Про отказ от M10 Booker: машинка вышла действительно тяжёлая

70 570 171
Про отказ от M10 Booker: машинка вышла действительно тяжёлая

Дональд Трамп и его команда продолжают удивлять. Сначала были анонсированы чистки в чиновничьем аппарате, урезание всех неоправданных расходов по типу печально известной USAID, введение гигантских пошлин на товары из других стран. Теперь же дошла очередь и до армии — она, по словам новой военной администрации, крайне устарела и требует масштабных реформ, в том числе по опыту специальной военной операции на Украине.

Однако реформы эти касаются не только организационно-штатных моментов и систем связи и управления войсками, но и материальной части в лице боевой техники. Так, с лёгкой руки США отказываются от закупок (когда закончатся действующие контракты) машин «Хамви» и JLTV A2, семейства AMPV (замена БТР М113), модернизированных колёсных «Страйкеров» и роботизированных платформ RCV.



То есть, обрубили буквально всё, кроме разработки новой БМП и уже ставшего притчей во языцех варианта глубочайшей модернизации «Абрамса» под индексом М1Е3. Но, пожалуй, наибольший резонанс вызвал отказ от дальнейших поставок лёгкого танка (хотя называть его так в США не принято) М10 «Букер» — изделия, на разработку и производство первой партии которого уже потратили сотни миллионов долларов.

Главное — тяжёлый


Если говорить в целом, то претензий к нему чины из оборонного ведомства, помимо высокой цены, выкатили целый список, грозно охарактеризовав его как чудовищную инерцию, в рамках которой никто не хочет вносить какие-либо изменения в конструкцию проектируемой машины. К этим вопросам, например, можно отнести упрёки в отказе от возможности роботизации «Букера» с обеспечением автономного или дистанционного управления и использования средств связи JTRS.

Однако наибольшему, как это нынче модно говорить, «хейту» подверглась масса «Букера» — почти 40 тонн. По этому поводу чиновники из администрации Трампа прямо заявили: изначально нам нужна была авиадесантируемая машина для десантных подразделений, а в итоге мы, за счёт нежелания вносить коррективы в проект, получили М10, который сбрасывать с воздуха нельзя, а транспортировать можно только самолётами С-17.


Два «Букера», готовых для транспортировки самолётом. Недавно было озвучено, что правила перевозки этих машин были изменены и теперь на самолётах С-17 их можно перевозить только по одному. Однако ограничение носит чисто административный характер.

Вопрос, конечно, не лишён смысла. По крайней мере потому, что инициированная в 2013 году программа MPF по созданию лёгкой боевой машины огневой поддержки для десантников (на замену почившему «Шеридану») действительно по началу предусматривала значительные ограничения по массе и возможность авиадесантирования. Только позже от этого на официальном уровне решили отказаться — и это в целом понятно.

Во-первых, потому что, соблюдая эти условия, попросту невозможно обеспечить боевую машину мощной броневой защитой «сразу из коробки», то есть без необходимости навешивания дополнительных модулей и прочего. Во-вторых, возможность авиадесантирования автоматом накладывает большие ограничения на габариты машины, что негативно сказывается на эргономике и боевых характеристиках. В-третьих, сами по себе операции со сбросом десанта с воздуха — это мероприятия, необходимость в которых в нынешних условиях вызывает некоторые сомнения.

К чему вновь возвращаться к пройденному этапу — непонятно. А уж тем более лепить сильно ограниченную по всем своим возможностям технику в угоду её десантирования, которое, скорее всего, никогда не случится из-за того, что транспортный самолёт вряд ли долетит до нужной точки на территории противника по причине активности ПВО. Поэтому данные рекламации на сегодняшний день вряд ли можно рассматривать как основные — «Букер» в этом плане за рамки разумного не выходит.

А вот с его использованием на земле есть проблема. Она в западных средствах массовой информации была озвучена довольно сухо: 8 из 11 мостов в Форт-Кэмпбелле (одной из военных баз, куда должны поступить «Букеры») не выдерживают веса машины. То есть, с виду вроде бы несущественная — М10 весит немало, поэтому инфраструктуру в любом случае нужно менять. Но, если говорить в целом, то данное обстоятельство наглядно демонстрирует один факт — в боевых условиях с ним далеко не уедешь.

Иными словами, выдержит его совсем не каждый мост — причём буквально. Даже если не брать во внимание Восточную Европу, в странах Африки, Ближнего Востока и Юго-Восточной Азии доля мостов, которые по своей грузоподъёмности сильно уступают массе «Букера», может доходить до 50% от общего числа. То есть, как и основной боевой танк, М10 может столкнуться с теми же ограничениями, что и, например, «Абрамс» — преодолевать вплавь водные преграды «Букер» неспособен, поэтому единственным выходом, если глубина реки слишком большая, является наведение специализированных переправ с достаточной грузоподъёмностью.


И это ещё не учитывая проходимость М10, которая у машины с такой массой в любом случае будет сравнительно невысокой (её, к слову, ещё и буксировать придётся тяжёлыми БРЭМ по типу М88). Таким образом, вырисовывается интересная ситуация: у вас есть пехотные бригадные группы, главное достоинство которых — высочайшая мобильность не только в плане переброски за пределы страны, но и на конкретных участках фронта. Однако приданный им «Букер» её будет сильно ограничивать.

Иными словами, охарактеризовать сложившееся положение можно так: имеется «лёгкий танк», который защищён только от снарядов малокалиберных пушек и, если будет КАЗ или ДЗ, от кумулятивных средств поражения. Вооружён тоже хуже, чем основной боевой танк. При этом зачастую он сможет использоваться только в тех местах, где может использоваться и тяжёлый «Абрамс». Но в то же время не везде, где не может использоваться «Абрамс», можно будет использовать «Букер». Такой вот каламбур.

Выводы


Именно это и можно назвать инерцией. В ходе финальных работ по программе MPF фактически было только два конкурирующих образца — это модернизированный М8 от ВАЕ и, собственно, сам «Букер» (в девичестве «Грифон 2»). Первый, будучи 20-тонным доходягой, застрял где-то в 80-90-х годах и изначально был адаптирован под авиадесантирование с соответствующими пороками в виде жутчайше плохой эргономики, слабого основного бронирования и, что примечательно, даже панорамного прицела-прибора наблюдения командира не имел, хотя это и опционально.

Второй же — «Букер» — сочетал в себе все хорошие качества, начиная от вооружения и заканчивая бронёй, поскольку никаких рамок по массе, кроме грузоподъёмности транспортных самолётов, не имел. Никакого решения «посередине» между этими двумя крайностями от «инвалида» до толстяка просто не было, хотя проектов и возможностей его создания было немало. Если бы заказчик в лице оборонного ведомства США ещё на этапах разработки сказал «стоп, давайте-ка подумаем, как бы нам сделать что-то среднее, чтобы и боевые характеристики были на уровне, и масса не зашкаливала», то, возможно, сейчас бы этого скандала не было.


Конкурент M10 Booker от BAE Systems

Но, как говорится, имеют то, что имеют — «лёгкий танк» получился совсем нелёгким. И, судя по заявлениям Алекса Миллера (технического директора из оборонного ведомства), рассматривается даже вариант замены «Букера» модернизированным «Абрамсом» М1Е3, который по планам должен весить значительно меньше своих предшественников. Правда, доведут ли его массу до массы «Букера», ещё большой вопрос. Хотя будут ждать новый «Абрамс» или займутся разработкой нового лёгкого танка, в любом случае можно констатировать, что пехотные бригадные группы свой вожделенный танк не получат ещё очень долго. Если их, конечно, не реформируют и не объединят в какие-то иные подразделения с тяжёлым вооружением.

Впрочем, есть и альтернативная точка зрения. Называть её совсем уж правдоподобной, конечно, нельзя, но тем не менее. Дело в том, что, закупая боевую технику у крупных компаний, армия США подписывает, по сути, кабальный контракт, в рамках которого обязуется производить некоторые виды ремонта и получать запчасти только у производителя (часто по завышенной цене), на что тратятся огромные деньги и время.

Я убедил министра обороны ввести в армии право на ремонт, и я рад, что он сдержал своё слово. Эта реформа означает, что армия станет более устойчивой в будущих войнах, и это положит конец тому, что солдаты будут зависеть от гигантских оборонных подрядчиков, которые берут миллиарды и тратят месяцы на ремонт необходимого им оборудования. Для нашей страны было бы большой победой, если бы все службы последовали примеру министра Дрисколла и выступили против военных подрядчиков, встали на сторону военных и обязались соблюдать право на ремонт в каждом контракте.
— сенатор Уоррен.

Таким образом, возможно, массовый отказ от дальнейших закупок разных видов техники может быть своеобразным «шантажом» от Трампа для того, чтобы оборонные компании смягчили условия контрактов. По крайней мере, подобные шаги в мировом масштабе он уже предпринимал — те же гигантские пошлины тому пример. Всё это, конечно, вилами на воде писано, но будет совсем не удивительно, что отменённые недавно образцы боевой техники внезапно окажутся снова в зелёном списке.

В общем, будем посмотреть.
171 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -10
    10 мая 2025 04:52
    Демократия по американски в полной красе.То ли дело в СССР : захотел министр обороны танк с ГТД - пожалуйста Т-80 , не захотели уральцы выпускать Т-64,пожалуйста Т-72.В итоге три разных ОБТ на вооружении СА,до сих пор этот " геморрой" продолжается,а ещё Т-62 в строй поставили вместо Арматы!
    1. -2
      10 мая 2025 10:14
      Каждый завод выпускал то, что может. Можно было бы оставить один Т-64, но его мог выпускать только Харьков. Можно было бы всем перейти на выпуск Т-80, но его цена втрое выше, чем Т-72.
      1. +2
        10 мая 2025 15:37
        Скорее всего на все заводы мощностей по выпуску газотурбинных двигателей бы не хватило...
        Это только в интернете легко типа платишь деньги и производишь что хочешь, в реальности производство упирается в смежников. И именно по этому скорее всего клепали 3 разных (хотя во многом и унифицированным) танка... А еще конкуренция между заводами это двигатель прогресса...
        Сейчас все запихнули в холдинги, убили конкуренцию, в итоге промышленность стала деградировать...
        Зато как показали боевые действия, советские танки после модернизации все еще превосходят любые западные и восточные... И это в том числе заслуга что у нас было всегда много 2-3 (а то и какое-то небольшое время вроде даже 4) завода...
      2. Не в этом дело. Комментарии о якобы недопустимом разнообразии танков исходят от заукраинцев и неразобравшихся к ним примкнувших. Харьковский завод отчаянно боролся за свою безальтернативность и монополию. Неудалось, к счастью. Но, продолжать гадить им ведь не запретишь, хотя..если захотеть
      3. 0
        18 мая 2025 18:02
        Т62 и Т72 могли выпускать все.
        1. 0
          18 мая 2025 19:51
          Цитата: Totor5
          Т62 и Т72 могли выпускать все.
          Во время Великой отечественной Т-34 выпускали несколько заводов. Результат был ощутимо разный. См, например, https://vk.com/wall-172895387_10330.
          Я это к чему, даже начни, допустим, Харьков выпускать Т-72, результат мог не порадовать. И не со зла: у них линия под другой танк заточена.
          1. 0
            18 мая 2025 21:51
            Т55 они выпускали и ничего
    2. 0
      10 мая 2025 18:29
      Да да... Гениальная демократия по американски в полной красе. Как начали в 1917м выпускать абрамс, так только его одного до сих пор и делают.
    3. -1
      10 мая 2025 20:01
      По сути не далеки от истины. За то и минусуют fellow
      1. Вашим не угодишь. Здоровую конкуренцию назовете геморроем, а демократией безальтернативность.
        1. 0
          10 мая 2025 22:04
          Вашим не угодишь. Здоровую конкуренцию назовете геморроем, а демократией безальтернативность.
          Всё так!
    4. +2
      11 мая 2025 15:33
      Цитата: andrewkor
      .То ли дело в СССР : захотел министр обороны танк с ГТД - пожалуйста Т-80 , не захотели уральцы выпускать Т-64,пожалуйста Т-72.

      У американцев "лёгкий танк" получился весом как Т-64 и тяжелей чем Т-62 . И это при весьма слабой бронезащите и почти никакой пушечке . Пусть посмотрят на старый Т-64 , вес которого от рождения был 34-36 тонн и обзавидуются . Но даже Т-62 круче этого американского иноходца , и пушкой , и бронёй . И особенно с тепловизором и прицельным комплексом от Т-80У\Т-90А (в версии Т-62М).
  2. -6
    10 мая 2025 05:17
    Чм то похоже на историю с "Арматой". В древние времена, когда еще были люди которые думали, что «Армата» не распил бюджета, а танк, ей приписывали всевозможные чудесные свойства. А сейчас даже на параде показать стыдно. На 2014 год на этот потемкинский парадный танк уже выкинули 15 млрд., сколько на нем попилили миллиардов в последующее десятилетие пока загадка.
    1. +8
      10 мая 2025 06:09
      Результаты НИОКР - остались и будут пущены в дело на других направлениях: новая пушка, броня, КАЗ и т.д. Так всегда было.
      1. -1
        10 мая 2025 07:41
        Цитата: Vadim_2
        остались и будут пущены в дело на других направлениях: новая пушка, броня, КАЗ и т.д. Так всегда было.

        Возьмем проект омского КБТМ «бурлак», где основной боекомплект был вынесен в размещенный за башней изолированный отсек с вышибными панелями. Он сулил решение вопроса двигателя 1250-1500 с нормальным ресурсом вместо перефорсированного потомка В-2 с ресурсом 300 ч. Вопрос заднего хода – сносные 11 вместо 4 км/ч. Решение вопроса с изоляцией БК и топлива. То есть выживаемость экипажа и сохранение машины. В бурлаке двухпоточный АЗ - один в корпусе и второй в башне с переходным лотком, но на практике корпусной АЗ можно не снаряжать. Ну и как бонус «Бурлак» мог применять полноценные длинные БПС как у загнивающего Запада. И танк по сути то был не конкурентом Т-90М, а конкурентом именно «Арматы». Омск был на голову выше Тагила в вопросе создания современного танка, при этом стоя на земле, а не витая в облаках и грезах в стиле «Арматы».
        1. +5
          10 мая 2025 10:16
          Цитата: Аристарх Верхозин
          Он сулил решение вопроса двигателя 1250-1500 с нормальным ресурсом вместо перефорсированного потомка В-2 с ресурсом 300 ч.
          У Арматы как раз движок не является потомком В-2, в этом и проблема.
          1. 0
            10 мая 2025 15:54
            Проблема в чем,что за 85+лет не смогли создать ни одного мотора лучше ,чем В 2 и его модернизаций ( за исключением ГТУ для Т-80)? Неужели в РФ и ранее в СССР не было и нет своей конструкторской школы моторостроения?Посмотрите на корабельные и автомобильные .дизеля .
            1. +1
              10 мая 2025 16:11
              Цитата: вадим dok
              Проблема в чем,что за 85+лет не смогли создать ни одного мотора лучше ,чем В 2 и его модернизаций ( за исключением ГТУ для Т-80)? Неужели в РФ и ранее в СССР не было и нет своей конструкторской школы моторостроения?Посмотрите на корабельные и автомобильные .дизеля .

              Вот и посмотрите повнимательнее. Особенно на автомобильные. Если будете смотреть глубоко, то надете лицензии на большинство якобы наших двигателей.
              1. 0
                10 мая 2025 16:16
                Я про это и говорю,что двигатели РФ ЛИЦЕНЗИОННЫЕ,а не собственной разработки.
                1. +1
                  11 мая 2025 14:07
                  Ну пусть не в РФ , но в СССР над двигателями всё же работали . Тот же Харьковский завод . Двигатель был революционный и до совершенства его довели уже в 90-х , но получился очень компактный и мощный двигатель .
                  Двигатель на БМП-3 тоже весьма неплох , хоть и не для танка . Но последняя версия выдаёт уже 500 л\с.
                  Но в целом по ДВС у нас были всегда проблемы , и это скорей из за недостатков в планировании и целеполагании . После разгона Великого Госплана "имени товарища Сталина" Хрущёвым , восстановили его при Брежневе уже в совершенно ... удивительном виде . Эффективность была уже совершенно не так , а выдающиеся кадры и школа после Хрущёвского погрома , восстановить не удалось .
                  Качественный двигатель рождается долго , так что лицензии - самый простой , быстрый и наименее рискованный путь . По нему и шли .
              2. 0
                11 мая 2025 09:35
                Цитата: SovAr238A
                Вот и посмотрите повнимательнее. Особенно на автомобильные. Если будете смотреть глубоко, то надете лицензии на большинство якобы наших двигателей.


                А если посмотрите еще внимательнее, то увидите легковой дизель ВАЗ-341, например.
                1. 0
                  12 мая 2025 13:11
                  Цитата: ZeeD
                  Цитата: SovAr238A
                  Вот и посмотрите повнимательнее. Особенно на автомобильные. Если будете смотреть глубоко, то надете лицензии на большинство якобы наших двигателей.


                  А если посмотрите еще внимательнее, то увидите легковой дизель ВАЗ-341, например.

                  Где вы увидите 341 мотор?
                  нигде...
                  Что вы ересь несете.
                  1. 0
                    12 мая 2025 14:12
                    Я не несу ересь. Его сняли с производства вместе с ВАЗовской "классикой" (например модель ВАЗ 21045).
            2. +2
              10 мая 2025 19:48
              Цитата: вадим dok
              не смогли создать ни одного мотора лучше ,чем В 2 и его модернизаций
              Создать - без проблем. Проблема с тем, чтобы серийно производить с требуемым качеством и приличным ресурсом. И это тянется с царских времен.
            3. 0
              10 мая 2025 20:04
              Посмотрите на отечественный автопром. Там (в гражданском автопроме) и в военном самая настоящая школа. В смысле уровня знаний (школьный).
              1. Украина вообще не смогла создать ни одного двигателя для легкового автомобиля. Вот вас и корежит от нашего автопрома.
                1. 0
                  10 мая 2025 22:09
                  Вот вас и корежит от нашего автопрома.
                  То-то смотрю, как ваш (наш) автопром раскупают будто горячие пирожки зарубежом, не говоря о РФ. Очереди стоят) Особенно на старые модели бешенный спрос. Только никак не могу понятно объяснить откуда только китайцев на дорогах. А у вас в Незалежной тоже много китайских авто? Или так же ворованные тачки с европы гоняете?
                  1. Не переживайте так за наш автопром, вашего практически уже нет. ЗАЗ давно накрылся медным тазом. А если поднимется то будет уже российским.
                    1. 0
                      10 мая 2025 22:21
                      Не переживайте так за наш автопром
                      Американцы после сделки по ресурсам не помогут вам свидомым с производством даже простых тележек с мотором? И в этом кинули вашу Нэньку?
                      1. +3
                        11 мая 2025 14:11
                        Забавный у вас диалог - "х0х0L - сам х0х0L".
                      2. +2
                        11 мая 2025 14:22
                        Цитата: bayard
                        Забавный у вас диалог - "х0х0L - сам х0х0L".

                        Полагаю оба Ципсошники, ругаются для Конспирации laughing
        2. 0
          10 мая 2025 13:32
          Цитата: Аристарх Верхозин
          Возьмем проект омского КБТМ «бурлак»

          Интересная машина!
        3. -1
          10 мая 2025 20:42
          Все эти фишки и навороты обнуляются БПЛА. Можно забыть и забить.
          1. +1
            10 мая 2025 23:28
            БПЛА обнуляется из охотничьего ружьишка 12 калибра дробовым или картечным патроном при надлежащем опыте. По сути дела это решаемая инженерная задача. Вопрос времени ее решить. И тяжелая технака опять станет королем поля боя
            1. 0
              11 мая 2025 00:49
              БПЛА обнуляется из охотничьего ружьишка 12 калибра
              Активная защита танка ошкуривается 30 мм автоматической пушкой БМП. Видео такого случая гуляет по интернетам. Там кроме всего прочего башню заклинило у танка. Благо экипаж спасся.

              дробовым или картечным патроном при надлежащем опыте
              Только в отличие от утки дрон может лететь намного быстрее и по более сложной траектории. А когда разведовательный или со сбросом висит на высоте 100-150 м попробуйте его дробью достать. И самое главное, где этот опыт надлежащий? Откуда ему взяться? Кто в этой жизни видел на армейских стрелковых полигонах автомат по метанию тарелочек? Может кто из здесь присутствующих назовёт дробовик 12 калибра, официально стоящий на вообружении бойцов РА? Даже в репоражах федеральных ТВ каналов бойцы и военкоры ходят с гражданскими образцами дробовиков.

              По сути дела это решаемая инженерная задача

              1 Лазерами уже решали. Где они? Куда делись?
              2 Бомбами и ракетами с ЭМИ грозились. Где хотя бы единичный способ примнения?
              3 Зенитные установки со снарядами с управляемым подрывом. Только разговоры.
              4 Ракетные ПВО не на всякий дрон способны, да и ракет не настачишься.
              5 Противодроны (специализарованные для борьбы с БПЛА) так же пока в разговорах.
              6 РЭБ как и ПВО на всех не хватает и уже не от всех дронов помогает (дроны на оптоволокне)

              Вопрос времени ее решить
              Прошёл далеко не один месяц и далеко не один год. Где реально рабочие решения? Не самоделки (знаменитый Громозека), которые по возможности закрывают все возможные дыры, но превращают танк в саркофаг на гусеницах. Сколько ещё надо времени? Сколько пятилеток должно пройти?

              И тяжелая технака опять станет королем поля боя
              Не станет. При современных возможностях массового производства проще, дешевле и быстрее сделать тысячу, а то и несколько тысяч простых дронов чем один хорошо защищённый танк.
              Хотите поиграть в экономику, давайте? Сколько примерно будет стоить хороший БПЛА? 1000$ (DJI Air 2S)? Давайте добавим издержек на особенности требований военных к устройству. Пусть он со всеми со всеми хотелками подскочит в цене до 3000$ (понимаю, что это фантастика wassat ). Стоимость глубоко модернизированного Т-90МС доходит до $4,3 млн. Сколько в итоге можно сделать дронов по цене одного танка?
              1. +2
                11 мая 2025 01:38
                Современный фпв дрон размером с утку, брони не имеет, и наносит ущерб когда попадет куда либо. И для вывода его из строя хватает свинцовой картечины. Его необязательно валить на дистанции 200 метров, его можно свалить на дистанции 50 метров. И стрелять можно не 12 калибром, а 8 или даже 4, и не по одному патрону, а очередью из 3-4. И наводить его должен не зоркий глаз, а система наведения с сервоприводом. И не обязательно она должна находится на танке, она может быть на роботизированной платформе сопровождения. Задача чисто инженерная. Теоретически от ФПВ должна помочь КАЗ, но КАЗ все же имеет малое число зарядов, а значит ее можно разрядить в молоко, да и предназначена для перехвата более скоростных целей.
                В принципе задача чисто инженерная, просто ее пока ни кто не ставил. ФПВ появились не так давно. Хотя борьбу с роем беспилотников еще описывал Станислав Лем в своем "Непобедимом" и позже Н. Перумов в серии "Череп в небесах". Конечно там дроны другие описаны, но теоретическое обоснование есть и там и там.
                Если эта война продлится еще годик, мы увидим на поле боя мобильное микро пво, стреляющее на 50 100 метров чисто от дронов.
                1. 0
                  12 мая 2025 00:05
                  Современный фпв дрон размером с утку, брони не имеет, и наносит ущерб когда попадет куда либо. И для вывода его из строя хватает свинцовой картечины.
                  Современный танк размером со слона, только заметно тяжелее, может быть быстрее, на счёт проходимости можно поспорить. Чтобы его утилизировать (танк) достаточно точного выстрела с РПГ-7. Как всегда есть нюансы. Надо суметь подобраться к танку для точного выстрела. С дроном аналогичная песня, со своими нюансами в припевах. Ну и дрону бронирование также нужно как выстрелу РПГ-7. Дроны это относительно недорогой при этом очень удобный расходный материал.

                  Его необязательно валить на дистанции 200 метров, его можно свалить на дистанции 50 метров
                  Его обязательно валить! Это догма! Дрон это не только сброс или кумулятивный заряд, это ещё глаза в широком диаппазоне электромагнитных волн, это могут быть уши. Если дрон висит далеко и ничего не делает, скорее всего лично к вам скоро прилетит от арты или специально подготовленный лично для вас заряженный дрон. Даже с расстояния 500м на скорости 100 км/ч он прилетит к вам довольно быстро, всего лишь за 18.5 секунд. Миномётная мина будет куда быстрее и с более дальнего расстояния.

                  И наводить его должен не зоркий глаз, а система наведения с сервоприводом. И не обязательно она должна находится на танке, она может быть на роботизированной платформе сопровождения.
                  Как наводить уже детали реализации. Роботизированная платформа тоже не подходит по нескольким пунктам:
                  1 у нас нет вообще такового ни для пехоты, ни для бронированной техники. Поэтому уйдёт уйма времени (по меркам военного времени текущих высокоинтенсивных боевых действий), чтобы как-то куда-то вклинить, пристроить эту технику и провести боевое слаживание.
                  2 урок с БМПТ вроде как усвоили. Что-то ещё рядом с танком для обспечения его защиты (но при этом не танк) должно обладать аналогичным уровнем защищённости, проходимости и маневрённости (снова вспоминаем БМПТ) по итогу может превратиться в обузу или помеху. Особенно при нынешнем уровне минирования.

                  Задача чисто инженерная.
                  Современные боевые действия на Украине при детальном рассмотрении сильно похожи на чисто инженерные задачи. Идёт война умов и технологий.

                  Если эта война продлится еще годик, мы увидим на поле боя мобильное микро пво, стреляющее на 50 100 метров чисто от дронов.
                  Вы выше писали про КАЗ. Как у нас с ними обстоит дело? Везде стоят комплекты, выполняют свю работу на отлично? Не вызывают нареканий?
                  Война длится уже четвёртый год. Из того что есть для борьбы с дронами это антироновые глушилки и гражданские ружья со всеми проблемами их получения бойцами:
                  1 просто так в магазине не продадут (по закону не имет право),
                  2 чтобы бойцу получить разрешение на приобретение огнестрельного длинноствольного гладкоствольного и патронов к нему бойцу надо с документами и справками обратиться в ЛРО
                  3 подождать пока ведомство обработает заявку, потому что там и так вал заявок особенно на разрешение ОООП от новых граждан с различных республик, которые почему-то забывают стать при этом на воинский учёт
                  4 если решу продать (оружие не принято дарить, тем более на передке много разных суеверий, чтобы ещё одним допекать) за символическую железную монетку свой карамультук, то имею право делать в ЛРО по месту фактического проживания покупателя (вроде так в законе об оружии)
                  5 остаётся открытым вопрос снабжения бойцов патронами
                  6 из того что мельком видно в ТВ репортажах, там полнейшая разножопица из моделей и калибров. Но! Но до сих пор ничего нет, что могло считаться штатным оружием бойца для борьбы с дронами. Можно с уверенностью предположить, что ещё нет единства понимания какой номер дроби или картечи будет самым подходящим и какую навеску пороха делать или сделать мощную глушилку, чтобы варила дрон микроволнами вместе с электроникой
                  Пока в качестве микро ПВО выступают бойцы с антидроновыми или гладкоствольными ружьями
                  1. 0
                    30 мая 2025 00:34
                    до сих пор ничего нет, что могло считаться штатным оружием бойца для борьбы с дронами.

                    Штатных ФПВ тоже еще не видно. И никогда не будут, по такой цене. Не менее чем в 10 раз дороже будут. А то и больше, дешевых микросхем военного температурногпщо стандарта и в Китае не купишь.
            2. 0
              11 мая 2025 00:57
              Проблему кумулятива уже скоро 100 лет Как решаем, как вроде решим так тут же крышебои или тандемные, так сколько времени будут проблему с дронами решать? Предлагаю Не говорить что проблема с дронами вот вот решитСя без ссылки На серийное устройство которое будет решать проблему с дронами, ружье то такое, ружо еще и таскать нужно
      2. Цитата: Vadim_2
        Результаты НИОКР - остались и будут пущены в дело на других направлениях

        Так и сам танк, вполне вероятно, все же пойдет в серию. Не факт, но вполне может
        1. -2
          10 мая 2025 13:46
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Не факт, но вполне может

          Надеюсь что нет. Еще до Арматы, в 90-х, было понятно что перспектива для танков лежит в усилении огневой мощи. Поскольку очевидно что сам танк постепенно превращается из средства прорыва в средство огневой поддержки переднего края. Потому работали активно в сторону орудия 152 мм. Можно напомнить образцы того времени: «Объект 292» (Т-80 с башней 152 мм), «Объект 477» или «Боксер» ( с вынесенным вверх орудием 152 мм), «Объект 195» или Т-95 (говорят непосредственный предок Арматы). На их фоне Армата стала шагом назад, и доводить заведомо неудачную и относительно слабую машину не вижу смысле.
          1. Цитата: Saxahorse
            На их фоне Армата стала шагом назад

            Не стала, поскольку оснащение его 125-мм орудием - временное решение, предусмотрена установка более мощного орудия. Вопрос тут скорее в экономии - под 152-мм танковую понадобится масса снарядов, а под 125-мм можно использовать имевшиеся.
            1. -1
              10 мая 2025 14:36
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Не стала, поскольку оснащение его 125-мм орудием - временное решение

              Это временное решение потребует полной переделка башни, поскольку и отдача больше, и вес орудия больше и габариты снарядов тоже больше. В итоге новый танк так и так будет. А доводить именно Армату нет смысла.
              1. Цитата: Saxahorse
                Это временное решение потребует полной переделка башни

                Это Вы так считаете. Другой вариант - башня изначально адаптирована под 152-мм, но пока установлена 125-мм
                1. +1
                  10 мая 2025 14:44
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Это Вы так считаете. Другой вариант - башня изначально адаптирована под 152-мм, но пока установлена 125-мм

                  Это вы сами прямо сейчас придумали или с вами ГШ инсайдом поделился? wassat
                  1. Это было в публикациях по Армате - что танк создавался именно под 152-мм
                    1. -1
                      10 мая 2025 20:53
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Это было в публикациях по Армате - что танк создавался именно под 152-мм

                      Под 152 мм создавался Т-95, (на фото Танк Т-95( о.195) с 152-мм пушкой 2А83) потом сказали что будет новое шасси а башню возьмут от Т-95, в итоге и башня и шасси новые. И оба получились сырые по всем признакам.
                      1. У меня в памяти статья о том, что на армате испытывался модуль со 152-мм орудием. Но сейчас я эту статью найти не смог, так что таки да, подтвердить мое мнение мне нечем.
                      2. 0
                        11 мая 2025 13:32
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        У меня в памяти статья о том, что на армате испытывался модуль со 152-мм орудием.

                        Вопрос в том что за 25-35 лет вполне можно было что то временное и доработать. Если было такое желание изначально конечно.
                      3. +1
                        11 мая 2025 14:57
                        Андрей , не предусматривалась на "Армате" 152 мм. орудие , я видел и слышал как Медведев задание давал на будущую "Армату" . Тогда решалась судьба Т-95 . И именно необходимость разработки полной линейки боеприпасов для его 152 мм. орудия стала причиной отказа от него , дорого мол , ибо придётся делать большой запас новых снарядов для новой танковой пушки , а у нас полные склады снарядов 125 мм. Вот дескать , давайте под имеющиеся боеприпасы и делайте улучшенное орудие 125 мм. , ибо "его могущества" против современных танков НАТО вполне достаточно". Тогда ещё и имени у будущей "Арматы" не было , как и самого танка . И ещё сказал (Медведев , президентствовал тогда) , чтоб не на базе уже существующей техники , а полностью всё разработать с нуля . Тогда речь и о другой будущей бронетехнике была ("Курганец-25" , "Бумеранг") . Вот и наваяли по тогдашнему его велению непотребства . А ведь были образцы для внедрения , вполне годные , и деньги у страны были (те самые "жирные годы" для бюджета) , и время на организацию производства и перевооружение Армии , и кадры , и мощности .
                        О возможности установки на Т-14 орудия , разработанного для Т-95 , заговорили вскоре как первый раз показали это "Чудо" на параде . Когда огромная цена , сложность и размеры нисколько не оправдывались практически той же огневой мощью , что и у прежних ОБТ . Единственное преимущество - удлинённый БОПС . Совокупный прирост боевых возможностей по сравнению с Т-90 и другими ОБТ у Т-14 была оценена в 15% . При росте стоимости танка в 2 раза при закупке , а так же при необходимости накопления ЗИП и переучивания л\с ... Короче уже тогда стало очевидно , что это провал . Как и затея с "Курганцем" и "Бумерангом" . Первый сразу же нарекли (генералы впервые его увидевшие) "Мечтой гранатомётчика" , а второй из за сырости конструкции , ненадёжности двигателя и чудовищной цены ... с тех пор старались вообще не поминать всуе .
                        СВО всё расставила на свои места . Техника должна быть массовой , а потому технологичной (удобной и "дешевой" в производстве) , недорогой , использовать серийные узлы и агрегаты , и двигатели так же должны быть серийными и хорошо освоенные промышленностью . Такой техникой должны стать переднемоторные БМП-3М с кормовой аппарелью и БТР-82Б - с усиленным бронированием , передним расположением МТО , с кормовой аппарелью . Их цена в 3-4 раза ниже распиаренной Дичи имени Д.А.Медведева , всё на хорошо освоенных и серийных узлах и агрегатах и выпускаться может хоть вчера крупными сериями . Запчастей для них в войсках полно , л\с освоит быстро и с удовольствием .
              2. -1
                10 мая 2025 17:14
                Как вариант: САУ с рубкой, вместо башни.
          2. -1
            10 мая 2025 14:33
            Поскольку очевидно что сам танк постепенно превращается из средства прорыва в средство огневой поддержки переднего края.

            Кем и куда и во что превращается ? У вас есть ответ на этот вопрос ? А ответ на этот вопрос должен разработать и принять ГШ ВС РФ. Не знали ? Нужна концепция Современного Боя (СБ) ! На основании этой концепции принимается концепция применения танка в этом бою. А потом всё остальное. В нашем ГШ ВС РФ со всеми управлениями , институтами, НИИ, академиями - такой концепции нет. У нашего военного командования нет принятой концепции СБ. Надо принимать решения и за них отвечать . Вам всё время пытаются навязать мысль , что военные воюют тем, что дала промышленность. Это позиция страуса с головой в песке. Промышленность делает то, что заказывают военные, а военные формируют требования к типам техники и их ТТХ , на основании принятых взглядов на современную войну. Подчёркиваю, принятых официально в виде концепций и доктрин. А у нашего ГШ ВС РФ таких взглядов нет ! Их не существует . Каждый изобретает что-то сам от себя. Вот и результат ,как в СВО. Что оленевод или экономист с Герасимовым могут принять ? Выживший из ума маразматический генералитет может принимать парады и вешать медальки и не имеет понятия о современной войне... Кстати, многие положения изложены в Военной доктрине РФ от 2014 года! Вы думаете её кто-то читал ? Там написано о массированном применении БПЛА в СБ в 2014 году. И что вы увидели нового в СВО ?
            1. -2
              10 мая 2025 16:20
              Цитата: Okko777
              Поскольку очевидно что сам танк постепенно превращается из средства прорыва в средство огневой поддержки переднего края.

              Кем и куда и во что превращается ? У вас есть ответ на этот вопрос ? А ответ на этот вопрос должен разработать и принять ГШ ВС РФ. Не знали ? Нужна концепция Современного Боя (СБ) ! На основании этой концепции принимается концепция применения танка в этом бою. А потом всё остальное. В нашем ГШ ВС РФ со всеми управлениями , институтами, НИИ, академиями - такой концепции нет. У нашего военного командования нет принятой концепции СБ. Надо принимать решения и за них отвечать . Вам всё время пытаются навязать мысль , что военные воюют тем, что дала промышленность. Это позиция страуса с головой в песке. Промышленность делает то, что заказывают военные, а военные формируют требования к типам техники и их ТТХ , на основании принятых взглядов на современную войну. Подчёркиваю, принятых официально в виде концепций и доктрин. А у нашего ГШ ВС РФ таких взглядов нет ! Их не существует . Каждый изобретает что-то сам от себя. Вот и результат ,как в СВО. Что оленевод или экономист с Герасимовым могут принять ? Выживший из ума маразматический генералитет может принимать парады и вешать медальки и не имеет понятия о современной войне... Кстати, многие положения изложены в Военной доктрине РФ от 2014 года! Вы думаете её кто-то читал ? Там написано о массированном применении БПЛА в СБ в 2014 году. И что вы увидели нового в СВО ?

              Думаю, что возможен и другой вариант.
              Военные требуют что то новое, а ВПК не может и не хочет.
              ВПК подключает весь административный ресурс, всех министров и идут жаловаться к Путину, что военные годы хотят погубить нас. У нас сотни тысяч рабочих, у них дети. Социалка огромная. Поэтому что бы всех не погубить, жрите вояки, что могут и дают.
              И Путин же не хочет потерять лицо. Работягам не прикажешь, а воякам прикажешь.
              Вот так ВПК, и давит нас и нашу армию, в своей закостенелой, устарелой и убогой техникой. Задорого.
            2. -1
              10 мая 2025 21:53
              У нашего военного командования нет принятой концепции СБ.
              Так все имеющиеся до этого концепции были заживо похоронены беспилотниками, причём, в большинстве своём гражданскими.

              Промышленность делает то, что заказывают военные, а военные формируют требования к типам техники и их ТТХ , на основании принятых взглядов на современную войну.
              Сейчас размер калибра и длина пушки не играют большой роли. Оказывается куда важнее средства связи, средства обнаружения, распознавания, селекции целей, РЭР, РЭБ и средства контрбатарейной борьбы, а это всё микроэлектроника и программное обеспечение. И где это всё разноообразие в производимом ассортименте отечественных производственников? Например, для решения задач контрбатарейной борьбы в реальном времени нужны высокопроизводительные микропроцессоры. Кто из производителей в нашей стране выпускает хоть что-то подходящее для этого?
              Напомнить как обстоят дела на самом деле? После начала СВО и введения санкций у банков и сотовых операторов возникла большая проблема с выпусков карточек и симок, потому что у нас в стране их никто не делал. В Сбере дошло, что начали вытаскивать чипы из старых карточек, чтобы обеспечить процессинг. Что опять ГШ виноват и МО?

              Там написано о массированном применении БПЛА в СБ в 2014 году
              Помнится, как на этом ресурсе даже после начала СВО поносили на чём стоит свет беспилотники и всё что связано с ними. А до этого любого автора, пишущуго про дроны и беспилотники, поднимали на смех и устраивали тотальный разгром в комментариях. Начинали стращать от повсеместного применения оружия с ЭМИ (где хоть один эпизод такового применения?), лазерами пугали (куда девались наши Пересветы?), само собой собирались посбивать всё самолётами и вертолётами из авиапушек. Где это всё?
              Сейчас в погожий денёк высунуться нельзя: всё заминировано (беспилотниками в том числе), воздух контролируется разведывательными дронами, на помощь которым прилетают ударные или со сбросами.
              1. Комментарий был удален.
          3. 0
            10 мая 2025 15:46
            Так Армата изначально проектировалась с учетом того что можно будет поставить орудие 152мм, когда оно будет разработано...
            125мм это временная мера, пока не будет новой пушки и снарядов...
            Тут же система заклльцевалась, потому что на новую пушку и снаряды деньги не давали, пока танк не подтвердит характеристики и главное не появятся мощности для его производства, так как разрабатывать пушку для мелкосерийного танка это очень и очень дорого и бессмысленно...
            Будет заказ на 1000+ танков - начнут разрабатывать пушку 152 мм.
            1. +1
              10 мая 2025 20:46
              Цитата: Георгий Свиридов
              Так Армата изначально проектировалась с учетом того что можно будет поставить орудие 152мм, когда оно будет разработано...

              Все не так. Пушки 152 мм давно были разработаны.. ЛП-83/2А73 - 1989-91 гг. , 2А83 - 1995-2000 гг. , также упоминаются 152-мм пушки ЛП-81, ЛП-91 для об.477А и об.299.
              1. 0
                12 мая 2025 14:39
                Пушки так и не пошли в серию, понятно что пушку разрабатывать будут не с чистого листа, но те пушки что разработаны в начале 90-х, абсолютно точно надо допиливать под современные требования. Это не говоря уж про то что в любом случае орудие надо подгонять под изделие, крепеж, размещение противооткатных устройств и прочего. Там та же 125мм пушка была в 60-х принята на вооружение, а потом ее модернизировали огромное количество раз. Современные орудия точнее, дальнобойнее, имеют больший ресурс, работают с большей номенклатурой боеприпасов и прочее и прочее...
                Собственно номенклатуру боеприпасов надо разработать, отладить чтобы все работало с орудием оптимально... Там только разработка орудия на основе тех образцов годик минимум, а потом еще доводка при запуске в производство, потом доработка при испытаниях...
                2-3 года это минимум, а реально лет на 5-6 работы при той бюрократии что у нас сейчас есть.
                1. 0
                  12 мая 2025 21:52
                  Цитата: Георгий Свиридов
                  Там только разработка орудия на основе тех образцов годик минимум, а потом еще доводка при запуске в производство, потом доработка при испытаниях...
                  2-3 года это минимум, а реально лет на 5-6 работы при той бюрократии что у нас сейчас есть.

                  Уже 35 лет прошло. Есть ощущение что даже не начинали еще..
              2. +1
                12 мая 2025 14:43
                Там вроде на основе 2а83 собирались ставить орудие...
                Но реально никто серьезно ничего не прорабатывал... Единственное там размеры проектировали с этим учетом и погон башни, с учетом нагрузок при стрельбе 152мм снарядом...
                Но если будет от армии запрос, сразу ставить 2а83 будет нельзя, там все еще дорабатывать надо.
                Плюс опять же где-то открывать линию по производству орудий...
          4. 0
            10 мая 2025 16:01
            Все таки танк это не САУ и ставить 152 мм орудие раздельного заряжания не надо.Для 125 мм пушки надо разрабатывать новые снаряду с усиленным метательным зарядом и соответственно новые стволы орудия.
            1. 0
              10 мая 2025 20:42
              Цитата: вадим dok
              Все таки танк это не САУ и ставить 152 мм орудие раздельного заряжания не надо.

              Не надо почему? Вы не заметили что сейчас танки именно в роли САУ чаще всего и используются на ЛБС ? Усиленной САУ, которую сложнее подавить чем Акацию к примеру.
              1. 0
                11 мая 2025 15:00
                Цитата: Saxahorse
                Пушки 152 мм давно были разработаны.. ЛП-83/2А73 - 1989-91 гг. , 2А83 - 1995-2000 гг. , также упоминаются 152-мм пушки ЛП-81, ЛП-91 для об.477А и об.299.
                В сети есть видео, где Т-80 с пушкой 152 мм калибра (Объект 292 с пушкой ЛП-83) катается по полигону. При резкой остановке, Т-80 некоторое время раскачивается вперёд-назад, как подъёмный кран на колёсном шасси. Пушка 152мм калибра весит 5-ять тонн (штатная 125мм калибра - 2,5.)
                Да и мощность у неё, явно избыточна (если считать, что основной враг танка - это танк противника). Между калибром 125мм и 152мм есть ещё промежуточные, как то 130 - 140 мм. Вот из них бы и выбирали калибр для пушки танка.
                1. 0
                  11 мая 2025 15:11
                  Цитата: Bad_gr
                  Да и мощность у неё, явно избыточна (если считать, что основной враг танка - это танк противника).

                  А не нужно так считать. За последние лет 30 в дуэли типа танк против танка погиби буквально единицы, остальные это мины, ПТУРы, дроны.. Танк и нужен реально для выноса укреплений прямой наводкой. Это даже в ВоВ было очевидно, не случайно ИС с 122 мм пушкой выпускали. Нет смысла экономить 2.5 тонны за счет основной задачи танка.
                  1. 0
                    11 мая 2025 15:23
                    Цитата: Bad_gr
                    если считать, что основной враг танка - это танк противника
                    Цитата: Saxahorse
                    А не нужно так считать.
                    Можете объяснить, почему, практически на всех современных танках (начиная с Т-62) ставят гладкоствольную пушку ? какие цели у гладкоствольной пушки, основные ?
                    1. 0
                      11 мая 2025 15:30
                      Цитата: Bad_gr
                      какие цели у гладкоствольной пушки, основные ?

                      Цель гладкоствольной пушки - разогнать снаряд до максимальной скорости. Т.е. против брони и особо прочных укреплений. А ставят такие на танки по инерции. В 1950-70 гг. основным ударным средством противников были десятки тысяч танков. И для отражения такого удара нужны были десятки тысяч стволов. Сегодня танки выпускают в лучшем случае сотнями да и запасы тех же ПТУР-ов исчисляются сотнями тысяч, их уже на пехоту зачастую тратят. Особый смысл в развитых противотанковых возможностях танковых пушек отпал, но по инерции продолжают использовать. Так то они и против укреплений хороши.
        2. -2
          10 мая 2025 16:13
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Цитата: Vadim_2
          Результаты НИОКР - остались и будут пущены в дело на других направлениях

          Так и сам танк, вполне вероятно, все же пойдет в серию. Не факт, но вполне может

          Нет.
          Танк бесполезен в том виде, в котором он разработан.
          Отсутствие всей своры неимеющего аналогов, которая парадировала последние 10 лет, тому пример.
      3. +1
        10 мая 2025 14:47
        Цитата: Vadim_2
        Результаты НИОКР - остались и будут пущены в дело
        Вот именно! Совсем уж провальных проектов не бывает! В портфеле и голове у инженеров, по-любому, остались какие-то наработки
    2. -1
      10 мая 2025 10:33
      Концепция арматы весьма актуальна и по сей день. Нужно кое какие элементы убрать кое-какие добавить и будет супер танк
      1. -2
        10 мая 2025 13:48
        Цитата: newtc7
        Концепция арматы весьма актуальна и по сей день. Нужно кое какие элементы убрать кое-какие добавить и будет супер танк

        Не будет, нужно увеличивать калибр. В Европе это уже делают.
        1. -1
          10 мая 2025 16:03
          У Ароматы 125 мм орудие в Европе хотят 130 мм - не очень большое отличие.Главное снаряды .
          1. 0
            11 мая 2025 22:47
            Цитата: вадим dok
            У Ароматы 125 мм орудие в Европе хотят 130 мм - не очень большое отличие.Главное снаряды .
            На первом фото два унитара. Один в калибре 130 мм, другой 120 мм. На втором фото два подкалиберный снаряда, первый в калибре 152, второй 125 мм
            1. 0
              16 мая 2025 09:03
              Цитата: Bad_gr
              На первом фото два унитара.

              На фото БОПС-ы и кумулятивы.
              1. 0
                16 мая 2025 09:54
                Цитата: Saxahorse
                Цитата: Bad_gr
                На первом фото два унитара.

                На фото БОПС-ы и кумулятивы.
                Унитар - это снаряд с гильзой, единым целым. В наших танках раздельное заряжание - это когда снаряд отдельно, гильза - отдельно.
                И к слову сказать, на обоих снимках кумулятивных снарядов нет, только подкалиберные.
                1. 0
                  16 мая 2025 21:09
                  Цитата: Bad_gr
                  И к слову сказать, на обоих снимках кумулятивных снарядов нет, только подкалиберные.

                  Ну может быть. Меня последний, 125 мм на втором снимке смутил, толстоват для БОПС-а. Однако хотел подчеркнуть что все они сугубо противотанковые снаряды, а я предлагаю делать упор на фугасы, как первое средство борьбы с укреплениями, что намного актуальнее для танков чем функции ПТ САУ.
        2. 0
          15 мая 2025 21:58
          Так изначально армата планировалась со 152 калибром, вы не знали? так что концепция арматы вполне жива. А уж если дрон на оптике да дроны из пушки вместе с управляемыми ракетами на расстояние 20-30 км это будет отличная машина.
          1. 0
            16 мая 2025 21:14
            Цитата: newtc7
            Так изначально армата планировалась со 152 калибром, вы не знали?

            Выше в комментариях это обсуждали. Армату запустили ВМЕСТО танка со 152 мм орудием, и за 20 лет никаких подвижек в плане доведения калибра до предлагаемого еще в 90-е , не случилось.
      2. -2
        10 мая 2025 14:40
        Нет никакой концепции! Как может быть актуально то чего нет и никогда не было ? Кто-то сделал какой-то танк, а кому он нужен и для чего ? Вы понимаете абсурд такого творчества ? Смотрите мой комментарий выше.
        1. 0
          16 мая 2025 13:02
          Как понять никогда не было и нет? Вообще то он в железе были сделаны, просто не запущены в серию и не доработаны.
    3. Цитата: Аристарх Верхозин
      В древние времена, когда еще были люди которые думали, что «Армата» не распил бюджета

      Многие так думают и сейчас. Потому что это не распил бюджета.
      1. -2
        10 мая 2025 13:44
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Многие так думают и сейчас. Потому что это не распил бюджета.

        Как думаете, вот если бы был экипаж в «капсуле» после спереди корпуса, отделенный 25 мм броневой перегородкой как в "Армате", помогло бы?
        1. Я думаю, что Вы задаете абсурдный вопрос. Понятно, что существуют повреждения, от которых бронекапсула не защитит. Но также существуют повреждения, при которых танк без бронекапсулы экипаж потеряет, а танк с бронекапсулой - сохранит.
          Цитата: Аристарх Верхозин
          в «капсуле» после спереди корпуса, отделенный 25 мм броневой перегородкой как в "Армате"

          Откуда Вы знаете, что там 25 мм?
          1. +1
            10 мая 2025 14:00
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Понятно, что существуют повреждения, от которых бронекапсула не защитит. Но также существуют повреждения, при которых танк без бронекапсулы экипаж потеряет, а танк с бронекапсулой - сохранит.

            Механизированную боеукладку тагильские кулибины разместили под полом кабины. СВО выявила еще один важный недостаток автомата заряжания – он размещается на днище танка Т-90М и при попадании в него происходит детонация боекомплекта.
            Наши светлые тагильские умы танкостроения вместо вышибных панелей проблему предложили решать за счет перегородок отделяющий боекомплект от экипажа. Будет ли это работать можно оценить по разорванным на кусочки танкам Т-64, 80, 90. Если нет выхода для давления, то взрыва ОФ хватит, чтобы ВЛД на луну запустить и какие-то перегородки там не спасут. Насчет толщины перегородки я поищу источник.

            1. Цитата: Аристарх Верхозин
              СВО выявила еще один важный недостаток автомата заряжания – он размещается на днище танка Т-90М и при попадании в него происходит детонация боекомплекта.

              Во-первых, в башне боекомплект также детонирует - бодро и весело. При этом защита у него в башне слабее, чем в корпусе. Башня тяжелее, уязвимее. Именно поэтому ВСЕ иностранные танки кроме Абрамса сохраняют часть боекомплекта в корпусе. Где он вполне может детонировать.
              Во-вторых, нет данных, что подрыв боекомплекта в Абрамсе не фатален для экипажа. То есть боекомплект в башне вообще не выглядит панацеей.
              1. 0
                10 мая 2025 14:21
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Именно поэтому ВСЕ иностранные танки кроме Абрамса сохраняют часть боекомплекта в корпусе. Где он вполне может детонировать.

                Хинзиры в своих "Леопардах-2А4" боекомплект хранят только в башне. В корпусе хранить дураков нема.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Во-вторых, нет данных, что подрыв боекомплекта в Абрамсе не фатален для экипажа.

                У "Абрамса" заряжающий берет снаряды из отдельного отсека с бронедверями. У него есть какие то шансы. В случае детонации БК с Т-14 будет тоже самое, что и с остальными танками с каруселью.

                Обзор на забашенную нишу с боекомплектом танка Leopard 2A4 украинской армии.

                Ожидаемо, танкисты не кладут снаряды в корпус возле мехвода, где их гораздо проще поджечь и вызвать детонацию БК вместе со всем танком (что можно было наблюдать на знаменитых фото из Сирии в 2017 году).

                На второй половине видео (1:08) демонстрируются последствия попадания FPV-дрона в забашенную нишу со снарядами - бронезаслонка между боекомплектом и членами экипажа в башне выдержала возгорание, не пустив пламя внутрь.

                https://t.me/milinfolive/145898
                1. Цитата: Аристарх Верхозин
                  Хинзиры в своих "Леопардах-2А4" боекомплект хранят только в башне.

                  Матчасть учите. У 2А4 15 из 42 выстрелов хранятся в укладке первой очереди, расположенной в кормовой нише башни под вышибной панелью, остальные находятся в передней части корпуса танка слева от механика-водителя. То есть размещение очень... неадекватное, вот и приходится отказываться от хранения снарядов там, сокращая боекоплект до 18 снарядов.
                  Цитата: Аристарх Верхозин
                  У "Абрамса" заряжающий берет снаряды из отдельного отсека с бронедверями. У него есть какие то шансы.

                  Начнем с простого - из-за уязвимости места хранения шансов детонировать у БК абрамса куда больше, чем у Т-90. Соответственно, при прочих равных, БК у Абрамса будет детонировать чаще. И далеко не факт, что "какие-то шансы" уцелеть при таком взрыве компенсируют увеличенную частоту детонаций.
                  Цитата: Аристарх Верхозин
                  На второй половине видео (1:08) демонстрируются последствия попадания FPV-дрона в забашенную нишу со снарядами - бронезаслонка между боекомплектом и членами экипажа в башне выдержала возгорание, не пустив пламя внутрь.

                  Возгорание она выдержала, а не подрыв БК:)))) А на Т-90 как, легко FPV дроном БК подорвать?
                  1. 0
                    11 мая 2025 08:58
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    на Т-90 как, легко FPV дроном БК подорвать?

                    Хинзиры специально бьют дронами в борт в область карусели. Там броня 80 мм. Башня пробивается сверху теми же самыми ручными кумулятивными гранатами РКГ-3.

                    https://t.me/milinfolive/94848?single
                2. 0
                  10 мая 2025 15:29
                  У "Абрамса" заряжающий берет снаряды из отдельного отсека с бронедверями. У него есть какие то шансы.


                  Конструкция с бронешторкой и вышибными панелями у Абрамса рассчитана исключительно на возгорание БК. При детонации БК (как на видео) ничего не спасет.

                  О какой бронешторке и панелях может идти речь если танк буквально разрывает на клочки, а башню метает на десятки метров? Взрыв он ведь не направленный, он не только в панели уйдет.
                  1. 0
                    10 мая 2025 15:41
                    Когда вы научитесь уже различать:
                    1. Пожар метательных зарядов.
                    2. Детонацию метательных зарядов.
                    3. Детонацию БК.
                    На видео выше детонация металеных зарядов (порох). ОФС снаряды детанируют крайне редко.
                    А шторка на Абрамсе не спасает от детонации, она ее предотвращает.
                    1. +1
                      10 мая 2025 18:07
                      Действительно когда Вы это уже научитесь различать. Метательные заряды являются частью боекомплекта.

                      Боекомплект танка, или правильнее говорить возимый боезапас, – это та составная часть комплекса вооружения боевой машины, использование которой и обеспечивает поражение противника.


                      А шторка на Абрамсе не спасает от детонации, она ее предотвращает.


                      Каким образом? lol Надо это янки рассказать, а то они не в курсе и в интернете достаточно фотографий Абрамса после детонации.
                      1. -1
                        10 мая 2025 19:58
                        Так не будте голословны показать Абрамс после детонации, а не после пожара бк. На весь интернет есть только 1 Абрамс с разорванной нишей. Или по классике сбросите Абрамс с оторванной башней после подрыва на фугасе, где башню просто сорвало с погона без всякого воздействия на бк?
                      2. +2
                        10 мая 2025 20:16
                        Ну и ожидаемо ответа на вопрос "Каким образом?" не последовало. Потому что ответ очень простой - никаким образом. Не может тоненькая шторка отделяющая БК от экипажа защитить этот БК от поражения.
                      3. -2
                        10 мая 2025 20:29
                        А кто где писал, что шторка спасает от поражения бк? Это как бы вообще не ее задача.
                      4. -1
                        10 мая 2025 23:21
                        Цитата: Nesvoy
                        Так не будте голословны показать Абрамс после детонации, а не после пожара бк.

                        А чему в абрамсе детонировать? ОФС в боекомплекте Абрамса нет. БОПС и кумулятивы - вот и фсё.
                      5. -1
                        10 мая 2025 23:34
                        Цитата: DesToeR
                        Цитата: Nesvoy
                        Так не будте голословны показать Абрамс после детонации, а не после пожара бк.

                        А чему в абрамсе детонировать? ОФС в боекомплекте Абрамса нет. БОПС и кумулятивы - вот и фсё.

                        Стандартная заправка танка на 8 часов работы – 1360 литров керосина. Из них, почти тонна, находятся по обе стороны от водителя. Керосин. вроде бы не детонирует, но, думаю, в случае пожара, экипажу не легче.
                      6. +1
                        11 мая 2025 03:51
                        А у М830 взрывчатки ну вообще нет правда и кумулятивная струя формируется из вакуума?
                      7. -1
                        11 мая 2025 15:17
                        Цитата: Nesvoy
                        На весь интернет есть только 1 Абрамс с разорванной нишей.
                        Ух-ты, сколько лет с войны в Ираке времени прошло, а легенда о единственном подбитом "Абрамсе" за всю Иракскую войну, сфотографированного с разных ракурсов, до сих пор жива. Вы об этом "Абрамсе говорите, или у Украины есть свой единственный подбитый "Абрамс" снятый с разных ракурсов ?
                      8. 0
                        11 мая 2025 17:00
                        Читаем между строк или как? Или просто унылый тролинг и по факту нечего ответить? Вроде четко написано " с разорванной нишей башни". Знаете случаев больше, покажите.
                      9. 0
                        11 мая 2025 22:33
                        Цитата: Nesvoy
                        Знаете случаев больше, покажите.
                        Хорошо, давайте рассуждать логически. Единственный (пусть будет так) снимок разорванной ниши башни совсем не говорит, что случай взрыва боеукладки с таким результатом был единственный. Вы можете объяснить, почему на других Абрамсах, с такой же конструкцией башни, выполненной из такого же металла, такой же толщены, содержащей в боеукладке такие же снаряды - не может быть такого же результата после взрыва боекомплекта. ?
                      10. 0
                        11 мая 2025 23:02
                        Повторяю еще раз научитесь различать:
                        Пожар метательных зарядов
                        Детонацию метательных зарядов
                        Детонацию бк.
                        На наших танках серии от Т-72 до Т-90 в 90% случаев взрывается порох, а не офс и кум снаряды. Да да, взрывается именно порох. Фугасы детанируют крайне редко. На Абрамсе, что бы порох не взрывался отлетают вышибные панели, не давая образоваться взрывному давлению. Если в Абрамс полностью загрузить одни офс снаряды и кум струя не поразит сам офс заряд, до бутет просто пожар без всякой детонации. А так да, если в сам офс придется попадание, то это детонация и смерть всему экипажу. Это так сложно понять?
                      11. 0
                        11 мая 2025 23:08
                        Цитата: Nesvoy
                        Это так сложно понять?
                        Я это знаю.
                        Ещё можно порассуждать на тему, что лучше,
                        боекомплект в башне, куда по статистике приходится большая часть попаданий снарядов, но с вышибными панелями над боеукладкой, или
                        боеукладка у днища танка, где вышибных панелей нет, но и попасть в неё гораздо сложнее.
                      12. 0
                        11 мая 2025 23:12
                        Спору нет, у каждого из вариантов есть свои + и - . В нишу попасть проще, но и выжить экипажу гораздо проще, так как минимум в большинстве случаев экипаж спасен от пожара бк. С нишей в башне, не страшна детонация бк при подрыве на мине или фугасе, согласны?
                      13. 0
                        11 мая 2025 23:17
                        Цитата: Nesvoy
                        не страшна детонация бк при подрыве на мине, согласны?
                        Есть нюансы. Если стандартная мина, взрывается под катком, то как правило экипаж жив, а танк после недолгого ремонта восстановлен.
                        Если противоднищевая мина, то , да, детонация боекомплекта. Но тогда и экипажу Абрамса при таком подрыве не поздоровится (они компактно расположены в центре)танка
                3. -2
                  10 мая 2025 16:13
                  В ВСУ имеются только старые танки Леопард 1А5 со 105 мм орудием.
                4. 0
                  10 мая 2025 19:48
                  Цитата: Аристарх Верхозин
                  Хинзиры в своих "Леопардах-2А4" боекомплект хранят только в башне. В корпусе хранить дураков нема.
                  В башне у него всего 15 снарядов, основная же боеукладка у него в корпусе рядом с механиком водителем. Если хох...лы считают, что основную боеукладку ни к чему загружать, то что мешает нашим делать то же самое ? Оставить, к примеру, только 15 снарядов в боеукладке, со стороны моторного отделения. К слову сказать, боеукладка у днища танка - это самое защищённое место и если уж до неё достали, то до других мест, достали бы тем более.
                  Цитата: Аристарх Верхозин
                  У "Абрамса" заряжающий берет снаряды из отдельного отсека с бронедверями. У него есть какие то шансы.
                  Если выгорает порох в гильзе, и в это время бронедверка в боеукладку закрыта, то шансы есть. Взрыв даже одного ОФ снаряда никакая дверка не удержит. Хотя, смотря какой снаряд. На видео выгоревшая забашенная боеукладка, где лежат снаряды с прогоревшими корпусами. Это что же у них за взрывчатка такая, что не смогла разорвать оболочку корпуса снаряда ?
                  1. 0
                    10 мая 2025 20:06
                    С чего бы это вдруг бронедверце быть открытой, если после извлечения снаряда, она закрывается автоматически? И кто сказал, что дверца должна спасать от детонации? Она выполняет свою функцию, не дает пламени попасть в боевое отделение, пока пороховые заряды пылают в нише.
                    И второе, а вы не знаете что в снарядах используется специальная химия препятствующая возгоранию от внешних воздействий? Да и была где-то новость лет 5 назад, что немцы придумали офс снаряд не детанирующий от внешних воздействий. Так это или нет, вопрос риторический.
                    1. 0
                      10 мая 2025 22:27
                      Цитата: Nesvoy
                      С чего бы это вдруг бронедверце быть открытой, если после извлечения снаряда, она закрывается автоматически?

                      Учебные занятия заряжающего "Леопарда-2" https://youtu.be/5EiznrAw_z8
                      "Абрамс" Оратите внимание, сколько времени находится открытой бронедверка в начале фильма https://youtu.be/qKdy-acaDlM?t=34 . В процессе боя такая ситуация будет повторятся постоянно.
                      1. 0
                        11 мая 2025 03:57
                        В первом видео на Лео 2 заряжающий нарушает правила и читрит блокируя закрывание дверцы . И не забываем это учебка, а не реальный танк. А на видео с Абрамсом что не так? Заряжающий нажатием педальки открыл дверцу, посмотрел 5 секунд, слегка достал снаряд, засунул его обратно и дверца как ей и положена закрылась спустя 2 секунды. И ли вы намекаете, что заряжающий все время стоит и жмет на педальку, держа открытой дверцу?
                      2. 0
                        11 мая 2025 12:29
                        Цитата: Nesvoy
                        И ли вы намекаете, что заряжающий все время стоит и жмет на педальку, держа открытой дверцу?
                        Какие намёки ? Бронедверка бывает открыта, а значит и шанс, что в момент взрыва боеукладки она будет открыта, совсем не нулевой. И в момент боя, когда важна будет скорострельность, то будет как в учебном фильме с "Лерпардом-2", тем более, если даже этому учат, а не вбивают в голову, что это делать категорически нельзя.
                      3. -1
                        11 мая 2025 13:13
                        И сколько таких случаев было? Статистика есть? Если да же и были частные случаи, вы их в абсолют ставите?
                      4. 0
                        11 мая 2025 13:27
                        Цитата: Nesvoy
                        И сколько таких случаев было? Статистика есть? Если да же и были частные случаи, вы их в абсолют ставите?
                        На Украине "Абрамс" не проявил себя никак. Горит так же как и все остальные танки. Про живучесть наших танков, говорят часто. Об Абрамсах - что-то не слышно.
            2. +2
              10 мая 2025 14:27
              Мина там брони 6мм.Надеюсь никто не пострадал.
            3. +1
              10 мая 2025 20:17
              Видео взрыва танка, абсолютно, ничего не говорит. В Афганистане практиковалось из не взорвавшихся бомб выплавлять взрывчатку, а потом мещок такой взрывчатки (20-30кг) подкладывали под противотанковую мину. . При подрыве на такой мине у танка выносило днище, а башня улетала далеко за 50 метров. Не факт, что подрыв танка на видео, не результат подрыва на подобной мине.
    4. 0
      10 мая 2025 15:42
      В древние времена, когда еще были люди которые думали, что «Армата» не распил бюджета, а танк, ей приписывали всевозможные чудесные свойства.

      Ну, судя по всему, во всех странах вокруг заказа новых танков, их модернизации, понимания нужности и концепции применения в новых условия настоящие танцы с бубнами. Не всё всем ясно и похоже если не на ночь, то на вечер.
  3. -5
    10 мая 2025 05:24
    Похоже на анекдот:
    Закупили арабы у СССР новейшие вертолеты. Поступили они в контейнерах.
    Они в ангары, собирают первый. Получается танк. Они разбирают,
    перечитывают инструкцию, собирают - опять танк.
    Они на измене, повторяют все по пунктам - танк, и все тут.
    Вызывают нашего инженера, так и так, танк выходит.
    Он говорит, заприте меня на три дня, посмотрю, в чем дело.
    Разумеется, через три дня готов новейший вертолет, как и просили.
    Они глаза на лоб:
    - Как это смог?
    А он им говорит, а вы, мол, инструкцию до конца читали?
    Тут по-русски написано:
    «По окончании сборки тщательно обработать напильником.»
  4. +2
    10 мая 2025 07:00
    40 тонн все равно не 70 тонн последних абрамсов, раз уж сделали надо хотя бы насытить какие то подразделения тем что уже готово. а уже потом дальше думать,
    а то как у нас получится с бтрами, от 90ков отказались апеллируя то что концепция выхода с боков устарела, и мы мол будем проектировать новый. сделали бумеранг и тут зараза не в протык слишком мол дорого выходит и выходит с суррогатной отрыжкой в виде 82а остались
  5. +1
    10 мая 2025 08:13
    Реально хорош или плох "Букер" стоит хотя бы проверить его обстрелом на полигоне всем чем воюют на СВО обе стороны. 40 тонн это много или мало? Наш Т-90 весит 46 тонн, Т-90 "прорыв" 51 тонну ( из открытых источников). Для БМП 40 тонн это много, для танка это нормально. Ещё нужно посмотреть какое вооружение у "Букера" и какая защита от всего что прилетит в него. То что хотели американцы у нас ближе всего БМП-3. И по весу и по вооружению.
    1. +4
      10 мая 2025 09:18
      2С25 «Спрут-СД1» ближайший аналог. Ну опять же, если навешать брони получится "Букер" laughing
      1. 0
        10 мая 2025 12:44
        Спрут СД это самоходное орудие.
        И никак не танк.
        1. +1
          10 мая 2025 13:02
          Да знаю."Букер"-это лёгкий танк.
          1. 0
            10 мая 2025 14:19
            нет не знаете по официальной классификации это не танк, букер это MPF (Mobil Protected Firepower) Огневая мощь , защищенная мобильностью, что то типо орудия поддержки, не для штурмов короче
            1. +1
              10 мая 2025 14:21
              Это самоходное орудие?
            2. 0
              10 мая 2025 14:22
              Это же не гаубеца , там стоит танковая пушка.
            3. 0
              10 мая 2025 19:54
              Цитата: Грац
              MPF (Mobil Protected Firepower) Огневая мощь , защищенная мобильностью,
              То есть, БМП
            4. 0
              10 мая 2025 23:27
              Цитата: Грац
              нет не знаете по официальной классификации это не танк, букер это MPF (Mobil Protected Firepower) Огневая мощь , защищенная мобильностью, что то типо орудия поддержки, не для штурмов короче

              А теперь вопрос из науки на букву "Л" (логика): а понятие "танк" входит в понятие "MPF"? К танку разве не не применимо такое общее определение как "Огневая мощь , защищенная мобильностью". А для штурма вы используете танк или стреляете с замаскированной позиции - это уже детали боя.
        2. -1
          10 мая 2025 13:03
          БМП-3 тоже лёгкий танк.
          1. -2
            10 мая 2025 13:36
            Бмп 3 это бмп 3.
            На его основе можно сделать отличныц легкий танк. С хорошей броней и сбалансированным вооружением.
            Вот только МО никак не решится заказать НИОКР на эту тему.
            1. 0
              10 мая 2025 13:39
              Зачем придумывать есть Т-55 " лёгкий танк"
              1. -1
                10 мая 2025 14:35
                Старый он. Если делать легкий танк то для поддержки пехоты. А там много чего электронного нужно. Получится в старый корпус все распихать? И заряжение орудия так же вопросы вызывает.
                1. 0
                  10 мая 2025 15:14
                  Если чесно, то я считаю в данный момент основной ударной силой это "Нива" с дроном каторый она подвезла до ленточки и запустила .Сама "нива" поехала х.з. куда.
                  1. -1
                    10 мая 2025 15:20
                    Это актуально когда одна сторона неможе а другая нехочет крупномсштабных действий.
                    Всех все устраивает.
                    1. 0
                      10 мая 2025 15:25
                      Ну да, всякие договарняки и жесты доброй воли , ограничевают воздействие на врага.
        3. 0
          10 мая 2025 13:24
          "Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим" — один из афоризмов Козьмы Пруткова. wink
    2. 0
      10 мая 2025 14:16
      а чего смотреть всё известно со лба букер держит 30мм, с боков 14.5мм, почему при таком весе такая слабая защита вопрос к проектантам. вроде как читал на базе бмп делали, а у них на западе большие габариты изначально
    3. -1
      10 мая 2025 17:49
      Для БМП 40 тонн это много, для танка это нормально.

      Интересная логика. В танке экипаж 3 человека а в БМП 10. Спрашивается какой технике нужна лучшая защита?
      1. +1
        10 мая 2025 20:03
        Цитата: malyvalv
        Для БМП 40 тонн это много, для танка это нормально.

        Интересная логика. В танке экипаж 3 человека а в БМП 10. Спрашивается какой технике нужна лучшая защита?

        Лучшая защита должна быть у той техники, которая создавалась под задачи, где приходится находится под прямой наводкой пушек противника.
        А та техника, которая должна только доставить подразделение в зону боевых действий и поддержать их огнём своего огнестрельного оружия броню должна иметь противоосколочную и от от стрелковки, а не противоснарядную, иначе превратится в медленный не поворотливый сарай, который будет сожжён вместе с десантом, теми же дронами.
        1. -1
          11 мая 2025 07:20
          Прямой наводки пушек противника в этом конфликте изначально не было. Даже когда дроны ещё не стали основной ударной силой. Которым пофиг быстрый сарай или медленный.
          1. 0
            11 мая 2025 13:52
            Цитата: malyvalv
            Прямой наводки пушек противника в этом конфликте изначально не было.
            Один из тех случаев, которых по Вашему, небыло. https://rutube.ru/video/6ea7797c01fd540c61b49d013ebd3b79/?r=plemwd (много мата)
            1. 0
              11 мая 2025 14:03
              По одному эпизоду о всей войне судите? После появления массового дронов подобное повторялось? Сейчас не Алёша навстречу выезжает а целая эскадрилья вылетатет.
              1. 0
                11 мая 2025 23:00
                Цитата: malyvalv
                По одному эпизоду о всей войне судите?
                Так Вами было сказано
                Цитата: malyvalv
                Прямой наводки пушек противника в этом конфликте изначально не было.
                Мне понадобилось всего пять минут, что бы найти видео, которое Ваши слова опровергает. Могу поискать, ещё один эпизод этой войны, и доказать, что Вы опять, как это по-мягче сказать, заблуждаетесь.
                Цитата: malyvalv
                После появления массового дронов подобное повторялось?
                А Вы утверждаете что это не возможно ?
                1. 0
                  12 мая 2025 09:44
                  Ещё один эпизод. Ну надо же. На войне всякое случается. Бывает даже рукопашный бой с добиванием противника куском шифера. Это не повод начать обучать на полигонах обращению с шифером.
                  Практически вся бронетехника уничтожается ПТУРами и дронами. Это факт. А вы там дальше рассуждайте про прямую наводку пушек.
  6. +3
    10 мая 2025 10:01
    Очередной раз изначально невыполнимая комбинация требований привела к провалу проекта. По одним получался оквадраченный Т-72, танк, соответствующий угрозам полувековой давности типа 85-мм ПТП или СПГ-9. По другим получался Спрут-СД, который и у нас не взлетел, будучи на 100% заточенным на очень экзотичный сценарий использования в ущерб обычным сценариям.
    Подобные истории разные люди и ведомства трактуют или как “не надо искать заговор там, где можно объяснить простым идиотизмом”, или как “не надо объяснять идиотизмом то, где возможен заговор”.
    Склоняюсь ко второму варианту.
    Во всех странах и во всех индустриях есть механизмы, не позволяющие мертворождённой концепции добраться до принятия на вооружение и серии: анализ требований, поисковые НИР, утверждение концепций и т.д. И, коли мертворождённые концепты из раза в раз таки добираются, я вижу в этом интерес ВПК и примкнувших к нему ЛПР. Кто-то называет это распилом, а кто-то - сохранением и развитием компетенций ВПК.
    1. Не выдумывайте. СПРУТ не взлетел не потому, что концепция неверная, а потому, что лёг Волгоградский тракторный завод. Точнее Волгоградский завод уложил Гайдар с сотоварищами реформаторами. Разгром завода затем довершили управленцы из Кургана, перетащившие к себе солидную часть производственных мощностей.
  7. +1
    10 мая 2025 10:18
    Амеры могли получить танк (Абрамс - противотанковая самоходка), отказались. Это хорошо: не будет танка для блицкрига.
  8. 0
    10 мая 2025 11:01
    Инерция в том, что автор старательно обходит проблему дронов. laughing

    Десантируемость, проходимость, масса - сравнивать все это имело смысл 30 лет назад.

    Абрасмс, Леопард, Т-90, Т-80, М113, БМП-3, М10.....
    ДРОНУ АБСОЛЮТНО ФИОЛЕТОВО. angry
    1. Цитата: Arzt
      ДРОНУ АБСОЛЮТНО ФИОЛЕТОВО

      А бойцам на передовой - нет. Поэтому РФ и отправляет массы танков на СВО, не чураясь Т-62 и Т-54
      1. 0
        10 мая 2025 14:26
        А бойцам на передовой - нет. Поэтому РФ и отправляет массы танков на СВО, не чураясь Т-62 и Т-54

        РФ отправляет танки потому, что они есть. Но бойцы на передовой заказывают другое. wink
        1. Цитата: Arzt
          РФ отправляет танки потому, что они есть. Но бойцы на передовой заказывают другое.

          То есть упираются, отказываются от танков, а им их всучивают насильно?:))))
          1. 0
            10 мая 2025 14:53
            То есть упираются, отказываются от танков, а им их всучивают насильно?:))))

            В принципе - да. Руководство давит, требует найти применение, они пытаются. wink

            И долго еще так будет, несколько СВО надо, лобби Уралвагонзавода и Казанского танкового училища - мощнейшее. soldier

            Попробуйте им доказать, что всё, чему они жизнь посвятили - устарело. angry

            Это как судостроение и капитаны парусников в конце 19 века. hi
          2. -1
            10 мая 2025 22:02
            Случай, когда на вражескии позиции отправляется танк начинённый взрывчаткой, совсем не от хорошей жизни. Такое вот применение танка по прямому назначению..
    2. -2
      10 мая 2025 16:30
      Цитата: Arzt
      Инерция в том, что автор старательно обходит проблему дронов. laughing

      Десантируемость, проходимость, масса - сравнивать все это имело смысл 30 лет назад.

      Абрасмс, Леопард, Т-90, Т-80, М113, БМП-3, М10.....
      ДРОНУ АБСОЛЮТНО ФИОЛЕТОВО. angry

      Нет.
      Просто кому то надо 1-2 дрона, а кому то 5-8-9. Что бы прибить наглухо.
      И не всегда большое кол-во дронов есть в наличии в готовности или воздухе в данный момент.
      Подбили наши много, а вот уничтожили на порядок меньше. Их враги эвакуировали и восстановили.
  9. 0
    10 мая 2025 12:48
    Против папуасов вполне пригоден. На это и рассчитывался. А вот культура экономии веса в конструкциях техники у американцев очевидно отсутствует. Дешево, легко (в весе) и сердито они делать не умеют. Бюджет они умеют пилить не хуже, если не лучше наших.
    1. 0
      10 мая 2025 13:40
      Эта история тянется уже несколько десятилетий. К примеру во второй половине 90-х чуть было не стал новым лёгким танком Армии США разрабатывавшийся с 80-х годов 105 mm Armored Gun System XM8, имевший боевую массу 18 тонн с бронёй 1-го уровня защиты, 20 тонн с бронёй 2-го уровня защиты, 23600 кг с бронёй 3-го уровня защиты.

      Однако в 1996 году Армия США отменила программу AGS из-за бюджетных ограничений и лёгкий авиадесантируемый танк M551 "Шеридан" был снят с вооружения без замены.

      Если смотреть на AGS XM8, те американцы умели в культуру экономии веса. Впрочем почему умели, M8 не умер до сих пор. На первом фото AGS XM8 с бронёй первого уровня в 1994 году. На втором фото М8 на выставке AUSA Global в 2019 году. Хоть сейчас в серию.
  10. -1
    10 мая 2025 13:52
    А вот с его использованием на земле есть проблема. Она в западных средствах массовой информации была озвучена довольно сухо: 8 из 11 мостов в Форт-Кэмпбелле (одной из военных баз, куда должны поступить «Букеры») не выдерживают веса машины.

    Это кстати камешек в огород наших сторонников секты "чугуниевых БМП". Зачем нужна БМП в 40 тонн которую даже до ЛБЗ доставить проблематично, никому не понятно.
    1. "Чугунная" тяжелая БМП обязательно нужна для штурмовых действий и совместных операций с танками. Вопрос лишь в соотношениия тяжелых и легких БМП, нужны и те, и другие. Пока не приступили к форсированию Днепра или прочих рек, нужнее тяжелая БМП.
    2. +2
      11 мая 2025 07:38
      Это кстати камешек в огород наших сторонников секты "чугуниевых БМП". Зачем нужна БМП в 40 тонн которую даже до ЛБЗ доставить проблематично, никому не понятно.

      Тогда уж и отечественных танков ибо
      Т-72Б3 - 46,5 тонн
      Т-90М - 51 тонна
      Т-80БВМ - 46 тонн
      1. -2
        11 мая 2025 13:29
        Цитата: spektr9
        Тогда уж и отечественных танков ибо

        О том и речь, потому как используют сегодня танки в основном как САУ, для стрельбы с закрытых позиций. На ЛБС же их жгут как спички. Ну и как вы предлагаете свои "чугуниевые БМП" использовать? Рядом с танком на артпозиции постоять?
        1. 0
          11 мая 2025 13:35
          Ну и как вы предлагаете свои "чугуниевых БМП" использовать?

          Как во всем нормальном мире, перевозить десант, и использовать для огневой поддержки что ВСУ сейчас и делает западной техникой... Зачем нужны же БМП и БТР которые пальцем протыкаются совершенно не понятно, что бы косплеить джихад машины ИГИЛ, так тогда дешевле будет закупить поддержанных тайот и поставить на них по КПВТ или ЗУ-23
          1. 0
            11 мая 2025 13:40
            Цитата: spektr9
            Как во всем нормальном мире, перевозить десант, и использовать для огневой поддержки

            Для перевозки десанта достаточно и сегодняшних БМП, для такой машины достаточно брони от пуль и осколков. Зато нет огромных ограничений по тем же мостам или слабым почвам. А как штурмовая машина, для которой и нужна противоснарядная броня во лбу, нонче и полноценный танк не тянет.
            1. -1
              11 мая 2025 13:50
              Для перевозки десанта достаточно и сегодняшних БМП, для такой машины достаточно брони от пуль и осколков.

              Зачем ей защита от пуль и осколков ? В БМП-1, БМП-2 десант не лезет под броню ибо это бессмысленно ибо в лучшем случаи пулю от АКМ остановит. В БМП-3 не лезет ибо вылизать изображая акробата под огнем противника все ровно что сразу себе пулю в голову пустить ...

              . Зато нет огромных ограничений по тем же мостам или слабых почв

              Но вот парадокс БМП все ровно стараются держаться нормальных трасс, а не ползать по лесным тропинкам со слабыми почвами, ну и конечно наступать через деревянный ветхий мост без поддержки тяжелой техники ни кто в здравом уме одну БМП с пехотой отправлять не станет

              А как штурмовая машина, для которой и нужна противоснарядная броня во лбу, нонче и полноценный танк не тянет.

              Тяжелая БМП это не штурмовая машина, это БМП которая может адекватно доставить пехоту к полю боя, что бы по пути эту пехоту к чертям не изрешетили из крупнокалиберных пулеметов на или в картонной БМП
              1. 0
                11 мая 2025 14:24
                Цитата: spektr9
                Зачем ей защита от пуль и осколков ? В БМП-1, БМП-2 десант не лезет под броню ибо это бессмысленно

                Ну т.е. вообще БМП не нужна ибо "бессмысленно" ? wassat
                Цитата: spektr9
                это БМП которая может адекватно доставить пехоту к полю боя, что бы по пути эту пехоту к чертям не изрешетили из крупнокалиберных пулеметов

                В своем тылу вражеских крупнокалиберных пулеметов быть не должно, иначе это наверное уже чужой тыл wassat

                Вы головой то думайте..
                1. -1
                  11 мая 2025 18:00
                  Ну т.е. вообще БМП не нужна ибо "бессмысленно" ?

                  Если твою БМП мизинцем на вылет пробивают какой в ней смысл ?
                  Расскажи её сакральный секрет ?
                  В своем тылу вражеских крупнокалиберных пулеметов быть не должно, иначе это наверное уже чужой тыл

                  Тебе зачем в БМП по своему тылу ездить ? Для этого мой дорогой друг ПАЗик есть


                  Вы головой то думайте..

                  Я вот и думаю, а ваши рассуждения у меня вызывают полное охренивание ...
                  1. 0
                    11 мая 2025 20:27
                    Цитата: spektr9
                    Если твою БМП мизинцем на вылет пробивают какой в ней смысл ?
                    Расскажи её сакральный секрет ?

                    Сей секрет вы у себя в голове поищите. Повторяете какие то нелепые штампы, которые сами сектанты и придумали. Единственный пулемет который пробивает БМП это КПВТ, и то только в борт вблизи. Натовцы от скуки что ли подкалиберы на свои 25-30 мм пушки делают? Не берет потому что обычным снарядом. Если вы свой палец по бронепробитию с БОПС сравниваете, то ок. Продолжайте в том же духе. laughing
                    1. -1
                      12 мая 2025 17:01
                      Единственный пулемет который пробивает БМП это КПВТ

                      Да смотрим в ТТХ видим фигу, в борт БМП1/2 пробивает все выше 7.62 ... Ну в общем полная безграмотность это основная сторона любителей картонных БМП hi
                      Как я люблю говорить, вас дорогой друг загнать в БМП-2 и дать очередь из утеса, все что после этого останется, пусть дальше доказывает эффективность картона
                      1. 0
                        12 мая 2025 21:57
                        Цитата: spektr9
                        Да смотрим в ТТХ видим фигу, в борт БМП1/2 пробивает все выше 7.62 ...

                        Все что "выше 7.62" это 12.7 ДШК который точно не пробивает и КПВТ который я назвал и который только на бронетехнике и встречается.. И вот из-за этого одного КПВ вы тут такой шум гам подняли? Типа никакой жизни без брони от КПВТ ? И что много таких ужасных случаев было , разгрома колонны БМП одним КПВ ? wassat
  11. -1
    10 мая 2025 22:47
    У амеров есть вполне годный 22 тонный Стингрей, а они с этим недоразумением носятся...
  12. 0
    10 мая 2025 23:28
    Цитата: СергейАлександрович
    Не выдумывайте. СПРУТ не взлетел не потому, что концепция неверная, а потому, что лёг Волгоградский тракторный завод.

    Не выдумывайте (С). Волгоградские БМД-4, БТР-МД и Спрут-СД унифицировали с БМП-3 и адаптировали под оставшуюся в живых производственную площадку. Но первые две решили производить сотнями, а третью - нет.
    1. Опять вы занимаетесь подтасовкой фактов. БМД и БМП-3 не унифицированы. Проблема в отсутствии свободных производственных мощностей для производства шасси.
      1. 0
        11 мая 2025 21:39
        Опять вы занимаетесь подтасовкой фактов (С). Узловая унификация - не полная, но тоже унификация.

        Поясните, пожалуйста, чем производственные мощности для шасси БМД-4М и БТР-МДМ отличаются от мощностей для Спрута? Мне кажется, что особо ничем. И вот эти мощности загружены БМД+БТР на 100%, а Спрутом - на ноль.
  13. -1
    11 мая 2025 09:43
    Букер - это как Бредли с орудием крупного калибра.
    Бредли показывает себя хорошо.
    Дроны бьют их, верно, как бьют любой танк, но кроме этого выживаемость оказалась приличная. А точность огня - высокая.
    Нужен ли Бредли с большим калибром - вопрос? Даже небольшая пушечка Бредли с урановыми стрелками выводит из строя ОБТ весьма эффективно.
  14. 0
    16 мая 2025 08:40
    Поскольку наши обезьянничают за Штатами, а для некомпетентного руководства единственным ориентиром является наличие чего-то там за бугром, то можно было бы ожидать копирования нашими характеристик танка. Но... перераспределение финансов не всем нравится и журналист наносит превентивный удар по конкурентам своего заказчика.
    Или перепечатал статью у амеров, где такая конкуренция вовсю полыхает.
  15. 0
    30 мая 2025 00:21
    8 из 11 мостов в Форт-Кэмпбелле (одной из военных баз, куда должны поступить «Букеры») не выдерживают веса машины

    И что это за мосты ? Самый обычный 4-осный грузовик имеет полный вес 45 т. Не слыхал, чтоб мосты под ним рушились ...