Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Новое – старое в вопросе Курил

Новое – старое в вопросе Курил

Со времени окончания второй мировой войны вопрос принадлежности южных Курильских островов является основным препятствием для полного урегулирования российско-японских отношений и подписания мирного договора. Позиция Токио состоит в том, что мирный договор будет заключен только в том случае, если под японскую юрисдикцию вернутся все оспариваемые острова. При этом Япония отказалась от предложения России создать совместную комиссию историков для нахождения компромисса по проблеме Курильских островов.

Каждый премьер-министр, каждая победившая на выборах партия настроена на возвращение Курил. При этом в Японии существуют партии, которые претендуют не только на южные Курилы, но и на все Курильские острова вплоть до Камчатки, а также южную часть острова Сахалин. Также в Японии организовано политическое движение за возвращение "северных территорий", ведущее регулярную пропагандистскую деятельность.

При этом японцы делают вид, что никакой границы с Россией в районе Курил не существует. Принадлежащие России южные Курильские острова на всех картах и открытках показаны как территория Японии. На указанные острова назначаются японские мэры и начальники полиции. Дети в японских школах учат русский язык – на тот случай, если острова вернут Японии. Более того, учат показывать на карте "северные территории" и малолетних воспитанников детских садов. Таким образом, поддерживается мысль, что здесь Япония не заканчивается.


В результате подобной пропаганды японцы не сомневаются в том, что Россия отдаст Курильские острова. При этом японцы уверены, что острова им вернут в ближайшее время, не допуская мысли, что может быть иначе. При этом они очень внимательно изучают любое слово, сказанное в России, любое поведение российских лидеров по поводу Курил, и трактуют их так, как выгодно Токио. Однако, надеясь, что в итоге спорные острова – Кунашир, Шикотан, Итуруп и Хабомаи вернутся к ним, японцы не собираются вкладывать туда деньги в будущем. Это видно на примере северного японского острова Хоккайдо, значительно отстающего от юга Японии, и развитие которого японское правительство не желает финансировать.

Между тем, японские бизнесмены японского города Немуро понимают, что если это случится возврат стране "северных территорий", то они разорятся. Именно благодаря русским туристам расцвел этот бывший в запустении городок. Именно поэтому потомки бывших жителей Курил не собираются возвращаться на Курилы. Вернуться на острова намерены разве что глубокие старики, чтобы их могилы были вместе с могилами предков. И пока живы эти люди, власти активно используют их, ибо понимают, что с течением времени повод "вернуть беженцев на Курилы" просто исчезнет. И это делает надежды Токио на включение островов в свои границы несбыточными.

По решению правительства Японии, начиная с 7 февраля 1982 г., в стране ежегодно отмечается "День северных территорий". Именно в этот день в 1855 г. был заключен Симодский трактат, первый русско-японский договор, согласно которому острова южных Курил Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи отходили к Японии. В этот день традиционно проводится "общенациональный митинг за возвращение северных территорий", в котором принимают участие премьер и министры правительства, депутаты парламента от правящей и оппозиционных политических партий, бывшие жители южной части Курил. При этом на улицы японской столицы выезжают десятки разрисованных лозунгами и под милитаристскими флагами агитационных автобусов ультраправых группировок с мощными динамиками, курсирующих между парламентом и посольством России. На предельно разрешенной громкости из них разносятся старые военные марши и требования на ломаном русском языке вернуть Японии "северные территории". Однако проведение в Японии митингов за возвращение "северных территорий" – не лучший способ укрепления партнерских отношений и атмосферы взаимопонимания и доверия между двумя странами, так как манера, в которой отмечается "День северных территорий", мешает разрешению Курильской проблемы.

Правительство РФ неоднократно заявляло, что суверенитет над южными Курилами обсуждению не подлежит, и Россия будет укреплять на них свое присутствие, предпринимая все необходимые для этого усилия. В частности, осуществляется Федеральная целевая программа "Социально-экономическое развитие Курильских островов", благодаря которой на бывших японских "северных территориях" идет активное строительство инфраструктурных объектов, строится новый аэропорт в Курильске, почти закончилось строительство пристани в заливе Китовый, асфальтируется дорога между населенными пунктами. Также планируется построить аквакультурные сооружения, детские сады и больницы. Так что помощь жителям Курил, которую ранее оказывала Япония, больше не нужна. Между тем, на предложение России совместно, с взаимной выгодой, осваивать Курилы, Япония пока ответа не дала. Более того, японское правительство призывает иностранные фирмы воздерживаться от участия в освоении Курильских островов, поскольку это будет фактическим признанием власти РФ над этой территорией. Вместе с тем, строительство портового сооружения на острове Итуруп ведет южнокорейская строительная компания "Кумуто". При этом корейцы заявляют, что, поскольку на Итурупе богатая природа, благоприятствующая расположению здесь санаториев и горнолыжных курортов, они готовы принимать участие и в их строительстве.

Бесспорно, что долгосрочным интересам России и Японии способствовало бы дальнейшее уплотнение конструктивного взаимодействия по объединяющим Москву и Токио темам. Это, в частности, углубление политических контактов, включая более тесное взаимодействие на международной арене, расширение культурных и гуманитарных обменов, наращивание взаимовыгодного экономического сотрудничества. Тем более, что Токио заинтересован в сотрудничестве с Россией, которая может стать надежным поставщиком энергоносителей для Японии. При этом активная совместная работа по динамичному продвижению всего комплекса российско-японских отношений может способствовать созданию благоприятного фона для диалога и по сложным политическим вопросам.

Россия готова обсуждать мирный договор с Японией, основываясь на уставе ООН. Россия также проявляет готовность искать взаимоприемлемый выход из ситуации со спорными Курильскими островами. При этом новое руководство Японии в лице Синдзо Абэ, лидера Либерально-демократической партии, одержавшей в декабре прошлого года победу на выборах, обещает быть более сговорчивым по вопросу Курильских островов. Так, Синдзо Абэ рассчитывает решить территориальную проблему между Россией и Японией и подписать мирный договор и намерен в нынешнем году посетить Россию.

Однако слова японского премьера, известного своими радикальными взглядами на внешнюю политику, по всей видимости, так и останутся словами. Как известно, Синдзо Абэ является сторонником упразднения 9-й статьи японской конституции, согласно которой у Японии не может быть собственной армии, а могут быть лишь "силы самообороны". Утверждая, что ему по силам решить существующие территориальные вопросы, Синдзо Абэ намекнул, что готов говорить с позиции силы. Тем более что Япония намерена впервые более чем за 10 лет увеличить свой военный бюджет. Таким образом, в Японии в очередной раз звучит агрессивная риторика.

Недавно экс-премьер Японии Есиро Мори, который делегирован специальным посланником в феврале 2013 г. в Москву, выдвинул свой план заключения мирного договора с Россией. Согласно этому плану, Токио может пойти на "беспрецедентные" уступки в отношении Москвы, признав российскую юрисдикцию над островом Итуруп, самым населенным из южных Курильских островов. При этом Япония планирует взять себе острова Шикотан, Кунашир и Хабомаи. Таким образом, "уступки" касаются отъема принадлежащих России островов. Между тем, по словам генерального секретаря японского кабинета министров Есихидэ Суга, правительство Японии придерживается прежней позиции, заключающейся в необходимости определить территориальную принадлежность, разумеется, в пользу Японии, всех южных Курильских островов, и заключить мирный договор с Россией. При этом по его словам, Япония готова проявить гибкий подход по срокам их действительного возврата. Таким образом, Суга фактически повторил неоднократно заявленную прежде линию Японии по Курилам.

Однако Россия не пойдет на территориальные уступки Японии. Москва считает, что суверенитет России над Курильскими островами абсолютно законен и сомнению не подлежит. И решение проблемы мирного договора, включая вопрос о пограничном размежевании, должно быть взаимоприемлемым, одобренным общественностью и парламентами обеих стран и не наносить ущерба суверенитету и национальным интересам России.

Как считает профессор университета Токай Есихико Ямада, сейчас самое время форсировать переговоры с Россией. По его мнению, Япония должна оставить самоуничижительную историческую позицию, подготовить материалы с новыми основаниями для дискуссии и приступить к переговорам по спорным территориям, которые определят будущее японо-российских отношений.
Автор: Лариса Владимирова
Первоисточник: http://peacekeeper.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 90
  1. dmitreach 5 апреля 2013 15:23
    краткость - политически мотивированна. (да простят меня дамы, за бестактность)
    1. р_у_с_с_к_и_й 5 апреля 2013 15:32
      Да тут всё понятно, японские политики увеличивают с помощью этих заявлений себе электорат, сейчас же модно во всём обвинять Россию, глядишь и добрый дядюшка Джо, что-нибудь выделит. А так, лучше бы за свой территорий следили, а то скоро китайцы у них острова оттяпают, пока будут всё Курил добиваться!
      1. xmel2003 5 апреля 2013 19:23
        Дядюшкой Джо называли Сталина. Возможно вы имели в виду дядюшку Сема?)))
        xmel2003
        1. р_у_с_с_к_и_й 5 апреля 2013 19:31
          Дядюшой Джо называли Сталина? Первый раз слышу. Пусть будет Сэм, по-моему оба этих имени относятся к одной стране.
          1. Алекс28 5 апреля 2013 19:36
            Цитата: р_у_с_с_к_и_й
            Дядюшой Джо называли Сталина? Первый раз слышу.

            Да,да именно его. По легенде так его прозвал Черчиль.
            1. р_у_с_с_к_и_й 5 апреля 2013 19:44
              Спасибо за информацию, буду знать! Но, как-то слух режет, дядюшкой Джо называть человека, который столько сделал для нашей страны! Пускай англичане, если хотят, так и называют, а мы уж, увольте)
          2. Аскет 5 апреля 2013 20:14
            Цитата: р_у_с_с_к_и_й
            Дядюшой Джо называли Сталина? Первый раз слышу. Пусть будет Сэм, по-моему оба этих имени относятся к одной стране.

            Это Дядя Сэм звёздно-полосатый

            Дядя Сэм возник как олицетворение США во время британо-американской войны 1812 года. Американский фольклор утверждает, что появление выражения «Дядя Сэм» связано с мясником Сэмюэлем Уилсоном (англ. Samuel Wilson), поставлявшем провизию на нью-йоркскую военную базу Трой (англ. Troy). Уилсон маркировал бочки с мясом буквами U.S., имея в виду Соединённые Штаты (англ. United States), а солдаты в шутку говорили, что мясо прибыло от Дяди Сэма (англ. Uncle Sam).
            13 марта 1852 года нью-йоркская газета «NY Lantern Weekly» опубликовала, предположительно, первое изображение дядюшки Сэма. Традиционный образ в основном создал художник Томас Наст в сериях политических карикатур, публиковавшихся во второй половине XIX века.



            Известно, что Черчилль и Рузвельт между собой называли И.В. Сталина “Uncle Joe” - «дядюшка Джо». Он об этом знал и не обижался.А вообще у Сталина была куча псевдонимов., как ни у кого другого политика в мировой истории
          3. Аскет 5 апреля 2013 20:15
            Цитата: р_у_с_с_к_и_й
            Дядюшой Джо называли Сталина? Первый раз слышу. Пусть будет Сэм, по-моему оба этих имени относятся к одной стране.

            Это Дядя Сэм звёздно-полосатый

            Дядя Сэм возник как олицетворение США во время британо-американской войны 1812 года. Американский фольклор утверждает, что появление выражения «Дядя Сэм» связано с мясником Сэмюэлем Уилсоном (англ. Samuel Wilson), поставлявшем провизию на нью-йоркскую военную базу Трой (англ. Troy). Уилсон маркировал бочки с мясом буквами U.S., имея в виду Соединённые Штаты (англ. United States), а солдаты в шутку говорили, что мясо прибыло от Дяди Сэма (англ. Uncle Sam).
            13 марта 1852 года нью-йоркская газета «NY Lantern Weekly» опубликовала, предположительно, первое изображение дядюшки Сэма. Традиционный образ в основном создал художник Томас Наст в сериях политических карикатур, публиковавшихся во второй половине XIX века.



            Известно, что Черчилль и Рузвельт между собой называли И.В. Сталина “Uncle Joe” - «дядюшка Джо». Он об этом знал и не обижался.А вообще у Сталина была куча псевдонимов., как ни у кого другого политика в мировой истории
            1. мамба 5 апреля 2013 23:47
              Аскет.
              Что-то у Вас с форматом текста - нескладушки: правая часть не видна. Вероятно, набираете заранее в текстовом файле, а потом копируете в коммент?
              мамба
          4. starshina78 5 апреля 2013 20:38
            Сталина Джо называл Черчиль в негласных беседах . В случае признания суверенитета над этой группой островов , Япония получает открытый доступ в Охотское море , согласно международного договора , устанавливающего территориальные , рыболовные и международные границы территорий государств , а это значит , что в Охотское море могут заходить все суда и корабли пользуясь разрешением , которое даст этим кораблям Япония .И американским боевым кораблям тоже . Сейчас Охотское море наше внутреннее море . Вот так .
            1. мамба 5 апреля 2013 23:52
              Цитата: starshina78
              Сейчас Охотское море наше внутреннее море .

              Это не так. Вот что пишет вика по этому поводу:
              Охотское море, хотя и окружено практически со всех сторон территорией РФ, её внутренним морем не является; его акваторию составляют внутренние морские воды, территориальное море и исключительная экономическая зона. В центральной части моря имеется вытянутый в меридиональном направлении участок, в англоязычной литературе традиционно именуемый Peanut Hole, который не входит в исключительную экономическую зону России и юридически является открытым морем; в частности, любая страна мира имеет здесь право осуществлять лов рыбы и вести иную разрешённую конвенцией ООН по морскому праву деятельность. Поскольку этот регион является важным элементом для воспроизводства популяции некоторых видов промысловых рыб, правительства некоторых стран прямо запрещают своим судам вести промысел на этом участке моря.
              мамба
        2. Рустайгер 5 апреля 2013 22:12
          Дядюшкой Джо называли Сталина.


          А мне тут на память пришёл ещё один энкл Джо.
          Вот для сравнения -


          Сталин


          Кстати, ратные люди, бывшие и те, которые в строю. Кто сможет так отдать честь, как этот "заслуженный кловун америки"

          Буш
          Рустайгер
    2. Sokol57 5 апреля 2013 15:34
      Лучшего коммента к этой статье и не придумать!
      Коротко и ясно и нечего здесь разглагольствовать.
      1. Ghen75 5 апреля 2013 16:54
        С тем как япы зверствовали в Приморье в начале прошлого века им вообще один о. Такара оставить надо было. am
        1. квирит 5 апреля 2013 22:31
          Цитата: Ghen75
          С тем как япы зверствовали в Приморье в начале прошлого века им вообще один о. Такара оставить надо был

          за это их и прозвали макаками......
    3. baltika-18 5 апреля 2013 15:36
      Цитата: dmitreach
      краткость - политически мотивированна.

      Хороший дем.
      Жизнеутверждающий.
      Цитата:"пограничное размежевание должно быть одобрено общественностью".
      Мнение общественности на демотиваторе.
    4. бук 5 апреля 2013 22:10
      не пойму никак, в чем проблема сказать им твердо, что никакие курилы вам не светят.Господа японцы, вы слили войну, такчто давно было пора проститься на веки с вашими северными территориями, а то что то вы там обнаглели больно, мб у вас еще остров отжать?
      бук
      1. Ахтуба73 5 апреля 2013 22:53
        Цитата: бук
        в чем проблема сказать им твердо,

        Дык, ведь говорили косоглазым, не понимают, свое талдычут. Опять сказали, а они покивали бошками и снова за старое... прям как мой кот, пол дня ему объяснял, что консервную открывалку сосед сломал на 8 марта, жрать кроме сухогрыза нечего, нет, зараза, орет... вернее орал... гулять его спустил с лестницы. Вот и япошкам пендаля для внимательности надо.
        1. мамба 6 апреля 2013 00:08
          Цитата: Ахтуба73
          Дык, ведь говорили косоглазым, не понимают, свое талдычут. Опять сказали, а они покивали бошками и снова за старое...

          Они считают, что вода камень точит. Тем более, что и СССР, и РФ время от времени сдавали части своей территории. Так почему бы и настырным япам не добиться своего? А всё дело в том, что не учитывают они движения русской души. wink
          Мы ради дружбы последнюю рубашку отдадим, не то, что острова. А япы - гордые до безобразия, дружить с нами не хотят. request
          Мы, когда слабыми были, чуть не отдали им эти острова. И могли отдать не только эти. Япам нужно было только заплатить кому надо и по-больше. Например, тому, кто чеченскую войну останавливал. Но и здесь япы лоханулись: то ли гордыня подвела, то ли жадность. laughing
          А сейчас их занудный трендёж, да ещё с прозрачными намёками на возможность силового разрешения проблемы, не вызывает у нашего руководства никаких других чувств, кроме раздражения. angry А потому, проехали и забыли! laughing
          мамба
          1. Ахтуба73 7 апреля 2013 23:18
            Вечер добрый, Сергей!
            Для всех этих хитроумных телодвижений время уже прошло. И было оно недолгим (смута 90-х годов). Вот сейчас неужели не понятно, что позиция РФ тверже чем тогда? Чо башкой тупой колотить в камень? Только нам тут мозоли на пальцах клавой набивать лишний раз... Спасибо за иллюстророванный коммент hi
    5. таксатор 6 апреля 2013 01:18
      правда Курилы, это Россия? а вы спросите местных жителей... а они там есть?! а зачем спрашивать... ведь их там нет... а зачем нам Курилы, для подтверждения суверенитета...ну да, кусочки земли в дали от столицы, это Россия...? лишь бы ракеты не долетели, а остальное переживем...
    6. Гражданский 6 апреля 2013 01:36
      Не знаю никаких территориальных проблем с Японией
      1. Циник 6 апреля 2013 18:02
        Цитата: Гражданский
        Не знаю никаких территориальных проблем с Японией

        Угу.
        Это у них территориальные проблемы с нами , а в свете последних сообщений о утечках на Фукусиме _ ба-а-альшие проблемы начались уже со своей территорией !
  2. fduch 5 апреля 2013 15:24
    Дети учат русский - это хорошо, скоро будет Японская область в России laughing
    1. ziqzaq 5 апреля 2013 16:15
      Цитата: fduch

      Дети учат русский - это хорошо, скоро будет Японская область в России

      Япония очень долго была закрытой страной и как следствие очень отсталой...
      Русские поселения были на острове Итурупе еще тогда когда япы не знали что остров Хоккайдо существует.....
      Вот древний компас японцев:
      На борту любой лодки всегда имелись японские желтые кошки(без хвоста), а в команде была должность "самый счастливый моряк". Ходили япы только в прямой видимости берега, но иногда опускался туман и соответственно вставал вопрос: "А куда собственно держать курс?". В таких случаях после определенного ритуала выбрасывали желтую кошку за борт и "самый счастливый моряк" вытягивал из кубышки символ обозначающий нужный курс судна(наверное относительно ветра или волны?). Туда и шли....
      Прям спортлото японское.....
      1. Alexej 5 апреля 2013 17:25
        Цитата: ziqzaq
        "самый счастливый моряк" вытягивал из кубышки символ обозначающий нужный курс судна

        А если нужный курс оказывался ненужным то "самый счастливый моряк" преврвщался в самого несчастного моряка. laughing
        1. ziqzaq 5 апреля 2013 17:42
          Цитата: Alexej
          преврвщался в самого несчастного моряка

          Он просил знатного человека убить себя, и это было честью: умереть от руки война........
        2. Рустайгер 5 апреля 2013 22:25
          А если нужный курс оказывался ненужным то "самый счастливый моряк" превращался . . .


          С произнесением заклинания - "моряк превращается, . . . моряк превращается, превращается моряк. . . в самого элегантного баклана" и . . . взмахнув крылами, отправлялся на берег по воздуху.
          Видимо за другим "жёлтым компасом" . . ., более точным. bully
          Рустайгер
  3. evgenii67 5 апреля 2013 15:26
    А к черту этих эмо-самураев, а не острова!
    1. Рафаэль_83 5 апреля 2013 18:35
      "в пользу Японии, всех южных Курильских островов, и заключить мирный договор с Россией."

      Это что? Аннексировать захотели? Небось при полной и горячей поддержке местного населения (как некогда Судеты)? А лысого по всей репе не желаете? Пора бы уже самураям припомнить Порт-Артур и героическое позорище под названием Квантунская армия angry.
  4. svp67 5 апреля 2013 15:26
    Статья, так себе, простое перечисление старых, давно известных фактов.
  5. WIN969 5 апреля 2013 15:28
    Пока у нас будут в России всякие НКО, нет гарантии что острова останутся у нас, ведь это нужно в первую очередь не Японии а янкам которые продолжают свое черное дело по развалу России. Гнать эти организации надо всему российскому народу, а не только правительству, ведь это же в наших интересах сохранить целостность нашей РОДИНЫ!
  6. omsbon 5 апреля 2013 15:29
    Считаю необходимым широко праздновать "День победы над Японией", освещать в СМИ и пускать ракеты (праздничные) с наших островов.
    1. AleksUkr 5 апреля 2013 16:51
      День победы над Японией не захотел праздновать Ельцин, чтобы не обидеть своего друга из япона-мать. А ВВП, как последовательному продолжателю и вдохновителю идей ЕБН как-то западло все поставить на круги своя. Семья не одобрит...
  7. честный еврей 5 апреля 2013 15:35
    А не соснуть ли японским самураям Русского леденца !!!!
    честный еврей
    1. мамба 6 апреля 2013 00:16
      Т.е. Япония оставляет за собой право на приобретение новых территорий в качестве военных трофеев, но за РФ такого права признавать не желает?
      мамба
  8. sichevik 5 апреля 2013 15:41
    А больше им ничего не надо? Ну может быть к Курилам им еще и пол Сибири с Уралом в придачу отдать. А заодно и немцам Калининградскую область, а полякам Смоленскую, а финнам Петрозаводск с Карелией, амерам Чукотку с Якутией, шведам Кемску волость, а туркам крепость Азов?
    Не пошли бы эти потомки самураев (а мой сын их почему то называет дельфиноедами) куда нибудь подальше. Ну хотя бы к япономатери...
    1. evgenii67 5 апреля 2013 16:08
      Много споров и сотрясение воздуха. Японцы где ваши самураи-в прошлом! у японцев только 'эмо-томагочи. Не подписан мирный договор, а с амерами подписан!? Так может бахнем по Токио
      Цитата: sichevik
      а полякам Смоленскую

      поляки замучаются забирать-это я Вам как смолянин говорю drinks
      1. DAEDALUS 5 апреля 2013 19:09
        Хоть я и наполовину смолянин,но очень рад встретить земляка! drinks
        поляки замучаются забирать-это я Вам как смолянин говорю drinks

        Согласен,мы так просто не дадимся! soldier
        DAEDALUS
        1. sichevik 5 апреля 2013 19:55
          Ребята!!! Да хоть Смоленск, хоть Калуга, хоть Владивосток. Нашу землю, политую кровью наших дедов никому не отдадим. Рвать будем всех.. И порвем всех, Пусть не сомневаются.
  9. Останин 5 апреля 2013 15:43
    "Песня та же, поёт она же" (с). О каком выводе ядерного оружия из состояния готовности может идти речь, если наши соседи что Япония, что Китаю мечтают о возврате "своих" северных территорий. Чуть дать слабину и полезут со всех щелей как тараканы. Не мытьем, так катаньем - упрямые какие они всё же. насмешило, что не исключают возможность силового решения вопроса - наверное своих анимэ насмотрелись про супер героев.
    Останин
  10. predator.3 5 апреля 2013 15:47
    ... в чугунном исполнении ...!
    predator.3
  11. Горчаков 5 апреля 2013 15:48
    Даже обсуждать эту проблему не стоит....Что наше, то наше...!!! А переговоры с кем бы то не было по данной теме, считать изменой Родине.....
    Горчаков
  12. shurup 5 апреля 2013 16:07
    На месте японских политиков следовало бы помалкивать в тряпочку. У России больше козырей в этом споре, которые удав может применить в любой момент.
    Полная переориентация экспорта-импорта с Японии на Китай окончательно уложит экономику Японии если не в дубовый, то в длинный ящик.
    Позиция России по вопросу спорных островов Сенкаку может не ограничиться нейтралитетом, а руководствоваться "Российскими национальными интересами".
    Всё вышеприведённое работать не будет, пока коррупция и простая уголовщина правят бал и не только в этом регионе.
  13. awerkiev 5 апреля 2013 16:11
    Мечты мечты, куда вы прёте?! Не нужно японцам жить прошлым... Всё, нет у них этих островов и пусть забудут о них!
    awerkiev
  14. kush62 5 апреля 2013 16:11
    Да пусть себе вякают. Собака лает, караван идёт.
  15. krasin 5 апреля 2013 16:23
    Всем по + за патриотизм,за любовь к Родине!
  16. slavik_gross 5 апреля 2013 16:25
    Не пяди Русской земли иностранцам...
  17. bddrus 5 апреля 2013 16:27
    как бы им так ответить на официальном уровне, чтобы развеять их надежды? сколько можно нудеть? это вода камень точит, но тут то может и в лоб прилететь
    1. eretik 5 апреля 2013 16:51
      Нужно соорудить на Кунашире памятник в сторону япы

      Ответ на официальном уровне.
      eretik
      1. predator.3 5 апреля 2013 19:45
        извините за картинку !
        predator.3
        1. Алекс28 5 апреля 2013 19:49
          Цитата: predator.3
          извините за картинку !

          Все нормально,вот-это они и будут курить. laughing
    2. AleksUkr 5 апреля 2013 16:58
      Учитывая беззубость нашего МИДа, доброжелательное отношение нашего политического руководства - Горбачева, Шеварнадзе, Путина, Медведева, опять Путина - к нашим вероятным противникам и желание их задобрить, - будущее наших территорий может оказаться не таким уж безоблачным... Жаждущие заполучить кусочек России всегда найдутся.
  18. Шалтай 5 апреля 2013 16:34
    Курильские амбиции японцев вообще не заслуживают внимания . Мало-ли что хотят . Их военных преступников спрятали от суда , за редким исключением . Они за свою подлость ни перед кем не извиняются . С ними вообще не о чем говорить .
  19. optimist 5 апреля 2013 16:34
    Служил там в Южно-Курильском погранотряде в 87-89-м. Бардак начался с горбатого: японские шхуны х.. на нас ложили, благодаря ему. Сейчас всё будет зависеть от положения Росси: если сильно припрёт, наши могут сдать Курилы япам. Вон в середине 90-х ЕБН хотел это сделать, да народа испугался...
    optimist
    1. MVS 5 апреля 2013 17:50
      Цитата: optimist
      Вон в середине 90-х ЕБН хотел это сделать, да народа испугался...

      А есть еще и другая версия - японцы захотели еще больше, а пока ЕБН "думал", его из Кремля поперли. Что из этого правда - остается только догадываться.
      MVS
  20. urich 5 апреля 2013 16:40
    фотка классная! Даешь развитие туризма на курилах!
    Посмотрел температурную карту на Итурупе
    Среднесуточная температура воздуха по данным NASA[9]
    Янв Фев Мар Апр Май Июн Июл Авг Сен Окт Ноя Дек
    −2,0 °C −3,7 °C −2,3 °C 1,4 °C 4,2 °C 7,7 °C 11,2 13,6 12,8 10,0 5,2 0,5
    красота
  21. Одиссей 5 апреля 2013 16:45
    Все что написано в комментариях,конечно,правильно.Но это все слова.А нужны дела.А вот с этим хуже.
    Сейчас и ТОФ и авиационная группировка на ДВ находятся в очень плохом состоянии.
    Нужно резкое усиление.
  22. KonstantM 5 апреля 2013 16:45
    Цитата: честный еврей
    А не соснуть ли японским самураям Русского леденца !!!!

    В крайнем случае у дохлой японской мартышки.
  23. Ragnarek 5 апреля 2013 16:46
    да сколько же можно с этими островами! сказано же не отдаим, что не успокоятся то?
    1. Setrac 5 апреля 2013 17:52
      Цитата: Ragnarek

      да сколько же можно с этими островами! сказано же не отдаим, что не успокоятся то?

      Не успокоятся пока не избавятся от американской оккупации, хотя сам факт американской оккупации Японии - для России фактор положительный. Американским противолодочным кораблям надо пройти в Охотское море, которое ещё называют Ядерным Бастионом России, в этом и есть смысл возни с островами.
    2. MVS 5 апреля 2013 17:53
      Цитата: Ragnarek
      да сколько же можно с этими островами! сказано же не отдаим, что не успокоятся то?

      Они успокоятся только тогда, когда РФ подарит им пару тактических ядерных ракет. С доставкой своим ходом.
      MVS
  24. вакса 5 апреля 2013 17:24
    Хрущев создал проблему, согласившись обсуждать. Барин после чернорабочего.
  25. pechv 5 апреля 2013 17:54
    Пора перейти к более образным пояснениям. Что мертвых ослов уши уже закончились?
  26. wulf66 5 апреля 2013 17:56
    Любые попытки договориться, япошки воспринимают, однозначно, как слабость. Договариваться с ними не стоит, раз сказали и молча делаем своё. И подолбить их экономическими санкциями стоит, провести учение совместно с Китайскими ВМС где-нибудь рядышком, тем паче япошки и на КНР тявкают тоже из-за каких-то(пардон не помню названия) островов.
    1. MVS 5 апреля 2013 17:58
      Цитата: wulf66
      тем паче япошки и на КНР тявкают тоже из-за каких-то(пардон не помню названия) островов.

      Сэнкаку (Дяоюйдао)
      MVS
  27. antiaircrafter 5 апреля 2013 18:04
    Зачем нам мирный договор с оккупированной страной?
    Пусть сначала оккупационные войска введут, потом разговаривать будем.
    А до этого момента - мораторий на любые переговоры! За исключением торговых сделок.
  28. Злючный 5 апреля 2013 18:12
    мне всегда нравятся заявления Японии со стороны силы ... у нас как то сейчас не 40й год, пару тактических ЯБ и будут жить они в каменном веке, стоит им тока подумать о силе
  29. Prinse 5 апреля 2013 18:17
    Да, шутники они все - таки . Договорят, а тем более в таком тоне и остальных лишатся yes Весовая категория не та чтобы свои требования выдвигать нам
    Prinse
  30. старый ракетчик 5 апреля 2013 18:22
    Запретить японцам ловить рыбу в Охотском море и в экономической зоне вдоль берегов Курильской гряды и Камчатки,браконьеров или топить,или конфисковать суда объясняя отсутствием мирного договора и опасением за безопасность наших граждан laughing от "нападения" японских рыбаков
    Побольше жесткости в отношениях пойдет только на пользу этим отношениям.
    1. Рафаэль_83 5 апреля 2013 18:42
      А всех прибывающих/прилетающих/заходящих в территориальные воды тормозить/запирать в карантин, окруженный егозой (и лучше под током) на предмет оценки степени радиоопасности для российской экологии и гражданского населения.
  31. andrei332809 5 апреля 2013 18:37
    "ну грешно смеяться над убогими."
    из к/ф "формула любви"
  32. Genady1976 5 апреля 2013 18:45
    Да пускай хоть миллион лет не подписывают мирный договор
    Genady1976
  33. GoldKonstantin 5 апреля 2013 19:05
    Пора бы нам начать предьявлять территориальные претензии. Начать с Аляски, а там посмотрим. Япония заткнётся сразу, если Россия о своих землях, в частности Хокайдо, скажет.
  34. VadimSt 5 апреля 2013 19:08
    Для снижения амбиций, необходимо навести порядок в осуществлении суверенных прав России, в исключительной экономической зоне на Дальнем Востоке.
    В том числе, и с российскими ассоциациями добытчиков морепродуктов, которым йены, юани, воны и долары, дороже патриотизма.
  35. Genady1976 5 апреля 2013 19:42
    Каждому япошки по воздушному печенью
    Genady1976
  36. Conepatus 5 апреля 2013 20:01
    Я могу ошибаться,но Япония должна для России немерянную сумму бабла.История начинаеться еще в 1 Мировую войну.Россия,через Японию покупала оружие у Америки.Когда в России произошла революция,Япония как раз получила огромную сумму денег на закупку этого самого оружия,но по древней самурайской традиции,эти деньги просто оставила у себя.А сейчас,они имеют наглость требовать еще и острова.
    А форумчане говорят,что самые жадные и хитрые,это Украинцы.Куда нам до япошек браться. smile
    Conepatus
    1. мамба 6 апреля 2013 00:28
      Цитата: Conepatus
      Россия,через Японию покупала оружие у Америки.Когда в России произошла революция,Япония как раз получила огромную сумму денег на закупку этого самого оружия,но по древней самурайской традиции,эти деньги просто оставила у себя.

      Можно напомнить им про золото Колчака, потребовать компенсации за геноцид, который они творили во время гражданской войны.
      мамба
  37. Karabin 5 апреля 2013 20:24
    Москва считает, что суверенитет России над Курильскими островами абсолютно законен и сомнению не подлежит.

    Тогда зачем?

    Россия также проявляет готовность искать взаимоприемлемый выход из ситуации со спорными Курильскими островами.

    ...предложения России создать совместную комиссию историков для нахождения компромисса по проблеме Курильских островов.

    Вот эта неоднозначность и дает япам надежду. И если вспомнить территориальные уступки норвегии нынешним руководством, шансы у японцев есть.
    1. Conepatus 5 апреля 2013 20:39
      При Ельцыне вроде Китаю что то тоже уступили
      Conepatus
    2. Рустайгер 6 апреля 2013 07:38
      ...предложения России создать совместную комиссию историков для нахождения компромисса по проблеме Курильских островов.


      А вот тут возникает "наш ответ чемберлену". Конкретно, есть возможность выкатить иппонам такую нехилую предъяву, что они будут разгребать лет 50, не меньше. Объясню.
      Территориальные разногласия разрешаются путём (в том числе) изучением истории заселения народностями каких-либо земель. Но на северных островах издревле проживает народность АЙНЫ, которые не считают себя японцами.
      Некогда айны жили также и на территории России в низовьях Амура, на Камчатке, Сахалине и Курильских островах. В настоящее время айны остались только в Японии. Их насчитывается примерно 30000: около 25000 живут на Хоккайдо, остальные — в других частях Японии, в основном, в Токио.

      В Японии была проделана работа, которые позволяют надеяться, что генетика в состоянии решить вопрос, кто предки японцев. Наряду с японцами, живущими на центральных островах Хонсю, Сикоку и Кюсю, антропологи различают еще две современные этнические группы: айны с острова Хоккайдо на севере и рюкюйцы, живущие главным образом на самом южном острове 0кинава.

      А вот и Айну на фотографии от 1904 года. Если бы мне кто-либо показал это фото и сказал, что это "коренные японцы", я бы рассмеялся, ведь на фото какие-то тобольские старообрядцы в татарских халатах:

      айны


      Позиция айнского языка в генеалогической классификации языков до сих пор остается не установленной. В этом отношении ситуация в лингвистике подобна ситуации в антропологии. Айнский язык радикальным образом отличается от японского, нивхского, ительменского, китайского, а также прочих языков Дальнего Востока, ЮВА и Тихого океана. В настоящее время айны полностью перешли на японский язык, и айнский уже практически можно считать мёртвым. Айнский язык считается изолированным, хотя делались попытки сблизить его со многими семьями Евразии. На письме используется либо катакана, либо латинский алфавит.
      Европейцы, столкнувшиеся с айнами в XVII веке, были поражены их внешним видом. В отличие от привычного вида людей монголоидной расы с жёлтой кожей, монгольской складкой века, редкими волосами на лице, айны обладали необыкновенно густыми волосами, покрывающими голову, носили огромные бороды и усы (во время еды придерживая их особыми палочками), черты лица их были похожи на европейские.
      Рустайгер
      1. Рустайгер 6 апреля 2013 07:51
        Вот исходя из этого, неплохо бы, конечно "по указке сверху" развернуть в СМИ такую муть по поводу поднятия "духа независимости" айнов на примере республик бывшего РСФСР в 90-х годах прошлого века, что у руководства япов останется только вопрос о сохранении существующей целостности Японии как единого государства, и надолго пропадёт желание "претендовать" на "новые" территории.
        А уж как СМИ умеют "доказывать", мы знаем.

        На самом деле, инфы про айнов можно найти много, но заинтересовавшихся отправлю вот сюда -
        http://roouh.livejournal.com/26305.html
        Рустайгер
        1. Nayhas 7 апреля 2013 07:35
          Ерунда всё это. Начинать нужно с того, что СССР не является преемником Российской империи, соответственно все международные договоры заключенные до образования СССР не имеют никакой юридической силы. Поэтому всё должно отталкиваться от "Пекинского договора от 1925г." по которому определены границы государств. После окончания войны страны должны были определиться с границами и подписать мирный договор, как это было с Германией, но если по Южному Сахалину у японцев вопросов не возникло, то по Курильским островам возникли противоречия. Думаю в 1945г. этот вопрос можно было бы легко решить, но создаётся впечатление, что его умышленно затянули оставив страны фактически в состоянии перемирия, которое легко можно было бы нарушить не вызывая в мировом обществе никаких протестов...
  38. stalkerwalker 5 апреля 2013 20:43
    Если отбросить эмоции в сторону, то:
    1. Границы, установленные в 1945-м на Потсдамской конференции - НЕЗЫБЛЕМЫ. И пересмотру не подлежат.!
    2. Пора перенимать опыт джапов и поляков - у последних уже несколько лет работает телеканал "История", где упор делается на "славные времена" польской истории времён Ю.Пилсудского. Но главная тема - начало 80-х прошлого века - вот где "куётся" анти-российская тема подрастающего поколения. И так день за днём, день за днём...
    Канал "Звезда" имеет патриотическую направленность.
    А надо "катать" ежедневно документалку и серьёзные исследования о Катыни, о судьбе пленных красноармейцев в "крэсах всходних", о реальной ситуации в Прибалтике в 1939-1940 годах....
    Есть благодатные темы, которые следует не"держать на полках", а вести красивую и честную пропаганду.
    hi
  39. Хиус-124 5 апреля 2013 20:57
    Надо " потерять " на островах несколько контейнеров с "Клаб", ну и "Мистрали " скоро будут. yes
    Хиус-124
  40. sokoloff4791 5 апреля 2013 21:42
    прикольно)))))))))))) wink
    sokoloff4791
  41. suharev-52 5 апреля 2013 21:46
    Смотрю вот я и удивляюсь. Как только за окном начинает подтаивать и с крыши начнётся капель, так почему то всплывает "проблема" северных территорий. Это что - весеннее обострение у форумчан и японцев? Данный вопрос давно закрыт. С уважением.
    1. мамба 6 апреля 2013 00:33
      Цитата: suharev-52
      Как только за окном начинает подтаивать и с крыши начнётся капель, так почему то всплывает "проблема" северных территорий. Это что - весеннее обострение у форумчан и японцев?

      Талая вода, она же - живая вода, сильно повышает тонус организма. А потому по весне птицы летят на север к талой воде, а японцы дружно смотрят им вслед и курлычат, всё больше, про северные территории. laughing
      мамба
    2. Рустайгер 6 апреля 2013 08:01
      Это что - весеннее обострение у форумчан и японцев?


      Это начало распределения квот на вылов рыбы и морепродуктов в том регионе. Что является ценным , и самое главное ВОЗОБНОВЛЯЕМЫМ ресурсом.
      Иппонам не особенно и нужны несколько "камней" в океане. Гипотетически, в мечтах, при получении этих островов вместе с ними отходят и огромные морские площади с дальнейшими перспективами их освоения.
      Рустайгер
  42. Kair501 5 апреля 2013 21:56
    уже не раз писал на этом сайте не кто не за что не отдаст Курилы у нас сейчас там столько программ и проектов реализуется и военных перевооружают да и в целом поднимают уровень жизни дома дороги аэропорты порты заводы рыборазводные заводы , жаль нельзя написать все что я думаю об этом забанят ))) но япошки не хрена не получат и умоются ( я сам с острова Итурупа всю жизнь там жил сейчас на Сахалине учусь ) пока у РФ есть ЯО японцы не за что не рыпнуться боятся они его как огня
  43. квирит 5 апреля 2013 22:36
    народ надо заселять на курилы ,причем русско-говорящих чем больше тем лучше .тогда у японий отпадет желание требовать у россий курилы
    1. Conepatus 5 апреля 2013 23:57
      А вы украинцам предложите.Хороший свой дом с участком под сад и огород.Зарплата в районе 30000руб.месяц.Думаю от желающих отбоя не будет.После этого Японии гарантировано обломиться.Там не то что Курилы,им бы после этого свои острова удержать. smile
      Conepatus
      1. Корсар 6 апреля 2013 05:09
        Цитата: Conepatus

        А вы украинцам предложите.Хороший свой дом с участком под сад и огород.Зарплата в районе 30000руб.месяц.Думаю от желающих отбоя не будет.После этого Японии гарантировано обломиться.Там не то что Курилы,им бы после этого свои острова удержать.
        Украину обезлюдить хочеш,супостат?! laughing
    2. Genady1976 6 апреля 2013 01:45
      А вы сами там живёте , А если нет то в добрый путь.
      А то бубните что надо заселять .
      Genady1976
    3. stalkerwalker 6 апреля 2013 15:08
      Цитата: квирит
      народ надо заселять на курилы


      В начале 90-х, когда один "козёл" с приставкой "yes" захотел поцеловать анус у япАнцев, несколько тысяч лиц "кавказской национальности" по-быстрому оформили прописку на "спорных" территориях...
      laughing
  44. sprut 5 апреля 2013 22:51
    Почему Россия не предъявляет претензии на северный Хоккайдо? Это мало кто знает, но мы ведь там появились быстрее японцев. И раз у японцев своя логика, то у нас будет своя.
  45. Хиус-124 5 апреля 2013 22:57
    Цитата: sprut
    Почему Россия не предъявляет претензии на северный Хоккайдо? Это мало кто знает, но мы ведь там появились быстрее японцев. И раз у японцев своя логика, то у нас будет своя.

    Предложение заслуживает самого внимательного рассмотрения на самом высоком уровне ! laughing
    Хиус-124
  46. Хиус-124 5 апреля 2013 23:05
    Цитата: sprut
    Почему Россия не предъявляет претензии на северный Хоккайдо? Это мало кто знает, но мы ведь там появились быстрее японцев. И раз у японцев своя логика, то у нас будет своя.

    Предложение заслуживает самого внимательного рассмотрения на самом высоком уровне ! laughing
    Хиус-124
  47. Хамсин 5 апреля 2013 23:42
    Японцы пускай идут .... бамбук окучивать )
  48. Zomanus 6 апреля 2013 04:43
    В России очень многие не понимают, что для нас Курилы. Да если мы сегодня подарим эти острова япам, завтра там США поставит свою военную базу и даже косорылых не сильно спросят. А это значит, что нам срочно придется изыскивать средства для строительства оборонительных рубежей на побережье охотского моря. Так что дешевле сейчас самолетами и пароходами возить припасы на эти острова.
  49. Тартарий 6 апреля 2013 04:58
    Со времени окончания второй мировой войны вопрос принадлежности южных Курильских островов является основным препятствием для полного урегулирования российско-японских отношений и подписания мирного договора. Позиция Токио состоит в том,
    Проблема Курил возникла не сразу после окончания Второй Мировой Войны.
    Некогда, да и незачем было еще тогда японцам чего-то там возводить в проблему.
    Как всегда американские "друзья" создали нынешнюю ситуацию...
    Синдзо Абэ является сторонником упразднения 9-й статьи японской конституции, согласно которой у Японии не может быть собственной армии, а могут быть лишь "силы самообороны". Утверждая, что ему по силам решить существующие территориальные вопросы, Синдзо Абэ намекнул, что готов говорить с позиции силы. Тем более что Япония намерена впервые более чем за 10 лет увеличить свой военный бюджет. Таким образом, в Японии в очередной раз звучит агрессивная риторика.
    Агрессия Японии на Курилы, очень даже возможна...
    Так и было-бы, если бы не произошло землятресение(?) и Фукусима...
    Тогда япы уже дошли до обстрела по курсу наших, заходящих на посадку транспортников, а у своих берегов держали наготове флот малых десантных средств.
    Так явно, как американцы, мы не можем разрушать японские города, но явно технически можем повторить цунами...
    Вернуться на острова намерены разве что глубокие старики, чтобы их могилы были вместе с могилами предков. И пока живы эти люди, власти активно используют их, ибо понимают, что с течением времени повод "вернуть беженцев на Курилы" просто исчезнет. И это делает надежды Токио на включение островов в свои границы несбыточными.
    Надежды уже давно несбыточны, т.к. никаких могил японских предков на островах и быть не может, исключая жертв с обоих сторон в боях за острова в 1945-ом, да пропавших охотников из Хоккайдо... Там на Курилах и Хоккайдо, больше костей айнов и их предков, которые были европейцами, которых японцы уничтожили геноцидом...
    Так что хрен с маслом японой-маме по соседски - пусть они нам за братьев айнов для начала ответят, потом за Аврору, затем за жертвы гражданской, за август 45-го, царское золото пусть косоглазые вернут - для полноты картины долга, да истово начнут-таки каяться за делишки своих предков, а уж потом можно и о совместной деятельности под присмотром ВС России поговорить...
    А так.......................... пшли в пень, хитрожопые!
  50. Корсар 6 апреля 2013 05:06
    Цитата: dmitreach
    краткость - политически мотивированна. (да простят меня дамы, за бестактность)
    Краткость-сестра таланта ... wink Согласен с автором комента на все 100 !
  51. Enot-poloskun 6 апреля 2013 11:28
    Надо "осовременить" наш старый ответ япошкам:

    Посидим у моря, подождем погоды...Посидим у моря, подождем погоды...
  52. пиджак 6 апреля 2013 14:40
    Цитата: dmitreach
    краткость - политически мотивированна. (да простят меня дамы, за бестактность)

    Надо срочно наладить выпуск таких футболок. Китайские друзья наверное и за бесплатно могут наштамповать пару миллионов, да еще спасибо скажут.
    пиджак
  53. darksoul 6 апреля 2013 20:41
    Вот что проскакивало в прессе в конце 2012
  54. darksoul 6 апреля 2013 20:44
    В 2012 году в прессе проскакивали сообщения что в 2013 году на курилах и итурупе будет построенно два военных городка, переброшенны средства пво средней дальности БУК, восстановлен аэродром, поставленна легкая бронетехника.

    Сообщение радует...главное чтобы наши горе политики не учудили
  55. de Klermon 6 апреля 2013 22:13
    Странные мы все-таки люди: в переговоры какие-то там вступаем, варианты решения "проблемы" предлагаем... Послушайте, друзья наши японские, от сотворения мира было так: проиграл войну, БЕЗОГОВОРОЧНО капитулировал (как было с Японией), утерся и, что естесственно, понес потери, в том числе и территориальные!
  56. de Klermon 6 апреля 2013 22:17
    Переговоров с капитулировавшей Японией на равных быть не может!
    Их вообще не может быть!
    Япония КАПИТУЛИРОВАЛА БЕЗОГОВОРОЧНО в 1945 году!

    Японцы, если кто-то из вас сомневается в результатах войны с СССР - спросите своих дедов из квантунской армии!!!
  57. Алексаня 7 апреля 2013 17:50
    «…США считают т. н. Ялтинское соглашение простым заявлением об общих целях… Мирный договор в Сан-Франциско не определил суверенитет территорий, от которых Япония отказалась… США считают, что в соответствии с мирным договором в Сан-Франциско, Япония не имеет права передавать суверенитет над этими территориями…" ещё Трумен начал это баламутить. Не поддерживай US джапов - было бы меньше борзости. Если не проедали в трудные 60-е, безнадежные 90-е, то допустить мысль сдать острова сейчас - плюнуть в историю!
    Алексаня
  58. Циник 8 апреля 2013 17:46
    Почему-то не нашёл комментарий некоего Nayhas ( в почте есть ) , в котором утверждается
    СССР не является преемником Российской империи, соответственно все международные договоры заключенные до образования СССР не имеют никакой юридической силы. Поэтому всё должно отталкиваться от Пекинского договора от 1925г.

    Интересно сколько ещё таких знатоков по Расее-матушке живёт , Иванов не знающих или не помнящих родства ( или не желающих это делать )?
    К слову уважаемый Nayhas, даже в запрещённой многострадальной Вике сказано
    Россия или Российская Федерация (переименование РСФСР с 25 декабря 1991 года
    ...
    Российская Федерация является правопреемником СССР, а СССР — государством-предшественником Российской Федерации. В свою очередь СССР является правопреемником Российской Республики, провозглашённой Актом Временного правительства 1 сентября 1917 года и просуществовавшей до 7 ноября (25 октября) 1917 года. И, наконец, Российская Республика явилась правопреемницей Российской империи. Российская Федерация является продолжателем СССР и правопреемницей тех международных обязательств Российской империи и Российской республики, которые были признаны СССР, а также в пределах тех обязательств Российской империи, которые Россия согласилась принять на себя в добровольном порядке

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня