Пора перестать восхищаться западной бронетехникой

44 431 146
Пора перестать восхищаться западной бронетехникой


Сложности восприятия


Динамика отношения экспертов и блогеров к образцам западной бронетехники, воюющей на стороне ВСУ, претерпела несколько эволюций. Первоначально в прямом смысле правили шапкозакидательские настроения. Дескать, сейчас мы покажем натовскому зверинцу, почём фунт лиха. Внимательные читатели моментально чувствовали некий подвох в такой риторике, и совершенно не зря.



Со временем появились достаточно взвешенные публицистические материалы, убедительно доказывающие, что натовские танки и БМП будут хороши только при массированном использовании на поле боя. Впрочем, как и любое другое оружие. По понятным причинам на Украине не нашлось тысяч или хотя бы сотен хваленых Abrams и Bradley, Leopard и Marder. Любой танк, даже совсем устаревший, — это, прежде всего, танк, способный и гусеницами много бед натворить, и главным калибром доставить неудобств. Для этого необходимо не так много — грамотная тактика применения, опытный экипаж и своевременное техническое обслуживание. Поэтому даже немногочисленные Abrams на Украине — это смертоносные, пусть и капризные, боевые машины.

Противника нельзя недооценивать – это очень дорого может стоить. Но и переоценивать не стоит. Сейчас мы наблюдаем некий откат общественного мнения относительно совершенства западных образцов бронетехники. Формируется он сразу из нескольких источников. Например, вот такой отчет «Результаты исследовательских испытаний БМП «Bradley» M2A2 ODS SA (США)», якобы опубликованный в Информационно-техническом бюллетени «Применение (эксплуатация) вооружения, военной и специальной техники в специальной военной операции», распространяемым ГАБТУ. С большой долей вероятности можно констатировать, что это фейк, изобилующий неточностями и допущениями. Но свой эффект он явно имел – противник как мог раскрутил «отчет» и многие в него поверили. Осадок, как говорится, остался. Авторы не особенно утруждали себя и просто собрали воедино недостатки БМП-3 и сильные стороны Bradley.




Постепенно в отечественной печати стали появляться вдумчивые аналитические материалы, описывающие поведение западной бронетехники на СВО. Например, «Немного о бронетехнике противника… Как показала себя западная бронетехника на полях СВО». Статья вышла в журнале «Обозрение армии и флота» в первом номере текущего года. Автор – Александр Тимохин. Материал вышел действительно впечатляющий. Боевые машины пехоты и БТР стран НАТО описаны здесь как грозные боевые машины. Не станем спорить с автором и его точкой зрения, а поговорим лучше о большом и вечном.

Россия vs НАТО


Сразу стоит оговориться, никто спорить с совершенством западной бронетехники не собирается. Точнее, с совершенством в строго определенных границах. Кто-то лучше в вооружении, кто-то в бронезащите, но почти все проигрывают в подвижности. Например, очень многие ставят в вину отечественным военным требования к технике ВДВ. Она должна обладать мощным вооружением, уметь плавать и спускаться с небес с парашютами. При этом еще и бронезащиту хотелось бы иметь адекватную. Сочетание очень сложносочетаемое.

В приложении к конфликту на Украине излишними кажутся требования к плавучести и авиадесантируемости. По поводу первого четкого ответа нет – в ряде случаев быстрое преодоление водной преграды действительно может обеспечить успех на поле боя. Главное, чтобы техника была исправная, внимание противника было отвлечено от места переправы, а сама водная преграда соответствовала требованиям.

Умение техники ВДВ бросаться с неба в бой также можно использовать в операциях оперативно-тактического уровня на Украине. Понятно, что сбрасывать БМД-4 и «Ракушки» над Харьковской областью никто не будет – самолеты будут уничтожены еще на подходе. Но вот оперативно перебросить ударную группировку ВДВ поближе к фронту никто не запрещает. Ил-76 могут спокойно отработать с воздуха на направлении главного удара вне зоны досягаемости ПВО противника – оставшийся путь группировка пройдет по земле. В итоге десантные подразделения на броне могут очень быстро оказаться там, где их совсем не ждали. И прибыть к линии соприкосновения хоть из-за Урала.

Никто не говорит, что такие приемы станут повсеместными, но как вариант развития событий вполне приемлем. К чему это всё? К тому, что кажущиеся недостатки отечественной бронетехники вполне могут оказаться весомым преимуществом. Главное — найти соответствующие условия применения.

Логика сравнения российской и натовской техники «в лоб», чем грешат авторы, совершенно неправильная. Приведем соответствующий пример из истории. Сравнение немецкого Pz.Kpfw. VI Ausf. H Tiger и советского ИС-2 далеко не всегда оканчивалось преимуществом последнего. У нашей машины была могущественная пушка и сравнительно неплохое бронирование, у немца – большая подвижность и совершенные приборы наблюдения. Только вот на поле боя эти танки сталкивались нечасто. Сказывалась и численная диспропорция – «Тигров» Рейх выпустил всего 1350 штук, а ИС-2 в Танкограде сделали почти 3400 экземпляров. И на чьей стороне было преимущество в итоге?

Точно также можно сравнить средний танк Т-34-85 с немецкой Pz.Kpfw. V Panther. Был ли хотя бы один параметр, по которому «тридцатьчетверка» превосходила немца на голову? Ни одного. Но вывод очевиден – концептуальным победителем вышел Т-34. Мало того, на советскую школу танкостроения долгое время ориентировались французы и даже сами немцы. Серия AMX и Leopard 1 строились под большим влиянием боевого опыта СССР.






Поэтому, когда авторы совершенно справедливо описывают тактико-технические преимущества боевой техники стран НАТО на Украине, следует помнить несколько моментов.

Первый — для реализации указанного преимущества необходим хотя бы паритет в численности с противостоящей стороной. Вот когда против сотни российских БМП-3 встанет сотня Bradley, тогда и можно будет говорить о балансе сил. По последним данным, ПТУРы и прочие противотанковые средства являются причиной вывода из строя боевой техники только в 6 процентах случаев. В большинстве своем броня гибнет от FPV, а не от танков или «сверхточных» пушек Bofors и Bushmaster.

Кстати, о тяжелой БМП CV90, которую некоторые считают очень толстобронной. Первая трофейная машина была подбита обычным гранатометом. Даже не ПТУР и не FPV. Причем в лобовую проекцию. Как это вяжется с «неоспоримыми» преимуществами натовской техники в бронезащите.

Второе — читателю остро необходимы экспертные выкладки с результатами реальных испытаний трофейной техники. На полигоне НИИ-38, например. Если их нет или они не доступны авторам, то как можно сравнивать точность боя орудий, бронепробиваемость и поражаемость брони? В итоге появляются комментарии:

«Доступа к украинской статистике на сегодня нет, однако есть американская, а она однозначно показывает, что Bradley из этой пушки может поразить даже человеческую фигуру прямым попаданием с дальности более одного километра, во время американского вторжения в Ирак в 2003 году подобные случаи фиксировались».

Это выдержка из упоминаемой выше статьи «Немного о бронетехнике противника… Как показала себя западная бронетехника на полях СВО». Знаете, если собрать воедино восторженные отзывы российских бойцов о БМП-3, то машина заиграет достоинствами совсем в другом свете. И Bredley с Marder ей в подметки годиться не будут.

Третий аспект, о котором нельзя не упомянуть. Сколько сейчас ВПК Швеции, Германии и Соединенных Штатов реально готовы выпускать хваленых БМП? Для справки: БМП CV-90 с 1993 года выпускали тиражом около 36 машин каждые двенадцать месяцев. В среднем, разумеется. Немецкая БМП Puma (которая в отчетах экспертов наверняка «победит» БМП-3) за десять лет выпущена в количестве 350 машин. Bradley вообще не выпускается с 1989 года, хотя произведено почти 10 тысяч боевых изделий.

Конфликт на Украине показал, что для успеха на поле боя требуется очень много брони и снарядов. НАТО в принципе никогда бы не могли удовлетворить аппетиты ВСУ, просто потому, что массовый выпуск столь дорогой техники выкачает весь оборонный бюджет. CV-90, например, стоит как хороший танк – около 9 млн. евро. Боевые машины, которыми так восхищаются отдельные авторы, фактически представляют собой технику предельных параметров, не предназначенную для массовой войны. И вот тут появилось паллиативное решение – дроны-камикадзе. Да, именно нехватка оружия НАТО заставила украинцев менять стратегию, опираясь на совершенно иные технологии. Очень простые, заметим, и очень дешевые.
146 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
  2. +33
    Сегодня, 04:12
    Для сравнения автору неплохо было бы указать примерное количество производимой нашим ВПК техники.
    Именно новой, а не из запасов СССР.
    1. +14
      Сегодня, 05:15
      неплохо было бы указать примерное количество производимой нашим ВПК техники.

      Почему то сходу вспомнилась крылатая фраза О.Бендера: "Может тебе ещё ключи от квартиры где деньги лежат?"
      У нас даже не называют число танков в очередной партии поставленной фронту ... Точно так же и по всем прочим образцам военной техники. Секретность, это наш козырь во все времена. Даже там, где нечего скрывать. Гласность очень противное слово в нашем лексиконе. Один деятель попробовал ею побаловаться и тут же потерял страну.
      1. 0
        Сегодня, 07:39
        Можно и на данные противника ссылаться, они утверждают что Уралмаш выпускает 250 танков в год.
        1. +4
          Сегодня, 10:54
          Вот именно, что ВЫПУСКАЕТ. И курган, и волгоград ВЫПУСКАЮТ. В новостях регулярно пишут об отправках в войска. А западные заводы уже лет 10 ни хрена не выпускают, только планы публикуют что некая маленькая но гордая европейская страна заказала десяток леопардов.
        2. +6
          Сегодня, 16:58
          Уралмаш выпускает 250 танков в год.

          Уралмаш и Уралвагонзавод даже в разных городах.
          Пик производства УВЗ, как ни странно, пришёлся на правление горбатого, и составил около 2000 машин в год.
        3. +1
          Сегодня, 17:15
          Читал в новостях, что УВЗ еще в 22 году вторую нитку танкового конвейера расконсервировал. Думаю, батальонный комплект (41 машина) в квартал они спокойно могут отгружать. Ну и не Уралмаш, а УВЗ.
      2. -2
        Сегодня, 12:09
        У нас даже не называют число танков в очередной партии поставленной фронту

        А чё назвать-то, их везут открыто на ЖД платформах, через "пол страны", видео можно спокойно найти и посчитать.
    2. +5
      Сегодня, 05:20
      Ктож вам гостайну в открытый доступ выложит?
      1. +10
        Сегодня, 07:40
        Это для нас с вами тайна, а для врага вряд-ли.
      2. +7
        Сегодня, 10:54
        Цитата: синоби
        Ктож вам гостайну в открытый доступ выложит?

        Однако и в российском сегменте интернета есть инфа,что сейчас танков Т-90М производится ок.300 в год...т.е. один танк в сутки,примерно !
      3. -2
        Сегодня, 12:12
        Ктож вам гостайну в открытый доступ выложит?

        Какая гостайна? Чтобы узнать сколько производится можно спокойно поискать видео перевози танков, БМП и прочее. Их перевозят открыто на ЖД платформах. Вот недавно партию бмп-3 передавали, видео с ЖД составом можно найти и посчитать. Ничего сложного, было б желание и время.
    3. +3
      Сегодня, 10:03
      Никогда такого не было, то бы начинали воевать с "чистого листа" - всегда имелись довоенные запасы и нюанс в том, кто сумел их накопить и грамотно использовать. И да - сложность производства и стоимость - немаловажный фактор. Всегда это доказывал, а мне ставили минусы и доказывали, что "бредля" - это супер)))
  3. -4
    Сегодня, 04:15
    Боевые машины пехоты и БТР стран НАТО описаны здесь как грозные боевые машины. Не станем спорить с автором и его точкой зрения, а поговорим лучше о большом и вечном.

    А ничего страшного и странного Александр Тимохин не написал. Возьмите воспоминания участников ВОв и вы узнаете много любопытного о ТТХ немецких танков, иностранных самолётов (например)...
    Говоря о ходе СВО и поражении в ней бронетехники врага, не нужно забывать, что основа разгрома не столько совершенное российское оружие, сколько непревзойдённый, беспримерный героизм российского воинства, перед которым мы - «диванные эксперты», должны встать на колени и (иногда) просто вовремя заткнуться.
    Вот это и есть большое и вечное!
    1. +24
      Сегодня, 04:23
      Вот только героизм не должен подменять собой профессионализм. Просто криками "Ура", никакие войны не выигрываются.
      1. -3
        Сегодня, 04:28
        Цитата: Serjy
        Вот только героизм не должен подменять собой профессионализм.

        А кто спорит? Защищать родину - это профессия такая...
      2. +1
        Сегодня, 13:59
        Цитата: Serjy
        героизм не должен подменять собой профессионализм.

        Профессионализм заключается, как правило, в системном подходе к анализу проблемы и ее решению. Это значит, что надо к любой задаче подходить с учетом всех влияющих факторов. Это и ТТХ образца, и возможность наращивания его количества с учетом производственных ресурсов, и возможжность освоения войсками, и ремонтопригодность и моногое другое. Анализируя танковый парк КА во время ВОв совсем не просто так до конца войны выпускали Т-34 при наличии в нем массы устаревших решений и имея готовый проект более совершенной машины.
      3. -1
        Сегодня, 14:36
        А кто сказал, что героизм это просто крики «Ура»? Определение понятию героизм давать не буду. Каждый может понимать его по своему. Ваше право понимать его как «просто крики «Ура!». В комментируемом Вами посте речь шла о ВОВ. Понятие профессионализм относится к профессиональным военным, коих в многомиллионной Красной Армии было меньшинство. Большинство защитников Родины влились в Красную Армию по призыву и были по профессии отнюдь не военными. Конечно, за годы ВОВ многие стали обладателями настоящего мастерства в своих временных воинских профессиях. Поэтому, говоря о воинах ВОВ лучше говорить не о профессионализме, а о воинском мастерстве.
        1. -3
          Сегодня, 15:58
          Какие глубокие выводы политинформаторов. О каком профессионализме идёт речь ? Маршалы-конники угробили всю технику и большую часть армии при полном превосходстве над противником ,пользуясь доктриной о малой крови и войне на чужой территории под страхом расстрела и ненависти "Вождя" , который не хотел воевать в 41 году?
    2. +6
      Сегодня, 07:36
      Цитата: yuriy55
      должны встать на колени и (иногда) просто вовремя заткнуться.

      Мы не на Украине. Хотите стоять на коленях, стойте сами.
      1. -12
        Сегодня, 08:22
        Цитата: Аристарх Верхозин
        Мы не на Украине. Хотите стоять на коленях, стойте сами.

        Причём здесь ваша Украина? И что вы тут решили выпятить? Вам фиолетово, что, пока вы сыто живёте, кто-то отдает за вас здоровье и жизнь?
        А российским солдатам в пояс поклониться не желаете?
        1. +1
          Сегодня, 09:01
          Цитата: yuriy55
          Причём здесь ваша Украина? И что вы тут решили выпятить?

          Вы предлагаете на коленях стоять как хинзиры? Вы в своем уме? Может еще школьников на колени ставить предложите?
          1. -9
            Сегодня, 09:17
            Цитата: Аристарх Верхозин
            Вы предлагаете на коленях стоять как хинзиры?

            Я предлагаю уважать храбрость российских солдат. Вот так:
            1. +13
              Сегодня, 09:22
              Цитата: yuriy55
              предлагаю уважать храбрость российских солдат. Вот так:

              Покажите хронику, к примеру, когда советские граждане на коленях встречали солдат Красной Армии, возвращающихся со Второй мировой войны. Где Вы видели, чтобы перед героями Советского Союза стояли на коленях?
      2. +7
        Сегодня, 09:06
        Да не он с Путиным 25 лет с колен поднимается. Перед погибшими склоняют головы , на колено становятся перед знаменем.
  4. +1
    Сегодня, 04:23
    Недавно видео смотрел https://t.me/lost_armour/5150. Останавливается гусеничный БТР М113, начинает открывать аппарель. А открывается она отнюдь не в один момент. Наш дрон КВН красивенько залетает в проем шириной с машину и весь десант в фарш. Так же попадалось видео как сброс гранаты сверху был в открывающуюся аппарель, но там чутка повезло и граната не внутрь залетела а чутка вбок.
    Тоесть вроде аппарель штука неплохая, но в современных условиях залета внутрь дрона, уже как то не совсем, и надо что-то новое придумать.
    1. +5
      Сегодня, 04:56
      Вроде как считалось раньше что десант должен не под огнем спешиваться. Вообще наверно будь сейчас полководцы второй мировой в строю они бы вокруг каждой брони отделение солдат с берданками поставили чтоб те отстреливали все дроны, как ранее отстреливали всяких панцерфаустников.
    2. +21
      Сегодня, 05:22
      Тоесть вроде аппарель штука неплохая, но в современных условиях залета внутрь дрона,

      В открываемые вверх створки для выхода десанта из БМП - 3 беспилотникам залетать значительно проще чем в открытую аппарель у Бредли...
      1. +1
        Сегодня, 15:14
        Нет, влететь не проще. Да и при вертикальном сбросе проекция выходного тоннеля БМП-3, в разы меньше проекции открытой аппарели Бредли.
    3. -4
      Сегодня, 09:07
      Ну если в БТР 80 в бок влетит дрон , то десант останется в . живых
    4. 0
      Сегодня, 10:07
      Можно добавить, что аппарель имеет привычку заклинивать при сильном ударе в корпус. И тогда, приходится протискиваться через узенькую дверцу - веселое занятие в полной выкладке под огнем противника)))
      1. +1
        Сегодня, 18:10
        Да. Видео с пытающимися открыть заклинившую аппарель украинскими пехотинцами бывали. Там и с аварийной дверцей не слава богу. Быстро ее не получалось открыть. Тоже перекашивало, что ли.
    5. +8
      Сегодня, 10:52
      Мы из вашего примера какой вывод должны сделать? Что аппарель и удобство погрузки-разгрузки не нужны? Предлагаете в БТР вообще заварить все двери и использовать один малюсенький лючок в днище?
      1. +1
        Сегодня, 19:18
        Выводы делать пока рано, мало информации для статистики. Однако, некоторые уже сделали)))
    6. +3
      Сегодня, 12:28
      Цитата: Ведьмир
      Тоесть вроде аппарель штука неплохая, но в современных условиях залета внутрь дрона, уже как то не совсем, и надо что-то новое придумать.

      Например открывать аппарель быстро. laughing
    7. 0
      Сегодня, 22:12
      Я подобное видео смотрел с противной стороны. Останавливается БТР-82, открывается кошачий лаз, туда влетает дрон.
  5. +4
    Сегодня, 04:36
    Про намерение массово применять БПЛА в войне с русскими мне ещё в 1991 году говорил фанатичный сектант "украинец". Враг готовился десятилетия. Это новость для наших военных, брошенных из мирной жизни в огонь реальной войны на уничтожение. ВС должны представлять из себя бойцового пса, натасканного и опытного. Жизнь в казармах ещё Суворов описывал к чему приводит. А анекдотов про генеральские проверки казарм пруд пруди и все они кричат о не боеспособности войск. Кстати, мало кто на западе даст хоть твёрдые 25%, что русские решатся по ним Яо применить, если затравить страну раздёргивающими с их марионетками на разных фронтах боями. Их мечта как уже и озвучено, к 2027-30 году пройтись своим железом по обескровленному войной трупу. Это к слову о "переговорах", только давить до конца, без капитуляцией, обнуляя мто НАТО.
    1. +3
      Сегодня, 17:08
      Про намерение массово применять БПЛА в войне с русскими мне ещё в 1991 году говорил

      Врядли он имел ввиду то, что сейчас используется.
      В 1991 цифровая камера была экзотикой. Даже и до 2000.
      Именно цифровое видео сделало возможными FPV.
      1. 0
        Сегодня, 21:39
        В детали он не вдавался. Важнее принять, что 3 мировая уже идёт против нас и в покое не осьавят, раз 18 летний еврей-бандеровец фонтанировал рецептами реванша над русскими, знаниями о подготовке и главе сектантов-хунтят Ермаке уже тогда.
  6. +7
    Сегодня, 04:48
    Авторы не особенно утруждали себя и просто собрали воедино недостатки БМП-3 и сильные стороны Bradley.

    А есть ли у БМП-3 какие-нибудь плюсы? Плавучесть себя никак не проявила, а даже оказалась вредной. 100-мм орудие, которое часто ставят в плюс, является так же и одним из главных недостатков, существенно уменьшающим шанс выживания машины и экипажа. Даже в относительно сопливом и малосознательном возрасте, когда только увидел эту машину по телевизору, идея размещать околотанковое орудие и боеукладку к нему в алюминиевой коробке, прошиваемой из пулемёта, казалась сомнительной.
    Брэдли может и тяжёлая, дорогая, даже при массовом производстве, с сомнительной аппарелью, которая при заклинивании может запросто убить экипаж, но в ней смогли соблюсти баланс, между защищённостью, мобильностью и огневой мощью.
    БМП-3 в варианте "Манул", могла бы стать чем-то схожим, но что-то пока о ней мало чего слышно.
    1. +2
      Сегодня, 11:42
      Ну снаряды 100мм можно на штурм и не брать. Зато само 100мм орудие - это мобильный миномет для каждого отделения!
    2. +5
      Сегодня, 12:11
      Цитата: Serjy
      прошиваемой из пулемёта, казалась сомнительной.

      Вообще-то, Тройка защищена от огня из тяж.пулеметов в борт.
      Цитата: Serjy
      в ней смогли соблюсти баланс, между защищённостью, мобильностью и огневой мощью

      Нет баланса. 25мм имеет посредственное осколочно-фугасное воздействие. То же самое и с защищенностью - даже в приснопамятном "отчете" от тонколюка тройка с КДЗ имела равную защиту в борта в сравнении с Бредли с ДЗ.

      Это не говоря уже о том, что никто не заставляет вас возить 100мм укладку на штурмы. Зато машина за счет своего вооружения может поддерживать свой л/с не только во время штурма.
      1. 0
        Сегодня, 21:40
        Только тройка с КДЗ это прям редкая редкость.
        1. +1
          Сегодня, 21:43
          Цитата: CTABEP
          Только тройка с КДЗ это прям редкая редкость.

          КДЗ - это комплект дополнительной защиты, а не динамичка. И именно фоток Троек (да и старушек Копеек с Двойками) полно. Да и с завода тройки сейчас идут именно с КДЗ.
          А вот почему динамичку или невзрывную ДЗ не ставят - вот в этом самый большой вопрос, а не в том "лучше/хуже БМП-3 в сравнении с бредли".
    3. +2
      Сегодня, 13:41
      Тройка подвижнее Бредли. В нынешней войне не менее важное качество чем доп броня.
      И возможность использовать как миномёт не привлекая дополнительную артиллерию непосредственно перед штурмом.
      Плавучесть проявляется в том что противник вынужден строить укрепления даже на берегах рек. И держать там какой никакой состав.
    4. +1
      Сегодня, 13:53
      А есть ли у БМП-3 какие-нибудь плюсы?

      Конечно есть. Она универсальнее. Брэдля - отличная БМП, а наша и легкий танк и БМП и плавсредство и миномет самоходный.
      Ну и традиционные фишки советской техники - цена, низкий силуэт и малый заброневой объем.
      Любой генерал и выше вам скажет, что БМП намного лучше Брэдли. А вот мотострелок может иметь несколько другое мнение.
  7. +11
    Сегодня, 04:54
    Ну автор дал, явно в железе не соображает. Ну во-первых, немцы тяжёлых танков сделали (КВ не берем) больше. Пантера тяжёлый танк и с Т3485 его сравнивать не корректно. А с точки зрения технического совершенства и продуманности конструкции — это вообще земля и небо. При анализе сравнении вооружения с западом (это самолеты, танки и тп. и тд.), нужно понимать что мы в машиностроении (суда и станки входят и все прочее в широком смысле слова) в принципе отстаем. А отстаем, потому что мы городской цивилизацией стали только к восьмидесятым годам. А запад в начале двадцатого века. А это в том числе и развитие технической культуры, в том числе и принятия решений какое вооружение нужно и оперативность принятия этих решений. Мы пытались нагнать, индустриализация позволила стать страной производящей машины, но следующий этап стать страной, производящей заводы по производству заводов для производства машин, не завершили и бросили на 30 лет. Поэтому отстаем, пытаемся выкрутится как можем. Не далее, как три дня пришлось крутить гайки на шишиге (ГАЗ66), по сравнению с Тойотой, если честно это тихий ужас. Да наша техникам дубовая.
    Если по поводу Бредли и БМП-3, это разные машины. БМП-3, не предназначена для непосредственного боевого столкновения, брони нет, если только из засады. Бредли предназначена, но все равно до тяжёлой БМП не дотягивает. Это не отменяет необходимости наличия легких плавающих бронированных машин, у них своя ниша. Бредли хорошая машина, продуманная. Пушка с электроприводом, кучность классная поэтому. Ну да нет электроснабжения пушка не стреляет. С другой стороны если нет электроснабжения надо покидать машину. Вывод мы отстаем, но не смертельно, тут больше столкновение концепций какие функции первичны какие вторичны. Ну а дальше детали, на какой рост рассчитана техника 170 см или 190 см, ну и далее по списку.
    По поводу цен, если рабочим платить по 40 тыщ, то да дешевле будет во всех смыслах.
    1. -14
      Сегодня, 05:37
      Цитата: DWG1905
      Пантера тяжёлый танк и с Т3485 его сравнивать не корректно
      Пантера относится к классу средних танков
      1. +11
        Сегодня, 05:43
        Пантера относится к классу средних танков

        По советской классификации Т5 считался тяжелым танком
        1. -2
          Сегодня, 06:45
          А в немецкой средним. Так как быть тогда?
          1. +1
            Сегодня, 10:58
            А в немецкой средним. Так как быть тогда?


            Вес и габариты сравнивайте. Немцы классифицировали по калибру орудия. В большую и тяжёлую машину можно запихнуть больше. Что мы на примере Пантеры в сравнении с Т-34 и видим. Но у нее были свои существенные недостатки.
      2. +4
        Сегодня, 09:31
        Если придерживаться немецкой идиотской классификации, то получается что тогда
        БТ-7А является тяжёлым танком!!! Ну а чё всё по правилам - пуха больше 75 мм значится тяжёлый!! У нас тогда вааще не было средних танков - все тяжёлые
        Поэтому не надо тут повторяться за фашистами.

        Наше же классификация согласована со здравым смыслом - класс танка привязан к весу.
        Вот поэтому Пантера и считается тяжёлым танком.
        1. 0
          Сегодня, 22:36
          Немцы считали Пантеру средним танком не по пушке, а по организационной роли и тактической нише. Пантера должна была стать основной машиной танковых дивизий на смену тройкам и четверкам. И в этом плане она аналог Т-34 и Шермана. Но промышленность не потянула, пришлось четверками разбавлять.
    2. 0
      Сегодня, 07:31
      При анализе сравнении вооружения с западом (это самолеты, танки и тп. и тд.), нужно понимать что мы в машиностроении (суда и станки входят и все прочее в широком смысле слова) в принципе отстаем.....

      ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    3. -3
      Сегодня, 10:11
      И сколько же сделали немцы тяжелых танков - если их использовали только в отдельных танковых батальонах? Даже на полк не смогли наскрести))) "Пантера" - получилась тяжелой, а вообще она предполагалась средней, она должна была заменить "четверку". Ну, а про городскую цивилизацию - это вообще шедеврально))) британская городская цивилизация делала такие танки, что Черчиллю самому было стыдно)))
      1. +1
        Сегодня, 18:36
        что Черчиллю самому было стыдно)))

        Зато в танке "Черчилль" была очень хорошая трансмиссия.
        1. -1
          Сегодня, 19:25
          Надо понимать, что на этом, список хорошести у "Черчилля" и заканчивается)))
          1. 0
            Сегодня, 19:26
            Надо понимать, что на этом, список хорошести у "Черчилля" и заканчивается)))

            Пожалуй, да.
    4. +2
      Сегодня, 17:14
      А с точки зрения технического совершенства и продуманности конструкции — это вообще земля и небо.

      Здесь лучший аргумент - бортредуктор Пантеры.
    5. +1
      Сегодня, 18:33
      на какой рост рассчитана техника 170 см или 190 см, ну и далее по списку.

      170 - это начало 60-х, 50 процентиль, эргономическая ошибка. БМП-3 делалась уже по нормативам РЭО СВ-80 под 90 процентиль, сейчас уже не помню, сколько см.
  8. +11
    Сегодня, 05:13
    Проблема нашей бронетехники в том, что она слишком уж медленно видоизменяется. Комплекты добронирования для БМП-3 были разработаны еще лет 20-30 назад, а производить их начали уже где-то под конец 2024 года, мангалы тоже только совсем недавно стали клепать на заводах, а до того ограничивались рекомендациями кулибиным как и чего приваривать к технике. Если что-то сложнее листов брони - совсем тоска, тралы у нас делают кажется сами бойцы, так как иначе в атаку их отправят прямо на минное поле без всяких инженерных машин. О чем-то новом, разработанном хотя бы 10 лет назад, говорить вообще не приходится.
    А в качестве сравнения стоит вспомнить MaxxPro, который американцы срочно заказали для передвижения по Ираку - заказ от Пентагона вышел в 2006 году, в 2007 уже показали первые образцы, а к 2012 году их уже наклепали 9 тысяч штук. По габаритам и массе та же БМП, только с пулеметом сверху.
    1. +3
      Сегодня, 10:01
      Цитата: alexoff
      Если что-то сложнее листов брони - совсем тоска, тралы у нас делают кажется сами бойцы, так как иначе в атаку их отправят прямо на минное поле без всяких инженерных машин


      Тралами советскими усыпаны весь ближний тыл в оранжевой и зеленой зонах, большая часть неисправна или не приведена к нормали после выгрузки. Танкисты их просто не забирают, а когда забирают то бросают где попало на лбс, с эвакуацией даже говорить не стану. Вообщем как инженер, если Вам интересно, напишу свой опыт СВО, но когда можно будет ЛЬЗЯ, а пока….
  9. +11
    Сегодня, 05:14
    Например, очень многие ставят в вину отечественным военным требования к технике ВДВ. Она должна обладать мощным вооружением, уметь плавать и спускаться с небес с парашютами.


    А вот как раз функция десантирования бронетехники с самолётов ВТА самая надуманная и в боевых условиях ни разу не применявшаяся.
    Это в разы удорожает машины из-за сложности ходовой части и накладывает жёсткие ограничения по бронированию.
    Если смотреть правде в глаза, то это настоящее вредительство...
    1. -2
      Сегодня, 11:00
      Просто надо было сделать БМП для мотострелков и отдельную лёгкую, мобильную для морпехов и десантников.
      1. -1
        Сегодня, 11:20
        отдельную лёгкую, мобильную для морпехов и десантников.

        На складах МО до СВО хранились несколько тысяч БМД-1/2/3,
        этих машин за глаза хватит для оснащения существующих и создаваемых вновь парашютно-десантных полков
        БМД-1 желательно при модернизации переделать в ПТРК, ЗРК и самоходные миномёты...
        1. 0
          Сегодня, 11:22
          На складах МО до СВО хранились несколько тысяч БМД-1/2/3,


          Может уже хватит использовать музейные экспонаты? Модернизация их до современного уровня встанет по стоимости как новый свежий БМП.
          1. -3
            Сегодня, 11:31
            Для "показухи" перед командирами с большими звездами и существующих БМД достаточно, с этой техникой, слегка модернизированной, можно при желании и правильной организации и несколько аэродромов противника захватить...
    2. -1
      Сегодня, 18:42
      А в разы удорожает это во сколько? Просто, хочется понять высоту полета фантазии. Пожалуйста, без стоимости парашюта и платформы.
      Следует учесть, также, что цена была поднята после разгрома Волгоградской площадки управленцами из Кургана и переноса производства.
  10. +18
    Сегодня, 05:23
    Надо не "ура" бред с утра писать, а своей техникой заниматься и выпускать её не в единичных экземплярах. А не строить из себя обиженку, что это участники СВО не хвалят наши коронные БМП и БТР, а предпочитают трофейную технику с зашитой...
    А данная серия статей которая пытается убедить читателя что надо верить не ТТХ техники, а автору и вообще наша БМП-3 аналогов не имеет вызывает только смех и ничего более
  11. +7
    Сегодня, 05:29
    wassat
    Статье лайк, потому что она смешная laughing .
    Особенно поржать можно в том месте, где автор дописался laughing до десантов ВДВ в тылу belay собственных войск (но хотя бы на направлении главного удара wassat ).

    Аргументы автора - так называемая "ложная аналогия" - взывающие почему-то к опыту ВОВ, не выдерживают никакой критики. Так можно дописаться до "Севастополь лучший линкор ВВ2, а полуторка - лучший грузовик ВВ2".

    Если уж проводить аналогии, то эту статью можно было бы сравнить со статьей в году так 1943 (после Курской Дуги), в которой автор бы написал "не следует бездумно сравнивать замечательные БТ7 и Т26 с Тиграми и Пантерами, у Т26 и БТ7 есть свои плюсы. А идея о необходимости повышать огневую мощь, удобство эксплуатации и защищенность бронетехники вредна". Не то, чтобы я лично был поклонником воспитательных мер т Сталина (считаю их скорее вредными), но в комментариях хотелось бы узнать у правоверных soldier сталинистов, что с автором такой статьи произошло бы feel в 1943 г...

    PS. В статье есть полезная информация - о статье А Тимохина - рекомендую с ней ознакомится. Как всегда у А Тимохина - "по железу хорошо".
  12. +11
    Сегодня, 05:37
    Ещё в начале 90х,в журнале "Зарубежное военное обозрение" читал очень интересную статью,о перспективах современных высокотехнологичных вооружениях в конфликтах высокой интенсивности условно равных противников.Вывод ааналитика в статье был следующим:В течении 3-5 месяцев вся техника выбивается и конфликт заканчивается сам по себе.Или продолжается но уже по принципам войн начала века.Простым,легко восполняемым,оружием в руках пехоты.И победит тот кто быстрее восполняет потери.Дальнейший вывод был достаточно необычен для НАТОвского эксперта.НАТО неготово и неможет вести войну длительное время,особенно с противником обладающим большими экономическими и военными ресурсами.Начало 90х.
  13. +10
    Сегодня, 05:47
    Авторы не особенно утруждали себя и просто собрали воедино недостатки БМП-3 и сильные стороны Bradley.


    Так сделайте достойный, технически грамотный отчёт, чем писать высосанные из пальца выводы не подтвержденные сравнением технических параметров и испытаниями в условиях полигона.
    Какие результаты дал сравнительный обстрел БМП - 3 и Бредли из разных видов оружия,
    Сравните стойкость и защищенность к воздействию мин,
    Сравните скорость посадки и высадки десанта,
    Сравните скорость эвакуации экипажа и десанта при повреждении машин,
    Сравните эффективность работы вооружения на ходу, в ночное время,
    Сравните прицельные комплексы, связь, системы безопасности....
    1. +5
      Сегодня, 05:56
      Цитата: штурм
      Сравните стойкость и защищенность к воздействию мин,
      Сравните скорость посадки и высадки десанта,
      Сравните скорость эвакуации экипажа и десанта при повреждении машин,
      Сравните эффективность работы вооружения на ходу, в ночное время,
      Сравните прицельные комплексы, связь, системы безопасности....

      Сравните стоимость и технологичность производства
      Произведите анализ в ключе - стоимость/эффективность
      1. +9
        Сегодня, 06:12
        Сравните стоимость и технологичность производства
        Произведите анализ в ключе - стоимость/эффективность

        При этом учтите стоимость подготовки солдат которых данная машина должна доставлять прикрывая броней на поле боя. И потерю для экономики страны в случаи их гибели либо тяжких увечий из-за недостаточности бронирования бюджетной техники
        1. -3
          Сегодня, 06:22
          Это все определяется параметром стоимость/эффективность, не стоит выдумывать что то новое.
          1. +13
            Сегодня, 06:24
            Это все определяется параметром стоимость/эффективность, не стоит выдумывать что то новое.

            Тогда боюсь по вашему параметру БМП-3 в очень глубокой мм..., скажем так пятой точке ...
            Хотя по темпом строительства на деньги РФ самая эффективная техника это флот яхт в люкс комплектации
            1. -8
              Сегодня, 06:28
              А я боюсь, что нет - вы же не НИИ 38, а разницу между субъективностью и объективностью наверное вам не стоит объяснять
              1. +3
                Сегодня, 06:30
                А я боюсь, что нет - вы же не НИИ 38, а разницу между субъективностью и объективностью наверное вам не стоит объяснять

                А простите вы вместе с автором собрались эту разницу объяснять. Так вы дорогой уря-пропогондист сперва самостоятельно её определите, а то ТТХ у вас не объективно, а ваш бред объективен laughing
                1. -5
                  Сегодня, 07:56
                  С каждым самодельным (скажем так) запевалой-передергивальщиком разбираться задача неблагодарная, вам что то объяснять, только время тратить, да и не для этого вы здесь отсвечиваете
            2. +1
              Сегодня, 10:55
              Цитата: spektr9
              Хотя по темпом строительства на деньги РФ самая эффективная техника это флот яхт в люкс комплектации

              Начнём с того что и "Брэдли" и БМП-3 были разработаны и пошли в производство в 80-е годы, т.е. во времена СССР, когда флот яхт класса люкс советской оборонной промышленности не мешал.

              Да, БМП-3 НЕ успели в СССР выпустить массово. Но БМП-1 и БМП-2, БТР-60, БТР-70 и БТР-80 выпускали в СССР огромными сериями в десятки тысяч машин. И вот к примеру то что в серию пошла губящая экипаж при подрыве на противотанковой мине БМП-1 с "картонным" бронированием, а не скажем гораздо более устойчивый к подрывам на минах колёсный Объект 1200 с лобовым бронелистом 60 мм - в этом проглядывает определённая философия. Философия которой руководствовались советские руководящие работники задолго до того как "замучавшиеся пыль глотать" постсоветские приватизаторы обзавелись флотом яхт класса люкс, который в сложившихся текущих условиях оказался для них обузой (для тех, у которых яхты британские суды не отобрали).

              Сегодня уже поздно думать о том какую другую бронетехнику можно было бы дать для СВО, воевать приходится на том что есть и на том что сегодня выпускают заводы. По этому стоит смириться с тем что бронетехника у противника лучше. Зато этой бронетехники у противника меньше.
              1. +1
                Сегодня, 18:59
                Утверждение о том, что у противника меньше бронетехники как-то не вяжется с её колоннами при наступлении ВСУ на Курскую область. Хорошо хоть, что она старая, подслеповатая и практически безоружная.
  14. 0
    Сегодня, 06:05
    Проблема в том, что у нас нет ни организаций, ни специалистов, способных разрабатывать новые образцы бронетехники.
    За последние годы у нас, например, ни одной новой марки стали не появилось (
    Ту же БМП 3 десятки различных НИИ разрабатывало. Сейчас их просто нет.
    Но техника то развивается. Слава богу, производственные мощности сохранились. Ту же динамическую защиту, без глубокой переработки конструкции на БМП3 не установить.
    Ну и тут встает вопрос копирования. В нынешней ситуации можно и нужно копировать. Иначе мы бесконечно отстанем.
    1. +3
      Сегодня, 11:14
      Цитата: ism_ek
      За последние годы у нас, например, ни одной новой марки стали не появилось (

      Вы о марках броневой стали? Вас очень легко опровергнуть - броневая сталь марки 44С-св-Ш, броневая сталь марки А3, броневая сталь марки СМ1. Видите, я уже три насчитал. К тому же проблема БМП-3 совсем не в броневой стали. У неё бронекорпус из алюминиевой брони. И этот броневой корпус не удовлетворяет требованиям скажем по противоминной стойкости не потому что он из алюминиевой брони, а потому что он изначально, "десятками различных НИИ" в СССР был таким спроектирован, без учёта стойкости к подрыву машины на типовой противогусеничной ПТ мине.
      Ну и тут встает вопрос копирования. В нынешней ситуации можно и нужно копировать. Иначе мы бесконечно отстанем.

      Извините, но копировать "Брэдли" разработанную в 70-е, начале 80-х годов прошлого века явно поздновато. К тому же копия явно на СВО не поспеет. Завершать СВО придётся на той бронетехнике которая выпускается сегодня. Единственно можно было бы попробовать за очередные 25 дней разработать не теряющую подвижность при подрыве на противотанковой мине четырехосную версию бронеавтомобиля З-СТС "Ахмат" и успеть поставить эту версию на конвейер в качестве "такси до поля боя" для штурмовых подразделений. Но раз четырехосную версию разработанного за 25 дней трехосного бронеавтомобиля за три года не смогли придумать, то значит не будет и её.
      1. +1
        Сегодня, 11:48
        Цитата: АлександрА
        броневая сталь марки 44С-св-Ш

        Патент от 2010 года, ТУ от 2008 года, а по факту это наработка времен СССР
        1. +2
          Сегодня, 12:02
          Цитата: ism_ek
          Патент от 2010 года, ТУ от 2008 года, а по факту это наработка времен СССР

          https://minobrnauki.gov.ru/colleges_councils/kollegialnye-organy/prize_science/public_science/files2024/Р24-28.pdf

          "За период с 2010 года были разработаны всего две марки броневой стали (А3 и 44С-Св-Ш)... Установлено, что в сопоставимых толщинах сталь СМ1 может повысить класс защищенности специальных автомобилей, либо, при сохранении класса защиты, позволяет уменьшить толщину применяемого материала, что снижает массу всего изделия на 15 – 20 %."

          Будьте любезны ссылки на патент 2010 года и на ТУ 2008 года приведите. А так же ссылку на то что это "наработка времён СССР".
          1. +1
            Сегодня, 14:58
            Цитата: АлександрА
            Будьте любезны ссылки на патент 2010 года и на ТУ 2008 года

            https://topwar.ru/60944-bronevaya-stal-dlya-vneshnih-sistem-armaty.HTML

            Увеличьте фото к статье
            1. +2
              Сегодня, 15:24
              Цитата: ism_ek
              Увеличьте фото к статье

              Спасибо! И так патент RU 2 392 347 C1 "Свариваемая противопульная броневая сталь"

              https://patenton.ru/patent/RU2392347C1

              В тексте патента есть отсылки к японским патентам JP 2003-147478 опубл. 16.03.2006 г. и JP 2003-147478 опубл. 21.05.2003 г., а так же российскому патенту:

              https://patenton.ru/patent/RU2236482C1 опубл. 20.09.2004 г.

              Вы ещё написали что броневая сталь марки 44С-Св-Ш это "наработка времён СССР". У Вас есть ссылка на подобное утверждение?
              1. 0
                Сегодня, 18:42
                Цитата: АлександрА
                Вы ещё написали что броневая сталь марки 44С-Св-Ш это "наработка времён СССР". У Вас есть ссылка на подобное утверждение?

                Вы не понимаете. Для некоторых ничего кроме "разработанного в СССР" не может быть в принципе.
      2. +2
        Сегодня, 16:08
        Цитата: АлександрА
        К тому же копия явно на СВО не поспеет. Завершать СВО придётся на той бронетехнике которая выпускается сегодня.

        кажется с самого начала СВО в верхах считают, что она где-то через полгода закончится, а потому какой-нибудь новый завод бронеавтомобилей строить поздно. А оно уже четвертый год тянется. Можно было уже второй завод в Кургане построить и начать серию какого-нибудь курганца-м, после чего первый завод перепрофилировать на выпуск. СВО может еще пять лет продлится, еще президент Вэнс или кто там будет еще наобещает что вот-вот войну закончит.
        А даже если СВО закончится, то для кого Трамп требует с еврайха вооружаться по максимуму? Наверняка ведь не против нас?
        1. +4
          Сегодня, 16:36
          Главная угроза для бронетехники сегодня FPV-дроны. Именно ими сегодня выводится из строя подавляющее большинство подбитых и уничтоженных бронемашин. И наладить выпуск и поставку в войска комплексов активной защиты бронетехники от FPV-дронов сегодня неизмеримо важнее чем наладить производство танков, БМП или БТР каких-либо новых типов, вместо уже выпускаемых.

          Единственное на мой взгляд исключение, налаживание крупносерийного производства сохраняющего подвижность при подрыве на противогусеничной ПТ мине миннозащищенного четырехосного бронеавтомобиля на агрегатах 8х8 грузовика КамАЗ.

          Такой бронеавтомобиль можно спроектировать и запустить в крупносерийное производство в короткие сроки - это уже продемонстрировала история проектирования и запуска в серию в начале СВО 6х6 бронеавтомобиля З-СТС "Ахмат", который не только в короткие сроки начали серийно производить, но через некоторое время наладили его производство на конвейере.

          Что же на счёт Евросоюза, то ход событий таков что этот еврайх на мой взгляд успеет развалиться раньше, чем успеет вооружиться. Очень надеюсь что в этом своём мнении я НЕ ошибаюсь.
          1. +1
            Сегодня, 20:39
            Цитата: АлександрА
            И наладить выпуск и поставку в войска комплексов активной защиты бронетехники от FPV-дронов сегодня неизмеримо важнее чем наладить производство танков, БМП или БТР каких-либо новых типов, вместо уже выпускаемых.

            ну судя по всему у нас в министерстве много буридановых ослов, которые не знают что развивать, в результате развивают ничего. Т-72, на который поставили КАЗ, отправили в Мариуполь на съемки фильма. Потому что дорого наверно, а недорого это когда бойцы сами как-нибудь разбираются, им зарплату же платят для того.
            Цитата: АлександрА
            Что же на счёт Евросоюза, то ход событий таков что этот еврайх на мой взгляд успеет развалиться раньше, чем успеет вооружиться.

            у еврайха строгие хозяева, они могут обеднеть и обеднеть сильно, прямо как в тридцатые годы. Но обедневший технически развитый враг крайне опасен, так как деньги очень нужны
  15. -1
    Сегодня, 06:23
    Точно также можно сравнить средний танк Т-34-85 с немецкой Pz.Kpfw. V Panther. Был ли хотя бы один параметр, по которому «тридцатьчетверка» превосходила немца на голову? Ни одного.

    Да ну? А проходимость? А ремонтопригодность в боевых условиях? А скорость движения по пересеченной местности?! Рекомендую автору ознакомиться с материалами историков, и с воспоминаниями ветеранов.
  16. +5
    Сегодня, 06:23
    о тяжелой БМП CV90, которую некоторые считают очень толстобронной. Первая трофейная машина была подбита обычным гранатометом. Даже не ПТУР и не FPV. Причем в лобовую проекцию. Как это вяжется с «неоспоримыми» преимуществами натовской техники в бронезащите.

    Автор ловкач. good браво! следите за руками
    1. -3
      Сегодня, 07:20
      Автор ловкач. good браво! следите за руками
      Поясните пожалуйста Ваш эмоциональный , но несколько бессодержательный коммент.
      1. +6
        Сегодня, 07:24
        Цитата: ИВЗ
        Автор ловкач. good браво! следите за руками
        Поясните пожалуйста Ваш эмоциональный , но несколько бессодержательный коммент.

        Броня современных БМП рассчитана на противостояние 30мм снаряду ( лоб ) и крупным осколкам. Автор "пробил" её гранатомётом и спрашивает "где преимущественно в бронировании"? С таким же успехом он может пробить ломом мокрую газету и колодезный люк и задать тот же вопрос.
        Ловкость рук и никакого мошенства
        1. +2
          Сегодня, 07:28
          Броня "Бредли" совершенствовалась до уровня противостояния наиболее распространённым выстрелам РПГ-7. Комплект доп. защиты БМП-3 - тот же уровень.
          1. +6
            Сегодня, 08:09
            Почти тот же.
            А комплект доп защиты к Брэдли, сиви90 и тп ещё выше. Но это не значит, что если он не держит 125мм БОПС, то он не имеет преимущество в бронировании
  17. -13
    Сегодня, 06:48
    Когда прочитал ТУ статью о сравнении Тройки и Бредли - первая мысль, которая возникла - ЦИПСО! Ну не ТАК хаять свое оружие нормальный человек....
    ТОГДА времени не было вообще,возразить не получалось... Теперь время пришло!)))
    Автор правильно указывает, что необходимо для успешного применения БТТ, и совсем не последнюю роль играет обученность экипажа...
    Под обученностью следует понимать не только техническую грамотность,но и тактическую,и огневую подготовленность...
    И вот вопрос КО ВСЕМ скептикам - какой из западных образцов БМП способен вести огонь с ЗОП?
    А БМП-3- имея 100 мм орудие - способна! При ЭТОМ - точность- изумительная (при надлежащем обучении экипажа и грамотной корректировки огня)
    В ходе СВО пришлось пересматривать ПРАКТИЧЕСКИ некоторые положения Боевых Уставов- основание- массированное применение удБпЛА, а правильно организованная разведка с применением развБпЛА практически (при формальном подходе) исключает внезапность применения БТТ ,что в итоге приводит не только к срыву выполнения БЗ, но и к потерям, зачастую - излишним...
    Самый наглядный пример - отражение попытки наступления противника на Глушковском и Теткинском направлениях...
    Заранее вскрытые цели были поражены! Их обнаружили ЕЩЁ на марше...
    Планирование применения БТТ без учёта применения противником развБпЛА и удБпЛА приведет только к потерям... Это касается не только их,но и нас в равной степени...
    И вот тут у Тройки - абсолютно заслуженно- аналогов нет!))))
    1. +16
      Сегодня, 08:14
      Отчёте от НИИ 38, и вообще по той информации, что размещали в интернете бойцы БПЛАшники. Бредли охуенно живучий бронированный транспорт. Который тяжело остановить и в котором очень хорошо выживает десант. При этом у нее хорошая пушка СУО. Все это в условиях штурмов посадок выражается, в том что Бредли украинских штурмовиков до посадки довозит.
    2. +1
      Сегодня, 16:44
      В принципе, возражений нет. Но есть нюансы. Боекомплект БМП-3 ограничен, а для повышения эффективности огня нужны кассетные боеприпасы и взрыватели неконтактного подрыва в воздухе. А этих современных боеприпасов нет.
    3. +1
      Сегодня, 19:10
      И вот вопрос КО ВСЕМ скептикам - какой из западных образцов БМП способен вести огонь с ЗОП?

      У меня только один вопрос. а на фига это нужно?
      Какая задача и роль БМП? Вести огонь из-за холмика?
      Или все таки доставить пехоту на рубеж высадки и максимально быстро ее выгрузить? А если нужно то и загрузить? Какая разница сколько там мм у пушки если десант ездит верхом на броне и фактически ничем не прикрыт? а для стрельбы из-за холмика есть гораздо более совершенные машины. Например самоходные минометы и гаубицы. Они в разы лучше для этого.
  18. +2
    Сегодня, 06:51
    Автору дай волю вернул бы пресловутую "низкопоклонство перед западом". И это вместо здравого анализа.
  19. +1
    Сегодня, 06:52
    Как раз на днях прочитал роман Загоскина Михаила Николаевича "Рославлев, или Русские в 1812 году", напечатанный в 1831 году.
    Там есть такой момент:

    ...Вот изволишь видеть: по мнению моему, история просвещения всех народов разделяется на три эпохи. В первую, то есть эпоху варварства, мы не только чуждаемся всех иностранцев, но даже презираем их. Иноземец, в глазах наших, почти не человек; он должен считать за милость, если мы дозволяем, ему жить между нами и обогащать нас своими познаниями. Мало-помалу, привыкая думать, что эти пришлецы созданы так же, как и мы, по образу и по подобию божию, мы постепенно доходим до того, что начинаем перенимать не только их познания, но даже и обычаи; и тогда наступает для нас вторая эпоха. Презрение к иностранцам превращается в безусловное уважение; мы видим в каждом из них своего учителя и наставника; все чужеземное кажется нам прекрасным, все свое - дурным. Мы думаем, что только одно рабское подражание может нас сблизить с просвещенными народами, и если в это время между нас родится гений, то не мы, а разве иностранцы отдадут ему справедливость: это эпоха полупросвещения. Наконец, век скороспелок и обезьянства проходит. Плод многих годов, бесчисленных опытов - прекрасный плод не награжденных ни славою, ни почестьми бескорыстных трудов великих гениев - созревает; истинное просвещение разливается по всей стране; мы не презираем и не боготворим иностранцев; мы сравнялись с ними; не желаем уже знать кое-как все, а стараемся изучить хорошо то, что знаем; народный характер и физиономия образуются, мы начинаем любить свой язык, уважать отечественные таланты и дорожить своей национальной славою. Это третья и последняя эпоха народного просвещения. Для большей части русских первая, кажется, миновалась; но последняя, по крайней мере, для многих, еще не наступила.
    - Но разве это может служить оправданием для тех, которые злословят свое отечество?
    - А как же, мой друг? Беспристрастие есть добродетель людей истинно просвещенных; и вот почему некоторые русские, желающие казаться просвещенными, стараются всячески унижать все отечественное, и чтоб доказать свое европейское беспристрастие, готовы спорить с иностранцем, если он вздумает похвалить что-нибудь русское. Конечно, для чести нашей нации не мешало бы этих господ, как запрещенный товар, не выпускать за границу; но сердиться на них не должно. Они срамят себя в глазах иностранцев и позорят свою родину не потому, что не любят ее, а для того только, чтоб казаться беспристрастными и, следовательно, просвещенными людьми. Вот, с месяц тому назад я был вместе с соседом нашим Ильменевым у Волгиных, которые на несколько недель приезжали в свою деревню из Москвы; с первого взгляда мне очень понравился их единственный сын, ребенок лет двенадцати, - и подлинно необыкновенный ум и доброта отпечатаны на его миловидном лице; но чрез несколько минут это первое впечатление уступило место чувству совершенно противному. Этот мальчишка умничал, мешался преважно в разговоры, находил, что в деревне все дурно, что мужики так глупы, и, желая казаться совершенным человеком, так часто кричал и шумел на людей без всякой причины, подражая своему папеньке, который иногда журил их за дело, что под конец мне стало гадко на него смотреть. Я сказал об этом Ильменеву, который отвечал мне весьма хладнокровно: "И, сударь, что еще на нем взыскивать: глупенек, батюшка, - дитя! как подрастет, так поумнеет". Как ты думаешь, Рославлев? не лучше ли и нам не сердиться на наших полупросвещенных умниц, а говорить про себя: "Что еще на них взыскивать - дети! как подрастут, так поумнеют!"
  20. +13
    Сегодня, 07:26
    Краткий пересказ статьи - западная бронетехника не такая хорошая как про нее говорят а наша бронетехника не такая плохая как про нее думают.
    Понравилась реакция на выводы по испытаниям западной бронетехники, вы все врете и вообще это фейк))
    Неужели до сих пор никто не способен сделать сухие выводы по трофейной и не только бронетехнике без махрового урапатриотизма? Туман ненависти застилал им глаза (с)
  21. +18
    Сегодня, 07:42
    Западная техника не такая хорошая, как наша. Вот БТР-82А - отличный бронетранспортер, пушка точно попадает белке в глаз, защита мощная, плавает по морям и рекам, а всякие там аппарели и размещение десанта в корме это чушь. Десант прекрасно перемещается на броне.
    1. -2
      Сегодня, 09:48
      Пороть за это надо! И Вас, батюшка, вместе с десантом тоже!
    2. +6
      Сегодня, 11:11
      Вот БТР-82А - отличный бронетранспортер


      Отличный Транспортер, спроектированный специально для цирковых макак. По нему так удобно лазать, прыгать и скакать! Ездить, правда, неудобно. И опасно. А ещё - это фактически музейный экспонат. Поднимает культурный уровень бедолаг, которых в него посадили.
      1. +1
        Сегодня, 11:25
        Цитата: cast iron
        Отличный Транспортер, спроектированный специально для цирковых макак. По нему так удобно лазать, прыгать и скакать! Ездить, правда, неудобно. И опасно.

        Пехота со времен Афгана на броне ездит. Только сейчас сложнее стало скатываться с брони из за решеток.
        1. +5
          Сегодня, 11:49
          Дроноводы противника горячо приветствуют такой способ передвижения!
          1. +1
            Сегодня, 16:10
            Это новейший комплекс активной защиты, готовый отстреливать дроны пачками!
    3. -1
      Сегодня, 16:54
      В сети есть кадры расстрела колонны вражеских бронетранспортеров двумя БТР-82А из засады в Курской области. Из нескольких пораженных машин всё же выбрался десант, машины оказались недобиты. Следовательно, эффективность 30 мм пушки, всё же, недостаточная. Не помешало бы иметь и возможность использования малогабаритных ракет типа "Булат". Судя по всему, требует доработки и СУО.
      1. 0
        Сегодня, 18:20
        Ну вы еще предложите 100 мм оружие на легкий бронетранспортер поставить, право. Проблема 82а не в недостаточной огневой мощи, а в том, что применяется не там, где надо. Колонны врага из засады расстреливать, по-хорошему, должны отнюдь не бтры, а хоть что-то помощнее, желательно еще и гусеничное, чтоб влезло вооружение на эту платформу.
        1. Если башню с самого начала сделать шире, то можно поставить пушку-миномет в калибре 82 мм и тогда через ствол запускать иалогабаритные управляемые ракеты типа нового "Булата".
          А ещё пушку хотелось бы заменить на 2А42, такую как в модуле "Спица". На ДУБМ она даже лучше смотрится, так как нет проблемы с загазованностью боевого отделения. Но модуля нет до сих пор, видимо не доработан.
          А вам хочется БТР обезоружить, превратить из грозной боевой машины в жертву? Чтобы их так же в колоннах расстреливали как иностранные БТР и как ранее в горных засадах?
  22. +2
    Сегодня, 08:29
    Посмотрите фильм "Войны Пентагона", (аж 1998 года). Лучшей "рекламы" Бредли не надо, от самих американцев.
    1. +8
      Сегодня, 09:32
      Я и сам считаю «Войны Пентагона» хрестоматией для всех, кто занят производством и испытаниями военной техники, но во-первых, в фильме речь идёт не о самом «Бредли», а о прототипе, проходившем испытания. И в финале фильма чётко сказано, что по итогам эпопеи машина была улучшена и в условиях реального боя показала себя очень хорошо.
      А, во-вторых, давайте всё-таки не будем забывать. что «Войны Пентагона» - это художественный фильм с элементами комедии, а не документальное произведение, и большинство воспроизведённых в нём эпизодов - намеренный гротеск, чтобы ситуация была понятна и выглядела забавной не только для узких специалистов, но и для непосвященного гражданского зрителя.
      1. -1
        Сегодня, 10:17
        Цитата: Bogalex
        что «Войны Пентагона» - это художественный фильм с элементами комедии

        "Сказка - ложь, да в ней намек"
    2. 0
      Сегодня, 16:12
      Думаю если бы у нас начали снимать фильмы о нашей технике, то были бы трагикомедии или просто трагедии. Но у нас на такое замахнуться нельзя!
  23. +2
    Сегодня, 08:37
    Это у Тигров бОльшая подвижность чем у ИС? Открытие века.
  24. +14
    Сегодня, 09:05
    Вряд ли тут имеет место быть восхищение зарубежной техникой, тут скорее разочарование в отечественной. Сколько в СМИ было вылито радости и восторгов от неимеющиханалогов образцов. Сколько раз на парадах катались Арматы и Коалиции. А в итоге воюет модернизированная советская техника. Пошел некий откат от несбывшихся надежд и краха ожиданий. Отсюда и чисто психологическое метание умов.
    1. Не в этом дело, у противника почти безлимит по боприпасам, особенно по минам. У нас же не хватает машин разминирования и они слабо защищены как и у противника в том числе.
  25. +5
    Сегодня, 09:07
    С большой долей вероятности можно констатировать, что это фейк,

    Ещё в прошлой же статье о БМП-3 выяснили, что отчёт не фейк. Даже ссылку на журнал с ним кто-то кидал.
  26. +10
    Сегодня, 09:11
    Краткое содержание: Тимохин работает на ЦРУ-ГУР и прочие организациии, не признающие превосходство плавающих алюминиевых коробок и пушек, стреляющих без дополнительной опоры куда-то туда, над защищенными не плавающими западными БМП. Этот автор даже восхваляет аппарель и большой внутренний объем!
    Цитаты Тимохина:
    Все бронемашины очень продуманы с точки зрения размещения пехоты и ее высадки, даже М113 и все его производные.
    Так, переднее расположение двигателя позволяет выполнить двери или аппарели для спешивания в кормовом бронелисте, что, в свою очередь, позволяет при спешивании десанта высаживать его в непростреливаемую с фронта зону.
    Отказ от слишком сильного наклона боковых стенок бронекорпуса и от снижения высоты корпуса любой ценой, дает возможность размещать с приемлемым уровнем комфорта бойцов в современном снаряжении – в бронежилетах, разгрузочных системах, со штурмовыми рюкзаками и т.д. – внутренние объемы машин
    позволяют это сделать.
    Наличие аппарели позволяет спешивать десант практически мгновенно, освобождая машину от необходимости долго стоять или двигаться с минимальной скоростью, пока десант ее не покинет.

    Это же чистая ересь, с такими утверждениями мириться нельзя. Десант должен ездить на броне.
    1. 0
      Сегодня, 17:28
      Здравствуйте! Можете дать ссылку на статью Тимохина. Гугл даёт ссылки на эту статью на ВО. А на Тимохинскую нет.
      1. +1
        Сегодня, 17:37
        Статья нецензурированная и полностью отражает авторский взгляд. В интернете есть только в во вложенном pdf-файле. Скачайте по ссылке
        https://t.me/playcivilization/2130
    2. 0
      Сегодня, 19:00
      пушек, стреляющих без дополнительной опоры куда-то туда

      Объясните, зачем "вывешивают" стволы снайперских винтовок.
      "Дополнительная опора" может увеличивать УГЛОВЫЕ отклонения дульной части ствола.
  27. 0
    Сегодня, 09:21
    "Пора перестать восхищаться западной бронетехникой "
    имхо, кроме авторов, коим надо о чемто писать, не встречал особо "восхищающихся"

    Восхищаются достижениями. Старлинками, Су 35, Аэрбасом, Росатомом... ради их ТТХ.
    а остальное - писать заметки для зарплаты ниочем, имхо
  28. fiv
    -2
    Сегодня, 09:41
    Так это у блохеров такие качели в оценках, да и то, потому, что их лишняя буква кормит. За умные мысли платят в других местах. А мы и так знаем - наше, значит лучшее
  29. +3
    Сегодня, 10:02
    отчет «Результаты исследовательских испытаний БМП «Bradley» M2A2 ODS SA (США)», якобы опубликованный в Информационно-техническом бюллетени «Применение (эксплуатация) вооружения, военной и специальной техники в специальной военной операции», распространяемым ГАБТУ. С большой долей вероятности можно констатировать, что это фейк, изобилующий неточностями и допущениями

    Автор уже не в первый раз ставит под вопрос аутентичность этого доклада. Я его не читал и наверно не буду, но тут такое дело - про проблемы с советскими/российскими БТР/БМП (их вообще имеет смысл разделять теперь?) уже десятилетиями пишут непосредственные пользователи. Концепция, ставящая во главу угла мобильность, а в последнюю очередь вопрос защищённости пехоты - противоестественна. До 2022 больше даже не Брэдли вспоминали при сравнениях, а вообще Намер, там все 60 тонн весу емнип. Это может и перебор, размеры Израиля все же маленько поменьше и тягать их туда сюда не надо и грунт другой, но чего то думается направление мысли правильнее.
  30. +1
    Сегодня, 10:56
    Цитата: Wildcat
    хотелось бы узнать у правоверных сталинистов, что с автором такой статьи произошло бы в 1943 г...

    Статью бы не опубликовали.
  31. +3
    Сегодня, 11:32
    Всем бы хотелось восхищаться "Арматами", "Бумерангами", и прочими аналоговнетными новинками нашего ВПК, но где они, кроме как на выставках (и то часто только в виде макетов) и парадах?
    1. +3
      Сегодня, 12:44
      Цитата: УАЗ 452
      Всем бы хотелось восхищаться "Арматами", "Бумерангами", и прочими аналоговнетными новинками нашего ВПК

      Будете восхищаться на параде. Эти образцы нужно допилить. А пока восхитимся доработанными кулибиными БТР-82А с будкой для лесанта, Т-62М с демонтированной башней и навесом, Т-54 49 го года с будкой для пулеметчика и десантников на башне.
      1. +1
        Сегодня, 13:11
        Так весь вопрос как раз в том - сколько десятилетий будут допиливать, что получится в итоге, и не окажется ли "допиленное" к тому времени, как доведут до реального серийного производства, безнадёжно устаревшим? Можно не сомневаться только в одном - все миллиарды и триллионы, которые выделят на это допиливание, будут освоены без остатка, до последнего рубля.
        1. 0
          Сегодня, 13:25
          Цитата: УАЗ 452
          Так весь вопрос как раз в том - сколько десятилетий будут допиливать

          Парадный бумеранг образца 2015 года с макетом боевого модуля уже внешне сильно отличается от допиленного варианта. Тем не менее процесс пиления продолжается.
        2. +2
          Сегодня, 19:09
          Так весь вопрос как раз в том - сколько десятилетий будут допиливать, что получится в итоге, и не окажется ли "допиленное" к тому времени, как доведут до реального серийного производства, безнадёжно устаревшим?

          Всё уже закончилось не начавшись.
          Молодёжь потренировалась на объекте 148 так же, как в своё время на 140-м. Разница в том, что финансирование на радость местным "бухгалтерам" обрезали, и кого сократили, кто сам ушёл.
  32. +4
    Сегодня, 12:36
    автор предложил рациональную идею: сравнивать технику одной методикой. Делать это надо счетными, измеримыми методами. И метод этот есть. Сколько в среднем ФПВ с морковкой на борту нужно для остановки и зажигания техники. Цифры есть и они не в пользу БМП 1-2-3
  33. +2
    Сегодня, 12:40
    В принципе никто не восхищаться, а признают ТТХ некоторых изделий положительными и полезными, от выживаемости личного состава до угла отклонения при стрельбе.
  34. 0
    Сегодня, 12:56
    Хотелось бы у автора спросить, какоц марки автомобилем он пользуется в домашнем хозяйстве? И почему автомобилисты россии предпочттают иномарки, даже подержанные, вместо отечественных? Ответ зараннее ясен. .
    1. Вопрос не так прост, как кажется. Где-то в начале 2000-ых, существовало любопытное разделение. Директор и его замы, а так же военные в отставке только иномарки, отечественные автомобили в основном у ИТР и прочих специалистов.
    2. +1
      Сегодня, 19:16
      И почему автомобилисты россии предпочттают иномарки, даже подержанные, вместо отечественных?

      У меня родственник восхищался своей Субару до поломки клапанной пружины со всеми вытекающими последствиями.
      Кто-нибудь слышал о поломке клапанной пружины на Жигулях?
      1. 0
        Сегодня, 22:54
        Итальянские инженеры лучше японских?
        1. 0
          Сегодня, 22:56
          Итальянские инженеры лучше японских?

          Русские металлурги лучше японских.
          Могу ещё пример из собственного опыта. На DAF разломился картер сцепления, ни с того, ни с сего.
  35. -2
    Сегодня, 13:12
    Пора перестать восхищаться вообще всем, а начать трезво и тщательно оценивать.
    1. 0
      Сегодня, 13:32
      А кто конкретно восхищался?
      Автор просто уводит читателя от обсуждения актуальной темы : почему до сих пор исправно работает логистика НАТО на Украине ?
      1. -1
        Сегодня, 17:37
        С такими вопросами автору надо обращаться в Кремль, а не на интернет ресурсе.
  36. +1
    Сегодня, 13:28
    Можно вспомнить сколько было фоток как Бредля заваливалась в воронку от взрыва и выехать уже не могла. Там и добивали. С БМП3 ни одной такой не видел. Напомнило. У нас на севере так на куропаток охотятся. Надо взять тёплую бутылку из по шампанского с водой и делать в снегу лунки. В лунку насыпается немного клюквы. Куропатка залезши в лунку выбраться оттуда уже не может. Потом ходят и выдёргивают оттуда их за хвост.
    А вообще основная претензия всегда была к боекомплекту в десанте и при наезде на мину полному уничтожению машины и десанта. Решается очень просто. Если работешь как кочующий миномёт с ЗП то не бери десант. Если как БМП то не бери 100 мм БК. Один управляемый снаряд в ствол на случай встречи с чем то серьёзным и всё. Доехал, высадил десант и обратно.
  37. -5
    Сегодня, 14:06
    Например, вот такой отчет «Результаты исследовательских испытаний БМП «Bradley» M2A2 ODS SA (США)», якобы опубликованный в Информационно-техническом бюллетени «Применение (эксплуатация) вооружения, военной и специальной техники в специальной военной операции», распространяемым ГАБТУ. С большой долей вероятности можно констатировать, что это фейк, изобилующий неточностями и допущениями.

    Очередная статья-разоблачение данного фейка? Может хватит уже поднимать рейтинги вражеской техники подобными опусами?
  38. 0
    Сегодня, 14:33
    У всякого оружия есть свои сильные и слабые стороны. У пищали ядро тяжелее, у мушкета приклад мощный, у трёх линейки штык хороший, и так далее. У одного танка аккумуляторы не подводят, у другого броня толще, у третьего вес меньше, у четвертого оптика лучше, у пятого связь со спутниковой группировкой.
    И у каждого свои особенности в использовании.