Ворует ли Украина российский газ?

Ворует ли Украина российский газ?


С каждым днем газовые войны между Украиной и Россией становятся более горячими и скандальными. В очередной раз масла в огонь подлил украинский премьер-министр Н.Азаров, который недавно заявил о том, что в страну начались поставки газа из Европы, в частности, из Венгрии. Политик также выразил благодарность своему коллеге Виктору Орбану за принципиальные подходы, позволившие завершить процесс переговоров и начать импортировать европейское топливо в Украину. Азаров также отметил, что согласно существующим возможностям, ежегодно в страну будет поступать порядка двух миллиардов кубических метров газа, а со временем можно увеличить эти мощности до 10 миллиардов кубов. Кроме того, как отметил премьер, сторонам удалось также договориться относительно разработки других направлений транспортировок.

На это сообщение незамедлительно откликнулся «Газпром», который обвинил украинские власти в мошенничестве. Так, согласно заявлению главы холдинга Александра Миллера, которое он сделал в эфире центрального российского телеканала, Украина проводит закупки голубого топлива в Европе по мошенническим схемам, поскольку из Европы в Украину поступает все тот же российский газ, который изначально идет на европейскую территорию, а затем – и в Украину. В то же время, с целью доказать реверсные поставки газа из Европы, на границе проводится закольцовка. Миллер высказал уверенность в том, что подобные схемы являются мошенническими, и с ними необходимо бороться.


Необходимо отметить, что помимо венгерского газа, Украина намерена закупить в текущем году еще пять миллиардов кубических метров газа в Германии, также начать закупки туркменского топлива (это порядка десяти миллиардов кубов). Кроме того, в настоящее время также ведутся переговоры со Словакией и Румынией о возможностях подачи голубого топлива с территорий этих государств в газотранспортную систему Украины.

Как заявляет украинская сторона, решение о начале реверсных поставок было принято после того, как объемы транзита российского природного газа через украинскую газотранспортную систему снизились, и соответственно, были высвобождены некоторые мощности.

Вместе с тем, можно говорить о том, что Александр Миллер прав, и никакого европейского топлива в Украину не поступает, а исключительно российское. Но это не меняет абсолютно ничего, потому как факт реверсных поставок подтвержден. И скорее всего, на украинскую территорию поступают излишки российского газа, которые «Газпром» перекачивает в Европу. Всем известно о том, что в силу определенных обстоятельств Украина договорилась с Москвой о поставках газа по предельно высокой цене, которая намного превышает ту, по которой этот же российский газ следует в Европу. Таким образом, Россия самостоятельно создала определенные условия для того, чтобы европейцы могли продавать излишки российского топлива Украине.

Между тем, украинские эксперты уверены в том, что реверсные поставки газа из Европы в Украину совершенно не противоречат международному законодательству. Об этом заявил, в частности, Владимир Макуха, заместитель министра энергетики и угольной промышленности Украины. По его мнению, это абсолютно чистая схема. Политик сказал, что покупая продукты в магазине, Вы же не информируете продавца о том с кем Вы будете их есть.

Отметим, немного раньше появилась информация, предоставленная источником из Минэнерго, о том, что европейский газ, который закупает украинская сторона, поступает в Украину по описанной Миллером схеме. Вместе с тем, по словам источника, украинское правительство не видит в этом ничего противозаконного. Это всего лишь является подтверждением того, что цена на российский газ для Украины действительно завышена, а потому то же российское топливо, которое поступает в страну по реверсным поставкам, обходится примерно на семь процентов дешевле.

В силу того, что очередное обострение конфликта пока никак не урегулировано, Киев решил в очередной раз создать России проблемы в Крыму. Речь идет о недопущении украинскими властями пополнения российского Черноморского флота новыми кораблями. И вроде бы на первый взгляд, инициатива исходила вовсе не от украинцев, и они вовсе не хотели трогать российских моряков… Судите сами: в конце марта текущего года начались внезапные учения российских Вооруженных сил на Черном море, за которыми с вертолета лично наблюдали глава РФ В.Путин и военный министр С.Шойгу. При этом о начале учений украинские власти не были поставлены в известность. Собственно говоря, международное законодательство этого и не предусматривает, но…

В силу всего вышесказанного, после очередной неудачи в российско-украинских переговорах по вопросам относительно пребывания российского флота в Крыму, в Новороссийске было проведено заседание морской коллегии при российском правительстве. Напомним, Россия пыталась заручиться согласием украинских партнеров по поводу ввода новых судов в Севастополь, а также получить гарантии, что новые корабли можно будет снабжать всем необходимым. В ответ на это украинская сторона в очередной раз заверила Москву в своих дружеских чувствах и о готовности конструктивно решать любые вопросы и проблемы... но дальше этого не продвинулась.

К слову сказать, вопросы таможенных пошлин и перевооружения остро были поставлены еще в ноябре прошлого года, когда украинскими таможенниками было задержано в Севастополе примерно 14 тысяч тонн дизельного топлива, которое было доставлено для нужд российского флота из Новороссийска. Тогда было выдвинуто требование уплатить все ввозные пошлины и налог на добавленную стоимость, а это примерно 1,2 миллиона евро. Конечно, для россиян эта сумма, может, и не очень большая. Но здесь уже и они решили пойти на принцип, ведь ничего подобного не случалось со времен президентства В.Ющенко. По мнению Москвы, подобное поведение украинских таможенников противоречит отношениям стратегического партнерства, которые установились между двумя государствами. Украинская сторона, без предъявления каких-либо правовых оснований, требует уплаты налогов, что противоречит не только украинскому законодательству, но базовым соглашениям по флоту, - заявила Мария Захарова, заместитель главы департамента печати и информации Министерства иностранных дел России. Именно поэтому российская сторона отказалась от уплаты этих налогов. Вот тогда и начались безрезультатные и бесконечные переговоры относительно таможенных платежей и топлива. Нечто подобное в плане результативности можно наблюдать и сейчас, в переговорах относительно новых российских кораблей.

Еще совсем недавно эти переговоры были исключительно теоретическими, потому как никаких новых кораблей в Севастополе не предвиделось. Исключение составляли небольшой противодиверсионный катер и несколько тральщиков, которые позже были размещены в Новороссийске. Но в прошлом году пополнение российского флота стало вполне реальным. И уже осенью 2013 года в Калининграде пройдут испытания сторожевого судна «Адмирал Григорович» проекта 11356. Кроме того, в скором времени должен быть достроен и второй такой же корабль – «Адмирал Эссен», а также «Адмирал Колчак». Как известно из официальных источников, все три корабля планировалось отправить на Черное море. Кроме как в Севастополе, базировать их по большому счету больше негде. Конечно, в Новороссийске строится новая военно-морская база, но природно-климатические условия здесь не очень подходят для судов подобного класса и водоизмещения.

Похоже, и сама Москва прекрасно понимает, что в Севастополе ее новые корабли в ближайшем будущем не появятся. И связано это с затянувшимися переговорами относительно цен на газ. Таким образом, если Россия не пойдет на уступки в этом вопросе, то Украина в отместку не пустит российские корабли в Севастополь, заставив их провести зиму в море. А кроме того, будет продолжать закупать российский газ через Европу, до того момента, пока стоимость российского топлива для нее не станет такой же, как для Европы. И остановить процесс оттока излишков газа останавливать никто не собирается, ведь подобная схема удобна для всех, за исключением, конечно, «Газпрома»…

Использованы материалы:
http://www.utro.ru/articles/2013/04/01/1110357.shtml
http://svpressa.ru/politic/article/66238/
http://www.newsru.com/finance/02apr2013/uaotvet.html
Автор: Валерий Бовал, Днепродзержинск, Украина


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 157
  1. Ruslan67 5 апреля 2013 06:57
    А если не будут пускать -отключим газ wassat Когда же наконец неумные люди перестанут увяэывать экономику с политикой what fool
    1. Невский 5 апреля 2013 07:43
      Статья должна называться: " Воруют ли украинские олигархи газ?" laughing
      Невский
      1. Николай С. 5 апреля 2013 09:42
        если Россия не пойдет на уступки в этом вопросе, то Украина в отместку не пустит российские корабли в Севастополь, заставив их провести зиму в море

        Раньше на Украине в этих случаях кран на самой трубе перекрывали.

        Вот не понимаю этой незалежной логики и счастья. Если б они так только к нам, типа, по-братски. А то, ведь, и у себя, чуть что глаза кровью наливаются, роги вперед: Раду заблокируем, работать не дадим, гори всё синим пламенем, на революцию.

        И ничему результаты всех предыдущих перекрываний и блокирований не научили. А, ведь, на каждую хитрую гайку находится болт с подходящей резьбой.
        1. Irazesh 5 апреля 2013 11:20
          Это называется - "Назло маме отморожу уши!"
          Irazesh
          1. Хунхуз 5 апреля 2013 16:39
            hi щас к мёртваму аслу дабавяца ишшо и атмароженые уши........???
            Хунхуз
        2. Gluxar_ 5 апреля 2013 12:32
          Цитата: Николай С.
          Раньше на Украине в этих случаях кран на самой трубе перекрывали.Вот не понимаю этой незалежной логики и счастья. Если б они так только к нам, типа, по-братски. А то, ведь, и у себя, чуть что глаза кровью наливаются, роги вперед: Раду заблокируем, работать не дадим, гори всё синим пламенем, на революцию.И ничему результаты всех предыдущих перекрываний и блокирований не научили. А, ведь, на каждую хитрую гайку находится болт с подходящей резьбой.

          Логика понятна. люди у власти зарабатывают себе капиталы на продаже славянского единства. Просто посмотрите кто у власти ,ребята прописаны в Израиле. им что до судеб простого народа ? Чем больше помрет или передерется тем им и лучше.

          К сожалению вопрос обостряется и руководству РФ уже пора ставить задачи по провозглашению независимости Крыма и других регионов Украины. прецеденты уже есть. Мне видится что военно-политическое и экономическое положение позволит решить украинский вопрос в рамках евразийского проекта положительно для РФ.
          Gluxar_
          1. vitya29111973 6 апреля 2013 00:53
            Братишка следи за Российскими землями, не знаю как Крым, но катайцы скоро точно дальний восток независимым объявлят!!!
            vitya29111973
        3. vitya29111973 6 апреля 2013 00:50
          Дак эдак по братски и газ продают Украине по такой цене что Германия продает тот же российский газ, который транспортируется на 2000 км дальше из большой выгодой для себя!!! Или по принципу бей своих чтоб чужие боялись!!!
          vitya29111973
          1. Тартарий 6 апреля 2013 05:46
            Цитата: vitya29111973
            Дак эдак по братски и газ продают Украине по такой цене что Германия продает тот же российский газ, который транспортируется на 2000 км дальше из большой выгодой для себя!!! Или по принципу бей своих чтоб чужие боялись!!!

            Уже писал, но для новичка повторюсь:
            простым арифметическим расчетом можно узнать, что российская семья, платит за 1000 кбм. сжиженного газа почти 3500 долларов США.
            У меня есть знакомые на Украине, так они подтверждают, что газ для населения Украины в цене ничем не отличается от стоимости для населения России...
            Так за кого .....опу рвем, братишка??????????? За своего папу - украинского олигарха или за себя?
            Но явно, что не за украинский народ!
      2. TRAFIC 5 апреля 2013 10:20
        В статье вообще не должно использоваться слово ворует ,что за бред. Бовал чем дальше тем хуже. negative
        TRAFIC
        1. Geisenberg 5 апреля 2013 11:19
          ...заменим на словосочетание - законно отбирает ...
          1. TRAFIC 5 апреля 2013 13:05
            А что незаконно ?
            TRAFIC
      3. Geisenberg 5 апреля 2013 11:18
        ... и состоять из одной строчки : " а медведь в лесу гадит ?"
      4. Наталия 5 апреля 2013 12:17
        Шантажировать Севастополем - это подло, низко и просто не красиво....
        Это я украинским олигархам говорю. Такие действия приведут к катастрофе для украинской стороны, я думаю ни для кого не секрет что Россия просто так не отдаст Севастополь, и не позволит определять вредоносную политику в отношении нее в Севастополе. Не раз и не два Россию пытались вытеснить из Севастополя (еще оранжисты при поддержке Буша) не получилось.
        Да этот город в составе Укранины, но он психологический, подсознательно и на генном уровне российский город, т.к. он пропитан насквозь кровью наших (и украинцев в том числе) предков, слишком много голов мы сложили в свое время чтобы сегодня вот так бездарно его кому то отдать, и именно Россия в прошлом определяла его политику.....нет сомнений в будущем ситуация принципиально не изменится.
        Я уверена, если Янукович допустит какие то не популярные (вредные) решения в отношении России касаемо Севастополя, он обязательно поймает жесткий ответ. П.э. Яну-ковичу следует отграничивать газовые терки с Россией и Севастополь - воплощение и торжество Российского Флота.Как говорит мой папа: "для России Севастополь - это Святое!"
        Я не хочу сказать что Россия обязательно отберет Севастополь, но Россия не позволит просто так вырвать его из современной и будущей истории России, это просто не под силу ни кому, ни украинским олигархам ни тем более
        Яну-ковичу.
        Наталия
        1. smprofi 5 апреля 2013 13:39
          Цитата: Наталия
          Россия просто так не отдаст Севастополь, и не позволит определять вредоносную политику в отношении нее в Севастополе.

          охохо...




          прибытие USS Vella Gulf (CG-72) в Севастополь

          и...



          прибытие USS Ford (FFG 54) во Владивосток



          команды USS Stetham и USS Cowpens во Владивостоке



          Эсминец "Ариакэ" и фрегат "Оёда" во Владивостоке

          два мира — две системы?

          или просто... языком почесать?
          да перестаньте вы смотреть только ОРТ/РТР/НТВ! оглянитесь по сторонам что вокруг делается!
          да призадумайтесь хоть чуть-чуть!
          а то сверху сказали "Вот он гад!" (это касается не только Украины) и все заулюлюкали да закричали "Спасай Россию-матушку!"
          smprofi
          1. МЧПВ 5 апреля 2013 13:49
            А почему на третьем фото Российский ракетный крейсер а подписано FGG54?
            1. smprofi 5 апреля 2013 14:04
              Цитата: МЧПВ
              А почему на третьем фото Российский ракетный крейсер а подписано FGG54?

              а внимательно рассмотреть что-то не позволяет?
              фото сделано с борта USS FFG 54 Ford (американскую форму видишь?). встречает его, номер не виден, но скорее всего российский ракетный крейсер проекта 1164 «Атлант» 011 «Варяг». флагман Тихоокеанского флота. на борту последнего - российские моряки в парадной форме.
              теперь все понятно?
              smprofi
              1. МЧПВ 5 апреля 2013 14:09
                У них на спине не написано FFG 54 а фото подписано прибытие FFG54 никакой связи. Слава богу я не знаю как вы а я этот проект 1164 в живую видел когда служил на Камчатке так что не морочте голову себе и людям
                1. smprofi 5 апреля 2013 14:18
                  Цитата: МЧПВ
                  так что не морочте голову себе и людям

                  а если еще так:



                  и в довесок оригинальную подпись к фото:

                  110702-N-MU720-089 VLADIVOSTOK, Russia (July 2, 2011) Sailors man the rails aboard the guided missile frigate USS Ford (FFG 54) as the ship arrives in Vladivostok, Russia, for a port visit. Ford Sailors will engage with the Russian navy, experience the local culture and conduct community service projects during the visit. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 2nd Class Devon Dow/Released)


                  не, не убедительно?
                  тады ёй... feel
                  smprofi
                  1. МЧПВ 5 апреля 2013 14:24
                    Блин вы если пишите проFFG54 то и фото выкладывайте соответствующие а не спины американских моряков в тюбетейках (у наших моряков форма лучше поверьте) да еще и фото Российского корабля на главном плане.Лучше б просто написали без фото че хотели.
                    1. smprofi 5 апреля 2013 14:31
                      Цитата: МЧПВ
                      просто написали без фото

                      не, неубедительно.

                      без фото, токмо своими словами, могу сказать, что во времена Союза в бухту Владивостока не могли зайти без разрешения и советские "торгаши" и "рыбаки". не говоря про разных "друзей", особенно если с ними не подписан мирный договор и есть неурегулированные территориальные претензии (это про ниппоновские, если непонятно).
                      smprofi
                      1. МЧПВ 5 апреля 2013 14:38
                        Не убидительно так как в 1991 году еще с дружественным визитом как раз во Владивосток прибывали америкосы а корабль камчатской дивизии МЧПВ "Волга" посещал Сан-Франциско в честь празднования 200 летия Береговой Охраны.
                        Что более убедительно?
                        А просто так торгашам рыбакам и другим нечего бывать в любых портах где они не базируются
                      2. smprofi 5 апреля 2013 15:39
                        Цитата: МЧПВ
                        Не убидительно так как в 1991 году еще

                        ну-ну, в 91-м именно порядок и был...
                        smprofi
                      3. МЧПВ 5 апреля 2013 19:03
                        Это было до августа 91.
                    2. vitya29111973 6 апреля 2013 00:59
                      нашел до чего придраться wassat
                      vitya29111973
          2. Наталия 5 апреля 2013 13:55
            Цитата: smprofi
            да перестаньте вы смотреть только ОРТ/РТР/НТВ!

            нет млин я Ваш 1+1 буду смотреть......
            Цитата: smprofi
            и все заулюлюкали да закричали "Спасай Россию-матушку!"

            ....у России-матушки как Вы изволили выразиться, все будет хорошо, чё нам кричать то.....и Севастополь ни куда не денется, не было такого в истории еще....и вряд ли будет.
            Ну а что касаемо Яна-ковича, можно тоже понять трудно усидеть на двух стульях, этож стресс какой, вот и нет да нет крышу срывает..... отсюда и непопулярные решения.
            Наталия
            1. smprofi 5 апреля 2013 14:14
              Цитата: Наталия
              нет млин я Ваш 1+1 буду смотреть

              я не настаиваю. но иногда можно.
              впрочем, сам смотрю ОРТ/РТР/НТВ дабы иметь представление чем кормят

              Цитата: Наталия
              что касаемо Яна-ковича, можно тоже понять

              про Шепелявага и понимать то нечего

              для некоторого ознакомления по теме газа почитайте:
              http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/03/10/6985205/
              http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/04/4/6987383/
              http://news.meta.ua/ua/cluster:29700182-Ukraina-prekratila-priobretat-rossiiskii
              -gaz---Stavitskii/

              хотя реальность лежит вне "информированных" журналюг и аналитегов
              smprofi
              1. Наталия 5 апреля 2013 14:24
                Цитата: smprofi
                для некоторого ознакомления по теме газа почитайте:
                http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/03/10/6985205/

                Прошу прощения, а как Ваше имя? Vasja - надо же.... Ну так вот уважаемый Васья, я информ источники с адресами типа com.ua, pravda pravda ua ua, стараюсь как то избегать, ибо понапишут там всякого ...........что расскажи кому, над Вами потом потешаться будут.
                Наталия
                1. МЧПВ 5 апреля 2013 14:27
                  Неравен час еще и чумку какую нить на этих источниках подхватить hi
                  1. Наталия 5 апреля 2013 14:35
                    Цитата: МЧПВ
                    Неравен час еще и чумку какую нить на этих источниках подхватить

                    )))......hi
                    Наталия
                2. smprofi 5 апреля 2013 14:36
                  Наталия (1), девушка, не грубите.
                  дамам это не к лицу

                  Цитата: МЧПВ
                  Неравен час

                  естественна!
                  вот и мудрый Царь-Ампиратор Всея Газпром того же мнения

                  smprofi
                  1. МЧПВ 5 апреля 2013 14:44
                    Ну вот и очередная чумка от Украинського телебачення.
                    Вы лучше рекламу на своем телевидении смотрите там хоть поржать можно
                    1. smprofi 5 апреля 2013 15:13
                      Цитата: МЧПВ
                      Ну вот и очередная чумка

                      самое интересное, что сейчас обновился DrWeb и выдал такое:

                      smprofi
                      1. Наталия 5 апреля 2013 16:06
                        Наталия (1), девушка, не грубите.
                        дамам это не к лицу

                        И все таки уважаемый, Вы ушли от ответа, где же я Вам нагрубила? winked
                        Наталия
                      2. МЧПВ 5 апреля 2013 19:25
                        Васья опять по порносайтам лазил?
                      3. Касым 6 апреля 2013 22:27
                        Интересно , y меня тот же доктор ВЕБ вылез вчера . Я там , что-то лазил - хотел подключиться к нашемy сайтy , так дочкин копм. полностью вырyбился . Ох и наслyшался я от дочки . Теперь с компа второй дочки общаюсь . Вот такие дела .
                      4. savastyanov 5 апреля 2013 20:20
                        у меня такая же херня
                        savastyanov
                      5. вакса 6 апреля 2013 00:28
                        Да выкиньте этого доктора - через него трояны лезут, как через дырявое решето. Да и другие разрекламированные не лучше, если нелицензионные., даже Касперский. Я остановился на двух бесплатных прогах; Avira и SUPERAntiSpyware и ни на одном компе на моих флэшках ни одного вируса не находилось.
                  2. Наталия 5 апреля 2013 14:47
                    Цитата: smprofi
                    девушка, не грубите.
                    дамам это не к лицу

                    Даже не собиралась, скажите в каком месте я Вам нагрубила, что из того что я написала является грубостью.
                    Цитата: smprofi
                    естественна!
                    вот и мудрый Царь-Ампиратор Всея Газпром того же мнения

                    ТысячаПятьсотлетней давности этот ролик из ютуба, я его 100500 раз смотрела чем Вы меня хотите удивить....и что Вы хотели этим сказать. Не помню какого года этот видеоролик но сегодня ужо аш 2013 год.....время понимаешь на месте не стоит, и усе меняется.....О как.
                    Наталия
        2. Циник 5 апреля 2013 19:11
          Цитата: Наталия
          Шантажировать Севастополем - это подло, низко и просто не красиво....

          Извините это Вы кому ?
          Ещё _ Ай-я-яй ! скажите .
          У таких Родины не бывает ! А если по их недосмотру осталась . то сразу аукцион _ Кто дороже купит !
          hi
        3. vitya29111973 6 апреля 2013 00:56
          А кто шантажирует, бред автора статьи!!! Кто может не пустить флот, Логики хоть капля есть!!!
          vitya29111973
      5. Хунхуз 5 апреля 2013 16:37
        hi Та ви шо ? я вас умоляю? каму он нужен в схроне.........???
        Хунхуз
      6. datur 6 апреля 2013 00:02
        Какая же Россия большая! И везде без армии никуда! wink yes laughing
    2. Akim 5 апреля 2013 10:11
      Цитата: Ruslan67
      Когда же наконец неумные люди перестанут увяэывать экономику с политикой what fool

      А Вы думаете такая высокая цена на газ для Украины - это не политика?
      Akim
      1. xan 5 апреля 2013 14:14
        Цитата: Akim
        А Вы думаете такая высокая цена на газ для Украины - это не политика?

        когда был хаспописят, это тоже была политика
        и что Россия получила в ответ?
        Официальную руссофобию
        xan
        1. Akim 5 апреля 2013 18:34
          Цитата: xan

          когда был хаспописят, это тоже была политика
          и что Россия получила в ответ?
          Официальную руссофобию

          Не пряником так кнутом. Получилось еще хуже.
          Akim
          1. xan 5 апреля 2013 22:02
            Цитата: Akim
            Не пряником так кнутом. Получилось еще хуже.

            Зато честно и без соплей
            xan
      2. вакса 6 апреля 2013 00:41
        Когда цены на нефть поползут вниз, Украина еще вспомнит об этом контракте. Просто тогда промахнулась Тимошенко, т.к. ожидалось снижение цен на нефть. Наши тогда оказались более информированными и подготовленными. Сейчас промахнутся другие. Торговые отношения по энергоносителям не могут строиться на основе сиюминутных выгод или потерь. Но, ведь, если бы Украина тогда не воровала газ для Европы, такого контракта бы и не было. А что делал Ющенко в то время? Подставлял Тимошенко? в Общем, все беды и достижения незалежной Украины ее собственного производства, и нечего на зеркало пенять, коли рожа крива (пословица - не оскорбление, а намек для добрых молодцеы).
    3. gladiatorakz 5 апреля 2013 10:33
      Цитата: Ruslan67
      Когда же наконец неумные люди перестанут увяэывать экономику с политикой

      Дайте мне управлять деньгами любой страны и мне по-фигу какие политики будут у власти. Как то так. Ротшильд.
      Так вот никто и не увязывает экономику и политику - потому что это одно и то же.
      gladiatorakz
    4. Geisenberg 5 апреля 2013 11:17
      К тому все и идет. Довыеживается эта страна до греха дойдет.
  2. vladeinord 5 апреля 2013 07:10
    Мы что, по братски Украине продаём газ дороже чем Европе? Когда они там на верху грызться перестанут?
    1. Коля 5 апреля 2013 07:43
      Дорогой газ - это экономическая санкция на марионеточную бандитскую киевскую власть сплоченую с олигархами, которая выживает на шквальной антироссийской пропаганде.
      1. gladiatorakz 5 апреля 2013 10:37
        Цитата: Коля
        Дорогой газ - это экономическая санкция на марионеточную бандитскую киевскую власть сплоченую с олигархами, которая выживает на шквальной антироссийской пропаганде.

        Голос Первого канала! laughing Но там же ж не пропаганда, там истина в последней инстанции. Как удобно! Когда люди не думают.Любую подлость можно обернуть в благородство, объяснить им кто враг и они будут свято верить.
        gladiatorakz
        1. xan 5 апреля 2013 14:20
          Цитата: gladiatorakz
          Любую подлость можно обернуть в благородство

          Слушай чудак, ты кого благородству учишь?
          Еще не так давно для дружественной Украины был хаспописят
          В ответ от благородной Украины Россия получила официальную руссофобию
          А что вы после этого от России хотели, чтобы она дальше сопли жевала?
          xan
          1. gladiatorakz 5 апреля 2013 19:59
            Цитата: xan
            Слушай чудак, ты кого благородству учишь?

            Тебе это не надо. Существуй так.
            gladiatorakz
            1. xan 5 апреля 2013 21:44
              Цитата: gladiatorakz
              Цитата: xan
              Слушай чудак, ты кого благородству учишь?

              Тебе это не надо. Существуй так.

              Обычно на ничего не значащие посты нормальные люди время не тратят, жалко
              ты как видно к ним не относишься, украинский интеллектуал
              xan
  3. krasin 5 апреля 2013 07:18
    Эксперты предполагают что Украины не будет через 8 лет,Они сами себя уничтожают.Так что располагайтесь поудобней и просто -наблюдайте.Молча!
    1. Коля 5 апреля 2013 07:32
      Именно этого Запад и хочет что бы мы себя по частям и уничтожили! Как Вы говорите в течении 8 лет Украину, а потом... Россию??
    2. Akim 5 апреля 2013 07:37
      Цитата: krasin
      Эксперты предполагают что Украины не будет через 8 лет


      Такие же "эксперты" в 94-ом вещали про скорый развал Украины и ССССР тоже давали минимум 10 лет, а его, к сожалению, не стало за год. Не доверяйте этим балаболам. Они именно за это деньги получают.
      Akim
      1. Бек 5 апреля 2013 09:54
        И чего шум?

        Один сосед по даче продал второму 50 листов шифера. Второй использовал 40, а десять листов продал третьему соседу. И чего первому соседу возмущаться, продал бы второму 40 листов, тогда второй третьему ничего бы не продал. Закон сделки.

        Газпром в политике продаж сам промашку дал, какие теперь претензии могут быть. Германия за российский газ расплачивается полностью. И Германия ведь не поставляет Украине газ отбирая его у своих потребителей. Германия продает Украине излишки газа. Закон экономики.
        Бек
        1. gladiatorakz 5 апреля 2013 10:40
          Цитата: Бек
          Германия за российский газ расплачивается полностью. И Германия ведь не поставляет Украине газ отбирая его у своих потребителей. Германия продает Украине излишки газа.

          И на Германию не получится так наехать как на братскую Украину. (Сейчас начнут свои обиды писать по поводу - братская!) laughing
          gladiatorakz
        2. Аскет 5 апреля 2013 12:00
          Цитата: Бек
          Один сосед по даче продал второму 50 листов шифера. Второй использовал 40, а десять листов продал третьему соседу. И чего первому соседу возмущаться, продал бы второму 40 листов, тогда второй третьему ничего бы не продал. Закон сделки.


          Про продажу излишков ..происходит примерно так.



          Так же примерно происходит и с реверсом газа от сосела к соседу. Никто ничего не ворует..бизнес..ничего личного laughing
          1. Бек 5 апреля 2013 12:24
            Цитата: Аскет
            Про продажу излишков ..происходит примерно так.


            Про воровство я и не говорил. Так как не знаю воруют или не воруют. В статье было написано о реверсных поставках газа. Я об этом и писал. А не о том, что кто-то в трубе дырку сделал и газ отсасывает.
            Бек
        3. Gluxar_ 5 апреля 2013 12:42
          Цитата: Бек
          И чего шум?Один сосед по даче продал второму 50 листов шифера. Второй использовал 40, а десять листов продал третьему соседу. И чего первому соседу возмущаться, продал бы второму 40 листов, тогда второй третьему ничего бы не продал. Закон сделки.Газпром в политике продаж сам промашку дал, какие теперь претензии могут быть. Германия за российский газ расплачивается полностью. И Германия ведь не поставляет Украине газ отбирая его у своих потребителей. Германия продает Украине излишки газа. Закон экономики.

          На самом деле ситуация для РФ сложная и здесь много юридических углов. В принципе можно доказать неправомерность таких действий, однако судя по контрактам газ продается "до границы" . Это печально ,как впрочем печально и для Украины.
          Все решится в мае, если Киев не инициирует соглашения с ЕС, то на него забьют. В таком случае РФ имеет стопроцентные шансы отсудить у Киева все что захочет. Ведь формулу "бери или плати" никто не отменял. и не важно сколько газа Украина изымает на стороне, объемы утверждены и подписаны на самом верху. если они не легитимны .как утверждает украинская власть. То не легитимна и сама власть ,ибо приемственность власти одно из ключевых условий государственности. В любом случае Украина мчится к пропасти и поля для манвра остается все меньше. Вопрос лишь в том что в итоге присоединится к РФ. Либо старые братья, либо дешевая белая рабочая силы.
          В минусе только население Украины.
          Gluxar_
      2. nnz226 5 апреля 2013 10:54
        Родимый, ты хоша бы историю прочитай (даже незалежный учебник для 6-го класса) СССР перестал быть в 1991 году, а уж в 1994 никто не прогнозировал его "жития" в течение 10 лет.... А незалежная, пытаясь усидеть на 2-х стульях, скоро перестанет быть интересной и ЕС и ТС, а потом, посовещавшись, эти 2 структуры поделят территорию недоумков в стиле раздела Польши в 18 веке. И уря-патриоты бандеровского толка-западенцы окажутся под "игом" Польши, Германии и т.д. вот тогда пусть потявкают "Слава украине!", а я посмотрю с какой скоростью оне поедут уголёк рубить кайлом в Силезские шахты...
    3. svp67 5 апреля 2013 08:24
      Цитата: krasin
      Эксперты предполагают что Украины не будет через 8 лет,Они сами себя уничтожают.Так что располагайтесь поудобней и просто -наблюдайте.Молча!



      Более глупого предложения нельзя и придумать, получить у себя под боком "такую" проблему. Нашей стране надо сделать все возможное, что бы этот сценарий не сбылся или что бы он пошел, по выгодному для нас пути...
      1. krasin 5 апреля 2013 09:21
        Что мы можем им помочь???Дать денег и газ на халяву??Если сами лезут в петлю.Все действия России направлены на сближение,или я не прав?
        1. gladiatorakz 5 апреля 2013 10:46
          Цитата: krasin
          Все действия России направлены на сближение,или я не прав?

          А как же. Только иногда это напоминает сближение в рукопашную. laughing
          На самом деле очень бы хотелось чтоб поменьше на Русских сайтах писали подобные авторы как бовал. Эти деятели точно пытаются разделить. Для таких точно радость если Украина с Россией будут грызтыся.
          gladiatorakz
          1. Skavron 5 апреля 2013 13:09
            а кто такой этот бовал?
            наверное безвестный копирайтер с сайта фриланса...
            Skavron
      2. Vital 33 5 апреля 2013 09:27
        Почти каждый день, из года в год, в разных источниках пишут что "завтра" Украине "кирдык"... не надоело? Живёт как то Украина, и не так плохо как пишут...не Европа, но и не Зимбабве...
        Vital 33
        1. Irazesh 5 апреля 2013 11:34
          Не будет на Украине быстрого кирдыка. Медленное угасание - возможно. Собственно, сейчам там аналог семибанкирщины в России. Будут тянуть соки до последнего. А потом - хоть потоп.
          Irazesh
          1. Gluxar_ 5 апреля 2013 13:07
            Цитата: Irazesh
            Не будет на Украине быстрого кирдыка. Медленное угасание - возможно. Собственно, сейчам там аналог семибанкирщины в России. Будут тянуть соки до последнего. А потом - хоть потоп.

            Почему не будет ? Постановит суд выплатить компенсацию за недобор газа, МВФ не даст денег. Спрос на продукцию металургов упадет ,кредиторы потребуют назад свои деньги. Придет холодная зима, а тепла нет в доме. нет валюты в стране и товаров на прилавках. Все это уже на горизонте ,просто пока политики выторговывают у двух нянек себе печеньки. но все изменится уже к июню.
            Gluxar_
        2. Gluxar_ 5 апреля 2013 13:03
          Цитата: Vital 33
          Почти каждый день, из года в год, в разных источниках пишут что "завтра" Украине "кирдык"... не надоело? Живёт как то Украина, и не так плохо как пишут...не Европа, но и не Зимбабве...

          Пишут потому что так и есть. Что такое государство ? В классическом виде это все таки население. А в Украине оно вымирает. За последние 12 лет сократилось почти на 10 процентов. И это при росте среднего возраста население уже за 40 лет. Эта динамика ,даже тенденция лучше всего характеризует будущее. если сегодня Украина уже сидит на кредитах МВФ .то завтра уже и работать некому будет. Советское наследие просрали, маталлолом весь уже продали. На что расчитываете ? ЕВРО-2012 ? И что оно принесло кроме скандалов ? Украина стала меккой для туристов ?
          А что произойдет когда Сочи достроят ? Основной поток туристов идет из России, возможно он иссякнет. Каково стратегическое движение Украины ? Что она будет делать через 20 лет ,через 50 ? К чему готовится неселению ? В какие школы отдавать своих детей ? Учится физике или малярному делу ?
          Жалко население и жалко не за те беды что его ждут, а жалко за отсутствие ума.
          Gluxar_
          1. vitya29111973 6 апреля 2013 01:13
            У нас Китая под боком нет, а так росиян меньше китайцев больше. Но количество начерения не падает!!!!
            vitya29111973
      3. nnz226 5 апреля 2013 10:57
        Зацепить Крым, восточные области и причерноморье, - и усё!!!! Остальное - не треба!!! Даже Киев - "Мать (его) городов русских" можно проигнорировать, нехай будет что-то незалежное, и клоуны в раде будут бегать по улицам, дабы где-то провести пленарное заседание...
      4. Gluxar_ 5 апреля 2013 12:51
        Цитата: svp67
        Более глупого предложения нельзя и придумать, получить у себя под боком "такую" проблему. Нашей стране надо сделать все возможное, что бы этот сценарий не сбылся или что бы он пошел, по выгодному для нас пути...

        Вопрос очень спорный. Дело в том что Украина и ее элита существует не за счет экономики своей страны, а за счет продажи такого ресурса как "раздел русского мира". И жила даже очень не плохо. И только когда Россия перестала эмоционально , по братски торговаться с Украиной , только тогда пошел действительно прогресс. Если тянуть Украину к себе всеми правдами-неправдами, то ценность товара "разделение русского мира" возрастает неимоверно. Потому украинцы и тянут за свою лояльность с двух сторон. Однако как только одна сторона снижает свое участие, т товар дешевеет и он уже не нужен и Европе.Европе нужно только одно ,чтобы Украина не была в составе РФ, так как такой цивилизации они боятся до смерти. Однако разрушенная и вымирающая Украина для них идеальное решение, главное чтобы она не ослабла настолько что РФ забрала ее "с разбегу".

        Вот и вся политика.
        Gluxar_
  4. ФК СКИФ 5 апреля 2013 07:27
    Нечего переживать - количество газа из Венгрии измеряется молекулами. Чтоб обеспечить потребности Украины в газе и миллиарда венгрий не хватит. Проще и дешевле выращивать горох а потом всем населением перерабатывать его в топливо. А если серьезно: что не запрещено, то разрешено.Уточните пожалуйста, согласно договору ТАК делать можно или нет. Если можно - увольняйте своих юристов, Газпром. Я что - то об этом писал в сегодняшней статье "Пиар, некомпетентность и "Хакнуть" закон".
    1. Эней 5 апреля 2013 08:18
      у Венгрии конечно-же нет газовых месторождений и объемов для экспорта. Венгры лишь предоставили свою трубу для немецких товарищей, которые получают газ от Газпрома. А скорее всего, российский газ для венгров остается в Украине, а немцы компенсируют венграм поставками по иным маршрутам. Нуу и в статье указано, что цена меньше на 7%, в реале ещё меньше (в процентах больше), ибо не учитывается 100 долларовая скидка за продление аренды Севастополя.
    2. xan 5 апреля 2013 14:38
      Цитата: ФК Скиф
      Если можно - увольняйте своих юристов, Газпром.


      Да с юристами все нормально, в правовом поле за потери от такой махинации Газпром должен компенсироваться штрафами с Украины за недобор газа.
      сейчас претензий к Венгрии и Германии с юридической стороны нет.
      Но Газпром обязательно сделает выводы на будущее
      Они всегда делают выводы
      xan
  5. Коля 5 апреля 2013 07:30
    Украина не ворует, воруют украинские олигархи, точно так же как воруют российские олигархи, потому они и олигархи потому что воруют!
    1. smprofi 5 апреля 2013 11:53
      Цитата: Коля
      воруют украинские олигархи, точно так же как воруют российские олигархи

      и таки да!
      smprofi
  6. Byordovvv1 5 апреля 2013 07:35
    Что это за топ-менеджеры в России, что так жидко обделались. Только личные бонусы и миллионные выплаты считать научились, а прогнозировать деятельность компании не могут, явно тямы не хватает. Жлобьё!
  7. Денис 5 апреля 2013 07:36
    Тут сколько людей,столько и мнений.Приведу в духе восточных рассказчиков притчу,точнее анекдот:
    Мне дед рассказывал про верх украинской хитрости.
    У его соседа был "Запорожец" без движка, бака и прочего, просто кузов, колеса, руль и сидение одно...
    Он каждую осень забивал его полный баклажанов, выталкивал на трассу типа сломался и голосовал...
    Вообщем его добрые люди на буксире кто сколько мог тащили...
    Так он добирался в Москву и пихал там овощи и обратно тем же путем...
    А вы говорите газ тырят, совсем обнаглели... всю жизнь такими были
    1. smprofi 5 апреля 2013 12:51
      Цитата: Денис
      всю жизнь такими были

      ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники... ©

      насчет газ тырят.
      для того, чтобы рассуждать надо немного хоть что-то знать кроме того, что рассказывают журналюги и аналитиги.
      расскажу свою сказочку.
      при горбатом были отправлены учиться бизнесу за границу. среди них, в частности, был Рем Вяхирев и один его кореш (фамилию сейчас не вспомню, да и не суть важно). после раздела Союза Вяхирев определился в Газпром. кореш остался в Украине. Вяхирев его звал, но "нас и здесь неплохо кормят" и тоже пристроился к "теме газа". но "вторым человеком" (а зачем светиться?), а первым по газу в Украине был Игорь Бакай, по совместительству достаточно близкий Кучме человек, почти как сын родной.
      и вот была "придумана" незатейлевая схема: газ поступает на Украину, кореш Вяхирева находит ему "применение" в Европе по бросовой цене, лишь бы быстро и за живые деньги. Украина как государство в пролете от сделки, в доле: Вяхирев (наликом персонально), Кучма, кореш и Бакай. может еще кто, но эти основные. в реале газ тырился "успешными бизнесменами" у Украины, ну и Газпром вешал на нее же долги по поставленному газу.
      факт долгов очень хорошо периодически поднимался ОРТ/РТР, когда надо было.
      потом пришел Путин, будущий изобретатель углеводородного оружия. и решил прибрать к рукам Газпром. а почему бы и нет? такой лакомый кусочек. и при передаче дел для утрясания/согласования в Киев был отправлен на стрелку Вяхирев.
      и совершенно случайно я видел прямой репортаж о прилете Вяхирева и как его встречали. естественно, ОРТ/РТР не показывали небольшую пресс-конференцию по встрече. а момент был занятный: стоят Вяхирев и Черномырдин (в то время посол России в Украине) и вокруг куча журналюг с микрофонами и, в основном, с одним вопросом "Тырила Украина газ? Должна Украина за газ?". и вот Черномырдин смилостивился над одной барышней (то ли слишком настырная, то ли понравилась ему):
      - А почему Вы меня спрашиваете? Вот Вяхирев, он руководит Газпромом, его и спрашивайте.
      барышня начинает мытарить Вяхирева. тот набычился, покраснел, какое-то время помолчал, потом выдал:
      - Нет, Украина за газ не должна.
      smprofi
      1. smprofi 5 апреля 2013 12:51
        ОРТ/РТР это, естественно, не показали. но 3 с лишним месяца после этого про тыренный газ молчали как рыба об лед.
        потом к власти пришел Рябой. и все бы нечего, но, как квалифицирует УК, он "оскорбил действием" Путина, Царя-Ампиратора Всея Газпром. после этого появилась "экономически обоснованная цена на газ для Украины". а Царь-Ампиратор Всея Газпром начал вещать с зомбоящика о том, что "мы перестанем датировать и кормить Украину".
        флаг в руки, барабан на шею.
        да, после прихода Рябого про судьбу кореша Вяхирева не знаю, а вот Бакай ломанулся в Россию. где-то на непыльной должности устроен, правда, не такой шоколадной как при газе в Украине. но рассказывает иногда журналюгам о трудности газового бизнеса в Украине.

        но во всем этом деле меня в бОльшей степени интересует не столько возня "успешных бизнесменов" и "слуг народа", сколько вот позиция рядовых граждан:
        вот с какого вам, простые россияне, так заботиться о цене газа и за сколько кто его покупает?
        вот вломил Царь-Ампиратор Всея Газпром цену "обоснованную", в два с лишним раза выше, чем была.
        стали вы, простые россияне, жить лучше? - нет
        повысились пенсии? - нет
        повысились з/п бюджетникам? - нет
        только не надо мне рассказывать про "государственную принадлежность" Газпрома и прочую лабуду. кроме того, что у меня очень много родственников по всей России на разных форумах я получал кучу подтверждений что за счет украинцев, в частности, простые россияне не получили ничего.

        ну и зачем вам, простым россиянам, так надрываться и отстаивать доходы того же Газпрома?
        смысл?
        smprofi
        1. Skavron 5 апреля 2013 13:15
          Цитата: smprofi
          ну и зачем вам, простым россиянам, так надрываться и отстаивать доходы того же Газпрома?смысл?

          Тебе щаз тут расскажут про любовь к родине ))))))))
          Я давно говорил и говорю, что установки уже заданы на восхваление и величание нового царя, собирателя земель русских.
          Социальная психология - великая наука, и этот сайт, лишь это подтверждает.
          Skavron
        2. xan 5 апреля 2013 14:46
          Цитата: smprofi
          ну и зачем вам, простым россиянам, так надрываться и отстаивать доходы того же Газпрома?
          смысл?


          О, еще один включил украинский интеллект и украинскую хитрость
          ты лучше кроликов разводи, они глупые
          xan
          1. smprofi 5 апреля 2013 15:14
            Цитата: xan
            ты лучше кроликов разводи

            верно!
            кролеги - это не только ценных мех...
            smprofi
  8. евген 5 апреля 2013 07:44
    А ведь это невыполнение договоров.За недобор хаза кому то придется платить.
  9. mark1 5 апреля 2013 07:50
    В контрактах на поставку газа вообще то должен быть пунктик о запрете на реэкспорт, так сказать продукт для внутреннего потребления. Так что Миллер не зря щеки надувает.
  10. Ragnarek 5 апреля 2013 07:53
    Ну тут действительно странно получается вроде как Украина вправе покупать тот же газ у венгров, я лично никакого мошенничества не вижу.
    нужно просто или пересмотреть объемы поставок в ЕС (чтоб не оставалось излишков) или поднять цены до украинских, тогда перепродавать станет не выгодно. Или обменять скажем Крым и Севастополь, на бесплатный газ в течении нескольких лет. (а что Греция например продает свои острава чтобы расплатиться с долгами), или просто подождать когда Украина развалится на части и указанные территории сами отойдут (но тут с турками пободаться придется)
    1. Капитан Врунгель 5 апреля 2013 08:21
      Власть между собою цапается, а не народ. Кто во власти? Олигархи, магнаты. Чьи интересы они зашишают? Государства? Народа? Нет. Свои. Кто для них народ ? Дешевая рабочая сила "биомасса", но и "казлы" (как заявил пахан на золотом унитазе) мешаюшие им жить. Так, что мухи отдельно, котлеты отдельно. Вор у вора подворовывает украденным у Вас.
      Представьте себе, Если бы магнаты избавились от алчности (неконтролируемый процесс обогашения), На половину от жадности, на половину стали честнее, на половину меньше воровали, на половину выплачивали налоги.На половину реальные зарплаты. То каким богатым стали мы и наше государство. Пока государство это не мы, а они. Им доходная часть, нам расходная.
      Капитан Врунгель
  11. Татарус 5 апреля 2013 08:08
    Украина ставит условие? Не дадите газ не пустим корабли? Перекроем вообще. Будут брать в Европе? Переписать договор поставок, в котором указать, передача и перепродажа поставленного газа запрещается. И ВСЁ.

    Цитата: krasin
    Эксперты предполагают что Украины не будет через 8 лет,Они сами себя уничтожают.Так что располагайтесь поудобней и просто -наблюдайте.Молча!


    И 8 лет ждать не придется.
    1. Эней 5 апреля 2013 08:29
      нам не известны тексты договором Газпрома с европейцами, и даже с Украиной - это коммерческая тайна. Но известно, что Северный поток финансировался немцами, и частные инвесторы и акционеры не выкинут деньги на ветер, поэтому труба в Сев потке должна быть заполнена. А далее немцы, получая российский газ могут вытворять различные фокусы, формально заявляя что газ не российский, а иного происхождения (норвежский, катарский, алжирский и т.д.). Впрочем то же самое делала и Россия, когда получала дармовой туркменский газ (запретив его прокачки иным клиентам туркмен) и перепродавала в Европу как газпромовский. Правда туркмены уже в Китай трубу построили (точнее китайцы построили и профинансировали)... Вобщем, ИМХО, хватит Газпрому дурковать, и нехай газ продаёть в Украину по ценам как для европейцев, а не по "братским". Ибо весь этот спектакль чреват потерей потерей украинского рынка для Газпрома, санкциями России против Украины политического и экономического характера, ответные демарши Киева... Всё это на руку омериканцам и эуропецам однако.
      1. mark1 5 апреля 2013 08:42
        Из Германии на Украину газ гнать дороговато, так что "Северный поток" здесь ни при чем, скорее всего труба тупо закольцована на границе и в цене реэкспортного газа нет даже затрат на транспортировку, а это уже мошенничество и его легко доказать.
        1. Эней 5 апреля 2013 08:53
          нуу, поляки гонят и норвежский. Немецкие концерны могут гибо пользовать разные маршруты и хранилища. При том что пространство общее и труба общая. Собственники трубы не имеют права препятствовать прохождению газа согласно евро законодательства... Хотя конечно эффективнее получать российский газ из Венгрии или Польши. А газ туда идёт, ибо счётчики стоят на западной границе Украины. Но кто тогда лекарь что цена на границе Украина-Европа значительно дешевле чем на границе Россия-Украина?
  12. 1goose3 5 апреля 2013 08:09
    Газ не сало, не перепрячешь. Надо как то находить общий язык.
  13. mark1 5 апреля 2013 08:10
    Новые фрегаты и бригаду ПЛ изначально планировалось разместить в Новороссийской ВМБ для этого в ее реконструкцию и вбухана куча бабла. Да не Севастопольская бухта, зато гарантированно подлянки ждать не от кого не приходится.
    1. avt 5 апреля 2013 09:28
      Цитата: mark1
      Новые фрегаты и бригаду ПЛ изначально планировалось разместить в Новороссийской ВМБ для этого в ее реконструкцию и вбухана куча бабла. Да не Севастопольская бухта, зато гарантированно подлянки ждать не от кого не приходится.

      ,,Обошел меня стрелец ...." laughing good Все правильно ,по факту нормальной базой флота является Новоросийск .Увы ,Севастополь больше политическая база . request Для нахождения основных сил флота - место с достаточно большим количеством рисков . Ну а по поводу газа , laughing так тут у кров все стабильно ,что является признаком мастерства . laughingНа то они и укры .
      avt
  14. svp67 5 апреля 2013 08:37
    Ворует ли Украина российский газ?



    Данное название мало соответствует тексту статьи. Более уместно "Какими путями Украина старается сбить цены на газ"
  15. zvereok 5 апреля 2013 08:42
    Не уверен на все 100%, в роде ранее говорили, что в договорах с европейцами, был пункт о запрете реэкспорта газа. Во вторых прогнувшись, сначала с нацианализацией трубопровода в прибалтике, затем с штрафными санкциями за недобор газа и скидками от на цену. Будьте готовы господин Миллер, что филькину грамоту которую Вы называете контракт, никто в европе соблюдать не станет. Иными словами - Россию имеют в экономическом смысле задолго до 2008 года, а с 2008 года так вообще групповуху устроили, причем подтянулись инвалиды и безногие, типа прибалтики, пшеков и т.д. К сожалению это правда. Слава эффективным менеджерам! Мы своих не сдаем! Друзьям все остальным закон!
    1. wlad59 5 апреля 2013 09:57
      Если бы в договоре с европейцами был пункт о запрете реэкспорта газа, то Миллер бы тогда прямо обвинял Германию и Венгрию в нарушении договора!!! А так.... рассуждения о "мошеннических схемах" - это попытка сохранить хорошую мину при плохой игре.
      wlad59
      1. zvereok 5 апреля 2013 14:26
        Может быть и так.
  16. Татарус 5 апреля 2013 08:46
    Россия после развала СССР заболела ЕльЦинизмом. Вспомните,что творилось. И России предрекали развал, раздел. И сделать народ тоже с ЕБНом ничего не мог. Вообще, кажется, все бывшие республики, в той или иной мере, ЕльЦинизмом заболели тогда. Просто в Украине болезнь затянулась, и не только в ней. У нас тоже конечно не все ГУД. Но уж точно выздоравливаем. К чему это я? К тому что мои негативные комментарии не направлены против народа Украины. Только против правителей, которые сознательно уничтожают государство Украину.
    1. gladiatorakz 5 апреля 2013 10:56
      Цитата: Татарус
      Но уж точно выздоравливаем. К чему это я? К тому что мои негативные комментарии не направлены против народа Украины. Только против правителей, которые сознательно уничтожают государство Украину.

      Не верьте СМИ. Приезжайте посмотрите. Далеко не все так плохо. Как рассказывают разные бовалы. laughing Трудностей хватает, как и везде. Но просветы есть.
      gladiatorakz
      1. xan 5 апреля 2013 15:10
        Цитата: gladiatorakz
        Но просветы есть.

        в этом месте поподробнее хотелось бы
        xan
  17. KoRSaR1 5 апреля 2013 09:15
    Непонятно, зачем в теме было столько расписывать, нужно было проще написать "Ворует ли Украина Российский газ?" "Да" laughing ))
    KoRSaR1
    1. IRBIS 5 апреля 2013 09:37
      Очевидность ответа на этот вопрос лежит на поверхности. Тырили, тырят и будут тырить, пока газ подается по трубе через их территорию. Попытка въехать в "хорошую" жизнь на спине "соседа" соответствует политике украинского руководства в последние лет двадцать. Причем это напоминает игру в дни ворота. Причем в наши. Но стоит только сказать им, что они не совсем правы, как тут же начинаются завывания о "империалистических" замыслах России и поклоны в сторону Запада.
  18. wlad59 5 апреля 2013 09:25
    "...При этом о начале учений украинские власти не были поставлены в известность. Собственно говоря, международное законодательство этого и не предусматривает, но…" - бредовое утверждение, во-первых международное законодательство это ПРЕДУСМАТРИВАЕТ, а во-вторых украинские власти БЫЛИ поставлены в известность за неделю до начала учений!
    wlad59
    1. TRAFIC 5 апреля 2013 10:27
      Тихо ,это тайна ,по легенде ведь это были внезапные учения . laughing
      TRAFIC
    2. МАГ 5 апреля 2013 10:29
      "...При этом о начале учений украинские власти не были поставлены в известность. Собственно говоря, международное законодательство этого и не предусматривает, но…" - бредовое утверждение, во-первых международное законодательство это ПРЕДУСМАТРИВАЕТ, а во-вторых украинские власти БЫЛИ поставлены в известность за неделю до начала учений! А нам по всем телевизорам объявили что учения внезапные что о них знал только большой ПУ а оказывается что знали все кроме наших военных laughing
      1. wlad59 5 апреля 2013 10:33
        Я не понял... что Путин должен был каждому лейтенанту лично на телефон перезвонить за неделю??? "Правительство Украины было за неделю информировано о проведении учений" - а ваши военные и НЕ ДОЛЖНЫ были знать о начале учений!
        wlad59
        1. МАГ 5 апреля 2013 11:06
          это в контексте того что УЧЕНИЯ ВНЕЗАПНЫЕ а если знали братья то и запад знал а не как нам показывают что мы сами с усами и ни кого не предупреждаем
          1. wlad59 5 апреля 2013 11:25
            "... если знали братья то и запад знал..." - это ваши умозаключения (ничем не подтвержденные), а то как вам эту новость преподносит ваше ТВ, это не проблема украино-российских отношений.
            wlad59
            1. МАГ 5 апреля 2013 12:23
              Значит вы считаете что Украина такая особенная что вас предупредили а запад нет? а как вам преподносят ВАШЕ тв эти учения? просветите будет с чем сравнивать!
              1. wlad59 5 апреля 2013 15:10
                Просвещаю: Учения проводил Черноморский флот России, который дислоцируется в том числе и в Крыму (тер. Украины) поэтому, согласно межд. договорам, руководство Украины было заранее предупреждено - так мол и так, мы ни на кого нападать не собираемся, это просто учения. (чтобы воякам жизнь медом не казалась). А так как учения проводились в тер. водах России и Украины - то при чем здесь запад вообще??? P.S. Когда начались учения журналисты сразу же накинулись на МО Украины (что за фигня, почему НАС не предупредили), на что зам. министра ответил, что было официальное уведомление со стороны России.
                wlad59
  19. Макаров 5 апреля 2013 10:09
    Не вижу никакой схемы мошенничества. Я покупаю товар грубо говоря не у завода производителя на прямую, а через посредника. только в таких масштабах бывает такой абсурд, что бы опт от производителя продовался дороже чем розница от поставщика...собственно за те контракты Юля (непечатные слова) и сидит в тюряге что б ее (непечатные слова) хорошо там кормили.....
  20. Romn 5 апреля 2013 10:21
    Ну вот честно не понимаю для чего нужна вся эта чехарда, Россия и Украина это совершенны не те страны которым нужно враждовать и которые могу это делать, этим не получится добиться ничего хорошо. Нужно уже прекратить, остановиться и понять, надо действовать вместе и на благо друг друга...
  21. Алёха 5 апреля 2013 10:24
    Продавать Украине не за 450$ а за 1000$. Если бы у них был газ а у нас его не было они бы либо вообще нас "заморозили" либо за 1000-2000$ продавали. Они конечно с нами один и тот же народ, только со своей мовкой и ощущением своего мнимого яцкого превосходства, но после того как они помогали Грузии в подготовке к 8.08 и чичам я вообще не понимаю почему Украине на горбушку России позволяют залезать?!
    1. Corneli 5 апреля 2013 14:44
      Цитата: Алёха
      Продавать Украине не за 450$ а за 1000$. Если бы у них был газ а у нас его не было они бы либо вообще нас "заморозили" либо за 1000-2000$ продавали. Они конечно с нами один и тот же народ, только со своей мовкой и ощущением своего мнимого яцкого превосходства, но после того как они помогали Грузии в подготовке к 8.08 и чичам я вообще не понимаю почему Украине на горбушку России позволяют залезать?!

      Настока феерический бред, что даже плюс поставил! lol
      Corneli
    2. Corneli 5 апреля 2013 18:52
      Кстате, чисто для настолько жестких "украинофилов", Вы, Уважаемый, забыли развить мысль... Если б у Украины была большая армия, а у России маленькая, Украина ПОЛЮБЭ напала бы давно на Россию и нагло захапала б все природные ресурсы...Если б у Украины было б ядерное оружие - Москва, Питер и прочие города представляли бы собой радиактивные воронки...ведь украинцы НЕНАВИДЯТ Россию!!!! am
      Corneli
      1. Бек 6 апреля 2013 09:18
        Цитата: Corneli
        Кстате, чисто для настолько жестких "украинофилов", Вы, Уважаемый, забыли развить мысль... Если б у Украины была большая армия, а у России маленькая, Украина ПОЛЮБЭ напала бы давно на Россию и нагло захапала б все природные ресурсы...Если б у Украины было б ядерное оружие - Москва, Питер и прочие города представляли бы собой радиактивные воронки...ведь украинцы НЕНАВИДЯТ Россию!!!


        Вот, что пишешь свои буйные фантазии выдавая это за истину. Ты, что думаншь на Украине все такие непдекватные как ты. Не зная недавнию историю, даже не интересуясь ею, выдаешь такие перлы. Ну, првильно, язык то, что помело, оттого, что в башке пусто.

        Украина независима с 1991 года. И до 1994 года она владела внушительным арсеналом ядерного оружия.

        До 1992 года на Украине было тактическое ЯО - ядерные артиллерийские боеприпасы к 152 мм и 203 мм пушкам, к 152 мм гаубицам и 240 мм минометам. Оперативно-тактическое ЯО - авиационные ядерные бомбы к самолетам фронтовой авмации, ракеты "Скад", "Эльбрус", "Луна-М", "Точка-У", крылатые ракеты Х-15, Х-22, Х-55. Всего оперативно-тактических боеголовок было около 2,5 тысяч.

        До 1994 года на Украине было стратегическое ЯО - бывшие 19 и 46 ракетные дивизии со 176 МБР в шахтных пусковых установках, стратегические ракеты типа УР-100Н.

        В 1994 году Украина присоединилась к договору о Нераспространении ЯО и все ракеты и боеприпасы были вывезены в Россию. И не нашлось на Украине дурной головы, чтобы запустить эти ракеты на Москву и Питер.

        Корнели, прочитал? А теперь если можешь покрасней, если не можешь, применяй свой язык в другом месте.
        Бек
  22. shurup 5 апреля 2013 10:25
    Украина сыр не ворует, а осторожно покусывает его то из восточной, то из западной мышеловки. Но конец подкрадётся незаметно - одна из них сработает.
    Украина ещё тешит себя иллюзиями, что можно остаться самостийной с такими соседями?
    А России следует подумать о создании плавающего Кронштадта для ЧФ. С АЭС, доками, аэродромом и плацем для праздников. Следует учесть опыт японских товарищей и ноевы наработки.
    1. Garrin 5 апреля 2013 10:33
      Цитата: shurup
      А России следует подумать о создании плавающего Кронштадта для ЧФ. С АЭС, доками, аэродромом и плацем для праздников. Следует учесть опыт японских товарищей и ноевы наработки.

      С какого это боку, какие то "плавающие Кронштадты" создавать, если Севастополь ГОРОД РУССКИХ МОРЯКОВ. Это равносильно предательству всех наших предков погибших там. Пытались они вход в бухту Миражу перекрыть, после 08.08.08, чем закончилось? Вот так и впредь поступать.
      1. Akim 5 апреля 2013 10:51
        Цитата: Garrin
        если Севастополь ГОРОД РУССКИХ МОРЯКОВ.

        Никто этого не оспаривает, но ПОРТ АРТУР тоже город РУССКОЙ СЛАВЫ, но никто Люйшунь у китайцев не требует.
        Akim
        1. Garrin 5 апреля 2013 10:58
          Вы пытаетесь сравнить не сравниваемое.
          1. Setrac 5 апреля 2013 12:46
            Придет время Дальний тоже вернем, не все сразу.
          2. Akim 5 апреля 2013 14:04
            Цитата: Garrin
            Вы пытаетесь сравнить не сравниваемое.

            А чем это отличается?
            Akim
            1. xan 5 апреля 2013 15:15
              Цитата: Akim
              А чем это отличается?

              А тем и отличается, что это нам, русским решать, что для нас важнее
              xan
              1. Akim 5 апреля 2013 15:37
                Вас просто так послать или по факсу? А кто сказал, что Вы больше русский чем те, которые живут в Украине? До 91-го года была единая страна и единая история. Так, что Севастополь можно считать русским. Но сейчас , как бы Вам было неприятным, он на территории Украины и это не обсуждается. А детский национализм оставьте для риторики перед зеркалом и не мутите воду. Хорошего от этого не будет.
                Akim
                1. xan 5 апреля 2013 21:53
                  Цитата: Akim
                  Так, что Севастополь можно считать русским. Но сейчас , как бы Вам было неприятным, он на территории Украины и это не обсуждается.

                  Кем не обсуждается?
                  Вы украинцы там оккупанты, это не ваша земля. Убавь свой украинский национальный гонор, он ничего с реальностью не имеет, зато много общего с одноименной болезнью. Разуй глаза и посмотри, как в современном мире переделывают границы у проблемных стран
                  xan
            2. Garrin 5 апреля 2013 18:13
              Цитата: Akim
              А чем это отличается?

              Во-первых, Порт Артур был взят Россией у Китая в аренду на 25 лет, а Крым - завоёван Российской Империей.
              Во-вторых, Порт Артур был сдан после героической обороны японцам, а потом перешел под юрисдикцию Японии, в результате проигрыша Россией русско-японской войны.
              И как это можно сравнивать?
              Так что , Севастополь и Крым, как были Российскими, так ими и остались. Мы вам ничего не проигрывали, а справедливость восторжествует.
              Да, и минусы свои можете засунуть, сами знаете куда.
              1. Akim 5 апреля 2013 18:48
                Цитата: Garrin
                Цитата: Akim
                А чем это отличается?

                Да, и минусы свои можете засунуть, сами знаете куда.

                Начнем с того, что я не минусую - мне это не интересно. Видимо не понравились слова кому то другому.
                Исходя из этой логики Украина должна была воевать с Россией за Крым. Вы в своем уме? Украина может и не соперник России в военном плане, а вот вторая Чечня могла быть Крым - пороховая бочка. Туда только брось спичку войны сразу повылазят татары. А там и Турция. А в Украине бы Россия точно потеряла б поддержку, даже на юго-востоке.
                Akim
                1. Garrin 5 апреля 2013 19:12
                  Цитата: Akim
                  Исходя из этой логики Украина должна была воевать с Россией за Крым.

                  Исходя из моей логики - Севастополь- Город русских моряков. С этого я и начинал. А воевать там не надо, история всё расставит по своим местам.
                  1. Akim 5 апреля 2013 19:23
                    Цитата: Garrin

                    Исходя из моей логики - Севастополь- Город русских моряков. С этого я и начинал. А воевать там не надо, история всё расставит по своим местам.

                    Повторюсь;
                    Цитата: Akim

                    Никто этого не оспаривает,.

                    Может и история расставит все на свои места. только она неблагодарная шлюха (ИСТОРИЯ). Как оно будет так и будет. Но нечего постоянно "ястребам" зубы скалить и твердить, что Украина сдохнет. В этом я сомневаюсь.
                    Akim
                    1. Garrin 5 апреля 2013 20:18
                      Цитата: Akim
                      Как оно будет так и будет. Но нечего постоянно "ястребам" зубы скалить и твердить, что Украина сдохнет. В этом я сомневаюсь.

                      Если Вы меня имеете в виду, то никогда я такого не говорил, тем более, в таких выражениях. А если учесть , что корни мои из Донбасса, и родные мои там, то никогда так не скажу. А вот вам самим давно надо определиться, с кем вы и против кого. Лично мне неприятно, что те кого считаю братьями, болтаются, как цветок в проруби и выжидают , кого предать выгоднее.
                      1. Garrin 5 апреля 2013 20:45
                        Цитата: Garrin

                        Если Вы меня имеете в виду,

                        Очередной "-".
                        Классик как сказал?
                        "Хвалу и клевету
                        Приемли равнодушно.
                        И не оспаривай глупца."
                        Считаю, что наш диалог оконченым, не желаю оспаривать.
                2. xan 5 апреля 2013 22:00
                  Цитата: Akim
                  А в Украине бы Россия точно потеряла б поддержку, даже на юго-востоке.

                  Нормальные русские на Украине понимают что к чему, и будут с Россией при любых раскладах. Зачем нам те, поддержку которых можно потерять?
                  xan
                  1. Akim 5 апреля 2013 22:29
                    Я не украинец, а гражданин Украины. . Но это моя Родина. Что же касается современной России, она мне ничего хорошего не сделала. За что мне ее любить?
                    Akim
                    1. xan 8 апреля 2013 21:06
                      Цитата: Akim
                      Что же касается современной России, она мне ничего хорошего не сделала. За что мне ее любить?

                      Ты в каждом посте пишешь, что не принадлежишь к русскому миру. Тебе надо сначала получить ништяк, а потом ты подумаешь.
                      За свою независимость можешь не беспокоится уже сейчас
                      Ты нужен свободной Украине. России нужны другие.
                      xan
      2. Алёха 5 апреля 2013 22:17
        Я вообще не понимаю, почему Крым у Украины?! Всё время на "хвостах" а тут ещё и Крым на халяву.
      3. shurup 6 апреля 2013 11:25
        Мне не по душе заявленные планы создания резервной базы в Новороссийске.
        И я не забыл, как немцы заминировали гавань Севастополя и что творилось в водах Балтики в тот же период. Можете спросить потомков погибших.
        "Кронштадт" на якорях под Сочи не помешал бы.
        1. Akim 6 апреля 2013 11:47
          Цитата: shurup
          .
          И я не забыл, как немцы заминировали гавань Севастополя и что творилось в водах Балтики в тот же период. .

          Вечная память погибшим, защищавшим нашу Родину. Но неужели Вам минимум 70 лет, что Вы помните те события?
          Akim
  23. abc_alex 5 апреля 2013 11:01
    В очередной раз русских пытаются убедить в том, что когда кто-то плюёт на подписанные с ними контракты -- это есть благо. Смешно...
  24. gladiatorakz 5 апреля 2013 11:04
    Очередной перл бовала. Таким людям понятие -СОВЕСТЬ- не известно. Так и ищет какой повод стравить Русских и Украинцев. А не найдет выдумает. Валерочка, перестань писать не позорь Маму. crying
    gladiatorakz
  25. Опер 5 апреля 2013 11:49
    А о чем спор?! Какие международные правовые нормы?! Что за вопросы - зачем связывать экономику и политику?! А как же их не связывать если одно вытекает из другого и наоборот! Такие реалии, что поделаешь! Россия для Украины братская страна и поэтому ДОЛЖНА Украине дешевый газ!!! Постоянно об этом говорят. Согласен полностью! У меня вот только вопрос, а Украина России братская страна? Украина России, что то должна? Украина начинает интенсивно "дружить " с Россией исключительно в период всевозможных предвыборных компаний! Вот тогда с агитационных плакатов различных партий украинцам говорят об одной истории, одних победах, корнях, языке ... Но вот язык русский на котором говорит половина Украины так и не стал вторым государственным, Севастополь арендован за хаааарошиеее денежки, на западе с ветеранов срывают георгиевские ленточки и не дают российскому консулу возложить цветы 9 мая и вообще украинские власти продекларировали о своем окончательном движении на запад к евроинтеграции... Продолжать? Думаю лучше посмотреть и послушать различные украинские СМИ, вот тогда без вопросов станет понятно куда Украина движется и кто ей в этом мешает! А мешает тот кто БРАТСКИ ДОЛЖЕН по мнению украинских властьпридержащих, да чего греха таить не маленькой такой части народа - Россия конечно! Здесь надо отдать должное партии Свобода, вот эти если ненавидят то хоть открыто, не ерзают полужо-ми на двух стульях.
    Не справедливый договор по газу?! Ну наверное. Так договаривайтесь! Россия по братски газ и чего еше там хотите... А вы России...
    И потом если такие законники ответьте, а Крым вообще и Севастополь в частности за который Россия сейчас платит, что вообще стыдоба, Украине переданы законно?
    Да давно бы был газ по нормальной цене и много чего еще бы было или не было если бы Украина в конце концов определилась. Ну наверное диспуты все эти, которые вызывают уже тошноту по крайней мере бы прекратились.
    1. Irazesh 5 апреля 2013 12:56
      Уже писал про Укр. владу выше.
      "Будут тянуть соки до последнего. А потом - хоть потоп."
      Irazesh
    2. xan 5 апреля 2013 15:19
      опер, где ты раньше то пропадал?
      гаспада с Украины не могут понять, почему для них у братьев дорогой газ
      xan
    3. Misantrop 5 апреля 2013 22:15
      Цитата: Опер
      много чего еще бы было или не было если бы Украина в конце концов определилась.

      Карикатура в тему:
      Misantrop
      1. Макаров 6 апреля 2013 12:32
        класс)))))
  26. МЧПВ 5 апреля 2013 12:37
    Очередная провокационная статья коими стали заваливать сайт и именно в отношениях России и Украины.Автор пишет основываясь на СМИ ,который как всем известно пишут то что надо и редко правду.Он не подписывал договоров в Газпроме,аренды Севастополя и тем более не сидит в центре управления ГТС поэтому гнать пургу какой газ и как движется равносильно что рассказывать сказки.Просто ему интересно читать как мы тут лбами бьемся пытаясь больней уколоть друг друга.Ведь СМИ и политики говорят не то что думают и тем более делают
    1. gladiatorakz 5 апреля 2013 20:18
      Цитата: МЧПВ
      Очередная провокационная статья коими стали заваливать сайт и именно в отношениях России и Украины.Автор пишет основываясь на СМИ ,который как всем известно пишут то что надо и редко правду.Он не подписывал договоров в Газпроме,аренды Севастополя и тем более не сидит в центре управления ГТС поэтому гнать пургу какой газ и как движется равносильно что рассказывать сказки.Просто ему интересно читать как мы тут лбами бьемся пытаясь больней уколоть друг друга.Ведь СМИ и политики говорят не то что думают и тем более делают

      Красава!!! 10000%.
      gladiatorakz
  27. Irazesh 5 апреля 2013 12:43
    Никаких братских настроений в Украине уже давно нет. В России пока еще да. В Украине нет. Даже в восточных областях.
    Irazesh
    1. Skavron 5 апреля 2013 14:04
      Цитата: Irazesh
      Никаких братских настроений в Украине уже давно нет. В России пока еще да. В Украине нет. Даже в восточных областях.

      Как раз к русским все относятся хорошо или в крайнем случае безразлично. А вот негатив появляется тогда, когда русские начинают вспоминать что часть Украины это "их собственность" и пора эту собственность вернуть.
      Ну и конечно есть небольшая стая бандерлогов...эти да, но их очень мало...очень.
      Skavron
      1. Garrin 5 апреля 2013 22:44
        Цитата: Skavron
        хорошо или в крайнем случае безразлично.

        Вот в этом ваша беда. Мозг уже промыт оранжевыми. Сколько Вам лет, молодой человек? Не смотря на все наши несогласия, я всегда болел и болею за Украину и сделал я для неё немало. Но мне обидно, что вы всеми топырками пытаетесь исторгнуться. Включите мозг. Не враги мы вам а братья и вместе нам суждено выкарабкиваться из того дерьма, куда нас засунули. .А ежели не согласны, то 3,14здуйте в Гейросоюз.
        1. Skavron 8 апреля 2013 22:44
          Перечитай мой комментарий внимательно и не закатывай истерик.
          Мне достаточно лет и пожить при союзе я успел.
          Мой мозг сложно чем-то промыть в отличии от вашего иначе не писали бы столь эмоциональных комментариев.
          Skavron
    2. Irazesh 5 апреля 2013 14:50
      Ну вот где я говорил про негатив.Действительно, относятся нейтрально. Вот только братьям не плевать друг на друга.
      Irazesh
      1. Skavron 5 апреля 2013 15:04
        Цитата: Irazesh
        относятся нейтрально.

        Цитата: Skavron
        в крайнем случае

        Так понятней?
        Skavron
  28. Vovka Levka 5 апреля 2013 12:51
    "no comment"
    Vovka Levka
  29. Опер 5 апреля 2013 13:10
    Как не крути, а политиков выбирает народ. Можно конечно говорить о различного рода фальсификациях и т.д., но любые выборы в той или иной степени являются и показателем настроения народа в данный момент. Украина в настоящей момент расколота надвое.
    Вы, Irazesh, видимо мало знакомы с реалиями если пишете об отсутствии братских настроений на Украине. В частности население востока и юга, да и много еще где настроено не то что по братски, а вообще не отделяет себя от русского народа. К сожалению это позволяет некоторым силам(добивающимся совсем иных целей) спекулировать на русской теме получая политические дивиденды.
    А что касается газового вопроса, то времени осталось не так и много, так как проблема при подобном развитии событий отпадет сама собой. Северный и Южный потоки, возможность расширения белорусской составляющей газотранспортной системы, что не потребует больших затрат так как принадлежит Газпрому... Времени для дальнейшего торга, да и для принятия окончательных решений в какую сторону двигаться Украине(а решать придется) практически нет.
    1. Irazesh 5 апреля 2013 13:18
      Хм. г.Сумы .Ладно, северо-восток. С реалиями хорошо знаком. Про Крым и Одессу, да, забыл. Говорю про тех, кто близок.
      Irazesh
  30. МЧПВ 5 апреля 2013 13:17
    Цитата: Irazesh
    Никаких братских настроений в Украине уже давно нет. В России пока еще да. В Украине нет. Даже в восточных областях.

    Потому что в восточной Украине обанкротили и разрушили многие крупные предприятия, люди потеряли работу а торговать или заниматься бизнесом не всяк может ну а виновата в этом Россия -газ то дорогой.Люди же понимают что много от газа зависит вот и верят что Россия -зло.
    1. Irazesh 5 апреля 2013 13:32
      Ну к примеру, в Сумах были насосный, машиностроительный, химзавод, завод эл. микроскопов, крупнейший в союзе рафинадный завод, обувная фабрика и тд и тд. И все это Россия разрушила, угу.
      Irazesh
      1. МЧПВ 5 апреля 2013 13:41
        Ну типа того smile По секрету акционером Сумского насосного завода была компания "Гидромашсервис" и он регулярно отгружал насосы в Россию сейчас наверное Януко-Вич или сын владеет tongue
        1. Irazesh 5 апреля 2013 13:52
          Не знаю про Проффесора, но насосный и машстрой им Фрунзе выкупили российские компании в середине 2000х, потому и живы до сих пор)
          Irazesh
          1. МЧПВ 5 апреля 2013 14:00
            Я же вам говорю акционер ОАО "Гидромашсервис" крупнейший производитель и поставщик насосного оборудования в России и за рубеж.Я эти насосы хорошо знаю ,работал.
      2. МЧПВ 5 апреля 2013 13:43
        Шахты тоже Россия помогла разрушить?!!
        1. Irazesh 5 апреля 2013 13:54
          В моей фразе был сарказм, если что.
          Irazesh
  31. туполев-95 5 апреля 2013 13:19
    Газпром одолел со своими "схемами" . " Национальное достояние" на службе олигархов. Если Украине дешевле покупать газ в Европе , значит Газпром слишком дешево его туда поставляет , это в то время , когда далеко не все регионы России имеют газ. По поводу Севастополя - опять же - что там за договоры и на каких условиях заключали? Украина то маяки пыталась "отжать" , то теперь корабли не пускает. В договоре такие моменты не обсуждались ? Нахрен тогда такой договор. В Киеве все никак не наиграются в незалежность , но это может боком выйти - уйдет Россия из Севастополя - придут другие , только вряд-ли Украина для них будет равноправным партнером. А Севастополь - город русских моряков и со временем Россия его вернет , только вот что за это время придется хлебнуть Украине...
  32. Опер 5 апреля 2013 13:45
    "Покупка" газа в Европе "реверсные поставки" все это те же политические игры! А еще сжиженный газ, сланцевый... Играть в эти игры можно, но до поры до времени!
    МЧПВ, а предприятия в восточной Украине, что Россия разрушила, обанкротила? А санатории в Крыму тоже Россия позакрывала?
    А еще в Симферополе все лампочки на столбах побила, вечерком свернешь в переулочек ноги можно поломать или шею свернуть! А еще в парке где речка течет Россия половину ограждений поснимала и сдала на металл.
    Так вот она кака Россия! Зло в общем!
    1. МЧПВ 5 апреля 2013 13:56
      Ну вы что сарказма не заметили рассказываете мне я каждый год езжу в Лисичанск и вижу как город деградирует с каждым годом.Вот только вчера в коментах Petr_Sevrу я выкладывал ссылки на видео с разрушенной Донсодой,остановленными двумя стекольными заводами.Я даже уже и не знаю что в Лисичанске кроме магазинов и гэнделыков работает и дороги как на море волна
  33. Irazesh 5 апреля 2013 14:04
    А сланцевый газ вроде же у вас там должны добывать?
    Irazesh
  34. Corneli 5 апреля 2013 14:59
    Название статьи и то что в ней написанно как то не сочетаеться одно с другим. По самой статье (а также некоторым форумчанам), есть пару коментов/вопросов:
    1. Почему Украина "ворует" газ, если газ ей перепродают германия и венгрия? wassat Где статья о Германии - "Германия ворует газ!"
    2. Почему Германия, которая перепродает российский газ Украине, хорошая и ей идут на уступки, цены снижают(по решениям евпропейских судов), и ваще слов плохих не говорят, а вот за купленный у Германии газ, прям глотку "братской" Украине вырвать готовы?
    3. Почему наконец Украине выгоднее!!! покупать Российский газ в Германии и Венгрии? У нас же "братская" и супервыгодная цена, а если верить некоторым форумчанам так у нас цена меньше чем в России wassat И ваще мы нахлебники, нас до сих пор кормят, поют и газ на шару дают. а мы, бяки чет выпендриваемся, не понимаем своего счастья......
    Короче смотрю, уникально некоторым мозги промывают...уж такие фантазии начали писать!!!! Я б наверно деже и не смог бы придумать такое)))
    Corneli
    1. xan 5 апреля 2013 15:35
      Цитата: Corneli
      Почему наконец Украине выгоднее!!! покупать Российский газ в Германии и Венгрии?

      Успокойся и расслабься. Если выгодно - покупайте. Миллер что-то ляпнул - вы всей страной трясетесь. Не обращайте внимания, работа у него такая.
      Сейчас мяч на стороне Газпрома
      Тормозам я скажу, когда надо бояться. Еще не время
      xan
      1. gladiatorakz 6 апреля 2013 19:26
        Цитата: xan
        Тормозам я скажу, когда надо бояться.

        Ты свой круг общения на сайт не тяни. И с тобой то тяжко. laughing
        gladiatorakz
  35. gych 5 апреля 2013 14:59
    газпром сам виноват!ненадо из украинцев лохов делать!
    gych
  36. Sashko07 5 апреля 2013 15:39
    да, воруем, ща борщ доем,салом закушу и пойду газ воровать soldier
    Sashko07
    1. Mefodiy 5 апреля 2013 18:02
      Цитата: Sashko07
      да, воруем, ща борщ доем,салом закушу и пойду газ воровать soldier

      Ты тильки мени щось лиши, я зараз теж стану биля труби..... fellow
      Mefodiy
  37. OLDTODD 5 апреля 2013 15:44
    Почитал все выше изложенные мнения! Братцы клоунада полная!!! Есть такая пословица:" Она не хочет, а мне и не надо....". На Украине государства как такого в принципе нет, эта республика состоит из двух частей, которые стягивали "за уши" (или еще за что) после ВОВ. Я думаю что целостного будущего у нее бедной,нет.
    А газ это так, Газпром "дуркует", а руководство страны воде как ратует за рыночные отношения. Расстаться бы нам по-людски, коли по человечески вместе не можем. А то только чубы ревем, да "пиписьками" меряемся!!!
    Вот только Крым жалко, да еще Одессу. Вы были на Привозе? Ах какой там колорит..... а парк "им.Шевченко" летом, с летним кинозалом, я там мальчишкой через забор фильмы "до 16" смотрел. Вот еще помню вареники причем обязательно с вишней!!!!! hi
    1. Corneli 5 апреля 2013 18:35
      Вопрос на засыпку: а такие страны как Белоруссия и Казахстан есть? Граждане Россияне не стесняемся, пишем)))
      Corneli
  38. Vtel 5 апреля 2013 15:46
    А теперь угадайте с трех попыток - какая такая национальность!
    Vtel
  39. Лес 5 апреля 2013 15:50
    Ненавижу мюлера .У меня родственники есть на Украине ( брат деда по материнской линии) ,со мной работают коллеги с Украины ,а тут мюллер и его банда строят всякие козни братьям славянам .
  40. Хиус-124 5 апреля 2013 19:57
    Еще одну трубу построить надо - для тех, кто ворует, гибкий шланг и штуцер - вставить в одно место и вентиль на полную, чтобы " недобора " не было. laughing
    Хиус-124
  41. sanyabasik 5 апреля 2013 20:40
    статью не читал и не оценивал

    Как считаете, ворует?
  42. Геккон 5 апреля 2013 20:40
    Да не кто не спорит, надо продавать Украине по ценам как всем в Европе, не больше не меньше. Но 50$ уже точно им никогда уже не будет, уж простите, Вы сами виноваты. Но даже при цене как у всей Европы заводы в подавляющем большинстве у Вас уже не конкурентоспособные.
    Они процветали в тот период когда топливо для них было сильно занижено, а именно 50$ с 1991 г. по 2006 г., а это было даже на 8$ дешевле чем платило население Росси за газ в тот период. Вот какие Вы избранные, а еще были не довольные. В общем скажите спасибо Вашему президенту Ющенко, за "гнилой базар" и его последователям за нынешние цены. Не Наш президент Путин В.В. виноват в этом, а ваша неблагодарность. И Вы еще забыли сказать спасибо за огромные дотации со стороны России в ВАШУ незалежность.
    Теперь Вам предлагают газ за 160$, за такую цену чем-то надо расплачиваться все в мире стоит деньги, нет ну и славно, это Ваш выбор.
  43. Егоза 5 апреля 2013 20:53
    Цитата: Akim
    А Вы думаете такая высокая цена на газ для Украины - это не политика?

    А все претензии к любимой Юле!
    ххххх
    Азербайджан готов возобновить поставки нефти в Украину.
    Касаясь поставок азербайджанского газа в Украину Алиев сказал, что сегодня Азербайджан рассматривает предложения Киева о своповых поставках. С предложением о своповых поставках через Россию выступил Ставицкий в ходе встречи с Алиевым.
    http://polemika.com.ua/news-114582.html#title
    ххххх
    Еще промелькнула инфа, что собираются устроить проверки продуктов, поступающих из РФ на Украину.
    ххххх
    Все "верха" преследуют свои цели, и совершенно не думают о стране и народе.
  44. crambol 5 апреля 2013 21:49
    Цитата: OLDTODD
    Украине государства как такого в принципе нет, эта республика состоит из двух частей, которые стягивали "за уши" (или еще за что) после ВОВ. Я думаю что целостного будущего у нее бедной,нет.


    Абсолютно верно! А всё потому, что у украинцев никогда не было своей государственности, одно "гуляй-поле"!
  45. Александр Д. 5 апреля 2013 21:57
    Вот это я понимаю - отношения россиян к братскому народу. После статей таких борзописцев складывается впечатление, что если бы не проклятая Украина с её населением, то в России уровень жизни был бы выше, чем в Германии и Великобритании.
    Так держать, СЛАВЯНЕ!
    Александр Д.
    1. Garrin 5 апреля 2013 22:08
      Цитата: Александр Д.
      Так держать, СЛАВЯНЕ!

      Вот вы так и держите. Сала Хероям! Хероям сала!
    2. Денис 5 апреля 2013 23:49
      Цитата: Александр Д.
      что если бы не проклятая Украина с её населением, то в России уровень жизни был бы выше, чем в Германии и Великобритании
      Это кто же такое высказывал,больное воображение?
      Если в спроре про газ,то это всё равно что после пожара искать кто журнал из почтового ящика стырил.Про Крым и часть ЧФ,сначала с пеной у рта отспоренную и потом прос...ную-потери ощутимые,но не глобальные,чтоб страна обеднела
      Так что не надо ля-ля!
      А вот бред времён распада СССР,что 1$ будет стоить 10 купонов от презика слышать приходилось,как он клялся и божился.А это почти
      уровень жизни Германии и Великобритании.

      Хоть час он так стоил?
      1. Бек 6 апреля 2013 10:34
        И чего про Крым вспоминать.

        Был он, в истории, скифским, потом по прибрежным городам греческим, потом в составе Византии, потом в Золотой Орде, потом Крымское ханство и Османская империя, потом в Российской империи, потом в СССР.

        19 февраля 1954 года Президиум Верховного Совета СССР издает официальный документ - Указ "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР". Все. Передали так передали. Это как документ по которому Кенигсберг был передан Германией СССР, а сейчас им владеет Россия.

        Вообще то я допускаю возврат Крыма России, но после того как Россия передаст Калининградскую область, то бишь Кенигсбергскую, Германии.

        Уже слышу вопли урашников. Но если обнулять так обнулять все. А обнулять одно и не обнулять другое, так все зависнет.
        Бек
        1. Геккон 6 апреля 2013 11:24
          Калининград вообще то это репарация, как и курильские острова.

          Большой договор был подписан с условием что Украина будет иметь вне блоковый статус и не будет проводить агрессивную политику в отношении России.
          Мы уже имели полное право разорвать "Большой договор" уже после поставок военной техники Украиной нашему противнику Грузии в тот период, не говоря уже о попытке Украины влезть в НАТО. Все прописано в Большом договоре, где закрепляется территориальная целостность Украины. Меня вообще удивляет попытки Украины не соблюдать подписанных самой же Украиной договоров как по Большому договору так и по поставкам газа.
          Что написано пером, не вырубишь и топором.
          1. Бек 6 апреля 2013 13:28
            Цитата: Геккон
            Калининград вообще то это репарация, как и курильские острова.


            Вообще-то в понятие репарации территории не входят. Репарации выплачиваются деньгами, материальными ценностями, оборудованием заводов, продукцией этих заводов и т.д.

            По территориальным уступкам подписываются другие договоры, И разницы между договорами о передаче Кенингсберга и Крыма нет. В международном правовом поле они равны.

            Россия может разорвать Большой договор и не печалится о территориальной целостности Уккраины от каких-либо других причин. Но разорвать в односторонем порядке Указ Президиума Верховного Совета Россия не может. Также как Германия в односторнем порядке не может не признать договор об отчуждениии Пруссии в пользу Польши и СССР.

            Если Украина и поставляла оружие то до 08.08. А если и после то никаких юридических последствий это не имеет.
            Какая это Грузия противник для России? По международному праву вы не являетесь противоборствующими сторонами. Ни Россия, ни Грузия не объявляли друг другу войны. Так, что вы в состоянии войны к друг другу не находитесь. И этот пункт не подпадает под Большой договор.
            Бек
            1. Геккон 6 апреля 2013 14:39
              По решению Потсдамской конференции северная часть немецкой провинции Восточная Пруссия, вместе со своей столицей Кёнигсбергом, временно была передана СССР. Позднее, при подписании договоров о границах, Калининградская область полностью признана владениями Советского Союза.

              По факту убийства Российских миротворцев мы запросто могли бы им объявить войну Грузии, почему это было не сделано, это другая история.
  46. МЧПВ 5 апреля 2013 22:36
    Цитата: МЧПВ
    Васья опять по порносайтам лазил?

    Васья че минусики закончились ?
    Когда аргументов нет есть минусы да? Только я здесь не за минусы и плюсы tongue
  47. PAC3 5 апреля 2013 23:05
    Цитата: Александр Д.
    После статей таких борзописцев складывается впечатление, что если бы не проклятая Украина с её населением, то в России уровень жизни был бы выше, чем в Германии и Великобритании.
    Так держать, СЛАВЯНЕ!

    Та нормально ,то у россиян во всем виноваты "грузины-воры в законе",то "нахлебники - бялорусы" ,то "предатели - х а х л ы " .Первый кАНАЛ - рулит)))))
    PAC3
    1. МЧПВ 5 апреля 2013 23:53
      Ну нахлебниками белорусов только вы назвали . Спокойная ,трудолюбивая и приветливая нация,хотя наверное те что ближе к Польше мутят страну. Первый кАНАЛ - рулит - вы имели ввиду 1+1,наш Первый о вас даже и не вспоминает не рейтинговые программы про Украину нет смысла вас ворошить
  48. Sashko07 5 апреля 2013 23:38
    Цитата: PAC3
    Первый кАНАЛ - рулит)))))

    Первый канал у них всегда рулил в этом плане, сколько грязи в сторону Украины ни один канал наверное не влил. Вспомнить 92 й год, когда Россия под шумок развала Союза хотела Крым забрать, первый канал там такую пропаганду устроил, сколько в нас адрес было сказано.

    Правда потом в Крым ввели Национальную Гвардию Украины, они колонной по Севастополю проехались, после чего к офицерам гвардии подходили гражданские и просили хоть детей не убивать, насколько им пропаганда российских каналов мозги промыла, что все думали если Национальная Гвардия приехала значит ща "нацики" всех русских резать будут.

    Да и сейчас понимание русских об Украине далеко от этого не ушло, мы или газ пиз..им или всей страной хотим в Америку, на запад что бы плохих русских побить. Ей Богу, вроде и люди не глупые, а посмотришь на коментарии людей с России и думаешь или совсем мозги пропили или действительно так не на видят страну которая весь век их кормила.
    Sashko07
    1. Денис 5 апреля 2013 23:56
      Цитата: Sashko07
      так не на видят страну которая весь век их кормила
      Даже если так,что очень спорно,то за сохранённую независимость и территориальную целостность вполне нормально
      Или сбрешете что сами,всё сами?
      1. МЧПВ 6 апреля 2013 00:15
        Денис это очередной рожденный в незалежней
        Про первый я уже написал, про национальную гвардию и попытки захвата Крыма-бред молодого нацика ,ну а насчет пропили на себя посмотрите:на азове с утра не мужики идут с пивом а женщины а гандэлыкы от Рогани стоят даже в полупустых селах. И чем же это вы кормили Россию если например в донбасе картошка как горох растет
        1. Денис 6 апреля 2013 01:06
          Цитата: МЧПВ
          И чем же это вы кормили Россию если например в донбасе картошка как горох растет
          А при чём тут Донбас,про уголь понятно,но при чём картошка?
          Если считаете,что кроме картофеля ничего нет,то зря прогуливали экономическую географию.Хоть и предмет невесёлый,но для общего развития нужен
          И чтоб понимали лучше,если отказываетесь писать на русском,воспользуйтесь гугл-переводчиком
          Местный колорит далёк и не всем понятен-
          гандэлыкы от Рогани стоят
          ???
          1. МЧПВ 6 апреля 2013 08:29
            Денис не знаю как вы а я учился хорошо а вы научитесь искать логику.Картошка тут непричем а лишь указывает что на себя Восточной Украине земли далеко не сельхозназначения, если вы плохо учили географию то хотя посетите данный регион .
            А гуглом пользоваться надо вам,так как я отвечал для украинцев
            1. Денис 6 апреля 2013 13:26
              Цитата: МЧПВ
              Денис это очередной рожденный в незалежней

              гуглом пользоваться надо вам,так как я отвечал для украинцев

              И я тоже? Соглашусь лишь на таки же условиях как Депардье
              Впрочем あなた愚かなナショナリスト или 売春婦の息子,ну это для японцев
    2. вакса 6 апреля 2013 01:19
      Украина денонсировала (вместе с Россией и Белоруссией) союзный договор 1922 года. Вот и посмотрите, был ли в составе Украины Крым в 1922 году. Что касается ВНУТРИсоюзных решений об изменении границ, то они именно внутрисоюзными и никоим образом не могут автоматически переноситься на границы независимых государств после денонсации союхного договора. Единственным правовым основанием для оставления Крыма в составе Украины является так называемый большой договор России с Украиной, ратифицированный Верховным Советом РСФСР (плюс можно учесть результаты референдума крымчан, которые не выполняет Украина). Так вот, это договор может быть денонсирован, также как был денонсирован договор 1922 года.
      [quote]Божiею Милостiю
      Мы
      ЕКАТЕРИНА ВТОРАЯ
      Императрица и Самождержица Всероссiйская,
      и прочая, и прочая, и прочая.

      В прошедшую с Портой Оттоманской войну, когда силы и победы оружия нашего давали нам полное право оставить в пользу нашу Крым, в руках наших бывший, Мы сим и другими пространными завоеваниями жертвовали тогда возобновлению доброго согласия и дружбы с Портой Оттоманской, преобразив на тот конец народы татарские в область вольную и независимую, чтоб удалить навсегда случаи и способы к распрям и остуде, происходившим часто между Россией и Портой в прежнем татар состоянии.

      Не достигли мы однако ж в пределах той части Империи нашей тишины и безопасности, кои долженствовали быть плодами сего постановления. Татары, преклоняясь на чужие внушения, тотчас стали действовать вопреки собственному благу, от нас дарованному.
      [quote]...как равно полагая средством навсегда отдаляющим неприятные причины, возмущающие вечный мир между Империями Всероссийской и Оттоманской заключенный, который мы навсегда сократить искренно желаем, не меньше же и в замену и удовлетворение убытков наших решилися мы взять под державу нашу полуостров Крымский, остров Тамань и всю Кубанскую сторону. [/quote]
  49. PAC3 6 апреля 2013 00:03
    Цитата: МЧПВ
    Ну нахлебниками белорусов только вы назвали


    БГГГГ..
    http://www.avanturist.org/forum/topic/969
    кушайте не обляпайтесь))))))))))))))))))))
    PAC3
  50. PAC3 6 апреля 2013 00:09
    Цитата: Sashko07

    Правда потом в Крым ввели Национальную Гвардию Украины, они колонной по Севастополю проехались, после чего к офицерам гвардии подходили гражданские и просили хоть детей не убивать, насколько им пропаганда российских каналов мозги промыла, что все думали если Национальная Гвардия приехала значит ща "нацики" всех русских резать будут.

    .

    20 полк НГУ - 1994 год.
    PAC3
    1. МЧПВ 6 апреля 2013 00:26

      Какие-то бредовые ссылки кидаете так что кушайте с сайтов org. сами и что мне ваш 20 полк Нигугу когда армия идет против своего народа это а не армия Че-то ваша нигугу крымских татар не сильно усмирила
  51. O_RUS 8 апреля 2013 21:03
    Цитата: xan
    О, еще один включил украинский интеллект и украинскую хитрость
    ты лучше кроликов разводи, они глупые


    Ну что Вы , он не включил, включать нечего. Не обращайте на него внимание,ему сказали - он написал, да и не лучший представитель украинского народа.
  52. Геккон 9 апреля 2013 23:58
    И не только газ, но уже и сало:
    Житель украинского села Макеевка, пытавшийся незаконно переправить 130 кг сала из РФ к себе на родину, задержан на российско-украинской границе. Об этом сообщили в Пограничной службе Украины.
    "В Донецкой области, в нескольких метрах от границы, сотрудники отдела "Амвросиевка" задержали гражданина Украины. Мужчина тайком ночью пытался пройти через пограничный пост", - рассказал журналистам представитель ведомства.
    Мужчина был задержан между российским селом Шрамко и украинским селом Ульяновское. О происшествии проинформированы российские пограничники. Какие санкции будут применены к задержанным, пока не сообщается.
  53. O_RUS 2 мая 2013 22:45
    Аппетиты Украины растут

    Самые дорогие подарки - те, которые "оторвал" от себя. По этой классификации лучший презент президенту Леониду Кучме к десятилетию независимости Украины сделал российский премьер Михаил Касьянов. Встретившись в минувший понедельник со своим украинским коллегой Кинахом, он вдруг согласился записать $2 млрд за краденый российский газ в корпоративный долг НАК "Нафтогаз Украины", а не в государственный. В правительстве утверждают, что это такой переговорный ход и Кинах просто не понял хитрости Касьянова. А она будто бы состоит в том, что НАК "Нафтогаз Украины", имеющий все признаки банкротства, очевидно, не сможет выдержать расчета по долгам, и тогда по идее нового соглашения обязательства по выплатам все равно лягут на правительство Украины. Вопрос, что будет в сентябре, когда новое соглашение придется ратифицировать в Верховной раде Украины, и до Кинаха "дойдет", что он такое наобещал Касьянову. Можно предположить, что не случится ничего нового. Кинаху, который не стесняется говорить, что договоренности предшественников соблюдать не стоит, будет несложно сформулировать очередной отказ. В российском правительстве говорят, что тогда Россия потребует заблокировать июльское решение Парижского клуба о реструктуризации долга Украины. Что напоминает о письме в "дорогую передачу": "Если вы не отзоветесь, мы напишем в "Спортлото". Непонятно, почему нельзя было заблокировать решение Парижского клуба пока Украина не переоформит газовые долги в суверенные.

    "Здоровый эгоизм в международных делах может иногда быть даже неудобным для наших партнеров, - заявил вчера Кучма. - Я бы назвал это сбалансированным соотношением умеренно националистических настроений и трезвых прагматических подходов и расчетов". Кучму действительно есть с чем поздравить.[...]

    "Ведомости"
  54. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня