Как растворились в тумане крупные переговорные форматы и площадки, и что с этим теперь делать

13 694 33
Как растворились в тумане крупные переговорные форматы и площадки, и что с этим теперь делать

Тема индо-пакистанского столкновения, ярко вспыхнув, несколько потускнела. Соответственно, освещают и ее, и происходящее вокруг намного меньше. Между тем, этот конкретный индо-пакистанский инцидент, вернее, пока еще только подводка к инциденту, дает просто обильнейшую пищу для размышлений. Например, очень интересно на этом фоне проанализировать роль разных переговорных и согласительных площадок и форматов. Судьба их, похоже, не очень завидна.

Фиаско коллективных форматов


Для России возможная вариация Каргильской войны между Индией и Пакистаном исключительно важна тем, что полную беспомощность показали такие внешнеполитические объединения, как БРИКС и ШОС. У нас часто поругивают формат ОДКБ, дескать, и симулякр, и по украинскому направлению помощи от него никакой, «союзники по ОДКБ» — именно что союзники в кавычках и т. п. Однако к ШОС и, тем более, БРИКС+ отношение все-таки иное.



Пакистан не является действительным участником БРИКС+, но заявку на вступление в объединение подал. Зато Индия и Китай — это половина (если не больше) от всего фундамента этого объединения. Министерский саммит расширенного БРИКС (БРИКС плюс) на днях проходил в Бразилии, однако у нас он освещался очень слабо, и тому есть причины.

Если прошлогодний саммит в Казани выглядел (пусть в реальности и не был таковым) как прямой и довольно громкий вызов разным гегемонам-узурпаторам мировых экономических и политических свобод, то в Бразилии главы МИД стран-участников БРИКС+ не смогли даже согласовать итоговое общее заявление.

Отдуваться пришлось Бразилии как принимавшей стороне. Между тем это мероприятие было посвящено ни много ни мало вопросам реформы Совета Безопасности ООН. Египет и Эфиопия отказались поддержать ЮАР как возможного представителя от континента.

Вражеский «Блумберг» был в восторге. Но СБ ООН — это скорее сверхзадача, даже не решив которую, в рамках БРИКС+ вполне можно было призвать Пакистан и Индию хотя бы к диалогу. В п. 29 итогового документа за авторством Бразилии терроризм в Кашмире решительно осудили, что правильно и логично, но что дальше?

Между тем, как раз тема Кашмира, если уж не получилось выйти на консенсус по вопросу СБ ООН, могла бы стать хорошим стыковочным модулем для всех участников, тем более что там речь идет о ядерной безопасности.

Однако не только БРИКС+ тут выступил слабо, но и такой формат, как ШОС («Шанхайская организация сотрудничества»). Задача (одна из главных) ШОС прямо записана как борьба с экстремизмом, для этого есть инфраструктура, механизмы, регламент, даже совместные подразделения. ШОС и создавался вокруг сферы безопасности в Центральной (бывшей Средней) Азии. Хоть неформальным лидером там всегда был Китай, но Пакистан и Индия давно являются полноправными членами организации.

По сути дела, конфликт Индии и Пакистана с его причиной в виде террористической атаки — это прямая и уставная сфера ШОС, но ШОС встал вообще на паузу. Кстати, постоянные атаки из Белуджистана и со стороны пакистанских талибов на Пакистан — тоже сфера ШОС. Но там хоть вопрос поднимался на министерских саммитах, впрочем, решать никто ничего не решал.

Хорошо изучать проблемы «декомпозиции НАТО», «деконструкции Евросоюза» или «дисфункции Евроатлантического единства», к дисфункции ООН вроде бы все даже привыкли, но БРИКС — это же «другое», это же альтернатива. Или нет?

Традиционные претензии к ООН, в общем-то, вполне понятны, однако следует отметить, что даже в плане решения вопросов по Сирии эта институция себя все-таки проявляла, по крайней мере, тему «химического оружия диктатора Асада» решали через ООН, СВПД (ядерная сделка) с Ираном тоже шла во многом через ООН и ее партнерскую структуру — МАГАТЭ, которая до сих пор активнее всех прочих. Украина для ООН была изначально неподъемной проблемой просто потому, что Украина — это центральный элемент слома самой модели, на которой ООН хоть и было построено изначально, но уже давно не функционирует. Иногда ее еще называют «ялтинско-потсдамской».

Украина как Антироссия ломала Ялту, но сохраняла постсоветскую итерацию ООН с ее функцией верхушки наднациональной пирамиды. Ликвидация Украины как Антироссии демонтировала постсоветскую ООН, возвращая ее к той самой Ялте. Поскольку это противоречие базовое, фундаментальное, то ничего с темой Украины нынешняя ООН сделать не могла и не сможет.

Но вот в вопросе Индии и Пакистана ООН могла бы выступить вполне адекватно, это не аналог Украины с ее корневыми противоречиями, которые затрагивают саму модель этого международного института. Более того, урожай политический на этой ниве собрать было бы вполне реально, но на эту жатву делателей оказалось не просто мало — их не нашлось совсем.

О том, может ли часть целого быть против целого


В мире насчитывается около восьмидесяти разных внешнеполитических организаций, но в данном случае акцент сделан на трех: БРИКС+, ШОС и ООН. Сделано это намеренно, но не только потому, что БРИКС и ШОС характеризуются серьезным участием России. И ШОС, и БРИКС в разное время не только рассматривались экспертизой как зачатки альтернативы ООН, но и делали довольно заметные шаги в этом направлении.

Как на сегодняшний день ни покажется странным, но в большей степени потенциалом даже не столько на роль альтернативы ООН, сколько на формирование сильного политического центра обладала ШОС. ШОС действительно переросла сугубо региональную инициативу по безопасности, которая имела в основе фактор Афганистана, и шагнула к объединению России, Китая, Индии, Центральной Азии, ЮВА, Среднего и Ближнего Востока.

Наиболее сильным ходом в этом направлении стало выстраивание институтов, которые были структурно связаны с государственным управлением на национальном уровне. Антиглобалисты постоянно пеняют национальным правительствам, что институты ООН чуть ли не в ручном режиме контролируют повестку на национальном уровне. Режим, может, и не ручной, но такое влияние отрицать бессмысленно, потому что оно очевидно. Все эти программы «инклюзивности», роста миграционных потоков, «зеленые» инициативы в области энергоперехода, цифры, образования и здравоохранения (некоторые это остроумно называют «здравозахоронением») при всех тезисах о суверенитете каким-то волшебным образом исполняются как приоритет.

Вот ШОС как раз-таки создавал вокруг себя именно институциональную альтернативу. БРИКС в этом плане был почти всегда просто большой консультационной площадкой. Одно время к этому формату вообще интерес угас, и только с начала 2020-х годов, в особенности с 2023-го, БРИКС снова развернулся медийно, поскольку из дальнего шкафа вынули (вынужденно) пальто «Глобального Юга».

Своего рода кульминацией формата БРИКС стал саммит организации в Казани в прошлом году, который был проведен на очень высоком уровне и включал в себя немало элементов «троллинга» как самой ООН, так и евроатлантической повестки с ее тезисами про «страны-изгои», «дивный сад» и т. п. Также очень неплохо зашла в СМИ тема с валютой БРИКС. Однако, если отойти от образов и символов, вернувшись на грешную землю, и посмотреть на конкретные документы (совместную Декларацию), то краски борьбы с нечестивыми филистимлянами-глобалистами начинают тускнеть.

В материале «Саммит БРИКС+ в Казани. Уникальное мероприятие, с которого стартует реальная дискуссия о модели глобализации» в конце прошлого октября конкретные тезисы из Декларации как базового документа рассматривались довольно подробно.

Но только тезисы эти были не про альтернативную модель отношений, а со всей очевидностью свидетельствовали, что участники буквально требуют от глобальных филистимлян возврата к модели старой. В этом плане мероприятие и было названо уникальным, поскольку могло запустить реальную дискуссию о старом и новом. Однако к какой модели хотят вернуться участники, к «Ялта-Потсдам»? Нет, к той, которая формировалась на идеях «Римского клуба» в 1990-х годах, прошла свой двадцатилетний путь и уже просто дышит на ладан.

Уже нет де-факто Давосского форума, «Римский клуб» — это клубчик по климатическим интересам, а не собрание мастодонтов — практиков и теоретиков, даже К. Шваба отправили выращивать на пенсии укроп. БРИКС потому и вызывал столько вопросов в плане пиара его как альтернативного центра, поскольку он им не являлся. Как и «Большая семерка», он был частью единой системы.

Правая нога — это ведь не альтернатива ноге левой, как не может правая нога быть альтернативой позвоночнику («Большая двадцатка») или голове (ООН). Саммиты БРИКС, как и история с действительно поднимающим голову «Глобальным Югом», — это всё выражение большого коллективного недовольства, но поскольку сами недовольные институционально являются неотъемлемой частью той модели, которой сами и недовольны, то результат на практике от недовольства выходит закономерно околонулевой.

При этом как раз тот формат, который создавался вне модели, наращивал институты вне этой модели — ШОС, все вместе коллективно же и задвинули в дальний угол. В прошлом году было интересно посмотреть на саммиты ШОС, но изменений не произошло. А могло ли быть иначе, если и создатели ШОС де-факто живут в рамках «Римской модели»? Вряд ли.

Клубы вместо организаций


История с внешнеполитическими форматами в разрезе Индии и Пакистана является очень знаковой и значимой. Она проще для этих форматов, чем ситуация по сектору Газа, не столь экзистенциальна, как украинский «Гордиев узел». Не отработать этот конфликт — значит показать не СМИ (бог с ними, со СМИ), а самим себе, что это уже просто номинальные объединения. Ничем не лучше других объединений в плане конкретных результатов (не политической позиции, а именно результатов) — «Большой семерки», «Двадцатки», АСЕАН и т. п.

Дело тут даже не столько в факторе Д. Трампа, сколько в полном затухании импульсов, которые мировой экономике придавала идея «глобального разделения труда» — база «Римского клуба», а также пробуксовка в глубокой колее другой идеи — «теории технологических укладов», основы швабовского инклюзивного капитализма.

Книжку с этими идеями можно смело закрывать и ставить на полку. Проблема в том, что идеи на полку поставить можно, но нужна замена и организациям, которые стыкуют и согласовывают интересы (часто враждебные) разных участников, но, как показывает суровая практика, создать эффективную организацию без новой концептуальной базы не получается.

Так что, если уж игроки «Глобального Юга» и иные недовольные текущей (тупиковой) ситуацией хотят создать что-то практическое и реалистичное, то начать надо не с международных объединений и форматов, а с создания концептуальных структур, вроде того же «Римского клуба» или «Бильдерберга».
33 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    6 мая 2025 04:42
    Масса бездельников и паразитирующих организациий в мире кормятся за счет лозунга Мир, Дружба, Жвачка.
    В статье это чётко видно...проку от них ноль целых, ноль десятых.
    1. +1
      6 мая 2025 04:54
      как показывает суровая практика, создать эффективную организацию без новой концептуальной базы не получается.
      Курим бамбук....
    2. +3
      6 мая 2025 09:09
      Вся проблема этих "площадок" в том, что они не имеют никаких прав в плане выработки обязательных к исполнению всеми сторонами правил и законов. Это именно, чисто договорные площадки, то есть "бла-бла" "ниочем". Все их предназначение - показать некое "единение" в плане участия в чем либо или в отношении к чему-либо и только. Кроме того, эти "площадки" и "единения" не работают постоянно над теми или иными вопросами, так как лица от государств - представители- это никто и зовут их "никак" и они не имеют никаких прав решать что-то самим и должны милостиво ждать того, когда снизойдут до них вышестоящие чиновники и главы государств. Повестки постоянно меняются, толком не исследуются и по ним не принимаются конкретные обязательные для всех решения, которые должны потом, закрепляться в законодательстве участвующих государств. Мало того что все эти площадки не функционируют из-за отсутствия какой-либо практической значимости, кроме пиара и лозунгов, так ещё и классическая система межгосударственных отношений практически перестала функционировать. Ее заменила так называемая "челночная дипломатия", когда отношения осуществляются не по линии МИД, а через взаимодействие отдельных, назначенных - уполномоченных для этого персон. На лицо крах прежнего мира, прежнего миропорядка и прежнего мироустройства. Мир находится на переломном моменте начала его переустройства под новые требования, вызванные социально-общественными изменениями и ускорившимся технологическим прогрессом....
  2. +5
    6 мая 2025 05:31
    беспомощность показали такие внешнеполитические объединения, как БРИКС и ШОС

    А чего ещё ожидать от пустой говорильни? Туда люди приезжают себя показать и людей посмотреть. А ещё создать видимость некой альтернативы западным клубам. Мол, мы тоже тут не лыком щиты! И все эти мероприятия окружают аурой победоносности. Восторженно подсчитывают удельный вес экономик, темпы роста и перспективы... Но когда дело доходят до конкретных дел, то получается как в басне Крылова "Лебедь, рак и щука". Кто в лес, кто по дрова.
  3. +5
    6 мая 2025 05:44
    Хотите узнать, что такое многополярность? Посмотрите на БРИКС. Там каждый по своему хорош и у него может быть много своих позитивных идей. Но все вместе - это просто неуправляемая ранзноликая толпа, которая не может не только воплотить, но даже сформулировать ни одной общей объединяющей идеи.
    1. +3
      6 мая 2025 07:08
      все вместе - это просто неуправляемая ранзноликая толпа, которая не может не только воплотить, но даже сформулировать ни одной общей объединяющей идеи.
      Для того, чтобы это была не толпа, нужен какой-то руководящий управляющий орган. Т. е. страны должны отдать часть своих полномочий этому органу. А на это никто не пойдёт. Слишком крупные страны и слишком разные у всех интересы.
    2. +2
      6 мая 2025 13:45
      Цитата: Stas157
      но даже сформулировать ни одной общей объединяющей идеи

      А какая объединяющая идея может быть у капиталистов - хищных пауков в банке? Только если - съешь слабого и стань сильнее. Ну так этим и занимаются.
  4. BAI
    +3
    6 мая 2025 06:08
    Ну а ЕС с диктатом неуправляемых чиновников, которые действуют во вред государствам, входящим в ЕС, лучше?
  5. +9
    6 мая 2025 06:14
    Сколько было восторженных статей на ВО по поводу этих объединений, но в коменнтариях трезвомыслящие всегда писали, что это лишь пустая, ничего не решающая площадка за всё хорошее, против всего плохого. Чему подвержление встреча в Бразилии, хотя все его лишь год назад замахивались на единую валюту. А ведь уже тогда было понятно, что это бла бла бла и не более.
    1. +3
      6 мая 2025 13:47
      Цитата: Алексей 1970
      но в комментариях трезвомыслящие всегда писали

      А их за это нещадно минусовали.
  6. -2
    6 мая 2025 07:10
    Цитата: Леха с Андроида.
    Масса бездельников и паразитирующих организациий в мире кормятся за счет лозунга Мир, Дружба, Жвачка.
    В статье это чётко видно...проку от них ноль целых, ноль десятых.

    Цитата: Stas157
    А чего ещё ожидать от пустой говорильни? Туда люди приезжают себя показать и людей посмотреть. А ещё создать видимость некой альтернативы западным клубам.

    Есть какие то предложения?
    Реалистичные, а не уровня "Давайте выйдем отовсюду!!" (с)?
    Выйти можно - только в одно лицо можно остаться.
    Свежих идей как собрать народ в кучу и чтоб все слушались feel - нету
    Поэтому ждем и
    Цитата: Uncle Lee
    Курим бамбук....
  7. +6
    6 мая 2025 07:42
    Автор, а че вы про СНГ не пишите?Тут то не площадка переговорная,тут покруче,аж цельное Содружество, у него даже Таможенный кодекс есть и че с ним делать,причем два учредителя в схватке схватились,правда,один не член "профсоюза",а другой член. smile
    1. +1
      6 мая 2025 13:13
      Автор много писал про СНГ и занятно е законодательства в плане еаэс СНГ. Если есть желание, то можно повтор сделать, с расшивкой по конкретным вопросам.
  8. 0
    6 мая 2025 07:42
    Все,к чему прикасается BBП в итоге терпит неудачу...Факт.
    1. 0
      9 мая 2025 16:36
      кроме него, есть Си и другие индусы.
  9. +5
    6 мая 2025 07:53
    По моему мнению , БРИКС не имея даже устава,секретариата ,штаб-квартиры и других многих атрибутов как международная организация , эта организация для совместно поболтать без всякой юридической силы с итогом не обязательным к выполнению даже того об чём поболтали ,эта БРИКС придаёт своей скромной "персоне"явно завышенное значение .
    Что касается ШОС , то эту организацию можно было бы рассматривать как более значимую , если в ней не было бы таких как Казахстан , Кыргызстан , Таджикистан , Узбекистан и туда в "партнёры" лезущая аж сама Армения !!! Как раз всякие таджикистаны так нагло себя ведёт по отношении к другим членам ШОС, например к России по отношению нашествия ихних мигрантов в Россию , потому что Россия сама в такие организации их привела за ручку , как равноправных себе на основе этой догмы об многополярности . Так что и в ШОС на основе того что неизвестно к какому полюсу вдруг переметнуться всякие там таджикистаны , а Армения это точно, и в ШОС Индо- Пакистанские разногласия на этой платформе решить не получиться ... Помните , когда Узбекистан и Кыргызстан всё таки убрали базы США из своих территорий ? Ну так Россия до сих пор чуть не дань за это платить , а те с гонором всегда в сторону США смотрят , мол если что Россия ,то мы вмиг к США переметнёмся ... Какие ещё индо-пакистанские проблемы способны такие вот "решалы" разрулить !!!
    1. +4
      6 мая 2025 09:31
      Проблема намного глубже. Дело в том, что сейчас политика оторвалась от реальности. Мало того, что она оторвалась от реальности, так она и не хочет воспринимать эту реальность и создаёт для реальности всяческие барьеры. Классический государственный и национальный прагматизм в политике заменён на некие "повестки" от неких групп, партий, отдельных личностей. Вместо интересов государства и государствообразующей нации в политике стали преобладать интересы неких меньшинств, мигрантских, религиозных кругов, партий- паразитов, разного вида окрашенности,. Прагматизм в политике заменился на эмоции. Хвост стал вилять собакой и собака стала все больше и больше увеличивать амплитуду колебаний, входя в полный разнос. Таким образом, в нынешней среде не возможно принимать какие-то бы ни было решения идущие на благо государства и народа в целом, покуда нынешние пиар-политики не будут заменены на политиков- прагматиков, причем прагматиков патриотического толка, радеющих за интересы своего государства, а не мира в целом. Как это сделать? Ну например, привести в большинство парламента такие партии, как "Альтернатива для Германии" и выбрать премьеров или президентов, как например, Трамп. Орбан и др.
      1. +1
        6 мая 2025 14:03
        Цитата: Monster_Fat
        в политике стали преобладать интересы неких меньшинств, мигрантских, религиозных кругов, партий- паразитов, разного вида окрашенности

        Стали? А когда было иначе?
        Цитата: Monster_Fat
        Хвост стал вилять собакой

        Всегда вилял.
        Цитата: Monster_Fat
        входя в полный разнос

        Не в первый раз. Все опять закончится глобальным кризисом и большой войной.
        Цитата: Monster_Fat
        в нынешней среде не возможно принимать какие-то бы ни было решения идущие на благо государства и народа в целом

        Пока в мире есть 3028 долларовых миллиардеров и 58 млн. миллионеров, все будет идти только на их благо, а не на благо прочих 8162 млн. человек. Это же капитализм!
        Цитата: Monster_Fat
        покуда нынешние пиар-политики не будут заменены на политиков- прагматиков

        Хозяев капитала не забыли спросить?
        Цитата: Monster_Fat
        Ну например, привести в большинство парламента такие партии, как

        laughing wassat fellow Франко, Пиночет, Муссолини, Шикльгрубер.............
    2. +1
      6 мая 2025 13:24
      Зато есть телевидение Брикс. Целый канал. wink
  10. +3
    6 мая 2025 08:53
    помню в мае 14 оправдывали молчание на одесскую трагедию созданием какого-то очередного ЕАЭС, мол создадим и тогда ужо у нас не забалуешь...
  11. +2
    6 мая 2025 09:05
    Так они были, пока было более менее спокойно и Большие дяди смотрели на это расслаблено и сквозь пальцы, так как особо их интересы не страдали. А как только Большие дяди, особенно из-за атлантической лужи, у которых конечно же всё плохо и которые вот-вот разваляться, по серьёзному спросили "С кем вы, «мастера культуры»?", толсто намекнув что в случае неправильного ответа "отключат газ", то сразу и посыпались все эти кружки по интересам, потому что ну мало у кого есть что-то "против Кости Сапрыкина", вернее против АУГ, а особенно когда их две или три. yes
    1. 0
      9 мая 2025 16:38
      БРИКС, ШОС создавались по лекалам глобалистов и банкиров. Это их проекты.
  12. -4
    6 мая 2025 10:04
    Не надо уповать на все эти международные организации, даже играя в них первую роль.
    СССР в зените своего могущества очень таки условно "возглавлял" соцлагерь, находясь с Албанией во враждебных отношениях, с Югославией - нейтрально-неприязненных, с КНР - в военном противостоянии.
    Нынешние США имея в своем кармане практически все значимые международные организации в итоге утратили произвлдственную мощь, и утрачивают гегемоноство.
    На ООН, Юнеско, МВФ, БРИКС, ШОС, ОДКБ, МОК, Красный крест, ОБСЕ надейся - но корову привязывай.
    1. +1
      6 мая 2025 14:09
      Цитата: faterdom
      СССР в зените своего могущества очень таки условно "возглавлял" соцлагерь

      А кто же тогда возглавлял реально?
      Цитата: faterdom
      в итоге утратили произвлдственную мощь

      Зато пока не утратили политическую и финансовую.
      1. +1
        6 мая 2025 16:38
        Никто. Соцлагерь -это была этикетка ряда стран, также как капиталистические и "неприсоединившиеся".
        А насчет "пока" так ЗРИ не сразу рухнула и исчезла. Сначала вошла в эпоху перманентных переворотов и мятежей на своих окраинах (украинах?).
        Потом большой движ народов бегущих от гуннов, затем самих гуннов.
        Потом лишилась провинции Африка, житницы и важного источника продовольствия, денег и многого другого.
        Но...политическая и финансовая власть еше была...какое-то время, культурное влияние и до сих пор имеется.
        Только вот исчезла прямо таки моментально -сегодня есть, а завтра -нет!
        Некоторые куски даже еще продолжали существовать как части Римской империи, но приходил какой-нибудь Хловиг и прекращал этот балаган.
  13. +4
    6 мая 2025 11:44
    В свое время и с рядом поправок в мире была одна антикризисная организация - ООН. Вернее ,в изначальной задумке ее пытались сделать таковой - способной решать кризисы на разных стадиях . Купировать ,разгребать дипломатически или даже военно,убалтывать стороны до рассасывания дипломатическими путями первопричины. В теории. Некоторое время все ВРОДЕ КАК пыталось. А потом скатилось до болтологического клуба.
    Причина проста - мир давно поделен и в большинстве случаев выгода одних это убытки других. Страны воздействуют на своих конкурентов через другие страны ,и будучи на словах как котэ Леопольд ,на деле они будут вяло дрыгать тентаклями ,потому что им острая ситуация "где-то там" может быть выгодна . Для них она может быть далёкой ,она их не затронет,но в тоже время они словят от нее профит ,она сделает за них часть их работы и так далее. Это область "серой политики" , которая в принципе похоронила ООН в корчах "итальянской забастовки" через бесконечное катание бумазей,говорильни,комитеты,привлечение к дискуссии каких-то гномов.
    Надо смириться с тем фактом, что в нынешнем ,все еще пост-ВВ2шном мире правит бал эта самая "серая политика" - в которой от сторон идут разнообразные громки (и зачастую правильные) месседжи ,но каждая сторона через массив активности продавливает свою линию "под ковром" . В отличии от условно "белой" политики,где стороны более-менее открыто декларировали свои намерения,более-менее открыто их проводили,пусть даже через ССО , но в рамках открыто обозначенной политики.

    ООН оказался неспособен противостоять "серой" политике и "черной" политике -когда ,например, гос-ва типа США давит и угрожает своими личными экономическими рычагами на третьи страны с целью "синхронизации их выбора" . Это происходит на еще более глубоком уровне, в обход официальной дипломатии или прямых угроз - и обосновывается ,зачастую,оч. изящно, где должное,имеющее место -выставляется как некий "эксклюзивный бонус" . Ну или ,например,как инструмент "чёрной" политики может выступать институт разнообразных майданов-цветных революций.
    Т.к в ООН в принципе изначально было много разговоров, а далее эта тема еще более размылась из за вовлечения гномов ,обесценивающих дискусс на площадках типа "Генассамблеи" или временных членов СБ ООН , это пространство ,и ранее-то плоховато конструкционно способное определять сокрытое и принимать решения через разнообразно настроенных участников ,теперь с этим не справляется вовсе.
    ООН стал клубом кота Леопольда.

    Площадки типа ШОС-БРИКС это суть тоже самое т.к это суть дискуссионные площадки с "типа равными правами". Вася говорит - "Петя мне гадит ,он плохой !" а Петя говорит в ответ - "Вася на меня клевещет он хочет сделать мне гадость". Прочие эту санта-барбару выслушивают, кивают,вздыхают,направляют какие-то комиссии или раб.группы, которые бесконечно копаются в навозной куче из сплетений гадостей Васи и Пети . В лучшем случае выясняют что оба редкосные м**аки , но так как на птичьем языке педжакофф сказать это почти невозможно (+вето все дела) ,комиссия родит что-то вроде пространных заявлений о "давайте жить дружно" и неких поверхностных рекомендаций. ВСЕГДА.
    Потому что политота это респект ,никто не хочет лезть в политику без респекта (исключение мы в ПАСЕ, но это наша садомазохистическая суть прет периодически) ,ни одна (почти) страна не будет сидеть добровольно как мальчик у директора и слушать нотации от какого-то стороннего чувардосика в педжаке или даже кучки таковых.

    Ну и итог - такие форматы ниочем на выходе .

    Ну и под конец - есть адекватный формат разгребания конфликтов,кот. уважаемый Михаил не упомянул - это формат НАТО. Исключая Греко-Турецкие тёрки ,вполне себе сидят без открытых внутренних разборок.
    Внешние вопросеги также до недавнего времени решали довольно эффективно. А главное имеют инструментарий за рамками демагогии .
    Ну или вот (также до недавнего времени) ОДКБ - была в Казахстане буча (а-ля Майдан) - пришли и разгребли, без этих комиссий-обмусоливания.

    Возможно говорильным форматам не хватает не декоративной силовой составляющей чтобы дело пошло.
    1. +1
      6 мая 2025 11:51
      Ну и заранее купирую - могут найтись товарищи которые скажут де-НАТО не про то, это не площадка и.т.д. Однако не суть важно для чего площадка -если она РЕШАЕТ вопросы. Если вы можете забить гвозди микроскопом но не можете забить молотком, что из этого больший молоток ?
      1. +4
        6 мая 2025 12:53
        Так и есть. Если нужно, чтобы эти объединения стран работали, то это объединение должно иметь статус, выше статуса государственности отдельных стран. То есть то что идёт от "объединения" закон для стран входящих в это объединение. Европа решила этот вопрос путем создания ЕС, ПАСЕ, НАТО и единой валюты ( некоторые страны остались при своей валюте). Вот пример объединения, которое работает. Со скрипом, но работает. Вот в этом направлении и надо было двигаться, покуда хоть некоторые страны бывшего СССР ещё оставались в форватере российской политики. Однако вместо этого руководство усиленно толкало страну в фарватер ЕС, а потом, когда им сказали "нет" покуда не сделаете вот то и это, то стали искать свой "особый путь". Доискались. Вместо того чтобы развивать СНГ- в принципе здравую идею, стали взращивать свое "величие" и "великодержавность". Вот и результат. Остались у разбитого корыта. Не будет в Белоруссии "батьки" и все- хана. С кем будем новое СНГ создавать? С Казахстаном? С Таджикистаном? С Узбекистаном? Так таджики и узбеки уже тут, ну и как - нравится? Сильно их удалось интегрировать в российское общество и культуру? Тогда кто ещё остаётся? С КНР? С КНДР? С Ираном?
        1. +2
          6 мая 2025 16:37
          Ну с КНДР навскидку не удастся, т.к там закрытая страна и там довольно жёстко. Хотя в общем и целом могли бы жить чем-то вроде Белоруссии т.к промбаза весьма годная. Но там проблема в том,что если им дать свободную миграцию раб.силы в рамках какого-то союза,то Ким останется без людей ) Ну и соотв. проблемы с защитой инвестиций и судами т.к там все под Кимами и соотв. оч. много неопределенностей тупо во всём.

          А вот с Ираном бы могло быть весьма неплохо ,однако в случае урегулирования фундаментальной проблемы (сейчас до этого еще дальше чем вчера) - ирано-израильского вопроса. Без этого урегулирования в любом союзе Иран будет оч. горячей точкой и ,кооперационным и инвестиционным риском.
          С КНР в текущем виде взаимоотношения будут либо не столь плотные, либо это будет мезальянс . Считаю что нам самим невыгодно было бы организовывать некое свободное экон.пространство с КНР -по крайней мере на доконсолидационном этапе с остальными потенц.участниками.
          В текущем виде имхо я видел бы возможным только один вариант - когда мы хоть тушкой,хоть чучелком возвращаем под нашу экономику и проекты практически всё бывшее СНГ (Армению,СА,Грузию,Казахстан - в зависимости от того,в каком виде закончится СВО ,возможно, Молдавию) . Формируем для участников дорожную карту и неуклонно по мере успехов ведем к углублению интеграции (от более абстрактного союза к более тесному а потом к объединению в принципе по примеру ЕС как минимум). На втором этапе мы уже работаем с неассимилированными в первом этапе + берем в кач-ве наблюдателей Иран ,хотя в принципе разумно создать с ним координац.совет еще на 1 этапе ,имхо.
          С КНДР и КНР имхо лучше придерживаться каких-то торговых соглашений не пытаясь в тоже время организовать общее экон.пр-во. В принципе есть еще Монголия, однако ее также лучше держать вовне при хороших отношениях. В силу ряда моментов..
          Потенциалом для расширения "на перспективу" можно было бы рассматривать Турцию (из разряда "давайте пофантазируем" ) , хотя сейчас это и может показаться чистым безумием. Однако надо понимать что в мире крупных объединений Турция обесценивается как государство , а на данный момент ее способности соорудить "свой" союз как и стать частью ЕС еще сомнительнее чем наша.

          По понятным причинам я не упомянаю в этой схеме Украину. На данный момент это одна сплошная неопределенность + эмоциональное восприятие. Вопрос неблизкого будущего размышления на эту тему. Однако более чем ясно какое геостратегическое значение для нас имеет эта территория. Без нее мы полноценно не встроим ни ПНР ,ни Молдавию ,а главное у нас не будет сухопутного торгового выхода на ЕС, с которым так или иначе торговать придется.

          Что касается особенностей такого рода союза - я бы предположил ,что лучше избегать свободной миграции рабочей силы и идти по пути общих стандартов рынка и произв-ва продукции для некоего общего рынка (по кр. мере на первых этапах) , наводить кооперационные цепочки и долевое финансирование крупных общих проектов. Далее унификация оборонной политики и взаимодействия силовых структур и.т.д.
          Вопрос свободной миграции раб.силы это реально тяжелый вопрос ..
          Наш интерес к союзу такого рода был бы понятен - мы были бы в нем основным производителем хайтека , наличие общего рынка более чем вдвое превышающего наш сделало бы многие наши технологические устремления более выгодными .
          Без такого рода союза мы не сможем быть "сверхдержавой" ,сколько бы у нас не было ядерного оружия.
  14. +3
    6 мая 2025 14:10
    А рыночная экономика разве призвана объединять разные народы? Эта задача ставится только при планировании. Все эти с позволения сказать "Клубы" создавались для развития упорядоченного характера взаимодействия (ограничения рыночного беспредела).
  15. 0
    7 мая 2025 19:18
    Неизвестно кто и не известно почему совершил теракт в Индии. Моди, которого заботит собственный авторитет у граждан собственной страны, вынужден был отреагировать и дал команду обстрелять лагерь террористов, находящийся в Пакистане. Шариф, которого заботит собственный авторитет у граждан собственной страны, вынужден был отреагировать и дал команду ... пошуметь у Индийской границы. После чего оба дали команду своим СМИ как можно сильнее поливать грязью друг-друга. Для того, что бы народы двух стран ... выпустили пар взаимной ненависти во взаимных оскорблениях.
    И все!
    Лучшее подтверждение - статья на соседней ветке о том, что индийская биржа никак не отреагировала на этот информационный шум.
  16. 0
    8 мая 2025 20:08
    Сложно ждать каких - то серьёзных и внятных политических действий и понятных экономических "телодвижений" от клубных организаций типа БРИКС, ШОС... Для клубов, особенно по интересам, характерно: поговорить, обсудить "виды на урожай петрушки", выпить чашку чая или кофе, узнать новости "из первых рук" и "отойти" к дому, со своими взглядами и интересами.... Пока так... А, дальше, время покажет...
  17. 0
    12 мая 2025 23:59
    Идет разрушение старого мира, новый пока не построен. Кроме того, неизбежна сегментация - из за двойных, а иногда тройных стандартов запада будут выстраиваться региональные организации, которые будут определять правила игры для себя и игнорировать западные. Ближайшие 20-30 лет - время диких перемен и дай бог нашему миру не сгореть в огне атомного костра. Посмотрите, в какую помойку деградировала Европа.