Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Польша, Волынская резня и европейские мечты Украины

Польша, Волынская резня и европейские мечты Украины

Уничтожение польского населения «кресов всходних», известное как Волынская резня 1943-1944 годов, – не уходящая тема польского сознания. Безжалостное убийство бандеровцами чуть ли не сотни тысяч (по некоторым данным - до 150 000) польских женщин, детей и стариков забыть невозможно. Официальный Киев, боясь спугнуть западно-украинский электорат, крайне неохотно касается этой темы. Возложить венки на могилы убитых поляков во имя скорейшей «евроинтеграции» украинские власти ещё могут, но полностью отказаться от необандеровских мотивов в своей идеологии они не готовы...

Украинским националистам хочется попасть в Европу хотя бы через Польшу, но как только Польша вспоминает жертв Волынской резни, украинские национал-патриоты обрушиваются на неё с агрессивными нападками.

«Украинский вопрос» для Польши неизменно актуален. С одной стороны, Варшава заинтересована в Украине как «буфере», отделяющем Польшу от России. Теоретически, чем больше на Украине русофобии, тем лучше для Польши. С другой стороны, украинская русофобия часто сплетается с украинской полонофобией в тугой узел, и обе фобии формируют моральный облик украинского национализма.


За время существования суверенной Украины не раз выдвигались инициативы по польско-украинскому примирению: проводились совместные конференции, звучали заверения в дружбе и…вёлся поиск третьего, на которого можно было бы свернуть вину за кровавые события на Волыни. Искали недолго: виновником было решено объявить советские спецслужбы, которые, дескать, и разожгли польско-украинские противоречия. Особенно популярной эта версия была в 1990-е: когда СССР распался, в Киеве грезили «европейским будущим», а Варшава изо всех сил поддерживала антисоветские и антироссийские тенденции на Украине.

В рамках сотрудничества между Всемирным союзом солдат Армии Крайовой и Союзом украинцев в Польше проводились семинары, где обсуждалось создание советскими спецслужбами в рядах УПА агентурной сети. Много говорилось и о том, что якобы советские солдаты под видом боевиков УПА совершили нападения на польские деревни, а советское командование сформировало несколько смешанных польско-украинских партизанских отрядов, враждебно настроенных к ОУН-УПА. Мол, эти отряды устраивали репрессии против украинского населения, провоцируя польско-украинское ожесточение (1).

Историк и специалист по польско-украинским отношениям Гжегож Грицюк (Вроцлавский университет) отметает подобные инсинуации, как и Гжегож Мотыка, член совета польского Института народной памяти. Г. Мотыка заявляет, что гипотеза о «советской провокации», активно продвигаемая некоторыми украинскими авторами, не имеет ни малейшего документального подтверждения (2). По мнению Г. Мотыки, резня поляков на Волыни – это не стихийное выступление украинских националистов, а хладнокровно спланированная бандеровцами акция (3).

Один из самых известных польско-украинских историков Виктор Полищук, всю жизнь посвятивший исследованию природы украинского национализма, писал, что после поражения Западно-Украинской народной республики в войне с Польшей не смирившиеся с поражением офицеры Украинской Галицкой Армии в массе эмигрировали на Запад, прежде всего в Германию, где «коричневые» настроения в ту пору охватывали широкие слои населения. Озлоблённые и разочарованные галичане испытывали те же психологические комплексы, что и немцы после Версальского мира. Их «союз сердец» был предопределён (что и показали события Великой Отечественной войны, когда украинские националисты прислуживали Третьему рейху). Призывы к польско-украинской дружбе через забвение жертв Волынской резни Виктор Полищук характеризовал как «польско-бандеровское единение» (4).

Имеется обильная доказательная база, свидетельствующая о преступной роли идеологии украинского национализма в разжигании межнациональной ненависти не только к полякам. В ходе Волынской трагедии каратели УПА уничтожали евреев, армян, чехов, русских и своих же украинцев. «Без преодоления украинского национализма, - утверждает Виктор Полищук, - над народом Украины будет висеть угроза вырождения».

Украинская независимость всегда отдавала и будет отдавать ультрарадикальным нацистским душком. Разве не поразительно: за 20 с лишним лет существования независимой Украины ни один украинский президент не осудил практику возвеличивания ветеранов ОУН-УПА?!

Если попробовать схематично обрисовать природу украинской государственной идеологии, изобразив её в виде прямой линии с двумя полюсами слева (со знаком «минус») и справа (со знаком «плюс»), то это будет выглядеть следующим образом. Слева (полюс со знаком «минус») помещаются наиболее радикальные толкователи национал-украинства с их дикими взглядами. Такие, как Степан Ленкавский, идеолог ОУН («Не бойтесь признавать себя фашистами. Ведь мы такие и есть!»), с его «Декалогом украинского националиста», где можно найти и такие слова: «Пойдёшь непоколебимо на самое опасное преступление, если этого потребуют интересы дела. Поборешься за усиление силы, славы, богатства и просторов Украинской Державы, даже путём порабощения иноземцев». Такие, как Дмитрий Донцов, гуру украинского национализма («Будьте агрессорами и захватчиками, прежде чем сможете стать властителями и обладателями ... Общечеловеческая правда не существует»). Здесь же располагается украинский коллаборационизм времён Великой Отечественной войны (Бандера, Шухевич, дивизия СС «Галичина»).

Ближе к середине размещаются в этом спектре сторонники национал-украинства более умеренного толка. Это и террорист Николай Михновский, который в 1904 г. подорвал в Харькове памятник А.С.Пушкину. Это и расист Юрий Липа с его словами: «Физическая любовь к своему и физическая ненависть к чужому в мировоззрении и духовности – вот что характерно для украинок, от старины и вплоть до последнего времени».

Далее, чем ближе к полюсу «плюс», тем национал-украинство становится всё более дипломатически прилизанным, переходя в ту картинку, которую мы видим по телевидению – символы украинской государственности, институт президентства, корректные речи украинских дипломатов и политиков на международных форумах. Однако как цельное явление нельзя расчленить на составляющие без учёта взаимосвязи этих составляющих, так и официальное, «дипломатическое» украинство нельзя рассматривать в отрыве от его идеологического базиса - украинской националистической идеологии с её пронацистскими симпатиями.

Приверженность к этой идеологии невыгодно отличает Украину, например, от Белоруссии. В своё время Польша владела и западно-украинскими, и западно-белорусскими землями. И на Украине, и в Белоруссии польские порядки были одинаковыми, но результаты польского господства на Украине и в Белоруссии совершенно различны. Белоруссия не знала такого явления, как ОУН-УПА, и уж тем более этнических чисток польского населения, хотя Белоруссия – самая «польская» республика в составе СССР и СНГ. Кстати, этот же довод приводят и те польские историки, которые решительно опровергают версию о Волынской резне как советской провокации (если Советы хотели избавиться от поляков и спровоцировали польско-украинское противостояние, то почему, спрашивается, они не спровоцировали польско-белорусское противостояние, тем более что в Белоруссии поляков на сотни тысяч больше, чем на Украине?).

Вся соль в том, что идеологическая дистанция между «украинской идеей» и (нео)нацистскими взглядами чрезвычайно невелика. Строго «украинский» стиль мышления, где бы ни жил носитель этого стиля – на Западной Украине, в Канаде или в другом месте, требует хотя бы частичное оправдание коллаборационизма и героизацию вояк ОУН-УПА.

Пронацистские симпатии части украинской элиты, воспевание ветеранов гитлеровских войск (включая ветеранов Волынской резни) препятствием для евроинтеграции почему-то пока не считаются. Однако я почему-то думаю, что польская общественность ещё не сказала по этому поводу своего последнего слова.

1) «Polska-Ukraina: trudne pytania t.5 Materiały V międzynarodowego seminarium historycznego Stosunki polsko-ukraińskie w latach II wojny światowej Łuck, 27-29 kwietnia 1999»
2) Grzegorz Motyka o „ludobójczej czystce” na Wołyniu (Myśl Polska, 25.03.2013)
3) Grzegorz Motyka «Od rzezi wołyńskiej do akcji “Wisła”. Konflikt polsko-ukraiński 1943–1947» Kraków, 2011.
4) W. Poliszczuk «Kultura» paryska, jako zrodlo zaklamania prawdy historycznej o zbrodniach OUN Bandery»
Автор: Владислав Гулевич
Первоисточник: http://www.fondsk.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 84
  1. р_у_с_с_к_и_й 5 апреля 2013 15:18
    Во всём всегда виновата Россия! Всё они к Западу стремятся. Наверное забыли, как этот Запад их отдал на откуп Германии, хотя СССР предлагал помощь, но Англия с Францией всё хотели Гитлера на восток отправить. Позже Франция за это поплатилась, жаль до главного инициатора-Англии, Гитлер так и не добрался.
    1. Алекс28 5 апреля 2013 15:29
      Цитата: р_у_с_с_к_и_й
      Во всём всегда виновата Россия! Всё они к Западу стремятся. Наверное забыли, как этот Запад их отдал на откуп Германии.

      Ах моська,знать она сильна,что лает на слона.Тявканье этих карликов катализатор величия России.Чем мощнее наше государство,тем сильнее они лают.Так,что все нормально,скоро еще и не так затявкают .
  2. biglow 5 апреля 2013 15:19
    Поляки помалкиваю до поры до времени,как время прийдет они все нацикам вспомнят и волынскую резьню и еще могут обратно потребовать потерянное имущество .В прибалтике реституцию устроили и на западной украине это тоже может повторится.Вспомнят тогда свидомиты кто в доме хозяин
    biglow
    1. Николай С. 5 апреля 2013 15:54
      Цитата: biglow
      рийдет они все нацикам вспомнят и волынскую резьню и

      Поляки никогда про это не забывали. Ответная (хотя как сказать, там ещё довоенные счёты) резня со стороны Армии Крайовой была не менее жесткой. Довоенная Галиция в составе Польши на картинке. После войны на несталинской закерзоновской части Галичины осталось только 10 тыс. украинцев, русин, лемков, бойков. Правда, не только в результате резни, но и в результате операции "Висла".
  3. omsbon 5 апреля 2013 15:21
    ТОШНИТ от этой "украинской идеи", да и от всей украинской верхушки !
  4. svp67 5 апреля 2013 15:22
    Вот интересно. Руководство Украины возвеличивает УПА, значит берет на себя ответственность за все ее действия. Руководство Польши зная это, требует ли от Украины извинений, как она требует их от России за Катынь?
    1. krasin 5 апреля 2013 16:58
      дистанция между «украинской идеей» и (нео)нацистскими взглядами чрезвычайно невелика.
      Украина со своими нациками-попала,с соседями.!Интересно как эту ситуацию разрулят.? Поляки не далеко от Украины ушли в своих амбициях.
      Они всю жизнь грызть их будут,и козни строить.У Янукоича выход один - laughing перевешать нациков и будет им послабуха laughing
      1. Vadivak 5 апреля 2013 21:22
        Цитата: krasin
        У Янукоича выход один - laughing перевешать нациков и будет им послабуха


        То что Янукович благодаря своей болтовне о сближении с Россией стал президентом говорит о чаяниях Украинского Народа, все они политики одинаковы Горбатый к 2000 году обещал каждой семье квартиру ссука
  5. smel 5 апреля 2013 15:23
    История - очень интересная и в то же время скользкая наука. Одни и те же события можно по-разному преподносить и подводить под них разную идеологию Непоколебимо только то, что историю надо знать и не повторять ошибок, которые уже были совершены.
    Ну а вывод только один. Крепчать надо стране, наращивать мускулы (как сегодня уже в одной статье было сказано). Да и не забывать, что сила умному пригодится, а глупому - во вред. То бишь двигать науку, образование, культуру, а не только двигать трубу
  6. opkozak 5 апреля 2013 15:27
    А на самом деле, знаете почему возникла такая неприязнь. Волыняне на 100% православные. Поляки после того, как Ленин отдал Волынь Польше по результатам советско-польский войны, начали присылать"осадников"(поселенцев) с ксендзами, которые начали не только экономически, но и религиозно гнобить украинское население. В 1943 году гитлеровцы практически потеряли контроль за Волынью и Болоруссией, и множество полицаев (которые фактически охраняли украинские села и были на 100% украинцы) ушли в лес. Поляки, организовав АК и "батальоны хлопски", снова начали гнобить украинцев. И вот, тогда народ просто не выдержал.

    Слава Великому Сталину, за то, что переселил поляков в Польшу, а украинцев из Польши на родину. Теперь никаких этнических недоразумений нет!
    opkozak
    1. Николай С. 5 апреля 2013 17:25
      Цитата: opkozak
      Слава Великому Сталину, за то, что переселил поляков в Польшу, а украинцев из Польши на родину.

      Это Холм или Перемышль - Польша? Ну-ну. Сумы и Харьков галичанам - Родина?
    2. Николай С. 5 апреля 2013 18:30
      Цитата: opkozak
      переселил поляков в Польшу, а украинцев из Польши

      Чем дальше, тем больше отвращения испытываю. Благодаря недалёкой неумной политике Бандеры и бандеровцев земля, тысячу лет сберегаемая кровью предков Червоной Галицкой Руси, оказалась разделённой между СССР и Польшей. И если Сталин галичан не тронул, то поляки на своей части галичан вырезали (Армией Крайовой) или выселили в рамках операции Висла (этнически вычистили).

      Это ж насколько надо иметь выскобленный мозг, чтобы свою землю называть Польшей и радостно веселиться по этому поводу, плюсики ставить. Типа защитники, типа Родины. За Змеиный даже слова не сказали.
  7. Sergey_K 5 апреля 2013 15:30
    Может пора переименовать сайт? уже достали с этой Украиной. Пишите про войны про историю и т.п. ПРО ОРУЖИЕ НАКОНЕЦ! Что ни день, то высер про "враждебную" Украину и как им плохо без нас. Я туда каждый год езжу.
    Хватит писать в уши уже!
    Комментировать нечего уже давно, все обсосано уже 100000 раз. Псевдопатриоты, у вас пальчики не устали?
    1. svp67 5 апреля 2013 15:37
      Цитата: Sergey_K
      уже достали с этой Украиной. Пишите про войны про историю и т.п. ПРО ОРУЖИЕ НАКОНЕЦ!



      Да нет, надо. Вы что не видите, что не которые силы там собираются и эту историю противопоставить нам, обвинив нас в своих злодеяниях...
      1. alex13-61 5 апреля 2013 16:17
        Происходит радикализация украинского населения...и" умеренных" остаётся всё меньше...При дальнейшем развитии событий в этом направлении, России остаться в стороне невозможно...
    2. Fastblast 5 апреля 2013 15:44
      +1

      Такое впечатление, что подобного рода темы создаются с определенной целью, например для разжигания...
      Fastblast
      1. opkozak 5 апреля 2013 16:00
        Не надо трогать результаты 2 мировой. Не для того наши отцы помирали, что бы сейчас шибко грамотные делили результаты их жизней.
        Это как домино.
        Пример для России. Финны вспомнят Карелию, немцы Кенигсберг, о китайцах вообще молчу.
        Поляки , тоже рыльце в пушку- после войны Польша вся переехала на 400 км на запад,Истинно польские города Бреслау (Вроцлав), Хольштейн (Ольштын), Кольберг (Колобжег) и множество, так и ждут своих немецких хозяев (по польски эти територии иначе, как обретенные земли не называются (земи одзискане).
        Украина - Закарпатье на три страны (Словакия, Венгрия, Румыния). Половина Буковины и Бесарабии - Румынии. Новоросия и Крым - России.
        Белорусия - Брест -Украине, Беловежская пуща - Польше.
        Словакия - часть Венгрии.
        Румыния - вся Трансильвания и Мармарош- Венгрии.

        Эти все пертрубации затрагивают интересы более ста миллионов населения. Лучше молчать.
        opkozak
        1. вася 5 апреля 2013 17:44
          Юноша -историю надо знать.
          Карелия - Русская территория - подарена финнам Александром 2
          Кенигсберг - Славянская территория - жители приняли присягу Екатерине 2.
          Было Молдавское княжество. Румыния - искусственное образование.
          Белоруссия - Русские княжества
          Берлин- славянский город
          1. opkozak 5 апреля 2013 19:10
            Цитата: вася
            Карелия - Русская территория - подарена финнам Александром 2
            Кенигсберг - Славянская территория - жители приняли присягу Екатерине 2.
            Было Молдавское княжество. Румыния - искусственное образование.
            Белоруссия - Русские княжества
            Берлин- славянский город


            Верно. То -что вы говорите еще раз подверждает наличие множества залеченных принудительно ран Европы. Но , как известно старые раны могут дать рецидив и вскрыться, пример плебисциты в Шотландии и Каталонии, ситуация в Бельгии, странах бывшей Югославии, настроения в Италии и пр.
            Цитата: Политехник
            то есть надо расслабиться и получать удовольствие!

            Или напрячься и организовать Третью мировую войну.
            Вы лично какой вариант предпочитаете?
            opkozak
        2. alexandr00070 6 апреля 2013 00:40
          Цитата: opkozak
          Пример для России. Финны вспомнят Карелию,

          ну тут вопрос спорный после 20 летней войны Петр все таки за эту территорию деньги заплатил , а в остальном по принципу кто сильнее того и тапки . Америкосы вон тоже заявляют ,что у нас территория большая ..............пусть попробуют ...................
          alexandr00070
      2. Политехник 5 апреля 2013 16:45
        То есть надо расслабиться и получать удовольствие?
        Политехник
    3. alexandr00070 6 апреля 2013 00:33
      Цитата: Sergey_K
      Может пора переименовать сайт? уже достали с этой Украиной. Пишите про войны про историю и т.п. ПРО ОРУЖИЕ НАКОНЕЦ! Что ни день, то высер про "враждебную" Украину и как им плохо без нас. Я туда каждый год езжу.
      Хватит писать в уши уже!

      то есть Вам больше нравится когда такие статьи про Россию пишут (Катынь и т.д) и весь СНГ ,Европа и америкосы (судя по флажкам ),сидят и тюкают "кровожадную Россию"и действительно ,обсасывают,ежедневно(буквально недавно нашим националистам досталось от ВСЕХ) .А тут обана оказывается есть "скелеты в шкафу" у братьев славян ,не все так просто с Героем Украины Степаном Б.,понятно ,что скорее всего мстили за беспредел полякам , но женщины и дети ,как то не по мужски .Хотя может такие действия и открывают истинную сущность "лесных братьев" - с бабами воевать легче (это ж представьте не за один день сделано было,как на работу ходили).
      Так что Вы уважаемый пользуйтесь передышкой в антироссийских статьях ,и изъясняйтесь по теме ,аргументированно , тем более судя по погончику Вы еще не успели 100000 комментировать и обсасывать .
      alexandr00070
    4. georg737577 6 апреля 2013 01:28
      Sergey_K, ставлю Вам жирный плюс, приятно услышать разумный голос нормального и адекватно воспринимающего реалии человека!
      georg737577
  8. Хиус-124 5 апреля 2013 15:33
    На таких " дрожжах " ( нац. идея) у укров " крыша " никогда в порядке не будет, вот " где собака порылась ". fool
    Хиус-124
    1. sichevik 5 апреля 2013 15:49
      Не укров , уважаемый, а украинцев. Будьте политкорректным. Я сам по национальности -- украинец. И мне неприятно когда так говрят о моей нации.
      С уважением.
      1. Хиус-124 5 апреля 2013 17:15
        Да-да, сначала политкорректным, потом толерантным, потом терпимым - гейпарады разрешим, браки всякие..... Ну извеняйте хлопцы..... Хотя в " украх ", ничего обидного не вижу, как и в " ях " собственно. hi
        Хиус-124
      2. вася 5 апреля 2013 17:47
        Еще в 19 веке такой национальности не было. Все искусственно созданные национальности я не принимаю
        1. sichevik 7 апреля 2013 17:17
          Еще до Петра не было такой страны, как Российская империя. А была Московия - Московское Царство. Слово Россия было введено Петром. Украинци были до Ивана Грозного, до Петра, существует сейчас и будет существовать. Нравится это вам или не нравится, но этот народ имеет право на существование так же, как и русские, марийцы, чуваши, удмурты, мордва, вепсы и другие народности населяющие, Российскую Федерацию.
          1. alexandr00070 8 апреля 2013 11:51
            Цитата: sichevik
            Еще до Петра не было такой страны, как Российская империя. А была Московия - Московское Царство. Слово Россия было введено Петром.


            Понятие Россия появилось вместе с крещением Руси,греки не могли написать Русь и поэтому в своих отчетах писали по гречески Russia (Русь-Russ можете проверить в греческом словаре)и относилось это понятие к территории которую тогда называли Киевской Русью,Новгородской Русью и т.д поэтому я и говорю что украинцы более русские чем многие которые себя считают русскими .
            А вот что говорит инциклопия

            Украи́нцы (укр. украї́нці) — восточнославянский народ. Проживают преимущественно на Украине. Среди славянских народов является третьим по численности после русских и поляков.
            Украинцами также называют граждан Украины, когда имеется в виду не этнический контекст, а контекст гражданства.

            В средневековых документах Киевской Руси в качестве этнонима для восточных славян — предков украинцев, русских и белорусов использовался этноним «русь», имеющий, в свою очередь, согласно одной из гипотез варяжское происхождение[50]; для единичного представителя этноса — «русин». Впервые он встречается в Повести временных лет в разделе договоров Олега с греками 911 года (упоминается 7 раз) и Игоря 945 году (упоминается 6 раз). В списке (копии) «Слова о полку Игоревом» (опубликованом в 1800 году) встречается также поэтический этноним «русичи (русици)».
            Этноним «русины» встречается позднее, в XIII—XVIII вв.[51] в литовских и польских документах именования жителей древнерусских княжеств. Также этноним русин присутствовал в древнерусских документах. Самый ранний пример употребления этнонима во множественном числе отмечен в 1501 году в уставной грамоте Белзского воеводства (Волынь)[52]. Часто встречающимся названием жителей Руси, имевшим признаки этнонима, в её средневековых источниках является «руський народ», «руськи люди». В Средние века, особенно активно в XVI—XVII веках, на территории Запорожской Сечи и Войска Запорожского этноним «руськи» применялся к языку, религии, а также национальности людей, проживавших на данных территориях.
            Наиболее позднее употребление этнонима «русины» в источниках Гетманщины встречается в 1728 году в драме «Милость Божия», поставленной в Киеве к 80-летию начала Хмельничины и в честь вступления в гетманскую должность Данила Апостола. Ещё в 50-х годах XIX века этноним «русины» употреблялся здесь кобзарями. В записанной от кобзаря Андрея Шута с Черниговщины думе говорится: «Що ж то в нас гетьман Хмельницький, русин». Таким образом, этноним «русины» употреблялся на Восточной Украине среди простолюдинов, где книжные и официальные нововведения воспринимались не сразу, намного дольше упомянутого (1728).
            В отношении украинцев западного региона (Закарпатье, Буковина, Галиция), входившего в состав Австро-Венгрииа, также жители Волыни и Холмщины Российской империи называли себя «руськими», или «русынами». Также называли их и поляки[53], этноним «русины» использовался до середины XX века[54]. Частью украинцев, проживающих в Закарпатье и в восточных областях Словакии — Лемковщине, и русины Воеводины и Паннонии, в меньшей степени — в Венгрии и Румынии, самоназвание «русины» употребляется и в настоящее время, при этом часть данной этнической группы лиц настаивает на своей принадлежности к отличной от украинцев нации — русины (лемки)

            Этноним украинец связан с названием Украины, этимологически означающим (от древнерусского оукраина) «пограничье», «окраинная земля». Это понятие и производное от него «украинцы» до XVIII века не имели на Руси этнического значения и применялись по отношению к пограничным землям и жившим на них либо нёсшим на них службу людям
            alexandr00070
            1. alexandr00070 8 апреля 2013 12:16
              Цитата: alexandr00070
              Украинци были до Ивана Грозного, до Петра, существует сейчас и будет существовать.



              украинцев не существовало при Петре 1
              В ранний период своего функционирования (от середины XIV до середины XV века), деловой язык канцелярии великих князей литовских — западнорусский письменный язык — для обозначения пограничья использует слово «украина»[60][61] . Сохранившиеся книги канцелярии великих князей литовских называют пограничные со Степью околицы «украинами», а местных жителей — «украинниками», или «людьми украинными»[62]. В то время понятие «Украина» могло расспространяться и на юг Великого княжества Литовского в целом. В письме от 1500 года к крымскому хану Менгли-Герею великий князь литовский называет «нашими украинами» Киевскую, Волынскую и Подольскую земли[63], в привилее 1539 года на сооружение замка в Киевском Полесье (далеко от границ с «Диким Полем») мотивируется пользой таких замков «на Украине»[64].

              В течение XVII века в трудах ряда южнорусских духовных деятелей, таких как Иоанн Вишенский, Иов Борецкий, Захария Копыстенский или Иннокентий Гизель становится характерным употребление термина Малая Русь или Малая Россия, восходящего к более ранней византийской традиции различать Малую и Великую Русь[67]. В письмах и приказах Петра I начала XVIII века употребляется термин «народ малороссийский». Со времён Екатерины II до начала XX века в Российской империи по отношению к украинцам использовалось понятие малороссы, малорусы или русины, и они рассматривались как одна из русских народностей наряду с великороссами (великорусами) и белорусами[68]

              Этническая история
              Украинцы вместе с русскими и белорусами относятся к восточным славянам. К украинцам относят также полесские этнографические группы: (полищуки) ряд западноукраинских этнографических групп (бойки, гуцулы, лемки, русины, причём некоторые представители последней группы самоидентифицируют себя как отдельный от украинского народ).

              Предки украинцев — славянские племена полян, древлян, тиверцев, северян, уличей, волынян (дулебов) и белых хорватов наряду с другими племенами образовали — Киевскую Русь (IX—XII вв.), а позднее, после её распада — Галицко-Волынское княжество (Королевство Руси) (XII—XIV вв.), Переяславское княжество, Киевское княжество, Черниговское княжество. Позднее земли вошли в состав Великого княжества Литовского, затем — к Речи Посполитой, и к исходу XVIII века земли нынешней Украины, были разделены между Российской и Австрийской империями.

              Исследования генетической структуры

              В результате изучения NRY полиморфизма украинцев были выявлены 19 гаплогрупп — C3(×C3c), E1, E3b1, E3b3, G2, I(×I1a,I1b,I1c), I1a, I1b, I1c, J1, J2(×J2f), J2f, K2, N2, N3, Q, R1(×R1a,R1b3), R1a и R1b3,
              Гаплогруппа R1a доминирует в Восточной Европе и характерна для поляков (56 %), русских (52 %), немцев (30 %).
              Как показывают исследования, по маркерам Y-хромосомы исследованные украинцы, белорусы, а также русские демонстрируют самое близкое подобие, формируя тесную группу; поляки же находятся в непосредственной близости к указанной группе. При исследовании популяционных различий по NRY полиморфизму внутри девяти народов Европы общий кластер образовали популяции поляков, украинцев и русских центральной и южной России, что указывает на их общее происхождение[92].
              По митохондриальной ДНК украинцы наиболее генетически близки к юго-западным русским, полякам, венграм и юго-восточным литовцам, но проявляют сходство и со многими другими, в особенности славяно-, германо-, балтоязычными популяциями Европы[91].


              Так что как бы Вам не хотелось бы - но Вы русский
              alexandr00070
          2. alexandr00070 8 апреля 2013 12:10
            sichevik (4) Вчера, 17:17 ↑ Новый
            Еще до Петра не было такой страны, как Российская империя. А была Московия - Московское Царство. Слово Россия было введено Петром.

            Понятие Россия появилось вместе с крещением Руси,греки не могли написать Русь и поэтому в своих отчетах писали по гречески Russia (Русь-Russ можете проверить в греческом словаре)и относилось это понятие к территории которую тогда называли Киевской Русью,Новгородской Русью и т.д поэтому я и говорю что украинцы более русские чем многие которые себя считают русскими .
            А вот что говорит инциклопия

            Украи́нцы (укр. украї́нці) — восточнославянский народ. Проживают преимущественно на Украине. Среди славянских народов является третьим по численности после русских и поляков.
            Украинцами также называют граждан Украины, когда имеется в виду не этнический контекст, а контекст гражданства.

            В средневековых документах Киевской Руси в качестве этнонима для восточных славян — предков украинцев, русских и белорусов использовался этноним «русь», имеющий, в свою очередь, согласно одной из гипотез варяжское происхождение[50]; для единичного представителя этноса — «русин». Впервые он встречается в Повести временных лет в разделе договоров Олега с греками 911 года (упоминается 7 раз) и Игоря 945 году (упоминается 6 раз). В списке (копии) «Слова о полку Игоревом» (опубликованом в 1800 году) встречается также поэтический этноним «русичи (русици)».
            Этноним «русины» встречается позднее, в XIII—XVIII вв.[51] в литовских и польских документах именования жителей древнерусских княжеств. Также этноним русин присутствовал в древнерусских документах. Самый ранний пример употребления этнонима во множественном числе отмечен в 1501 году в уставной грамоте Белзского воеводства (Волынь)[52]. Часто встречающимся названием жителей Руси, имевшим признаки этнонима, в её средневековых источниках является «руський народ», «руськи люди». В Средние века, особенно активно в XVI—XVII веках, на территории Запорожской Сечи и Войска Запорожского этноним «руськи» применялся к языку, религии, а также национальности людей, проживавших на данных территориях.
            Наиболее позднее употребление этнонима «русины» в источниках Гетманщины встречается в 1728 году в драме «Милость Божия», поставленной в Киеве к 80-летию начала Хмельничины и в честь вступления в гетманскую должность Данила Апостола. Ещё в 50-х годах XIX века этноним «русины» употреблялся здесь кобзарями. В записанной от кобзаря Андрея Шута с Черниговщины думе говорится: «Що ж то в нас гетьман Хмельницький, русин». Таким образом, этноним «русины» употреблялся на Восточной Украине среди простолюдинов, где книжные и официальные нововведения воспринимались не сразу, намного дольше упомянутого (1728).
            В отношении украинцев западного региона (Закарпатье, Буковина, Галиция), входившего в состав Австро-Венгрииа, также жители Волыни и Холмщины Российской империи называли себя «руськими», или «русынами». Также называли их и поляки[53], этноним «русины» использовался до середины XX века[54]. Частью украинцев, проживающих в Закарпатье и в восточных областях Словакии — Лемковщине, и русины Воеводины и Паннонии, в меньшей степени — в Венгрии и Румынии, самоназвание «русины» употребляется и в настоящее время, при этом часть данной этнической группы лиц настаивает на своей принадлежности к отличной от украинцев нации — русины (лемки)

            Этноним украинец связан с названием Украины, этимологически означающим (от древнерусского оукраина) «пограничье», «окраинная земля». Это понятие и производное от него «украинцы» до XVIII века не имели на Руси этнического значения и применялись по отношению к пограничным землям и жившим на них либо нёсшим на них службу людям
            alexandr00070
          3. Каток 8 апреля 2013 13:56
            Цитата: sichevik
            Еще до Петра не было такой страны, как Российская империя. А была Московия - Московское Царство. Слово Россия было введено Петром. Украинци были до Ивана Грозного, до Петра, существует сейчас и будет существовать. ...

            Вот пример того, как работает на Украине пропагандистская машина.
            Причём, в высказанной точке зрения убеждение недумающего зомби: что вложили, то и транслируется.
            Где логика? России "не было", но была Малороссия. Великороссия, получается, возникла позже. Украина - от "окраина", вроде никто не спорит. Но окраиной чего была Украина?
            Ладно, чёрт с ней, с логикой, обратимся к истории.
            Вы не пытались задаться вопросом когда впервые в летописях, хрониках или на картах встречается название "Украина"? Когда появляются упоминания такого народа как "украинцы"? Хоть у кого-нибудь, у арабов, турков, англичан или немцев - КОГДА ВСТРЕЧАЕТСЯ ПЕРВОЕ ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ УПОМИНАНИЕ?
            Абсолютное не соответсвующее истине, бездоказательное "Украинци были до Ивана Грозного" ничего кроме сочувствия вызвать не может. Да, территория современной Украины пустой не была, и тут давно жили славяне. Только они не называли себя украинцами, а страну - Украиной.
            Почитайте что-нибудь, кроме украинских учебников истории.
            Хотя бы те же летописи.
            1. alexandr00070 8 апреля 2013 17:20
              Цитата: Каток
              Абсолютное не соответсвующее истине, бездоказательное "Украинци были до Ивана Грозного" ничего кроме сочувствия вызвать не может. Да, территория современной Украины пустой не была, и тут давно жили славяне. Только они не называли себя украинцами, а страну - Украиной.

              Вот и я говорю там жили русские ,а соседи их называли (в смысле заграница) "рузьки","руськи". "русины " , и кстати руский всегда писалось с одной с ,но благодаря грекам ,и другим реформистам руского языка и истории Руси

              Уже более 1000 лет руский язык уничтожают, начиная с Кирилла и Мефодия; появилась «азбука» (Богов заменили буками). Затем было время, когда знать сплошь говорила по-французски. В 1805 году англичанка М. Уилмот, посетив Санкт-Петербург и Москву, оставила запись:
              «Руские переносят вас во Францию, не осознавая нимало, сколько это унизительно для их страны и для них самих; национальная музыка, национальные танцы и отечественный язык – все это упало, и в употреблении только между крепостными».
              В ХХ веке азбуку заменили алфавитом, который сократили до 33 букв и внедрили «беса». Руский язык стал безОБРАЗным, исчезли правила словообразования. Но русофобам и этого мало, давно собираются сократить алфавит до 31 буквы и засоряют руский язык иностранными словами.
              Новая цель «холодной войны» - перевод России в «англоговорящий формат».

              В летописях – руский, руський. Откуда появилась вторая С и зачем она нужна? В.И. Даль утверждал, что писать «русский» с двумя «с» - неправильно, и писал с одной (рускiй язык, рускiй человек, руская земля и т.д.).

              Встарь писали Правда Руская; только Польша прозвала нас Россiей, россiянами, россiйскими, по правописанию латинскому, а мы переняли это, перенесли в кирилицу свою и пишем русскiй! (В.И. Даль)

              Латинское правописание - если одна С, то произносится она, как [з], а если две, то [с].


              Руское правописание
              «Толковый словарь живаго великорускаго языка», буква С:
              С, эсъ, се, слово; под титлою означает 200, а со знаком ҂ двести тысяч. Сдваивается весьма редко (ссора, ссужать), чаще неправильно (русскiй, в изобретенном россiйскiй, Россiя вм. Русь).

              Для чего сдваивать согласные, когда это противно нашему языку, и при хорошем произношении, не может быть слышно? [В.И. Даль].
              alexandr00070
      3. morpex 5 апреля 2013 21:08
        Цитата: sichevik
        Не укров , уважаемый, а украинцев. Будьте политкорректным.

        Владислав! Тут дело не в политкоректности.Тут скорее всего все упирается в воспитании человека.Независимо от его национальной принадлежности. Я таких и за оппонентов не считаю и обхожу их комментарии стороной.Не плюсуя и не минусуя. Просто стараюсь не замечать.Меня другое удивляет.Почему так много негатива в сторону Украины в последнее время на этом сайте?Не то , что бы обидно , а как то мерзко и противно читать большинство комментариев пропитанных в основной своей массе какой то патологией ненависти ко всему украинскому.Сидит где то человек у черта на куличках , никогда не бывавший на Украине , не зная истинного положения вещей и учит , как дальше жить .Еще и обзывая всех украинцев УКРАМИ , СВИДОМИТАМИ, ШАРОВАРЩИКАМИ и т.д. ПРОТИВНО....
        1. Garrin 5 апреля 2013 21:16
          Цитата: morpex
          .Меня другое удивляет.Почему так много негатива в сторону Украины в последнее время на этом сайте?

          Скорее всего, ответная реакция, на политику проводимую вашим руководством.
          1. Felix200970 5 апреля 2013 23:00
            Цитата: Garrin
            Цитата: morpex
            .Меня другое удивляет.Почему так много негатива в сторону Украины в последнее время на этом сайте?

            Скорее всего, ответная реакция, на политику проводимую вашим руководством.

            По большому счёту политика проводимая руководством Украины на жизнь россиян не влияет ни коим образом. Она больше влияет на жизнь украинских граждан. А больше всего в этой ситуации раздражает что выхода из ситуации мирным путём нет. В Украине нет политической силы которая могла бы что0то изменить. Есть ПР (партия регионов) которая методично выжимает соки из этой страны. Есть "оппозиция" в которой находятся те, кто не успел присоедениться к ПР. Люди им поверили в 2004 году и как обычно пролетели. Партия Свобода и УДАР (так и пишется - абривеатура) просто неадекватные ребятишки. Как не крутите но я не хочу иметь главу государства националиста или профессионального боксёра - это просто ...(материться на сайте нельзя) причём полный. Защитить население Украины некому. "Армию" (ставлю в кавычки потому как ничего не осталось)даже потешными полками назвать нельзя. Последние выпускники советских военных училищ через 2 года уйдут на пенсию. МВД по численности превышает МО в 7! раз. У налоговой администрации такие права, что в Украине лучше бизнесом не заниматься вообще. Так что вопрос задан правильно, но не тех людей он болше интересует.
            Цитата: Хиус-124
            Бывал, не впечатлило. ( Еще при соц-ме ), а "нынешнее положение вещей" знаю от гастарбайтеров с Украины, которые здесь " у черта на куличках ", лопатами машут, а не за " клавой " сидят и педагогику преподают. Вы это своим зенитчикам скажите.

            А этот перл вообще добил. Он только в космосе не был, но как там делается он лучше всех знает fool
            Felix200970
            1. МЧПВ 5 апреля 2013 23:10
              Felix я вот тоже не понимая как может человек который больше чем полжизни учился бить в лучшем случае по мешку ,вдруг становится типа профессиональным политиком да еще с амбициями на президенство .Это и нашего Валуева касается ,благо в президенты не метит
            2. Garrin 5 апреля 2013 23:22
              Цитата: Felix200970
              По большому счёту политика проводимая руководством Украины на жизнь россиян не влияет ни коим образом. Она больше влияет на жизнь украинских граждан. А больше всего в этой ситуации раздражает что выхода из ситуации мирным путём нет. В Украине нет политической силы которая могла бы что0то изменить.

              Феликс, плюсанул я Вам и соглашусь по бОльшей части. Не прАвы только в том, что безразличны вы нам, случись беда какая, и мы рядом и поможем, не знаю, может сумбурно пишу, только противно, что молодым мозги уже перевернули. Никогда не будем врагами МЫ.
              1. morpex 5 апреля 2013 23:37
                Цитата: Garrin
                Никогда не будем врагами МЫ.


                Игорь! Бальзам на душу! Несколько слов , а так много в них вложено.Плюс вам больщущий .И с хорошим настроением иду спать. Кстати это лучшее . что я сегодня здесь прочел... drinks
            3. Хиус-124 6 апреля 2013 01:49
              Цитата: Felix200970
              А этот перл вообще добил.

              Значит цель достигнута.
              Цитата: Felix200970
              но как там делается

              Информации достаточно и так. А вы везде побывали, о чем говорите ? Если - да, ну тады интересно пообщаться с "вездепобывавшим". laughing
              Хиус-124
            4. Каток 8 апреля 2013 15:05
              Цитата: Felix200970
              По большому счёту политика проводимая руководством Украины на жизнь россиян не влияет ни коим образом. ....

              Кроме того, что Украина больше играет на стороне потенциального стратегического противника, и случае конфликта может стать для него плацдармом под боком России, Украина ещё и забрала с собой довольно чувствительную часть экономики СССР. Сама она её сейчас практически не использует, мало того, нам успешно помогают её похоронить, дабы не допустить восстановления.
              Воссоединение двух славянских государств улучшило бы и экономические позиции обоих государств, было бы более выгодно в геополитическом и военно-стратегическом плане. Так как означало бы вытеснение из региона главной дестабилизирующей силы нашего времени - англо-саксонской коалиции, "банкрота с дубиной".

              А с остальным согласен. Поставил "плюс".
          2. SerAll 6 апреля 2013 01:07
            И не только "Вашим"... наше руководство - все "украинцы"... вот и договориться не могут.... Вот sichevik (4) RU " Я сам по национальности -- украинец." и сто пудов в провительстве работает или на гос. службе....!!! Все такие умные... если кому интересны примеры... Без обид....все зависит от человека, я вот родился в СССР и национальность тут не причем!
            1. alexandr00070 6 апреля 2013 01:10
              Цитата: SerAll
              Вот sichevik (4) RU " Я сам по национальности -- украинец." и сто пудов в провительстве работает или на гос. службе....!!!

              он в России живет ,судя по флажку.
              alexandr00070
        2. Vadivak 5 апреля 2013 21:26
          Цитата: morpex
          Почему так много негатива в сторону Украины в последнее время на этом сайте


          Так нагнетают, миллеровцы с жиру бесятся а Украина виновата
        3. Хиус-124 5 апреля 2013 21:54
          [quote=morpexСидит где то человек у черта на куличках , никогда не бывавший на Украине , не зная истинного положения вещей и учит , как дал
          Бывал, не впечатлило. ( Еще при соц-ме ), а "нынешнее положение вещей" знаю от гастарбайтеров с Украины, которые здесь " у черта на куличках ", лопатами машут, а не за " клавой " сидят и педагогику преподают. Вы это своим зенитчикам скажите.
          Хиус-124
        4. Хиус-124 5 апреля 2013 22:18
          [quote=morpex]Сидит где то человек у черта на куличках , никогда не бывавший на Украине , не зная истинного положения вещей
          Бывал (г. Кировск, Луганская обл., г.Гуляйполе, Запорожье), не впечатлило. А о нынешнем положении вещей знаю от гастарбайтером с Украины, которые здесь лопатами машут, а не за "клавами" сидят и педагогикой занимаются. Про Красноярск ( мнение гостей ) говорят -" здесь можно быть проездом и остаться жить "( у черта на кличках ). hi
          Хиус-124
        5. Хиус-124 5 апреля 2013 22:29
          Одна дама из украинского истэблишмента сказала " золотую вещь " : " Национальное животное Украины не свинья, а ЖАБА !", мой личный опыт общения (даже не говорю о межгосударственном ) свидетельствует о том же. А о воспитанности своим зенитчикам скажите.
          Хиус-124
          1. morpex 5 апреля 2013 23:09
            Цитата: Хиус-124
            Бывал, не впечатлило. ( Еще при соц-ме ),

            Ну так это дело вкуса..
            Цитата: Хиус-124
            а "нынешнее положение вещей" знаю от гастарбайтеров с Украины,

            Ну ясен пень! Что еще может рассказать человек о Родине ,уехавший на зароботки И притом находящийся у вас на птичьих правах..
            Цитата: Хиус-124
            которые здесь " у черта на куличках ", лопатами машут, а не за " клавой " сидят и педагогику преподают

            Поверьте! Я человек физического труда и машу поболе любого гастарбайтера(Определение работяги то какое! Как у фашистов -ОСТ.Вы еще каждому работяге работающему на благо вашей же Родины нашивки сделайте.) Только в отличии от них я здесь машу.Как бы трудно не было....
            Цитата: Хиус-124
            А о воспитанности своим зенитчикам скажите.

            Фамилии.Откуда родом.Фотографии или видео на которых они сбивают самолетыЯ лично кроме пустых и голословных заявлений нигде , ничего не нашел......
            Цитата: Хиус-124
            Национальное животное Украины не свинья, а ЖАБА !", мой личный опыт общения (даже не говорю о межгосударственном ) свидетельствует о том же

            Ваш личный опыт общения? Ну так каждый выбирает по себе..... laughing
            1. Хиус-124 5 апреля 2013 23:53
              Цитата: morpex
              Поверьте! Я человек физического труда и машу поболе любого гастарбайтера(Определение работяги то какое! Как у фашистов -ОСТ.Вы еще каждому работяге работающему на благо вашей же Родины нашивки сделайте.) Только в отличии от них я здесь машу.Как бы трудно не было....

              Рад за Вас. А насчет нашивок - так тут не гестапо ( НГД ст. Красноярск ), специально жаловаться на Украину их никто и не заставлял, разговоры так " за жисть ", они тут неплохо заробят и уедут. hi
              Цитата: morpex
              Фамилии.Откуда родом.Фотографии или видео на которых они сбивают самолетыЯ лично кроме пустых и голословных заявлений нигде , ничего не нашел......

              Я в ФСБ не работаю, просто в том самолете ( из Израиля в Москву ) мой знакомый летел. Вам фото с поминок выложить, на вдову с сыном посмотреть хотите ?
              Цитата: morpex
              Ваш личный опыт общения? Ну так каждый выбирает по себе...

              Я и не выбирал, военком выбрал. request
              Хиус-124
        6. alexandr00070 6 апреля 2013 01:27
          Цитата: morpex
          Сидит где то человек у черта на куличках , никогда не бывавший на Украине , не зная истинного положения вещей и учит , как дальше жить .Еще и обзывая всех украинцев УКРАМИ , СВИДОМИТАМИ, ШАРОВАРЩИКАМИ и т.д. ПРОТИВНО....

          Здравствуете уважаемый МОРПЕХ, внимание вопрос (не удержался глядя на Вассермана) вот Вы сейчас хотя бы немного ощутили себя россиянином который пытается убедить братьев по Европе и СНГ которые со "знанием дела" с пеной у рта обсуждают какой у нас Путин ,какой у нас Сталин ,какие у нас националисты ,какая ВЕРА нам больше подходит ,какая у нас не правильная история и историки ( и неонационалистами обзывают и руководство у нас тупое и русские пьяницы и слабаки и кавказцы нас гоняют и т.д)

          Вопрос НЕ ПРОТИВНО
          alexandr00070
          1. morpex 6 апреля 2013 21:20
            Цитата: alexandr00070
            Вы сейчас хотя бы немного ощутили себя россиянином к

            Понимаете Александр.Я , как бы вам точнее сказать, не ощущаю себя ни россиянином ни украинцем..Я скорее всего по национальности -- " советский человек" , или как модно говорить - " совок" , со всеми вытекающими..Ну таким меня сделала та Великая Страна. Я не буду развивать эту тему.Надеюсь и так поймете.
            Цитата: alexandr00070
            знанием дела" с пеной у рта обсуждают какой у нас Путин ,какой у нас Сталин

            Честно вам скажу , что не питаю к ним большой любви.Но с уважением отношусь к Сталину как к личности.На том этапе истории такой как он видно и нужен был. К Путину пока отношусь с большей долей критически.На фоне явных достижений у него очень много такого , чего я понять пока не могу.Пока Сталин из него никудышний если по правде.Но будем посмотреть.
            Цитата: alexandr00070
            ,какие у нас националисты

            Здоровый национализм нужен и вам и нам...

            Цитата: alexandr00070
            какая ВЕРА нам больше подходит

            Православие.Я так думаю.
            Цитата: alexandr00070
            какая у нас не правильная история и историки

            А эта тетка везде изнасилована.В любом государстве.Очень трудно определить правду от лжи.
            Цитата: alexandr00070
            и неонационалистами обзывают и руководство у нас тупое и русские пьяницы и слабаки и кавказцы нас гоняют и т.д)

            Неадекватов и у вас и унас хватает.
            1. alexandr00070 7 апреля 2013 02:35
              Цитата: morpex
              Здравствуете уважаемый МОРПЕХ, внимание вопрос (не удержался глядя на Вассермана) вот Вы сейчас хотя бы немного ощутили себя россиянином который пытается убедить братьев по Европе и СНГ которые со "знанием дела" с пеной у рта обсуждают какой у нас Путин ,какой у нас Сталин ,какие у нас националисты ,какая ВЕРА нам больше подходит ,какая у нас не правильная история и историки ( и неонационалистами обзывают и руководство у нас тупое и русские пьяницы и слабаки и кавказцы нас гоняют и т.д)

              Вопрос НЕ ПРОТИВНО

              Как вот Вы "советский человек " ушли от вопроса ,покрошили мою фразу на удобные кусочки (от чего она полностью потеряла смысл ) и ответили как бы в общем и ни о чем ,как еврейский адвокат ,не зря же у Вас Вассерман на фотке
              alexandr00070
      4. alexandr00070 6 апреля 2013 01:08
        Цитата: sichevik
        Не укров , уважаемый, а украинцев. Будьте политкорректным. Я сам по национальности -- украинец. И мне неприятно когда так говрят о моей нации.

        Укров не было ,Украиной (простите меня великодушно -украинцы) территория не так давно называется , Малороссия ,Киевская Русь - скажите как от таких красивых названий страна пришла к такому (простите меня великодушно -украинцы) названию ,кто обозначил край Польша , Россия ?

        Цитата: sichevik
        Я сам по национальности -- украинец. И мне неприятно когда так говорят о моей нации.


        И про национальность , уважаемый sichevik ,Вы проживая на территории России по национальности (согласно новых законов) - россиянин , вот говоря об стране , Украина ,(простите меня великодушно -украинцы) как Вы думаете если столицу перенесли из Москвы в Питер стали ли русские в России менее русскими и при переносе столицы древнего государства из Киева ,во Владимир ,в Москву стали ли русские жители Киевской Руси (ведь древних укров не было , почти все жители Руси были русские ) менее русскими оставшись проживать на территории Малой Руси . Так вот уважаемый по крови и генам Вы не менее русский чем я , а украинец- это как у нас сейчас россиянин ,принадлежность к территории и никакого национализма
        alexandr00070
      5. Каток 8 апреля 2013 13:31
        Цитата: sichevik
        Не укров , уважаемый, а украинцев.

        Укры и украинцы - это немного разные вещи. Если нормальный человек, патриот Украины но не наци, не шовинист, не "свидомит" - это украинец. В противном случае для обозначения хорошо подходит термин "укр", изобретённый как раз ими же.
        Если Вы не наци - то "укр" к Вам не относится.

        Будьте политкорректным.

        Лучше быть "вежливым", "иметь взаимоуважение".
        "Политкорректность", из-за которой, например, введен искусственный термин "афроамериканец" - глупое изобретение. Термин-то, если вдуматься, не менее расистский. К тому же он пытается "обелить" только американских негров. Африканские негры или там, кубинские, скажем, - как были неграми, так ими и остались. Политкорректность тут почему-то спит? И почему негр должен стесняться того что мама его негром родила? В Африке целая страна Нигер есть, и нигерийские негры от того что они негры вовсе не комплексуют...
        Политкорректность, кстати, не предполагает уважения. Можно называть негров афроамериканцами и по-прежнему испытывать к ним расистские предубеждения. Потому что как ты негра ни называй, но кожа останется тем же цветом, а отношение окружающих - тем же.

        Менять нужно не термины, а отношения.
        Политкорректность - суррогат, не решающий самой проблемы, и мне кажется нужно выводить это американское изобретения из употребления.
  9. sichevik 5 апреля 2013 15:46
    У украинцев извечная неприязнь к полякам. Даже можно сказать не неприязнь, а ненависть. Все таки большая часть Украины была под гнетом Речи Посполитой. И поляки зверствовали там не слабо. Мне кажется вот отсюда и растут ноги .
    1. revnagan 5 апреля 2013 17:01
      Цитата: sichevik
      У украинцев извечная неприязнь к полякам. Даже можно сказать не неприязнь, а ненависть.

      Ну мне кажется,это чувство взаимное.И не мы начали эту вражду.Виновата польская "пыха"-спесь.И пренебрежительное отношение к украинцым-"схизматам".
      P.S.Уважаемые модераторы,пожааалуйста recourse верните мне мой украинский флажок...
      1. вася 5 апреля 2013 17:54
        Окраина не может быть страной. Она принадлежит одной из стран окраиной, которой эта территория является. Вы выбрали свою страну.
        1. alexandr00070 6 апреля 2013 01:36
          Цитата: вася
          Окраина не может быть страной. Она принадлежит одной из стран окраиной, которой эта территория является. Вы выбрали свою страну.

          Вася что ни фраза то в точку,а минусуют за правду
          alexandr00070
    2. Garrin 5 апреля 2013 21:31
      Цитата: sichevik
      У украинцев извечная неприязнь к полякам. Даже можно сказать не неприязнь, а ненависть. Все таки большая часть Украины была под гнетом Речи Посполитой. И поляки зверствовали там не слабо. Мне кажется вот отсюда и растут ноги .

      При всем моем к Вам уважении, нельзя оправдывать преступления бандеровцев, а Вы ищите эти оправдания. "Око за око, зуб за зуб." Это нормы средневековой морали, а когда в 20м веке вырезают мирное население - это ОБЫКНОВЕННЫЙ ФАШИЗМ.
      1. sichevik 6 апреля 2013 11:11
        Вы меня, к сожалению, не правильно поняли. Разве в моем посте есть оправдательные слова в адрес бандеровцев?
        Я никогда их не оправдывал и всегда относился к этим мразям с ненавистью.
    3. morpex 5 апреля 2013 23:25
      Цитата: sichevik
      У украинцев извечная неприязнь к полякам

      Однозначно! Дополню - неприязнь взаимная!Не было больше врага у Украины на протяжении всей ее истории чем Польша! Ну разве , что турки и татары....

      И кстати в резне участвовали только подразделения ОУН, то бишь бандеровцы. УПА здесь не замешана.Кто знает хоть чуть чуть историю Украины тот поймет о чем я. ОУН и УПА совершенно разные формирования .Хотя что те , что те - ПОДОНКИ.
      1. Garrin 5 апреля 2013 23:40
        Цитата: morpex
        И кстати в резне участвовали только подразделения ОУН, то бишь бандеровцы. УПА здесь не замешана.Кто знает хоть чуть чуть историю Украины тот поймет о чем я. ОУН и УПА совершенно разные формирования .Хотя что те , что те - ПОДОНКИ.

        Морпех, Вы правы.Страшно за нынешних молодых.
  10. knn54 5 апреля 2013 15:56
    Польша Юзефа Пилсудского в результате Рижского мира получила ДВЕ Украины – Украину,
    «европейски ориентированную» и униатскую (Галичину), и Украину «русскую» и православную(Волынь).
    Польские власти начинают это положение исправлять. Они начали насаждать на Волыни униатскую церковь и затеяв на её территории польскую колонизацию-плотность населения на Волыни на тот период была 48 человек на 1 квадратный километр, тогда как средний показатель по Польше достигал 83 человек на квадратный километр – море земли пропадает!
    Но «варшавские мечтатели»,однако, ошибались.После разгрома Польши в 1939гтрехсоттысячное польское меньшинство на Волыни оказалось целиком и полностью во власти бандеровщины!
    Кстати,у МИРНОГО ПОЛЬСКОГО НАСЕЛЕНИЯ БЫЛ ШАНС СПАСТИ СВОИ ЖИЗНИ – поначалу ОУН и УПА приняли решение принуждать поляков к добровольному выезду на этнические польские территории. ОУНовский журнал «До зброї» писал в июле 1943 года... «строить Польшу пусть идут на польские коренные земли, так как тут могут только ускорить свою позорную смерть». Но руководство Армии Крайовой приказало своим поднадзорным жителям ни в коем случае не идти на поводу у украинских угроз – ИНАЧЕ УТРАТА Польшей Волыни БУДЕТ НЕИЗБЕЖНОЙ. Представители бандеровцев в польских населённых пунктах выдвигали ультиматум к полякам: на протяжении 48 часов оставить село. Армия Крайова отдавала контрприказ: не оставлять территорию.Дальше-РЕЗНЯ.
    P.S Правильно сказал наш исследователь И. Ильюшин о корнях этой трагедии:
    «Кровавое противостояние было следствием, с одной стороны, польского шовинизма, а с другой — украинского национализма, которые обесценивали человеческую жизнь, оправдывая это патриотическими лозунгами. И ТУТ НЕТ ОПРАВДАНИЯ НИ ОДНОЙ ИЗ СТОРОН. »
  11. tarks 5 апреля 2013 16:05
    Статья сама по себе как бы и не в профиле, но можно её отнести к области стратегии.
    Особенно поразительно то, что поляки, вообще говоря сами приложили немало усилий к зарождению и формированию "украинской нации".
    А сейчас продолжают двигаться в том же направлении в белоруссии:
    http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/78744/
  12. Sergey_K 5 апреля 2013 16:10
    Цитата: Fastblast
    +1

    Такое впечатление, что подобного рода темы создаются с определенной целью, например для разжигания...

    Это называется "Формирование общественного мнения". Если Украина вступит в ТС - будут лепить статьи про то, какие на Украине молодцы, братья, мать их, аисты вьют гнездышки и все окейно.
    Яркий пример - Белоруссия. Отношения ухудшаются - все, , белорусы живут за наш счет, перепродают нефтепродукты и вообще нет такого народа и страны. Как только Россия получает что хочет - все в ажуре.
    И это нормально, у буржуев это вообще на поток поставлено. Но на этом сайте все себя высшей рассой считают, агнцами непорочными, а свои слова истиной от Бога. ТАК СООТВЕТСТВУЙТЕ! ДУМАЙТЕ ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПИСАТЬ! А как подумаешь, то оказывается писать то и не о чем. Потому что нет достаточной информации чтобы о чем-то размышлять.
    Я вот написал неподумавши. О чем и сожалею...
  13. amp 5 апреля 2013 16:12
    Украина и Польша неспособны даже на краткосрочный тактический союз. Как бы ни были противны галичане поляки ещё противнее. Если к примеру представить польско - галичанскую армию, напавшую на Россию, то они друг другу в глотки вцепятся раньше, чем дойдут до передовой.
    amp
    1. вася 5 апреля 2013 18:12
      За деньги? Пшеки спонсируют. А украйнцы за бабло удавятся.
      Когда холол родился - еврей подавился
  14. Mefodiy 5 апреля 2013 16:14
    В некоторых районах З-У боевые действия между УПА и Армией Крайовой бывали до 1947 года.
    Оправдания преступлений быть не должно, с какой стороны они б не совершались. И также надо помнить, что любое действие рождает противодействие.
    Mefodiy
    1. вася 5 апреля 2013 18:14
      детей и женщин убивать - нормально?
  15. гарримур 5 апреля 2013 16:20
    вот ище тяни толкай вислоусый
    1. Conepatus 5 апреля 2013 16:49
      Он на Украине никто и звать его никак.Собственно он и в эфир то попал,только потому что кто то это дело проплатил.Я еще ни одной программы не видел с его участием в главной роли.
      Conepatus
      1. krasin 5 апреля 2013 17:35
        Перлы выдает с такой убежденностью,верой своим соратникам в Латвии.
        Плохо дело с образованием в Украине, историю переписали на корню.
        1. Эней 6 апреля 2013 00:02
          Цитата: krasin
          Перлы выдает с такой убежденностью,верой своим соратникам в Латвии.
          Плохо дело с образованием в Украине, историю переписали на корню.

          Этот тааищ был приглашен Кремлём читать лекции на Селигере. Мдаа, было дело.
    2. Drejk 5 апреля 2013 19:01
      Всем привет. Смотрю на это всё и думаю как легко судится о том в чем сам не участвовал! Сидя в студии легко рассуждать, а глазки бегают от брехни. Если бы твой дед встал из гроба я думаю он бы тебя суку удушил своими руками. Если бы не Россия вас погань или поляки или турки вырезали бы в своё время и нечего теперь заявлять что русские во всем виноваты.
  16. ABV 5 апреля 2013 17:14
    Поляки дурачки--они как малые дети.....их ненависть к нам смешна!
    Их имеют , пардон используют, европейцы с англосаксами против нас и всех славян. Поляки предатели. Предатели всех славянских народов и своего собственного. Их прикормили в средние века и используют против войны с нами, а они живут в грёзах и верят, что являются частью европейской культуры, форпостом борьбы с Россией. Глупыши. Используют и бросят как....нуу понятно что. Не женится еуропа на польше, не женится...
    ABV
    1. radar75 5 апреля 2013 18:52
      Поляки против славян? По последним исследованиям РОССИЙСКИХ ученых славяне - это поляки и белорусы, а русские - угро-финны, украинцы - сарматы.
      Вы уж как-то там определитесь, кто из ху?
      radar75
      1. Vadivak 5 апреля 2013 21:27
        Цитата: radar75
        По последним исследованиям РОССИЙСКИХ ученых славяне - это поляки и белорусы,


        Фамилию русского ученого можно?
        1. МЧПВ 5 апреля 2013 21:45
          Vabivak не обращайте внимание на radar 75 он всегда так себя ведет,как в анекдоте:
          Вовочка, ты кем на Новый год будешь?
          г........ном!
          Вовочка , встань в угол.
          Я всёравно ванять буду!
          1. alexandr00070 6 апреля 2013 01:52
            Цитата: МЧПВ
            Vabivak не обращайте внимание на radar 75 он всегда так себя ведет,как в анекдоте:
            Вовочка, ты кем на Новый год будешь?


            или вот так
            alexandr00070
      2. alexandr00070 6 апреля 2013 01:47
        Цитата: radar75
        Вы уж как-то там определитесь, кто из ху?

        да уж понятно кто есть ХУ
        Недавние совместные исследования российских, британских и эстонских учёных-генетиков поставили большой и жирный крест на обихожем русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей – дескать, «поскреби русского и обязательно найдёшь татарина». Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в журнале «The American Journal of Human Genetics» совершенно однозначно говорят – «несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам ещё во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов».


        В этом многолетнем споре можно смело поставить точку и считать дальнейшие дискуссии по данному поводу просто неуместными.

        Никакого влияния на русские гены т.н. «монголо-татарское иго» – не оказало. Никакой примеси «ордынской крови» у русских не было и нет.

        Более того, учёные-генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной идентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаёмся одним народом: «…генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у «братьев-славян» – украинцев и белорусов».

        Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский признал в интервью, что русские являются практически монолитным народом с генетической точки зрения, разрушив ещё один миф «все перемешались, русских уже нет». Как раз ровным счётом наоборот – русские были и русские есть. Единый народ, единая нация, монолитная национальность – с чётко выраженным особенным генотипом.

        Далее, исследуя материалы останков из древнейших захоронений, учёные установили, что «славянские племена освоили эти земли (Центральную и Южную Россию) задолго до массового переселения на них в VII–IX веках основной части древних русских». То есть земли Центральной и Южной России были заселены русскими (русичами) уже, как минимум – в первых веках нашей эры (по РХ). Даже ещё раньше.

        Что позволяет развенчать и ещё один русофобский миф – о том, что Москва и окружающие её области, якобы издревле были заселены угро-финнскими племенами и русские там – «пришельцы». Как доказали генетики, предки русского народа – не пришельцы, а совершенно автохтонные жители Центральной России, где русичи жили с незапамятных времён. «Несмотря на то, что заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад, свидетельств, прямо указывающих на наличие каких-либо «исконных» народностей, живших на этой территории, нет» – указывается в докладе. То есть, нет никаких свидетельств, что до нас на наших землях жили какие-то другие племена, которых мы, якобы вытеснили или ассимилировали.

        к стати то что называют трезубцем (а многие так и называют) на гербе Украины , на самом деле пикирующий сокол ,фамильный сокол Рюрика
        alexandr00070
  17. Хороший человек 5 апреля 2013 17:23
    Вторая статья за день еще раз доходчиво зобмирует россиян что надо ненавидеть Украину и украинцев.
    Вся соль в том, что идеологическая дистанция между «украинской идеей» и (нео)нацистскими взглядами чрезвычайно невелика.

    Автор забыл дописать что только оккупация РФ Украины может спасти вселенную от зла украинской идеи!!! и еще не хватает плаката "Папа убей украинца!" laughing
    Видно дело к войне раз их столько в день выходит ...

    П.С. А про Польшу и СССР все просто - ну не любят страны оккупировавшие твою родину.
    Хороший человек
    1. amp 5 апреля 2013 17:34
      Ты почитай, что пр Россию свидомые СМИ пишут.
      Вот уж зомбируют так зобируют!
      amp
      1. Algor73 5 апреля 2013 18:38
        Не знаю, что там пишут СМИ, которые Вы читаете или слушаете, но по рейтингу доверие украинского народа к российскому намного выше, чем русского к украинскому. А почему? Те же СМИ...
        Algor73
        1. Luna 5 апреля 2013 19:32
          Банальное манипулирование - мы к ним всем сердцем, а они зажимают братскую цену на газ. Бывают еще такие опросы, где украинцы любят россиян, а россияне украинцев не очень.

          Меньше доверяйте рейтингам и опросам, которые проводят, как правило, по заказу определенных лиц с определенным мировоззрением. И украинский Разумков, и российский Левада здесь не исключение.
          Luna
        2. alexandr00070 6 апреля 2013 01:55
          Цитата: Algor73
          Не знаю, что там пишут СМИ, которые Вы читаете или слушаете, но по рейтингу доверие украинского народа к российскому намного выше, чем русского к украинскому. А почему? Те же СМИ...

          ЛИВАДА-ЦЕНТР, Глеб Павловский - это они снабжают СМИ соц опросами ,то есть опять евреи виноваты
          alexandr00070
    2. вася 5 апреля 2013 18:24
      Руси не надо, даже надо воспротивиться объединению с малороссией. У нас своих проблем хватает. А там : Русские, Татары, Поляки, Православные, Униаты, Мусульмане, Католики, граждане Руси и Гейропы,
      Они никогда не определятся сами.
      Референдум и распад территории, согласно мнению населения.
  18. Elgato 5 апреля 2013 17:48
    Автор статьи лжец и провокатор
    Такие, как Степан Ленкавский, идеолог ОУН («Не бойтесь признавать себя фашистами. Ведь мы такие и есть!»), с его «Декалогом украинского националиста», где можно найти и такие слова: «Пойдёшь непоколебимо на самое опасное преступление, если этого потребуют интересы дела. Поборешься за усиление силы, славы, богатства и просторов Украинской Державы, даже путём порабощения иноземцев».
    Читаем "Декалог..."
    7.Без колебаний совершишь самое опасное деяние, если того потребует добро дела.(оригинал- Не завагаєшся виконати найнебезпечнішого чину, якщо цього вимагатиме добро справи.)
    8.Ненавистью и безоглядной борьбой будешь принимать врагов Твоей Нации.(оригинал- Ненавистю і безоглядною боротьбою прийматимеш ворогів Твоєї Нації.)
    Разницу улавливаете?
    И вообще пора рубрику открывать "Ни дня без срача о Украине!"
    Elgato
    1. Felix200970 5 апреля 2013 23:11
      Цитата: Elgato
      И вообще пора рубрику открывать "Ни дня без срача о Украине!"

      Предложение хорошее. Вынести на главную, чтобы выглядела по очерёдности: Главная, Новости , Вооружение, Арсенал, Военный архив, Технологии, Срач о Украине. Причём в последний раздел относить все статьи где хоть как-то упоминалось об Украине laughing
      Felix200970
  19. Хороший человек 5 апреля 2013 17:48
    Цитата: amp
    Ты почитай, что пр Россию свидомые СМИ пишут.
    Вот уж зомбируют так зобируют!

    Мы обсуждаем конкретную статью, размещай украинскую будем ее комментировать.
    И таких СМИ на национальном уровне нет. Тем более вряд ли ты читаешь украинскую прессу...
    Хороший человек
    1. amp 5 апреля 2013 18:05
      Да ладно, зайди на самый популярный новостной ресурс на Украине кореспондент нет в рубрику Россия и просто почитай заголовки!
      amp
      1. Хороший человек 5 апреля 2013 18:11
        Цитата: amp
        Да ладно, зайди на самый популярный новостной ресурс на Украине кореспондент нет в рубрику Россия и просто почитай заголовки!

        Примеры руссофобства корреспондента в статьях в студию пожалуйста.
        Хороший человек
      2. Conepatus 5 апреля 2013 18:51
        А кто сказал что это самый популярный новостной ресурс?Сколько там подписчиков?А в селах его тоже читают?Нееет.В селах смотрят ТВ.А на основных ТВ каналах чет я мало слышал критики в адрес России.У меня есть возможность просматривать так же каналы России.Там Украину поливают грязью на порядок больше.
        Conepatus
  20. Fastblast 5 апреля 2013 18:32
    Знаете, на самом деле печалят все эти распри.
    Конечно, историю надо знать. Но все эти обиды только тормозят развитие, во всех направлениях.
    Fastblast
    1. Garrin 5 апреля 2013 21:09
      Цитата: Fastblast
      Знаете, на самом деле печалят все эти распри.

      Наши распри начинаются и заканчиваются на этом форуме. Но беда в том, что в вашей стране пропагандируют фашизм и детей воспитывают русофобами.
      1. Conepatus 5 апреля 2013 23:41
        У нас пропагандируют фашизм?А можно поподробней?
        У меня дочка ходит в 7 класс.Учит 3 языка.Украинский,Русский,Английский.
        Где тут русофобство?Я вообще не понимаю,почему сложилось мнение,что если не любишь русских,значит русофоб.А если просто уважать?Не любить,а уважать,этого мало?
        Conepatus
        1. Garrin 5 апреля 2013 23:54
          Цитата: Conepatus
          У нас пропагандируют фашизм?А можно поподробней?

          Можно. У вас в героях Бандера и Шухевич.

          Цитата: Conepatus
          У меня дочка ходит в 7 класс.Учит 3 языка.Украинский,Русский,Английский.


          Очень хорошо, только порадуюсь. Только почему русский исключили из государственых?

          Цитата: Conepatus
          Где тут русофобство?Я вообще не понимаю,почему сложилось мнение,что если не любишь русских,значит русофоб.


          Ну сами и ответили.
          1. Conepatus 6 апреля 2013 00:45
            Бандера и Шухевич национальные герои?С каких пор?
            Русский язык не исключали из государственного,потому что он никогда им небыл.Хотя партия Регионов,возглавляемая всеми тут ругаемым Яныком,приняла закон,еще в прошлом году.По этому закону,русский язык получил статус регионального.ОРТ это не освещало,не?Украинцев в России живет несколько миллионов,на тот же Ханты-Мансийский округ,в шутку говорят "Х о х л о-Мансийский" в России украинский язык имеет хоть какой нибудь статус?
            Обьясните пожалуйста,почему мы должны ЛЮБИТЬ русских?Почему УВАЖАТЬ мало?
            Conepatus
            1. Garrin 6 апреля 2013 00:57
              Цитата: Conepatus
              Бандера и Шухевич национальные герои?С каких пор?


              Со времён Майдана.
              Цитата: Conepatus
              Русский язык не исключали из государственного,потому что он никогда им небыл.Хотя партия Регионов,возглавляемая всеми тут ругаемым Яныком,приняла закон,еще в прошлом году.По этому закону,русский язык получил статус регионального.ОРТ это не освещало,не

              А Восточную, русскоязычную Украину , Вы так, походя, вычернули из списков?
              Цитата: Conepatus
              России украинский язык имеет хоть какой нибудь статус?


              У гастарбайтеров. Но вы сами добивались.
              Цитата: Conepatus
              Обьясните пожалуйста,почему мы должны ЛЮБИТЬ русских?Почему УВАЖАТЬ мало?


              Вопрос не о любви и уважении. Вопрос о НЕНАВИСТИ стоит. И не надо только , что "ЕЙ НА НОЖИ" вы уже свыклись с этим.
              1. Conepatus 6 апреля 2013 01:10
                Что от того Майдана осталось?Только видеохроника.
                Именно в Восточной Украине с введением закона о региональном языке,появилась возможность использовать русский язык,как официальный.
                Не делайте вид что не поняли.Я не имел ввиду госарбайтеров.Я говорил о русских,украинской национальности.
                Про ножи я вообще не понял.Если русских ненавидит небольшая часть украинцев,живущих в западных областях,это ниочем не говорит.Чеченцев,которые ненавидят русских думаю не меньше.И что?Большинство украинцев,нормально относяться к русским.Зачем устраивать истерику на пустом месте?
                Conepatus
            2. Luna 6 апреля 2013 02:01
              Бандера и Шухевич национальные герои?С каких пор?

              О, ну тут казуистика в стиле незалежной Украины. Героев им присуждал на тот момент президент Украины Ющенко, а отменял, почему-то, Донецкий административный суд.
              Президент Янукович предпочел отсидеться в кустах.

              По этому закону,русский язык получил статус регионального.ОРТ это не освещало,не?

              Освещало, только чему радуетесь? Что вам разрешили в определенных местах говорить по-русски? Вы уже в резервации? А что дал вам этот региональный статус? Появились русские школы? Д/сады? Налоговая не требует отчетность на мове?
              Вопросы...вопросы...

              Украинцев в России живет несколько миллионов,на тот же Ханты-Мансийский округ,в шутку говорят "Х о х л о-Мансийский" в России украинский язык имеет хоть какой нибудь статус?

              В России менее 1% населения говорит на украинском языке, а на Украине на русском говорит около 50%. Вы думаете, эти цифры и проблемы сопоставимы?
              В Москве Лужков пытался создать украинскую школу, туда уламывали отдавать детишек, да так и не смогли набрать нужное количество для заполнения хотя бы одного класса»
              http://glavred.info/archive/2012/12/26/174223-7.html
              Luna
  21. GoldKonstantin 5 апреля 2013 18:56
    Польша всегда гадит, как ей скажут её хозяева, так она и делает. Шестёрка, одним словом. Гениально винить во всём СССР! А коль Украина пошла по стопам Третьего Рейха - флаг ей в руки, ибо чем всё кончится мы знаем. Национализм не есть хорошо, особенно в стране, которая является частью одного большого и древнего народа - русского. Это болезнь, но на Украине она уже не излечима. А Польша гадит, гадит, а потом удивляется, а чего это Президент под Смоленском погиб? Учитывая всё, что они творили и в Смоленске, и в Белоруссии, и на Украине. Нет Польши - нет проблем.
    1. Conepatus 5 апреля 2013 19:28
      Нет Польши-нет проблемы?
      А вы уверены,что это Украина пошла по стопам третьего рейха?
      Conepatus
      1. GoldKonstantin 5 апреля 2013 19:36
        Уверен, судя по некоторым личностям. Тягнибок, например.
        1. Conepatus 5 апреля 2013 19:38
          Жириновский например.
          Conepatus
  22. svp67 5 апреля 2013 19:21
    Цитата: GoldKonstantin
    Нет Польши - нет проблем.



    Увы,история говорит об обратном
    1. Алекс28 5 апреля 2013 19:30
      Цитата: svp67
      Цитата: GoldKonstantin
      Нет Польши - нет проблем.



      Увы,история говорит об обратном

      Да,нет история как-раз говорит,что когда нет польши,то в Европе более или менее спокойно.
      1. Felix200970 5 апреля 2013 23:14
        Цитата: Allex28
        Да,нет история как-раз говорит,что когда нет польши,то в Европе более или менее спокойно.

        За то геморой творится у тех кому они достались hi
        Felix200970
      2. svp67 6 апреля 2013 06:02
        Цитата: Allex28
        Да,нет история как-раз говорит,что когда нет польши,то в Европе более или менее спокойно.



        Ну если конечно постоянные вооруженные "заварушки" в царстве Польском, по Вашему это более или менее... Ну тогда ДА, а я так думаю, что НЕТ.
  23. VadimSt 5 апреля 2013 19:28
    Вот и поле деятельности для адекватных СМИ и историков - чаще напоминать полякам, о фашизме и их пособниках, о том, кто им принес освобождение и какой ценой. А то, английских моряков пытаемся награждать, а об участниках Армии Людовой и армий Войска Польского, созданных в России, забываем.
    Привыкли, что только нам мозги промываю, а самим слабо?
  24. Sergey_K 5 апреля 2013 19:45
    Цитата: Elgato

    И вообще пора рубрику открывать "Ни дня без срача о Украине!"

    Поддерживаю. Отдельный подраздел "Укросрач", пригласить соответствующих товарищей из Украины, заменить плюсы и минусы на какашки и кизяки)) Успех гарантирован, владелец сайта еще больше заработает!
  25. Vovka Levka 5 апреля 2013 20:31
    Перед тем, как судить о народе - изучите его. Приезжайте в гости, ласкаво просимо. От запада до востока Украины можете разговаривать на любом языке, Вам никто плохого слова не скажет. Люди у нас простые и нормальные. А политики? Ну а у политиков, то выборы, то срачка, то пердячка, то ещё какая то хрень, что у нас то и Вас.
    Vovka Levka
  26. МЧПВ 5 апреля 2013 21:23
    Цитата: Conepatus
    Жириновский например.

    В Жириновском вы привыкли видеть только негатив и незамечаете то что он достаточно умней многих не только наших политиков но и вашего президента. Он прекрасно знает историю,оперирует цифрами, фактами и доказательствами
    без подсказок и бумаг, а Янукович даже перед вашими корреспондентам выкрутиться не смог про бизнес сына.
    1. Conepatus 5 апреля 2013 22:47
      У вас не так давно Боря был.Он разговаривал не лучше нашего Яныка,да и бизнес его "семьи"был не меньше.И что?
      Conepatus
  27. Яшка Горобец 5 апреля 2013 21:37
    Юрий Липа с его словами: «Физическая любовь к своему и физическая ненависть к чужому в мировоззрении и духовности – вот что характерно для украинок, от старины и вплоть до последнего времени»(с).
    Так это они с ненавистью оказывается по обочинам стоят.
    Яшка Горобец
    1. МЧПВ 5 апреля 2013 21:52
      Зачем оскорблять женщин. На обочине давно стоят не по принуждению, а по призванию и не важно какой она национальности,или вы хотите сказать, что на объездной Казани тоже украинки стоят?
    2. Garrin 5 апреля 2013 21:54
      Цитата: Яшка Горобец
      Юрий Липа с его словами: «Физическая любовь к своему и физическая ненависть к чужому в мировоззрении и духовности – вот что характерно для украинок, от старины и вплоть до последнего времени»(с).

      Вона как? Класс! good
      Оказывается х-ох-лу-шки во всём виноваты. Смеялсо laughing
      +за поднятие настроения.
  28. PAC3 5 апреля 2013 22:09
    Безмерно веселят русские ,которые пытаются нас,украинцев , учить кто такие поляки)))
    Ребятки ,у нас с поляками счеты еще со времен Сагайдачного и Хмельницкого.Так что - не учите нас жить)
    PAC3
    1. Garrin 5 апреля 2013 22:13
      Цитата: PAC3
      .Так что - не учите нас жить)

      "Лучше помогите материально" (с) laughing
    2. Алекс28 5 апреля 2013 22:19
      Цитата: PAC3
      Ребятки ,у нас с поляками счеты еще со времен Сагайдачного и Хмельницкого.

      Видно! wink
      1. opkozak 5 апреля 2013 23:52
        Справжні пан і пані. Настоящий господин и настоящая дама.
        Целовать ручку - старосветский обычай, оставшийся в Польше и Украине. В России его, к сожалению, выбили после 1917 года, как и обычай в воскресенье ходить в церковь.
        Абсолютно ни о чем, кроме, как о уважении к даме, не говорит.

        Кстати, если в США вы поцелуете руку малознакомой , особенно молодой женщине, это может быть воспринято, как сексуальное домогательство. Поцелуй в руку старшей женщине будет говорить о том, что вы 100% европеец, и имеете неоднозначный интерес к капиталам этой дамы.
        opkozak
      2. Conepatus 6 апреля 2013 00:58
        Польский еврей,нюхает руку у украинской еврейки.И что?
        Conepatus
        1. alexandr00070 6 апреля 2013 01:11
          Цитата: Conepatus
          Польский еврей,нюхает руку у украинской еврейки.И что?

          Газом пахнет
          alexandr00070
  29. PAC3 5 апреля 2013 22:17
    Цитата: Garrin
    [
    "Лучше помогите материально" (с) laughing


    ага) самой высокой ценой на газ в европе.
    упаси б-г от такой братской помощи)))))
    PAC3
    1. Garrin 5 апреля 2013 22:51
      Цитата: PAC3
      ага) самой высокой ценой на газ в европе.
      упаси б-г от такой братской помощи)))))

      Да без проблем, только бы вы хоть раз лицом , а не жопой повернулись бы. А вообще ребят, у нас даже ближнее Подмосковье не газифицированно , не говоря уже о глубинке. Вы то чего рыдаете?
  30. Хиус-124 5 апреля 2013 23:37
    [quote=morpex]
    Поверьте! Я человек физического труда и машу поболе любого гастарбайтера(Определение работяги то какое! Как у фашистов -ОСТ.Вы еще каждому работяге работающему на благо вашей же Родины нашивки сделайте.) Только в отличии от них я здесь машу.Как бы трудно не было....
    Рад за Вас, а на счет нашивок - смысл, тут не гестапо ( НГД ст. Красноярск ) специально хаять Украину их никто не заставлял, разговор так " за жисть ", они тут неплохо заробят и уедут.
    Фамилии.Откуда родом.Фотографии или видео на которых они сбивают само Я в ФСБ не работаю, просто в том самолете ( из Израиля в Москву) мой знакомый летел.
    Хиус-124
  31. alexandr00070 6 апреля 2013 02:08
    все это выглядит примерно так
    alexandr00070
    1. Sergey_K 6 апреля 2013 02:32
      Абсолютно верно.
  32. Тартарий 6 апреля 2013 05:23
    Цитата: opkozak
    Пример для России. Финны вспомнят Карелию, немцы Кенигсберг, о китайцах вообще молчу.

    А китайцы здесь при каких делах?
    Мало того, что в 1945-ом мы их освободили от япов, так еще и до этого сколько 99,9% времени соседства дружили... А еще раньше имели общую границу по Становому хребту - это там где пролегает Великая чжурчженьская-славянская, сегодня яко-бы китайская стена...

    Товарищ Си, на сей момент, будет недоволен разжиганием ссор между братьями-соседями...
    Весь мир знает, что русский и китаец - братья на век!
    К тому же, медведь с тигром, обычно не соперничают, тем более когда часть тигров наши соседи, а уссурийские так просто наши(!)
  33. aspirin02 6 апреля 2013 14:22
    К то о чем , а я с Киева к родне в Воронеж ! =)

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня