Пора перестать восхищаться западной бронетехникой

119 040 242
Пора перестать восхищаться западной бронетехникой


Сложности восприятия


Динамика отношения экспертов и блогеров к образцам западной бронетехники, воюющей на стороне ВСУ, претерпела несколько эволюций. Первоначально в прямом смысле правили шапкозакидательские настроения. Дескать, сейчас мы покажем натовскому зверинцу, почём фунт лиха. Внимательные читатели моментально чувствовали некий подвох в такой риторике, и совершенно не зря.



Со временем появились достаточно взвешенные публицистические материалы, убедительно доказывающие, что натовские танки и БМП будут хороши только при массированном использовании на поле боя. Впрочем, как и любое другое оружие. По понятным причинам на Украине не нашлось тысяч или хотя бы сотен хваленых Abrams и Bradley, Leopard и Marder. Любой танк, даже совсем устаревший, — это, прежде всего, танк, способный и гусеницами много бед натворить, и главным калибром доставить неудобств. Для этого необходимо не так много — грамотная тактика применения, опытный экипаж и своевременное техническое обслуживание. Поэтому даже немногочисленные Abrams на Украине — это смертоносные, пусть и капризные, боевые машины.

Противника нельзя недооценивать – это очень дорого может стоить. Но и переоценивать не стоит. Сейчас мы наблюдаем некий откат общественного мнения относительно совершенства западных образцов бронетехники. Формируется он сразу из нескольких источников. Например, вот такой отчет «Результаты исследовательских испытаний БМП «Bradley» M2A2 ODS SA (США)», якобы опубликованный в Информационно-техническом бюллетени «Применение (эксплуатация) вооружения, военной и специальной техники в специальной военной операции», распространяемым ГАБТУ. С большой долей вероятности можно констатировать, что это фейк, изобилующий неточностями и допущениями. Но свой эффект он явно имел – противник как мог раскрутил «отчет» и многие в него поверили. Осадок, как говорится, остался. Авторы не особенно утруждали себя и просто собрали воедино недостатки БМП-3 и сильные стороны Bradley.




Постепенно в отечественной печати стали появляться вдумчивые аналитические материалы, описывающие поведение западной бронетехники на СВО. Например, «Немного о бронетехнике противника… Как показала себя западная бронетехника на полях СВО». Статья вышла в журнале «Обозрение армии и флота» в первом номере текущего года. Автор – Александр Тимохин. Материал вышел действительно впечатляющий. Боевые машины пехоты и БТР стран НАТО описаны здесь как грозные боевые машины. Не станем спорить с автором и его точкой зрения, а поговорим лучше о большом и вечном.

Россия vs НАТО


Сразу стоит оговориться, никто спорить с совершенством западной бронетехники не собирается. Точнее, с совершенством в строго определенных границах. Кто-то лучше в вооружении, кто-то в бронезащите, но почти все проигрывают в подвижности. Например, очень многие ставят в вину отечественным военным требования к технике ВДВ. Она должна обладать мощным вооружением, уметь плавать и спускаться с небес с парашютами. При этом еще и бронезащиту хотелось бы иметь адекватную. Сочетание очень сложносочетаемое.

В приложении к конфликту на Украине излишними кажутся требования к плавучести и авиадесантируемости. По поводу первого четкого ответа нет – в ряде случаев быстрое преодоление водной преграды действительно может обеспечить успех на поле боя. Главное, чтобы техника была исправная, внимание противника было отвлечено от места переправы, а сама водная преграда соответствовала требованиям.

Умение техники ВДВ бросаться с неба в бой также можно использовать в операциях оперативно-тактического уровня на Украине. Понятно, что сбрасывать БМД-4 и «Ракушки» над Харьковской областью никто не будет – самолеты будут уничтожены еще на подходе. Но вот оперативно перебросить ударную группировку ВДВ поближе к фронту никто не запрещает. Ил-76 могут спокойно отработать с воздуха на направлении главного удара вне зоны досягаемости ПВО противника – оставшийся путь группировка пройдет по земле. В итоге десантные подразделения на броне могут очень быстро оказаться там, где их совсем не ждали. И прибыть к линии соприкосновения хоть из-за Урала.

Никто не говорит, что такие приемы станут повсеместными, но как вариант развития событий вполне приемлем. К чему это всё? К тому, что кажущиеся недостатки отечественной бронетехники вполне могут оказаться весомым преимуществом. Главное — найти соответствующие условия применения.

Логика сравнения российской и натовской техники «в лоб», чем грешат авторы, совершенно неправильная. Приведем соответствующий пример из истории. Сравнение немецкого Pz.Kpfw. VI Ausf. H Tiger и советского ИС-2 далеко не всегда оканчивалось преимуществом последнего. У нашей машины была могущественная пушка и сравнительно неплохое бронирование, у немца – большая подвижность и совершенные приборы наблюдения. Только вот на поле боя эти танки сталкивались нечасто. Сказывалась и численная диспропорция – «Тигров» Рейх выпустил всего 1350 штук, а ИС-2 в Танкограде сделали почти 3400 экземпляров. И на чьей стороне было преимущество в итоге?

Точно также можно сравнить средний танк Т-34-85 с немецкой Pz.Kpfw. V Panther. Был ли хотя бы один параметр, по которому «тридцатьчетверка» превосходила немца на голову? Ни одного. Но вывод очевиден – концептуальным победителем вышел Т-34. Мало того, на советскую школу танкостроения долгое время ориентировались французы и даже сами немцы. Серия AMX и Leopard 1 строились под большим влиянием боевого опыта СССР.






Поэтому, когда авторы совершенно справедливо описывают тактико-технические преимущества боевой техники стран НАТО на Украине, следует помнить несколько моментов.

Первый — для реализации указанного преимущества необходим хотя бы паритет в численности с противостоящей стороной. Вот когда против сотни российских БМП-3 встанет сотня Bradley, тогда и можно будет говорить о балансе сил. По последним данным, ПТУРы и прочие противотанковые средства являются причиной вывода из строя боевой техники только в 6 процентах случаев. В большинстве своем броня гибнет от FPV, а не от танков или «сверхточных» пушек Bofors и Bushmaster.

Кстати, о тяжелой БМП CV90, которую некоторые считают очень толстобронной. Первая трофейная машина была подбита обычным гранатометом. Даже не ПТУР и не FPV. Причем в лобовую проекцию. Как это вяжется с «неоспоримыми» преимуществами натовской техники в бронезащите.

Второе — читателю остро необходимы экспертные выкладки с результатами реальных испытаний трофейной техники. На полигоне НИИ-38, например. Если их нет или они не доступны авторам, то как можно сравнивать точность боя орудий, бронепробиваемость и поражаемость брони? В итоге появляются комментарии:

«Доступа к украинской статистике на сегодня нет, однако есть американская, а она однозначно показывает, что Bradley из этой пушки может поразить даже человеческую фигуру прямым попаданием с дальности более одного километра, во время американского вторжения в Ирак в 2003 году подобные случаи фиксировались».

Это выдержка из упоминаемой выше статьи «Немного о бронетехнике противника… Как показала себя западная бронетехника на полях СВО». Знаете, если собрать воедино восторженные отзывы российских бойцов о БМП-3, то машина заиграет достоинствами совсем в другом свете. И Bredley с Marder ей в подметки годиться не будут.

Третий аспект, о котором нельзя не упомянуть. Сколько сейчас ВПК Швеции, Германии и Соединенных Штатов реально готовы выпускать хваленых БМП? Для справки: БМП CV-90 с 1993 года выпускали тиражом около 36 машин каждые двенадцать месяцев. В среднем, разумеется. Немецкая БМП Puma (которая в отчетах экспертов наверняка «победит» БМП-3) за десять лет выпущена в количестве 350 машин. Bradley вообще не выпускается с 1989 года, хотя произведено почти 10 тысяч боевых изделий.

Конфликт на Украине показал, что для успеха на поле боя требуется очень много брони и снарядов. НАТО в принципе никогда бы не могли удовлетворить аппетиты ВСУ, просто потому, что массовый выпуск столь дорогой техники выкачает весь оборонный бюджет. CV-90, например, стоит как хороший танк – около 9 млн. евро. Боевые машины, которыми так восхищаются отдельные авторы, фактически представляют собой технику предельных параметров, не предназначенную для массовой войны. И вот тут появилось паллиативное решение – дроны-камикадзе. Да, именно нехватка оружия НАТО заставила украинцев менять стратегию, опираясь на совершенно иные технологии. Очень простые, заметим, и очень дешевые.
242 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
  2. +43
    8 мая 2025 04:12
    Для сравнения автору неплохо было бы указать примерное количество производимой нашим ВПК техники.
    Именно новой, а не из запасов СССР.
    1. +25
      8 мая 2025 05:15
      неплохо было бы указать примерное количество производимой нашим ВПК техники.

      Почему то сходу вспомнилась крылатая фраза О.Бендера: "Может тебе ещё ключи от квартиры где деньги лежат?"
      У нас даже не называют число танков в очередной партии поставленной фронту ... Точно так же и по всем прочим образцам военной техники. Секретность, это наш козырь во все времена. Даже там, где нечего скрывать. Гласность очень противное слово в нашем лексиконе. Один деятель попробовал ею побаловаться и тут же потерял страну.
      1. 0
        8 мая 2025 07:39
        Можно и на данные противника ссылаться, они утверждают что Уралмаш выпускает 250 танков в год.
        1. +7
          8 мая 2025 10:54
          Вот именно, что ВЫПУСКАЕТ. И курган, и волгоград ВЫПУСКАЮТ. В новостях регулярно пишут об отправках в войска. А западные заводы уже лет 10 ни хрена не выпускают, только планы публикуют что некая маленькая но гордая европейская страна заказала десяток леопардов.
        2. +9
          8 мая 2025 16:58
          Уралмаш выпускает 250 танков в год.

          Уралмаш и Уралвагонзавод даже в разных городах.
          Пик производства УВЗ, как ни странно, пришёлся на правление горбатого, и составил около 2000 машин в год.
        3. +4
          8 мая 2025 17:15
          Читал в новостях, что УВЗ еще в 22 году вторую нитку танкового конвейера расконсервировал. Думаю, батальонный комплект (41 машина) в квартал они спокойно могут отгружать. Ну и не Уралмаш, а УВЗ.
      2. -3
        8 мая 2025 12:09
        У нас даже не называют число танков в очередной партии поставленной фронту

        А чё назвать-то, их везут открыто на ЖД платформах, через "пол страны", видео можно спокойно найти и посчитать.
        1. +3
          9 мая 2025 05:30
          Везут модернезированные Т-72,которые в свое время вывели из ГДР.Если быть внимательным,на СВО вообще мало "новой" техники.Ну разве что авиапарк немного омоложенный.В основном всё конца 80х,начала 90х.И на складах ещё много чего.
    2. +6
      8 мая 2025 05:20
      Ктож вам гостайну в открытый доступ выложит?
      1. +12
        8 мая 2025 07:40
        Это для нас с вами тайна, а для врага вряд-ли.
      2. +8
        8 мая 2025 10:54
        Цитата: синоби
        Ктож вам гостайну в открытый доступ выложит?

        Однако и в российском сегменте интернета есть инфа,что сейчас танков Т-90М производится ок.300 в год...т.е. один танк в сутки,примерно !
      3. -3
        8 мая 2025 12:12
        Ктож вам гостайну в открытый доступ выложит?

        Какая гостайна? Чтобы узнать сколько производится можно спокойно поискать видео перевози танков, БМП и прочее. Их перевозят открыто на ЖД платформах. Вот недавно партию бмп-3 передавали, видео с ЖД составом можно найти и посчитать. Ничего сложного, было б желание и время.
    3. +7
      8 мая 2025 10:03
      Никогда такого не было, то бы начинали воевать с "чистого листа" - всегда имелись довоенные запасы и нюанс в том, кто сумел их накопить и грамотно использовать. И да - сложность производства и стоимость - немаловажный фактор. Всегда это доказывал, а мне ставили минусы и доказывали, что "бредля" - это супер)))
  3. +1
    8 мая 2025 04:15
    Боевые машины пехоты и БТР стран НАТО описаны здесь как грозные боевые машины. Не станем спорить с автором и его точкой зрения, а поговорим лучше о большом и вечном.

    А ничего страшного и странного Александр Тимохин не написал. Возьмите воспоминания участников ВОв и вы узнаете много любопытного о ТТХ немецких танков, иностранных самолётов (например)...
    Говоря о ходе СВО и поражении в ней бронетехники врага, не нужно забывать, что основа разгрома не столько совершенное российское оружие, сколько непревзойдённый, беспримерный героизм российского воинства, перед которым мы - «диванные эксперты», должны встать на колени и (иногда) просто вовремя заткнуться.
    Вот это и есть большое и вечное!
    1. +30
      8 мая 2025 04:23
      Вот только героизм не должен подменять собой профессионализм. Просто криками "Ура", никакие войны не выигрываются.
      1. -2
        8 мая 2025 04:28
        Цитата: Serjy
        Вот только героизм не должен подменять собой профессионализм.

        А кто спорит? Защищать родину - это профессия такая...
      2. 0
        8 мая 2025 13:59
        Цитата: Serjy
        героизм не должен подменять собой профессионализм.

        Профессионализм заключается, как правило, в системном подходе к анализу проблемы и ее решению. Это значит, что надо к любой задаче подходить с учетом всех влияющих факторов. Это и ТТХ образца, и возможность наращивания его количества с учетом производственных ресурсов, и возможжность освоения войсками, и ремонтопригодность и моногое другое. Анализируя танковый парк КА во время ВОв совсем не просто так до конца войны выпускали Т-34 при наличии в нем массы устаревших решений и имея готовый проект более совершенной машины.
      3. 0
        8 мая 2025 14:36
        А кто сказал, что героизм это просто крики «Ура»? Определение понятию героизм давать не буду. Каждый может понимать его по своему. Ваше право понимать его как «просто крики «Ура!». В комментируемом Вами посте речь шла о ВОВ. Понятие профессионализм относится к профессиональным военным, коих в многомиллионной Красной Армии было меньшинство. Большинство защитников Родины влились в Красную Армию по призыву и были по профессии отнюдь не военными. Конечно, за годы ВОВ многие стали обладателями настоящего мастерства в своих временных воинских профессиях. Поэтому, говоря о воинах ВОВ лучше говорить не о профессионализме, а о воинском мастерстве.
        1. -9
          8 мая 2025 15:58
          Какие глубокие выводы политинформаторов. О каком профессионализме идёт речь ? Маршалы-конники угробили всю технику и большую часть армии при полном превосходстве над противником ,пользуясь доктриной о малой крови и войне на чужой территории под страхом расстрела и ненависти "Вождя" , который не хотел воевать в 41 году?
          1. +2
            9 мая 2025 09:29
            А вождь не зря не хотел воевать в 41 году. КА перевооружалась, а это совершенно не лучшее время для войны. Ведь легендарные Катюши, Т-34, автоматическое оружие, новые самолеты и т.д. были приняты на вооружение буквально перед самой войной и еще не были поставлены на поток. И, возможно, это тоже учитывала Германия, когда решила напасть, оставив Англию "на потом".
      4. Просто криками "Ура", никакие войны не выигрываются.

        Полностью разделяю, хорошо сказано.
        Крик "ура" врага не сражает и боевые задачи не выполняет.
        А вот даже камень в руке - да, главное уметь и смочь в нужный момент его правильно бросить во врага.
      5. +1
        9 мая 2025 21:24
        Вот только героизм не должен подменять собой профессионализм.

        Вот именно! Профессионализм в Красной Армии в полной мере проявился через два года после начала войны. Вот тогда и начались победы.
    2. +10
      8 мая 2025 07:36
      Цитата: yuriy55
      должны встать на колени и (иногда) просто вовремя заткнуться.

      Мы не на Украине. Хотите стоять на коленях, стойте сами.
      1. -13
        8 мая 2025 08:22
        Цитата: Аристарх Верхозин
        Мы не на Украине. Хотите стоять на коленях, стойте сами.

        Причём здесь ваша Украина? И что вы тут решили выпятить? Вам фиолетово, что, пока вы сыто живёте, кто-то отдает за вас здоровье и жизнь?
        А российским солдатам в пояс поклониться не желаете?
        1. +4
          8 мая 2025 09:01
          Цитата: yuriy55
          Причём здесь ваша Украина? И что вы тут решили выпятить?

          Вы предлагаете на коленях стоять как хинзиры? Вы в своем уме? Может еще школьников на колени ставить предложите?
          1. -10
            8 мая 2025 09:17
            Цитата: Аристарх Верхозин
            Вы предлагаете на коленях стоять как хинзиры?

            Я предлагаю уважать храбрость российских солдат. Вот так:
            1. +16
              8 мая 2025 09:22
              Цитата: yuriy55
              предлагаю уважать храбрость российских солдат. Вот так:

              Покажите хронику, к примеру, когда советские граждане на коленях встречали солдат Красной Армии, возвращающихся со Второй мировой войны. Где Вы видели, чтобы перед героями Советского Союза стояли на коленях?
              1. +1
                8 мая 2025 23:13
                Покажите хронику, к примеру, когда советские граждане на коленях встречали солдат Красной Армии, возвращающихся со Второй мировой войны.

                Вообще-то у вас на снимках явно похороны.
              2. -1
                9 мая 2025 07:24
                Цитата: Аристарх Верхозин
                Покажите хронику, к примеру, когда советские граждане на коленях встречали солдат Красной Армии, возвращающихся со Второй мировой войны. Где Вы видели, чтобы перед героями Советского Союза стояли на коленях?

                Вам хоть мочись в глаза, один хрен - роса...Сколько юродивых собралось на сайте, ждунов и просто прихвостней...Это вам, на вечную память:
                Кадры с фронта порой заставляют сердце сжиматься. Эмоции накрывают, когда видишь и такую картину. Кадры недели. Боец, несмотря на тяжелое ранение, преклоняет колено перед памятью павших в боях за Родину у Вечного огня в Александровском саду Кремля. Он силен духом, но ноги... Каждый шаг дается с трудом.

                https://www.1tv.ru/news/2025-01-12/497947-boets_nesmotrya_na_tyazheloe_ranenie_preklonyaet_koleno_pered_pamyatyu_pavshih_v_boyah_za_rodinu
      2. +6
        8 мая 2025 09:06
        Да не он с Путиным 25 лет с колен поднимается. Перед погибшими склоняют головы , на колено становятся перед знаменем.
    3. основа разгрома не столько совершенное российское оружие, сколько непревзойдённый, беспримерный героизм российского воинства

      И опять всё сводим к понятным любому человеку табличкам ТТХ условных "танчиков" и к эвфемерно-вечному нематериальному "духу" русского человека.
      А про ключевое в любых войнах - умение забываем. Тут думать надо, много анализировать действия, всякие уставы и ЖБД читать.
      Победить можно и армией малодушных трусов, если железно намуштровать их и как собаку Павлова просто научить молча и моментально исполнять правильные приказы, можно побеждать воюя ржавыми АКМ и самодельными бомбами, если понимать сильные и слабые стороны свои и врага и уметь грамотно применять эти знания и реализовывать свои возможности.
      Вот это и есть большое и вечное!

      К сожалению, "хотение" что-то сделать, ещё ничего не делает. Можно сколько угодно верить в свою непобедимость и "героизм", но воевать это труд и ремесло, а они, увы, более чем материальные и осязаемые.
  4. +1
    8 мая 2025 04:23
    Недавно видео смотрел https://t.me/lost_armour/5150. Останавливается гусеничный БТР М113, начинает открывать аппарель. А открывается она отнюдь не в один момент. Наш дрон КВН красивенько залетает в проем шириной с машину и весь десант в фарш. Так же попадалось видео как сброс гранаты сверху был в открывающуюся аппарель, но там чутка повезло и граната не внутрь залетела а чутка вбок.
    Тоесть вроде аппарель штука неплохая, но в современных условиях залета внутрь дрона, уже как то не совсем, и надо что-то новое придумать.
    1. +6
      8 мая 2025 04:56
      Вроде как считалось раньше что десант должен не под огнем спешиваться. Вообще наверно будь сейчас полководцы второй мировой в строю они бы вокруг каждой брони отделение солдат с берданками поставили чтоб те отстреливали все дроны, как ранее отстреливали всяких панцерфаустников.
    2. +24
      8 мая 2025 05:22
      Тоесть вроде аппарель штука неплохая, но в современных условиях залета внутрь дрона,

      В открываемые вверх створки для выхода десанта из БМП - 3 беспилотникам залетать значительно проще чем в открытую аппарель у Бредли...
      1. +2
        8 мая 2025 15:14
        Нет, влететь не проще. Да и при вертикальном сбросе проекция выходного тоннеля БМП-3, в разы меньше проекции открытой аппарели Бредли.
      2. +1
        10 мая 2025 09:54
        у бмп-3 тоннель такой ( к которому много претензий за неудобство высадки) что туда влететь ещё постараться надо.
    3. -3
      8 мая 2025 09:07
      Ну если в БТР 80 в бок влетит дрон , то десант останется в . живых
    4. +1
      8 мая 2025 10:07
      Можно добавить, что аппарель имеет привычку заклинивать при сильном ударе в корпус. И тогда, приходится протискиваться через узенькую дверцу - веселое занятие в полной выкладке под огнем противника)))
      1. +3
        8 мая 2025 18:10
        Да. Видео с пытающимися открыть заклинившую аппарель украинскими пехотинцами бывали. Там и с аварийной дверцей не слава богу. Быстро ее не получалось открыть. Тоже перекашивало, что ли.
        1. +1
          10 мая 2025 09:56
          Именно перекос происходит. Тоесть если аппарель не начала открываться, то всё хорошо, а под уклоном уже траблы.
    5. +10
      8 мая 2025 10:52
      Мы из вашего примера какой вывод должны сделать? Что аппарель и удобство погрузки-разгрузки не нужны? Предлагаете в БТР вообще заварить все двери и использовать один малюсенький лючок в днище?
      1. 0
        8 мая 2025 19:18
        Выводы делать пока рано, мало информации для статистики. Однако, некоторые уже сделали)))
        1. 0
          10 мая 2025 09:52
          Всё верно. Выводы делать рано. Но уж точно обожествлять аппарель и западный тех. гений как то уж точно не стоит (не к вам претензия). Если к плавучести всего и вся действительно есть вопросы. То насчёт аппарели, какието резоны у СССР были её не делать.
          1. 0
            10 мая 2025 10:42
            Считаю, что умение плавать, пусть и с предварительной подготовкой, местности и самой техники - это нужно и важно и отказываться от этого не нужно. Просто на СВО это не понадобилось, но это не последняя война.
      2. 0
        10 мая 2025 09:57
        Как бы это смешно ни звучало, но конструкторы вполне могут придти к огромному десантному люку в днище. Как говорится "запомните этот коммент!" )))
    6. +4
      8 мая 2025 12:28
      Цитата: Ведьмир
      Тоесть вроде аппарель штука неплохая, но в современных условиях залета внутрь дрона, уже как то не совсем, и надо что-то новое придумать.

      Например открывать аппарель быстро. laughing
      1. +1
        10 мая 2025 09:47
        Честно говоря, первая моя мысль была, что бы аппарель была 2х створчатая. одна часть (меньшая) открывается вверх, вторая вниз.
        1. +1
          10 мая 2025 14:25
          Цитата: Ведьмир
          Честно говоря, первая моя мысль была, что бы аппарель была 2х створчатая. одна часть (меньшая) открывается вверх, вторая вниз.

          Китайцы просто большую дверцу на свою ZBD-04 повесили и не парятся. smile
          1. 0
            17 мая 2025 07:15
            ну в принципе вариант. Вообще походу мысли о люке для высадки сильно блуждают
      2. 0
        10 мая 2025 10:42
        Так и ФВП летает быстро - будем соревноваться?)))
        1. 0
          10 мая 2025 14:30
          Цитата: ТермиНахТер
          Так и ФВП летает быстро - будем соревноваться?)))

          Соревноваться в скорости со снарядом дело дурное. Однако и тормозная аппарель это явно тупое решение, нужно было сделать ее не опускающейся а просто откидывающейся при необходимости, с тормозом типа доводчика в конце хода. Быстрая высадка очень полезна для здоровья. laughing
    7. 0
      8 мая 2025 22:12
      Я подобное видео смотрел с противной стороны. Останавливается БТР-82, открывается кошачий лаз, туда влетает дрон.
      1. 0
        10 мая 2025 09:48
        однако согласитесь в кошачий лаз залететь сложнее?. И кстати почему только с противоположной стороны. Украинская сторона бтры советские вплоть до бтр-60 румынской модификации пользуют.
      2. +2
        10 мая 2025 16:21
        Ну, так выложите тут видосик - посмотрим вместе
    8. 0
      16 мая 2025 12:47
      Некорректный пример совершенно.
      В аналогичной ситуации хохлодрон точно так же бы залетел в десантный отсек БМП-3 при высадке десанта.
      Но в Бредли и в М-113 в аппарели так-то еще и дверь есть, так что можно выбрать как высаживать десант в каждой конкретной ситуации.
      1. 0
        17 мая 2025 07:06
        пример был к тому ччто аппарель на котороую вы дрочите явно не панацея
        1. 0
          19 мая 2025 20:04
          В этом случае - так же как и убогий выход для десанта из БМП-3 в данном случае. Зато во множестве других ситуаций - намного удобнее во всем.
  5. +4
    8 мая 2025 04:36
    Про намерение массово применять БПЛА в войне с русскими мне ещё в 1991 году говорил фанатичный сектант "украинец". Враг готовился десятилетия. Это новость для наших военных, брошенных из мирной жизни в огонь реальной войны на уничтожение. ВС должны представлять из себя бойцового пса, натасканного и опытного. Жизнь в казармах ещё Суворов описывал к чему приводит. А анекдотов про генеральские проверки казарм пруд пруди и все они кричат о не боеспособности войск. Кстати, мало кто на западе даст хоть твёрдые 25%, что русские решатся по ним Яо применить, если затравить страну раздёргивающими с их марионетками на разных фронтах боями. Их мечта как уже и озвучено, к 2027-30 году пройтись своим железом по обескровленному войной трупу. Это к слову о "переговорах", только давить до конца, без капитуляцией, обнуляя мто НАТО.
    1. +4
      8 мая 2025 17:08
      Про намерение массово применять БПЛА в войне с русскими мне ещё в 1991 году говорил

      Врядли он имел ввиду то, что сейчас используется.
      В 1991 цифровая камера была экзотикой. Даже и до 2000.
      Именно цифровое видео сделало возможными FPV.
      1. -4
        8 мая 2025 21:39
        В детали он не вдавался. Важнее принять, что 3 мировая уже идёт против нас и в покое не осьавят, раз 18 летний еврей-бандеровец фонтанировал рецептами реванша над русскими, знаниями о подготовке и главе сектантов-хунтят Ермаке уже тогда.
      2. 0
        8 мая 2025 23:41
        В 1991 цифровая камера была экзотикой. Даже и до 2000.


        Для наших отмиралов и гениальных стратегов до сих пор экзотика. Ненужная русскому солдату экзотика. Также ненужная как и тепловизор, и ПНВ и прочее.
    2. +1
      9 мая 2025 10:05
      Про капитуляцию согласен, но обнулить вооружение НАТО мы не сможем при всем желании. Хоть они и плачутся, что исчерпали запасы, но активно наращивают производство, а ресурсы России существенно уступают ресурсам Европы + США.
      Единственное, чем мы можем остановить "дранг нах остен", это демонстрация бескомпромисной решимости уничтожать врага. Без догорняков, "жестов доброй воли" и т.п. Что единственно приемлимый результат - разгром и капитуляция врага.
      1. 0
        9 мая 2025 20:43
        Цель не просто стянуть в одну точку на карте для исчерпания мто НАТО, а помешать развитию ситуации растягивания \открытия новых очагов конфликта. Эта цель пока достигнута, с остальным тоже соглашусь. У запада выбор теперь ребром стоит, понимают, что зубы обломали, а самим с рушащейся экономикой в войну вступать упустили время.
  6. +7
    8 мая 2025 04:48
    Авторы не особенно утруждали себя и просто собрали воедино недостатки БМП-3 и сильные стороны Bradley.

    А есть ли у БМП-3 какие-нибудь плюсы? Плавучесть себя никак не проявила, а даже оказалась вредной. 100-мм орудие, которое часто ставят в плюс, является так же и одним из главных недостатков, существенно уменьшающим шанс выживания машины и экипажа. Даже в относительно сопливом и малосознательном возрасте, когда только увидел эту машину по телевизору, идея размещать околотанковое орудие и боеукладку к нему в алюминиевой коробке, прошиваемой из пулемёта, казалась сомнительной.
    Брэдли может и тяжёлая, дорогая, даже при массовом производстве, с сомнительной аппарелью, которая при заклинивании может запросто убить экипаж, но в ней смогли соблюсти баланс, между защищённостью, мобильностью и огневой мощью.
    БМП-3 в варианте "Манул", могла бы стать чем-то схожим, но что-то пока о ней мало чего слышно.
    1. +5
      8 мая 2025 11:42
      Ну снаряды 100мм можно на штурм и не брать. Зато само 100мм орудие - это мобильный миномет для каждого отделения!
      1. +1
        8 мая 2025 23:44
        Вопросов бы не было, если бы у БМП-3 была человеческая компоновка. Действительно, 100мм ОФСы можно и не включать в обязательную укладку, а выдавать непосредственно для определенной цели. Получился бы такой эрзац лёгкий танчик с возможностью транспортировки пехоты. Вопросы только к компоновке.
      2. 0
        16 мая 2025 12:49
        По баллистике это совсем не миномет и такая себе пушка.
    2. +7
      8 мая 2025 12:11
      Цитата: Serjy
      прошиваемой из пулемёта, казалась сомнительной.

      Вообще-то, Тройка защищена от огня из тяж.пулеметов в борт.
      Цитата: Serjy
      в ней смогли соблюсти баланс, между защищённостью, мобильностью и огневой мощью

      Нет баланса. 25мм имеет посредственное осколочно-фугасное воздействие. То же самое и с защищенностью - даже в приснопамятном "отчете" от тонколюка тройка с КДЗ имела равную защиту в борта в сравнении с Бредли с ДЗ.

      Это не говоря уже о том, что никто не заставляет вас возить 100мм укладку на штурмы. Зато машина за счет своего вооружения может поддерживать свой л/с не только во время штурма.
      1. 0
        8 мая 2025 21:40
        Только тройка с КДЗ это прям редкая редкость.
        1. +4
          8 мая 2025 21:43
          Цитата: CTABEP
          Только тройка с КДЗ это прям редкая редкость.

          КДЗ - это комплект дополнительной защиты, а не динамичка. И именно фоток Троек (да и старушек Копеек с Двойками) полно. Да и с завода тройки сейчас идут именно с КДЗ.
          А вот почему динамичку или невзрывную ДЗ не ставят - вот в этом самый большой вопрос, а не в том "лучше/хуже БМП-3 в сравнении с бредли".
    3. +7
      8 мая 2025 13:41
      Тройка подвижнее Бредли. В нынешней войне не менее важное качество чем доп броня.
      И возможность использовать как миномёт не привлекая дополнительную артиллерию непосредственно перед штурмом.
      Плавучесть проявляется в том что противник вынужден строить укрепления даже на берегах рек. И держать там какой никакой состав.
      1. 0
        16 мая 2025 12:51
        На СВО плавучесть не пригодилась нигде. И выйти на необорудованный берег из воды зачастую БМП не может
        1. 0
          17 мая 2025 11:34
          На реках всегда есть много мест где БМП может выйти на берег.
          1. 0
            19 мая 2025 20:11
            В печально известном расстреле (по иному не скадешь) у Белогоровки единственная сошедшая в воду БМП на противоположный берег не выбралась и была подбита артиллерией (дронов еще столько не было). Более нигде вплавь технику пускать не рисковали или о таких случаях неизвестно.
            1. 0
              20 мая 2025 08:34
              Конечно глупости повторять не надо.
      2. 0
        16 мая 2025 12:52
        Какой такой миномет???? Вы баллистику 100 мм пушки БМП-3 знаете???
        1. 0
          17 мая 2025 11:35
          БМП 3 используется для стрельбы с закрытых позиций по миномётному.
          1. 0
            18 мая 2025 13:39
            Просто для стрельбы с закрытых позиций, как и танки. И миномет тут ни при чем.
            1. 0
              18 мая 2025 16:55
              Баллистический калькулятор в БМП-3 рассчитан на стрельбу до 3900 метров - именно столько на нем можно выставить по максимуму.
              Технически, БМП-3 умеет стрелять с закрытых позиций подобно миномету, на дальность до 7 километров (и 9 километров в случае использования модернизированных боеприпасов).
      3. 0
        19 мая 2025 20:13
        Ниже скинул фото попытки форсирования реки ВС РФ. Как видите бандеровцы никаких укреплений на берегу не строили и личный состав не держали. Только разведывательные дроны и артиллерия. Результат налицо.
        1. 0
          20 мая 2025 08:32
          Фоток не увидел. Всё просто. При наличии плавающих ББМ есть угроза прорыва большого количества машин на противоположный берег и проблемы с купированием прорыва. Поэтому надо держать отряды БПЛА и артиллерию. Если плавающего ничего нет то прорваться могут только пешком и купировать гораздо проще.
          Чтобы не было таких случаев как я подозреваю имеют место на фото надо получать превосходство в воздухе в БПЛА, уничтожать наблюдение противника и только потом наступать.
          1. 0
            20 мая 2025 17:35
            На фото результаты форсирования реки у Белогоровки, печальные результаты....
            1. 0
              20 мая 2025 21:08
              Там то как раз на снимках вполне себе понтонный мост. Если это и пример то только долбоебизма.
    4. +8
      8 мая 2025 13:53
      А есть ли у БМП-3 какие-нибудь плюсы?

      Конечно есть. Она универсальнее. Брэдля - отличная БМП, а наша и легкий танк и БМП и плавсредство и миномет самоходный.
      Ну и традиционные фишки советской техники - цена, низкий силуэт и малый заброневой объем.
      Любой генерал и выше вам скажет, что БМП намного лучше Брэдли. А вот мотострелок может иметь несколько другое мнение.
    5. +3
      9 мая 2025 13:47
      Цитата: Serjy
      А есть ли у БМП-3 какие-нибудь плюсы?

      Плюсов много.
      Цитата: Serjy
      Плавучесть

      Плавучесть заставляет противника держать значительные силы вдоль водных преград чтобы парировать возможную высадку десанта.
      100-мм орудие

      Это орудие при стрельбе по навесной траектории позволяет укладывать снаряды в траншею противника. Для сравнения, 25-мм пушка брэдли не позволяет уничтожать пехоту в траншее.
      Цитата: Serjy
      прошиваемой из пулемёта

      у брэдли ПТУРы даже из автомата пробить можно, поэтому их даже не ставят
      Цитата: Serjy
      между защищённостью

      Защищенность брэдли неудовлетоврительная: ПТУР или FPV могут поразить её в любой проекции.
      Цитата: Serjy
      мобильностью

      Тут еще хуже, брэдли плохо показала себя на слабых грунтах.
      Цитата: Serjy
      огневой мощью

      25-мм "дырокол" заточен под поражение легкобронированных целей, но факту часто ли попадается именно такая цель? Ведь основная задача БМП - это поддержка своей пехоты и основным противником выступает пехота противника. И тут оказывается, что 25-мм снаряд имеет очень слабое осколочное и фугасное действие, а пехоту в траншее вообще не может никак уничтожить.
  7. +13
    8 мая 2025 04:54
    Ну автор дал, явно в железе не соображает. Ну во-первых, немцы тяжёлых танков сделали (КВ не берем) больше. Пантера тяжёлый танк и с Т3485 его сравнивать не корректно. А с точки зрения технического совершенства и продуманности конструкции — это вообще земля и небо. При анализе сравнении вооружения с западом (это самолеты, танки и тп. и тд.), нужно понимать что мы в машиностроении (суда и станки входят и все прочее в широком смысле слова) в принципе отстаем. А отстаем, потому что мы городской цивилизацией стали только к восьмидесятым годам. А запад в начале двадцатого века. А это в том числе и развитие технической культуры, в том числе и принятия решений какое вооружение нужно и оперативность принятия этих решений. Мы пытались нагнать, индустриализация позволила стать страной производящей машины, но следующий этап стать страной, производящей заводы по производству заводов для производства машин, не завершили и бросили на 30 лет. Поэтому отстаем, пытаемся выкрутится как можем. Не далее, как три дня пришлось крутить гайки на шишиге (ГАЗ66), по сравнению с Тойотой, если честно это тихий ужас. Да наша техникам дубовая.
    Если по поводу Бредли и БМП-3, это разные машины. БМП-3, не предназначена для непосредственного боевого столкновения, брони нет, если только из засады. Бредли предназначена, но все равно до тяжёлой БМП не дотягивает. Это не отменяет необходимости наличия легких плавающих бронированных машин, у них своя ниша. Бредли хорошая машина, продуманная. Пушка с электроприводом, кучность классная поэтому. Ну да нет электроснабжения пушка не стреляет. С другой стороны если нет электроснабжения надо покидать машину. Вывод мы отстаем, но не смертельно, тут больше столкновение концепций какие функции первичны какие вторичны. Ну а дальше детали, на какой рост рассчитана техника 170 см или 190 см, ну и далее по списку.
    По поводу цен, если рабочим платить по 40 тыщ, то да дешевле будет во всех смыслах.
    1. -14
      8 мая 2025 05:37
      Цитата: DWG1905
      Пантера тяжёлый танк и с Т3485 его сравнивать не корректно
      Пантера относится к классу средних танков
      1. +12
        8 мая 2025 05:43
        Пантера относится к классу средних танков

        По советской классификации Т5 считался тяжелым танком
        1. +1
          8 мая 2025 06:45
          А в немецкой средним. Так как быть тогда?
          1. +1
            8 мая 2025 10:58
            А в немецкой средним. Так как быть тогда?


            Вес и габариты сравнивайте. Немцы классифицировали по калибру орудия. В большую и тяжёлую машину можно запихнуть больше. Что мы на примере Пантеры в сравнении с Т-34 и видим. Но у нее были свои существенные недостатки.
      2. +5
        8 мая 2025 09:31
        Если придерживаться немецкой идиотской классификации, то получается что тогда
        БТ-7А является тяжёлым танком!!! Ну а чё всё по правилам - пуха больше 75 мм значится тяжёлый!! У нас тогда вааще не было средних танков - все тяжёлые
        Поэтому не надо тут повторяться за фашистами.

        Наше же классификация согласована со здравым смыслом - класс танка привязан к весу.
        Вот поэтому Пантера и считается тяжёлым танком.
        1. +1
          8 мая 2025 22:36
          Немцы считали Пантеру средним танком не по пушке, а по организационной роли и тактической нише. Пантера должна была стать основной машиной танковых дивизий на смену тройкам и четверкам. И в этом плане она аналог Т-34 и Шермана. Но промышленность не потянула, пришлось четверками разбавлять.
      3. +1
        9 мая 2025 11:26
        У немцев была несколько другая классификация и панцер 5 относился к средним из-за калибра пушки.
    2. 0
      8 мая 2025 07:31
      При анализе сравнении вооружения с западом (это самолеты, танки и тп. и тд.), нужно понимать что мы в машиностроении (суда и станки входят и все прочее в широком смысле слова) в принципе отстаем.....

      ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    3. -2
      8 мая 2025 10:11
      И сколько же сделали немцы тяжелых танков - если их использовали только в отдельных танковых батальонах? Даже на полк не смогли наскрести))) "Пантера" - получилась тяжелой, а вообще она предполагалась средней, она должна была заменить "четверку". Ну, а про городскую цивилизацию - это вообще шедеврально))) британская городская цивилизация делала такие танки, что Черчиллю самому было стыдно)))
      1. 0
        8 мая 2025 18:36
        что Черчиллю самому было стыдно)))

        Зато в танке "Черчилль" была очень хорошая трансмиссия.
        1. +3
          8 мая 2025 19:25
          Надо понимать, что на этом, список хорошести у "Черчилля" и заканчивается)))
          1. +2
            8 мая 2025 19:26
            Надо понимать, что на этом, список хорошести у "Черчилля" и заканчивается)))

            Пожалуй, да.
          2. Прикинь, именно "Черчилль" (всех моделей)
            является САМЫМ массовым ТЯЖЁЛЫМ
            танком в истории :-)))
            НЕ "КВ", НЕ "Тигры", и даже НЕ "ИС'ы",
            а как раз "Черчилли" !!!
            Мелкобриты умудрились наклепать их
            аж более 5,6 тысяч штук :-)))
            А мелкобриты слишком жадные
            от природы, чтобы наклепать
            столько откровенного г@вна...
            Значит, вовсе НЕ г@вно
            у мелкобритов получилось,
            пусть и далеко НЕ сразу.
            P. S.
            Кстати, мелкобритам хватило
            лишь одного-единственного
            5-башенного "Индепендена",
            чтобы испытать его, ужаснуться
            содеянному и сразу навечно
            запереть этот сон разума в музей.
            Зато, в голодающем сталинском
            СэСэСэРе, увидав тот "Индепендент",
            наклепали аж 60 штук абсолютно
            бесполезного для войны и чисто
            паказушного металлолома "Т-35" :-(((
            И кто тут оказался в роли идиЙЁта ?!
    4. +2
      8 мая 2025 17:14
      А с точки зрения технического совершенства и продуманности конструкции — это вообще земля и небо.

      Здесь лучший аргумент - бортредуктор Пантеры.
    5. +1
      8 мая 2025 18:33
      на какой рост рассчитана техника 170 см или 190 см, ну и далее по списку.

      170 - это начало 60-х, 50 процентиль, эргономическая ошибка. БМП-3 делалась уже по нормативам РЭО СВ-80 под 90 процентиль, сейчас уже не помню, сколько см.
    6. +1
      9 мая 2025 14:06
      Пантера тяжёлый танк и с Т3485 его сравнивать не корректно.

      Именно, что тяжелый, но немцы хотели и планировали средний! Вот только дизеля танкового не было...
      Потому пришлось им с 4кой своей остаться и пытаться ее бронить всяко от 85 мм пушки!
      А она 85 мм-я могла и пантерке присунуть ой как больно и тигренку тоже!
  8. +12
    8 мая 2025 05:13
    Проблема нашей бронетехники в том, что она слишком уж медленно видоизменяется. Комплекты добронирования для БМП-3 были разработаны еще лет 20-30 назад, а производить их начали уже где-то под конец 2024 года, мангалы тоже только совсем недавно стали клепать на заводах, а до того ограничивались рекомендациями кулибиным как и чего приваривать к технике. Если что-то сложнее листов брони - совсем тоска, тралы у нас делают кажется сами бойцы, так как иначе в атаку их отправят прямо на минное поле без всяких инженерных машин. О чем-то новом, разработанном хотя бы 10 лет назад, говорить вообще не приходится.
    А в качестве сравнения стоит вспомнить MaxxPro, который американцы срочно заказали для передвижения по Ираку - заказ от Пентагона вышел в 2006 году, в 2007 уже показали первые образцы, а к 2012 году их уже наклепали 9 тысяч штук. По габаритам и массе та же БМП, только с пулеметом сверху.
    1. +3
      8 мая 2025 10:01
      Цитата: alexoff
      Если что-то сложнее листов брони - совсем тоска, тралы у нас делают кажется сами бойцы, так как иначе в атаку их отправят прямо на минное поле без всяких инженерных машин


      Тралами советскими усыпаны весь ближний тыл в оранжевой и зеленой зонах, большая часть неисправна или не приведена к нормали после выгрузки. Танкисты их просто не забирают, а когда забирают то бросают где попало на лбс, с эвакуацией даже говорить не стану. Вообщем как инженер, если Вам интересно, напишу свой опыт СВО, но когда можно будет ЛЬЗЯ, а пока….
  9. +10
    8 мая 2025 05:14
    Например, очень многие ставят в вину отечественным военным требования к технике ВДВ. Она должна обладать мощным вооружением, уметь плавать и спускаться с небес с парашютами.


    А вот как раз функция десантирования бронетехники с самолётов ВТА самая надуманная и в боевых условиях ни разу не применявшаяся.
    Это в разы удорожает машины из-за сложности ходовой части и накладывает жёсткие ограничения по бронированию.
    Если смотреть правде в глаза, то это настоящее вредительство...
    1. -3
      8 мая 2025 11:00
      Просто надо было сделать БМП для мотострелков и отдельную лёгкую, мобильную для морпехов и десантников.
      1. -1
        8 мая 2025 11:20
        отдельную лёгкую, мобильную для морпехов и десантников.

        На складах МО до СВО хранились несколько тысяч БМД-1/2/3,
        этих машин за глаза хватит для оснащения существующих и создаваемых вновь парашютно-десантных полков
        БМД-1 желательно при модернизации переделать в ПТРК, ЗРК и самоходные миномёты...
        1. -3
          8 мая 2025 11:22
          На складах МО до СВО хранились несколько тысяч БМД-1/2/3,


          Может уже хватит использовать музейные экспонаты? Модернизация их до современного уровня встанет по стоимости как новый свежий БМП.
          1. -7
            8 мая 2025 11:31
            Для "показухи" перед командирами с большими звездами и существующих БМД достаточно, с этой техникой, слегка модернизированной, можно при желании и правильной организации и несколько аэродромов противника захватить...
    2. А в разы удорожает это во сколько? Просто, хочется понять высоту полета фантазии. Пожалуйста, без стоимости парашюта и платформы.
      Следует учесть, также, что цена была поднята после разгрома Волгоградской площадки управленцами из Кургана и переноса производства.
  10. +18
    8 мая 2025 05:23
    Надо не "ура" бред с утра писать, а своей техникой заниматься и выпускать её не в единичных экземплярах. А не строить из себя обиженку, что это участники СВО не хвалят наши коронные БМП и БТР, а предпочитают трофейную технику с зашитой...
    А данная серия статей которая пытается убедить читателя что надо верить не ТТХ техники, а автору и вообще наша БМП-3 аналогов не имеет вызывает только смех и ничего более
  11. +6
    8 мая 2025 05:29
    wassat
    Статье лайк, потому что она смешная laughing .
    Особенно поржать можно в том месте, где автор дописался laughing до десантов ВДВ в тылу belay собственных войск (но хотя бы на направлении главного удара wassat ).

    Аргументы автора - так называемая "ложная аналогия" - взывающие почему-то к опыту ВОВ, не выдерживают никакой критики. Так можно дописаться до "Севастополь лучший линкор ВВ2, а полуторка - лучший грузовик ВВ2".

    Если уж проводить аналогии, то эту статью можно было бы сравнить со статьей в году так 1943 (после Курской Дуги), в которой автор бы написал "не следует бездумно сравнивать замечательные БТ7 и Т26 с Тиграми и Пантерами, у Т26 и БТ7 есть свои плюсы. А идея о необходимости повышать огневую мощь, удобство эксплуатации и защищенность бронетехники вредна". Не то, чтобы я лично был поклонником воспитательных мер т Сталина (считаю их скорее вредными), но в комментариях хотелось бы узнать у правоверных soldier сталинистов, что с автором такой статьи произошло бы feel в 1943 г...

    PS. В статье есть полезная информация - о статье А Тимохина - рекомендую с ней ознакомится. Как всегда у А Тимохина - "по железу хорошо".
  12. +9
    8 мая 2025 05:37
    Ещё в начале 90х,в журнале "Зарубежное военное обозрение" читал очень интересную статью,о перспективах современных высокотехнологичных вооружениях в конфликтах высокой интенсивности условно равных противников.Вывод ааналитика в статье был следующим:В течении 3-5 месяцев вся техника выбивается и конфликт заканчивается сам по себе.Или продолжается но уже по принципам войн начала века.Простым,легко восполняемым,оружием в руках пехоты.И победит тот кто быстрее восполняет потери.Дальнейший вывод был достаточно необычен для НАТОвского эксперта.НАТО неготово и неможет вести войну длительное время,особенно с противником обладающим большими экономическими и военными ресурсами.Начало 90х.
  13. +7
    8 мая 2025 05:47
    Авторы не особенно утруждали себя и просто собрали воедино недостатки БМП-3 и сильные стороны Bradley.


    Так сделайте достойный, технически грамотный отчёт, чем писать высосанные из пальца выводы не подтвержденные сравнением технических параметров и испытаниями в условиях полигона.
    Какие результаты дал сравнительный обстрел БМП - 3 и Бредли из разных видов оружия,
    Сравните стойкость и защищенность к воздействию мин,
    Сравните скорость посадки и высадки десанта,
    Сравните скорость эвакуации экипажа и десанта при повреждении машин,
    Сравните эффективность работы вооружения на ходу, в ночное время,
    Сравните прицельные комплексы, связь, системы безопасности....
    1. +4
      8 мая 2025 05:56
      Цитата: штурм
      Сравните стойкость и защищенность к воздействию мин,
      Сравните скорость посадки и высадки десанта,
      Сравните скорость эвакуации экипажа и десанта при повреждении машин,
      Сравните эффективность работы вооружения на ходу, в ночное время,
      Сравните прицельные комплексы, связь, системы безопасности....

      Сравните стоимость и технологичность производства
      Произведите анализ в ключе - стоимость/эффективность
      1. +8
        8 мая 2025 06:12
        Сравните стоимость и технологичность производства
        Произведите анализ в ключе - стоимость/эффективность

        При этом учтите стоимость подготовки солдат которых данная машина должна доставлять прикрывая броней на поле боя. И потерю для экономики страны в случаи их гибели либо тяжких увечий из-за недостаточности бронирования бюджетной техники
        1. -7
          8 мая 2025 06:22
          Это все определяется параметром стоимость/эффективность, не стоит выдумывать что то новое.
          1. +12
            8 мая 2025 06:24
            Это все определяется параметром стоимость/эффективность, не стоит выдумывать что то новое.

            Тогда боюсь по вашему параметру БМП-3 в очень глубокой мм..., скажем так пятой точке ...
            Хотя по темпом строительства на деньги РФ самая эффективная техника это флот яхт в люкс комплектации
            1. -10
              8 мая 2025 06:28
              А я боюсь, что нет - вы же не НИИ 38, а разницу между субъективностью и объективностью наверное вам не стоит объяснять
              1. +1
                8 мая 2025 06:30
                А я боюсь, что нет - вы же не НИИ 38, а разницу между субъективностью и объективностью наверное вам не стоит объяснять

                А простите вы вместе с автором собрались эту разницу объяснять. Так вы дорогой уря-пропогондист сперва самостоятельно её определите, а то ТТХ у вас не объективно, а ваш бред объективен laughing
                1. -9
                  8 мая 2025 07:56
                  С каждым самодельным (скажем так) запевалой-передергивальщиком разбираться задача неблагодарная, вам что то объяснять, только время тратить, да и не для этого вы здесь отсвечиваете
            2. -2
              8 мая 2025 10:55
              Цитата: spektr9
              Хотя по темпом строительства на деньги РФ самая эффективная техника это флот яхт в люкс комплектации

              Начнём с того что и "Брэдли" и БМП-3 были разработаны и пошли в производство в 80-е годы, т.е. во времена СССР, когда флот яхт класса люкс советской оборонной промышленности не мешал.

              Да, БМП-3 НЕ успели в СССР выпустить массово. Но БМП-1 и БМП-2, БТР-60, БТР-70 и БТР-80 выпускали в СССР огромными сериями в десятки тысяч машин. И вот к примеру то что в серию пошла губящая экипаж при подрыве на противотанковой мине БМП-1 с "картонным" бронированием, а не скажем гораздо более устойчивый к подрывам на минах колёсный Объект 1200 с лобовым бронелистом 60 мм - в этом проглядывает определённая философия. Философия которой руководствовались советские руководящие работники задолго до того как "замучавшиеся пыль глотать" постсоветские приватизаторы обзавелись флотом яхт класса люкс, который в сложившихся текущих условиях оказался для них обузой (для тех, у которых яхты британские суды не отобрали).

              Сегодня уже поздно думать о том какую другую бронетехнику можно было бы дать для СВО, воевать приходится на том что есть и на том что сегодня выпускают заводы. По этому стоит смириться с тем что бронетехника у противника лучше. Зато этой бронетехники у противника меньше.
              1. Утверждение о том, что у противника меньше бронетехники как-то не вяжется с её колоннами при наступлении ВСУ на Курскую область. Хорошо хоть, что она старая, подслеповатая и практически безоружная.
                1. 0
                  8 мая 2025 23:33
                  Да, бронеавтомобилей бандеровцам западные "партнёры" поставили многие тысячи. В конце концов бронированный HMMWV тоже бронеавтомобиль, не говоря уж о разнообразных MRAP. Похоже бронеавтомобилей у них больше чем у нас. Что же на счёт бронетехники так сказать "первой линии" - танков, БМП, настоящих бронетранспортёров, таких как M113, или "Страйкер". Тут ситуация на мой взгляд кардинально обратная.
              2. -2
                9 мая 2025 11:38
                Начнём с того что и "Брэдли" и БМП-3 были разработаны и пошли в производство в 80-е годы, т.е. во времена СССР, когда флот яхт класса люкс советской оборонной промышленности не мешал.

                Начнем с того что в 80-х годах первые версии "Брэдли" и БМП-3 были обе легкими танками способными преодолевать водные преграды и катать десант. Только вот "Брэдли" эти 40 лет модернизировалась и в данный момент является актуальной боевой машиной с неплохим уровнем зашиты и точным и пробивным орудием. БМП-3 эти 40 лет по сути является заброшенной, даже её вариант с аппарелью 10 лет катается по выставкам и не может пойти в серию...
                В результате имеем с одной стороны глубоко модернизированную бмп под современный бой, с другой бмп 80-х годов о модернизации которой даже не задумывались

                Да, БМП-3 НЕ успели в СССР выпустить массово. Но БМП-1 и БМП-2, БТР-60, БТР-70 и БТР-80 выпускали в СССР огромными сериями в десятки тысяч машин

                Ок, давайте посмотрим на ситуацию за рубежом
                M2 Брэдли - 9 753шт
                M113 - 88 000шт
                Stryker - 5 000шт

                Чтот я не вижу проигрыша в кол-во техники у вероятного противника
                1. 0
                  9 мая 2025 13:43
                  Цитата: spektr9
                  Начнем с того что в 80-х годах первые версии "Брэдли" и БМП-3 были обе легкими танками способными преодолевать водные преграды и катать десант.

                  Продолжим. M2 "Брэдли" изначально плавала очень так себе, с предварительной установкой водонепроницаемого кожуха призванного компенсировать очень низкий запас плавучести, с низкой скоростью на воде по причине отсутствия водомётного движителя, движением на воде лишь за счёт перемотки гусениц. Зато бортовая броня M2 "Брэдли" изначально была рассчитана на обеспечение защиты от 14,5 мм пуль Б-32 пулемёта Владимирова, тогда как бортовая броня демонстрировавшей за счёт пары водомётов скорость хода на воде 10 км/ч БМП-3 была рассчитана только на защиту от 7,62 мм пули Б-32 винтовочного патрона. Аналогично и с защитой днища корпуса от последствий подрыва на противогусеничной ПТ мине. На M2 "Брэдли" она была изначально, на БМП-3 её не было и нет. Разве что защита при подрыве на противопехотных минах.

                  https://38niii.ru/obzory/nazemnaya-tekhnika/55-bmp-3-opisanie-ttkh-vooruzhenie-modifikatsii-foto-obzor-ot-38-niii-mo-rf.html

                  "Обеспечена защита экипажа и внутреннего оборудования при подрыве мины с массой взрывчатого вещества до 0,3 килограммов под гусеницей и 0,7 килограммов под днищем машины."

                  Ну вот в соответствии с такими требованиями по защищенности от мин была сконструирована новая БМП не смотря на то "БМП 3 десятки различных НИИ разрабатывало".
                  Только вот "Брэдли" эти 40 лет модернизировалась и в данный момент является актуальной боевой машиной с неплохим уровнем зашиты и точным и пробивным орудием... БМП-3 эти 40 лет по сути является заброшенной

                  "Брэдли" изначально кардинально превосходила по защищенности разработанную позже неё БМП-3. И в этом виноваты в том числе и деятели "десятков" советских НИИ, о которых писал автор выше. Допустим зажатые требованием на хорошую водоходность эти десятки НИИ не могли обеспечить защиту борта от 12,7 мм бронебойной пули патрона AP M2 пулемёта Browning M2HB. Но что мешало этим НИИ так спроектировать нижнюю часть борта и днище БМП чтоб машина не уходила в безвозвратные потери при наезде на мину Т-62 и аналог? Был же уже опыт нескольких лет войны в Афганистане. Ничто не мешало, кроме сложившихся "традиций" в отрасли.
                  В результате имеем с одной стороны глубоко модернизированную бмп под современный бой, с другой бмп 80-х годов о модернизации которой даже не задумывались

                  Ну вот не надо. Сегодняшняя БМП-3 кардинально отличается от БМП-3 1987 года по СУО, к слову уже давно самой дорогой подсистеме машины. Стоимость боевого отделения Б8Я01 "Бахча-У" в ценах 2019 г. - 68,9 млн.руб., на 20 млн. рублей дороже всей остальной машины.

                  А то что всё вместе с экипажем уходит в безвозвратные потери при наезде на обычную ТМ-62М, так это ж "традиция".
                  Чтот я не вижу проигрыша в кол-во техники у вероятного противника

                  Ну это Вы конечно шикарно весь выпуск M113 c 1960 г по 2007 г. посчитали. А чего тогда не посчитать как наш выпуск всех МТ-ЛБ и всех БТР-60/70/80? Хотя подождите, если с 1960 г. считать то надо начинать считать аж с БТР-152 (до 1962 г. выпускался) и конечно же БТР-50 (выпускался до 1972 г.).
                  1. -1
                    9 мая 2025 14:39
                    БМП-3 была рассчитана только на защиту от 7,62 мм пули Б-32 винтовочного патрона

                    Правда, вот только в ТТХ БМП-3 черным по белому написано
                    Лобовая броня выдерживает попадание снаряда калибром 30-мм с дистанции 200 метров, а крыша и борта держат пулю калибром 12,7-мм, пущенную с такого же расстояния.

                    Обсуждать же
                    И в этом виноваты в том числе и деятели "десятков" советских НИИ, о которых писал автор выше.

                    Когда вы банально незнакомы с ТТХ техники, считаю идиотизмом...
                    А если учесть что российские НИИ так и не создали замены БМП-3 которую бы запустили в серийное производство так вообще, претензии к советским НИИ вызывают улыбку )

                    А чего тогда не посчитать как наш выпуск всех МТ-ЛБ и всех БТР-60/70/80?

                    хорошо давай сравним
                    БТР-60 - 25 000 шт
                    БТР-70 - точное количество не известно, где-то так же 25 000 шт
                    БТР-80 - 4 300 шт
                    МТ-ЛБ - 55 000 шт
                    БТР-50 - 6 500 шт
                    БТР-152 -12 421шт
                    128 221шт

                    M2 Брэдли - 9 753шт
                    M113 - 88 000шт
                    Stryker - 5 000шт
                    M114 - 3 710 шт
                    AAV-7 - 1 737 шт
                    M1117 - 2 900 шт
                    M59 ( до 60 выпускался ) - 6 300 шт
                    LVTP5 - 1 123шт
                    M75 - 1 780шт
                    120 303 шт и это не считая LAV-25
                    И где огромное превосходство то по количеству выпущенной техники ?) Что-то даже под микроскопом не видно ...
                    1. 0
                      9 мая 2025 16:28
                      Цитата: spektr9
                      Лобовая броня выдерживает попадание снаряда калибром 30-мм с дистанции 200 метров, а крыша и борта держат пулю калибром 12,7-мм, пущенную с такого же расстояния.

                      Это НЕ ТТХ базовой БМП-3.

                      https://38niii.ru/obzory/nazemnaya-tekhnika/55-bmp-3-opisanie-ttkh-vooruzhenie-modifikatsii-foto-obzor-ot-38-niii-mo-rf.html

                      "Броня БМП-3
                      лобовой и бортовой проекции – от 30-мм БТ снаряда;
                      бортовая и кормовая проекции – от 7,62-мм бронебойной пули Б-32 с любой дальности под всеми курсовыми углами."

                      Когда вы банально незнакомы с ТТХ техники, считаю идиотизмом...

                      Вы не знаете что борт БМП-3 это 43 мм брони АБТ-102. И при пишете мне что я с чем то там не знаком и намекаете на мой идиотизм?

                      https://btvt.info/5library/vbtt_1991_05_bmp_3_amg.htm

                      Рис. 1. Зависимость скорости предела кондиционных поражений Vпкп от твердости и толщины b брони АБТ-102 при стрельбе пулей Б32 калибра 7,62 мм по нормали вплотную: темные точки – твердость свыше 140 НВ, светлые – не менее 140 НВ

                      Это Вы банально НЕ знакомы с ТТХ техники. Это простительно. Если б Вы не писали про мой идиотизм, т.е. не хамили.
                      И где огромное превосходство то по количеству выпущенной техники ?) Что-то даже под микроскопом не видно ...

                      Невооруженным глазом видно что Вы посчитав выпуск М2 "Брэдли" и даже M1117 "забыли" посчитать выпуск БМП-1/2/3 и БРДМ-1/2, т.е. в "подсчётах" потеряли ~50 тыс. БМП и ~20 тыс. БРДМ-1/2.
                  2. -1
                    9 мая 2025 14:46
                    А то что всё вместе с экипажем уходит в безвозвратные потери при наезде на обычную ТМ-62М, так это ж "традиция".

                    а если динамическую защиту поставить на днище БМП-3 и БМД?
                    1. -1
                      9 мая 2025 15:12
                      Кумулятивную струю можно ослабить метаемой наперерез струе металлической пластиной, или даже другой кумулятивной струей, но фугасный взрыв нельзя ослабить дополнительным фугасным взрывом. Общим увеличение жёсткости конструкции отражающей ударную волны фугасного взрыва, добавление в бронезащиту демпфирующих преград/слоёв поглощающих энергию взрыва за счёт собственной пластической деформации (к примеру деформации слоя пеноалюминия) позволяет повысить противоминную стойкость бронекорпусов ББМ при воздействии на него фугасного эффекта близкого взрыва заряда ВВ.

                      https://cyberleninka.ru/article/n/dempfernaya-sistema-zaschity-konstruktsiy-pri-vzryve-na-osnove-penoalyuminiya

                      "Демпферная система защиты конструкций при взрыве на основе пеноалюминия"
                      1. ясное дело что сейчас так, но когда-то и про дз ничего не знали...
                      2. -1
                        9 мая 2025 16:50
                        Проблема в том что в СССР про ДЗ знали с 40-х годов и разработали эффективную ДЗ, причём даже встроенную, для танков к концу 60-х. Внедрять не хотели. Главным виновником в последующих самооправданиях авторов воспоминаний был назначен Маршал бронетанковых войск Амазасп Хачатурович Бабаджанян, которому приписывают:

                        "Пока я жив, на броне танка ни грамма взрывчатого вещества не будет"

                        Вот только после его смерти в 1977 г. ДЗ на советских танках никто внедрять опять же не спешил... до самого вторжения Израиля в Ливан в 1982 г. и успеха в ходе этого вторжения ДЗ "Блэйзер", значительно увеличившей живучесть израильских танков при попадании в них кумулятивных боеприпасов.

                        Но эта история к вопросу многодесятилетнего игнорирования советскими НИИ вопроса выживаемости лёгкой бронетехники (и экипажей этой бронетехники) при подрывах на противогусеничных ПТ минах не относится.
  14. -1
    8 мая 2025 06:05
    Проблема в том, что у нас нет ни организаций, ни специалистов, способных разрабатывать новые образцы бронетехники.
    За последние годы у нас, например, ни одной новой марки стали не появилось (
    Ту же БМП 3 десятки различных НИИ разрабатывало. Сейчас их просто нет.
    Но техника то развивается. Слава богу, производственные мощности сохранились. Ту же динамическую защиту, без глубокой переработки конструкции на БМП3 не установить.
    Ну и тут встает вопрос копирования. В нынешней ситуации можно и нужно копировать. Иначе мы бесконечно отстанем.
    1. +1
      8 мая 2025 11:14
      Цитата: ism_ek
      За последние годы у нас, например, ни одной новой марки стали не появилось (

      Вы о марках броневой стали? Вас очень легко опровергнуть - броневая сталь марки 44С-св-Ш, броневая сталь марки А3, броневая сталь марки СМ1. Видите, я уже три насчитал. К тому же проблема БМП-3 совсем не в броневой стали. У неё бронекорпус из алюминиевой брони. И этот броневой корпус не удовлетворяет требованиям скажем по противоминной стойкости не потому что он из алюминиевой брони, а потому что он изначально, "десятками различных НИИ" в СССР был таким спроектирован, без учёта стойкости к подрыву машины на типовой противогусеничной ПТ мине.
      Ну и тут встает вопрос копирования. В нынешней ситуации можно и нужно копировать. Иначе мы бесконечно отстанем.

      Извините, но копировать "Брэдли" разработанную в 70-е, начале 80-х годов прошлого века явно поздновато. К тому же копия явно на СВО не поспеет. Завершать СВО придётся на той бронетехнике которая выпускается сегодня. Единственно можно было бы попробовать за очередные 25 дней разработать не теряющую подвижность при подрыве на противотанковой мине четырехосную версию бронеавтомобиля З-СТС "Ахмат" и успеть поставить эту версию на конвейер в качестве "такси до поля боя" для штурмовых подразделений. Но раз четырехосную версию разработанного за 25 дней трехосного бронеавтомобиля за три года не смогли придумать, то значит не будет и её.
      1. +1
        8 мая 2025 11:48
        Цитата: АлександрА
        броневая сталь марки 44С-св-Ш

        Патент от 2010 года, ТУ от 2008 года, а по факту это наработка времен СССР
        1. 0
          8 мая 2025 12:02
          Цитата: ism_ek
          Патент от 2010 года, ТУ от 2008 года, а по факту это наработка времен СССР

          https://minobrnauki.gov.ru/colleges_councils/kollegialnye-organy/prize_science/public_science/files2024/Р24-28.pdf

          "За период с 2010 года были разработаны всего две марки броневой стали (А3 и 44С-Св-Ш)... Установлено, что в сопоставимых толщинах сталь СМ1 может повысить класс защищенности специальных автомобилей, либо, при сохранении класса защиты, позволяет уменьшить толщину применяемого материала, что снижает массу всего изделия на 15 – 20 %."

          Будьте любезны ссылки на патент 2010 года и на ТУ 2008 года приведите. А так же ссылку на то что это "наработка времён СССР".
          1. 0
            8 мая 2025 14:58
            Цитата: АлександрА
            Будьте любезны ссылки на патент 2010 года и на ТУ 2008 года

            https://topwar.ru/60944-bronevaya-stal-dlya-vneshnih-sistem-armaty.HTML

            Увеличьте фото к статье
            1. 0
              8 мая 2025 15:24
              Цитата: ism_ek
              Увеличьте фото к статье

              Спасибо! И так патент RU 2 392 347 C1 "Свариваемая противопульная броневая сталь"

              https://patenton.ru/patent/RU2392347C1

              В тексте патента есть отсылки к японским патентам JP 2003-147478 опубл. 16.03.2006 г. и JP 2003-147478 опубл. 21.05.2003 г., а так же российскому патенту:

              https://patenton.ru/patent/RU2236482C1 опубл. 20.09.2004 г.

              Вы ещё написали что броневая сталь марки 44С-Св-Ш это "наработка времён СССР". У Вас есть ссылка на подобное утверждение?
              1. -1
                8 мая 2025 18:42
                Цитата: АлександрА
                Вы ещё написали что броневая сталь марки 44С-Св-Ш это "наработка времён СССР". У Вас есть ссылка на подобное утверждение?

                Вы не понимаете. Для некоторых ничего кроме "разработанного в СССР" не может быть в принципе.
      2. +4
        8 мая 2025 16:08
        Цитата: АлександрА
        К тому же копия явно на СВО не поспеет. Завершать СВО придётся на той бронетехнике которая выпускается сегодня.

        кажется с самого начала СВО в верхах считают, что она где-то через полгода закончится, а потому какой-нибудь новый завод бронеавтомобилей строить поздно. А оно уже четвертый год тянется. Можно было уже второй завод в Кургане построить и начать серию какого-нибудь курганца-м, после чего первый завод перепрофилировать на выпуск. СВО может еще пять лет продлится, еще президент Вэнс или кто там будет еще наобещает что вот-вот войну закончит.
        А даже если СВО закончится, то для кого Трамп требует с еврайха вооружаться по максимуму? Наверняка ведь не против нас?
        1. +5
          8 мая 2025 16:36
          Главная угроза для бронетехники сегодня FPV-дроны. Именно ими сегодня выводится из строя подавляющее большинство подбитых и уничтоженных бронемашин. И наладить выпуск и поставку в войска комплексов активной защиты бронетехники от FPV-дронов сегодня неизмеримо важнее чем наладить производство танков, БМП или БТР каких-либо новых типов, вместо уже выпускаемых.

          Единственное на мой взгляд исключение, налаживание крупносерийного производства сохраняющего подвижность при подрыве на противогусеничной ПТ мине миннозащищенного четырехосного бронеавтомобиля на агрегатах 8х8 грузовика КамАЗ.

          Такой бронеавтомобиль можно спроектировать и запустить в крупносерийное производство в короткие сроки - это уже продемонстрировала история проектирования и запуска в серию в начале СВО 6х6 бронеавтомобиля З-СТС "Ахмат", который не только в короткие сроки начали серийно производить, но через некоторое время наладили его производство на конвейере.

          Что же на счёт Евросоюза, то ход событий таков что этот еврайх на мой взгляд успеет развалиться раньше, чем успеет вооружиться. Очень надеюсь что в этом своём мнении я НЕ ошибаюсь.
          1. +3
            8 мая 2025 20:39
            Цитата: АлександрА
            И наладить выпуск и поставку в войска комплексов активной защиты бронетехники от FPV-дронов сегодня неизмеримо важнее чем наладить производство танков, БМП или БТР каких-либо новых типов, вместо уже выпускаемых.

            ну судя по всему у нас в министерстве много буридановых ослов, которые не знают что развивать, в результате развивают ничего. Т-72, на который поставили КАЗ, отправили в Мариуполь на съемки фильма. Потому что дорого наверно, а недорого это когда бойцы сами как-нибудь разбираются, им зарплату же платят для того.
            Цитата: АлександрА
            Что же на счёт Евросоюза, то ход событий таков что этот еврайх на мой взгляд успеет развалиться раньше, чем успеет вооружиться.

            у еврайха строгие хозяева, они могут обеднеть и обеднеть сильно, прямо как в тридцатые годы. Но обедневший технически развитый враг крайне опасен, так как деньги очень нужны
  15. +1
    8 мая 2025 06:23
    Точно также можно сравнить средний танк Т-34-85 с немецкой Pz.Kpfw. V Panther. Был ли хотя бы один параметр, по которому «тридцатьчетверка» превосходила немца на голову? Ни одного.

    Да ну? А проходимость? А ремонтопригодность в боевых условиях? А скорость движения по пересеченной местности?! Рекомендую автору ознакомиться с материалами историков, и с воспоминаниями ветеранов.
  16. +3
    8 мая 2025 06:23
    о тяжелой БМП CV90, которую некоторые считают очень толстобронной. Первая трофейная машина была подбита обычным гранатометом. Даже не ПТУР и не FPV. Причем в лобовую проекцию. Как это вяжется с «неоспоримыми» преимуществами натовской техники в бронезащите.

    Автор ловкач. good браво! следите за руками
    1. -2
      8 мая 2025 07:20
      Автор ловкач. good браво! следите за руками
      Поясните пожалуйста Ваш эмоциональный , но несколько бессодержательный коммент.
      1. +5
        8 мая 2025 07:24
        Цитата: ИВЗ
        Автор ловкач. good браво! следите за руками
        Поясните пожалуйста Ваш эмоциональный , но несколько бессодержательный коммент.

        Броня современных БМП рассчитана на противостояние 30мм снаряду ( лоб ) и крупным осколкам. Автор "пробил" её гранатомётом и спрашивает "где преимущественно в бронировании"? С таким же успехом он может пробить ломом мокрую газету и колодезный люк и задать тот же вопрос.
        Ловкость рук и никакого мошенства
        1. +2
          8 мая 2025 07:28
          Броня "Бредли" совершенствовалась до уровня противостояния наиболее распространённым выстрелам РПГ-7. Комплект доп. защиты БМП-3 - тот же уровень.
          1. +6
            8 мая 2025 08:09
            Почти тот же.
            А комплект доп защиты к Брэдли, сиви90 и тп ещё выше. Но это не значит, что если он не держит 125мм БОПС, то он не имеет преимущество в бронировании
  17. -14
    8 мая 2025 06:48
    Когда прочитал ТУ статью о сравнении Тройки и Бредли - первая мысль, которая возникла - ЦИПСО! Ну не ТАК хаять свое оружие нормальный человек....
    ТОГДА времени не было вообще,возразить не получалось... Теперь время пришло!)))
    Автор правильно указывает, что необходимо для успешного применения БТТ, и совсем не последнюю роль играет обученность экипажа...
    Под обученностью следует понимать не только техническую грамотность,но и тактическую,и огневую подготовленность...
    И вот вопрос КО ВСЕМ скептикам - какой из западных образцов БМП способен вести огонь с ЗОП?
    А БМП-3- имея 100 мм орудие - способна! При ЭТОМ - точность- изумительная (при надлежащем обучении экипажа и грамотной корректировки огня)
    В ходе СВО пришлось пересматривать ПРАКТИЧЕСКИ некоторые положения Боевых Уставов- основание- массированное применение удБпЛА, а правильно организованная разведка с применением развБпЛА практически (при формальном подходе) исключает внезапность применения БТТ ,что в итоге приводит не только к срыву выполнения БЗ, но и к потерям, зачастую - излишним...
    Самый наглядный пример - отражение попытки наступления противника на Глушковском и Теткинском направлениях...
    Заранее вскрытые цели были поражены! Их обнаружили ЕЩЁ на марше...
    Планирование применения БТТ без учёта применения противником развБпЛА и удБпЛА приведет только к потерям... Это касается не только их,но и нас в равной степени...
    И вот тут у Тройки - абсолютно заслуженно- аналогов нет!))))
    1. +17
      8 мая 2025 08:14
      Отчёте от НИИ 38, и вообще по той информации, что размещали в интернете бойцы БПЛАшники. Бредли охуенно живучий бронированный транспорт. Который тяжело остановить и в котором очень хорошо выживает десант. При этом у нее хорошая пушка СУО. Все это в условиях штурмов посадок выражается, в том что Бредли украинских штурмовиков до посадки довозит.
    2. В принципе, возражений нет. Но есть нюансы. Боекомплект БМП-3 ограничен, а для повышения эффективности огня нужны кассетные боеприпасы и взрыватели неконтактного подрыва в воздухе. А этих современных боеприпасов нет.
    3. +1
      8 мая 2025 19:10
      И вот вопрос КО ВСЕМ скептикам - какой из западных образцов БМП способен вести огонь с ЗОП?

      У меня только один вопрос. а на фига это нужно?
      Какая задача и роль БМП? Вести огонь из-за холмика?
      Или все таки доставить пехоту на рубеж высадки и максимально быстро ее выгрузить? А если нужно то и загрузить? Какая разница сколько там мм у пушки если десант ездит верхом на броне и фактически ничем не прикрыт? а для стрельбы из-за холмика есть гораздо более совершенные машины. Например самоходные минометы и гаубицы. Они в разы лучше для этого.
      1. +1
        9 мая 2025 14:51
        Не принимая во внимание ерничание- а если не из-за холмика,а прямой наводкой из 100 мм пушки? Тогда как?
        И уж если У ВАС есть и самоходные миниметы, и гаубицы- не сочтите за труд объяснить- они ГДЕ??
        Даже если они гипотетически есть- управляет ими КТО?
        Я точно знаю - что ни командир взвода и ни командир роты, пехота которых идёт на штурм позиций противника или отражает наступление его же... КТО???
        1. -1
          10 мая 2025 15:13
          а давайте на БМП еще и установку ОТК типа "Точка" поставим? Удобно же .И их опять же в распоряжении комроты нет. А так будут. Можно еще на КШМ поставить гаубицу. Там правда из-за этого места для радиостанции не будет.Но то фигня. Главное можно бить с закрытых позиций.
          Если в вашей реальности атаку планируют максимум ротные то все печальною Про то то есть батальоные средства как и бригадные вы видимо не в курсе. А там , вот не поверите есть и гаубицы и минометы, и дажа ТАНКИ. И как раз задача отцов командиров заставить все это слаженно работать. а не лепить косу, грабли, тачку и фонарик на..ниже пояса. Одиночному бойцу (БМП).
          Задача БМП- БЕЗОПАСНО И БЫСТРО ДОСТАВИТЬ ПЕХОТУ. И прикрыть по возможности огнем. А не пытаться заменить собой все виды и рода войск . Включая флот и авиацию.
          Если у меня топор не рубит- то это плохой топор. И мне по барабану что у него есть МРЗ плеер, кресало , штопор и стоит он на 15 рублей дешевле. Это хреновый топор и ему нет места в моих инструментах. А плеер я себе отдельно возьму.
          1. +1
            10 мая 2025 18:08
            Ну,Голубь мой,ты сам напросился))) ...это СЕЙЧАС - я Эксперт на госпитальной койке, с давлением,пневмонией и сердечной аритмией, но ещё две недели назад - я - Кощей из Глуши, (умный поймет,что это Глушково)
            А ТАМ меня знали ВСЕ, должность у меня тогда была такая))она, кстати,предусматривала прогулки по переднему краю)))
            Тебе как будет,если первое НП противника мы обнаружили в бинокль с 70 метров???)))
            ... и о том,что я знаю ТУТ я не собираюсь даже заикаться)))
            Но вот что могу сказать - я воевать начал ещё в Советском Афганистане, при этом профессию))) не менял)))
            Так вот- мне пришлось ВОЕВАТЬ НА:
            - БРДМ-2
            -БТР-70,80,82
            БРМ-1к
            БМП- 1,2,3...
            Я ЗНАЮ,про что говорю....
            Ты не плеер бери,а повестку в Военкомате, и дуй вместо меня на Новый Путь или в Глушково...
            Скажешь - пришел грамоте всех вас учить, а то вы ничего не умеете...
            Я бы смеялся над вами, ВоЕнами Клавиатуры,если бы вы меня не бесили)))
            А мне ТЕПЕРЬ нервничать врачи запретили! Как и любые физические нагрузки...))))
            Скоро, вероятно, спишут....
            Но и это- не главное))>) мы часто пили за Победу - с нами или без нас))) и вот теперь мои подчинённые,в том числе,побеждают....
            А СДЕЛАЛ ЭТО Я! Не один,но по своей специальности - я был один...скажем так- штабная работа)))))
            1. -1
              11 мая 2025 15:24
              А кроме лозунгов есть что сказать?
              Воевать на иностранной технике доводилось? Что бы сравнить . И объясните , если совет\росс БМП такие хорошие. То на фига пехота передвигается на броне? в то время ка западная ВНУТРИ БМП. У вас есть данные по потерям. Что безопаснее. Сидеть открытыми любому арт удару или же ехать внутри ? В Афгане и чечне противник не имел и 10% от возможностей современного ВСУ, Не было там ракет с кассетными БЧ и дальностью в десятки км. Мы же видим немало кадров с обоих сторон , когда лупят кассетниками.
              Можете привести статистику по эффективности огня пушек БМП-1 . По укреплениям., живой силе, бронетехнике. Как часто требуется огонь с закрытых позиций. Что эффективнее. 1 машина типа Mjolner или БМП -1,2,3?
              Наличие опыта не всегда +. особенно если формат войны иной.
              1. +1
                11 мая 2025 18:04
                Чушь и словоблудие - война есть и будет войной- появятся какие-то новые формы,последуют новые тактические приемы...
                И полный ИДИОТИЗМ - не учитывать опыт...
                Опыт офицеров - вещь уникальная и крайне дорогая! За нее кровью платят, полбеды - СВОЕЙ, хуже - кровью подчинённых...
                А БЕЗ ЛИЧНОГО участия БОЕВОГО опыта не получить...
                Я ЧЕСТНО скажу- моя специальность предпочитает ходить пешком по большей части, но .. ОДИН раз я броне группу полка в атаку вел... Это сентябрь 23, Луганская область... Атака успеха не имела, мы понесли потери и в технике,и в личном составе..
                Но ТАМ я ВПЕРВЫЕ столкнулся с Джавелинами, которых у хохлячьей десантуры было в избытке...
                Итак-лично свидетельствую:
                - БТР-82- БМП Мардер- 1:0 (встречный бой)
                Двойка- Мардер-1:0 (встречный бой)
                Тройка- Шведка - 1:0 (из засады)
                Если провести самостоятельно АНАЛИЗ - 75-80 % потерь БТТ - дроны, четверть - мины....
                ДВЕ наши Двойки на ТМ-62-без 200....(участвовал в бою лично, подрывы под правой гуслей)
                Шведок у меня под Новым Путем - 4 штуки,все на минах... экипаж - рядом, я заходил в ноябре....
                Козак- горят как спички- штук с десяток осмотреть пришлось, трупы ВСУк ещё на месте....
                САМ...ДВА РАЗА... БРМ-1К...подрыв правой и Двавелин слева сверху.. ЖИВЫ все остались,раненные,но отошли....
                Тройка - выход на Рубеж - огонь под корректировку - немедленный отход! Так же и 82- но ТОТ- навскидку, по наитию ..
                Сожгут дроном... результат - отлично, цели уничтожались вторым -третьим выстрелом...
                Ко ВСЕЙ сожжённой технике ВСУ с 5 мая по настоящее время на направлении Тёткино и Глушково имею личное отношение,знаю,кто это делал, сам готовил встречу..))))
                ВСЕ- удБпЛА...
                Если просто ездить и уезжать - нужны транспортеры! Для ПОДДЕРЖКИ - нужна БМП!
                Кумулятивный боеприпас прошибает СВЕРХУ любую броню, ездят сверху - быстрее соскочить...плевать,но кумулятивный внутри брони- практически всегда -200, никакой броник от давления не спасает...
                1. 0
                  11 мая 2025 18:46
                  Вот это уже предметно.
                  С верху я так понимаю атакуют джавелины и им подобные. Обычные дроны бьют в борта. С полого пикирования. Я сужу по десяткам видео с обоих сторон. Делать "горку" FPV дроны пока не умеют. Даже если атака приходится в крышу то под довольно острыми углами. А это значит и "рикошеты" и путь кумулятивной струи самый неблагоприятный. Сбросы гранат в люки не рассматриваем.
                  Теперь о ваших данных. вы говорите о 25% потерь от мин. Как тут обстоят дела? Где выживаемость десанта выше?
                  И как все таки обстоят дела с защитой от осколков? Или обе стороны уже арт огнем уже не отражают атаки? Тут видео меньше но тем не менее есть. Как и удары РСЗО.
                  Кадры с раздолбанными колоннами есть с обоих сторон. Там явно не дроны работали.
                  Можете рассказать как в этом случае обстоит дело с выживаемостью десанта и техники?
                  Теперь о "танковых боях"
                  В вашем примере БТР явно не имеет 100 мм орудия. И тем не менее выиграл схватку с одноклассником. Значит что наличие 100 мм не является обязательным условием? Хотя конечно делать вывода по 2-3 м эпизодам , ну такое.
                  Можете ли вы привести примеры когда возможность ведения с ЗАКРЫТЫХ позиций именно БМП . стала решающей, ну или крайне весомой в отражении атак?
                  Не стоит ли лучше придать штатно мотострелковой роте одного-двух самоходного миномета или какой нибудь БМПТ, танка наконец. Что позволит транспортерам сосредоточиться на доставке десанта . А вот уже группа поддержки будет уничтожать цели.
                  Или же достичь такой координации сегодня нельзя и нужно придавать каждому отделению свою 100 мм пушку. Пусть и в ущерб бронезащите.
                  Меня просто интересует. как же ухитряются воевать на БТР? ведь есть видео из атак. и как то справляются и без 100 мм пушки.
                  1. +1
                    11 мая 2025 20:43
                    Сейчас, или в самом обозримом будущем, вообще, техника будет подходить к ЛБС только в условиях непогоды , когда удБпЛА по погоде не могут быть применены,- ещё какое-то время мы сохраним преимущества использования опто-волоконных удБпЛА, но это
                    преимущество не может быть долгим... Во всяком случае я УЖЕ находил "леску от хохлячих дронов " на Новом Пути, там до границы- меньше километра....
                    Но каждой атаке предшествует огневая подготовка наступления, во всяком случае,так должно быть...
                    Так вот,там же, в ЛНР у нас были Тройки, не буду говорить сколько,но не у всех подразделений...
                    И если на Двойках в январе 24 наши пошли,то все Тройки и танки вели огонь с ЗОП...вместе с артой,само собой...
                    Задача дня была выполнена с минимальными потерями ЗА ПОЛТОРА часа! Сам ТАМ номером расчета АГС был))))
                    Весь вопрос - В ШТАТЕ подразделения! И ОГРОМНОМ объеме работ по организации взаимодействия с приданными подразделениями, а если подразделения не приданы,а взаимодействуют - то добиться от них выполнения ТВОИХ задач практически невозможно...
                    Отсюда- твое или приданное- командуешь ты, взаимодействуют с
                    тобой - не ты...
                    Я ни разу не видел Терминатора, но танки выдерживали ДО 6 fpv!!! Ни Бешки,ни Транспортеры на такое не способны...
                    А придать можно ВСЕ, но только если есть! А если нет- то и придавать нечего!
                    Штатное расписание части/полка,
                    нормы положенности по штату!!!
                    И вопрос - где деньги взять...
                    Нет возможности каждой роте придавать по Тюльпану 240 мм, а иных САМОХОДНЫХ минометов просто НЕТ!
                    В Природе...не только ПО ШТАТУ...
                    Крепление миномёта на МТЛБ- народное творчество, а не готовое изделие...
                    Огромное количество разв и удБпЛА над полем боя вносит сильные корректировки в ведение БД...
                    Смотрите,как жгут украинцев у Нового Пути и у Тёткино,точнее- у Искрисковщины....
                    Они действовали и действуют абсолютно ОЖИДАЕМО - вот и результат....
                    Армии НУЖНЫ АКТУАЛЬНЫЕ штаты... тогда не будет проблем с огневым поражением противника....
                    Но вопрос - где деньги,Зин?))) никто не отменял)))
                    Дорого....но и кровь солдат и офицеров дорого стоит....
    4. 0
      9 мая 2025 03:32
      Конечно. Всё неприятное в интернете - это ципсо. Не будь этих вислоухих глыб - так уже до Лондона бы доплыли, прям верхом на БМП.
  18. 0
    8 мая 2025 06:51
    Автору дай волю вернул бы пресловутую "низкопоклонство перед западом". И это вместо здравого анализа.
  19. +1
    8 мая 2025 06:52
    Как раз на днях прочитал роман Загоскина Михаила Николаевича "Рославлев, или Русские в 1812 году", напечатанный в 1831 году.
    Там есть такой момент:

    ...Вот изволишь видеть: по мнению моему, история просвещения всех народов разделяется на три эпохи. В первую, то есть эпоху варварства, мы не только чуждаемся всех иностранцев, но даже презираем их. Иноземец, в глазах наших, почти не человек; он должен считать за милость, если мы дозволяем, ему жить между нами и обогащать нас своими познаниями. Мало-помалу, привыкая думать, что эти пришлецы созданы так же, как и мы, по образу и по подобию божию, мы постепенно доходим до того, что начинаем перенимать не только их познания, но даже и обычаи; и тогда наступает для нас вторая эпоха. Презрение к иностранцам превращается в безусловное уважение; мы видим в каждом из них своего учителя и наставника; все чужеземное кажется нам прекрасным, все свое - дурным. Мы думаем, что только одно рабское подражание может нас сблизить с просвещенными народами, и если в это время между нас родится гений, то не мы, а разве иностранцы отдадут ему справедливость: это эпоха полупросвещения. Наконец, век скороспелок и обезьянства проходит. Плод многих годов, бесчисленных опытов - прекрасный плод не награжденных ни славою, ни почестьми бескорыстных трудов великих гениев - созревает; истинное просвещение разливается по всей стране; мы не презираем и не боготворим иностранцев; мы сравнялись с ними; не желаем уже знать кое-как все, а стараемся изучить хорошо то, что знаем; народный характер и физиономия образуются, мы начинаем любить свой язык, уважать отечественные таланты и дорожить своей национальной славою. Это третья и последняя эпоха народного просвещения. Для большей части русских первая, кажется, миновалась; но последняя, по крайней мере, для многих, еще не наступила.
    - Но разве это может служить оправданием для тех, которые злословят свое отечество?
    - А как же, мой друг? Беспристрастие есть добродетель людей истинно просвещенных; и вот почему некоторые русские, желающие казаться просвещенными, стараются всячески унижать все отечественное, и чтоб доказать свое европейское беспристрастие, готовы спорить с иностранцем, если он вздумает похвалить что-нибудь русское. Конечно, для чести нашей нации не мешало бы этих господ, как запрещенный товар, не выпускать за границу; но сердиться на них не должно. Они срамят себя в глазах иностранцев и позорят свою родину не потому, что не любят ее, а для того только, чтоб казаться беспристрастными и, следовательно, просвещенными людьми. Вот, с месяц тому назад я был вместе с соседом нашим Ильменевым у Волгиных, которые на несколько недель приезжали в свою деревню из Москвы; с первого взгляда мне очень понравился их единственный сын, ребенок лет двенадцати, - и подлинно необыкновенный ум и доброта отпечатаны на его миловидном лице; но чрез несколько минут это первое впечатление уступило место чувству совершенно противному. Этот мальчишка умничал, мешался преважно в разговоры, находил, что в деревне все дурно, что мужики так глупы, и, желая казаться совершенным человеком, так часто кричал и шумел на людей без всякой причины, подражая своему папеньке, который иногда журил их за дело, что под конец мне стало гадко на него смотреть. Я сказал об этом Ильменеву, который отвечал мне весьма хладнокровно: "И, сударь, что еще на нем взыскивать: глупенек, батюшка, - дитя! как подрастет, так поумнеет". Как ты думаешь, Рославлев? не лучше ли и нам не сердиться на наших полупросвещенных умниц, а говорить про себя: "Что еще на них взыскивать - дети! как подрастут, так поумнеют!"
  20. +11
    8 мая 2025 07:26
    Краткий пересказ статьи - западная бронетехника не такая хорошая как про нее говорят а наша бронетехника не такая плохая как про нее думают.
    Понравилась реакция на выводы по испытаниям западной бронетехники, вы все врете и вообще это фейк))
    Неужели до сих пор никто не способен сделать сухие выводы по трофейной и не только бронетехнике без махрового урапатриотизма? Туман ненависти застилал им глаза (с)
  21. +16
    8 мая 2025 07:42
    Западная техника не такая хорошая, как наша. Вот БТР-82А - отличный бронетранспортер, пушка точно попадает белке в глаз, защита мощная, плавает по морям и рекам, а всякие там аппарели и размещение десанта в корме это чушь. Десант прекрасно перемещается на броне.
    1. -2
      8 мая 2025 09:48
      Пороть за это надо! И Вас, батюшка, вместе с десантом тоже!
    2. +5
      8 мая 2025 11:11
      Вот БТР-82А - отличный бронетранспортер


      Отличный Транспортер, спроектированный специально для цирковых макак. По нему так удобно лазать, прыгать и скакать! Ездить, правда, неудобно. И опасно. А ещё - это фактически музейный экспонат. Поднимает культурный уровень бедолаг, которых в него посадили.
      1. 0
        8 мая 2025 11:25
        Цитата: cast iron
        Отличный Транспортер, спроектированный специально для цирковых макак. По нему так удобно лазать, прыгать и скакать! Ездить, правда, неудобно. И опасно.

        Пехота со времен Афгана на броне ездит. Только сейчас сложнее стало скатываться с брони из за решеток.
        1. +6
          8 мая 2025 11:49
          Дроноводы противника горячо приветствуют такой способ передвижения!
          1. +2
            8 мая 2025 16:10
            Это новейший комплекс активной защиты, готовый отстреливать дроны пачками!
    3. В сети есть кадры расстрела колонны вражеских бронетранспортеров двумя БТР-82А из засады в Курской области. Из нескольких пораженных машин всё же выбрался десант, машины оказались недобиты. Следовательно, эффективность 30 мм пушки, всё же, недостаточная. Не помешало бы иметь и возможность использования малогабаритных ракет типа "Булат". Судя по всему, требует доработки и СУО.
      1. +1
        8 мая 2025 18:20
        Ну вы еще предложите 100 мм оружие на легкий бронетранспортер поставить, право. Проблема 82а не в недостаточной огневой мощи, а в том, что применяется не там, где надо. Колонны врага из засады расстреливать, по-хорошему, должны отнюдь не бтры, а хоть что-то помощнее, желательно еще и гусеничное, чтоб влезло вооружение на эту платформу.
        1. Если башню с самого начала сделать шире, то можно поставить пушку-миномет в калибре 82 мм и тогда через ствол запускать иалогабаритные управляемые ракеты типа нового "Булата".
          А ещё пушку хотелось бы заменить на 2А42, такую как в модуле "Спица". На ДУБМ она даже лучше смотрится, так как нет проблемы с загазованностью боевого отделения. Но модуля нет до сих пор, видимо не доработан.
          А вам хочется БТР обезоружить, превратить из грозной боевой машины в жертву? Чтобы их так же в колоннах расстреливали как иностранные БТР и как ранее в горных засадах?
          1. 0
            9 мая 2025 00:37
            Ну вот заменить на 2А42 - нормальное решение, но пытаться впихнуть на бтр что-то потяжелее - уже честно бред, только 30-тку улучшать. БТР никогда и не был "грозной боевой машиной", его задача - работать во второй линии или во внутренних войсках и мвд и уж точно не в первой линии с его противопульной броней, а попытки этого добиться - приведут только к очередному III панцеру, для такого надо с нуля новую машину проектировать, благо у нас такое есть - Бумеранг. Тем самым БТР у Курска очень повезло, что в тех колоннах были одни МРАПы, и ни одного того же брэдли или вообще танка, который похоронил бы там всех.
            1. БТР-82А как раз доказал, что это очень даже боевая машина, делом доказал. В той засаде двумя БТРами выведено из строя 14 бронемашин противника.
  22. +2
    8 мая 2025 08:29
    Посмотрите фильм "Войны Пентагона", (аж 1998 года). Лучшей "рекламы" Бредли не надо, от самих американцев.
    1. +7
      8 мая 2025 09:32
      Я и сам считаю «Войны Пентагона» хрестоматией для всех, кто занят производством и испытаниями военной техники, но во-первых, в фильме речь идёт не о самом «Бредли», а о прототипе, проходившем испытания. И в финале фильма чётко сказано, что по итогам эпопеи машина была улучшена и в условиях реального боя показала себя очень хорошо.
      А, во-вторых, давайте всё-таки не будем забывать. что «Войны Пентагона» - это художественный фильм с элементами комедии, а не документальное произведение, и большинство воспроизведённых в нём эпизодов - намеренный гротеск, чтобы ситуация была понятна и выглядела забавной не только для узких специалистов, но и для непосвященного гражданского зрителя.
      1. -2
        8 мая 2025 10:17
        Цитата: Bogalex
        что «Войны Пентагона» - это художественный фильм с элементами комедии

        "Сказка - ложь, да в ней намек"
    2. +2
      8 мая 2025 16:12
      Думаю если бы у нас начали снимать фильмы о нашей технике, то были бы трагикомедии или просто трагедии. Но у нас на такое замахнуться нельзя!
    3. -1
      9 мая 2025 03:36
      Прекрасный фильм. Пусть и утрированно, но вполне наглядно показывает процесс разработки новых типов ввт.
  23. +2
    8 мая 2025 08:37
    Это у Тигров бОльшая подвижность чем у ИС? Открытие века.
  24. +15
    8 мая 2025 09:05
    Вряд ли тут имеет место быть восхищение зарубежной техникой, тут скорее разочарование в отечественной. Сколько в СМИ было вылито радости и восторгов от неимеющиханалогов образцов. Сколько раз на парадах катались Арматы и Коалиции. А в итоге воюет модернизированная советская техника. Пошел некий откат от несбывшихся надежд и краха ожиданий. Отсюда и чисто психологическое метание умов.
    1. Не в этом дело, у противника почти безлимит по боприпасам, особенно по минам. У нас же не хватает машин разминирования и они слабо защищены как и у противника в том числе.
  25. +5
    8 мая 2025 09:07
    С большой долей вероятности можно констатировать, что это фейк,

    Ещё в прошлой же статье о БМП-3 выяснили, что отчёт не фейк. Даже ссылку на журнал с ним кто-то кидал.
  26. +9
    8 мая 2025 09:11
    Краткое содержание: Тимохин работает на ЦРУ-ГУР и прочие организациии, не признающие превосходство плавающих алюминиевых коробок и пушек, стреляющих без дополнительной опоры куда-то туда, над защищенными не плавающими западными БМП. Этот автор даже восхваляет аппарель и большой внутренний объем!
    Цитаты Тимохина:
    Все бронемашины очень продуманы с точки зрения размещения пехоты и ее высадки, даже М113 и все его производные.
    Так, переднее расположение двигателя позволяет выполнить двери или аппарели для спешивания в кормовом бронелисте, что, в свою очередь, позволяет при спешивании десанта высаживать его в непростреливаемую с фронта зону.
    Отказ от слишком сильного наклона боковых стенок бронекорпуса и от снижения высоты корпуса любой ценой, дает возможность размещать с приемлемым уровнем комфорта бойцов в современном снаряжении – в бронежилетах, разгрузочных системах, со штурмовыми рюкзаками и т.д. – внутренние объемы машин
    позволяют это сделать.
    Наличие аппарели позволяет спешивать десант практически мгновенно, освобождая машину от необходимости долго стоять или двигаться с минимальной скоростью, пока десант ее не покинет.

    Это же чистая ересь, с такими утверждениями мириться нельзя. Десант должен ездить на броне.
    1. 0
      8 мая 2025 17:28
      Здравствуйте! Можете дать ссылку на статью Тимохина. Гугл даёт ссылки на эту статью на ВО. А на Тимохинскую нет.
      1. 0
        8 мая 2025 17:37
        Статья нецензурированная и полностью отражает авторский взгляд. В интернете есть только в во вложенном pdf-файле. Скачайте по ссылке
        https://t.me/playcivilization/2130
        1. +1
          9 мая 2025 18:48
          Спасибо! Почитаю, изучу. Тимохин очень интересный автор, жалко что ВО его редко печатают
    2. -1
      8 мая 2025 19:00
      пушек, стреляющих без дополнительной опоры куда-то туда

      Объясните, зачем "вывешивают" стволы снайперских винтовок.
      "Дополнительная опора" может увеличивать УГЛОВЫЕ отклонения дульной части ствола.
  27. +1
    8 мая 2025 09:21
    "Пора перестать восхищаться западной бронетехникой "
    имхо, кроме авторов, коим надо о чемто писать, не встречал особо "восхищающихся"

    Восхищаются достижениями. Старлинками, Су 35, Аэрбасом, Росатомом... ради их ТТХ.
    а остальное - писать заметки для зарплаты ниочем, имхо
  28. fiv
    -3
    8 мая 2025 09:41
    Так это у блохеров такие качели в оценках, да и то, потому, что их лишняя буква кормит. За умные мысли платят в других местах. А мы и так знаем - наше, значит лучшее
  29. +1
    8 мая 2025 10:02
    отчет «Результаты исследовательских испытаний БМП «Bradley» M2A2 ODS SA (США)», якобы опубликованный в Информационно-техническом бюллетени «Применение (эксплуатация) вооружения, военной и специальной техники в специальной военной операции», распространяемым ГАБТУ. С большой долей вероятности можно констатировать, что это фейк, изобилующий неточностями и допущениями

    Автор уже не в первый раз ставит под вопрос аутентичность этого доклада. Я его не читал и наверно не буду, но тут такое дело - про проблемы с советскими/российскими БТР/БМП (их вообще имеет смысл разделять теперь?) уже десятилетиями пишут непосредственные пользователи. Концепция, ставящая во главу угла мобильность, а в последнюю очередь вопрос защищённости пехоты - противоестественна. До 2022 больше даже не Брэдли вспоминали при сравнениях, а вообще Намер, там все 60 тонн весу емнип. Это может и перебор, размеры Израиля все же маленько поменьше и тягать их туда сюда не надо и грунт другой, но чего то думается направление мысли правильнее.
  30. -1
    8 мая 2025 10:56
    Цитата: Wildcat
    хотелось бы узнать у правоверных сталинистов, что с автором такой статьи произошло бы в 1943 г...

    Статью бы не опубликовали.
  31. +3
    8 мая 2025 11:32
    Всем бы хотелось восхищаться "Арматами", "Бумерангами", и прочими аналоговнетными новинками нашего ВПК, но где они, кроме как на выставках (и то часто только в виде макетов) и парадах?
    1. +3
      8 мая 2025 12:44
      Цитата: УАЗ 452
      Всем бы хотелось восхищаться "Арматами", "Бумерангами", и прочими аналоговнетными новинками нашего ВПК

      Будете восхищаться на параде. Эти образцы нужно допилить. А пока восхитимся доработанными кулибиными БТР-82А с будкой для лесанта, Т-62М с демонтированной башней и навесом, Т-54 49 го года с будкой для пулеметчика и десантников на башне.
      1. +1
        8 мая 2025 13:11
        Так весь вопрос как раз в том - сколько десятилетий будут допиливать, что получится в итоге, и не окажется ли "допиленное" к тому времени, как доведут до реального серийного производства, безнадёжно устаревшим? Можно не сомневаться только в одном - все миллиарды и триллионы, которые выделят на это допиливание, будут освоены без остатка, до последнего рубля.
        1. +1
          8 мая 2025 13:25
          Цитата: УАЗ 452
          Так весь вопрос как раз в том - сколько десятилетий будут допиливать

          Парадный бумеранг образца 2015 года с макетом боевого модуля уже внешне сильно отличается от допиленного варианта. Тем не менее процесс пиления продолжается.
        2. +1
          8 мая 2025 19:09
          Так весь вопрос как раз в том - сколько десятилетий будут допиливать, что получится в итоге, и не окажется ли "допиленное" к тому времени, как доведут до реального серийного производства, безнадёжно устаревшим?

          Всё уже закончилось не начавшись.
          Молодёжь потренировалась на объекте 148 так же, как в своё время на 140-м. Разница в том, что финансирование на радость местным "бухгалтерам" обрезали, и кого сократили, кто сам ушёл.
    2. +2
      9 мая 2025 11:38
      Справедливости ради, а может просто смотрел не внимательно, но не увидел сегодня на параде ни армат ни бумерангов и диктор вроде не озвучивал. Очевидно до кого-то что-то стало доходить. request
      1. +1
        9 мая 2025 13:34
        И на прошлом их вроде не было. Либо и правда кто-то понял - как воспринимаются "Арматы" на парадах, и Т-55 на ЛБС, либо демонстрационные образцы повыходили из строя, а новые пару парадных экземпляров производить не сочли нужным.
      2. +1
        9 мая 2025 15:23
        бумеранги в конце были армат тоже не видел
  32. +4
    8 мая 2025 12:36
    автор предложил рациональную идею: сравнивать технику одной методикой. Делать это надо счетными, измеримыми методами. И метод этот есть. Сколько в среднем ФПВ с морковкой на борту нужно для остановки и зажигания техники. Цифры есть и они не в пользу БМП 1-2-3
  33. 0
    8 мая 2025 12:40
    В принципе никто не восхищаться, а признают ТТХ некоторых изделий положительными и полезными, от выживаемости личного состава до угла отклонения при стрельбе.
  34. +1
    8 мая 2025 12:56
    Хотелось бы у автора спросить, какоц марки автомобилем он пользуется в домашнем хозяйстве? И почему автомобилисты россии предпочттают иномарки, даже подержанные, вместо отечественных? Ответ зараннее ясен. .
    1. Вопрос не так прост, как кажется. Где-то в начале 2000-ых, существовало любопытное разделение. Директор и его замы, а так же военные в отставке только иномарки, отечественные автомобили в основном у ИТР и прочих специалистов.
    2. +1
      8 мая 2025 19:16
      И почему автомобилисты россии предпочттают иномарки, даже подержанные, вместо отечественных?

      У меня родственник восхищался своей Субару до поломки клапанной пружины со всеми вытекающими последствиями.
      Кто-нибудь слышал о поломке клапанной пружины на Жигулях?
      1. -1
        8 мая 2025 22:54
        Итальянские инженеры лучше японских?
        1. -2
          8 мая 2025 22:56
          Итальянские инженеры лучше японских?

          Русские металлурги лучше японских.
          Могу ещё пример из собственного опыта. На DAF разломился картер сцепления, ни с того, ни с сего.
          1. -1
            9 мая 2025 01:23
            Давайте не рассказывайте сказочки про плохих японских металлургов. Автомобильные двигатели у японцев в миллион раз лучше отечественных.
      2. 0
        9 мая 2025 01:08
        На Жигулях может сломаться все что угодно. Не самый удачный пример. А отдельный брак или необычная поломка может быть у любого авто. В целом иномарки лучше, чем отечественные авто. Это факт. Спорить будет только идиот.
        1. +1
          9 мая 2025 12:55
          На Жигулях может сломаться все что угодно.

          Ни разу, ни от кого не слышал, чтоб ломалась клапанная пружина. А это одна из наиболее нагруженных деталей.
          1. -1
            9 мая 2025 13:59
            Ни разу, ни от кого не слышал, чтоб ломалась клапанная пружина.


            Ни разу не слышал до этого момента, что у Субару сломалась клапанная пружина. Кстати, что за Субару? Какого года выпуска? Кто и как ее эксплуатировал? Масло хоть в моторе меняли? Вы хотите сказать, что Жигули - эталон автомобиля? Ну наверное детям прокатит. Только вот у меня были Жигули. Лучше старая Субару. Однозначно. Пусть на какой то из них и сломалась пружина.
            С Праздником Победы!
            1. +1
              9 мая 2025 14:41
              Масло хоть в моторе меняли?

              Замена масла как-то спасает от металлургического дефекта?
              И насчёт разломившегося картера сцепления на DAF у Вас, видимо, нет возражений.
              1. -1
                9 мая 2025 15:25
                Вы на "полном серьезе" утверждаете, что российский автопром не хуже иностранного?
                1. +1
                  9 мая 2025 19:21
                  Вы на "полном серьезе" утверждаете, что российский автопром не хуже иностранного?

                  У меня проблем с ВАЗами не было. Так мелочёвка, и то по сторонним комплектующим, а не по переделу завода. Иномарку не куплю, потому что цены на запчасти бешеные. Вспоминаю, как знакомый радовался подержанной БМВ, типа 250 000, а масло не ест. Но когда накрылся моторчик печки, зачесал репу.
  35. 0
    8 мая 2025 13:12
    Пора перестать восхищаться вообще всем, а начать трезво и тщательно оценивать.
    1. -2
      8 мая 2025 13:32
      А кто конкретно восхищался?
      Автор просто уводит читателя от обсуждения актуальной темы : почему до сих пор исправно работает логистика НАТО на Украине ?
      1. -1
        8 мая 2025 17:37
        С такими вопросами автору надо обращаться в Кремль, а не на интернет ресурсе.
  36. 0
    8 мая 2025 13:28
    Можно вспомнить сколько было фоток как Бредля заваливалась в воронку от взрыва и выехать уже не могла. Там и добивали. С БМП3 ни одной такой не видел. Напомнило. У нас на севере так на куропаток охотятся. Надо взять тёплую бутылку из по шампанского с водой и делать в снегу лунки. В лунку насыпается немного клюквы. Куропатка залезши в лунку выбраться оттуда уже не может. Потом ходят и выдёргивают оттуда их за хвост.
    А вообще основная претензия всегда была к боекомплекту в десанте и при наезде на мину полному уничтожению машины и десанта. Решается очень просто. Если работешь как кочующий миномёт с ЗП то не бери десант. Если как БМП то не бери 100 мм БК. Один управляемый снаряд в ствол на случай встречи с чем то серьёзным и всё. Доехал, высадил десант и обратно.
    1. -1
      9 мая 2025 00:03
      Решается очень просто. Если работаешь как кочующий миномёт с ЗП то не бери десант. Если как БМП то не бери 100 мм БК.


      А у нас обучают экипажи БМП-3 работе по минометному? Что то мне подсказывает, что нет. Учатся пряма на поле боя. Хотя это уже получается полноценная артиллерийская работа. И что то мне подсказывает, что ресурс 100мм ствола БМП-3 гораздо ниже, чем у 120 мм миномёта... Концепция неплохая - иметь универсальный лёгкий танк-миномет на любой случай. Но как тогда организовать вот это вот, чтобы 100 мм выстрелы не возить в карусели постоянно и придавать их только для работы с закрытых позиций? В нашей армии это очень маловероятно.
      1. +1
        10 мая 2025 16:48
        Миномёт сейчас на поле боя не вариант. С учётом количества дронов в ближней зоне долго не проживёт. У БМП шансов куда больше. Если 100мм орудие спроектировано как орудие то ресурс ствола для мин у него должен быть больше чем у любого миномёта.
        Учёба зависит от организации. При желании за месяц подготовки научить вполне реально.
        Почему нереально грузить БК только перед выполнением боевой задачи непонятно. Танкисты давно полный БК не возят а ровно столько сколько планируется.
  37. -8
    8 мая 2025 14:06
    Например, вот такой отчет «Результаты исследовательских испытаний БМП «Bradley» M2A2 ODS SA (США)», якобы опубликованный в Информационно-техническом бюллетени «Применение (эксплуатация) вооружения, военной и специальной техники в специальной военной операции», распространяемым ГАБТУ. С большой долей вероятности можно констатировать, что это фейк, изобилующий неточностями и допущениями.

    Очередная статья-разоблачение данного фейка? Может хватит уже поднимать рейтинги вражеской техники подобными опусами?
  38. +1
    8 мая 2025 14:33
    У всякого оружия есть свои сильные и слабые стороны. У пищали ядро тяжелее, у мушкета приклад мощный, у трёх линейки штык хороший, и так далее. У одного танка аккумуляторы не подводят, у другого броня толще, у третьего вес меньше, у четвертого оптика лучше, у пятого связь со спутниковой группировкой.
    И у каждого свои особенности в использовании.
  39. +1
    9 мая 2025 00:29
    Годок назад или уже более ,был я на выставке трофеев в Мск -поглядел,пощупал,понюхал.Там же были и пост-СССРовские трофеи ,и забугорные -было с чем сравнить. "На глазок".
    Вот, не претендуя на абсолют -если "на глазок" то западная техника ,она,конечно "в жЫр". Тот же самый "Бредли" или "Абрамс" это тупо утюги если сравнивать с нашими аналогами. Они могут себе такое позволить т.к их бюджеты позволяют идти в живучесть-качество , даже без упора на некую сверх-современность конструкции (что Абрамс,что Бредли это не сверх современные конструкции даже близко, под этим словом я подразумеваю поделки типа К2 и иже с ними, именно с точки зрения "квинтесенции SWAGa и хайтека) или даже в некие более-менее современные веяния эргономики.
    Тут надо понимать, что для амерской тяжелой техники это в принципе их "школа", их традиционный взгляд. Тот же "Шерман" был довольно нелепым танком - он был высок ,не современен, не особо ,я бы сказал, конструкционно ценен, но он был жирен (в лоб) ,что им,в общем-то,и требовалось. Потом они уловили про мощь пушек и в результате их ,амерская, наземная тяжелая техника идет по оч. простому пути - она тупо жЫрная но не в абсолюте ,именно до уровня на котором ее ,я бы сказал,убить непросто. Ну или "просто не убить" . В этом плане дальше пошли только иудеи со своими "Меркавами" , но оно и понятно -та же логика, в которой экипажи надо сберечь ,что-то относительно несерьезное танк сам вынесет, а что-то более серьезное вынесет уже не танк а комплекс. Доктрины безумного блица-ядерного блица с языком на плечо, в котором техничка рвется к Ла_Маншу и ей надо быть прям массовой,серийной и под огромную армию конскриптов -им оно было не нужно , т.к ежу было понятно, что в сухопутном конфликте амеры и Ко играли бы "чёрными". Так что их машинам нужно было выживать и выбивать, а если двигаться то не неким безумным блицем а умеренно-методично и главное без адовских потерь . Потому что к потерям на западе толерантность пониже ,также исторически.

    Вот, подобная логика у них правит бал и поныне - это в целом весьма годная логика ,учитывая что времена Гудериана так и остались в 1930-1940х ,с появлением персональных ПТО-средств, развитием мин,появлением FPV-шек, противотанковых ракет и прочая-прочая.
    Лобешники у амерской техники реально толстые ,броня в принципе годная, выживаемость экипажей также вполне на уровне - прочее "В ТЕОРИИ" есть задача не ТТХ их отдельной техники а их КОМПЛЕКСА, которого Украине не досталось или досталось кусочегами.

    И тут мы приходим ко второй главной причине печали побитой западной техники - это не столько количество , сколько отрыв от комплекса средств, под который они создавались как отдельные образцы. В нашей технике это выражено ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше (опять-же , имхо) ,что,однако, учитывая то,какими темпами развивается СВО , уже не кажется таким уж плюсом. Наша техника куда больше является некими самостоятельными аппаратами "под задачу" ,нежели связкой аппаратов в комплексе "под задаЧи", синергически усиливающих,перекрывающих и взаимодействующих друг с другом.

    Я закончу свою мысль тем, что мы сталкивались с западной техникой - и молодцы. В свое время в Испании мы также сталкивались с немецкой техникой ,но когда столкнулись с немецким КОМПЛЕКСОМ частью которого эта техника являлась, вот это уже был весьма неприятный сюрприз. Не стоит недооценивать врага из за того, что его отдельные образцы завязли-погорели. Мы еще не имели дело с его комплексом (и я ОЧЕНЬ надеюсь что этого и не случится) , а вот он ,в свою очередь уже три года наблюдает и пробует на зубокъ комплекс наш. И это плохо.
    Немецкие танки в 1941 были откровенное барахло, но как мы знаем из истории это не помешало им делать многое. Не стоит за ТТХ переставать видеть проблему.
    1. 0
      15 мая 2025 00:32
      Цитата: Knell Wardenheart
      Тот же "Шерман" был довольно нелепым танком - он был высок ,не современен, не особо ,я бы сказал, конструкционно ценен


      Шерман был отличным танком. На момент появления, вероятно, лучшим в мире - другое дело, что продлилось это недолго. Самое главное, у него был совершенно конский резерв по модернизации, который сами американцы не выбрали и наполовину (в основном по тупости заказчика) и который потом ещё 20 лет добивали в других странах. По конрасту модернизация Т-34 уперлась в потолок на Т-34/85. Шерман же по броне без особых проблем разгонялся до уровня тяжелого танка, оставаясь по весу хоть и на грани, но в рамках (по советским стандартам) среднего по весу. По вооружению же он выдержал даже югославские издевательства со 122-мм пушкой, а с 105-мм французской пушкой даже повоевал небезуспешно против машин уже следующего поколения. Оглядываясь из будущего, это была гениальная конструкция.
  40. 0
    9 мая 2025 03:35
    Взгляните, хотя бы в Интернете, сколько было сделано военной техники в ВОВ, в СССР и Германии совместно, практически со всей Европой... Можете, добавить постави в СССР по Лендлизу, хотя там поставляли не бог весть, какие модели техники, но все равно,они воевала, и довольно неплохо... И после этого, Вы утверждаете о превосходве Западной техники на ЛБС... Когда ее численость не превышает, даже механизированнгой дивизии ? Может, вопрос в чем либо, другом?
    1. 0
      9 мая 2025 08:29
      Всех с праздником! Ну надо еще прокомментировать. Не надо забывать, что война — это технология, точнее техпроцесс, воюет система. Технологические подходы могут быть исходя из условий разные. БМП это элемент техпроцесса, соответственно он должен быть увязан с другими элементами. Цепочке «тяжёлый» танк – «легкая» БМП, явно не вяжется. Не могут они действовать вместе. Пехоту на БМП выбьют, танки без пехоты пожгут. В данном случае для боевых действий на европейском ТВД. Нужна связка тяжелый танк (а я бы добавил еще третий элемент тяжелую штурмовую машину) – тяжелая БМП. Естественно в джунглях легкий танк – легкая БМП. Попытка и проблески сознания по осознанию этой проблемы вылились в создание БМПТ. Может не очень удачно. По поводу угрозы разных БПЛА. Есть такая волшебная аббревиатура РТР (радиотехническая разведка), так вот РТР должна полностью закрывать хотя бы полосу атаки на дальность действия каналов связи. Т.е. информация по всем источникам электромагнитного излучения должна автоматически обрабатывается и координаты передаваться на ударные средства. Как вариант для поднятия антенн можно использовать привязные аэростаты. Естественно это не просто, нужны вычислительные мощности каналы связи, ИИ для выявления приоритетных целей и базы данных. Самое главное стыковка между разными ведомствами (элементами системы). Все понятно, что делать. Тяжелая БМП нужна, так все огневые средства противника подавить не удается. А так если артиллерия сроет оборону противника в ноль, можно и на пазике приехать, трофеи пособирать, но так не бывает. Печально, что мы неповоротливые. А мое видение будущего, будут созданы самонаводящиеся на источники электромагнитного излучения с элементами ИИ различные БПЛА. И любая попытка включить передатчик (любой), будет заканчиваться прилетом. Вернемся назад, смотрите хф «Пакет».
  41. -4
    9 мая 2025 11:12
    А ей никто не восхищается Автор, а просто констатируют факт, что если она а чём то лучше, то лучше. И это надо воспринимать нормально и доводить до этого свою технику. От того что вы написали эту статью бмп-3 не станет действительно машиной пехоты.
  42. +1
    9 мая 2025 13:12
    Ну вообще Бредли объективно лучше чем БМП 3,это факт и это нужно признать.
    И конечно начать выпускать новые образы бронетехники.
  43. +3
    9 мая 2025 14:16
    Пора перестать восхищаться западной бронетехникой

    Автор тут прав. Это восхищение Западом у нас в печёнке глубоко сидит. Все лучшее там, вот только почему то Запад тихонько жмется к своим границам со своей супер пупер!
    БМП3 хорошая машина. Может не идеальная, но идеальных не бывает.
    Однако наша БМП легче и быстрее и проходимость у нее получше,что дает ей преимущества о которых мало тут пишут!
    1. 0
      16 мая 2025 15:45
      Так гимнастёрка тоже легче броника. В ней и вплавь, и летом тоже приятно. Только уж больно когда в тебя попадают.
      Ни кто не восхищается. Люди не пойму «Где деньги, Зин?»
      БМП 3 была хороша в 80 года прошлого века. Сейчас это рак на безрыбье.
      1. 0
        16 мая 2025 20:54
        БМП 3 была хороша в 80 года прошлого века.

        Так и Бредли оттуда же и что?...
        История
        Производитель

        M2, M2A1 — FMC Corporation
        M2A2, M2A3 — United Defense (ныне — BAE Systems)
        Годы производства 1980 – 1989
        Годы эксплуатации M2 с 1981, M2A1 c 1986, М2А2 с 1988, M2A3 c 2000
        Так гимнастёрка тоже легче броника.

        Гимнастерка на БМП3 держит в лоб 30мм снаряды как и положено по заданию...
        Защита лобовой проекции от 30-мм БТ/2А42 с дистанции 300 м
        А другого задания для нее не было, в чем вопрос про деньги?
  44. +1
    9 мая 2025 14:56
    для переброски БМД перспективным направлением может оказаться создание упрощëнной и беспилотной версии конвертоплана с одним турбодвигателем с приводом через электомагн. муфты на два подъëмных винта и один подъëмно-поворотный хвостовой винт
    1. 0
      11 мая 2025 10:44
      Не совсем понимаю зачем вам влепили минус, но идея использовать огромный грузовой дрон/конвертоплан, возможно даже беспилотный, для оперативной переброски лёгкой техники в своем тылу - это, как мне кажется, довольно перспективно и в будущем будет в современных армиях.
  45. -3
    9 мая 2025 17:48
    КГ/АМ
    Большего, автор не заслуживает
  46. 0
    10 мая 2025 11:07
    Да, Тимохин еще та знаменитая калоша.
  47. 0
    10 мая 2025 18:26
    Правильно надо изучать технику врага и делать ее лучше .И победа будет за нами .
  48. 0
    11 мая 2025 18:48
    Сложно сравнивать боевую технику, особенно современную... Для глубокого анализа и "выноса", его, на всеобщее обозрение, нужны глубокие технические знания и достаточное "погружение в тему", с чем, (знания+ владение темой), в нынешнем "информационном поле" сложно, если не сказать, что , вообще, "дело труба".... Так называемые "военные эксперты" и разнообразные "специалисты по военным отраслям" заполонили информационное пространство, "сея" откровенный бред и глупости, "компостируя мозги" читателям перепечатками из "забугорных " изданий, даже, не заботясь о качестве переводов.... Ведь нынче "в цене": "хайп", "имя", оксюмюрон, а мозги и совесть - за них, нынче, денег не платят....
  49. 0
    11 мая 2025 23:39
    Статья Чистой воды заказуха и конъюктура, выглядит как оправдание на практически полное отсутствие новой техники, в разы с повышенной защитой экипажей и десанта. Сколько лет прошло с первой демонстрацией Курганца, Арматы и т.д.??? Где все эти "не имеющие аналогов" вундервафли?? На фронте Их просто НЕТ. И наверное уже не будет? Надо быть полным иди..м, что бы сравнивать защищенность М2 и БМП 2, 3, которые даже от осколков не защищают. Многие посмотрели парад и о чудо...увидели Курганца. Все нормальные люди стали задаваться вопросом, как же так, индусов склоняют во все щели за затягивание с принятием новой техники, за распилы бюджетных средств, а сами далеко от этих циган не ушли. Моё мнение, что статья как раз вышла, что бы оправдать раздолбайство и туже коррупцию, круговую поруку из-за которых в войсках до сих пор нет современной надежной (как в свое время - советской) и высокозащищенной техники.
  50. +1
    12 мая 2025 21:54
    Цитата: Okko777
    Какие глубокие выводы политинформаторов. О каком профессионализме идёт речь ? Маршалы-конники угробили всю технику и большую часть армии при полном превосходстве над противником ,пользуясь доктриной о малой крови и войне на чужой территории под страхом расстрела и ненависти "Вождя" , который не хотел воевать в 41 году?

    Прыг-скок-прыг-скок!
    Требуйте новые методички. Ваши протухли лет так на пятнадцать.
  51. -2
    13 мая 2025 15:30
    Ага, ага, а как на буханках и нивах и мопедах штурмовать это круто, а натовская техника у них фуфло типо, уж лучше на м113 штурмовать чем на мопеде
  52. 0
    16 мая 2025 06:37
    Евгений, Вы предлагаете радоваться большему количеству устаревшей техники, которая решает задачи за счёт больших потерь и жизней бойцов? Западная техника показала себя гораздо более защищенной. Боевая машина должна не только выполнить задачу, но и сохранить жизнь экипажа при её поражении. Вот с этим у нас ОГРОМНЫЕ проблемы. Про надёжность, огневую мощь и точность поражения я умолчу.
  53. 0
    24 мая 2025 07:08
    прежде всего, танк, способный и гусеницами много бед натворить
    гусеницами говорите