Гранатометы и ПТРК: смена тактики и приоритетов на СВО

55 686 54
Гранатометы и ПТРК: смена тактики и приоритетов на СВО

Новые старые роли


Несмотря на то, что «статистика — самая точная из всех лженаук», именно она позволяет составить мнение о масштабных и длительных событиях. В связи с этим спецоперация на Украине обеспечивает оборонное ведомство бесценной статистической информацией, на основании которой в будущем будет организовано военное строительство. По крайней мере, в это очень хочется верить.

Трофейная техника, а также информация с фронтов активно «переваривается» в профильных институтах, например, в НИИ-38 в Кубинке. Это позволяет адаптировать существующую технику к реалиям СВО и вырабатывать техническое задание для разработчиков на будущее.



Но пока эта информация закрыта (хотя порой и прорываются отдельные публикации), всем заинтересованным приходится довольствоваться косвенными данными. Например, цифрами, озвученными на недавно прошедшей конференции «Броня-2025», организатором которой является бронезавод «АПИТ» в Коврове. Выступали представители Министерства обороны, а также профильные ученые и эксперты. Представителей СМИ было не так чтобы много, но некоторые материалы события стали доступны широкой публике.

Интерес представляет аналитика относительно поражаемости боевой техники в динамике за последние три года. Доля FPV и прочих дронов в последнее время ожидаемо выросла, что кардинально отличает современную ситуацию от начала конфликта. Все помнят массированное использование систем типа Javelin или «Стугна» в 2022-2023 годах, которые со временем стали настоящей экзотикой на фронте. В итоге сейчас на фронте боевая техника только в шести процентов случаев поражается РПГ и ПТРК. Резко снизилась работа стрелкового оружия по легкобронированной и небронированной технике – авторы на конференции готовы вообще пренебречь этой величиной.

Автомобильная техника поражается преимущественно в верхнюю полусферу (65 процентов зафиксированных случаев), а последствия работы дронов различного типа – это 72 процента боевых повреждений. Следует отметить, что это результаты анализа поражений отечественной техники. У противника картина будет сходная. Можно только предположить большую долю потерь от артиллерии и авиационных ударных средств – у Российской Армии сохраняется преимущество в данных видах вооружений.


Для вражеской аэроразведки приходится делать и такое

Статистика — вещь очень хитрая, и снижение роли противотанковых средств в борьбе с танками и другой бронетехникой можно трактовать по-разному.

Во-первых, это результативность противника. Всего шесть процентов от поражений техники может быть обусловлено тотальным дефицитом ПТРК у ВСУ. Гранатометов нехватка явно не наблюдается, но это оружие ближнего боя – к танку еще необходимо подобраться на дистанцию удара.

Во-вторых, броня стала все реже выходить в атаку по классическим уставам. Сейчас машины работают поодиночке, из укрытий, а порой с закрытых позиций. Поэтому в пределах прямой видимости до них очень непросто добраться. Повышение доли поражения от РПГ и ПТРК может ожидаться только в ходе городских боев, когда до них дойдет дело.

Отдельно стоит остановиться на хваленых Javelin, ставших в свое время едва ли не иконой ВСУ. Изделие оказалось не только чрезвычайно дорогим, но и капризным. Но главное, ракетный комплекс требует от оператора недюжинной выдержки и смелости. Несмотря на то, что это комплекс типа «выстрелил и забыл», ему нужна открытая местность и сравнительно немалое время для пуска, что заметно демаскирует стрелка. Гораздо проще и дешевле атаковать цели двумя-тремя FPV, не подвергая опасности дроноводов.

Парадоксально, но поражение бронетехники от кумулятивных боеприпасов не снизилось, а, наоборот, увеличилось – все противотанковые FPV-дроны и БПЛА со сбросами бьют в уязвимые части именно кумулятивными боевыми частями. Это могут быть как элементы кассетных боеприпасов, так и гранаты РПГ первых серий. Исключениями являются ударные ядра и осколочно-фугасные мины, которые сбрасывают на танки и БМП дроны типа «Баба-Яга».

Куда эволюционируем?


Низкая доля РПГ и ПТРК в поражении бронетехники наводит на мысли о ненужности данного оружия. Зачем тратиться, если из сотни подбитых танков только шесть — заслуга «птуристов»? На самом деле, фронтовики уже давно всё решили за военных теоретиков из Генерального штаба, и никто отказываться от ручной (или почти ручной) артиллерии точно не намерен.

Обратимся к боевому опыту ветеранов СВО, подытоженному в научных изданиях «Обобщение боевого опыта южного крыла СВО до апреля 2024 года» и «Обобщение боевого опыта СВО до декабря 2024 года. 2-я тетрадь». Автор – Маркин А. В. Бойцы уже давно приспособили противотанковое оружие под совсем другие цели. РПГ, к примеру, хорошо подходит для забрасывания противника 82-мм минами. Далеко не всегда есть возможность достать штатные осколочно-фугасные и термобарические боеприпасы, да и эффективность их несравнима с минометной миной.

Интересно, как используются РПГ против танков. Не секрет, что бронемашина в большинстве случаев эффективно противостоит удару устаревших противотанковых гранат. Но бить по ним не перестают. Только теперь граната играет роль метлы, лишающей бронемашину систем РЭБ. Потом по беззащитному танку работают FPV. Конечно, для успеха такого дела необходимо много условий, главное из которых — малая дистанция до танка, что далеко не всегда исполнимо.




Редкие на фронте ПТРК «Конкурс» на базе БРДМ-2.

ПТРК заняли прочное место в подразделениях огневой поддержки. Помимо расчетов крупнокалиберных пулеметов, гранатометчиков с АГС и минометных отделений, в поддержку обязательно должны входить два расчета «птуристов». Один расчет с «Фаготом», другой – с «Корнетом». Изделие 9П135 «Фагот» относится к категории морально устаревшей техники, к тому же не самой надежной. Респонденты с фронта считают, что это следствие ненадлежащего хранения как самих установок, так и боеприпасов. Управление по кабелю вносит свои особенности – приходится учитывать вероятность обрыва, что не часто, но случается.

«Фагот» занимает в иерархии ПТРК место орудия средней руки – дальность работы не превышает пары километров. Учитывая, что позиции «птуристов» не размещаются на переднем крае, ракеты комплекса работают по приоритетным целям на самой линии соприкосновения в пределах так называемой «серой зоны». Используют и еще более возрастной ПТРК «Метис», ранние модификации которого работают на дистанциях до одного километра. Это уже типичное оружие ближнего боя.

Важным преимуществом «Метиса» и «Фагота» является сравнительная малая масса и габариты, что ценно в условиях развитой аэроразведки противника. Доходит до того, что приходится закапывать тубусы от ракет, дабы не обнаруживать сам факт присутствия расчетов ПТРК. Этот факт ставит под сомнение целесообразность применения мобильных носителей ПТРК на гусеничном и колесном шасси. Любая техника сейчас приоритетная цель для операторов дронов, что заставляет перемещать имеющиеся в распоряжении «Корнет-Т» (на базе БМП-3) и «Корнет-Д» (на базе «Тигра») на значительном удалении от линии фронта. Это частично компенсируется немалой дальностью работы в 8000 метров, но это требует соблюдения массы условий. Первое из которых – это прямая видимость цели. По отзывам фронтовиков, «Корнет» на треножном станке зарекомендовал себя с самой лучшей стороны, в немалой степени это заслуга большой дальнобойности комплекса и управлению по лазерному лучу.

Общим местом всех расчетов ПТРК на фронте является редкое использование по танкам противника. Единственным всплеском применения ракет по прямому назначению стал контрнаступ ВСУ в 2023 году. На равнинной местности «птуристы» выбили немало вражеской брони, находясь при этом вне зоны ответного огня. Недостатком отечественных ПТУР можно назвать отсутствие удаленного пункта управления. У вражеской «Стугны» он имеется, а у «Корнета» только в самых последних модификациях, которых пока мало на фронте. Фронтовики рассказывают, что им для поражения оператора ПТРК приходится выгадывать его расположение, ставить себя на его место – большого смысла в уничтожении отработавшей пусковой установки нет.


Типичными целями для ПТРК на фронте становятся позиции АГС, СПГ, техника снабжения, минометные расчеты и прочие значимые объекты. Радует факт того, что командование допускает работу расчетов не только по технике, но и по отдельным солдатам противника. Значит, со снабжением всё очень неплохо.

Важным преимуществом ракеты перед FPV-дроном является его тяжелая боевая часть. Дрон далеко не всегда в состоянии даже прервать работу артиллерийского расчета, в то время как близкий разрыв ракеты гарантировано отбивает желание работать у АГС и миномета. Относительно тактики использования ПТРК приведем выдержку из книги Маркина:

«ПТУРистами использовался условный аналог снайперской тактики или «ловля на живца». ПТУРом «Фагот» били под ноги солдату противника. ПТУР этого типа имеют относительно слабую боевую часть. Стрелять ими было не жалко даже по отдельным солдатам. После того как добивались попадания «Фаготом», к раненому через какой-то промежуток времени подходили другие солдаты противника. Как только вокруг раненого образовывалось скопление людей, по нему били ПТУРом «Корнет» с термобарической боевой частью. ПТУР «Корнет» использовали для удара наверняка по относительно крупной цели».

Или пример использования ракет в темное время суток:

«Ночью используется запуск ПТУР, пролетающей невысоко над предполагаемым местом нахождения противника, с заведомым промахом. Пролетающая ракета освещает местность и, главное, пугает противника, который начинает двигаться, обнаруживая тем самым себя. А уже второй ПТУР бьет по обнаружившей себя во время пролета первой ПТУР цели».

В итоге можно констатировать некое смещение приоритетов в использовании гранатометов и ПТРК. Ничего критического не произошло, а наблюдается лишь адаптация тактики под реалии СВО, в частности, стабильный фронт и дефицит бронетехники. Как только боевые действия оживятся, роль противотанковых средств в прежнем понимании неизбежно возрастет.
54 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +27
    14 мая 2025 05:20
    спецоперация на Украине обеспечивает оборонное ведомство бесценной статистической информацией, на основании которой в будущем будет организовано военное строительство
    .
    СВО - это так , как нельзя воевать. О какой бесценной информации идёт речь ? Как военная операция, которая должна была закончится за 4 недели , а идёт уже 4 год может кого-то чем-то обогатить? Военное руководство понятия не имеет о современной войне и современном бое. В СВО практически нет современных тактических приёмов. Самодеятельность снизу и полная профанация сверху. Нет ни одной принятой концепции современного боя! Ни одной... И автор бредит каким-то новаторством. У нас ПТУРы второго поколения...
    1. +4
      16 мая 2025 11:52
      Цитата: Okko777
      Как военная операция, которая должна была закончится за 4 недели , а идёт уже 4 год может кого-то чем-то обогатить?

      Вы шутите? Четыре недели для победы в войне (как её не обзывай) с одной из самых больших по территории стран в Европе; подготовленной и вооруженной именно к конфликту с Россией. При этом имеющую огромную общую границу и окруженную блоком НАТО, прикрывающего её с тыла и снабжающего её всем необходимым, а по сути взявшего на себя командование и управление войсками, воюющего руками украинцев во взаимодействии с силами своих же спецподразделений при привлечении большого числа профессиональных наемников; а также при технической и финансовой поддержке 53х самых развитых стран мира… Да что уж там, они сами в наглую безнаказанно обстреливают нас своими ракетами, которые сами же наводят со своих беспилотников в черном море или со спутников над континентом. Не говоря уже о всяких диверсиях.
      Я не ура-патриот и сам критикую руководство, которое не продумало операцию изначально; нормально не воевало с самого первого дня и не воюет до сих пор: заигрываясь в гуманизм, не уничтожая мосты, центры принятия решения, связь и остальные важные узлы, давая свободно посещать врагам эту страну и проводить там чаепития; оставляя у нас на местах людей, проваливших поставленную задачу и продолжающих играть в договорняки, НО…
      Все-таки давайте смотреть реально на вещи, какие 4 недели? Вспомните тех же США, которые завязли в войне со слабыми соперниками — Северной Кореей, Вьетнамом, когда их поддерживали другие сильные игроки, такие как СССР и Китай.
    2. +3
      21 мая 2025 19:39
      Ну как не может обогатить?
      Генералы-миллионеры могут стать генералами- миллиардерами, а вы говорите.
  2. +27
    14 мая 2025 06:48
    Исходя из статьи, СВО - современная военная операция? Ну, ну...
    В современной операции, те же США/НАТО сначала выбили ПВО противника, а при господствующей авиации задавали и сухопутные войска. И обошлись бы без асяких минских стамбулов, просто поставив во главе страны нужных себе людей. Но "это не наш путь" почему-то. Нам надо на свои грабли наступить и не раз.
    1. -14
      14 мая 2025 07:55
      В современной операции, те же США/НАТО сначала выбили ПВО противника, а при господствующей авиации задавали и сухопутные войска

      ну вот например украинцы имеют американские самолеты, западные ракеты, те же химарсы. Получают данные и информацию от американцев и др
      помогло им это все выбить наше ПВО?
      дело в том, что все о чем вы говорите, американцы вместе с НАТО показывали на слабых противниках
      1. +24
        14 мая 2025 08:14
        Цитата: ОлегEKB
        В современной операции, те же США/НАТО сначала выбили ПВО противника, а при господствующей авиации задавали и сухопутные войска

        ну вот например украинцы имеют американские самолеты, западные ракеты, те же химарсы. Получают данные и информацию от американцев и др
        помогло им это все выбить наше ПВО?
        дело в том, что все о чем вы говорите, американцы вместе с НАТО показывали на слабых противниках

        Вы, наверное, думаете, что НАТО воюет в полную силу на Украине?
        Представьте в 100 раз больше ракет и БПЛА с той стороны. И техники. И господство в воздухе. Люди. Авиабазы. Корабли..
        Им, чтобы, Балтфлот, например, утопить, хватит 5 минут - просто артой расстреляют в базе.
        Они ещё не воюют. Просто дрова подкидывают в костер
        1. -2
          22 июля 2025 13:00
          И где у них эти в 100 раз больше техники ?
          1. 0
            22 июля 2025 13:10
            Вы и впрямь думаете, что воевать будут 50 натовских танков и 200 БМП с той стороны, как на Украине? Да дюжина ф16?
            1. -1
              22 июля 2025 13:19
              Это когда ВСУ опускались до отметку 50 танков и 200 БМП ? Только советские танки у них были под 2000.
              1. +1
                22 июля 2025 14:09
                Им в виду только натовская техника. Читайте внимательно комментарий. А если считать и советскую, там одни поляки тысячу танков прибавят
                1. 0
                  22 июля 2025 16:16
                  В следующей войне членам Нато уже нельзя будет расчитывать на остатки советской техники. Все, спалили ее вертушки летом 24-го, во время контрнаступа. Нет, уже сами, сами. Корейские единицы и амеровские под 9 миллионов за штуку. Посмотрим сколько наберется.
      2. +9
        14 мая 2025 08:19
        дело в том, что все о чем вы говорите, американцы вместе с НАТО показывали на слабых противниках


        Во время операции Буря в пустыне армия Ирака была сильнее армии Украины на начало 22 года. Или вы считаете как минимум ан начало 22 года армию Украины сильным противником, если бы Россия могла задействовать такие же силы и средства как США/НАТО во время Бури в пустыне, то и ПВО Украины постигла таже участь.

        Получают данные и информацию от американцев и дрпомогло им это все выбить наше ПВО?


        Этого оказалось достаточно что бы армия России увязала в боях даже не дойдя до Славянска и конца и края СВО не видать, что в четверг будут какие то переговоры.
        1. Чтобы оценить чего достаточно, а чего недостаточно, надо хотя бы знать что произошло в Харькове. Почему операция, сопоставимая по важности с охватом Киева, оказалась полностью провалена. Пока ответов на этот и подобные вопросы не будет, рассуждать о достаточности преждевременно.
          1. Комментарий был удален.
        2. -6
          14 мая 2025 11:39
          Во время операции Буря в пустыне армия Ирака была сильнее армии Украины на начало 22 года. Или вы считаете как минимум ан начало 22 года армию Украины сильным противником

          не вижу смысла сравнивать Ирак 30 лет назад и Украину сейчас, это абсолютно уже разные армии
          на начало 22 года армия Украины была уже сильным противником, так как у нее был боевой опыт, они через АТО за 8 лет прогнали все свои бригады, если говорить о сухопутных подразделениях
          у российских войск такого опыта (за исключением Сирии или Донбасса) практически не было
          считаю, что нам удалось за счет внезапности быстро взять под контроль многие территории
          Система ПВО там была советская, причем это были западные рубежи СССР и соответственно более качественные ПВО, соответственно к стратегии НАТО были готовы
          1. +10
            14 мая 2025 12:52
            на начало 22 года армия Украины была уже сильным противником, так как у нее был боевой опыт, они через АТО за 8 лет прогнали все свои бригады, если говорить о сухопутных подразделениях


            У Ирака был опыт войны с Ираном тоже 8 лет, значителньо масштабнее чем АТО.

            Система ПВО там была советская, причем это были западные рубежи СССР и соответственно более качественные ПВО, соответственно к стратегии НАТО были готовы

            И у Ирака была советская система ПВО и зарубежная, только не было разрухи тридцатилетней, или вы сейчас будете говорить что все это время украинская власть с момента распада СССР укрепляла оборону, а не распродавала советское имущество.
            1. +4
              14 мая 2025 14:12
              с момента распада СССР укрепляла оборону, а не распродавала советское имущество.

              и распродавало и с 2014 года укреплялась
              надо понимать что после распада СССР на Украине осталась армия в количестве 800 тыс. человек, что совершенно излишне, поэтому и начали все продавать
              низшая точка я думаю была как раз в 2014 году, мы помним что основными ударными частями в том году были вовсе не ВСУ, а нацбаты

              то есть для примера (цифры взяты из открытых источников)
              бюджет ВСУ с 2014 по 2019 год вырос с 1,9 млрд долл до 3,02 млрд.долл
              количество военнослужащих (без нацгвардии) с 157 тыс. до 407 тыс. к началу 2022 года
              через АТО прогнали порядка 450 тыс. человек
              многие из ротных и батальонных командиров тех времен сейчас командуют бригадами и направлениями (пример Драпатый), а младшие офицеры это бывшие рядовые, также прошедшие войну
              в 2020 году в сравнении с 2014 было сформировано новых 18 бригад
              по технике и оружию лень искать, то есть мы говорим в данном случае не о танках и самолетах, а об системах разведки, управления войсками и огнем и т.п. (я тут не хочу растекаться, кто захочет может погуглить сам)
              Если про ПВО, то на февраль 2022 года Украина имела примерно 24–29 дивизионов ЗРС С-300П, 10 дивизионов ЗРК "Бук-М1", 1-2 дивизиона С-300В, 113 ЗРК "Оса", около 150 "Стрела-10", не менее шестисот ПЗРК "Игла", 90 ЗРПК "Тунгуска" и 30 ЗСУ-23–4 "Шилка", то есть мы видим что 29 дивизионов может как минимум отразить 348 целей. Надо понимать, что все это двигается, меняет позицию + им даже включать радары не нужно, так как натовские самолеты прекрасно сканируют воздушное пространство из-за пределов Украины

              А самое главное, ВСУ 8 лет целенаправленно готовили к войне с Россией.
              1. 0
                14 мая 2025 20:13
                А самое главное, ВСУ 8 лет целенаправленно готовили к войне с Россией.


                Вы просто сравние военные бюджеты России и Украины за последние 20 лет,там суммы просто не сопоставимы.

                Если про ПВО, то на февраль 2022 года Украина имела примерно 24–29 дивизионов ЗРС С-300П, 10 дивизионов ЗРК "Бук-М1", 1-2 дивизиона С-300В, 113 ЗРК "Оса", около 150 "Стрела-10", не менее шестисот ПЗРК "Игла", 90 ЗРПК "Тунгуска" и 30 ЗСУ-23–4 "Шилка", то есть мы видим что 29 дивизионов может как минимум отразить 348 целей. Надо понимать, что все это двигается, меняет позицию + им даже включать радары не нужно, так как натовские самолеты прекрасно сканируют воздушное пространство из-за пределов Украины


                Для тех сил и средств что использовали США в Буре в Пустыне, это ПВО было бы так же подавленно.

                бюджет ВСУ с 2014 по 2019 год вырос с 1,9 млрд долл до 3,02 млрд.долл
                количество военнослужащих (без нацгвардии) с 157 тыс. до 407 тыс. к началу 2022 года
                через АТО прогнали порядка 450 тыс. человек


                Через Сирии согласно МО прошло 70 тысяч военных.
                1. +1
                  14 мая 2025 22:34
                  Вы просто сравние военные бюджеты России и Украины за последние 20 лет,там суммы просто не сопоставимы

                  это манипуляция, Россия большая страна, как говорится от Москвы до самых до окраин, соответственно и армия у нас больше, а это значит нужно раскидывать бюджет на большее количество военнослужащих, гораздо объективнее сравнить расходы на одного военнослужащего
                  во-вторых, вы берете 20 лет, а почему 20? а что не 30? там еще больше
                  мы говорим о периоде 8 лет с 2014 года (помним что у нас до 2011 года, по моему на Кавказе было КТО + 2008 года война в Грузии, тогда как на Украине ничего подобного не было)
                  в-третьих как тратились деньги, по стандартам НАТО, на содержание армии тратится менее 50%, а все остальное тратят на всякие мероприятия, по типу учений и покупки новой техники, увы к сожалению вряд ли мы найдем цифры сравнения России и Украины по структуре расходов
                  опять же на что тратились деньги? на Армату и танковый биатлон? а может на беспилотные системы? обучение военнослужащих? что из этого оказалось эффективнее?
                  то есть вопросов очень много и ответить кто эффективнее тратил деньги на подготовку, вряд ли мы получим ответ.

                  Для тех сил и средств что использовали США в Буре в Пустыне, это ПВО было бы так же подавленно.

                  ой ли? есть какие то обоснования?
                  простите даже дискутировать на эту тему нет желания, потому что еще раз вам скажу, нельзя сравнивать войны разных периодов, разных по выучке войск, разных регионов, на разной технике.
                  1. 0
                    15 мая 2025 09:36
                    это манипуляция, Россия большая страна, как говорится от Москвы до самых до окраин, соответственно и армия у нас больше, а это значит нужно раскидывать бюджет на большее количество военнослужащих, гораздо объективнее сравнить расходы на одного военнослужащего
                    во-вторых, вы берете 20 лет, а почему 20? а что не 30? там еще больше
                    мы говорим о периоде 8 лет с 2014 года (помним что у нас до 2011 года, по моему на Кавказе было КТО + 2008 года война в Грузии, тогда как на Украине ничего подобного не было)


                    Ни какой манипуляции, по любому роду войск у России было колоссальное преимущество в финансировании, не говоря уже о том что на Украине коррупция была намного масштабнее, можно вспомнить истории со стеной, с взрывающимся миномётом, с “ржавыми танками”, Да и можно взять да с 2014 года, и сравнить бюджеты, вложения в ВПК, в разработку нового оружия, можернизацию старного и пр.

                    ой ли? есть какие то обоснования?
                    простите даже дискутировать на эту тему нет желания, потому что еще раз вам скажу, нельзя сравнивать войны разных периодов, разных по выучке войск, разных регионов, на разной технике.


                    Так вы не пытаетесь дискутировать, а лишь манипуляциями занимаетесь перечисляя что Украина имела номинально, без учета того в каком состоянии было это ПВО, качество личного состава, на Украине военное образование как по качеству так и по престижу упало намного ниже российского до 22 года.
                    Второе скорее всего вы правы сравнивать не стоит, потому что сейчас с учетом прогресса в спутниковой разведке, средствах нанесения высокоточных ударов, модернизации ДРЛО и пр, появлению ударных дронов, американцы еще бы быстрее управились при привлечении сравнимых сил, так напомню они собрали группировку в которой было почти под миллион наземных сил, больше 4 тысяч танков, больше 3 тысяч артиллерийских систем, воздушная группировка составляла 2 тысячи самолетов.


                    Собственно на топваре не раз разбиралось:
                    Как куются победы. Операция «Буря в пустыне»
                    https://topwar.ru/41083-kak-kuyutsya-pobedy-operaciya-burya-v-pustyne.html

                    Возможно, важнейший урок СВО
                    https://topwar.ru/225946-vozmozhno-vazhnejshij-urok-svo.html
                2. 0
                  20 мая 2025 14:23
                  Цитата: Oldrover
                  А самое главное, ВСУ 8 лет целенаправленно готовили к войне с Россией.


                  Вы просто сравние военные бюджеты России и Украины за последние 20 лет,там суммы просто не сопоставимы.

                  Если про ПВО, то на февраль 2022 года Украина имела примерно 24–29 дивизионов ЗРС С-300П, 10 дивизионов ЗРК "Бук-М1", 1-2 дивизиона С-300В, 113 ЗРК "Оса", около 150 "Стрела-10", не менее шестисот ПЗРК "Игла", 90 ЗРПК "Тунгуска" и 30 ЗСУ-23–4 "Шилка", то есть мы видим что 29 дивизионов может как минимум отразить 348 целей. Надо понимать, что все это двигается, меняет позицию + им даже включать радары не нужно, так как натовские самолеты прекрасно сканируют воздушное пространство из-за пределов Украины


                  Для тех сил и средств что использовали США в Буре в Пустыне, это ПВО было бы так же подавленно.

                  бюджет ВСУ с 2014 по 2019 год вырос с 1,9 млрд долл до 3,02 млрд.долл
                  количество военнослужащих (без нацгвардии) с 157 тыс. до 407 тыс. к началу 2022 года
                  через АТО прогнали порядка 450 тыс. человек


                  Через Сирии согласно МО прошло 70 тысяч военных.

                  Не забывайте Грузию и Чечню.
      3. +23
        14 мая 2025 08:22
        Имея в начале конфликта комплексы ПВО еще советского производства (т.е. произведенные более 30 лет назад) ВСУ смогли закрыть небо для действий нашей авиации над территорией Украины.
        В результате:
        - не был осуществлен полномасштабная десантная операция под Киевом (десантникам пришлось пробиваться по земле)
        - не были уничтожены аэродромы базирования ВВСУ, в результате еще до получения F-16 украинские самолеты наносили удары по нашим войскам, флоту и инфраструктуре
        - вместо применения дешевых бомб, мы тратим дорогие КР на уничтожение инфраструктурных объектов на территории Украины
        - мы до сих пор не можем уничтожить ключевые мосты, необходимые для снабжения ВСУ, через Днепр, Днестр и Южный Буг (яркий пример мост через Днестр в Затоке)

        Про наше ПВО, у меня есть вопросы:
        - почему тихоходные самолеты-камикадзе долетают до Москвы, Нижнего-Новгорода, Санкт-Петербурга и Казани?
        - почему украинцы имеют возможность наносить удары по компонентам ядерного сдерживания (радар раннего предупреждения Воронеж-ДМ в Армавире и АБ стратегических бомбардировщиков в Энгельсе?
        - почему крылатые ракеты ВСУ не сбиваются на морем (там нет складок местности)?
        - почему наше ПВО многократно сбивало наши самолеты?
        - почему ВСУ осуществляло успешные атаки на наши комплексы ПВО дальнего радиуса действия?
        - какие выводы могут сделать наши бывшие "партнеры" о возможности нанесения массированного обеззараживающего удара крылатыми ракетами по компонентам наших
        СЯС?
        - какие выводу сделают потенциальные покупатели о возможностях наших комплексов ПВО?
        - Кто за все это ответит?
        1. +2
          15 мая 2025 09:50
          - Кто за все это ответит?
          Так уже ответили, насколько помню: "Нас обманули". А перед этим обманули ещё раз и ещё. Особенно "обманули" тем, что из более-менее мотивированной на защиту страны и подготовленной армии к 2022 году почти ничего не осталось. Снова "нас обманули", тогда, когда в разгар СВО закрывали заводы, работающие на оборонку. Список можно продолжать долго. Про дроны в глубине страны: их запускают недалеко от места применения.
    2. +11
      14 мая 2025 12:07
      Цитата: Алексей 1970
      Но "это не наш путь" почему-то.
      Может, этот путь нам спущен теми, под кем сидит "элита" с двойным-тройным гражданством, и, своим баблом в чужих банках и чужой валюте? Пошёл четвёртый год СВО, где, по сути, русские убивают русских, кем бы себя кто ни считал. Загребать жар чужими руками, стравливать народы, создавать анти-народы и анти-страны, у англосаксов по этой подлости неоспоримый талант. У нас опустошаются склады и арсеналы, идёт потеря и износ техники, при оптимизированной экономике, массе обанкроченных заводов и закрытых НИИ, а нам радостно льют про первую экономику Европы и сдыхающую экономику Запада.
      Сколько уже мужиков положили в лобовых штурмах, при нелепых ограничениях, жестах "доброй воли", шкурных интересах российских толстосумов, что продают врагам ресурсы, стратегическое сырьё. Как говорить о выводах на случай реальной войны с НАТО, при прилёте тысяч крылатых ракет в превентивном ударе со всех сторон? У нас радостно озвучили, что Индия хочет прикупить С-400... Трудно сомневаться, что будь контракт, экспорт станет приоритетом, а не прикрытие со всех сторон для нашего ПВО. Это наш капитализм, что начался с предательства в 1991 году, и соплежуйство в 2014, когда бандеровцы были не готовы, это в лучшем случае некомпетентность. Признать Порошенко и не признать Донбасс, это вообще нечто, за что спросит уже история. Имеем СВО, странную военную операцию, и интересы наших буржуев, что и есть главные агенты иностранного влияния, у которых всё на Западе и с Западом, а Россия лишь кормушка. Не может СВО при этом быть эталоном для выводов о том, какой может быть современная война.
      1. +8
        14 мая 2025 12:26
        Согласен полностью. Особенно удручает факт согласия на переговоры без предварительных условий. Не переговоры, а именно согласие. Невольно приходит на память, уже ставшее афоризмом выражение, про Датское королевство. И ведь есть реально много людей считающих что, власть и вправду все верно делает, несмотря на то что вокруг происходит, в головах почему-то сидит мысль что "там" ^, стараются, а тут на "земле", по прежнему не выходит "каменный цветок". А сопоставить, почему, как то не могут. Даже повышение пенсий в оправдание "заботы" приводят. На вопрос сколько было пенсии в у. е. тогда и сейчас и каковы были цены и нынешие, грустнеют и просят не расстраивать. Эх...
      2. +1
        15 мая 2025 07:55
        Цитата: Per se.
        Пошёл четвёртый год СВО, где, по сути, русские убивают русских, кем бы себя кто ни считал.

        Плановые показатели давно определены "Вашингтонским обкомом" и озвучены Мадленой Олбрайт: "России хватило бы 15 миллионов населения".
        1. +1
          15 мая 2025 08:15
          Цитата: Cympak
          "России хватило бы 15 миллионов населения".
          Это недалеко от того, что говорил Гитлер о России. Весь вопрос, если госпереворот в 1991 году преступление, тем более с намеренным обманом населения ("демократия", по факту капитализм, "обновление Союза", по факту, бутафория СНГ), насколько это сейчас законно, и есть ли срок давности на попрание Конституции и итогов Всенародного референдума за сохранение СССР? К этому грабительская приватизация, где главный её творец рыжий, уже в бегах. Как со всем этим быть, и найдётся ли у нас на предателей плохишей Кибальчиш, свой Юлий Цезарь, вопрос...
  3. +11
    14 мая 2025 07:29
    Во многом ,потеря птурами "авторитета" в действующих войсках,наблюдается по причине наличия в войсках морально устаревшего вооружения ! Даже "лазерные" "Корнеты" "оставляют желать лучшего" ! Так,например, давно "напрашивалась" идея с оснащением "корнета" полуакивной лазерной ГСН ! Или противотанковый вариант "корнета" -"крышебойной" боевой частью типа EFP,подобной TOW-2B....В ряде зарубежных армий ставку делают на применение птуров 3 поколения с биспектральной(мультиспектральной) оптико-электронной ГСН,часто с оптоволоконным "сопровождением" ! Даже КНДР обзавелась подобным ПТРК и поставляет даже иным странам !Применение "Фагота" в качестве штурмового (противобункерного) оружия было "задумано" давно ! Как противотанковое оружие, "Фагот" устарел весьма давненько и тогда решили (чтобы "добро" не пропадало ! ) использовать его вместо гранатомёта,но "по-дальнобойнее" ! Задолго до СВО в войсках (в "горячих точках" и ,даже, на учениях) "Фагот" применяли для уничтожения пулемётных "гнезд" в опорниках , снайперских позиций,позиций ПТРК. и даже групп пехоты ! Его "выдавали " ДРГ , которые использовали "Фагот" для уничтожения спец.машин,командирских машин в колоннах, складов боеприпасов вблизи фронтовой линии... "Фагот" было не жалко ! Всё равно его придётся через какое-то время "выбрасывать" ! Особенно это было налажено в частях ,которыми командовали "фронтовики" (служившие в "горячих точках" и принимавшие участие в военных конфликтах) Даже в военных училищах обучали курсантов уничтожать пулемётное "гнездо" ,оборудованное в подвале дома ( опорник!) "Фаготом" ! Это мне рассказывал один знакомый офицер...
    1. +1
      17 мая 2025 07:01
      Изделие 9П135 «Фагот» относится к категории морально устаревшей техники, к тому же не самой надежной. Респонденты с фронта считают, что это следствие ненадлежащего хранения как самих установок, так и боеприпасов

      Каковы бы ни были теоретические рассуждения, но Фагот, как и его последующее развитие Конкурс до сих пор продолжают оставаться эффективным оружием современной войны, которое помогает решать множество самых разнообразных задач. Причём не последнюю роль в этом играет их малый вес и возможность относительно легко перемещать их силами пехоты. Так может быть пора уже возобновить массовое производство этих ПТРК, чтобы исключить негативные моменты, связанные с плохими условиями хранения?
      1. 0
        17 мая 2025 08:14
        Цитата: Иван Мак_2
        Так может быть пора уже возобновить массовое производство этих ПТРК, чтобы исключить негативные моменты, связанные с плохими условиями хранения

        А зачем ? Есть же "Метис-М1" дальностью до 2 км ! К тому же на сайте МО РФ было выложено задание на разработку "следующего" "Метиса" ...дальность должна быть не менее 3 км !
        1. +1
          18 мая 2025 08:46
          Метис-М1 возможно не уступает Фаготу, т.к. оба имеют дальность 2000 м, что же касается Конкурс-М, то, имея дальность 4000 м, он по дальности вдвое превосходит Метис-М1.
          1. +1
            18 мая 2025 09:05
            Кроме того, ещё надо принять во внимание надёжность, себестоимость и совершенство конструкции Фагота и Конкурса, которые будучи разработаны полвека назад, показывают и приемлемую надёжность и равные или даже превосходящие характеристики перед самыми современными образцами.
          2. 0
            18 мая 2025 09:29
            Цитата: Иван Мак_2
            имея дальность 4000 м, он по дальности вдвое превосходит Метис-М1.

            Но я просто привёл в пример более легкий ПТРК,раз уж вы говорите :" не последнюю роль в этом играет их малый вес и возможность относительно легко перемещать их силами пехоты. " ! Ваши же слова !
            1. 0
              18 мая 2025 13:45
              Так по Фаготу я вроде бы согласился с вами:
              Метис-М1 возможно не уступает Фаготу, т.к. оба имеют дальность 2000 м
              Соглашусь и с тем, что и по массе ракеты в ТПК Фагот и у Метис-М1 почти равны: у обоих она примерно 13 кг. Но когда сравниваем ПТРК, нужно иметь ввиду не только их текущие характеристики, но и потенциал комплекса. Если Фагот, созданный 50 лет назад, по ряду своих ключевых характеристик соответствует последней модификации Метиса, то при грамотной модернизации, он может стать вполне современным комплексом, востребованным и надёжным.
              1. 0
                18 мая 2025 15:36
                Да, "Фагот" (серия 9М111...) и "Метис-М1" имеют близкие характеристики по ряду позиций,но бронепробиваемость "метиса" выше ! Имеется весьма существенное различие между ними : "Фагот"-с моноблочной кумулятивной БЧ ; "Метис-М1"- с тандемной кумулятивной БЧ ,более "ориентированной" на преодоление ДЗ ! Более того ..."Метис-М1" имеет и термобарическую БЧ,кроме кумулятивной ! Чего нет у "Фагота" (9М111...) ! По-прежнему будете утверждать ,что "Фагот" не хуже ?
                1. 0
                  18 мая 2025 16:47
                  Если бы вы удосужились читать внимательно то что я написал и хоть немного вникнуть в смысл написанного, то заметили бы, что я писал не про текущие характеристики комплексов (по некоторым из них Метис конечно выигрывает), а про наличие потенциала модернизации у Фагота. Как видим на вашем же примере (БЧ у Метиса-М1) при наличии модернизационного потенциала у комплекса, такой элемент, как БЧ может быть заменён и улучшен. Более того, на ракету может быть установлена одна из нескольких БЧ, различающихся по массе и габаритам без заметного ухудшения её динамических характеристик (скорость, манёвренность, чувствительность системы управления, устойчивость в полёте). Что, в таком случае, мешает разработать для поставить более мощные виды БЧ на Фагот?
                  То есть те параметры, по которым Фагот как будто проигрывает Метису, могут быть улучшены при модернизации данного комплекса.
                  1. 0
                    25 мая 2025 12:06
                    Думаю, что в случае, если будет возобновлено производство Фагота, имело бы смысл увеличить диаметр БЧ, сделав его как у Метиса 130мм, превратив таким образом ракету в бикалиберную, по примеру Хризантемы. Это позволило бы Фаготу соответствовать современным стандартам в том числе и по мощности БЧ. Это конечно потребует некоторой доработки ТПК, но думаю, что оно того стоило бы.
                    1. 0
                      4 июня 2025 11:41
                      Никто не будет заниматься производством старинного фагота. А ваши пожелания по увеличению калибра бч уже давно сделаны. Про Конкурс слышали?
  4. +1
    14 мая 2025 07:31
    Война очень странная идёт, позиционная почти. Дорогостоящие ракеты транжирят вникуда. Я когда учился, изучали все ПТРК, в том числе и стоимость, это громадные деньги. Даже старые ракеты имеют ценность не малую. Хотя у нас в стране денег много, не для простых людей конечно и поднятия их уровня жизни, а для всего остального, каждый сам назовет много примеров, какие уж там ракеты, это так, семечки
  5. +6
    14 мая 2025 07:40
    Нет устаревшего оружия, есть устаревшая тактика. наличие ПТУР останавливает противника, даже без применения.
  6. Использование 82 мм мин в качестве боевой части для РПГ-7 связано с саботажем или даже вредительством при разработке боеприпасов. Осколочная граната ОГ-7В не выдерживает никакой критики. Имеет слишком слабые возможности для поражения и при её разработке, похоже, озаботились соблюдением международных конвенций, а не обороноспособностью.
    И до сих пор нет сведений о разработке кумулятивных-осколочных боеприпасов. А именно кумулятивно-осколочная боевая часть могла бы заменить такой суррогат как 82 мм мину в качестве гранаты.
    1. +3
      14 мая 2025 15:57
      Цитата: СергейАлександрович
      Использование 82 мм мин в качестве боевой части для РПГ-7 связано с саботажем

      М.б. просто "родные" гранаты идут на дроны, а реактивная часть РПГ используется по остаточному принципу, чтобы не пропадала?
      1. Может иметь место и это.
  7. +2
    14 мая 2025 11:39
    Берём "морально устаревший" Фагот, меняем систему наведения и управления:
    - ПУ с оптоволокном вместо проводов управления
    - выносной пульт
    - ПТУР с оптической ГСН или неохлаждаемой ИК-ГСН, управление по оптоволокну

    -
    1. +2
      14 мая 2025 12:20
      Цитата: Cympak
      Берём "морально устаревший" Фагот, меняем систему наведения и управления:
      - ПУ с оптоволокном вместо проводов управления
      - выносной пульт
      - ПТУР с оптической ГСН или неохлаждаемой ИК-ГСН, управление по оптоволокну

      -

      Что то вы размечтались! Все будет, все! Но в другой жизни наверное!
    2. +2
      14 мая 2025 14:33
      А в реальности берётся ПТУР, извлекается БЧ и ставится на дрон.
  8. +4
    14 мая 2025 12:43
    Сначала операция в Сирии была эталоном для подготовки войск, где главными считались действия БТГ. Теперь в приоритете полупартизанская СВО, где главными являются действия боевых подразделений от отделения до роты..
    Для чего нам нужны дивизии и армии?
    Для чего нужны генералы и ГШ если во главе стоят действия малых штурмовых групп и за три года СВО не было ни одной войсковой операции уровня общевойсковой армии.
    Вместо включения в оргштатную структуру всех полков и бригад рот БПЛА ломпасники создают беспилотные войска с непонятной структурой и ещё более непонятным взаимодействием их с подразделениями находящимися на ЛБС.....
    Повторяем ошибки 22-го года когда для получения артиллерийской поддержки нужно было согласование чуть не у командующего армией, а через несколько часов или дней артиллерия перепахивала уже пустые "квадраты" нещадно расходуя боеприпасы.
  9. +6
    14 мая 2025 13:05
    Пролетающая ракета освещает местность и, главное, пугает противника, который начинает двигаться, обнаруживая тем самым себя. А уже второй ПТУР бьет по обнаружившей себя во время пролета первой ПТУР цели».

    Вот это клюква :)
    Ага, пугает противника и он вылазит из траншеи и блиндажей с поднятыми лапками и обкакаными штанами
    1. +1
      31 августа 2025 21:22
      Да ещё какая клюква! Дочитав до сего изречения почувствовал себя идиотом. "Доблестный" автор хотя бы раз совместно с соавтором были ночью на поле боя??? Да что там на поле боя, на ночных стрельбах на полигоне??? Трассер ракеты освещает??? Уж тогда освящает, спаси Господи, люди твоя. Эти "специалисты" что-нибудь вообще знают о ведении боевых действий?
  10. +1
    14 мая 2025 13:22
    Цитата: Владислав Марков_2
    Пролетающая ракета освещает местность и, главное, пугает противника, который начинает двигаться, обнаруживая тем самым себя. А уже второй ПТУР бьет по обнаружившей себя во время пролета первой ПТУР цели».

    Вот это клюква :)
    Ага, пугает противника и он вылазит из траншеи и блиндажей с поднятыми лапками и обкакаными штанами

    Такое использование ПТУРов всех нас оставит без штанов...они же денег стоят, да еще и больших. Кроме как ПТУР пугать и освещать нечем?
  11. 0
    14 мая 2025 16:15
    У КНДР,Ирана естть аналоги Spike с ТВ-наведением,а у нас нет.Может пора уже сделать,для повышения эффективности поражения всех целей на БЛС?:
  12. +2
    14 мая 2025 21:58
    Лично для меня эта статья стала неким "рубиконом"
    Последней каплей после которой многие читатели не выдержали, и прямо начали писать того что не видят компетентных решений от руководства ни сейчас, ни 4 года назад.
    Сколько говорили о том как МО игнорировало дроны называя их "игрушками для авиамоделистов". Но реагировать и что то серьёзное принимать они начали даже не тогда когда бойцы на передовой сами начали делать и использовать БПЛА перенимая опыт как у противника, так и у солдат ЛДНР. Не...... руководство начало что то делать только после того как сеть наводнили ролики с демонстрацией работы дронов по солдатам и у граждан появились вопросы. Напрочь был проигнорирован опыт 8 летнего периода конфликта на Донбассе, Второго Карабаха, Опыт стран ближнего востока, открытые результаты исследований и учений с БПЛА у США и других стран НАТО. Говорили "наши средства РЭБ всё отключат после нажатия одной кнопки" - и где они? В Москве и паре крупных городов, мешают навигаторам у таксистов найти проезд в тот или иной съезд. Как прилетали дроны, так и продолжают прилетать.

    Тут светлые умы решили посмотреть на опыт использования ПТРК. Оказывается им стреляют не только по танкам, вот диво какое. А то что ПТРК чаще всего приходиться использовать НЕ против бронированных целей, видимо не замечали со времён Афгана. Доты, машины снабжения, работа по снайперу противника, уничтожение пулемётных и миномётных гнёзд и т.д. Всё это было и раньше. И было не только у нас!!! Но никто даже не пытался сделать выводов из этого. Разработать контейнеры с ракетами, удобными для поражения небронированных целей. Создать более лёгкую (или хотя бы более компактную) треногу. Добавить наконец таки возможность дистанционного/выносного управления комплексом. Или продумать более компактный "ручной" комплекс позволяющий вести огонь с плеча если цель не далеко, что бы можно было безопасно совершать быстрые залпы по целям.
    На дворе эпоха ДРОНОВ, но никто из наших даже не пытается создать комплекс ПТРК, который бы работал по телеуправлению (да, будет дороже и чуть более чувствительный к РЭБ), что бы оператор от лица самой ракеты видел и управлял полётом. Да, такая ракета будет дороже и сложнее FPV дрона с миной/гранатой. Но с более тяжёлой боевой частью и скоростью, она будет представлять большую угрозу защищённым целям.

    Даже старая добрая РПГ-7 показал себя как универсальный гранатомёт. Сам опыт солдат это показал. Но МО, теоретики и другие ,продолжают игнорировать это. Есть условный выстрел названный "карандаш" для борьбы с пехотой. Мало того что их производят мало (из-за чего и приходиться им прикручивать мины к ускорителю), так ещё и не соответствует современным условиям борьбы (когда какой-никакой бронежилет и каска от осколков, есть почти у каждого солдата противника. И это ещё без учёта наличия преград и базовой полевой фортификации). Ну сделайте больше объём ВВ и больше осколков. да граната станет надкалиберной, и что - всё равно для РПГ-7 ПОЧТИ ВСЕ снаряды и так НАД калиберные. Я уже молчу об осветительных зарядах, снарядов кассетных, снарядов-мин, зажигательных, дымовых и т.д.
    РПГ-7 используют как реактивный универсальный гранатомёт, но номенклатуру "универсальных боеприпасов", начинают делать сами солдаты на передовой. Трубу никто не пытается облегчит и оснастить более актуальным прицелом. Ночной прицел, говорят слишком неудобный из-за веса и габаритов.
  13. +2
    18 августа 2025 13:25
    То есть, применение на грани утилизации.
  14. 0
    24 августа 2025 23:34
    FPV дроны, совершенно понятно, совершили революцию в военном деле, почти полностью взяв на себя функцию противотанковая средств, причём дальнего действия. Если первоначально их боевой радиус, как правило, не превышал 5-7 км, то сейчас вполне уверенно работают на 25-30 км.
    Вся колесная и гусеничная техника став потенциальными целями FPV дронов, по сути, стала одноразовой.
    А с конца 2024 - начала 2025 FPV дроны стали охотится в массово порядке не только на технику, но и на каждого солдата противника их расходуется по десятку.
    Как следствие - изменение тактики танков, артиллерии и пехоты.
    Танки работают одиночками, как правило, с закрытых позиций.
    Арта - каждое орудие работает автономное, занимая отдельную огневую позицию, роль самоходной артиллерии сошла на нет.
    Пехота работает только малыми группами, спешиаваясь за несколько километров до переднего края, при преодолении которых несёт наибольшие потери, эвакуация раненых стала практически невозможной.
    Вижу смысл в выводе классических протмвотанковых средств за штат, засчёт этого - создание расчётов БПЛА в составе штурмовые подразделений на всех уровнях - от отделения до бригады, а также подразделений для борьбы с ними.
  15. -1
    31 августа 2025 21:28
    В одном из комментов начала СВО я предлагал выгрести все ПТРК со складов и использовать в режиме 1 ПТРК - 1 укр. Т.е не жалеть их. оДНАКО НЕКОТОРОЕ КОЛИЧЕСТВО птрк НА ПЕРЕДОВОЙ ДОЛЖНО БЫТЬ ПО ПРИНЦИПУ: Флот должен быть. Если бы ПТРК были у бойцов в Курске - укры таких успехов не достигли бы.
    .
    Современная электроника и изменившиеся задачи позволяют существенно упростить и удешевить ракетные комплексы передовой ЛБС.