Что эта штука забыла в Сибири?

309 543 74
Что эта штука забыла в Сибири?

На днях, разбирая то, что творится вокруг американских авианосцев класса «Форд», мы сделали предположение о том, что, если все идет немного не по плану, начинается шум и хвалебные отзывы о кораблях. Есть впечатление, что с самолетами примерно так же.

Интересно, но на фоне известий о работах в Китае и США над истребителями нового поколения, в Европе тоже начали активизироваться. Конечно, было бы интересно получить более чёткое представление о том, на что будет способен самолет по европейскому проекту Global Combat Air Program, в том числе в качестве истребителя и летающего компьютерного сервера.



Конечно, говорить о «Темпесте», как о продукте программы Global Combat Air Program, абсолютно преждевременно. Пока что работы идут над определением требований к будущему истребителю, и некоторые данные говорят о том, что главным приоритетом программы является большая полезная нагрузка — примерно в два раза больше, чем у малозаметного истребителя F-35A.


Некоторые профильные СМИ, опираясь на интервью офицеров Королевских ВВС Великобритании, имеющих отношение к работе над проектом, не раз уже заявляли, что у нового самолёта должна быть действительно огромная дальность полёта, а внутреннего топлива должно быть достаточно, чтобы перелететь через Атлантику без дозаправки.

Эти требования дают некоторое представление о размерах и возможностях европейского истребителя-невидимки шестого поколения, а также подтверждают аналогичные проблемы, которые привели к разработке Boeing F-47 для ВВС США в рамках инициативы «Воздушное превосходство нового поколения» (NGAD).


И рождают множество мыслей и домыслов, потому что некоторые нюансы просто не могут не заставить задуматься над происходящим.

Причем, руки к этому прикладывают сами британцы, постоянно устраивая «сливы» информации по проекту. Правда, эти информационные вбросы больше похожи на слухи, но имеем то, что имеем.

А имеем сведения, которые исходят от группы по разработке требований и концепций Министерства обороны Великобритании. В обязанности этого отдела входит определение возможностей, которые необходимы «Темпесту», чтобы соответствовать меняющимся оперативным требованиям Королевских военно-воздушных сил.

Вообще довольно интересно: никто толком не знает, в какую сторону меняются оперативные требования, но к ним приводят разрабатываемые возможности самолета.

GCAP, или Глобальная программа боевой авиации, — это проект, в рамках которого в Великобритании совместно с Японией и Италией разрабатывается истребитель нового поколения Tempest. Недавно в британских СМИ муссировалась очень интересная тема: после ввода в эксплуатацию сам самолёт может не называться Tempest, все будет зависеть от его окончательного облика.

В общем, «как вы яхту назовете, так она и… победит»

Еще один блок информации: демонстрационный образец для программы «Темпест» в настоящее время строится, хотя его точное соответствие окончательному варианту самолёта ставится под сомнение. Но это нормальная практика, зачастую серийный образец очень сильно отличается от изначального проектного прототипа.


Предполагается, что прототип самолёта поднимется в воздух в 2027 году. Это неплохой темп, если все пойдет так, как задумано, то лет через 10 вполне возможны определенные результаты.

Тем более, что летающий испытательный стенд на базе Boeing 757 для программы «Темпест» под названием «Экскалибур», работает по полной программе, отрабатывая элементы БРЭО истребителя. Набор датчиков, которые испытывают на «Экскалибуре», будет включать радар многофункциональной системы от Leonardo, а также системы связи и средства радиоэлектронной борьбы. Набор стандартный, но вопрос в качестве и эффективности разрабатываемых и испытываемых систем.

Если же рассматривать «Темпест» в более широком смысле и говорить конкретно о Великобритании, то «Темпест» должен стать частью программы «Будущая боевая авиационная система» (FCAS) — масштабной инициативы в области воздушного боя, которая также включает в себя оружие нового поколения, беспилотные платформы, сети и обмен данными и многое другое. В общем – как американская система NGAD, только на британский манер.


На иллюстрации BAE Systems, относящейся к программе Tempest, показаны некоторые ключевые вспомогательные системы и технологии, которые разрабатываются параллельно с пилотируемым истребителем

В недрах Министерства обороны Великобритании существует план, согласно которому «Темпест» станет основной платформой в системе FCAS и будет выполнять роль «квотербека». Это термин, который используется для обозначения боевых самолётов будущего, а также существующих истребителей 5-го поколения. В случае с тактическими самолётами 6-го поколения это также относится к возможности управлять беспилотными совместными боевыми самолётами (CCAs) и/или другими дронами, а также использовать сетевое оружие.

Квотербек — это позиция игрока нападения в американском футболе. В современном футболе он является лидером и ключевым игроком в атакующих построениях команды, задачей которого является продвижение мяча по полю. Полунападающий (не полузащитник), способный на организацию атак. Основными характеристиками, важными для позиции квотербека, являются сила удара, способность понимать нюансы игры и «читать» действия защиты соперника, подвижность и видение поля.

Проецируя это на самолеты, квотербеком выглядит МиГ-31, способный не только отоварить по полной программе самолет противника, но и играть роль разыгрывающего, снабжая информацией как другие самолеты, так и наземные комплексы ПВО.


На рисунке от BAE Systems показан истребитель Tempest, работающий в составе сетевой команды вместе с Typhoon, F-35, E-7 Wedgetail и дронами типа «верный ведомый».

На картинке от одной из ведущих оружейный компаний мира как раз то, что закладывается в программы боевых самолётов шестого поколения по всему миру, будь то NGAD в США или аналогичные китайские разработки.

Для программы Tempest предусмотренный тип боевой обстановки означает, что истребителю, скорее всего, в различных боевых сценариях придется работать без воздушных танкеров поддержки. Это повышает спрос на «действительно экстремальную дальность полета, которая, возможно, позволит пересечь Атлантику и добраться до Америки на внутреннем топливе», но не дает ответа на вопрос, за каким дьяволом это необходимо.


«Тайфун» Королевских ВВС заправляется от танкера «Вояджер» во время полёта над Европой


Итак, Королевские ВВС хотят получить самолёт, у которого будет очень большой радиус действия, или у которого на первом месте будет полезная нагрузка.

Бесспорно, в этом есть суть. Полезная нагрузка – это то, ради чего вообще взлетают самолеты. И разрабатываются. На самом деле, с точки зрения возможностей, практически равно, как будет доставлена полезная нагрузка в виде, скажем, ядерного оружия. Эта нагрузка может быть в задней части A400, на подводной лодке или в космосе. Но самый оперативный способ - на самолёте, поскольку он наиболее быстрый способ.

Говорят, что полезная нагрузка «Темпеста» будет примерно в два раза больше, чем у F-35A. Неясно, как это будет распределяться с точки зрения топлива и вооружения, но, по словам производителя, только с точки зрения внутреннего и внешнего вооружения F-35A это составляет более 8 000 килограммов. Учитывая назначение «Темпеста», описанное выше, речь, вероятно, идёт о внутренней полезной нагрузке, которая составляет около 4 500 кг по сравнению с 2 200 кг у F-35A — две управляемые бомбы весом 900 кг плюс пара AIM-120. Это внушительная нагрузка, которая обеспечит «Темпесту» эффективность.


Графика Lockheed Martin, демонстрирующая оружейные возможности F-35A


Ожидается, что вооружение, которое будет размещаться в его больших отсеках, также будет включать новые типы ракет, которые сейчас разрабатываются. Здесь, скорее всего, основное внимание будет уделяться ракетам класса «воздух-воздух» сверхдальнего радиуса действия.

Вообще-то размеры и внутренние запасы дают повод подумать на тему того, что «Темпест» не следует рассматривать как специализированную машину для ведения боя за пределами прямой видимости. Да, если будут ракеты, которые позволят уничтожать воздушные цели на больших расстояниях, чем, например, «Тайфун», конечно, воевать с самолетами противника будет возможно. Нет - значит, нет.

Маневренный бой явно не для этого самолета. Хотя тема, что "ракеты сделают свое дело", уже звучала в 60-х годах прошлого века и если кто не помнит, эта теория закончилась крахом идеи с первым «Фантомом», когда военные решили, что ракеты и радары решат любые задачи, а маневренный бой ушел в прошлое. Однако, все получилось совсем не так. Расценивать GCAP только как платформу дальнего действия не стоит, но и ждать, что это будет машина для маневренного боя, не стоит. Сильные стороны «Темпеста» будут явно лежать в другой плоскости.

Возможно, важность «Темпеста» как надёжного центра сбора и обмена данными также связана с его планируемой ролью «квотербека», и эта функция становится ещё более важной, если учесть, что самолёт будет использовать свои различные возможности, в том числе малозаметность, для проникновения вглубь воздушного пространства противника.

Да, F-35 уже является хорошим примером самолёта, который может собирать огромные объёмы данных и передавать их другим системам, но в Британии рассчитывают, что «Темпест» сделает это ещё лучше.

GCAP в целом и шестое поколение могут дать нечто большее: преимущество, которое можно распространить на все сферы: морскую, наземную, космическую и другие воздушные средства. Способность взаимодействовать и передавать информацию будет иметь основополагающее значение для успешного выполнения заданий. Вопрос только в том, как обустроить передачу информации и обмен данными в этой сети. Ведь в безопасной зоне будет нужен реально очень широкополосный, высокоскоростной, с низкой задержкой и высокой пропускной способностью канал связи, а для действия в зоне противника нужен будет более узкий и шифрованный канал с еще большими возможностями.


Вот тут мы подходим к некоей несогласованности всего проекта. Да, «квотербек», способный работать, как F-35, но на каких-то гигантских удалениях от своих сил, однако, связанный с ними посредством каких-то новейших систем связи, так? Да, как вариант – через спутники, просто ничего больше в голову не приходит.

А кто может гарантировать надежную связь особенно в районах 2A/AD? А в условиях противодействия РЭБ? Да не родом из 70-х годов, а вполне современного, например, российского или китайского?

Есть очень большие сомнения, что эта большая штуковина будет так просто летать и собирать информацию о противнике. Тем более, в беспилотном режиме. Это путь в один конец, то есть – на землю.

Потому говорить о беспилотном аппарате в таком аспекте вообще не стоит, «Темпест» будет двухместным, потому что пилот не сможет заменить в боевой обстановке специалиста по вооружению и специалиста по передаче информации и взаимодействию с другими участниками боевой сети.

Нет, конечно, когда вовсю можно будет использовать искусственный интеллект… Но вот тут реально, без обид – сегодня в Европе с естественным такие проблемы, что волосы дыбом встают у нормального человека, а что говорить про искусственный…

Но идею применения ИИ британские чиновники также поднимали в прошлом. Ранее в этом году начальник штаба ВВС Великобритании маршал авиации сэр Ричард Найтон заявил, что «абсолютно» возможно создание беспилотной версии платформы «Темпест» в долгосрочной перспективе. Если лет через 20-30 – поверим, почему нет? Если будет, кому создавать.


Официальная художественная концепция потенциальной конфигурации Tempest/GCAP с горой Фудзи на заднем плане


Дроны. Весьма серьезный вопрос, угрожает ли распространение беспилотных платформ сохранению актуальности пилотируемых боевых самолётов, таких как «Темпест».


Весь мир уже осознал, что за стоимость современного реактивного самолёта военно-воздушные силы любой страны могли бы приобрести 10 000 беспилотников. Вопрос того, где лучше применить самолеты, а где беспилотники. Вопрос цены и вопросы эффективности будут лететь крыло в крыло. В конце концов, ключевыми требованиями воздушного боя будут дальность действия и в той или иной форме живучесть, будь то скрытность, скорость или их сочетание.

Баланс – это то самое слово, которое будет определять эффективность той или иной боевой системы будущего.

Можно создать дальнобойный, высокоскоростной, в какой-то степени незаметный и полностью одноразовый дрон. И в процессе его создания подойти к пониманию того, что затраты будут не такими, как вы ожидаете, а изрядно больше. Это нормальная практика по всему миру.

Что самое дорогое в беспилотном аппарате? Правильно, «мозги». Датчики и системы управления. Если вы хотите, чтобы дрон был недорогим, нужно, чтобы датчики находились где-то в другом месте, из которого и будет осуществляться снабжение данными для БПЛА. Самолет GCAP может неплохо выглядеть в качестве платформы для такого управления.

Если вы хотите, чтобы эти дроны были немного умнее и могли сами оперировать определенными массивами данных, получаемых от своих датчиков, вам все равно нужно место, где будут обрабатываться эти данные. Этакая летающая серверная стойка, которая будет «мозгами» беспилотников, место, на небольшом, но безопасном удалении, где будут происходить все вычислительные процессы.

Вот это действительно хороший ход. Находясь на безопасном расстоянии от противника, с борта самолета, используя его вычислительные мощности, можно будет более оперативно, чем с земли, перенацеливать БПЛА и управлять ими в целом.

Но, это, как говорится, дело будущего. Не исключено, что все эти возможности будут доступны несколько позже, потому что «Темпест» должен заменить «Тайфун» Королевских ВВС в 2040-х годах, в то время как в более ранних официальных заявлениях говорилось о 2035-м годе.

Как бы то ни было, нет никаких сомнений в том, что разработка всего спектра запланированных экзотических технологий в срок и по доступной цене по-прежнему будет представлять собой огромную проблему. И это без учёта различных политических препятствий, которые, вероятно, всё ещё угрожают помешать реализации программы «Темпеста».

То, что рано или поздно, что-то такое будет создано, особых сомнений нет. И вот тут интересно было бы получить ответ на самый главный вопрос: зачем ВВС Великобритании самолет, который без дозаправки сможет долететь до США?

Хорошо, до США лететь точно не надо, но если принять 4 500 км за дальность полета «Темпеста», то тут как-то все странно выглядит. Русский Север, Урал-Сибирь до Омска, Саудовская Аравия, Африка…

Заметим, что это – не разведчик. Это боевой самолет, который, по мнению британских (господи, хорошо, что не ученых!) военных, должен будет выполнять боевые задачи. На таком удалении.


Значит, получается, что у нас больше бомбардировщик, чем истребитель. Было бы вообще посмотреть на эту штуковину, которая сможет пролетать такое расстояние с боевой нагрузкой. Это же рисуется что-то типа Ту-16. Именно этот самолет мог пролететь такое расстояние с 3 000 кг бомбовой нагрузки. Понятно, что за истекшие 70 лет самолеты стали немного компактнее, двигатели мощнее и экономичнее и все в таком духе.

Вопрос в том, что «Темпест», сколько не танцуй вокруг него с бубном, не сможет летать на 3-4 тысячи км с 3 тоннами вооружения, имея размеры F-22 или F-35. Это будет что-то типа «Канберры» или Ту-16. Средних размеров бомбардировщик, и отсюда про маневренный бой мы просто забываем.

Зато да, не будет проблем с запасом топлива, будут большие и мощные двигатели, способные запитать энергией самые различные электросистемы (РЭБ, РЭР, БРЭО, системы обработки и передачи информации и так далее) и благодаря им реализовать все ухищрения по применению дронов.

Вполне может быть и такое. И да, такой самолет может обладать некоторой малозаметностью. Но, по сути, это будет здоровенный рыдван, совершенно не схожий с истребителем в плане характеристик.

И здесь вот будет очень интересно узнать, какую все-таки роль готовят британцы этому проекту. Как истребитель он явно будет ни о чем. Как бомбардировщик против России – а зачем ему такая дальность полета, если аэродромы НАТО теперь в паре десятков километров от границы с Россией?

Долететь до Новой Земли или посетить Новосибирск? Да, реально, но более реально рухнуть после общения с ракетой, не важно, пущенной с земли или с того же МиГ-31.

В целом даже концепция самолета-дроновода выглядит не очень продуманно. А если посмотреть на партнеров, то вопросов меньше не становится. Зачем итальянцам такой дальнобойный самолет, совершенно не понятно. Японцы еще куда ни шло, у них и амбиции, и соседи, которые могут кабину разбить запросто.

Итого: самолет будущего, способный на внутренних запасах топлива перелететь через Атлантику или слетать в Сибирь, британцы, японцы и итальянцы вроде бы как запланировали. Зачем – боюсь, что никто пока не ответит на этот вопрос.

Возможно, «Темпест» появится просто потому, что в США строят F-47, а у китайцев уже вовсю летают прототипы. Тот вариант, когда по (кстати, британцу) Льюису Кэрролу, «Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее».

Куда прибегут союзники, если у них нет толком цели, а только путь – это вопрос на 15 лет.
74 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +37
    5 мая 2025 05:46
    Что эта штука забыла в Сибири?

    Название статьи не соответствует содержанию и притянуто за уши. Содержание в общем тоже оставляет много вопросов. Знаете лучше не писать вообще, чем писать непонятно что.
    1. +9
      5 мая 2025 07:01
      Британские ученые придумали альтернативную физику, а за одно и математику согласно которой сверхзвуковые самолеты начали летать вдвое дальше....
      Что за чушь.....
    2. +13
      5 мая 2025 09:57
      Цитата: AK-1945
      Знаете лучше не писать вообще, чем писать непонятно что.

      Ну, а как же денюжку тогда зарабатывать, если не писать? Пусть даже и "галиматню" yes
    3. +11
      5 мая 2025 11:58
      Увы, качество материалов на сайте, упало катастрофически. Статья длинная - смысл короткий, гейропейцы не делали новых МФИ уже больше двадцати лет, их оптимизм, что летающий прототип будет уже 2027 году - вызывает сильные сомнения в их умственных способностях.
      1. +3
        5 мая 2025 14:23
        Спасибо за краткое содержание статьи.
        1. +4
          5 мая 2025 15:05
          Я вообще сторонник краткости. Зачем "размазывать" на 10 страниц то, что можно уместить в 1,5-2? Читатель пока дочитает до конца - забудет то, что было в начале.
          1. +1
            5 мая 2025 17:19
            Давайте поможем автору по существу ! У европейцев не может быть самолёта даже 5-го поколения по определению. Это понимает любой здравомыслящий человек. Самолёт 5-го поколения - это универсальный элемент сетецентрической системы или ей родственной. С той стороны такой глобальной системой, учитывая возможности по дальности таких самолётов, обладают только США. Попытки бритов запудрить кому-то мозги и впарить кому-то что-то бесполезны и нелепы. Без систем США их самолёты будут только объектами с признаками самолёта 5-го поколения. А зачем США пускать чужие самолёты в свои системы, если они делают такие сами. Более того, они продают свои самолёты другим, а потом полностью их контролируют или выключают их из своей системы и превращают в плохие самолёты 4-го поколения. В области продажи самолётов 5-го поколения США великий шулер. Ибо никто не может купить себе самолёт 5-го поколения себе, он может купить такой самолёт за свои деньги США... Самолёт должен быть встроен в свою систему, а если у покупателя её нет ?
            1. -1
              5 мая 2025 17:40
              Ну, "Локхид" великий спец по разводу лохов, практически все время своего существования)))
      2. +3
        5 мая 2025 15:12
        Англичане сейчас делают МФИ туркам, KAAN, турецкая программа TF-X. Во всяком случае, с их активным участием. Уже летает.
        1. 0
          5 мая 2025 15:38
          То, что летает в Турции, похоже на МФИ пятого поколения, только издалека и то не очень)))
          1. +2
            5 мая 2025 19:04
            Для англичан и некоторых других европейцев KAAN- это как ступенька роста перед машинами 6 поколения, тем же Tempest. Европе невыгодно делать 5 поколение для себя, у них уже есть Ф-35. Но 5 поколение- это необходимый этап для 6, поэтому они нарабатывают технологии на турецкие деньги.Турки тоже заинтересованы-им Ф-35 не продают, и они теперь надеются сделать KAAN не только для себя, но и для продажи тем, кому не продают Ф-35. Малайзия, Египет, Пакистан, Индонезия и другие.
            1. -1
              5 мая 2025 19:15
              Вы полагаете гейропейцы будут сами себе создавать конкурента?))) они не альтруисты)))
              1. +2
                5 мая 2025 19:18
                Какого конкурента? Они не собираются делать машины 5 поколения, у них уже есть Ф-35 и они не собираются с ним конкурировать. Они хотят перейти сразу к 6. А на турецкие деньги нарабатывают технологии, пройдя ступеньку 5.
                1. 0
                  5 мая 2025 21:34
                  Европа делает Ф - 35?) сделать шестое поколение минуя пятое? ню-ню, поглядим)))
                  1. +1
                    5 мая 2025 21:36
                    Невнимательно читаете. У Европы есть 5 поколение, американский Ф-35, поэтому для себя им его делать не нужно. А вот руку набить нужно, чтобы перейти 6. Поэтому они заинтересованы делать 5 поколение для турок, чем сейчас и занимаются.
                    1. 0
                      6 мая 2025 09:06
                      Практически весь Ф - 35 делается в США. Гейропейцам отдали мелочевку. Так что нет у них 5-го поколения и 6-ое под большим вопросом, потому что оно требует больших вложений, а у гейропейцев с деньгами напряг. Много потрачено на бандерлянд.
                      1. 0
                        6 мая 2025 09:11
                        Так что нет у них 5-го поколени

                        Они его покупают у Штатов и дублировать смысла нет. Поэтому они набирают опыт и технологии для 6, делая для турок 5.
                      2. +1
                        6 мая 2025 10:22
                        Какой опыт можно получить при покупке?))) никто не отдаст туркам перспективных технологий.
            2. 0
              5 мая 2025 22:26
              Цитата: solar
              Для англичан и некоторых других европейцев KAAN- это как ступенька роста перед машинами 6 поколения, тем же Tempest. Европе невыгодно делать 5 поколение для себя, у них уже есть Ф-35. Но 5 поколение- это необходимый этап для 6, поэтому они нарабатывают технологии на турецкие деньги.Турки тоже заинтересованы-им Ф-35 не продают, и они теперь надеются сделать KAAN не только для себя, но и для продажи тем, кому не продают Ф-35. Малайзия, Египет, Пакистан, Индонезия и другие.



              Нет ну Пакистану Китай свои истребители 5 поколения J-35 продаст ,продал же Узбекистану.А Пакистан Китай использует в качестве противовеса Индии.

              . В сети появилось видео где пилот из Узбекистана управляет новым китайским истребителем Shenyang J-35A.По неподтверждённым данным Китай одобрил продажу данных истребителей Узбекистану.


              https://m.vk.com/wall-123538639_4535865
        2. +1
          5 мая 2025 17:34
          У проекта KAAN ещё движи американские. Но я сильно сомневаюсь что хитрые англичане будут сильно стараться помочь туркам в проекте KAAN.Дело в том что они не заинтересованы в создании конкурентов для своего Tempest.Зато развести турков на покупку Eurofighter Typhoon вполне себе могут.Кстати турки уже проявляют заинтересованность в покупке Eurofighter Typhoon,так как в Израиле не хотят ,чтобы у их потенциального оппонента Турции были новые американские F-16 и F-35,что Трамп как большой друг Израиля вполне и обеспечивает.
          1. +1
            5 мая 2025 17:41
            В продолжении поста.Так что по такой ситуации Eurofighter Typhoon намного реальнее и надо смотреть какова будет ситуация по движам для KAAN,где полная зависимость от американцев и англичан. На американцев будет давить Израиль,а англичане не заинтересованы в конкуренте в лице KAAN для своего Tempest.
          2. +2
            5 мая 2025 18:54
            У проекта KAAN ещё движи американские.

            На первом этапе. Потом будут на базе двигателя для Еврофайтера. Роллс- Ройсс уже работает с турками над этим.
            Но я сильно сомневаюсь что хитрые англичане будут сильно стараться помочь туркам в проекте KAAN.

            Англичане официально ввели режим максимального благоприятствования для работы с турками по KAAN . Активно работают. А что касается Tempest- это машина следующего поколения за KAAN. KAAN- это ступенька роста для англичан.
            1. 0
              5 мая 2025 19:16
              EJ-200 неудачный движ.Австрийцы на него жаловались.Обещали одни ТТХ,а получили на практике совершенно другие.На уровне Миг-29 получился радиус действия у Eurofighter Typhoon из-за двигателей.

              . Согласно австрийским данным, суммарная стоимость летного часа австрийского Eurofighter исоставляет 60 тысяч евро, а общие расходы на эксплуатацию этих 15 истребителей составляют 80 млн евро в год (для сравнения, Чехия тратит те же 80 млн евро в год на свои 14 истребителей Saab JAS-39C/D Gripen, но с учетом лизинговых платежей за самолеты). Выдвинутые обвинения в адрес Airbus стали скорее следствием этого недовольства.В июле 2017 года министерство обороны Австрии по итогам работы специальной комиссии во главе с командующим ВВС Австрии бригадным генералом Карпом Грубером заявило о планах снятия истребителей Eurofighter Typhoon с вооружения в 2020-2023 годах и намерении приобрести взамен них в указанный период 18 новых однодвигательных истребителей (которыми, видимо, могут быть только Saab JAS-39E/F Gripen NG), включая 15 одноместных и три двухместных. Согласно данным комиссии, такое решение позволит сэкономить около 2 млрд евро к 2040 году по сравнению с альтернативой в виде серьезной модернизации австрийских Eurofighter.


              https://bmpd.livejournal.com/2857729.html

              Более подробно про Eurofighter Typhoon по ссылке ниже.
              .Двигатель модульный, среднее время демонтажа — 45 мин.

              ■ Тяга на форсаже: 9097 кгс;
              ■ Тяга сухая: 6120 кгс;
              ■ Расход топлива на бесфорсажных режимах: 0,745—0,813 кг на кгс в час;
              ■ Расход топлива на форсаже: 1,65-1,72 кг на кгс в час;
              ■ Расход воздуха: 76 кг/с;
              ■ Температура газов перед турбиной: 1840 °К;
              ■ Длина: 4 м;
              ■ Входной диаметр: 740 мм;
              ■ Масса: 989 кг;
              ■ Межремонтный ресурс: 1000 часов;
              ■ Назначенный ресурс: 6000 часов;


              https://m.vk.com/@-151315035-istrebitel-eurofighter-typhoon-ef2000

              Для сравнения РД-33МК от Миг-29.
              Удельный расход топлива двигателя РД-33МК составляет:

              на полном форсированном режиме — 2,05 кг/кг·ч;
              на максимальном режиме без форсажа — 0,77 кг/кг·ч.

              РД-33МК — модернизированная версия двигателя РД-33. Получила неофициальное название «Морская Оса».

              Основные характеристики:

              длина: 4229 мм;
              диаметр: 1040 мм;
              масса: 1055 кг;
              форсажная тяга: 9000 кгс;
              максимальная (бесфорсажная) тяга: 5400 кгс;
              ресурс: 4000/1000 часов;
              расход воздуха: 82 кг/с;
              степень сжатия: 24.
              РД-33МК устанавливается на истребители МиГ-29К, МиГ-29КУБ.
              1. 0
                5 мая 2025 19:33
                Турок устраивает двигатель от Еврофайтера, обеспечивает безфорсажный сверхзвук.
                британская BAE Systems изъявила желание сотрудничать в разработке истребителя. Rolls-Royce предложил передачу технологии для двигателя EJ200 и совместную разработку производной версии для программы TF-X.

                14 марта 2022 года Kale & Rolls-Royce возобновили разработку двигателя для программы TF-X, заявив, что предыдущие разногласия между компаниями были разрешены и что первые прототипы TF-X будут использовать двигатель F110. [ 42 ]

                5 марта 2022 года заместитель министра оборонной промышленности Исмаил Демир заявил, что правительство теперь будет вести переговоры о возможной сделке по двигателям с Rolls-Royce. «У нас были некоторые проблемы [с Rolls-Royce] раньше. Они были решены. Я думаю, что мы готовы работать вместе». [ 43 ]

                Что касается австрийцев, они хотят более легкую машину. Но поставленные им Еврофайтеры остаются на вооружении. Остальных заказчиков Еврофайтер вполне устраивает.
                1. 0
                  6 мая 2025 09:09
                  Почему же не передать технологии 20 летней давности? Да еще и заработать при этом.
                  1. +1
                    6 мая 2025 09:15
                    Почему же не передать технологии 20 летней давности?

                    Они их развивают. Это турки решают, что им нужно. Еврофайтер и Рафаль- самолеты 4,5 и англичане для турок доводят некоторые технологии до 5.
                    1. 0
                      6 мая 2025 10:23
                      Турки радуются если им дадут хоть что-нибудь и тянут отовсюду, где могут. Например из Запорожья, но там старье.
                      1. +1
                        6 мая 2025 10:24
                        В Запорожье ничего не делали для истребителей.
                      2. 0
                        6 мая 2025 10:45
                        Когда-то давно делали. Сейчас делают для УБС и вертолетов, но, повторюсь - это старье и не совсем то, что нужно. Впрочем для турок и это за счастье, если учесть, что ТВД такого класса они никогда не производили и не разрабатывали.
            2. 0
              5 мая 2025 19:26
              Для сравнения стоимость летного часа американских истребителей.Согласно австрийским данным, суммарная стоимость летного часа австрийского Eurofighter составляет 60 тысяч евро.
              1. +2
                5 мая 2025 19:45
                Не знаю, откуда у австрийцев данные о 60 тыс, в других источниках- 18 тыс, аналогично Рафалю. Ф-16 и тем более Грипен, понятно, заметно дешевле будут.
      3. 0
        10 мая 2025 22:42
        Увы, качество материалов на сайте, упало катастрофически
        Чуть ли не повсеместное явление. ИИ и лень авторов. Скоро согласно теории Мёртвого интернета (внезапно обрела смысл) статьи будут писать ИИ-агенты, читать и комментировать боты. Хотя может быть оно уже так.
  2. +12
    5 мая 2025 06:12
    Болтовня ни о чем. Зачем публиковать пустопорожние статьи. Редакции следует использовать специалистов для оценки публикаций.
    1. +2
      5 мая 2025 08:25
      Цитата: Владимир Голубенко
      Зачем публиковать

      Тот случай, когда требуется количество, а не качество...
    2. +2
      5 мая 2025 14:25
      Автор и есть редакция , и за критику статьи лишает семилетнего аккаунта.
  3. -3
    5 мая 2025 06:14
    . В недрах Министерства обороны Великобритании существует план, согласно которому «Темпест» станет основной платформой в системе FCAS и будет выполнять роль «квотербека».

    Для Европы, которая медленно но верно теряет свою промышленность, и в частности для бриттов, у которых на днях закрылся последний сталелитейный завод- очень амбициозные планы.
    1. +4
      5 мая 2025 09:53
      В Европе получилось разделение на 2 лагеря ,пытающихся создать истребитель 5 /6 поколения FCAS и Tempest/GCAP.
      В проекте FCAS лидером является Франция с её компетенциями ,наработанными при создании истребителя поколения 4,5 Rafale и прежде всего Snecma ,создавшая для него движи. Испания будет отвечать в проекте за авионику.Немцы скорее всего за центроплан.

      В проекте Tempest/GCAP лидером является Великобритания с её BAE systems, Rolls-Royce отвечающей за создание движей.Итальянская фирма Leonardo,ранее создавшая АФАР для Saab JAS 39 Gripen будет отвечать за создание продвинутой АФАР для нового истребителя.Ну и шведская SAAB ,имеющая опыт создания JAS 39 Gripen по аналогии с Германией,участвующей в проекте FCAS, будет отвечать за центроплан.

      Future Combat Air System (FCAS) — перспективная боевая авиационная система, разрабатываемая консорциумом из Германии, Франции и Испании. К проекту также присоединилась Бельгия в качестве наблюдателя.В состав FCAS входят пилотируемый истребитель нового поколения (NGF), система вооружения нового поколения (NGWS), беспилотные платформы нескольких типов (Remote Carriers) и сетевая система управления (Combat Cloud).Согласно европейским планам, система FCAS должна быть полностью готова к боевому применению к 2040 году, а поднять в воздух первый реальный демонстратор планируется к концу 2030 года.

      Tempest/GCAP — совместная программа Швеции,Великобритании, Италии и Японии по созданию истребителя 6-го поколения. 9 декабря 2022 года премьер-министры трёх стран объявили о ней в совместном заявлении правительств. Основой программы GCAP станет реализуемый в Великобритании проект перспективного истребителя Tempest. Новейший истребитель по этой программе должен быть готов к 2035 году.

      Интересно что из этого получится и чей истребитель окажется лучше и кто по итогу выиграет конкуренцию у оппонентов.Лично я ставлю на FCAS.Там более реалистичные и практичные требования к разрабатываему истребителю.К тому же к американскому F-35 ближе всего подошёл по функционалу именно Rafale,только он среди всех европейских истребителей не в полной мере,но всё же может конкурировать с F-35. Eurofighter Typhoon это по ТТХ по сути аналог Су-30МКИ/Су-30СМ2.
      1. +1
        5 мая 2025 14:27
        Ну вот, комментарий оказался лучше статьи.
  4. +1
    5 мая 2025 06:15
    Что можно или должны были понять из статьи....
    Во первых, "не всё золото, что блестит"!!!
    Во вторых, если и догонять, то с умом, не повторяю ошибок вперёд ушедших...
    В третьих... иногда, поспешай не торопясь, вполне себе оправдано, а то и единственно верное решение!
  5. +7
    5 мая 2025 06:22
    Начал читать,прочёл половину.А потом решил узнать кто автор.В общем то всё стало понятно...
    1. -1
      5 мая 2025 23:34
      Ну вообще-то, по стилю написания, Романа можно узнать с первых двух строк, смотреть автора, так себе идея, если здесь читать статьи, хотя-бы год, также, как и Рябова, Ставера и пр.
      Не понимаю критики в его адрес, мне нравится стиль его изложения материала, в остальном, все в этом мире спорно. У каждого свое мнение и его мнение, как минимум, всегда аргументировано, в отличии от большинства тех, кто его критикует.
      Вообще этого не понимаю, не нравится, напиши статью, аргументируй, будь сам автором, которого будут критиковать laughing А так, получается, просто из желания показать свою значимость, порой весьма глупо выглядит.
  6. +2
    5 мая 2025 06:25
    Полагаю англичане сейчас на распутье, последние годы показали, что концепция самолета 6-го поколения может развиваться по другому. Ранее полагали, что самолет должен осуществлять управление дронами собирая информацию с разных источников и скорее всего "Темпест" изначально так и строился по концепции, достаточно взглянуть на
    На рисунке от BAE Systems показан истребитель Tempest, работающий в составе сетевой команды вместе с Typhoon, F-35, E-7 Wedgetail и дронами типа «верный ведомый».

    На этом рисунке отсутствует важнейшее звено - спутник.
    Современные спутниковые системы связи типа Starlink раскрывают гигантские возможности для повышения эффективности и снижения стоимости самолета 6-го поколения.
    Для примера. Ранее игроманы тратили огромные средства на постоянный апргрейд своих ПК дабы играть в современные игры, это была погоня за горизонтом, игры постоянно усложнялись и требовали больших ресурсов по ЦП, видео, ОЗУ. На помощь пришел высокоскоростной интернет и сейчас можно через удаленный сервер в современные игры на посредственном ПК.
    Starlink позволяет оставить на самолете только систему датчиков и управления удалив вычислительные мощности на "удаленный сервер" который будет иметь на несколько порядков более высокую вычислительную мощность и энергетику. Поэтому концепция:
    Этакая летающая серверная стойка, которая будет «мозгами» беспилотников

    Откровенно устарела.
    Концепция "удаленный сервер" позволяет убрать летчика с системой его жизнеобеспечения, безопасности и спасения, убрать бортовой компьютер с системой охлаждения, сократить энергопотребление. Именно эти меры позволят нарастить объем топлива/боевой нагрузки.
    Возможно создатели Темпеста и решили изменить концепцию потому как иными способами обеспечить заявленные характеристики по дальности и нагрузке просто невозможно.
    П.С: Вот только их спутниковая группировка "OneWeb" для этого подходит не очень, а в планах по наращиванию группировки всего 100 спутников.
    1. 0
      5 мая 2025 10:07
      Ранее игроманы тратили огромные средства на постоянный апргрейд своих ПК дабы играть в современные игры, это была погоня за горизонтом, игры постоянно усложнялись и требовали больших ресурсов по ЦП, видео, ОЗУ. На помощь пришел высокоскоростной интернет и сейчас можно через удаленный сервер в современные игры на посредственном ПК.
      облачный гейминг благополучно умер, гугл давно закрыл стадию. Так что как покупали игроманы железо, так и покупают
      1. -1
        5 мая 2025 10:28
        Цитата: alexoff
        Так что как покупали игроманы железо, так и покупают

        Это маньяки коим качество 100500К подавай и ценник им не важен.
        1. -1
          5 мая 2025 10:35
          Ну вот как-то так получается, что есть маньяки, есть играющие на устаревших 10 лет назад компах, а той самой золотой середины, которая бы платила за облачный гейминг, раз два и обчелся. Потому что пинги и платить надо на постоянной основе
          1. -1
            5 мая 2025 10:43
            Цитата: alexoff
            Потому что пинги и платить надо на постоянной основе

            Много ушло на мобильные платформы и приставки. Но дело не в том, а в принципе работы удаленно. Информация с самолета не требует десятков мегабит трафика, на пример система Link-16 работает на 300 Кбит/с.
            1. -1
              5 мая 2025 10:51
              А чтобы управлять дронами-истребителями нужен канал на порядки больше, чем передача координат выявленной цели
              1. -1
                5 мая 2025 10:55
                Цитата: alexoff
                А чтобы управлять дронами-истребителями нужен канал на порядки больше, чем передача координат выявленной цели

                Все что летчик видит на приборах.
                1. -1
                  5 мая 2025 11:06
                  Всего лишь данные со всех приборов, со всех радаров и олс, и всё это с резервированием ширины канала на случай ухудшения связи
                  1. 0
                    5 мая 2025 11:58
                    Цитата: alexoff
                    Всего лишь данные со всех приборов, со всех радаров и олс, и всё это с резервированием ширины канала на случай ухудшения связи

                    Это не много в сравнении с ПК игрой, где основная нагрузка на видео и ЦП дают трассировки и картинка.
                    1. 0
                      6 мая 2025 01:07
                      А пк-игра генерируется где-то там, а к игроку только картинка идёт, как кабельного ТВ. Но почему-то говорят как-то не очень, как в желе двигаешься, отклик не очень. А тут ещё через спутник. А рядом ещё несколько самолётов. И тут окажется, что надо бы гигабайтные каналы иметь
                      1. 0
                        6 мая 2025 04:29
                        Цитата: alexoff
                        А пк-игра генерируется где-то там, а к игроку только картинка идёт

                        Только картинка это просмотр кино онлайн. Игрок же осуществляет в игре определенные действия на которые игровой процесс должен реагировать производя изменения в картинке, при этом реагировать очень быстро (отклик).
                        Цитата: alexoff
                        А рядом ещё несколько самолётов.

                        Так и спутник не один. Если замкнуться на Starlink (безусловный лидер догнать которого будет очень сложно), то уже сегодня на орбите более 7 тыс. спутников, а будет 42 тыс.
                        Цитата: alexoff
                        И тут окажется, что надо бы гигабайтные каналы иметь

                        У Starlink в планах для корпоративных клиентов скорости до 2Гбит/с, объявили в марте этого года.
                        П.С: Маск недавно заявлял, что F-35 устарел и легко станет жертвой дронов. Но на сегодня не существует сверхзвуковых дронов, поэтому возможно он уже участвует в теме по созданию самолета 6-го поколения. Либо примерял возможности системы Starlink в управлении дроном.
                      2. 0
                        6 мая 2025 16:25
                        Цитата: Дырокол
                        Игрок же осуществляет в игре определенные действия на которые игровой процесс должен реагировать производя изменения в картинке, при этом реагировать очень быстро (отклик).

                        шевеление мышкой и тыканье в клавиатуру это совсем небольшой канал информации
                        Цитата: Дырокол
                        Так и спутник не один.

                        а планета большая, сколько там спутников сверху будет? Плюс пинг от количества спутников не зависит
                        Цитата: Дырокол
                        У Starlink в планах для корпоративных клиентов скорости до 2Гбит/с, объявили в марте этого года.

                        так тут вопрос по стабильности радиоканала. Гарантированный канал ощутимо меньше максимального. И это без учета возможных глушилок.
                        Цитата: Дырокол
                        Маск недавно заявлял, что F-35 устарел и легко станет жертвой дронов. Но на сегодня не существует сверхзвуковых дронов

                        чтобы сбить самолет не нужны сверхзвуковые дроны, нужны сверхзвуковые ракеты и хорошая разведка. А герань может и на аэродром прилететь, не говоря про диверсионный мавик.
                        Цитата: Дырокол
                        поэтому возможно он уже участвует в теме по созданию самолета 6-го поколения

                        уж не знаю с какой он там стороны. Система связи у него универсальная
                      3. 0
                        7 мая 2025 04:47
                        Цитата: alexoff
                        шевеление мышкой и тыканье в клавиатуру это совсем небольшой канал информации

                        Практически никакой. А вот отклик на это игры требует больших ресурсов ПК. Игра же должна показать вам реакцию на ваши действия: взрыв, кровь, разрушение, перемещение, изменение внешнего вида и т.д. Трассировка так то пожирает огромные ресурсы той же видеокарты.
                        Цитата: alexoff
                        а планета большая, сколько там спутников сверху будет?

                        42 тыс. только гражданских, на высоте 400 км. это практически 1 спутник через километр если в цепочку.
                        Цитата: alexoff
                        Плюс пинг от количества спутников не зависит

                        От количества абонентов. Чем больше спутников, тем меньше нагрузка на один.
                        Цитата: alexoff
                        так тут вопрос по стабильности радиоканала.

                        Это будет важнейшая задача.
                        Цитата: alexoff
                        И это без учета возможных глушилок.

                        Глушилка это мифический жупел о эффективности коей больше легенд чем правды. Кроме того ни одна страна в мире не способна развернуть столько средств подавления спутниковой связи это с учетом того, что эффективность ее околонулевая. Для примера. Starlink на сегодняшний день завершен лишь на 15%, но даже с этим справиться не могут.
                        Цитата: alexoff
                        чтобы сбить самолет не нужны сверхзвуковые дроны, нужны сверхзвуковые ракеты и хорошая разведка

                        Чтобы завоевать господство в воздухе, нужно приземлить всю авиацию противника, а это лучше всего получается над его территорией, где свои ЗРК не помогут.
  7. fiv
    +9
    5 мая 2025 07:19
    К сожалению, есть две явные приметы того, что статья написана именно этим автором:
    1. Заголовок из разряда " Весь мир содрогнулся, когда узнал....
    2. На середине статьи начинают чесаться глаза.
    Насчет отсутствия умов в европах - неправда. Они есть и много. Да и других, очень спорных тезисов в статье полно. И спорных не потому, что это представитель другой научной школы, а потому, что тезисы эти высосаны из пальца.
    1. +2
      5 мая 2025 14:42
      Цитата: fiv
      Заголовок из разряда " Весь мир содрогнулся, когда узнал....
      wink
  8. 0
    5 мая 2025 07:19
    может не называться Tempest

    Поавильно, раз японцы участвуют - " Зеро" всяко лучше
    1. 0
      5 мая 2025 08:38
      Цитата: роман66
      Поавильно, раз японцы участвуют - " Зеро" всяко лучше

      Так то японцы не использовали термин "Зеро", для них он был "рей-сен".
  9. +6
    5 мая 2025 08:45
    Фух....еле дочитал.... "Эта штука в Сибири"- как я понял, подразумевается: зачем новому "Темпесту" такая дальность? .... Еле допер. Чёт больно, заумно, после первомайских праздников, пошло или это я-туплю, после этих праздников... Такие статьи: и по объему и по содержанию, да ещё и в понедельник после праздников....тяжело...
    1. +2
      5 мая 2025 14:44
      Цитата: Monster_Fat
      Фух....еле дочитал....
      Кофе надо заваривать погуще wink wink
  10. 0
    5 мая 2025 09:53
    В случае с тактическими самолётами 6-го поколения это также относится к возможности управлять беспилотными совместными боевыми самолётами (CCAs) и/или другими дронами

    Дрон не будет "тормозить" всю связку?
    Можно создать дальнобойный, высокоскоростной, в какой-то степени незаметный и полностью одноразовый дрон.

    А чем он тогда выгоднее ракеты?
    Сейчас их и "на ходу" можно перенацеливать. Смысл тогда их за самолётом таскать? Без него они и быстрее долетят и поразят .
    И как бы не дешевле по деньгам будет. what
    Так что не, таскать самолёту за собой дроны не айс. request
  11. -1
    5 мая 2025 10:01
    Кому такой самолет нужен, так это именно нам. Как раз через Атлантику летать, да и поближе тоже. Авианосцев то у нас нет. Поэтому, вместо того, чтобы критиковать, лучше бы самим делать. А то ведь, как справедливо сами же говорите, у китайцев уже прототипы летают. А у нас танковыми биатлонами занимались. Зачем? Бог весть. Может, чтобы "лишние" финансы освоить.
  12. 0
    5 мая 2025 10:03
    Это опять фантазии на заданную тему, пусть конструктора и учёные создадут что-нибудь этакое, а уж потом мы это обсудим и прокомментируем.
  13. 0
    5 мая 2025 10:07
    да. Поток сознания в статье. Ради денег?
    1. 0
      5 мая 2025 10:30
      Цитата: Макс1995
      да. Поток сознания в статье. Ради денег?

      Так то он все верно написал. Требования выставлены явно завышенные для пилотируемой авиации.
  14. -6
    5 мая 2025 12:00
    Ну, здесь все просто.
    Если англичане займутся постройкой и разработкой оружия, то получится - ровным счётом ничего, но за большие деньги.
    Они не умеют делать оружие, воровать готовые образцы - умеют, а делать - нет.
    Да и корабли делать уже тоже разучились, так что флаг им в руки.
  15. +1
    5 мая 2025 12:01
    Требования по дальности и нагрузке не взаимоисключающие т.к могут предусматривать опциональное использование внутреннего пространства как для оружия,так и для дополнительных топливных баков. И чтобы это было внутри стелс-корпуса и не вредило малозаметности самолета.
    Вероятно это идет оттого, что у ВБ есть довольно отдаленные точки ,куда потребуется перебрасывать авиацию в ,возможно, реально оперативных и экстримальных условиях. Учитывая то,что у них никогда не будет столько 5ок , сколько у США ,в силу экономических причин - опционально им также требуется более вооруженный самолет, способный быть летающей пусковой платформой ,отсюда и требования по весу. Весом ПНа они ,фигурально выражаясь, будут компенсировать реалистичные кол-ва своих машин , а дальностью полета В ТЕОРИИ повысят их оперативность .
    Вроде всё логично, кроме того, насколько такая машинка будет малозаметна и маневренна .
  16. +3
    5 мая 2025 13:33
    Автор словоблуд. Как соловей, впадающий в экстаз от собственных трелей.....ну нельзя же, батенька, быть таким самовлюбленным..
    Нескромно как-то....не по советски...
  17. 0
    5 мая 2025 14:16
    Ламми возбудились что-то. Давно не делали своих поганых самолетиков?
  18. 0
    5 мая 2025 15:01
    Есть подозрения что англичане сами уже не потянут новый истребитель. И любая из европейских стран. Только если вместе, но там будет лебедь рак и щука.
    Ну а нам нужно доводить до ума су-57, строить су-75 и начинать программу миг-41.
  19. 0
    5 мая 2025 18:50
    Если коротко и по - существу: хотеть не вредно, иногда это, даже, полезно, относительно программы по проекту "Global Combat Air Program" .... Главное, чтобы "хотелки", в результате реализации не превратились в дорогостоющую банальность... А России, вероятно, пора делать СВОИ выводы, реализуя их в "мраморе и бронзе" новых моделей "МиГ", "Су", "Як", "Ту"....
  20. -1
    5 мая 2025 21:48
    Если предположить что запас топлива необходим для перелёта через всю Россию, туда и обратно, то вполне понятно для чего такой запас. На счёт связи и РЭБ - тоже не всё так однозначно. Они уже занимаются вопросом нового типа связи. Что-то помехоустойчивое и инновационное. Как это будет работать пока непонятно, но разговоры идут. Могу предположить, что та же РЭБ имеет ограничения по потолку. А значит есть нюансы. А теперь ещё представим, что на борту этого глайдера будут гиперзвуковые ракеты, а управление этим глайдером будет удалённое для начала, без ИИ. Или скажем так, он будет обеспечивать вспомогательные функции. Скажем, для всех тех расширений платформы, что на картинке. Так что не плохой "квотербек" получится ;)
  21. 0
    6 мая 2025 21:25
    у нас это проще, головной маневрирующий от сармата с обычным вооружением это и есть 6е поколение ))
  22. 0
    6 мая 2025 21:43
    в моём понимании 6е поколение это не вспомогачи беспилотные, а заатмосферный и недосягаемый, выходит в зону поражения и уходит. вспомогачи можно и к 4му приделать.