Испанский стыд: блэкаут как показатель готовности населения к кризисам

23 630 105
Испанский стыд: блэкаут как показатель готовности населения к кризисам


Испанский стыд


Уже где-то порядка полудюжины лет череда кризисов не даёт населению большинства стран мира расслабиться. В 2019 году началась глобальная эпидемия коронавируса COVID-19, последствия которой на самом деле значительно серьёзнее, чем кажется многим, и, несмотря на утихшую шумиху, всё ещё далеко не закончилось.



Утеря интереса к COVID-19 во многом произошла с началом российской специальной военной операции (СВО) на Украине, которая продолжается и по сей день, и которая, учитывая активное вмешательство стран Запада, всегда могла и может перерасти в глобальный конфликт, это не считая того, что чувствуя приближение конца, руководство Украины может пойти на крайние меры, например, устроив диверсию на атомной электростанции (АЭС) для того, чтобы затем обвинить в этом Россию.

Нежданно-негаданно произошло ещё одно событие – почти на всей территории Испании и частично на территории Португалии отключился свет, да так отключился, что несколько дней включить не могли. А главное, что длительное время никто даже не понимал, как это произошло – сначала хакеров обвинили, потом «аномальные погодные условия», в общем – неразбериха...


И рассматривая блэкаут в Испании в целом, можно сделать несколько интересных выводов.

Первый – насколько зависимо от электроэнергии современное государство, меньше двух дней – и пришлось вводить чрезвычайное положение, что вновь возвращает нас к вопросу: почему за три года войны на Украине её энергосистема так и не была выведена из строя?

Ведь не говорил об этом только ленивый, рассматривались различные способы достижения этой цели, мы тоже говорили об этом ещё в апреле 2022 года в материале Декомпозиция Украины как способ радикального сокращения возможностей ВСУ по сопротивлению российской спецоперации и в июне 2024 года в материале Когда погаснет свет: последствия блэкаута для Украины и СВО.


А главное, что сомнений в том, что это осуществимо, практически нет. Но с электроэнергией на Украине всё в порядке. Вопрос – почему?

Второй вывод – это готовность населения к подобного рода кризисам.


Как только погас свет, то выяснилось, что Испания совершенно к этому не готова. У населения нет запасов еды, воды, автономных источников освещения, им не на чем готовить, нет связи. В результате в магазинах образовались огромные очереди, товары сметали с полок – прилавки опустели, цены на пауэрбанки взлетели до небес – в некоторых магазинах замечены цены в 12 550 евро (!) за пауэрбанк, причём надо иметь в виду, что их продают заряженными лишь частично, то есть польза от них сомнительна.


А ведь отключение электроэнергии длилось менее двух дней, что же было бы, если бы оно продлилось неделю или месяц? А если больше?

В ряде российских информационных источников высказывалось мнение, что, дескать, Россия к таким неурядицам подготовлена гораздо лучше, что мы пережили 90-е годы.


Но так ли это на самом деле?

Для начала рассмотрим два небольших примера.

Дети своего времени


Пример 1.
Как и у большинства граждан нашей страны, бабушки и дедушки автора пережили Вторую мировую войну и сполна ощутили на себе все тяготы и лишения военного времени. Такой опыт формирует у выживших определённые паттерны поведения, которые остаются с ними навсегда.

Например, в кладовке у нас всегда стояла кастрюля поваренной соли, ящик хозяйственного мыла и мешок со спичками – ещё старыми, советского производства, с разноцветными головками, в деревянных спичечных коробках. Всё это недорогие базовые предметы выживания, доступные каждому советскому пенсионеру, которые в кризисной ситуации действительно могли спасти жизнь.


Спички – это костёр, обогрев, приготовление пищи. Мыло – это гигиена, во времена почти всех войн и иных кризисов от кишечных заболеваний зачастую гибнет больше людей, чем от пуль, бомбёжек и голода. Ну а соль – это поддержание необходимого уровня электролитов в организме, а ведь сейчас многие и не знают об их существовании.

Можете не сомневаться, что соль, мыло и спички по-прежнему лежат на своём месте, более того, они были дополнены ещё рядом предметов, способных значительно повысить вероятность выживания в по-настоящему кризисных ситуациях.

Пример 2.
Некоторое время назад один из друзей автора работал в достаточно крупной международной IT-компании, безвременно почившей на территории России после ввода американских санкций.

Как-то в их отделе зашла речь о фонариках – об обычных фонариках, которые работают от батареек или аккумуляторов. Так вот, один из местных персонажей, из тех, что пьют латте с безглютеновым молоком в веганских кофейнях, патетично восклицал – «...я не представляю, зачем в наше время может понадобиться фонарик? Зачем вообще он нужен? Ведь фонарик есть в iPhone!...».


Как-то раз автору довелось увидеть чудиков, которые собрались исследовать каменоломни, суммарной протяжённостью порядка 40 километров, с фонариками в телефонах...

В данном случае «фонарик» – это что-то типа лакмусовой бумажки. Можно не сомневаться, что такое же мнение указанный персонаж имеет и по поводу любых других предметов, необходимых для выживания вне рамок его базовой картины мира, который ограничивается центрами крупных городов.

Также можно не сомневаться, что в случае любой мало-мальски кризисной ситуации указанный персонаж окажется без света, воды и еды, без тёплых вещей (а зачем они нужны, если из квартиры попадаешь в подземный гараж, затем в машину, а затем из подземного гаража поднимаешься в офис?) а также без пригодной для длительной и комфортной ходьбы обуви и многого, многого другого.

В результате, в случае любого серьёзного кризиса он не только сам отправится на тот свет, но и утянет за собой свою семью, которой он также привил паттерны поведения «беззаботного странника», у которого никогда не было и не будет никаких серьёзных проблем, конечно, если не относить к таковым подорожание отдыха на Гоа.

Причины и следствия


Конечно, разница в поведении людей, рассмотренная в двух вышеприведённых примерах, в основном обусловлена полученным ими жизненным опытом. Однако человек ведь существо обучающееся, способное усваивать опыт своих предшественников?

Пожалуй, в России не было ни одного поколения, которое в течение своей жизни не столкнулось бы с каким-либо кризисом, крайним из которых можно считать развал СССР и последующие 90-е годы. Но, похоже, что эпидемия COVID-19 и начало СВО не произвели на большинство зумеров особого впечатления, разве что после начала мобилизации часть безглютеновых специалистов ломанулась к проходным Верхнего Ларса.

За годы относительно мирной и спокойной жизни у многих людей сформировался устойчивый посыл «мне должны...». В этом «должны» подразумевается и обеспечение всем необходимым в случае кризиса, включая начало полномасштабных боевых действий с применением ядерного оружия – проведут в уютный бункер, накормят, напоят, баиньки уложат...


Значительная часть населения воспринимает конец света как-то так...

Так что апеллировать к 90-м годам XX века не совсем уместно: «тогда» и «сейчас» – это уже совсем разные поколения, с разным жизненным опытом.

Да, чем дальше от столицы, чем дальше от крупных городов, тем выше приспособленность большей части населения к кризисам, но наверняка то же самое можно сказать и про Испанию – никто не показывал каких-то трагических последствий на примере сельской местности в Испании – только крупные города.

Но проблема в том, что урбанизация всё более и более возрастает, а вместе с ней испаряется и приспособленность населения к выживанию в случае кризиса.

У большинства населения нет запасов еды более чем на неделю, запасов воды у большинства нет от слова «совсем», нет автономных источников света, если не относить к таковым смартфоны. Об оружии и говорить нечего, а ведь города умышленно «набивают» дикими мигрантами, у которых всего вышеперечисленного тоже нет, зато есть способность объединяться в банды-диаспоры для того, чтобы отнять необходимое у остальных.

Помимо отсутствия желания предпринимать какие-либо действия по повышению вероятности собственного выживания и выживания своих близких в случае кризиса, у большинства граждан отсутствуют соответствующие навыки.

В принципе, уже в эпоху «позднего» СССР от уроков по начальной военной подготовке (НВП) и обеспечению безопасности жизнедеятельности (ОБЖ) не было почти никакого проку. Занятия обычно вели отставные военные, которым было глубоко плевать на преподаваемый предмет, а некоторые находились уже в столь преклонном возрасте, что в их действиях отчётливо просматривалось старческое слабоумие.

При этом, если посмотреть на материалы, которые предполагались для изучения на указанных предметах, то они были вполне адекватными, как с точки зрения ОБЖ, так и с точки зрения НВП – оказание первой медицинской помощи, действия в условиях химического или радиационного заражения, подготовка укрытий (окопов, ДЗОТов), стрельба по разным типам целей – но это ведь не литература, где достаточно прочитать предмет, а практические навыки, которые, для того чтобы их грамотно преподавать, необходимо уметь применять на практике.


Вполне себе неплохой был учебник

Стоит ещё упомянуть и то, что условия проживания большей части граждан с точки зрения выживания непрерывно меняются в худшую сторону – новые многоэтажные дома без газификации, с насосами, необходимыми для подъёма воды на верхние этажи, с лифтами, превратятся в ловушки в случае проблем с инфраструктурой – ранее мы говорили об этом в материале Выжить в ядерном апокалипсисе: малоэтажная застройка против «человейников».

По просторам сети Интернет уже давно ходят две статьи – одна рассказывает о выживании в условиях экономического кризиса в Аргентине, другая – о выживании в условиях ведения боевых действий в Сараево.

Так вот, первая по смыслу скорее близка к выживанию малоимущих в 90-е годы прошедшего века в России, а вот вторая ближе к ситуации, в которой оказались наши сограждане на границах бывшей Империи, где вспыхнули рычаги региональных конфликтов, а также те, кому «посчастливилось» при развале СССР оказаться в бывших союзных республиках – пожалуй, их вполне можно было бы ввести в школьную программу, хотя вряд ли это оказало бы существенное влияние на подрастающее поколение, выросшее в «тепличных» условиях.

Выводы


Блэкаут в Испании – это лишь «лакмусовая бумажка» – незначительный пример тех проблем, которые возникнут в цивилизованных странах в случае любого обрушения инфраструктуры, в случае эпидемий, войн или иных серьёзных происшествий.

Не стоит сильно рассчитывать и на то, что в России всё будет значительно лучше – если и будет, то ненамного, особенно в крупных городах. Апелляция к нашему «боевому» прошлому уже не работает, период выживания 90-х годов был более четверти века назад, а новые поколения выросли в «тепличных» условиях. Переломить эту ситуацию будет очень сложно, а в наших условиях показухи и ИБД (имитации бурной деятельности) со стороны чиновников вряд ли вообще возможно.

Хорошие новости состоят в том, что выживание во многом зависит от каждого из нас – думайте о себе и о своих близких заранее, и ваши шансы на выживание резко возрастут, ничего сложного в этом нет.
105 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    5 мая 2025 05:18
    Так было уже такое в Москве, когда свет отключили, причем не на пару дней, наши энергетики справились гораздо оперативнее, транспорт встал, на попутках люди ехали, аэропорт встал, и пошло поехало, ну и полки тоже сметать начали, вряд ли что то с тех пор изменилось....
    1. +2
      5 мая 2025 16:29
      Первый – насколько зависимо от электроэнергии современное государство, меньше двух дней – и пришлось вводить чрезвычайное положение, что вновь возвращает нас к вопросу: почему за три года войны на Украине её энергосистема так и не была выведена из строя?

      Видимо, потому что цели другие feel
      Ну... то есть не победить, а договориться wassat
      То есть победить, как бы... но немного, настолько, что бы потом договориться...
      Впрочем, это все предположения, истину нам раскроет время и результаты...
    2. +1
      5 мая 2025 18:31
      Пожар на Чагинской подстанции, гачало 2000х
    3. 0
      5 мая 2025 21:22
      Всего пол дня. Это был май 2005-го, мой "последний звонок". Магазины оказались парализованы, как и транспорт... Но к вечеру всё восстановили.
  2. +9
    5 мая 2025 05:24
    "Неожиданно произошло ещё одно событие – почти на всей территории Испании и частично на территории Португалии отключился свет, да так отключился, что несколько дней включить не могли. "
    Блэкаут длился около 18 часов, врать не надо.
    1. +3
      5 мая 2025 09:00
      ее2100 , вы правы . Местами уже через 12 часов появился свет .
      Но автор правильно упоминает о запасах . Без еды человеку можно прожить даже более двух недель , без воды ~ 3 дня .
      Конечно в идеале надо иметь свой колодец . Передвижной электроагрегат . Но он не может помочь надолго . Советую прочесть книгу Мальвиль автор Роберт Мельве . И пусть это фантастика , такого никогда не было , но описывается что и как нужно будет жить . Во первых и во вторых это запас продуктов и оружия , и в третьих , дисциплина среди той группы людей , которым удалось выжить . Без дисциплины , без хорошего руководителя , появляется анархия , а там (при анархии) каждый за себя .
      1. 0
        7 мая 2025 08:36
        у нас импортозамещение, посему за борт импортного Мельве.
        лучше Книга Алексея Доронина «Черный день» как раз о российской специфике.
        1. 0
          7 мая 2025 09:12
          Не слышал о такой книге . Но спасибо , поищу .
        2. 0
          7 мая 2025 23:41
          Цикл «Черный день». Доронин Алексей Алексеевич. не завершен на 11 февраля 2020
          Постъядерный роман в двеннадцати томах, девять из которых опубликованы.

          Девять томов...
          Лев Николаевич завидует...
          1. 0
            8 мая 2025 11:04
            почитать стоит. первые книги.
      2. 0
        7 мая 2025 15:23
        Мальвиль великолепен. Но там сельская слабонаселенная местность и большие собственные запасы.
        Касательно городов Мародер Беркем аль Атоми подходит много больше.
  3. +5
    5 мая 2025 05:37
    блэкаут как показатель готовности населения к кризисам
    Как бы, куда уместнее рассмотреть вопрос готовности государства к подобным кризисам. А то вот выпустили спокойненько Чубыся за границу - бывшего руководятла РАО ЕЭС России, который про самые болевые точки нашей энергосистемы очень хорошо знает. То сеть, человек - носитель гостайны самого высокого уровня. И ничего - напротив, сам самый верхний насмешливо поудивляться изволили. Ну, а то, что в скором времени с энергетикой в стране разная всякая хрень твориться начала (самый известный случай - этот самый, прости господи, блэкаут в Приморье) - так то, вестимо, совпадение. А сколько из страны таких вот чубайсов выехало, спсособных устраивать народу (не государству! государству, судя по тому, с какой легкостью она таких вот деятелей выпускает, на это вообще начхать) пусть и локальные, но кризисы?
    Поэтому крайне интересен вопрос - а государство-то, вообще, что-нибудь для недопущения подобных кризисов делать собирается?
  4. +6
    5 мая 2025 05:38
    Сейчас зависимость от электричества очень большая.Это и подача воды,тепла.Перевод управления на цифровое тоже подвержено многим опасностям.Переходить на аналоговую систему нет желания.А цифра может стать добычей грамотного хакера.Здесь одно тянет другое.Снежная лавина.
    1. +1
      5 мая 2025 21:59
      Цитата: Николай Малюгин
      Сейчас зависимость от электричества очень большая.

      простейшее . Не работают банкоматы . Деньги есть , но они на карточках . Электричества нет , а значит и денег нет . Наличные средства необходимы .Необходимы сразу ! Спички и мыло это всё понятно , но это потом , через неделю .
      1. -1
        7 мая 2025 15:25
        Деньги нужно хранить в банках.
        Рубли в трехлитровых. Валюту в литровых.
        И обязательно плотно закручивать крышки. Чтоб не плесневели .
  5. +6
    5 мая 2025 06:42
    Беда в том, что хранить спички, свечки, мыло, крупу и проч., это для нашего поколения и поколения наших бабушек, вполне себе явление естественное. А вот сегодняшняя молодежь как-то уже отвыкла от того, что в магазинах может и чего-то не быть wink
    1. +6
      5 мая 2025 07:08
      Ха, магазины. Сейчас живя в доме с магазином заказывают курьерскую доставку из этого же магазина, а некоторые уже даже от домашних холодильников отказываются в пользу ежедневной доставки.
      1. +3
        5 мая 2025 10:41
        Цитата: JcVai
        от домашних холодильников отказываются в пользу ежедневной доставки.
        Мне один строитель рассказывал, что знает в городе (Сочи) несколько квартир, где ликвидированы кухни за ненадобностью (переделаны в жилые комнаты)
        1. 0
          7 мая 2025 15:27
          Не только в сочи. Много где. Кофемашина плюс маленькая микроволновка для завтрака. И все.
      2. 0
        5 мая 2025 12:05
        доставка дорого, не все могут позволить
        1. -1
          5 мая 2025 17:42
          Как это так , у нас же в 8 раз улучшение благосостояния .
        2. 0
          6 мая 2025 17:52
          Цитата: Nastia Makarova
          доставка дорого, не все могут позволить

          Извиняюсь, а Вы где , примерно, находитесь? В городе, посёлке? hi
          1. 0
            7 мая 2025 07:35
            город Сочи, товары в доставке дороже чем в супермаркете а про самокат вообще очень дорого еда
            1. 0
              7 мая 2025 10:48
              hi неожиданно это. У нас в Питере б/п доставка в разных продуктовых интернет-магазинах от разных фиксированных сумм начинается. В основном от 2000-3500р. Но есть , например, где от 600р. Так там всё само по себе в 1,5 раза дороже. Правда, это все правила эти ,если в пределах кольцевой дороги. За ней--- всё платно и дороже
              1. +1
                7 мая 2025 11:26
                ну и у нас дороже, только нет фиксированных сумм, только доставка бесплатная если например от 2000, так почему неожиданно? все дорого поэтому и не пользуются, ну иногда типа пиццы или суши заказать раз в месяц
                1. 0
                  7 мая 2025 13:43
                  Что ещё мне неожиданно --- в Самокате считается недорого. Вот что. Наш Самокат дешевле Вашего? recourse А дорого, например во Вкусвиле : request ну, в фермерских дорого. Понятно
                  1. +1
                    7 мая 2025 13:49
                    даже в 5 или магните онлайн дороже т.к. в доставку входит или в скидки
                    1. 0
                      7 мая 2025 14:09
                      Я пытаюсь понять, как цены в больших городах и на периферии. Но у Вас ---- курорт. Вообще у нас если онлайн, то дешевле, чем самому ходить. Но --- где-то есть вживую пенсионерам скидки. Но не на всё. Мне до пенсии далеко. И есть в области хорошие магазины.Хорошие продукты. Мама очень удивилась, когда нашла в области магазин , который нам в город без проблем доставляет по нормальным ценам. Но ведь ещё есть оптовые магазины, где доставка от 15000₽ или другие какие-то правила.
                      1. +1
                        7 мая 2025 15:13
                        на примере пятерочка расскажу, там бесплатная доставка от 1500, и все бы хорошо только цены на один и тот же товар различаются, где то на 30% онлайн больше чем самому пойти, поэтому они и скидки придумывают на 10-15%, в итоге дорого да и качество, тут сам выбирал туже картошку а тут что дали
                      2. 0
                        7 мая 2025 16:00
                        Цитата: Nastia Makarova
                        ..... сам выбирал туже картошку а тут что дали

                        Уже лет 5-6 покупаем в интернет-магазинах. В основном претензий нет к качеству. Но иногда бывало кое-что не так.Или звонили им по телефону или на почту фото высылал. Мгновенно возвращали деньги. В тоже время сестра сама хочет всё потрогать-посмотреть и постоянно жалуется, что или гниль какую принесёт или ещё что не так не заметит. При этом говорит, что она не экономит. request Непонятно
                      3. 0
                        7 мая 2025 16:03
                        в каких интернет магазинах? у нас дешевле в магазин сходить
                      4. 0
                        7 мая 2025 16:05
                        В основном в Перекрёстке. А остальные ---- они только наши, для Питера или области.Иногда, правда редко, во Вкусвиле
    2. +12
      5 мая 2025 08:38
      А вот на то есть мы, старики. У меня лично есть буржуйка со всеми атрибутами, генератор на 2квт, солнечная станция, сухпайки и целый шкаф всякой мелочевки от сухпайков и керосиновой лампы с примусом до нескольких огнив и коробки таблеток для обеззараживания воды... Сам пугаюсь, туда заглядывая. Скажите паранойя? Может быть и так - но у меня до НАТО 100 км и глядя на разворачивающиеся события как-то не по себе... Я-то ладно, я на фронт уйду, кстати - тоже со всем своим, а внуки с женой? Вот и трачу вот уж года три значительную часть дохода на всякое вот такое. Ибо правильно говорите - на молодняк надежды никакой, потенциал выживаемости близок к нулю.
      1. +4
        5 мая 2025 08:49
        Цитата: paul3390
        Скажите паранойя?
        Нормальное явление. У меня то же самое, кроме солнечных панелей и буржуйки wink
        1. +5
          5 мая 2025 08:53
          drinks
          А вот таки зря - без буржуйки может быть печально... И стоит-то не много, только трубы со всеми поворотами и грибком надо ещё. Да ткани несгораемой рулон. Я даже индикатор угарного газа к ней приобрел... От греха. Ну и повербанков штук пять различных....
          1. +6
            5 мая 2025 11:11
            Цитата: paul3390
            без буржуйки может быть печально...
            Это если жить в частном доме. Я живу в панельном доме на пятом этаже и такую роскошь как буржуйка, себе позволить не могу. Но как-то зимой просидел без воды, отопления и света 3-и недели (г.Сочи) и с тех пор квартиру пытаюсь сделать хоть чуть-чуть автономной. По воде и отоплению - это не получится, а вот по электричеству, варианты есть: с южной стороны квартиры за окном солнечная панель на 410 ватт, инвертор на 3 кВт, аккумулятор (Литий-железо-фосфатный) на 100 А/час. Когда свет отключают (в последнее время это редко происходит) автомат (АВР) переключает всё электрохозяйство квартиры на инвертор с аккумулятором (+подпитка от солнечной батареи). Если сижу у телевизора или компьютера, переход на автономное питание могу и не заметить.
            Ну и примус, на всякий случай, в квартире имеется.
            1. 0
              5 мая 2025 11:34
              Может, керогаз, а не примус?) Где сейчас примус найти?
              1. +2
                5 мая 2025 11:38
                Цитата: Sergej1972
                Может, керогаз, а не примус?) Где сейчас примус найти?
                Вот такой
                Примус бензиновый "Шмель"

                Сейчас, наверное, выгодней что-то из туристического, на газе.
                1. 0
                  5 мая 2025 11:40
                  Мне кажется, керогаз штука более подходящая. Главное, чтобы был керосин.
                  1. +2
                    5 мая 2025 11:45
                    Цитата: Sergej1972
                    Главное, чтобы был керосин.
                    А я помню те времена, когда у нас по посёлку (Дагомыс) ездила машина, типа бензовоза, только с керосином. Продавали керосин, как квас, на розлив. Очередь из людей с канистрами, выстраивалась приличная.
                    1. +1
                      6 мая 2025 17:56
                      Цитата: Bad_gr
                      Цитата: Sergej1972
                      Главное, чтобы был керосин.
                      А я помню те времена, когда у нас по посёлку (Дагомыс) ездила машина, типа бензовоза, только с керосином. Продавали керосин, как квас, на розлив. Очередь из людей с канистрами, выстраивалась приличная.
                      Что-то подобное вспомнилось из моего далёкого детства recourse На ДВ.Но там и воду в таких цистерна привозили к домам. Было
                  2. 0
                    7 мая 2025 15:33
                    Лучшее топливо это солярка. Она исчезнет последней. Потому и приборчик нужен такой чтоб на соляре работал.
                2. +2
                  5 мая 2025 18:04
                  Цитата: Bad_gr
                  Сейчас, наверное, выгодней что-то из туристического, на газе.

                  Не угадали. Этот лютый хардкор на своем бензине будет работать при любой отрицательной температуре, а вот газовый баллончик Вы будете долго нагревать, видимо трением. И скорее всего без успеха.
                  Самое простое сравнение - не приходилось Вам пользоваться на морозе газовой зажигалкой и бензиновой "Zippo"?
            2. 0
              7 мая 2025 15:31
              В соседней с Вами Абхазии лет 20 назад наблюдал трубы буржуек торчащие из окон 16тиэтажек. Причем не из 1 или 2 а из половины окон. Так что 5 этаж это ничего.
      2. +1
        5 мая 2025 22:11
        Цитата: paul3390
        Скажите паранойя? Может быть и так - но у меня до НАТО 100 км и глядя на разворачивающиеся события как-то не по себе...

        Всё правильно Вы делаете . Я вспоминаю события 2014 года . Севастополь . Февраль . Банки украинские ушли , украв все деньги Крымчан и Севастопольцев .Наличных денег на руках у людей мало . Банкоматы укробанков не работают . Со светом и газом бардак . То есть , то нет . В домах холодно и темно . В магазинах непонятное ценообразование . Стою в очереди в гастрономе . Очередь . Люди без улыбок , напряжены .. Впереди бабулька покупает три кг солёного сала и десять кг муки , три литра растительно масла( можно делать коптилки ) . Оборачивается и говорит. " Стратегический запас " . Народ заулыбался . Одобрительно кивают . Вот так .. То же опыт . Дёшево , питательно , можно растянуть на какое то время .
      3. 0
        7 мая 2025 17:12
        Цитата: paul3390
        А вот на то есть мы, старики. У меня лично есть буржуйка со всеми атрибутами, генератор на 2квт, солнечная станция, сухпайки и целый шкаф всякой мелочевки от сухпайков и керосиновой лампы с примусом до нескольких огнив и коробки таблеток для обеззараживания воды... Сам пугаюсь, туда заглядывая. Скажите паранойя?

        я так скажу- не самое плохое занятие на пенсии, готовиться к "концу света", особенно когда больше особо нечем заниматься- не бухать же днями.. плохо, что пенсионеров до этого довели, своей пропагандой "враги повсюду".. у меня мама, тоже к какому то "концу света" каждый год готовится- почти каждый раз к разному, последние пару лет к войне с НАТО... с Уважением hi
  6. +1
    5 мая 2025 06:53
    При капитализме нет "мне должны". Энергокомпании несут убытки, они все восстановят быстро и все будет хорошо. yes
    То же самое со спичками, солью и тд. fellow
    1. +6
      5 мая 2025 07:11
      Весьма спорно. По крайней мере для энергокомпаний.
      Вы много знаете нп с конкурирующими энергетиками, где, если один не устраняет проблему в течении недели - клиенты уходят к другому? По крайней мере всплывающие случаи, когда монополии шевелиться начинают только после пинков от госслужб контроля и наказания, - весьма показательны.
      1. +2
        5 мая 2025 08:51
        . Весьма спорно. По крайней мере для энергокомпаний.
        Вы много знаете нп с конкурирующими энергетиками, где, если один не устраняет проблему в течении недели - клиенты уходят к другому? По крайней мере всплывающие случаи, когда монополии шевелиться начинают только после пинков от госслужб контроля и наказания, - весьма показательны.

        Счетчик не мотает - денег нет. laughing
        1. +1
          6 мая 2025 16:13
          Счетчик не мотает - денег нет.

          совсем не очевидно: тут уже вспоминали Чубыся - это он разделил существовавший порядок в энергоснабжении, например деньги собирает одна структура, другая - с ней не связанная отвечает за "транспортировку" энергии до потребителя, третья - генерирует энергию... и те кто получают деньги - "в шоколаде", а остальные - кто как....
          т.ч. ваше утверждение верно было при СССР...
          1. 0
            6 мая 2025 17:57
            совсем не очевидно: тут уже вспоминали Чубыся - это он разделил существовавший порядок в энергоснабжении, например деньги собирает одна структура, другая - с ней не связанная отвечает за "транспортировку" энергии до потребителя, третья - генерирует энергию... и те кто получают деньги - "в шоколаде", а остальные - кто как....
            т.ч. ваше утверждение верно было при СССР...

            Нет такого. По баблу все они завязаны на вашу квитанцию.

            А как было при СССР Митрофанов рассказал в своей статье.
            Запасать спички, мыло и соль, его предков научили именно тогда.laughing
      2. -1
        5 мая 2025 16:37
        Цитата: JcVai
        Весьма спорно. По крайней мере для энергокомпаний.
        Вы много знаете нп с конкурирующими энергетиками, где, если один не устраняет проблему в течении недели - клиенты уходят к другому? По крайней мере всплывающие случаи, когда монополии шевелиться начинают только после пинков от госслужб контроля и наказания, - весьма показательны.

        Ваш оппонент из Германии - поэтому то что он пишет это правда. Для Германии....
      3. 0
        6 мая 2025 17:50
        Весьма спорно. По крайней мере для энергокомпаний.
        Вы много знаете нп с конкурирующими энергетиками, где, если один не устраняет проблему в течении недели - клиенты уходят к другому? По крайней мере всплывающие случаи, когда монополии шевелиться начинают только после пинков от госслужб контроля и наказания, - весьма показательны.

        Вы - глава городской энергетической компании. Частной. Вырубило район. Счетчики встали. Месяц стоят. Сколько вам потребители заплатят? Правильно, - 0. laughing
        В интересах компаний максимально быстро восстановить электроснабжение, они живут на токе.

        Другое дело - социализм. Там по войне энергетику перекинут на заводы, а вам надо успеть купить керосинку. wink
        1. +1
          7 мая 2025 11:38
          "Не все так однозначно".
          При капитализме (что у нас сейчас), если в нп (не мегаполисе) встали счетчики - мне (как условному руководителю энергопоставок), по сути, плевать, если там не живет мой менеджмент. Вот если в крупном городе или, еще хуже, заводе - тогда да - будем оперативно устранять даже с временными убытками на срочные закупки недостающего. А жители нп пусть ждут, пока сделанные по минимальной стоимости комплектующие на замену изготовят, привезут и установят. Или пинают власти, чтоб те давили уже энергетиков.
          А при социализме даже если в деревне на 3 дома встанет - сразу забегают, потому как люди в приоритете над прибылью.
          Что же до войны на своей территории - тут уже, что капитализм, что социализм будут действовать схоже, ибо милитократия - до завершения рулят военные.
    2. 0
      6 мая 2025 17:59
      Цитата: Arzt
      При капитализме нет "мне должны". Энергокомпании несут убытки, они все восстановят быстро и все будет хорошо. yes
      То же самое со спичками, солью и тд. fellow

      Восстановят быстро? Да! И за эту быстроту буде в 5 раз дороже
  7. +1
    5 мая 2025 07:18
    Помимо фонарика хорошо бы ещё керосиновую лампу дома иметь. Недавно увидел в продаже осветительный керосин. Его опять начала выпускать промышленность. Им можно лампу заправлять. А до того в бутылках в магазине был авиационный. Он коптит и не годится для лампы и для керосинки, на которой можно приготовить пищу.
    Кто живёт в высоких домах, то вообще беда. По стандартам газ проводят только до 9-10 этажей. Дома, которые выше, уже с электроплитами. В квартирах надо иметь маленький газовый баллон с плиткой или керосинку. А лучше в таких случаях сразу ехать на дачу или в деревню (у кого есть). Там пережить блэкаут легче.
    1. +2
      5 мая 2025 08:45
      Насчёт дачи или деревни - вопрос спорный. Как думаете - чем немедленно займутся миллионы остро необходимых типа трудовых мигрантов в случае Большого Ататуя? Вот то-то же. А садоводства и деревни вряд ли кто-то будет защищать... Не до того будет.
      1. -3
        5 мая 2025 16:49
        Цитата: paul3390
        чем немедленно займутся миллионы трудовых мигрантов в случае Большого Ататуя? Вот то-то же.

        Прям интрига- и чем?
        Все электро станет даром никому не нужным, авто- бросят без бензина, запасы продуктов - а их в больших городах у населения нет в принципе.
        Деньги? БУМАГА, в случае Большого Ататуя.
        Что еще можно грабить в городе?
        Ах я забыл - какая то часть местного населения начнет заниматься тем же что вы предполагаете у мигрантов- конкуренция....
        И ой- остаточная радиация в городах после Большого Статуя.......

        Так что как бы НАМ не пришлось ехать в Таджикистан гастарбайтерами - по ним США ЯО бить не будет точно.
        1. +1
          5 мая 2025 17:40
          их в больших городах у населения нет в принципе

          Вообще-то разговор как раз и не про город был...
          1. 0
            5 мая 2025 21:25
            Цитата: paul3390
            их в больших городах у населения нет в принципе

            Вообще-то разговор как раз и не про город был...

            А в деревнях-полиции и армии нет,гастарбайтеров тоже нет в Московских обьемах поэтому гражданам пришедшим единично - будет весело .
        2. 0
          5 мая 2025 18:13
          Цитата: свой1970
          Что еще можно грабить в городе?

          В случае большого Ататуя, в первую очередь оружейные магазины.
          Цитата: свой1970
          авто- бросят без бензина,

          Средства передвижения (мобильность) с запасом топлива, на втором месте по необходимости.
          1. 0
            5 мая 2025 21:29
            Цитата: Адрей
            В случае большого Ататуя, в первую очередь оружейные магазины.
            -количество стволов там очень ограниченно

            Цитата: Адрей
            Средства передвижения (мобильность) с запасом топлива, на втором месте по необходимости.
            - больших запасов топлива в городах нет

            поменьше читайте Беркема lol
            1. 0
              6 мая 2025 07:04
              Цитата: свой1970
              -количество стволов там очень ограниченно

              А много и не надо, главное достаток патронов.
              Цитата: свой1970
              - больших запасов топлива в городах нет

              На ближайшей заправке полтонны-тонну всегда можно найти.
              поменьше читайте Беркема

              Не читал такого request
              1. +4
                6 мая 2025 07:32
                Цитата: Адрей
                А много и не надо, главное достаток патронов.

                Поскольку вы не один такой - достатка патронов в ормагах заведомо не будет lol Продавцы и хозяева сами их утащат- не дожидаясь вас.
                Цитата: Адрей
                На ближайшей заправке полтонны-тонну всегда можно найти.

                У вас есть тара с собой на полтонны и средство передвижения чтоб ее увезти прямо сейчас? А через час там ничего не будет - малые запасы+ толпа набежавших.
                Цитата: Адрей
                Не читал такого belay belay belay (????)

                Хм,Sic transit gloria mundi....
                А когда-то Беркем Аль Атоми гремел(а?) среди поклонников Постапокалипса....
                Глянул дату выхода "Мародера". - 20 лет прошло belay . Жесть, практически треть жизни...
                1. 0
                  7 мая 2025 00:19
                  Цитата: свой1970
                  Продавцы и хозяева сами их утащат- не дожидаясь вас.

                  Так надо успевать request wassat
                  Цитата: свой1970
                  У вас есть тара с собой на полтонны и средство передвижения чтоб ее увезти прямо сейчас?

                  Пластиковый кубовик не проблема, прицеп то же. У меня есть.
                  Цитата: свой1970
                  А когда-то Беркем Аль Атоми гремел(а?) среди поклонников Постапокалипса....
                  Глянул дату выхода "Мародера". - 20 лет прошло . Жесть, практически треть жизни...

                  request как то мимо меня прошло. Видимо восполню пробел на досуге hi
                  1. +1
                    7 мая 2025 05:54
                    Цитата: Адрей
                    Так надо успевать

                    В 5 мест одновременно- домой за прицепом, в ормаг, на заправку, в продукты, в аптеку?
                    Ну ну.....
                    Цитата: Адрей
                    Пластиковый кубовик не проблема, прицеп то же. У меня есть.

                    Возить бензин в пластике чревато статикой. Бензовозы заземляют не зря. А пластик даст статику - еще когда вы ведром( света и заправщиков нет!!!) бензин черпать будете.
                    1. 0
                      7 мая 2025 10:20
                      Цитата: свой1970
                      В 5 мест одновременно- домой за прицепом, в ормаг, на заправку, в продукты, в аптеку?

                      А кому тогда будет легко? laughing
                      Ладно. Закончим. Тема выживания в постапокалипсисе необъятна. Спасибо за общение hi
      2. 0
        5 мая 2025 17:22
        Цитата: paul3390
        .....- чем немедленно займутся миллионы остро необходимых типа трудовых мигрантов в случае Большого Ататуя? .....

        Да, Павел. У нас в области полно. И в садоводствах и в человейниках
      3. +1
        5 мая 2025 23:47
        двое мужчин с ружями на подъездной дороге в засаде могут сходу нанести непоправимый урон банде. Но жить надо в садоводстве с одним-двумя подъездами, организовать дежурства и удалить агентуру противника
    2. +7
      5 мая 2025 09:16
      А лучше в таких случаях сразу ехать на дачу или в деревню (у кого есть). Там пережить блэкаут легче.
      И сразу возникает 2 вопроса.
      1. А как Вы узнаете, что блэкаут не на пару часов, а на двое (к примеру) суток?
      2. Вы когда-нибудь пытались ездить по городу в условиях хотя бы минимально приближенных к тому, что произошло в Испании? Выезд из города может оказаться очень большой проблемой.
      1. 0
        6 мая 2025 18:18
        Цитата: 3x3zsave
        ......2. Вы когда-нибудь пытались ездить по городу в условиях хотя бы минимально приближенных к тому, что произошло в Испании? Выезд из города может оказаться очень большой проблемой.
        Хорошего дня, Антон hi Откажет связь и всё остальное соответственно. Вспоминаю, ведь было отключение у нас в 2008 или 2009. Но не повсеместно. В центре плохо было, в Купчино тоже. А у нас в районе как-то быстро включили
    3. 0
      5 мая 2025 11:36
      В деревне у родственников были и керосинки, и керогазы. Керогазы во много раз производительнее, правда, и места больше занимают.
    4. 0
      5 мая 2025 16:38
      Цитата: Eugen 62
      По стандартам газ проводят только до 9-10 этажей.

      Газ исключили уже лет 15 как минимум для новостроек ЛЮБОЙ этажности
    5. 0
      5 мая 2025 21:28
      Не дай бог при пожаре этот баллон рванёт в квартире!! belay
    6. 0
      16 мая 2025 04:30
      Цитата: Eugen 62
      Недавно увидел в продаже осветительный керосин. Его опять начала выпускать промышленность.

      До вторжения США в Афганистан там были популярны керосиновые лампы производства СССР. Причем после развала СССР завезенные на оптовые базы Афганистана Брежневым и Горбачевым керосиновые лампы продавали до пришествия американцев. В один не прекрасный момент в продажу вместо керосина подсунули совершенно другую жидкость вызывавшую взрывы и воспламенения керосиновых ламп. После этого советскиекеросиновые лампы в Афганистане запретили.
  8. +3
    5 мая 2025 07:38
    Тоесть "спасение утопающих, дело рук самих утопающих"? Понятно что-то надо иметь про запас, но именно больше чем на неделю не запасешься. Да и невозможно в городе длительно выжить в случае обрушения инфраструктуры. Это не деревня, где и сейчас большинство населения на самообеспечении. Именно на такие случаи и создано МЧС о чем автор почему-то умолчал.
    1. +1
      5 мая 2025 11:38
      У меня у деревенских родственников никакого самообеспечения нет. Отсутствие электричества в течение нескольких дней для них будет иметь катастрофические последствия.
      1. +1
        5 мая 2025 12:38
        Мои (двоюродные братья) только натуральным хозяйством теперь выживают, да электричество есть и водопровод, но также есть колодец и дизельный генератор китайский на 10 кВт, так как раньше у них часто электричество отключали. Что вырастят и сдадут, на то и живут. Совхоз ещё в конце 90х ⚰️.
        1. 0
          5 мая 2025 14:08
          Ну, наверное, они совсем в глуши живут?
          1. +1
            5 мая 2025 14:09
            Читинская область, село Унда
            1. 0
              5 мая 2025 14:24
              Ну мои то в Центральной России, на стыке Нечерноземья и Черноземья, на Орловщине, кто в 50-70, кто в 100-120 км. от областного центра.
    2. 0
      5 мая 2025 23:49
      крупы несложно запасти. Налить ванну воды сразу же может любой. Фильтры и газ доступны абсолютно всем. Все это дешево, но требует некоторой организации
  9. +3
    5 мая 2025 07:50
    Испанский стыд,это рост цен еженедельный на продукты,это картошка по 100 рублей кг,импортная,своя то кончилась.Союзники в годы второй мировой не бомбили те предприятия на территории Германии,в которые были вложены капиталы США и Великобритании.
    1. +1
      5 мая 2025 08:53
      Шахназаров назвал это гораздо более емко - сюрреализм... А что. Действительно похоже. "Мадонна порта Льигат" и "Предчувствие гражданской войны"... И кривое "Растекшееся время".
    2. +4
      5 мая 2025 21:31
      Я в соседней 5-ке ради интереса посмотрел - картошка египетская. Редис и морковь израильские, салат и капуста иранские. Гарант про продовольственную безопасность вещал, а поля быашего местного совхоза зарастают полынью. Капуста иранская, *роскомнадзор*!
  10. +1
    5 мая 2025 10:14
    В ноябре-декабре 1996 г. был в командировке в Шымкенте (Казахстан). Большой город с населением порядка 600 тыс. Так вот электроэнергии в жилых кварталах не было от слова совсем в течение всех этих двух месяцев! Отопление, телефонная связь, ТВ тоже отсутствовали. Удивительно,но ни кто из местных, да и я тоже не испытывали паники. Все переносилось просто стоически. Советская подготовка к преодолению любых трудностей - работала! Наверно сейчас такая стойкость уже не возможна - мы изменились.
    1. +1
      5 мая 2025 11:02
      В зиму 1995-1996 это было по всему Казахстану, я жил в Караганде в это время. Напряжение в сети было порядка 180 В из за перегрузки, сам измерял, все отапливались калориферами, еду частенько на кострах во дворах готовили. Это даже по ТВ было, рубили деревья в парках. Холодильник не запускался, а ТВ работал, купил за два года перед этим Akai, сделал плитку с нихромовой спиралью из кирпичей и обогреватель из неё же. Когда перемерз водопровод уехали к родителям в частный дом на окраине города, там почти всю зиму и прожили. Как говорится опыт мини постапокалипсиса имеется.
    2. 0
      5 мая 2025 23:50
      достаточные суммы наличных на руках. Сейчас такого не будет
  11. +1
    5 мая 2025 10:18
    Если проанализировать всё что может произойти природные катаклизмы, войны и т.д. то что нужно из запасов и на сколько. Какой срок автономного выживания? это минимум от месяца до двух. За это время государство как правило справляется с возникшими проблемами. Это и с обеспечиванием продуктами и питанием вплоть до полевых кухонь и столовыми.
    Запас воды хотя бы на трое суток 40-50 литров воды во фляге или канистрах. Газовая туристическая плитка с 5-10 баллончиками с газом. Консервы, крупы, макароны, растительное масло, мука, печенье, галеты, сахар, соль не требующие холодильника с расчётом потребления от одного до двух месяцев. Фонарик с ручным динамо. Если будет простейшая буржуйка с трубами в форточку это вообще будет очень хорошо, особенно если есть дети. Продукты можно употреблять по сроку их хранения потом докупая свежие, чтобы запас не уменьшался.
    Всё это из мирового опыта, конечно на год трудно запастись потому что не вериться что повторится например блокада Ленинграда, или захват Курской области бандеровцами. soldier
  12. +4
    5 мая 2025 12:17
    Уважаемые форумчане. Электросети в нашей стране изношены капитально. Да и нагрузки выросли с момента их ввода в эксплуатацию. Яжематерям при аварии наплевать, что за 5 минут аварию не устранить. Что бригады работают, людей вызывают в их свободное время на ликвидацию. И достают звонки потребителей- у меня рыбки в аквариуме дохнут, чем вы занимаетесь, когда будет электричество и т.п. Вишенка на торте- "Я буду жаловаться". От таких звонков быстрее ничего не сделается. А вот адекватные люди, если видели где то к примеру вспышку на ЛЭП- докладывают и правильно делают. Чем быстрее определено место повреждения, тем быстрее оно будет локализовано и восстановлено электроснабжение по резервной схеме.
  13. +5
    5 мая 2025 12:33
    Всё написанное автором - давно известно и банально. Но вот про объединение мигрантов в группы, банды и прочие организованные формирования - реальная угроза. И она сравнительно новая и с каждым днём эта угроза становиться всё сильнее в случае указанных событий.
  14. BAI
    +3
    5 мая 2025 14:35
    Ну вот сейчас с 1 по 5 мая в отдельных районах Московской и Владимирской областей, а может еще и других, не было электричества - снег и упавшие деревья оборвали провода. В Сергиево Посадском районе погибла семья из 3х человек (60, 63 и 92 года). Пытались затопить камин, чтобы согреться, и угорели, т.к. уже забыли как им пользоваться.
    Мы готовы к отключению?
    В Испании более масштабное. И никто не погиб.
  15. 0
    5 мая 2025 14:47
    как говорит Дробышевский: ни чего личного, простая эволюция. кто смог тот и выжил, балласт отсеялся... Так в 90х отсеялись те кто привык честно тянуть лямку "за идею". сейчас начинают отсеиваться "менеджеры, юристы, бухгалтера" коих наплодили несметное множество. Как выживать, хотя бы раз, задумывался каждый, но этот навык нужно нарабатывать и держать в "тонусе" а в "городском ритме" для этого нужно совершать кучу направленных действий, что большинству тупо лень. Элементарно, выбор пройти пару остановок пешком или проехать на транспорте? ответьте себе на вопрос.... Вот все рассуждения о выживании.
  16. 0
    5 мая 2025 16:09
    что вновь возвращает нас к вопросу: почему за три года войны на Украине её энергосистема так и не была выведена из строя?

    Приказа нет. request
    1. 0
      5 мая 2025 21:49
      Цитата: Hitriy Zhuk
      что вновь возвращает нас к вопросу: почему за три года войны на Украине её энергосистема так и не была выведена из строя?

      Приказа нет. request

      7 мая 2024, 18:28
      "Европе не хватает трансформаторов, которые ей нужны на модернизацию электроэнергетики. Модернизация требуется для увеличения мощностей ВИЭ, однако без трансформаторов ее провести невозможно.Проблема заключается в том, что все «запасы» трансформаторов ушли на Украину: Брюссель с 2022 года отправил Киеву боле 2700 трансформаторов."
  17. 0
    5 мая 2025 17:38
    По моим наблюдениям с 90-х годов только треть мужиков справилась с одной из целей жизни - "построить свой дом" (многие даже не осознают что это такое, поскольку привыкли покупать готовое). Автономная энергетика не всем по силам, а уж ее обслуживание требует незаурядной подготовки (юристы-экономисты не справляются).
    1. 0
      6 мая 2025 11:19
      Цитата: LuzinI
      Автономная энергетика

      Что это за дичь такая?
      Если генератор - там такая себе автономность, к тебе бензовоз ездить должен.
      Если панели солнечные, так оно для Африки и прочих Таиландов, в наших широтах малоэффективно.

      Оно и просто свой дом(да даже дача) - яма для сброса сил-времени-денег, что уж говорить о сложных системах типа энергогенерации в нем.
  18. +1
    5 мая 2025 17:56
    Спички – это костёр, обогрев, приготовление пищи

    У меня с некоторых пор к спичкам недоверие. По-моему, гораздо надёжнее иметь кремниевую или пьезо зажигалку.
  19. 0
    5 мая 2025 18:08
    У нас каждый год то потоп, то блэкаут, то ледяной дождь. Помню как то зимой две недели сидели без отопления, вообще какой либо воды и связи. Но это конечно не везде так. Надо тренировки проводить почаще)
  20. +1
    5 мая 2025 20:39
    И как на вкус зеленая энергетика?
  21. +1
    5 мая 2025 20:41
    У нас с этим не лучше. По сообщениям СМИ :


    Из-за мощного снегопада 1 мая тысячи жителей Московской области остались без электричества
    «Дмитровский район, поселок Икша, СНТ Дзержинец. Пошли пятые сутки без электричества и воды. Никто ничего не делает, хотят денег за восстановительные работы.
  22. 0
    5 мая 2025 23:55
    портативные солнечные батареи дадут минимальный заряд для связи и питания карманных устройств. Электронные книги на электронных чернилах дадут безопасный досуг, огромные библиотеки в одном _!крайне!_ автономном устройстве
  23. Из нашей истории это блокада Ленинграда, о которой многое до сих пор под грифом секретно, многое табуировано. Вообще затронутую в статье тему хорошо раскрывает книга " Деревянный хлеб" Павла Кучера.
  24. -2
    8 мая 2025 12:13
    Цитата: Bad_gr
    Цитата: Sergej1972
    Может, керогаз, а не примус?) Где сейчас примус найти?
    Вот такой
    Примус бензиновый "Шмель"

    Сейчас, наверное, выгодней что-то из туристического, на газе.

    Будьте осторожнее с советами! Может, и выгоднее. Может, со времён СССР (а он родом оттуда) качество и выросло, но тогда это была весьма опасная вещь, которую категорически не рекомендовалось применять в палатке (но мы применяли).
    Когда дивайс перегревался, выброс бензиновых паров через предохранительный клапан рядом с горелкой вёл к САМЫМ прискорбным последствиям.
  25. 0
    10 мая 2025 00:49
    Но с электроэнергией на Украине всё в порядке. Вопрос – почему?
    Недоработка