)
                      2. Rider 9 апреля 2013 01:12
                        For Kars

                        простите уважаемый, но на мой взгляд, вы уже спорите ради спора.

                        Что мешает закупитса ДО конфликта?

                        да собстенно ничего, вот только
                        скажите, а так ли уж сильно повлияют на исход войны пусть даже и 50 винтарей ?
                        нет, я конечно же понимаю что с ними лучше чем без них, но неужели вы серьёзно думаете, что они остановят румынскую, польскую, или русскую армию ?
                        вы уж как хотите, но мелкая закупочная серия (как вы говорите) это скорее понты, чем реально необходимое приобритение.

                        А чего с ним знакомитса?

                        тады тем более. нафига козе боян
                        ведь ствол позиционируется как армейский, а не специальный винторез.
                        хотя заявленные характеристики и выше чем у СВД.

                        и ладно были бы партии от 1934-38,а на тесте МГ-42 отстреливали 1944 года выпуска.

                        и шо все без задержек ?
                        а как с рассеиванием и поражающей силой ?
                        неужели усё в норме ?

                        простите но - НЕ ВЕРЮ.

                        за сим откланиваюсь, пора баиньки.
                      3. Kars 9 апреля 2013 13:32
                        Цитата: Rider
                        простите уважаемый, но на мой взгляд, вы уже спорите ради спора.

                        А ради чего еще ?
                        Цитата: Rider
                        скажите, а так ли уж сильно повлияют на исход войны пусть даже и 50 винтарей ?

                        тогда я нипонимаю ваше беспокойство о
                        Цитата: Rider
                        просто я согласен с Аскетом, что зависимость от забугорных поставщиков в таком виде как стрелковые патроны

                        Правда?
                        Цитата: Rider
                        тады тем более. нафига козе боян

                        Цитата: Kars
                        только позвоните,и любая фирма с радостью примет дорогих гостей на самом высоком уровне.

                        Цитата: Rider
                        и шо все без задержек ?
                        а как с рассеиванием и поражающей силой ?
                        неужели усё в норме ?

                        простите но - НЕ ВЕРЮ

                        Без задержек и осечек,
                        Ну неверии это естественно.
                        А насчет рассеивания и поражающей силы
                        Цитата: Rider
                        и по баллистике, ни по боевому применению, к обсуждаемым боеприпасам отношения не имею.
                        Жаль а веть могли догодатса что импортные,качественные боеприпасы,ЦЕЛЕВЫХ патронов могли бы оценить на фоне массовых которыми стреляет СВД.
                      4. Kars 9 апреля 2013 14:36
                        Насчет патронов ---тут 36-39
      3. Misantrop 8 апреля 2013 21:51
        Украина и Альянс утвердили Дорожную карту по внедрению натовских стандартов в Вооруженных Силах Украины.
        Трындец ИМХО наступает украинскому танкостроению... Стандарт НАТО, это не только боеприпасы, но также и дюймовые размерности по всей элементной базе. А деньги на это Киев вряд ли выделит. Интересно, найдутся ли ТАКИЕ средства у ХТЗ?

        Кстати, насчет патронов. Если из пулемета снайперским патроном стрелять можно, то запороть винтовку пулеметным - пара пустяков. Размерности одни, вот только качество изготовления отличается несколько... wink
        Misantrop
        1. Kars 8 апреля 2013 21:54
          Цитата: Misantrop
          Стандарт НАТО, это не только боеприпасы, но также и дюймовые размерности по всей элементной базе

          Правда?и как в Польше эксплуатируют Твярды?Или в румынии Т-55?
          Цитата: Misantrop
          А деньги на это Киев вряд ли выделит.

          На что?НАТО собралось у нас танки покупать?А пушки уже под их калибр кстате есть.
          1. Misantrop 8 апреля 2013 22:42
            Правда?и как в Польше эксплуатируют Твярды?Или в румынии Т-55?
            Это значит только то, что они на стандарт НАТО перешли не полностью, а частично. Есть твердая уверенность, что у украинского политикума на это хватит ума? Пока что их телодвижения свидетельствуют об обратном...
            Misantrop
            1. Kars 8 апреля 2013 23:58
              Цитата: Misantrop
              то значит только то, что они на стандарт НАТО перешли не полностью, а частично.

              А можно поподробней откуда Вы узнали про стандарты нато и переход в дюймовую систему?Германия разве отказалась от метрической системы?

              Румыния как производит ПКТ так и производит,мы у них покупали для комплектации Пакистанского контракта.

              Что то я уверен что вы сильно ошибаетесь в этом вопросе.Вполне вероятно что к милиметрам и ВПК натовские стандарты в армии Украины отношения не имеют.

              http://ru.wikipedia.org/wiki/STANAG

              В число сотен соглашений по стандартизации (в настоящее время их общее число составляет чуть меньше 1300) входят соглашения по калибрам боеприпасов, самим боеприпасам, по картографическим обозначениям, по способам связи, классификации мостов и многому другому.
              1. Misantrop 9 апреля 2013 13:00
                А можно поподробней откуда Вы узнали про стандарты нато и переход в дюймовую систему?Германия разве отказалась от метрической системы?

                В самом деле не понимаете? С инженерным-то дипломом? Что тогда от других требовать? Вопрос того же плана: "Что пушистее, песня или пятница?" wassat

                Было бы прекрасно,если бы Россия, Украина (да и остальные страны бывшего СССР) перешли на стандарты НАТО. Вот только пока это не осуществимо. Просто потому, что СТАНДАРТ и РАЗМЕРНОСТЬ - это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ понятия. Стандарт - это предельно допустимая норма отклонений от заданного размера. И нет особой разницы, в какой метрической системе этот размер указан. Именно по этой причине автомобиль одной и той же модели и марки, собранный в Германии (Корее и т.п.) отличается от собранного на Украине. Про изготовление уже и не говорю, с этим - вообще завал. И для доведения СТАНДАРТА до их норм, увы, нужны гигантские средства. Не только на смену станочного парка на новый, дающий возможность без "цирковых фокусов" работать по требуемому стандарту, но и на переучивание всех, кто в данный момент этим практически занимается. Начиная от подсобника-работяги и до ОТК...

                Почему и говорю, что перейдя на РАЗМЕРЫ стран НАТО, но оставшись в прежнем СТАНДАРТЕ, Украина на выходе получит дрянь, не нужную не телько никому на планете, но и ей самой. Загубив при этом ныне выпускаемую линейку товаров, которая имеет хоть какой-то спрос. И в итоге - обрушение собственного производства и выброшенные на улицу толпы голодных...
                Misantrop
                1. Kars 9 апреля 2013 13:40
                  Цитата: Misantrop
                  В самом деле не понимаете? С инженерным-то дипломом?

                  Похоже и вы ядерщик не понимаете,раз неможете ВНЯТНО что то привести.
                  Цитата: Misantrop
                  Стандарт - это предельно допустимая норма отклонений от заданного размера

                  Интересно как это относитса например к картографическим обозначениям?
                  Цитата: Misantrop
                  Почему и говорю, что перейдя на РАЗМЕРЫ стран НАТО, но оставшись в прежнем СТАНДАРТЕ, Украина на выходе получит дрянь

                  Вы пишете просто чушь.РФ делает орудия с натовским калибром.
                  Вот танк сделанный и принятый к испытаниям для члена НАТО Турции.
                  1. Misantrop 9 апреля 2013 19:13
                    раз неможете ВНЯТНО что то привести.
                    Я полагал, что для ИНЖЕНЕРА нет смысла цитировать азбуку. Похоже, ошибся, нынешние дипломы не слишком дорого стоят...
                    Интересно как это относитса например к картографическим обозначениям?
                    Про цифровые карты доводилось слышать? А ведь на Украине аж 4 картографических отряда по этой теме работали. Незалежная власть посчитала излишним. "Нахрена география, когда извозчики есть?" (с) Кстати, заложенная в "голову" крылатой ракеты цифровая карта позволяет ей вообще не пользоваться внешними системами наведения, т.е. сбить ее с курса или перехватить управление НЕВОЗМОЖНО (для этого надо глобус переделывать)
                    Вы пишете просто чушь.РФ делает орудия с натовским калибром.

                    Маршал, научитесь ЧИТАТЬ...
                    нет особой разницы, в какой метрической системе этот размер указан.
                    Под конкретный заказ можно сделать орудия хоть в аршинно-лаптевой системе измерения. Если уж заказчику нужно...

                    Беда России ИМХО в том, что ТОЧНЫЕ станки в нее если и попадали, то изредка, "из-под полы" и вразнобой. А строить танки, ПЛ и т.п. было НАДО. Вот и закладывали допуска, которые эти станки могли выдать. И конструировати технику с учетом ЭТИХ допусков. "Промышленная революция" Запада прошла мимо России, в гражданскую добили остатки. Потом - блокада с покупкой стратегически важных вещей за продовольствие и втридорога. С 90-е станкостроение снова разорили ПОЛНОСТЬЮ. Т.е. сейчас опять начинается подъем "с ноля". Кстати, у Китая - та же проблема, тут не кроворукие китайцы чаще всего виноваты.
                    Тут наши АПЛ за шумность ругали. А многим ли известно, что ВСЕ гребные винты АПЛ точились ВРУЧНУЮ. Из бронзовых отливок пневмомашинками. Бригадой глухонемых на СРЗ "Звездочка". Глухонемые - не от излишней секретности. Просто 4-метрового диаметра болванка ТАК "поет" при обработке, что человек с нормальным слухом на этой работе не выдерживал...
                    Misantrop
                    1. Kars 9 апреля 2013 23:03
                      Цитата: Misantrop
                      нет смысла цитировать азбуку. Похоже, ошибся

                      Но веть опять вы ТУПО льете воду,и говорите НИ о чем.
                      Цитата: Misantrop
                      Нахрена география, когда извозчики есть?" (с) Кстати, заложенная в "голову" крылатой ракеты цифровая карта позволяет ей

                      Знаю,и у меня даже есть карты из архива ЦРУ которые выбрасили в нет.
                      НО ВЫ опять НУ ничего несказали.

                      Есть натовский стандарт класификации мостов,как думаете если Украина к нему присоеденитса,мосты нам прийдетса перестраивать))))))
                      Цитата: Misantrop
                      Под конкретный заказ можно сделать орудия хоть в аршинно-лаптевой системе измерения. Если уж заказчику нужно...

                      Ну надоже))))

                      Так что ответ за вами

                      Цитата: Misantrop
                      Трындец ИМХО наступает украинскому танкостроению... Стандарт НАТО

                      Давайте развейте тему,покажите что моему диплому до вашего далеко))))
            2. Аскет 9 апреля 2013 00:55
              Цитата: Misantrop
              Это значит только то, что они на стандарт НАТО перешли не полностью, а частично. Есть твердая уверенность, что у украинского политикума на это хватит ума? Пока что их телодвижения свидетельствуют об обратном...


              В любом случае членство в ЕС будет только после вступления Украины в НАТО. Рассмусен в открытую это подтвердил
              «Два года назад на саммите НАТО в Бухаресте было принято решение о том, что Украина и Грузия могут стать членами альянса. Безусловно, выполнив необходимые критерии, — отметил Расмуссен. — И это решение остается в силе. Созданные Комиссии Украина-НАТО и Грузия-НАТО, в рамках которых мы приняли решение о практическом сотрудничестве с этими государствами для проведения реформ вооруженных сил».


              НАТО предлагает Украине увеличить миротворче​ские миссии в Афганистан​е и Либерии.Об этом сообщил министр обороны Павел Лебедев на брифинге в Черниговской области в субботу, передает Интерфакс-Украина.
              "К нам обратились с просьбой рассмотреть вопрос увеличения количества наших миротворческих сил, в том числе в Афганистане и Африке, а также других горячих точках", - сказал министр.
              Анализируя результаты своего визита в Брюссель на заседание комиссии Украина-НАТО, Лебедев отметил, что соответствующие предложения переданы президенту Украины, он их рассмотрит и примет решение.

              УКРАИНА БУДЕТ ВНЕДРЯТЬ СТАНДАРТЫ НАТО В ПРОЦЕССЕ РЕФОРМИРОВАНИЯ АРМИИ
              Украина и Организация Североатлантического договора утвердили Дорожную карту по реализации внедрения военных стандартов в процессе трансформации Вооруженных cил Украины, говорится в сообщении пресс-службы Министерства иностранных дел.
              ссылка
              1. Kars 9 апреля 2013 01:11
                Цитата: Аскет
                Два года назад на саммите НАТО в Бухаресте было принято решение о том, что Украина и Грузия могут стать членами альянса. Безусловно, выполнив необходимые критерии, — отметил Расмуссен. — И это решение остается в силе. Созданные Комиссии Украина-НАТО и Грузия-НАТО, в рамках которых мы приняли решение о практическом сотрудничестве с этими государствами для проведения реформ вооруженных сил

                Где тут хоть слово о встуалении в ЕС?И привязке НАТО ЕС по идее это кто то их ЕС должен говорить что одним из пугктов -вступление в НАТО.

                Цитата: Аскет
                НАТО предлагает Украине увеличить миротворче​ские миссии в Афганистан​е и Либерии


                Есть обнадеживающие слухи и о размещение контингента в Мали.Это деньги,боевой опыт,возможность участия украинских подрядчиков.А погибнуть у нас проще под машиной,чем в миротворческой миссии.
                Цитата: Аскет
                УКРАИНА БУДЕТ ВНЕДРЯТЬ СТАНДАРТЫ НАТО В ПРОЦЕССЕ РЕФОРМИРОВАНИЯ АРМИИ

                А это уже было,лучше бы написали что в этом плохого.
    2. Misantrop 8 апреля 2013 21:46
      Мне интересно, кого в этом спектакле планируют на роль Васильевой? Если Юлю, то у этого тандема большое будущее... laughing
      Misantrop
  6. Canep 8 апреля 2013 09:39
    Скорее дезинтегрируется, и потом в этом состоянии попросится в Евразийский союз.
    1. самоход 8 апреля 2013 09:44
      там своих нищих хватает...
  7. Landwarrior 8 апреля 2013 09:46
    Хе-хе. Я всегда думал, что "бег по граблям"-это чисто русская национальная забава, ан нет оказывается laughing
    Ну что ж, не хотят учится на чужих ошибках- пусть набивают шишки самомтоятельно.
    Кто-то -шишки, кто-то -карманы wink
  8. as3wresdf 8 апреля 2013 09:57
    База МВД всех граждан РФ на этом сайте twitlink.ws/baza и главное сделали вроде как для поиска утерянных родственников, но здесь вся информация о каждом из нас: переписки с друзьями, адреса, телефоны, место работы, и что самое страшное есть даже мои обнажение фото (правда не знаю от куда...). В общем, испугалась очень - но есть такая функция как "скрыть данные" конечно же воспользовалась и всем советую не медлить, мало ли
    as3wresdf
  9. pavlo007 8 апреля 2013 10:03
    Ребята, чего Вы так беспокоитесь за бандеровцев? Для нас чем больше развалится, тем лучше. Все равно если, конечно не придут к власти наиболее харизматичные к власти путиноиды типа чубайса, ВОИНА С УКРАИНОЙ НЕИЗБЕЖНА в перспективе. Если конечно Россия хочет остаться государством.
    pavlo007
    1. Canep 8 апреля 2013 10:08
      Россия граничит с Украиной, если там начнется бардак (по типу чеченского или афганского) то он стазу будет экспортирован в Россию. Не хотелось бы. Правда?
      1. leon-iv 8 апреля 2013 12:12
        Россия граничит с Украиной, если там начнется бардак (по типу чеченского или афганского) то он стазу будет экспортирован в Россию.
        Смешно однако)). Если у нас не будет у руля он быстренько 2/3 Украины превратит в протекторат. Аля Белоруссия.
    2. 3dmaxsev 8 апреля 2013 11:01
      А с кем Вы тут, уважаемый воевать собрались? Или Вы думаете, что мы здесь на Украине спим и видим как бы повоевать за наших "любимых" чиновников? Тем более воевать с Россией, как бы провокаторы не разжигали рознь между братскими народами, воевать простые люди не пойдут. Вообще, я Ваши слова считаю, для себя оскорблением, искренне считаю украинцев и русским одним народом, а Ваши слова для меня просто плевок в душу. Может быть научимся отделять понятия "власть" и "народ". А кровопролитие между людьми одного народа я и в страшном сне увидеть не хочу. Или вы, быть может, желаете повоевать за интересы зажравшейся и продажной кучки "избранных"?
      3dmaxsev
      1. pavlo007 8 апреля 2013 13:22
        Так ничего я не имею против людей, живущих на Украине, Господь с тобою! Но ведь государство это совершенно другое. Вот вроде друзья, а регулярно с разрывом в 5 процентов на Украине приходят к власти фашисты из львова.
        А для правящей клики что на Украине, что в России именно и нужна армия с преимущественно полицейскими функциями.
        Вот выберут опять Ющенко и начнется опять тоже самое.
        Ещё раз повторю, что ничего не имею против народа, проживающего сейчас в Малороссии на временно окупированоой территории России, но это не отменяет того, что государственное образование украина должно быть уничтожено ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
        Если Вы считаете, что русские и украинцы одна нация, то должны понимать, что пока существует марионеточное государство украина, то сам факт существования русской нации под большим вопросом.
        К сожалению я не вижу перспектив ликвидации государственности украины без силового сценария. А воевать куча народу пойдет - вся западенщина завербуется.
        pavlo007
        1. Rider 8 апреля 2013 18:58
          Видити ли ув Павел.
          воюют государства, а убивают людей.
          так что как бы вы не относились к простым украинцам
          (и другим кто там проживает)
          но стрелять придётся именно в них.
          увы на лбу бандеровца не написано что он УНА УНСист.
          1. pavlo007 8 апреля 2013 19:12
            И?????? Что из этого?
            Я ни разу не оспариваю тот факт, что война страшное зло и трагедия, все что Вы написали чистейшая правда. Вопрос о том, что для нас лучше - полностью деградировавшее образование украина с недеееспособногй армией, состоящей из гопоты, даст Бог разбегущейся в первый же момент, или устойчивое государство с дееспособной мотивированной армии - мою душу греет первый вариант.

            Повторю - никто не говорит, что война это хорошо, дело в том, что если наша страна не ликвидирует оккупацию южных земель и не уничтожит саму память у существовании т.н. государства украина и о т.н. украинском наречии, то можно считать, что Россия не сможет продолжить свое существование как сверхдержава (для чего поляки с бздежинским и создали великий Hohland) и должна смирится с местом, ну к примеру Голландии, Швеции.
            Для многих это очень комфортный путь, вот только проблема, ЧТО ЭТОГО ПУТИ У РОССИИ НЕТ, так как не дадут нам из за наших богатств спокойно курить травку в кофе-шопе и смотреть стриптиз.
            pavlo007
            1. Kars 8 апреля 2013 19:19
              Цитата: pavlo007
              что если наша страна не ликвидирует оккупацию южных земель и не уничтожит саму память у существовании т.н. государства украина и о т.н. украинском наречи

              wassat Ну Ну))))))))))))))))
              Цитата: Аскет
              то в России под него выпускают целый ряд модернизированных и новых винтовок. Не проще ли было закупить их?

              Говорите у ВАС закупить)))))
            2. Rider 8 апреля 2013 19:31
              и снова, ув Павел
              я тоже ратую за обьединение славянских народов в единое государство.
              но к сожалению, второе воссоединение Украины с Россией может произойти только в условиях какойнить трагедии.
              либо полного развала Украины как государства, либо если на неё будет совершино внешняя агрессия, и армия Ук окажется не в состоянии её отразить.
              тогда вновь вспомнят о славянском братстве, и вопреки "своим" главнюкам запросятся под крылышко России.

              предложенный же вами вариант, крайне неприменим.
              поскольку это отталкнёт тех украинцев которые до этого положительно относились к обьединению. да и будет много тех кто станет сопротивлятся просто выполняя приказ.
              (про бандерлогов я уже и не говорю)
              ну и конечно всё "цивилизованное" человечество, тут же сделает из России агрессора.

              повторюсь, я УВЕРЕН что и Украина и Белорусия и Россия будут единым государством.
              но ни в коем случае этого нельзя делать насильно.
              1. pavlo007 8 апреля 2013 20:39
                Так никто и не спорит. В том то и дело, что Россия обязана любыми, может даже и на первый взгляд странными способами подталкивать украину к развалу и хаосу. Только в этом случае можно ликвидировать оккупацию Киева, Харькова и Севастополя. В этом плане для нас намного целесообразнее приход к власти на украине профашистских сил. Увы, в этой ситуации чем хуже, тем лучше.
                И простите, что значит "оттолкнет украинцев"? Если человек самоидентифицирует себя как украинец, то он является предателем и изменником по типу власовцев и полицаев. Украинец это понятие политическое, внесенное большевистскими сионистами, поляками и прочей английской нечистью. Украинец по определению является просто русским коллаборационистом, не более.
                Если человек предал свою Родину, то от этого, увы, он не приобретает другую национальность. В том то и дело, что человеческая психология так устроена, что очень не комфортно самому себе сказать "Я предатель, я предал Родину за 30 долларов, я такой". Людей с психологией доктора Зло, этакого Фантомасообразного негодяя очень немного. Отсюда человек и начинает искать психологический выход уговаривая себя - "я не предатель, я не изменил Родине, когда присягал на верность "государству" украина, я не русский, русский это не я, просто есть такая нация...Я же помню, как меня угнетали эти звери русские в пионерском лагере, как мешали танцевать гопака, а в армии русский старшина Тарасенко отнял у меня сало и горилку, я всегда чувствовал, что я какой то не такой..."
                Но вот самоуговоры эти похоже не до конца и не у всех успешны - отсюда и психуют.
                pavlo007
                1. Rider 8 апреля 2013 21:33
                  В том то и дело, что Россия обязана любыми, может даже и на первый взгляд странными способами подталкивать украину к развалу и хаосу.

                  не кажется ли вам что это будет похоже на действие наших американских "заклятых друзей", развалить страну чтоб посадить очередного своего "щукина сына" ?
                  а как отнесутся к помощи в развале сами жители Украины ?
                  интересы государства. не всегда совпадают с интересами народа,это государство населяющее.

                  Если человек предал свою Родину, то от этого, увы, он не приобретает другую национальность.

                  то есть вы считаете что на Украине живут русские и бандеровцы ?
                  а такой нации как укроинец не существует ?
                  я конечно понимаю что процентов 40, тех кто в паспорте записан как украинец, на самом деле таковыми не являются.
                  но вот что делать с остальными, под нож ?
                  1. Kars 8 апреля 2013 21:51
                    Скорее всего в лице павлика,мы имеем этоко Павлика морозова скрещенного с макиавели считающего что он самый умный.При этом он платит дань Чечне ,боятса брать в армию дагистанцев и имеют отличного полуторомилиардного китайского соседа.

                    но читать таких надо,после этого наши озабоченые из Свободы начинают казатса нормальными людьми.если бы не их взгляды на историю Второй Мировой вообще былли бы ....
                    1. Rider 8 апреля 2013 22:43
                      Скорее всего в лице павлика,мы имеем этоко Павлика морозова

                      ну скорее недоброй памяти паши мерседеса.

                      по списку дотируемых регионов чечня не входит даже в первый десяток.
                      но вот другой вопрос после сталинградских развалин 95-03гг
                      Грозный щас прекрасный мегаполис с развитой системой дорог и сервиса.
                      а вот другие дотируемые регионы таким похвастать не могут.
                      вот и получается что "дань" можно использовать с пользой.

                      по демотиватору
                      война между Россией и Украиной, будет в первую очередь гражданской войной в самой Украине.

                      ну а со свободовцами вам самим разбираться.
                    2. pavlo007 8 апреля 2013 23:46
                      А мы с Вами не расходимся в оценках. Нынешний российский политический режим абсолютно преступен. Все вы правильно сказали - и про путинизм-кадыризм и про лучшего китайского друга, который вот-вот проглотит сибирь.
                      Корень того, что до сих пор существует образованный збигневым бзежинским проект "украина" лежит именно в москве. Жовто блакитная тряпка, нарисованная поляками, болтается над Русским городом Киевом лишь потому, что Российское государство, увы, смертельно больно. И болезнь не была бы настолько тяжелой, кабы в Россий действительно не находилось процентов 40, голосующих за путина и процентов 10 за нашу местную оранжевую нечисть, ещё процентам 20 вообще плевать на все.
                      Скажу более, именно путинской клике ВЫГОДНО СУЩЕСТВОВАНИЕ украины. Эти люди мыслят более "широко" чем мы с Вами. И Россия и "украина" для них лишь политические и бизнес проекты, у этих людей нет Родины.
                      Да, и какие у Вас претензии к Макиавелли? политика крайне циничная штука и обманываться опасно - в ней есть один движитель - деньги и целесообразность, хотя это одно и тоже.
                      Вот как то так...

                      P.S. А Павлик Морозов то каким боком? Шлифуйте стиль :))))
                      P.P.S. Русский учим - дагЕстанцы пишется через Е. Вдруг ещё вместе с ними будете снег в Сибири убирать...
                      pavlo007
                      1. Kars 9 апреля 2013 00:12
                        Цитата: pavlo007
                        P.S. А Павлик Морозов то каким боком? Шлифуйте стиль :)))

                        Вы не павлик?
                        Цитата: pavlo007
                        . Русский учим - дагЕстанцы пишется через Е.

                        А мне пофиг
                        Цитата: pavlo007
                        Жовто блакитная тряпка, нарисованная поляками, болтается над Русским городом Киевом лишь потому, что Российское государство, увы, смертельно больно

                        Странно почему в СССР была УССР,после Первой мировой УНР и ЗУНР
                        но то невадно,то тоже Бжезинский придумал.
                        Цитата: pavlo007
                        Да, и какие у Вас претензии к Макиавелли?

                        Да никаких,я даже так кота назвал))но вы на него не тянете.
                      2. pavlo007 9 апреля 2013 02:49
                        Очень интересная переменчивая любовь у Вас, украинского фашиста, к советской власти.
                        Вы очень любите советскую власть там, где она с подачи мирового сионизма искусственно создаёт УССР, проводит украинизацию, отдает в ее состав Крым, Луганск, Харьков но сильно обижаетесь, когда Красная Армия начинает расправляться с дивизией СС галичина.
                        Относительно УНР, ЗУНР вообще без коментариев - все это анекдотичные образования из "Свадьбы в Малиновке".
                        Я конечно не буду Вас переубеждать в том, что первыми людьми на Земле не были древние укры, которых изгнали из рая за то, что бабка Параска соблазнила их стаканом самогона и салом - это не реально, но могу с ручательством утверждать, что бжезинский не был первым поляком на Земле, как вы считаете, поверьте мне, ну или спросите своего кота, думаю у него с интеллектом лучше чем Вас, мой свидомый друк :))))
                        pavlo007
                2. Егоза 9 апреля 2013 05:25
                  Цитата: pavlo007
                  Если человек самоидентифицирует себя как украинец, то он является предателем и изменником по типу власовцев и полицаев. Украинец это понятие политическое, внесенное большевистскими сионистами, поляками и прочей английской нечистью. Украинец по определению является просто русским коллаборационистом, не более.

                  Не спешите так набрасываться на тех, кто считает себя украинцами. Просто нужно понять, что малоросов так называют уже более 100 лет! С.А. Ковпак и многие его партизаны тоже считали себя украинцами! Тоже в предатели запишем? Молодогвардейцев туда же? Неважно как человек себя самоидентифицирукт. Важно как он действует, какие моральные качества у него.
        2. saturn.mmm 9 апреля 2013 00:07
          Цитата: pavlo007
          факт существования русской нации под большим вопросом.

          Вы вон Ростовскую область спасайте а то там факт существования русской нации под большим вопросом.
          1. Казак 9 апреля 2013 00:28
            Цитата: saturn.mmm
            Вы вон Ростовскую область спасайте а то там факт существования русской нации под большим вопросом.


            О как!?А пацаны то и не знали...Спасибо Беларусь предупредила нас ростовчан...
            1. saturn.mmm 9 апреля 2013 11:43
              Цитата: Казак
              О как!?А пацаны то и не знали...Спасибо Беларусь предупредила нас ростовчан...

              Не хотел зацепить кого то из ростовчан, был в Ростове,всегда вспоминаю с теплотой, но то что на юге ростовской области существует проблема думаю со мной согласитесь. Просто лезть в соседские внутренние дела несколько не прилично (Вам ведь не понравилось), придет время и Украинцы сами определятся с кем им быть, в любом случае мы должны уважать их выбор.
    3. Казак 8 апреля 2013 11:16
      А почему ты всех граждан Украины записал в бандеровцев?Я вот,например,не считаю всех жителей прекрасного города Питера,в котором ты живёшь,3.14 дарасами,хотя этот город славится повышенной концентрацией оных.
      От души желаю тебе и таким же бойцам клавиатурного фронта оказываться в первых шеренгах любой войны.Мир только выиграет от этого.
  10. z-exit 8 апреля 2013 10:07
    Цитата: as3wresdf
    База МВД всех граждан РФ на этом сайте twitlink.ws/baza и главное сделали вроде как для поиска утерянных родственников, но здесь вся информация о каждом из нас: переписки с друзьями, адреса, телефоны, место работы, и что самое страшное есть даже мои обнажение фото (правда не знаю от куда...). В общем, испугалась очень - но есть такая функция как "скрыть данные" конечно же воспользовалась и всем советую не медлить, мало ли

    АДМИН срочно БАНан человеку!
    z-exit
  11. Kosatka 8 апреля 2013 10:10
    Пашуню Лебедева в Севастополе очень хорошо знают по его не утамимой и плодотворной деятельности на поприще присвоения земель. Барыга и поц редкостный. Этого хапугу главный украинский гарант,посадил в министерское кресло для прихватизации земель МО. В Крыму и Севастополе это назначение дало новый виток по тихому захвату земель МО( надо считать БЫВШИХ земель МО) . В частности причалов ВМС, територий частей ПВО(особенно в приморской и горых частях Крыма),и теперь киевско - донецкий гауляйдер Севастополя Яцуба создал комиссию по инвентаризации и использованию земель и причалов ЧФ РФ. Это жлоб ещё тот,из племени Сердюковых и ему подобных. Скандалы и наказания ещё будут. А пока на Украине правят БАРЫГИ и ПРОДАЖНЫЕ ТВАРИ,с повышенным чувством НАЦИОНАЛЬНОГО достоинства,не хрена у них не выйдет.
    Kosatka
  12. Русский витязь 8 апреля 2013 11:16
    Украинские политиканы развалили свою армию уже давно , на что они ее содержать будут ? Скоро страна в пропасть свалится усилиями их дубового президента . Жаль народ во главе которого стоят воры и временщики .
    Русский витязь
  13. Прапор Афоня 8 апреля 2013 11:18
    Цитата: 3dmaxsev
    А с кем Вы тут, уважаемый воевать собрались? Или Вы думаете, что мы здесь на Украине спим и видим как бы повоевать за наших "любимых" чиновников? Тем более воевать с Россией, как бы провокаторы не разжигали рознь между братскими народами, воевать простые люди не пойдут. Вообще, я Ваши слова считаю, для себя оскорблением, искренне считаю украинцев и русским одним народом, а Ваши слова для меня просто плевок в душу. Может быть научимся отделять понятия "власть" и "народ". А кровопролитие между людьми одного народа я и в страшном сне увидеть не хочу. Или вы, быть может, желаете повоевать за интересы зажравшейся и продажной кучки "избранных"?

    Вы знаете, Я тоже считаю славян единым народом, но последнее время много рядовых украинцев высказывают националистические бендеровские взгляды, это не пугает, это бесит. А больше всего бесило, что в чиче украинцы воевали не за братьев славян, а за чуждую мусульманскую веру.
    1. Краповый32 8 апреля 2013 11:23
      Прапор Афоня

      Привет Афоня , да людям мозги промыли уже окончательно . Друг к бабушке своей ездил на Украину летом . Зашел в магазин электроники ,хотел ей телевизор новый купить . Так консультанты подходить не хотели когда по русски к ним обращался .
    2. 3dmaxsev 8 апреля 2013 11:31
      Давайте не будем судить о всем населении Украины по кучке бандитов-националистов(фашистов). По поводу их популярности: народ устал от анархии,беспредела, несправедливости и прочих прелестей "демократии и низалежности", вот и кидается в крайности, устали люди безумно от этой политической проституции и воровства. Я лично их не поддерживаю и все мои знакомые тоже. Вот если бы на выборы Украины баллотировался Путин, то я уверен он бы стал президентом. Нужна стабильность и уверенность в завтрашнем дне, а популярность националистов скоро сойдет, просто потому, что строить и развивать они ничего не умеют, только разрушать. Скоро люди и от них устанут.
      3dmaxsev
      1. Drosselmeyer 8 апреля 2013 11:34
        Вы правы. Если сейчас появится какой-нибудь украинский Пиночет и загонит всех этих депутатов-министров на стадион, то народ его на руках носить будет.
        Drosselmeyer
        1. leon-iv 8 апреля 2013 12:13
          то народ его на руках носить будет.
          Мы вам своих подкинем, вы не будете против?
      2. artem772 8 апреля 2013 17:41
        Помнится на позапрошлых парламентских выборах в Украине баллотировалась такая партия "За Путина" - набрала 0 с копейками процентов. А на прошлых выборах "Русский блок" - тоже что-то около нуля. Даже в Крыму оранжевым проиграли. Ничего личного, только факты. Россиян в Украине в процентном отношении меньше чем в Латвии или Эстонии. А настроения в Украине времен Тузлы я хорошо помню - если бы тогда россияне вторглись - я бы им не позавидовал.
        1. viktorR 8 апреля 2013 19:21
          Я Вас умоляю... Какие там настроения), даже то, что показывали по ящику, смотрелось наигранно и несерьезно). Хотели бы, вторглись бы и забрали Тузлу, никто не вякнул. В военном плане конечно. А в политическом да, я бы тоже россиянам не позавидовал), вони было бы))). Не вышло у них по тихому, вот и подумали, что овчинка выделки не стоит.
          Тут другой вопрос, что если случись такая заваруха даже ради какой то Тузлы, скорее всего приведет к отделению части Украины в пользу России. Не стоит недооценивать пророссийски настроенных граждан которые будут помогать российским войскам, а может даже станут партизанами. То есть я имею ввиду, что обязательно начнется брожение внутри Украины и она не будет консолидирована, что и приведет к скорому ее распаду и возможно даже, что Украина вообще перестанет существовать как государство.
        2. 3dmaxsev 8 апреля 2013 21:51
          Вы правы россиян в Украине действительно мало, а вот русских ну очень много.
          3dmaxsev
    3. Казак 8 апреля 2013 11:38
      А Вы не беситесь.Вы трезво смотрите на мир.УПАшники воевали в Чечне не за мусульманскую веру и в Абхазии не за христиан грузинов,а за деньги и за свою ЛИЧНУЮ ненависть к России и русским.Не надо путать их с остальным народом Украины.
      А для того,чтобы быть в курсе событий нужно общаться с живыми людьми,а не с ТВ и Интернетом.Советую Вам хоть раз побывать на Украине и увидеть всё своими глазами,а не кормиться слухами...
      И для справки.Правильно говорить - "бАндеровские" взгляды.От слова Бандера."бЕндеровские взгляды" это значит взгляды жителя Бендер.Есть такой город в Приднестровье.
  14. bazzz 8 апреля 2013 11:20
    Надо же,дело Сердюкова живет и побеждает!Верной дорогой идете товарищи!!!
    bazzz
  15. Drosselmeyer 8 апреля 2013 11:32
    Ха, насмешили. Откуда в нашей нищей Украине найдут 15 миллиардов долларов на армию? Правительство не может получить кредит в МВФ в 4 миллиарда для погашения процентов по предыдущему кредиту. Лебедев поставлен только для того, что бы представляя свои интересы и интересы сынков Януковича задарма присвоить земли МО Украины. В Севастополе уже хотят закрыть госпиталь МО Украины, потому, что он расположен на берегу моря. Ни одна копейка от продажи земли в бюджет не попадёт. Да и продажи ни какой не будет, будет дармовое присвоение земельки.
    И армия, с такими зарплатами скоро просто разбежится. Какой пойдёт служить за 200-300 долларов, только уж совсем безрукий, бездельник-маргинал без какого бы ни было образования.
    Drosselmeyer
    1. TRAFIC 8 апреля 2013 12:26
      "На 2017-2025 годы мы планируем перевооружение. Мы планируем потратить 125 млрд гривен", - сказал Лебедев.По 2 млрд. в год ,через 4 года ,в чем проблема ?
      TRAFIC
    2. amp 8 апреля 2013 12:26
      Ну да, пойдут маргиналы, которые и служить то не будут, а будут водку пьянствовать.
      А можно даже так: часть зп отдаёшь командиру и на службу не ходишь.
      amp
    3. Егоза 9 апреля 2013 05:36
      Цитата: Drosselmeyer
      В Севастополе уже хотят закрыть госпиталь МО Украины, потому, что он расположен на берегу моря. Ни одна копейка от продажи земли в бюджет не попадёт. Да и продажи ни какой не будет, будет дармовое присвоение земельки.

      Вот это в самую точку! Видимо, опасаясь "нашествия России", и учитывая настроение севастопольцев, решили быстренько прихватизировать все, что еще можно. Тогда даже в случае перехода Севастополя или всего Крыма в состав РФ, будет чем поживиться. Ибо "частная собственность священна!"
  16. Бандера 8 апреля 2013 12:10
    Власть на ЗАО "Украина" перейшла все допустимые пределы. Они сидят на пороховой бочке и беконечно чиркают спичками. Наращивая милицейский аппарат, они кидают крохи военным. Что им пресловутая внешняя угроза, собственного народа бояться больше чем амбиций Польщи на Восточные Кресы, Румынии на Бессарабию и Буковину, России на Крым (извините если кого обидел), Словакии на Закарапатскую Русь.
    Но помогут ли деньги? Примут ли жуликов, в случае всеобщего бегства?

    История цыклическая штука. Сейчас Руина как в 17 веке, борьба между отдельними кланами за влияние. Неспособность эффективно управлять своей страной (автономией) в результате привела под полный контроль Российской короны. А как все красиво и героически начиналось...
    Бандера
    1. viktorR 8 апреля 2013 19:31
      Ха ха ха)))) красиво начиналось? Что, простоите пан Бандера, и когда красиво начиналось?
  17. amp 8 апреля 2013 12:22
    Я вам скажу как будет: армию на контракт переведут, но поскольку денег нормально платить контрактникам нет, наберут во первых, жен офицеров (женщин сейчас 50 % среди украинских контрактников) а во вторых, всяких алкашей лет 40. Вот это и будет так называемая армия.

    Украине подошла бы территориальная армия по примеру швейцарской. В рубрике армии мира есть статья про неё на ВО.

    Территориальная армия + небольшая контрактная армия мирного времени.
    Но это изначально предполагает, что воинская повинность не просто останется, но будет основой обороны страны. Украинцы же хотят избавиться от неё как от явления. В этом то их ошибка.

    Я больше скажу, такая структура ВС и ля России идеальна. Полностью контрактная мирного времени, плюс - огромная территориальная армия. База для этого есть как на Украине, так и в РОссии. Полно кадрированных дивизий, баз хранения, просто заброшенных частей.

    Для России надо бы увеличить численность ВДВ, морской пехоты и армейского спецназа, так чтобы всё это насчитывало тысяч 150, - более чем достаточно, чтобы задавить какую - нибудь Грузию, а части СВ полностью сделать кадрированными. Но такими, чтобы была возможность как в Израиле или Швейцарии в течении нескольких часов сотни тысяч под ружьё поставить. Таким образом можно сократить армию вдвое без потерь для обороноспособности.
    amp
    1. вася 10 апреля 2013 10:27
      И кто будет служить в территориальной армии в Сибире и на ДВ? Или кроме Московскего княжесва нам защищать нечего?
  18. Conepatus 8 апреля 2013 12:54
    Даже если армией будет командывать компетентный человек,который знает что и как делать,ничего не получиться.Наша власть свой народ боиться больше,чем внешнюю угрозу.Уже сейчас ментов в стране больше раза в 2-3.И бюджет у них соответствующий.Думаете бандюков ловят?Нее людей нагибают по любому поводу.
    Conepatus
  19. DmitryMSK 8 апреля 2013 13:59
    Я вот давно заметил, как у нас какую нибудь хрень придумают, так в Украине её немного погодя повторяют, что с контрактниками, что с полицией ( хотели переименовать ), что с формой....

    Теперь вот это fool
    DmitryMSK
  20. knn54 8 апреля 2013 14:38
    Вор-понятие интернациональное.А Украины нет-есть Донецкий Паханат...
  21. Vtel 8 апреля 2013 14:51
    Це ж "брат" Сердюкова- дело его живет.Очередной сын лейтенанта Шмидта, по ихнему торг тут уместен.
    Vtel
  22. zennon 8 апреля 2013 16:24
    Цитата: Казак
    Вы трезво смотрите на мир.УПАшники воевали в Чечне не за мусульманскую веру и в Абхазии не за христиан грузинов,а за деньги и за свою ЛИЧНУЮ ненависть к России и русским.Не надо путать их с остальным народом Украины.

    А как их различить то?Вам не кажется,что их слишком много,что бы не считать их маргиналами.
    1. Казак 8 апреля 2013 20:15
      Цитата: zennon
      А как их различить то?Вам не кажется,что их слишком много,что бы не считать их маргиналами.


      Я довольно часто бываю на Украине,но ни разу не сталкивался не то чтобы с упашниками,ССволотавцами или прочими идиотами,но даже с обычной агрессией теме(русский,россиянин,Россия или что-то в этом роде).Такие конечно есть,но почему-то,лично мне,встречаются только в интернете.В реальной жизни я их не видел,хотя за 20 лет "нэзалэжности" должен бы уже столкнуться...Но видимо я невезучий smile ...Я привык верить своим глазам и своему опыту.А и националисты есть везде.
      И возвращаясь к Вашему вопросу.Вы сами то в реальной жизни часто сталкивались с теми которых "слишком много"?Или все Ваши впечатления основаны на познаниях из сети,а об Украине и её гражданам Вы судите по чужим словам?
      1. Conepatus 8 апреля 2013 21:04
        Я это тоже пытался обьяснить,только минусов отгреб.Зря написали,скоро тут появяться такие форумчане,как АТАТА,ХАН,Авенджер и т.д и минуса полетят быстрее любой инфляции.
        Conepatus
  23. Sashko07 8 апреля 2013 19:53
    Цитата: viktorR
    Не стоит недооценивать пророссийски настроенных граждан которые будут помогать российским войскам, а может даже станут партизанами

    У меня друг на Донбассе живет, родился в Самаре, всю жизнь прожил в Украине, на выборах всегда голосует за про российских политиков, и вообще постоянно на словах поддерживает все русское. Но так то мне сказал одну фразу после которой у меня как у украинца все сомнения по поводу противостояния запада и востока отпали.
    Он сказал следующее: - я русский, от корней волос до пят, но если я увижу русский танк в своем городе я его спалю на х.р вместе с экипажем, так же как и любой другой(американский, немецкий и т.д.) потому так я живу в этой стране и умру за нее, и любой враг вступивший на мою землю здесь и останется на веки в земле.
    Это сказал человек 32 года проживший на Донбассе и у которого почти все родственники живут в России.
    Милости просит "на" юкрайну" ... но только в качестве гостей...
    Sashko07
    1. Дмитро 19 апреля 2013 19:25
      Ты наверное даже прослезился когда эту басню сочинял?... Ах... Вот она, мечта скрытого бандерлога и его же паранойя - русские танки(паранойя)и русский парень жгущий танки эти во имя Укры(мечта). Только не то что русские, но и вообще все население этех мест(Донбасс да и все Причерноморье) помнят историю этих земель, и к истории этой Укра(которой никогда не существовало) отношения не имеет. Там помнят благодаря чей воле славяне православные вообще могут жить у Черного моря. Тут Воля не галиции позорной, не киевских и полтавских сiлян, не запорожьей казачей хунты, а целиком и полностью воля России и русского солдата отвоевавших эти земли у турков и ханства. Тут, в Донбассе и во всем Причерноморье история России, а не Укры. Все знают, все помнят!
      Дмитро
  24. O_RUS 8 апреля 2013 21:29
    Цитата: Казак
    Я довольно часто бываю на Украине


    Вы бываете - а я вот живу (Киев)


    Цитата: Казак
    даже с обычной агрессией теме(русский,россиянин,Россия или что-то в этом роде).


    Мне вчера позвонила жена и сказала - Соседи перестали с ней здороваться , узнав что я нахожусь в России(повышение квалификации)

    Цитата: Казак
    Или все Ваши впечатления основаны на познаниях из сети,а об Украине и её гражданам Вы судите по чужим словам?


    Вы считаете что в сети мало правды?
    Да и украинец может написать на форуме о себе.

    Не стоит развивать конфликт ибо каждая ссора отдаляет людей друг от друга
    1. Conepatus 8 апреля 2013 21:45
      Я тоже живу на Украине(Хмельницкая обл.)Вроде даже к Западной Украине относимся.У нас даже есть отделение партии "Свобода"1комнатку снимают.Сам не знал,друзей спросил,они подсказали.Фамилия русская,на работе,половина по русски говорит и ниче.За все время "незалежности"ни одного напряга.
      Conepatus
    2. олега 8 апреля 2013 22:08
      Мне вчера позвонила жена и сказала - Соседи перестали с ней здороваться , узнав что я нахожусь в России(повышение квалификации)[/colo
      Бред...
      олега
      1. Conepatus 8 апреля 2013 22:12
        Однозначно.Можно подумать,что соседи раньше не знали про работу в России.Скорее всего перестали здороваться по другой причине,но это уже не наше дело.
        Conepatus
    3. Хороший человек 8 апреля 2013 23:51
      Цитата: O_RUS
      Мне вчера позвонила жена и сказала - Соседи перестали с ней здороваться , узнав что я нахожусь в России(повышение квалификации)

      Тут конечно часто пишут охинею, но ваш бред просто безумно фантастичен. Такого в Киеве не бывает на 300%.
      Хороший человек
    4. Казак 9 апреля 2013 00:19
      Отвечу по пунктам.
      1.Да я бываю,а не живу на Украине.Но там живёт много моих друзей во многих городах,а именно:Киев,Сумы,Николаев,Керчь,Запорожье,Т
      ернополь,Одесса,Херсон,Кировоград.Это
      живые люди с которыми я встречаюсь,а не интернет-френды.И,кстати,90% из них украинцы.
      2.Думаю,что Вам очень не повезло с соседями,если конечно Вы не врёте.И ещё добавлю,что во время службы я видел,как некогда добрые соседи не просто переставали здороваться,а убивали друг друга и весьма изощрёнными способами...Не дай бог такого никому.А другие соседи реально рискуя своей жизнью прятали и спасали...
      3.В сети,естественно,присутствует правда,но так же в ней неимоверная концентрация всякого рода мерзавцев,как то - провокаторов,лгунов,проплаченных троллей и просто ип"анутых идиотов.В сети можно нагло врать и оскорблять не боясь "ответить за свой базар",чем многие с успехом и пользуются.

      У меня вызывают презрение и омерзение,к примеру,москвич рассуждающий о "подлых" хо-ах или львовянин кричащий о "клятых" мос-ях,но оба видевшие Украину и Россию только на экране ТВ и мониторе своего компа.
      1. O_RUS 9 апреля 2013 01:05
        Цитата: Казак
        В сети можно нагло врать и оскорблять не боясь "ответить за свой базар",чем многие с успехом и пользуются.

        Согласен с Вами
        А ком-ии тому подтверждение. Вот только инициаторы этого(в подавляющем большинстве) украинцы.

        Еще rolik говорил -
        Цитата: rolik
        это отличительная особенность, считать всех виноватых в своих бедах кроме себя самих, лузеров по жизни. Украина это государство - лузер, которое профукало все, что было дано ему при рождении. А теперь в этом виноваты все, кроме самих щирых.
        Как говорится:
        - Плохому танцору ... первичный половой признак танцевать мешает.

  25. O_RUS 9 апреля 2013 00:57
    Цитата: Хороший человек
    Такого в Киеве не бывает на 300%.


    ... увы есть. А форумный боец- свою адекватность гарантировать не может, не говоря уже о большем.

    Цитата: Хороший человек
    Советую быстрее возвращаться домой и поспрашивать соседей чем занималась жена в ваше отсутствие...


    во первых: вы по своей жене (сестре или матери) не судите других женщин

    а во вторых: мы в поездках вместе.Зарабатываю достаточно ,жена может не работать. А звонила она мне, идя по двору нашего дома,я был с гостями на террасе

    1. Хороший человек 9 апреля 2013 01:14
      А ну тогда понятно чего ваши соседи не хотят здороваться. С тем где вы работаете это не связано. Вопрос закрыт laughing
      Хороший человек
      1. O_RUS 9 апреля 2013 01:17
        имеете ввиду деньги?
        1. Хороший человек 9 апреля 2013 09:27
          Цитата: O_RUS
          имеете ввиду деньги?

          я имею ввиду ту часть вашего сообщения что удалили вы или модератор. У меня тоже есть сосед с которым я перестал здороваться и с местом работы это никак не связанно. Это связанно с тем какой он человек...
          Хороший человек
    2. Conepatus 9 апреля 2013 11:20
      Вообще то,чуть выше,Вы писали что когда вам позвонила жена,то вы были в России,на повышении квалификации.А соседи об этом якобы узнали и перестали с ней здороваться.А сейчас пишете что были на терасе,а жена по двору шла.Зачем вообще звонить,если через пару метров встретитесь?
      Вы или на листочек записывайте то о чем писали,или сначала читайте свои предыдущие коменты.Правдивый вы наш laughing
      Conepatus
      1. O_RUS 9 апреля 2013 22:23
        да.... conepatus... вашей ограниченности надо отдать должное request

        двор большой а терраса(знаете что это такое?)на другом уровне. Да и ситуация не единичная.

        Цитата: Conepatus
        Зачем вообще звонить,если через пару метров встретитесь?

        а Вам и понимать не надо... собственно не ваше дело

        Ну и ситуация... зашел на сайт статьи почитать... и такое чувство, что именно сегодня в дурдоме амнистия
        1. Conepatus 9 апреля 2013 22:33
          Двор может быть и большой,только Вы писали что во время звонка в России были.А оказываеться на террасе.
          Может я и ограничен,но и Вы не эрудит.Сначала писать одно,а потом прямо противоположное.Закусывать надо. laughing
          Conepatus
          1. O_RUS 9 апреля 2013 22:54
            winked я надеялся, что Вы исчерпали весь запас своей тупости... а вы все продолжаете . Меня это удивляет
  26. Смирнов Вадим 9 апреля 2013 22:39
    Проверка комментария
  27. de Klermon 10 апреля 2013 03:36
    Заколдованный это какой-то пост - президент Украины... Кучма, Ющенко, Янукович - люди, вроде, разные, говорят по-разному, агитировали все друг против друга, а как стану президентом, делают все одно и тоже! Ощущение такое, что если следующим президентом будет не Янукович, а, например, Якубович, то результат останется прежним! Со своей многовекторностью Украина последние 20 лет напоминает танк, бесконечно разворачивающийся на месте: еще немного, и из котлована,который этот танк подобным образом себе выроет его даже 10 БРЭМ не вытащат! Ну а армия... Чтобы ее реформировать, нужно понимать, зачем она нужна, а украинские власти этого по-моему даже близко себе не представляют, причем теже 20 лет! Кстати, чтобы реформировать что-то, это что-то надо иметь!..
    P.S. Больно и обидно за вас, братцы-малороссы, чай не чужие, да и восстанавливать порушенное все равно придется вместе!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня