Опыт, который ничему не учит

Comments

[avt]

Просто хорошая статья .

[omsbon]

Статья, хоть и написана в 1994 году своей актуальности не потеряла. Думать наперед у нас плохо получается, а думать надо!

[Папакико]

Цитата: omsbon

Думать наперед

Каким это образом"наперёд" если всё делают через "Дификационное отверстие".

[Seaman]

Хорошая и полезная статья Есть на что обратить внимание.

[Seaman]

Полезная и актуальная статья. Есть на что обратить внимание.

[albanech]

Нельзя не согласится! Всегда уважал ВМФ!

[as3wresdf]

База МВД всех граждан РФ на этом сайте twitlink.ws/baza и главное сделали вроде как для поиска утерянных родственников, но здесь вся информация о каждом из нас: переписки с друзьями, адреса, телефоны, место работы, и что самое страшное есть даже мои обнажение фото (правда не знаю от куда...). В общем, испугалась очень - но есть такая функция как "скрыть данные" конечно же воспользовалась и всем советую не медлить, мало ли

[стер]

Жаль, что верхушка армии редко когда по-настоящему заботится об обеспечении воюющих частей и подразделений. Даже в Афгане было масса проблем, а про Чечню и говорит нечего. Одна традиция неуклонно соблюдается - бросили армию в бой, снабдили боеприпасами и снарядами, а остальное кое-как. Потому что тыловики и генералы на передовой не бывают. Им по хрену что там и как.
Вот тут-то как раз и взять пример с американцев, поучиться хорошему. Но где там, некогда мелочевкой заниматься. Дачи надо достраивать, бабки уводить, должности покупать.
И пока серьезных изменений не видно.

[kaprall]

это потому, что безответственность везде,их же,генерлов, на "счётчик" не ставят,в Сибири не ссылают, так снимут с должности с повышением за сотню инвалидов. За державу обидно,однако.

[smershspy]

Супер! Нет слов!

[kudwar68]

Хорошая статья.Сам сталкивался с такими проблемами не раз.

[HAIFISCH]

действительно нет слов, экономить на солдатах у нас к сожалению всегда умели и нестеснялись

[Vovka Levka]

Вопросы питания и обеспечения (кроме боеприпасов) всегда ставились на второй план. Главное вперёд, вашу мать. А сами ещё смеёмся, что враги без туалетной бумаги и резинки воевать не могут. Героизм у нас в крови. Только героизм, это последствие чей той недоработки, раздолбайства.

[Prometey]

Хорошая статья. Очередное доказательство того, что успех боевых действий зависит не только от количества патронов и снарядов, но и от условий пребывания солдат в боевой обстановке. Как-то давненько попадалась мне брошюрка (эх, жаль уже не вспомню ни названия, ни автора) о развитии военного дела. Там автор вполне серьезно писал о том, что многие сражения проигрывались не столько из-за превосходства в вооружениях или тактике, а из-за медико-санитарных условий, в которых пребывал противник. Можно, конечно, посмеяться, но автор на полном серьезе приводил аргументы, что например, французы часто проигрывали сражения в Столетней войне из-за вшей и, извиняюсь, поносов Вместо того, чтобы поддержать атаку своих, воины сидели в кустах на корточках.
Вообще, такие статьи (имеется в виду на этом сайте) надо почаще читать историкам, которые любят писать рассказы о походах Александра и Чингисхана. Легенды о великих завоеваниях - это, конечно, интересно, но далеко от действительности - Александр и монголы потеряли бы только половину воинов от болезней во время марша.

[Папакико]

Цитата: Prometey

французы часто проигрывали сражения в Столетней войне из-за вшей и, извиняюсь, поносов

Англо-саксы были в аналогичных условиях и ещё есть понятие "медвежья болезнь".

[алексеев]

Интересно, а как организовывалось тыловое и мед. обеспечение в годы Вов?
материальных средств тогда было меньше, но о массовых эпидемиях в войсках из-за которых срывались бы боевые действия что-то нет свидетельств. Или выдача водки спасала?
В этом вопросе, кроме прочего, очень важны как закалка самих солдат (солдат дымом греется. солдат шилом бреется), приспособленность их к суровому военному быту, так и инициативность командиров тактического звена-ротных, батальонных командиров.
Можно, например, организовать кипячение воды, импровизированную баню в подходящем сарае и т. д.
Конечно, хорошо, когда все это налажено тылом, и никто обязанность кормить, мыть и обеспечивать войска всем необходимым с тыловиков не снимал. (а с аутсорсеров?) Но "на войне, как на войне", не всегда это возможно, что же без боя помирать от вшей и инфекций?

[Prometey]

Цитата: алексеев

Интересно, а как организовывалось тыловое и мед. обеспечение в годы Вов?

Высокая интенсивность военных действий. Эпидемий не было, но были высокие мед. потери среди раненных, в том числе из-за нехватки перевязочных материалов (присоединение вторичных инфекций) и антибиотиков. Среди умерших от ран 20% приходилось на столбняк и гангренозные воспаления - это был бич для раненных в ВОВ.
На дизентерию по большей части закрывали глаза (она была неизбежна в условиях, когда воду пили из луж и болотец). В лазареты направляли при тяжелом течении болезни.

[vladimirZ]

"Интересно, а как организовывалось тыловое и мед. обеспечение в годы Вов?"
алексеев (1)  Сегодня, 13:28

Об организации тылового обеспечения войск необходимо читать не отчеты тыловых служб, а воспоминания простых солдат и офицеров с передовой.
Советую прочитать воспоминания офицера фронтовика Александра Шумилина в его неопубликованной книге "Ванька ротный" на сайте http://nik-shumilin.narod.ru/r_manuscript.html.
Шумилин А.И., прошедший войну с сентября 1941 года, испытал не только огонь, артобстрел, бомбежку со стороны немецких войск, но и всю "прелесть" организации тылового обеспечения со стороны наших тыловых служб, которые, мягко говоря, не смогли организовать должным образом питание и войсковое снабжение войск на передовой. Постоянный голод сопровождал солдат на передовой практически всю войну. "Хлебово" - разведенная в воде мука и полбуханки хлеба - вот постоянный дневной рацион солдата. Просто удивительно, как наши отцы и деды воевали и победили на таком пайке.
Неудовлетворительная организация тылового обеспечения войск на передовой- это, к сожалению, отличительная черта нашей Армии, особенно в ходе военных действий.
Прочтите "Ваньку ротного" и вы поймете какой крови, каких трудов стоило нашим воинам победить в Великой Отечественной Войне.

[алексеев]

Ну не знаю...
Не хочу никого обвинять в тиражировании "окопной правды", может и паёк был мал...
Я, лично, всегда ориентировался на рассказы своего отца. На войне он был командиром стрелкового взвода с весны 1943 года, дважды тяжело ранен, войну закончил в Праге.
В дальнейшем закончил академию Фрунзе, был командиром МСП. То есть человек имел определенный кругозор, житейский и военный.
Вообще-то, о войне он говорил довольно скупо, никогда не слышал "завлекательных" рассказов. Видимо, тяжело вспоминать, даже спустя годы. И книжек не сочинял."Ванька", кстати, взводный, а не ротный.
Но насчет кормежки помню,говорил, что настоящий голод он испытывал в тылу, во 2 Куйбышевском пехотном училище. Стреляли и ели ворон, причем не курсанты , а ком.взвода.
На фронте проблем с питанием (и водкой) не было. Конечно,признаю, фронт был от Баренцева до Черного морей, ситуации могли быть разные.
Да и медицинское обеспечение спасло ему жизнь.
Оно было организовано.
Тяжело раненного вытащила с поля боя хрупкая девушка-санинструктор, перевязала в укрытии, а ночью, на волах организовали отправку в медсанбат. Применяли, значит, подручные средства, и добивались успеха, спасали жизни, зачастую, эти простые средства.
С большим уважением отец вспоминал врачей-хирургов госпиталя в Воронеже.
По его словам, это были великие практики - виртуозы своего дела. Хоть ему не смогли (специально не стали,чтобы не повредить коленный сустав) удалить осколок, но сделали так, что с ним он дожил не особо мучаясь до преклонных лет.
Так, что бывало всяко,а каких трудов стоило нашим воинам победить я понял уже давно и без всяких книжек.

[saygon66]

-Из перечисленных в статье мероприятий большая часть должна осуществляться на уровне рота - батальон, (примерно 15 пунктов из 25). В ротах обеспечение надлежащего питания военнослужащих а так-же контроль за санитарией и гигиеной личного состава целиком и полностью ложится на старшину роты! И вот тут-то у нас: дыра на дыре... Начиная с подхода к тому, кто должен назначаться (избираться?) на эту должность, заканчивая методами обучения данной категории военнослужащих!

[ИмПерц]

Полностью согласен с вами.

[knn54]

Однажды с сослуживцем-белорусом пытались решить вопрос у тыловика.А кончилось это тем.что сослуживец прямо ему сказал: мы с тобой круглые сироты-у меня ни отца,ни матери,а у тебя-ни стыда ни совести...
Почитайте мемуары Деникина-что вытворяли тыловые службы в Харькове и Одессе.
Мой сменщик рассказывал о гибели водителя и машины Зил-130 во время вывода из Афгана из за"лысой резины".А тыловик- майор,продаваший з/ч "духам", озолотился и даже пошел на повышение...
P.S Во время ВОВ(и я верю) не зря появилась аббревиатура-Части Материального Обеспечения.

[Rider]

увы основным "антисептиком" в районах БД был (и наверное будет) спирт.
как говАривал наш начмед - красные глаза, не желтеют.

[skrava]

Это говорили все начмеды, но у моего штурмана красные глаза пожелтели довольно быстро.

[ИмПерц]

Штурман наверное делал наоборот. Не воду (продукты) спиртом обеззараживал, а спирт водой.