Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Евразийская политология: почему Узбекистан неинтегрируем в Союз и обречён на взрыв

Евразийская политология: почему Узбекистан неинтегрируем в Союз и обречён на взрывСреднеазиатская часть Евразии делится на две группы государств: те, о которых мы мало что знаем, потому что мало интересуемся, и те, о которых мы мало знаем, потому что местное начальство явно не заинтересовано в лишних зрителях и слушателях. К последним, безусловно, относятся Туркменистан и Узбекистан. И если на подмандатной Ашхабаду территории, похоже, удается сохранить автаркическую стабильность, то закрытость Узбекистана может сыграть злую шутку с 30 миллионами граждан после смерти либо отставки Ислама Каримова.

Как удалось установить в первой части статьи, общество, построенное в Узбекистане, представляет из себя пороховую бочку, которая рано или поздно взорвется. Причем первые взрывы мы наблюдали с момента зарождения незалежного Узбекистана. Если кто подзабыл, то первая массовая резня в СССР была именно в Ферганской долине в 1989 году. И тогда на издыхании союза узбеки резали турок. То есть дело не в отношении к «русским оккупантам» -- тюрки резали себе подобных.

Не буду перечислять конфликты вокруг Ферганской долины — если кому интересно можно освежить в памяти андижанские события-2005 и другие этнонациональные конфликты в Средней Азии.


Но каждое из этих событий является лишь иллюстрацией взрывоопасности Узбекистана и сопредельных к нему государств, а не причиной. Причины кроются в самом основании государства “незалежного Узбекистана”.

Интеграционная обреченность

Узбекистан обречен на взрыв не столько по национальным и военным, сколько по политическим законам Евразии. Но понять их можно только в логике евразийской интеграции — когда рассматриваешь постсоветские страны не как государства в классическом понимании. Постсоветские страны являются разнокалиберными государственными образованиями на базе осколков деградировавшего единого государства. И каждому деградирующему национальному осколку досталась территория с инфраструктурой, разорванными производственными контурами и минеральными ресурсами. Но в довесок к экономическим бонусам национальным элитам, которые до сих пор не могут освоить остатки единой экономики, досталось и население. Которое худо-бедно приходится кормить и окормлять.

Кто-то спускает на это минеральные ресурсы и поддерживает полицейский аппарат, кто-то модернизирует армию; кто-то сохранил реальную экономику и завоевал новые рынки по образцу Венесуэлы; где-то пытаются строить «семейное государство». Каждая национальная элита искала свой рецепт. Но если говорить о сущности двадцатилетия 1991-2011, то центральным показателем успешности национального осколка было сохранение дееспособного государства. Способного обеспечить не только воспроизводство, но и развитие. Где-то справились с этим лучше, как в Белоруссии, где-то совсем плохо, как в Грузии и Таджикистане, где-то очень странно, как в Туркменистане и Молдавии.

Все очень по-разному, но Евразийские государства на данные момент отличаются лишь уровнем дееспособности государства. И только те республики, где государство в его истинном смысле сохранилось, способны к интеграции. Ибо нельзя интегрировать, например, Украину в Таможенный союз до тех пор, пока здесь не прекратится политический кризис. А национальные элиты, похоже, черпают в кризисе вдохновение и собственность. Следовательно, интеграция Украины в Союз возможна лишь тогда, когда кризис зайдет в пиковую фазу, вследствие чего Украина перейдет из разряда «недосубъектов» в чистый объект интеграции. Дело не в любви или нелюбви к незалежной. Дело в объективных политических законах Евразии и качестве национальной элиты.

По этим же объективным законам сегодня Узбекистан является наиболее неинтегрируемым государством. Которое априори попросту неспособно интегрироваться ни в Таможенный Союз, ни в Евразийский. Например, в Узбекистане сохранены выездные визы, а Таможенный союз -- это в первую очередь свободное перемещение товаров, людей и капиталов как базовый уровень интеграции. Каким образом можно принять Узбекистан в ТС? Ответ очевиден. При желании можно найти сотни подтверждений неинтегрируемости Узбекистана, но все они будут уходить корнями в те или иные признаки деградации.

Поэтому Узбекистан неинтегрируем. В данный исторический момент.

Импорт хаоса

Интересно, что за все 20 лет национального развития Узбекистан реализовал единственный интеграционный проект. Этим проектом было установление железнодорожного сообщения с Афганистаном. Фактически мы имеем дело с уникальным случаем, когда более дееспособное государство добровольно интегрируется с точкой хаоса и дезорганизации. В то время как остальные соседи максимально закрывают границы с Афганистаном до тех пор, пока там не установится хоть какое-то подобие государства — в Ташкенте принимают решение фактически интегрировать в себя Афганистан. Потому что после того, как из региона будут выведены войска США и союзников, начнется естественный импорт хаоса на территорию Узбекистана. И если Советскому Союзу удалось сместить экспорт хаоса в сторону Пакистана, то за 20 лет ситуация кардинально изменилась. Теперь экспорт хаоса начнётся уже в сторону Ташкента, Самарканда и Бухары. Тем более что транспортная инфраструктура уже готова.

Поэтому спасение Узбекистана лежит за его пределами. Если после вывода войск США из Афганистана никто не будет контролировать его территорию, Узбекистан неизбежно начнёт интегрировать в себя хаос в виде исламистов, расширения наркотрафика и так далее.

Единственный шанс спасти Узбекистан — это контролировать приграничные территории Афганистана. А нынешние союзники Ташкента — США — как раз уходят из региона, вооружают узбекскую армию и явно оставят вооружение в регионе, как это делали всегда. То есть готовят все условия для экспорта хаоса. Вдобавок ко всему Узбекистан почему-то вышел из ОДКБ и утратил единственных союзников, которые также были бы заинтересованы в контроле над севером Афганистана.

Поэтому моментом истины для Узбекистана станут 2014-2015 годы, когда начнется вывод войск. И именно в 2015 году должен быть создан Евразийский союз, который с первых же дней существования начнет граничить с агонизирующим 30-миллионным национальным государством, активно импортирующим хаос. Следовательно, с первых же дней новый Союз будет стоять перед такими испытаниями, которые до это не стояли ни перед Российской Федерацией, ни перед республикой Беларусь, ни перед республикой Казахстан.
Автор: Семён Уралов
Первоисточник: http://www.odnako.org/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 104
  1. antiaircrafter 6 апреля 2013 10:56
    Поэтому моментом истины для Узбекистана станут 2014-2015 годы, когда начнется вывод войск. И именно в 2015 году должен быть создан Евразийский союз, который с первых же дней существования начнет граничить с агонизирующим 30-миллионным национальным государством, активно импортирующим хаос.

    Когда где-то случается эпидемия, что делают?
    Правильно - устанавливают санитарный кордон!!!
    1. hommer 6 апреля 2013 22:05
      Цитата: antiaircrafter
      Когда где-то случается эпидемия, что делают?Правильно - устанавливают санитарный кордон!!!


      Абсолютно правильно. hi
      Думаете , у Казахстана нет беспокойства, что в перспективе может у соседей полыхнуть так, что мало никому не покажется? В первую очередь проблемы с беженцами и прочими сопутствующими головными болями будут у нас!
      Ведь не просто соседи, это один из самых близких для казахов, наряду с киргизами, народ! Братья это наши!
      Там казахов и узбеков, переписанными из казахов насчитывается по самым осторожным оценкам около полутора миллиона человек!
      Около полумиллиона узбекистанских казахов ( 465 тысяч - данные на 2011 год) выехало из Узбекистана, подавляющее большинство переехало в Казахстан.
      Делимитацию границы с узбеками( плохо, хорошо - другой вопрос) мы провели.
      Интегрировать, не интегрировать в Евразэс- все эти дилеммы хороши теоретически.
      А практически - либо границу казахско-узбекскую на замок и Карацупы с собаками через каждые 50 метров, либо совместно с Россией и Белоруссией проводить согласованную политику по возвращению Узбекистана в русло интеграции, применяя все методы .
      И не надо стесняться - ВСЕ методы!
      В конце концов, Каримов не вечен - на опережение работать, лоббировать пророссийски настроенные круги элиты - а они там есть!
      1. Ali Baba 7 апреля 2013 13:37
        Цитата: hommer
        В конце концов, Каримов не вечен - на опережение работать, лоббировать пророссийски настроенные круги элиты - а они там есть!

        Вряд ли ;) С теми кто с высока привык с нами общаться ни кто тем более диалог строить не будит... Я вообще высыхают от смеха когда читаю коменты: да куда вам без нас, Ср.Азия да вы все чур... нахлебники гнать вас всех... Кавказ одни воры да дикие... Слушайте если вы хотите интеграции так вы чем думаете обзываю всех с кем хотели бы интегрироваться таким макаром? Одним вы хорошие пушистые но вас не любят ай ай ай...
        Ali Baba
        1. timurpl 7 апреля 2013 16:28
          Цитата: Ali Baba
          вы хотите интеграции

          Друг,ну давай уже рассуждай логично-кто кому нужен!
          Что Россия потеряла с уходом Узбекистана? Кинематограф?!
          -Уверяю тебя-Россия с вашим уходом только выиграла и нам не приходится ещё и вас "стимулировать"быть к нам лояльными...ато знаешь ли обидно как то,помогаешь-помогаешь,а тебе потом говорят,что это аллах дал!
  2. avt 6 апреля 2013 16:05
    ,,А национальные элиты, похоже, черпают в кризисе вдохновение и собственность." -------Абсолютно верно подмечено ! Причем в отношении ВСЕХ нац элит без исключения . good ,, Узбекистан неизбежно начнёт интегрировать в себя хаос в виде исламистов, расширения наркотрафика "------- Просто ,,исламизация "примет бесконтрольный и прогрессирующи в геометрической пропорции характер ,аналогично афганскому, получим все что сейчас в афгане на границе Казахстана . Ну а поскольку Узбекистан не Киргизия по размерам и населению , то соответственно головной боли на порядок будет больше .,,Поэтому спасение Узбекистана лежит за его пределами."-------Не факт .Опыт Туркмении показывает что при консолидации нац элит вокруг централизованной власти может дать стабильный вариант управляемого развития событий ,не хаотический . Силен был туркменбаши со своей Рухнамой . laughing Не зря в высшей партшколе учился . Да и Лукашенко видать это понял раз ее у себя издал . laughing
    avt
  3. Красноярец 6 апреля 2013 16:05
    Ой сдались нам иждивенцы,пусть варятся в своей независимости.
    Красноярец
    1. Ali Baba 7 апреля 2013 13:38
      Цитата: Красноярец
      Ой сдались нам иждивенцы,пусть варятся в своей независимости.

      Вот не суйте свой нос со своей интеграцией куда не надо...
      Ali Baba
  4. Краповый32 6 апреля 2013 16:11
    Вот какого они нам нужны то ? Какая от них польза ?
    1. djon3volta 6 апреля 2013 17:26
      Цитата: Краповый32
      Вот какого они нам нужны то ?

      тем более они с нами не граничат.почему казахстан это не заботит,ведь они граничат с ними?
      djon3volta
    2. HAIFISCH 6 апреля 2013 21:03
      Дело не в том нужны или не нужны дело в контроле территории, ибо нет контроля нет порядка, а сами они порядок обеспечить не могут, или не хотят.
      HAIFISCH
    3. Su24 6 апреля 2013 22:16
      России необходима вся Средняя Азия.
    4. Raven1972 7 апреля 2013 10:15
      Не забывайте про урановый комбинат в Навойи
    5. il-z 7 апреля 2013 13:47
      Хороший-глупый-наивный вопрос. Нормально бы он звучал, если бы задающий привык смотреть и на соотечественников сквозь прицел...
      Одна из самых главных проблем, то что на территории и Узбекистана, и Таджикистана, и остальных пост. советских республик осталось достаточно много людей, которые в Средней Азии были объединены в отдельную национальность - русскоязычное население. Многие уехали, но осталось по ряду причин тоже много. И в случае более-менее крупной заварухи, большая часть из них побежит в нашу сторону, и не надо говорить про границы (почитай у hommer-а), если миллион-полтора казахов пройдутся по границе, а за ними еще несколько миллионов русских, татар, корейцев, украинцев и др. рускоязычных, а в обратную сторону к семьям рванут те кто приехал на заработки, или те кто стали россиянами, но имеют там массу родственников, ни российская, ни казахская, ни узбекская армия и погранслужба их не остановит. Можно задержать, если например ураганами и смерчами по площадям...
      Хочешь получить от бедных людей пользы, могу посоветовать тебе устроиться в МИД, в конце 90-х - начале 2000-х в Ташкенте гражданство РФ стоило 400 зелененьких, сам видел как легко его получали и кавказцы и узбеки из параллельной очереди вне очереди. А многие знакомые отстояв в официальной очереди, которая тогда была чуть поменьше чем в мавзолей в года застоя, но двигалась в 150 раз медленнее, и когда они узнавали, что чтобы получить гражданство надо отстоять ее еще несколько раз, они просто плевали на эту затею, просто потому что пройти это по кругу несколько раз, нужно суперкрепкое здоровье и невозможно физически большинству женщин и стариков.
      Есть и более чистый вариант: заинтересуй прессу, телевидение, проведите журналистское расследование, и будет вам известность, бабло (и польза). Если не грохнут, так как деньги там наверно вращаются немалые.
  5. avt 6 апреля 2013 16:13
    Цитата: Краповый32
    Вот какого они нам нужны то ? Какая от них польза ?

    Дело даже не в пользе ,беды бы не нагнали .
    avt
  6. Одиссей 6 апреля 2013 16:29
    Статья-невежественный бред.
    Автор не знаком даже с азами обществоведения,не говоря уже об обстановке в Узбекистане.
    1. Ali Baba 7 апреля 2013 13:18
      Цитата: Одиссей
      Статья-невежественный бред.
      Автор не знаком даже с азами обществоведения,не говоря уже об обстановке в Узбекистане.

      Уважаю грамотный комент :) Пример невежества автора указание выездных виз :) товарищ а в России эти визы заменяет загран паспорт :) которого в Уз нет :) Статья полная особенно перл интеграции с Афганистаном :)
      Ali Baba
      1. Одиссей 7 апреля 2013 20:36
        Цитата: Ali Baba
        Уважаю грамотный комент :) Пример невежества автора указание выездных виз :) товарищ а в России эти визы заменяет загран паспорт :) которого в Уз нет :) Статья полная особенно перл интеграции с Афганистаном :)

        Там много перлов.Начиная от мифических "политических законов Евразии" (такое ощущение,что автор прогуливал лекции по обществоведению вдобавок и не занимаясь самообразованием),заканчивая немногочисленной фактологией.Тут и визы,и "интеграция Афганистана",и "наркотрафик" (хотя к нашему стыду "демократическая" РФ сама является крупнейшим каналом наркотрафика благополучно идущем через Таджикистан)и.т.д.
        Но я бы не стал так резко реагировать на эту статью,если бы не явный вред который подобными "откровениями" наноситься России.
        Нет ничего более вредительского, чем попытка оскорбить или поссорить между собой бывшие братские республики СССР.
  7. Старый прапорщик 6 апреля 2013 16:34
    В нынешних условиях Узбекистан и должен играть роль санитарного кордона на пути наркотрафика и исламского терроризма. Должен, но нац.элита в этом мало заинтересована, так как именно это и позволяет ей жить припеваючи. Не секрет, что там все повязано, а коррумпированность такая, что нам и не снилось. Хотя раньше приходилось бывать в Узбекистане и могу сказать, что народ простой там не злобливый, не агрессивный. Ближайшая цель для будущего союза и заключается в том, что бы не допустить взрыва в Узбекистане, оставить его в орбите нашего влияния, сделать буфером между союзом и Афганом!
  8. Ragnarek 6 апреля 2013 16:46
    вот честное слово надоело уже. ну сколько еще Россия должна заботиться и решать проблемы среднеазиатских государств. Да пусть в конце концов разбираются со своими проблемами сами, железный занавес на границу и пусть туземцы что хотят то и делают
    1. негоро 6 апреля 2013 17:36
      Непомерные амбиции правительства Узбекистана.вызывают удивление. Ладно б были бы богаты и здоровы,а то в стране бардак, а они возомнили себя великими политиками, не понимая что даже простое введение Россией визового режима резко ухудшит стабильность режима.Не понятно что ждёт Медведев или его устраивает что зарвавшиеся баи его ни во что не ставят?
      негоро
    2. mark021105 6 апреля 2013 22:41
      А Россия о чём, или о ком позаботилась в Узбекистане. даже хваленая Программа по содействию переселению соотечественников ни черта толком не работает. Если бы Россия захотела, она имела бы очень твёрдые позиции в Узбекистане.
  9. de Klermon 6 апреля 2013 17:32
    Глубоко традиционное, феодально-средневековое общество... Русские, принеся в Среднюю Азию медицину, образование, производство и др. блага европейской цивилизации, не смогли изменить местный уклад! Помните фильм "Свой среди чужих, чужой среди своих"? "А что будешь делать, если будут деньги? - Стану баем!.." И все. Вопрос в терминологии - президент, генсек, премьер, директор, полицейский - это не важно, все они просто БАЙ! А еще со времен спартанского царя Леонида известно - убей Ксеркса ("верховного бая" или шаха, султана и т.д.) и восточная орда рассыпется!
    1. Marek Rozny 15 апреля 2013 14:42
      не то что Армения - современное, пост-индустриальное государство...да? чья бы корова мычала...
      Marek Rozny
  10. WWW.budanov 6 апреля 2013 17:34
    По высказыванию: "...железный занавес на границу и пусть..." хочется надпомнить о положении Северной Кореи...(!). Да, и у нас в Союзе, тоже "прикрыты" двери были.
    WWW.budanov
  11. Шалтай 6 апреля 2013 18:18
    Вообще-то странное место Узбекистан . У известных газированных напитков там свой вкус , "неповторимый". На гостинцы друзьям покупают дешевую водку с красивой этикеткой . Бесплатный труд на хлопчатниках .
  12. rudolff 6 апреля 2013 18:46
    Статья несерьезная. Узбекистан вполне интегрируемая страна. Уж не сравнить с тем же Таджикистаном или Киргизией. Исторически, да и в советские времена, это всегда был региональный лидер. Россия сделала свой сознательный выбор в пользу таджиков, которых узбеки на дух не переносят и с которыми рано или поздно будут водные и прочие войны. Но сделав этот выбор, Россия ничего не получила кроме большой "дырки" на свою территорию для наркоты, террористов и т.д. Мне кажеться, если и надо было делать на кого-то ставку в средней азии, то это должен был быть Узбекистан. Или вообще тогда уходить оттуда и укреплять казахские границы!
    1. ATATA 6 апреля 2013 19:12
      Цитата: rudolff
      Россия ничего не получила кроме большой "дырки" на свою территорию

      Вы просто мыслите стандартно, это политика открытых ворот, что бы можно было всегда вернуться под удобным предлогом.
    2. Хиус-124 6 апреля 2013 20:36
      Цитата: rudolff
      укреплять казахские границы!

      Согласен на все 100%. Вообще, создается впечатление, что в среднеазиатсом котле собрался такой клубок противоречий и интересов различных групп и течений, что лучше "покурить в сторонке", чем разгребать восточные хитрости - опять объявят оккупантами и во-всем виноватыми. А границы - это, чтоб они к нам аулами не побежали со своим насваем, когда там полыхнет. hi
      Хиус-124
  13. сашка 6 апреля 2013 19:09
    Узбекистан, Казахстан, Белоруссия и т.д.. Просто не могут быть "интегрированы" куда либо.. Они действительно "Независимы".Вопрос от кого ?Зачем и почему " Может "Батькина" твёрдость, или Безграничное" доверие Каримову...Но Они "рулят" правильно..Не то-что "НАШИ" двуглавые..Кстати если есть возможность .. Нарисуйте Герб России. С двумя головами..Даже мальчик скажет кто есть кто.))) Воры , однако..Судя по "новостям"..Россия достала своими месторождениями..Может лучше похвалится СТАНКОСТРОЕНИЕМ И ПРОИЗВОДСТВОМ ..А не махать Ядрёной палкой ?Парадокс.Что-бы Россия стала самодостачной . Что нужно..?Разоружится и Вооружится на новом уровне..А что за 20- лет ума нехватило. ? Ну или не хватало..? Опечален ..
    сашка
    1. Дмитрий Т 6 апреля 2013 20:57
      Бред. В печёнках уже нытьё это. Синдром молодого пенсионера.
  14. spanchbob 6 апреля 2013 19:43
    Вообще то , именно русскоязычное население Узбекистана , подерживает Каримова - почему-то ??? Да и после андижанских событий 2005г только Путин и Китай поддержали Каримова ???
    spanchbob
  15. stas 6 апреля 2013 19:51
    Узбекистан не бедное государство, 5 место в мире по добыче золота и урана, выращивают хлопок, есть газ, плодовоовощная продукция.
    Но Каримов ведет явно русофобскую политику, типа Саакашвили.
    Зря руководство России поддерживало Каримова, видимо на что то надеялись, но просчитались.
    Если бы закрыли границу для узбеков, Каримова давно бы смели.
    Там много людей кто за расширение связей с Россией. Но прежнего союза с Узбекистаном не нужно.
    Нужен практичный и разумный эгоизм в пользу России.
    Узбекистан интегрируем без Каримова, он как был ханом и басмачем так им и остался.
  16. сашка 6 апреля 2013 19:55
    Знаю. сам оттуда.. Вопрос или.. или .Каримов прекрасно играет.. Честь и ему и хвала.. Он заботится о "СВОЁМ" Государстве..Лукашенко то-же.А с "кем" играет "Пу и его команда" ? Вопрос риторический .. Не требует ответа..esaul Вы здесь ни причём ))))Кстати а где трёхвольтовый ?
    сашка
    1. Ali Baba 7 апреля 2013 13:22
      Цитата: сашка
      Каримов прекрасно играет.. Честь и ему и хвала.. Он заботится о "СВОЁМ" Государстве..

      Приятно знать и читать комент человека с незашеренным мировозрением....
      Ali Baba
  17. Аскет 6 апреля 2013 21:13
    Что представляет из себя Узбекистан сегодня? Русские не дали ему стать вторым Афганистаном, но все идет к тому что теперь сами узбеки осуществят возврат к первобытным временам. К феодализму они уже возвратились. Дело осталось за малым.

    "когда мы накопим нужное количество КЦ, то купим желтые штаны и будем плевать всем на спины."
    Голубая мечта едущего на заработки в Россию, а не расхожий миф о бедности, безработице и голоде.
    1. mark021105 6 апреля 2013 23:07
      Мечта едущего на заработки заключается отнюдь не в этом, уважаемый Аскет. Я – один из "понаехавших". Думаю, ни для кого не секрет, что оформить гражданство РФ не очень-то и простая штука. Я родился и вырос в Империи. Что дальше? Оставаться там и смотреть, как у твоих детей будущее превращается в тупое выживание? По мне, так хочется, чтобы хоть на штыках, но вернулось влияние России в регион. Но это из области фантастики. Никому зла не желаю ни в какой форме. Но что дальше?
      1. Ruslan67 7 апреля 2013 02:59
        Цитата: mark021105
        По мне, так хочется, чтобы хоть на штыках, но вернулось влияние России в регион.

        Желание вполне понятное А вот нам какого опять своей кровью за чужой идиотизм?
        1. antiaircrafter 7 апреля 2013 09:20
          Цитата: Ruslan67
          А вот нам какого опять своей кровью за чужой идиотизм?

          А нам и не надо. Коли хотят "понаехавшие"
          Цитата: mark021105
          чтобы хоть на штыках, но вернулось влияние России в регион.
          так вперёд - штыками и барабанами обеспечим.
  18. Lecha57 6 апреля 2013 21:19
    Рано или поздно, но все азиатские страны будут вовлечены в вооруженные конфликты.
    1. Хиус-124 6 апреля 2013 21:58
      Цитата: Lecha57
      Рано или поздно, но все азиатские страны будут вовлечены в вооруженные конфликты.

      Да, наследство СССР еще не поделено между "тяжеловесами", по-этому все внимание к ПВ и ФМС Казахстана и России. hi
      Хиус-124
  19. VadimSt 6 апреля 2013 22:09
    Надоели уже все эти аналитики, историки, мемуаристы, пенсионеры и школьники, которые постоянно дергают, какую-либо нацию за яйца, с чувством великой ответственности и заботы. В чужих руках, "предмет" всегда толще!
    Результат известен наперед - в своем большинстве идет процесс не взвешенного и адекватного обсуждения, а разжигание страстей среди участников форума, грызня, взаимные упреки и оскорбления.
    Все это напоминает забаву из детства, по добавлению дрожжей в туалет соседа.

    Cuiprodest? Cui bono?
    1. hommer 6 апреля 2013 22:35
      Цитата: VadimSt
      Cuiprodest? Cui bono?


      С мыслям вашими согласен. Плюс вам огромный за коммент!!!!

      С латынью вынужден вас поправить -
      QUI PRODEST?QUI BONO? - не С , а Q в начале.
      Приписывается Л. Кассию Лонгину Равилле.


      1. вакса 6 апреля 2013 23:53
        И все-таки на латинском первая буква не Q, а С (слитно - было опиской)
        1. hommer 7 апреля 2013 00:46
          Валерий, доброго времени суток!
          Про описку я даже не упоминал, понятно, что описка.
          По поводу Q или C, посмотрите , пожалуйста, http://latinsk.ru
          глава Вопросительные и относительные местоимения.
          С уважением.
  20. VadimSt 6 апреля 2013 22:20
    Цитата: VadimSt
    Надоели уже все эти аналитики, историки, мемуаристы, пенсионеры и школьники, которые постоянно дергают, какую-либо нацию за яйца, с чувством великой ответственности и заботы. В чужих руках, "предмет" всегда толще!
    Результат известен наперед - в своем большинстве идет процесс не взвешенного и адекватного обсуждения, а разжигание страстей среди участников форума, грызня, взаимные упреки и оскорбления.
    Все это напоминает забаву из детства, по добавлению дрожжей в туалет соседа.

    Cuiprodest? Cui bono?
  21. voronov 6 апреля 2013 22:21
    Если в Узбекистане рванёт,то и нам мало не покажется,потому что казахи чисто технически не в состоянии закрыть границу с узбеками,а мы с казахами ни технически,а сейчас и политически,потому что в одном ТС
    1. hommer 6 апреля 2013 22:57
      Цитата: voronov
      казахи чисто технически не в состоянии закрыть границу с узбеками


      Можем тупо заминировать. Для начала. Бабок хватит.

      Цитата: voronov
      а мы с казахами ни технически,а сейчас и политически,потому что в одном ТС


      Не понял, поясните.
      1. вакса 6 апреля 2013 23:59
        Очевидно сказанное Вороновым - Россия и Казахстан имеют открытую границу, т.к. входят в ТС.
  22. de_monSher 6 апреля 2013 23:01
    Lecha57


    Рано или поздно, но все азиатские страны будут вовлечены в вооруженные конфликты.


    Ню, ню...мечтайте... Вот, реально, умиляете Вы меня, товарищи-господа "аналетЭгЭ". Ваши аргументы звучат примерно так (хором):

    - Зуб дам, Узбекистан полыхнет! Век воли не видать!

    Если спросить нормально - "откуда Вы это взяли", сразу сделаете псевдоинтеллигентную, национал-шовинистическую или же псевдоимперскую мину, напишите кучу букАв, которые опять сводятся все к тому-же:

    - Зуб дам, так и будет! Всю зиму сосал правый палец левой ноги и вот такую аналитЭгу высосал! Теперь Вам осталось ее "всосать"!

    Реально, люди, это так и выглядит. Не нужен Узбекистан в ЕЭП? Так и говорите, без псевдоимперской лабуды, лады? Не стоит маски натягивать там, где их не надо.

    А по сути, насчет этой аналитЭги, статьи то бишь, могу вспомнить такой случай.

    2006-ой год. Лето. Ташкент. Стандартный советский доминиум крепость-колодец. Раннее, раннее утро. И повадился по утрам, часов в 5-6. когда спится особенон сладко, пацан с бидонами молока во двор. Ладно, молоко все разносят в Ташкенте по утрам. И кричат при этом - "Киииислий-прееесний мааалако!.. Мааалако!". А этот поганец, креативный попался, напевал звонким мальчишеским голосом, на мотив песни "ветер с моря дул, ветер с моря дул, нагонял тоску... нагонял тоску!", вот те самые слова, которые я привел выше "Кислий малако!.. кислий маалако! кислий маааааалако... пресний маалако!". Ну... представьте себе как это звучало... с утра... И продолжалось так, дней десять.

    Ну так вот. Полшестого утра. Стою на балкончике. курю. Слушаю этот напев, и слегка улыбаюсь, так как проснутый уже. Тут открывается окно на втором этаже, выглядывает оттуда дама, симпатичная, заспанная в неглиже, то есть - красиво совсем не одетая. И красивым, тоже звонким, хорошо поставленным голосом, минут 7-10, в подробностях объясняет этому мальчику, куда ему залить это самое "малако", куда воткнуть бидоны, используя при этом "мааалако", как смазку. И "ваще, если шас не заткнешься, будешь у меня "весь свой кииислий малако, слизывать из канавы"". Я заслушался аж. Парнишка, испугался, и спрятался за бидоны. Терпеливо дождался пока барышня выскажется. Потом осторожно так, выглянув из-за бидона, выдал, громким, гортанным "шёпотом":

    - Сестра?! А Сестра?! А можно, адин... паследний раз спеть, А?!

    Если кто не понял, что я хотел сказать, если еще остались такие "аналитЭги" расшифровываю - Хрен Вам с кислым молоком в "тыл", а не война в Средней Азии в целом, и в Узбекистане - в частности, аналитЭги блин. У себя дома, если уж так захотели, войны "каркайте", высасывайте из пальцев и из других частей тела =сплюнул=.

    Примерно так...
    1. lav566 7 апреля 2013 08:15
      В России хорошо помнят историю.Как раз перед Великой
      Отечественной войной была страна Польша,руководство
      которой вело себя также,как сейчас Каримов.
      Польша,пытаясь всех перехитрить, вела переговоры и с Россией и с Германией.
      Кончилось все тем,что она потеряла свою независимость
      и обрекла свой народ на страдания.И не только свой.
      В России всего лишь хотят видеть в Узбекистане союзника.
      И когда вам говорят,виляя хвостом туда-сюда,вы кончите плохо,
      то знают,что говорят.
      lav566
    2. семург 7 апреля 2013 10:21
      Прочитал про малакооо по смеялся с утра хорошо,а то читаешь статьи и коменты сплошь чернуха и ожидание вселенских бед и напастей,или может хотят что бы у соседей был пожар а они зрители которые будут говорить мы Вас предупреждали.
      1. lav566 7 апреля 2013 10:34
        Россия всего лишь хочет видеть в Узбекистане надежного союзника для обеспечения совместной безопасности.Больше от вас ничего не нужно.В крайнем случае свою безопасность Россия
        в состоянии обеспечить и сама.В России никогда не злорадствовали,если у соседа горел дом,
        а предлагали помощь.
        lav566
  23. вакса 6 апреля 2013 23:55
    Узбекистан будет проблемой по-любому, т.к. имеет слишком большой человеческий, причем молодой, потенциал.
  24. Selevc 7 апреля 2013 10:54
    Россия сама должна изменить свою внешнюю политику и стретегию развития чтобы стать страной более привлекательной для интеграции...
    Россия должна сама определится кто друг кто враг на международной арене и проводить политику четкую
    и понятную всем... Более того на постсоветском пространстве должны появится идеи обьединяющие народы
    - тоже простые и понятные всем - в противовес Демократии...
    А так пока мы имели 20 лет имитацию интеграционных процессов в виде СНГ !!! И эта имитация в итоге привела к полному разброду на постсоветском пространстве !!!
    1. lav566 7 апреля 2013 11:26
      Вы пишите "Россия должна изменить свою внешнюю политику" Не могли бы вы конкретизировать?
      Что конкретно изменить?
      lav566
      1. Selevc 7 апреля 2013 12:04
        В мире есть страны ведущие явно враждебную России политику - с ними нужно так же разговаривать а не расшаркиватся в поклоне или молчать... Далее есть страны явно дружественные - с ними нужно активней углублять сотрудничество во всех сферах...

        Сама Демократия западного образца губительна для России и стран бывшего союза - так как уничтожает фудаментальные основы наших традиций, культуры и народов... В России давно пора придумать свою обьединяющую идею в противовес Демократии - идею опирающуюся например на духовность, консерватизм и приемственность традиций славянских народов !!!

        Во всех бывших республиках СССР России нужно проводить четко свою интеграционную политику - чтобы каждый даже самый провинциальный человек знал что будет после интеграции и на каких принципах его страна будет интегрироватся... А на данный момент у России толком нет ясной долговременной стратегии развития - и поэтому народы стран соседей толком не понимают куда их зовут ?
      2. lav566 7 апреля 2013 12:06
        Чтобы на постсоветском пространстве состоялась "интеграция",
        Россия должна:
        -"Быть привлекательной",т е когда соседи из числа проамериканских
        шавок в нее плюют,вытирать плевки и мило улыбаться
        -Продавать свои ресурсы соседям не по рыночной цене,а подешовке
        -Россия сама должна придумывать идеи,"обьединяющие народы"-соседи
        думать не хотят
        -Неприрывно извиняться перед соседями за все что угодно
        lav566
        1. Selevc 7 апреля 2013 12:35
          Да сама - если Россия видит себя как центр обьединения !!! А если нет - так нафига вам тогда вообще с кем-то интегрироватся ?
    2. antiaircrafter 7 апреля 2013 11:41
      Цитата: Selevc
      имитацию интеграционных процессов в виде СНГ

      СНГ было создано для цивилизованного развода СССР, а не для интеграции.
      1. Selevc 7 апреля 2013 11:57
        Так нам уже 20 лет - еще начиная с Кучмы твердили об интеграции на пространстве СнГ - уже все мозги заср-ли, а реальная ситуация так и не сдвинулась с мертвой точки...
  25. Selevc 7 апреля 2013 11:12
    Цитата: voronov
    потому что казахи чисто технически не в состоянии закрыть границу с узбеками


    А почему ? Уже 20 лет независимы а границу закрыть не могут ? Значит на мерседесы для генералов всегда есть
    деньги а на то чтобы закрыть границу нет денег ? А армия Казахстану на что ? А пограничники на что ? А толпа
    чиновников в Минобороны на что ?

    Все процессы которые проходят на бывшем советском пространстве очень напоминают дальнейшие процессы распада а не какое-то хоть и небольшое развитие !!!
  26. ed65b 7 апреля 2013 12:04
    Полыхнет не полыхнет, поживем увидим. Пока Царь еще не помер и вроде в адеквате. Вон на навруз даже танцевал как ЕБН. Тем более не верю что прям раз и взрыв и пожар. перманентно начинаться будет. Время на реагирование останется.
    ed65b
  27. lav566 7 апреля 2013 12:30
    Не могу сказать,что российское руководство ничего в плане интеграции не предлагает.Создан Таможенный союз,предпологается
    трансформировать его в Евразийский союз.Процесс интеграции должен идти постепенно.
    lav566
  28. Selevc 7 апреля 2013 12:34
    Цитата: lav566
    -Россия сама должна придумывать идеи,"обьединяющие народы"-соседидумать не хотят


    Да сама - если Россия видит себя как центр обьединения !!! А если нет - так нафига вам тогда вообще с кем-то интерироватся ?
  29. Selevc 7 апреля 2013 12:45
    Я хочу сказать следующее - я живу в Украине давно и что касается внешней политики вижу все как есть... У нас за 20 лет независимости слышны только голоса националистов... Причем последнее время особенно ярых. Эти пришли бы в Европу даже на костях своих же граждан !!!

    Но это меньшенство - основное население думает по другому !!! А вот нет политической силы которая бы предтавляла бы интересы этого большинства !!! Так и живем - бендеры лают, воры тихо воруют, народ молчит !!!
  30. lav566 7 апреля 2013 12:51
    Процесс интеграции уже идет.Про Таможенный союз и Евразийский союз я только что здесь написал.
    Есть и другие идеи.Например,политолог Кургинян предлагает создать СССР 2.0.Собрать там все хорошее,что было у СССР
    и привнести все хорошее,что придумало человечество.Писатель Проханов постоянно выступает с идеей империи
    с "дружным ансамблем народов".В интернете обо всем этом можно познакомиться подробно.
    Пока же реальная интеграция идет только в рамках Таможенного союза.
    lav566
  31. lav566 7 апреля 2013 13:18
    Я с болью смотрю на то,что происходит на Украине.
    СыША хотят замутить в России то же.Они хотят,чтобы
    у нас были слышны только вопли оранжевых.
    Вчера по ТВ сказали,что ЦРУ тратит на содержание в РФ НКО,
    этих проамериканских шавок,около одного миллиарда долларов.
    Видимо,скоро при американском посольстве в Москве
    откроют конторки,где все эти бляди будут получать бабки
    на свою антигосударственную деятельность.Клинтон ведь
    сказала,что никакой интеграции они не допустят.
    lav566
  32. Ali Baba 7 апреля 2013 13:33
    Да... Ну кто то ну очень сильно заказал от обиды сильной Узбекистан одна чернуха ИкспЁртоФ самопальных тут печатается то как русских тут буквально на кострах на каждом перекрестке сжигают (Узбекистан положение русских хуже некуда)то кучу грязи на Каримова Ислам Абдуганиевича вильют то ждут не дождутся когда тут война начнется а сами знать не знают и слыхом не слыхивали что на самом деле тут живитеся. Только одна риторика гнать всех узбеков домой заминировать границы и хихикать когда же полыхнет :) ТАк вот ждите только не дождетесь ожидалка отсохнет. И главное и мы знаем и видим что вы из себя представляете и потому нет желания с вами сотрудничать научитесь партнесрким отношениям поговорим нет идите лесом времена империи кончились и халявных ресурсов больше не будет.... и да не забывайте кто ваших беженцев в ВОВ приютил хлебом накормил и крышу над головой дал... и кто с немцами воевал с вами порой думаю а зря мы помогали зря может тогда не так память коротка была бы...
    Ali Baba
    1. lav566 7 апреля 2013 14:06
      С хроническим русофобом Ali Baba говорить бесполезно.Он никаких аргументов не воспринимает.
      lav566
      1. de_monSher 7 апреля 2013 16:06
        lav566

        С хроническим русофобом Ali Baba говорить бесполезно.Он никаких аргументов не воспринимает.


        Обалдеть... Если Али Баба - русофоб, вот этот чувак тогда кто:

        Красноярец
        Ой сдались нам иждивенцы,пусть варятся в своей независимости.


        А?

        Я понимаю, конечно, идиотизм не лечиться, а болтливость с нежеланием думать головой при этом - это разновидность кататонии, но все же, Вы же лично, пытаетесь хотя бы выглядеть "беспристрастным"... *)
        1. lav566 8 апреля 2013 07:17
          Русофоб-это человек,который ненавидит Россию и русских.У Ali Baba это сквозит во всех
          без исключения комментариях.А "Красноярец" всего лишь хочет сказать,что если
          Узбекистан не хочет сотрудничать,то Россия без этого проживет.
          lav566
          1. de_monSher 8 апреля 2013 10:53
            lav566

            Русофоб-это человек,который ненавидит Россию и русских.


            А есть еще такие понятия, как - высокомерие, недалекость, глупость, да и просто - невнимательность... *) такими вещами часто в семьях, к примеру, страдает один из супругов, в результате чего семья не семья, а сумасшедший дом... *)))

            Вам человек, Али Баба, несколько раз пытался объяснить, что к чем, Вы се дружно отмели все его аргументы. Он шас шпарит как по учебнику, весь "стандартный набор" шовиниста, из "энциклопедии юных я-другие-нации-ненавижу-человеков". И Вы, дружно не просто ведетесь, но еще и принимаете все на полном серьезе, что меня ну очень и очень удивляет, поражает и... =махнул рукой=... хотя, ладно. Вряд ли Вы поймете. Болезнь ваша запущена, стадия однозначно - терминальная... *)) мдя. Ладно... этим надо переболеть...
          2. de_monSher 8 апреля 2013 12:13
            Попробую все же, более развернуто объяснить, чтобы не было недопонимания... И так, по порядку.

            Нумер адын. Факт - 90-ые годы, были годами игр во всех наших странах "мы идем дружными колоннами в светлый капитализм". Шагали мы все дружно в ряд - результат получился - попа с ручкой, то есть кошачья задница. Поясняю на примерах. Я, учился на последнем практически, "советском" курсе в Ташкенте. Вроде, независимой страной на тот момент стал Узбекистан, но это абсолютно не мешало нам, студентам и преподавателям, участвовать в в интересных проектах, запущенных еще в советские времена. Я сам, в свое время, сколько времени провел у Вас, так сказать, в Сосновом Бору, в Выборге и т.д. Ребята, с параллельного потока, физики - постоянно пропадали в Дубне. В общем, еще факт - все это сошло на нет, к году эдак, 98-мому. Можете смело проводить черту - 98-2000-ый год - коллапс Русской-Советской научной школы, Русского сегмента науки. С этого года, к примеру, все мои публикации пошли на английском языке =просто мне легче объяснять на личных примерах, но это поверьте - тенденции=, в Английском сегменте мировой научной школы. Вот это можно назвать настоящей БЕДОЙ.

            Нумер дыва. Удивительно, откуда Вы откапываете "правдивые" истории о русофобии в Узбекистане? Байки всякие - "Вылез мой друг, в году лохматом, 85-ом, из канализационного люка, весь в дерьме, а мимо шла женщина какая то, Узбечка, и высказалась - не забывай, Русский Ваня, чей хлеб ты ешь". Ну, и? К примеру, стою я как-то, аж в 2009-ом, во дворике в Ташкенте - курю сигаретку, жду подругу. Около меня тут же собрались три Русские тетки, и начали живо обсуждать, какие же мы Узбеки, поросята, "понаехали (!), дом теперь не узнать - все загажено". Я вежливо отошел от них подальше, к урне, чтобы не было претензий - ну бывает же, действительно может в этот дом, заехали несколько семей из отдаленных кишлаков, и еще не социализировались в городе, понять женщин можно, - так эти клуши опять ко мне пододвигаются, и давай еще в более цветастых выражениях, обсуждать падение нравов, порядков, и мировые тенденции развала и раздрая. В этот момент, наконец наведя марафет, появилась подруга моя, русская кстати, и мы пошли с ней гулять. И мне как, по вашему, делать выводы, истекать злобной пеной по поводу этих теток? Я думаю - нет. Это не более чем бытовка, кухонные разговоры. А по факту, в Узбекистане, за разжигание межнациональной розни, запросто можно схлопотать МИНИМУМ, 9 лет с конфискаций, за здорово живешь. И так, второй момент, который я хотел бы подчеркнуть - бытовой национализм, который цветет и пахнет во всех наших странах. Это - настоящая БЕДА.
          3. de_monSher 8 апреля 2013 12:49
            Нумер тыры. Экономика. Во первых, можно сделать небольшой экскурс в пункт Адын. И так, шли мы в 90-ые годы в светлый капитализм. С той или иной скоростью, но шли. Дошли, слава богу. России есть чем похвастаться? Чем? Дичайшим социальным неравенством? Вы, реально, многие здесь на форуме - можете похвастаться чем то? Сверхдоходами своими? Может просто - доходами? Я думаю - нет. А Узбекистану есть чем похвастаться? Тоже нет - те же тенденции что и в России, только с коэффициентом-множителем в разы. А Казахстану есть чем похвастаться? Сидишь в Астане - прикольный город. Более или менее, можно найти кусок хлеба. Выезжаешь в Степногороск, рядом совсем - нищета поражает. Чем Вы хвастаться пытаетесь, товарищи, господа, джентльмены? И так, экономики во всех наших странах, созданы по одному лекалу - воруй все что плохо лежит, набивай свои карманы, а после нас хоть потоп. Экономики, если отбросить всякие цифровые показатели, у нас примерно одинаковые - воровские. Остальное от лукавого. Вот это настоящая БЕДА.

            Нумер чечире. Вы тут, некоторые из Вас, помянули, о рабовладениях, ханствах и байствах всяких. Ню, ню. Приезжаю я в Питер как-то, недавно, из экспедиции =на тот момент шла серьезная движуха на ЧАЭС, и меня по старой памяти - подключили= Просто передохнуть, пообщаться с друзьями да и люблю я этот город... Вот только не надо сразу говорить что я у Вас работу отнимаю, - у меня работа все же, другая немного. Так вот, только-только начал приходить в себя, ко мне обратились ребята, и попросили чтобы у меня в квартите пожил мужик один, знакомый общий. Да не вопрос, хай живет. И так, мужик, Русский. Занимался бизнесом, никого не трогал. В средней полосе России, подчеркну. Так его по беспределу, "опрокинули" в ноль на бабло. Держали месяца три в деревне какой-то, били постоянно. Чуть в рабство не продали. Причем, не какие-то Кавказцы, - свои же, Русские. Он, по его словам, чудом вырвался - добрый человек помог. Причем, ребят кто это сделал - крышевали менты, так что попытки обратиться в ментовку ни к чему не привели. Приходили отписки, отговорки и все. Как я его в себя приводил, Вы бы знали. Мужик, пока я в Питере был, боялся выходить на улицу, телефон он отключил и мне отдал. Пару раз пытался повеситься. Насилу в себя привел человека. И? Вы еще хотите о рабовладении поговорить? Ню, ню...

            Так что, вот такие вот пироги с котятами... Вы бы люди, все же, открыли бы глаза. Прекратили жить с широко закрытыми глазами, что ли. Я, лично, не люблю любой национализм, он пахнет нехорошо - дерьмом и кровью. Лучше, по мне так, быть прежде всего человеком, а уж потом - представителем своей нации и т.д. и т.п.

            Воть примерно и так...
      2. Ali Baba 8 апреля 2013 08:28
        Цитата: lav566
        С хроническим русофобом Ali Baba говорить бесполезно.

        Товарищ я такой же русофоб как большинство россиян ксенофобы wink
        Ali Baba
  33. il-z 7 апреля 2013 13:55
    Цитата: il-z
    Вот какого они нам нужны то ? Какая от них польза ?
    Хороший-глупый-наивный вопрос. Нормально бы он звучал, если бы задающий привык смотреть и на соотечественников сквозь прицел...
    Одна из самых главных проблем, то что на территории и Узбекистана, и Таджикистана, и остальных пост. советских республик осталось достаточно много людей, которые в Средней Азии были объединены в отдельную национальность - русскоязычное население. Многие уехали, но осталось по ряду причин тоже много. И в случае более-менее крупной заварухи, большая часть из них побежит в нашу сторону, и не надо говорить про границы (почитай у hommer-а), если миллион-полтора казахов пройдутся по границе, а за ними еще несколько миллионов русских, татар, корейцев, украинцев и др. рускоязычных, а в обратную сторону к семьям рванут те кто приехал на заработки, или те кто стали россиянами, но имеют там массу родственников, ни российская, ни казахская, ни узбекская армия и погранслужба их не остановит. Можно задержать, если например ураганами и смерчами по площадям...
    Хочешь получить от бедных людей пользы, могу посоветовать тебе устроиться в МИД, в конце 90-х - начале 2000-х в Ташкенте гражданство РФ стоило 400 зелененьких, сам видел как легко его получали и кавказцы и узбеки из параллельной очереди вне очереди. А многие знакомые отстояв в официальной очереди, которая тогда была чуть поменьше чем в мавзолей в года застоя, но двигалась в 150 раз медленнее, и когда они узнавали, что чтобы получить гражданство надо отстоять ее еще несколько раз, они просто плевали на эту затею, просто потому что пройти это по кругу несколько раз, нужно суперкрепкое здоровье и невозможно физически большинству женщин и стариков.
    Есть и более чистый вариант: заинтересуй прессу, телевидение, проведите журналистское расследование, и будет вам известность, бабло (и польза). Если не грохнут, так как деньги там наверно вращаются немалые.
  34. Игарр 7 апреля 2013 14:58
    Привет всем.
    Ну до чего же пустейшая статья.
    Галиматья полная.
    Кроме повторений в разного типа повторах из репетиционных повторных произнесений - ничего не вынес.
    Из предыдущего предложения - много чего понятно?
    Так и из всей статьи.
    ..
    А комментарии - настолько разнокалиберные, что даже какого-нибудь мнения не складывается.
    ...
    Время все расставит по местам.
    Узбекистан не то государство, насчет которого можно делать определенные выводы. Это "Россия в миниатюре" - фактически.
    Цементируется сейчас - Каримовым И. Не станет Каримова - тогда и будем...смотреть.
    А прогнозы делать....вилами по воде писать.
  35. Naval 7 апреля 2013 15:02
    Вопрос еще в том, куда двинет международная банда "освободителей" после освобождения, с "демократической" помощью конечно, Сирии... Кажется они взяли на вооружение теорию Троцкого о перманентной революции.
  36. Краповый32 7 апреля 2013 15:32
    Ну и как им теперь живется когда отделились ? Разве стали жить лучше ?
    1. mark021105 7 апреля 2013 20:10
      Они не отделились, их бросили...
      1. Stalin1982 7 апреля 2013 22:36
        Извините,но Каримов хуже портовой проститутки.Никакого инстинкта самосохранения.
        Stalin1982
        1. de_monSher 8 апреля 2013 15:01
          Stalin1982&lav566

          Уху... давайте, порассуждаем на эту тему. Но сначала обозначим точку отсчета, - в данном случае, мою позицию. Свою позицию Вы обозначите сами.

          К так называемому "бизнесу" я отношусь в штыки. "Бизнес", в экономическом, современном понимании этого слова - извращение замешанное на страданиях людей. Тем более если это бизнес - политический. Так что, в чем то я с Вами согласен, - недолюбливаю Каримова. Я готов уважать - физика, медика, химика-технолога, - ученого в общем, простого работягу - токаря, сварщика и т.д. Но как только понимаю что разговариваю, к примеру, с финансистом, экономистом, спекулянтом, брокером и т.д. - я к такому человеку отношусь плохо - априори. Это - отправная точка. Дальше.

          Давайте глянем какой "бизнес" в свое время крутила Россия с "окраинами", так сказать. Бизнес номер один - денежное кидалово. В свое время, Россия, заверив, в том числе и Узбекистан, что "никаких денежных реформ не предвидится, рублевая зона навсегда - мир, дружба,жвачка!", успокоив, усыпив, выбросив огромную денежную массу старых купюр на окраины, провела молниеносную денежную реформу. Ни одна экономика, как бы "братских" на тот момент стран, просто-напросто, не ВЫДЕРЖАЛА. Узбекистан, абсолютно не готовый к такому повороту событий, чуть было не вылетел в трубу. Хорошо - выкрутились... как-то...

          Девяностые годы. Каримов - "братцы, на границах хреново. Давайте задумаемся об общей армии, о конфедерации, о совместной обороне? А?". В ответ - "Иди лесом, да степью". Причем - в прямом эфире. И? Это как? Хорошо, выкрутились, как-то...

          И у Вас, люди, еще хватает духу, рассуждать о "предательстве"? Может о "доверии"? Хых... я фигею, дорогая редакция. Тут уж, Вы, вернее ваши правители, сами задали вектор движения - "дранг нах... капитализм. Бизнес онли, носинг элс!".

          Эх... ребята, ребята...
  37. saygon66 8 апреля 2013 00:59
    - Интеграция - в межгосударственных отношениях означает слияние государств с целях создания единого экономического, политического и социального пространства... Очевидно, что данный процесс возможен только при полном совпадении интересов правящих элит, и вот тут-то возникает первый вопрос: совпадут-ли ли эти интересы?
    В идеале, объединятся должны две примерно равные по экономическому и развитию страны, в нашем случае этого так-же нет.
    В социальном плане слияние подразумевает предоставление равных прав и возможностей гражданам объединенного государства... тут пусть честно ответят себе как представители России, так и представители Узбекистана - хотят ли они существовать бок о бок с представителями чуждой культуры и языка? Равные возможности подразумевают предоставление учебных мест в ВУЗах, школах, детских садах, больницах,возможности свободного проживания граждан альянса на всей территории... Кто готов выехать на ПМЖ в теплые края?... А может кто то готов уступить место своего ребенка в детском саду иди университете?
    Показателен пример интеграции Германии - земли бывшей ГДР до сих пор отстают от более развитой ФРГ, оттягивая на себя ресурсы более экономически благополучных земель. И скорого решения этой проблемы немцы пока не видят...
    В состоянии ли Россия провести подобное мероприятие без ущерба для себя?
    Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон... А без него интеграция скорее оккупация, а там - свои бедованы качавые... Что касается создания буферной зоны - а сами-то узбеки согласятся воевать с братским афганским народом за спокойную жизнь русских? До сих пор такой готовности не наблюдалось. Вот и видать по всему, что накрылось братство народов медным тазом...
  38. saygon66 8 апреля 2013 01:19
    - Интеграция - в межгосударственных отношениях означает слияние государств с целях создания единого экономического, политического и социального пространства... Очевидно, что данный процесс возможен только при полном совпадении интересов правящих элит, и вот тут-то возникает первый вопрос: совпадут-ли ли эти интересы?
    В идеале, объединятся должны две примерно равные по экономическому и развитию страны, в нашем случае этого так-же нет.
    В социальном плане слияние подразумевает предоставление равных прав и возможностей гражданам объединенного государства... тут пусть честно ответят себе как представители России, так и представители Узбекистана - хотят ли они существовать бок о бок с представителями чуждой культуры и языка? Равные возможности подразумевают предоставление учебных мест в ВУЗах, школах, детских садах, больницах,возможности свободного проживания граждан альянса на всей территории... Кто готов выехать на ПМЖ в теплые края?... А может кто то готов уступить место своего ребенка в детском саду или университете?
    Показателен пример интеграции Германии - земли бывшей ГДР до сих пор отстают от более развитой ФРГ, оттягивая на себя ресурсы более экономически благополучных земель. И скорого решения этой проблемы немцы пока не видят...
    В состоянии ли Россия провести подобное мероприятие без ущерба для себя?
    Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон... А без него интеграция скорее оккупация, а там - свои бедованы качавые... Что касается создания буферной зоны - а сами-то узбеки согласятся воевать с братским афганским народом за спокойную жизнь русских? До сих пор такой готовности не наблюдалось. Вот и видать по всему, что накрылось братство народов медным тазом...
    Что же касается воспитания пророссийски настроенной элиты: сторонники сотрудничества с Россией, в некотором количестве имелись всегда, но к сожалению (?) погоду делают не они...
  39. lav566 8 апреля 2013 08:13
    Цитата: saygon66
    а сами-то узбеки согласятся воевать с братским афганским народом за спокойную жизнь русских?

    Боюсь,что если талибы попрут в Среднюю Азию,они там не песни будут с узбеками петь,а там будет резня.
    Пример-Сирия и Ливия.Там один братский народ с удовольствием режет другой.
    lav566
    1. de_monSher 8 апреля 2013 13:35
      lav566

      Боюсь,что если талибы попрут в Среднюю Азию,они там не песни будут с узбеками петь,а там будет резня.


      Смешите Вы меня, такими комментариями. Вот если бы Вы были, более или менее в курсе событий которые там были, тогда другой разговор. А так, Вы, уж не обижайтесь, - несете чистой воды "академический" бред, по типу другого товарища из Казахстана, который тут вещает под ником "Марек Розный".

      И так, факты - середина 90-ых, начало 2000-ых годов - были очень горячими. Мне самому, пришлось после универа 2 года поносить погоны - карма такая, вся семья военные, - от судьбы не уйдешь, так сказать. Тогда Талибы перли, да - были и обстрелы Узбекского Термеза. Были и десанты Талибов в Таджикистан, - причем диву даешься, группы заходят на старых, раздолбанных "мишках". Доходили разок, прктичеси до Ташкента, до Бостанлыка =100 км от Ташкента=. Выстояли? Пустили талибов? Вроде как нет, не пустили. Хотя и полегло много наших ребят, и в Таджикистане и на юге родного Узбекистана - что же делать-то, такова жизнь и судьба любого нормального мужика - защищать свой дом и свою страну. Только по линии СНБ =это Служба Национальной Безоасности Узбекистана= до начала 2000-ых годов, в Таджикистане находились несколько тысяч наших ребят. Работали и защищали. И что? Вы это знали? Я думаю - нет. Просто Ваши слова, на фоне многих тысяч погибших ребят, - Узбеков, Русских, Таджиков, Татар, Украинцев, Белорусов, - звучат не просто как бред, а как кощунство, практически. Вы, может, прибежали в середине 90-ых, к нам в горы, воевать? Нет, я думаю. О чем Вы рассуждете-то, человече?
      1. de_monSher 8 апреля 2013 14:00
        По большому счету, передышку нам тогда, в начале 2000-ых, дали Американцы, по ковобйски вторгшись в Афганистан. Просто на руку, получилось, вовремя и кстати. На тот момент, боевые потери Узбекистана, оценочно, были около 5000 человек, что достаточно много. Опыта не было, к сожалению. Опыт зарабатывали кровью. Так что... так что... бросьте, товарищ, прикидыватся "академиком военных и геополитических наук". Для этого, Вам бы надо делать время от времени "выезды в поле", для рекогносцировки, что ли...
      2. lav566 8 апреля 2013 16:00
        Назови это "резня","война","боестолкновение".Сути это не меняет.
        В любом случае талибы к вам теплых чувств не питают.
        В этом и был смысл моего высказывания.
        И сказал я это в ответ на замечание saygon66,
        что узбеки вряд ли согласятся воевать с талибами.Так они уже
        воюют.
        Вообще я заметил,что не скажешь-тут же следуют вопли и обвинения.
        Какая-то психологическая несовместимость.
        Итог.Не знаю,что там думают начальники в Кремле,а моя мысль
        простая:хотите сотрудничать в вопросах совместной обороны
        и безопасности,РФ готова.Но только честно,без виляния
        задницей.А если будете хитрожопить,тогда РФ надо из Ср Азии
        уйти.
        lav566
        1. de_monSher 8 апреля 2013 16:29
          А если будете хитрожопить


          Хитрожопят, как правило - политики. Если хитрожопостью начинают страдать люди в целом, то это называется "правовым обществом", которое цветет и плодоносит в Европе и США. А насчет Вашей риторики, не занимайтесь упражнениями в софистике. "я, вообще-то имел в виду, не то - а это". Это как раз таки и есть тренд, под названием хитрожопость. Я специально, для Вас, расписываю РАЗВЕРНУТЫЕ комменты, чтобы перекрыть как можно больше вопросов, поднятых Вами, как-раз таки...

          А в целом, если учитывать ваше уточнение, что Вы, де "имели ввиду совсем другое, на то что имели ввиду", то получается весь наш разговор был ни о чем, и "вопили" по вашей же логике, получатся Вы, причем на пустом месте...

          Примерно так...
          1. lav566 8 апреля 2013 17:03
            Я никогда не говорил:"я, вообще-то имел в виду, не то - а это".
            И не надо хамить!Хитрожопит ваш Каримов!
            lav566
            1. de_monSher 8 апреля 2013 17:14
              Да ну!!! Неужели!

              Русофоб-это человек,который ненавидит Россию и русских.У Ali Baba это сквозит во всех
              без исключения комментариях.А "Красноярец" всего лишь хочет сказать,что если
              Узбекистан не хочет сотрудничать,то Россия без этого проживет.


              Назови это "резня","война","боестолкновени


              е".Сути это не меняет.
              В любом случае талибы к вам теплых чувств не питают.
              В этом и был смысл моего высказывания.


              Эти высказывания, оба - Ваши? *)) Ваши. В первом случае, я в одной из статей, попенял Али Бабе, по типу "Как Вам не стыдно, применять расхожий штамп - все русские пьяницы. Это не есть хорошо и полная неправда". И он мне открытым текстом ответил - "Мне кидают штампы, я кидаю штампы - что тут не понятного? зато - забавно же". Вы удосужились понять о чем он с Вами пытается говорить то, и при этом высказывания Красноярца, для Вас, норма, а вот Али Баба... ай, ай, ай... ярлык - русофоб! И довольны вы при этом, как слон в посудной лавке, ей богу... *))

              Насчет моего личного хамства, оно, поверьте, не идет ни в какое сравнение с Вашим, штампованным "обобщенным" хамством. Хотя, в любом случаю, приношу за свое хамство, свои личные, глубокие и искренние извинения... Принимаете? *)

              Дальше - я, повторю, не защищаю Каримова. Мало того, считаю что он сейчас основной торомоз развития Узбекистана. Он и весь его клан. Но он ведь, "бизнесмен", так же как и большинство Ваших политиков. И они плавают в одной воде, и жрут друг друга. Понимаете? Это их среда обитания.
              1. lav566 8 апреля 2013 17:55
                Принимаю.И сам извиняюсь,если что.
                Насчет Ali Baba мое мнение остается прежним.Человек,который без конца повторяет:
                русские,уходите,без вас лучше,вы нас грабите,мы вам помогали,а вы из нас соки сосете
                и тд и тп-это законченный русофоб!
                lav566
            2. lav566 8 апреля 2013 17:23
              Добавить хочу специально для de_monSher.Лично для меня
              не надо писать ДЛИННЫХ комментариев.Мысли надо выражать
              четко и по-военному.Жаль,что у нас тут одна брехня получается.
              С русскими людьми надо дружить.Они добрые и отзывчивые.
              А когда режут неудобную правду,то значит накипело.
              Это надо как-то тоже понимать.И ценить.
              А вообще вопрос нас самом деле один:будем дружить домами или порознь.
              lav566
              1. de_monSher 8 апреля 2013 17:30
                lav566

                Мысли надо выражать
                четко и по-военному.Жаль,что у нас тут одна брехня получается.


                Уху. Не писали Вы, наверное, подробных отчетов о ситуации... *) А в обсуждении данной статьи, ситуация - аховая. Я Вам пытался все это время, дать развернутое описание ситуации в Узбекистане. Вы, друг, во многом не правы, так как реально - не видели ситуации вблизи, в развитии. Вы смотрите на следствия, забывая о причинах. А насчет дружбы, с Русскими. Она никогда не прерывалась, и не прервется, если Вы сами, я имею в виду Россию, опять, как в 90-ые не поведете себя как слон в посудной лавке. Уже который раз, я Вам тут подчеркиваю это, - не воплю, не предъявляю обвинения, а просто говорю - "если Вам нужна Империя, думайте как имперец, а не как национал-шовинист". По другому каши не сварить...
                1. lav566 8 апреля 2013 18:10
                  Я не национал-шовинист.Узбеков здесь не оскорблял,гнать их из России в шею не призывал.Вы тут меня с кем-то путаете,товарищ!
                  Сегодня днем ехал в электричке,рядом узбек с маленькой дочерью.У парня умное доброе
                  лицо.Никакой неприязни к нему не чувствую.Молодой парень приехал на заработки.
                  Ну и пусть работает.В какой-то другой ситуации могли бы стать друзьями.
                  Какая нахрен империя,если какой-нибудь тебе будет шипеть:русский уходи!
                  Империя-это как говорит Проханов-"дружный ансамбль народов".
                  lav566
                  1. de_monSher 8 апреля 2013 18:42
                    lav566

                    Я не национал-шовинист.


                    Я Вас, в национал-шовинизме,прямо, не обвинял. Я привел слова Красноярца. При этом, я в обсуждении - высказался Али Бабе, о неправильности высказывание о "пьянстве" Русских, Вы нормально отнеслись к словам соотечественника, о иждивении Узбеков. Понимаете? Но это - мелочи, на самом деле...

                    Дальше - структура, тем более управленческая, властная, всегда стремиться к оптимизации. По любом, все наши страны будут стремиться к тем или иным интеграционным структурам. И по любому, так или иначе, территория бывшего СССР, "обречена" на Империализацию, ту или иную... =пожал плечами=. Для меня лично, это абсолютно нормальный тренд.

                    Насчет "русский уходи!", вы реально драматизируете ситуацию. Если бы было все ТАК плохо, сейчас бы в Узбекистане не жило около 500-700 тысяч русских, до полутора миллионов рускоязычных, и... да я бы сам, наверное, не думал и не писал бы по русски... =то есть, еще плюс, минмум более двух третей Узбекистана, лояльных России=.

                    Вот другой вопрос, конечно, до какой степени, Вы, как носитель "новых интеграционных идей, отличных от Империи... так как нам нужен Узбекистан, как союзник" =я не дословно, но привел Ваши же слова=, извратите само понятие, Империя... *)) уж извините за прямоту... *))
                    1. lav566 8 апреля 2013 19:54
                      Цитата: de_monSher
                      Вы нормально отнеслись к словам соотечественника, о иждивении Узбеков

                      На глупую брехню каждого соотечественника нет времени отвечать.
                      Насчет империи.Кто сейчас согласится на роль старшего и младшего брата?
                      Понятие империи надо переосмысливать.Я тут привел определение Проханова.
                      Хорошо бы,если бы все добровольно согласились жить в огромной стране.
                      И от врагов отбиваться легче.И рынок опять же большой-значит экономика сильней.
                      Преимуществ на самом деле полно!
                      Попробуйте это обьяснить Ali Babe/ Я не в состоянии.
                      lav566
        2. saygon66 8 апреля 2013 16:40
          - Прошу не воспринимать мои комментарии как провокацию! Как сказал выше De Monsterr- " защищать свой дом - судьба каждого мужика!" В случае интеграции захотят-ли одни умирать " за Москву ", а другие " за независимый Узбекистан"? Вопрос, естественно, к сторонникам этой самой интеграции...
          1. de_monSher 8 апреля 2013 16:49
            saygon66

            Как сказал выше De Monsterr- " защищать свой дом - судьба каждого мужика!"


            Ну во первых, я Шер, а не Стерр... хотя, может и веду себя, конечно, немного стервозно... *) Ну а во-вторых, повторю, я потомственный военный, хоть и сбился так сказать, с пути истинного, подался в математики... И, ни у моего Отца, когда он воевал с Китайцами, ни у моего Брата, когда его бросили в Баку, потом в Таджикистан, в 92-ом, в свое время - вопросов не возникало, за кого и за чей дом они кровь проливают или собираются пролить. Ну а мне самому, образца середины 90-ых, душу грело только то, что все же, за спиной у меня, моя реальность, моя ментальность, мои Родины, все же - хоть и назывались они тогда уже СНГ, и так сказать, собирались "культурно разводиться". Ну а шас, на душе погано. Особенно начитаюсь Ваших, "академических" комментов, еще более погано становиться...

            Примерно так...
            1. saygon66 8 апреля 2013 17:10
              -"Академичность" моих комментов следствие запрета на мат на сайте.А к вопросу состояния души - аналогично, с тех пор, как реальность Узбекистана 90-х напрочь разрушила устоявшуюся ментальность!
              1. de_monSher 8 апреля 2013 17:37
                saygon66&lav566

                -"Академичность" моих комментов следствие запрета на мат на сайте.А к вопросу состояния души - аналогично, с тех пор, как реальность Узбекистана 90-х напрочь разрушила устоявшуюся ментальность!


                Нуууу... 90-ые, грустная эпоха. Всяко было... и резни, на национально почве, и взрывы шовинизма. Я лично, свою реальность, свою ментальность, берег, поверьте. И в Узбекистане, моя реальность, моя ментальность, это не маленький островок в океане, а скорей до сих пор - огромный континент, в не очень большом море... *) Все что могу сказать, по этому поводу... дальше - думайте сами... не дети... вроде...
                1. saygon66 8 апреля 2013 17:54
                  -Да тут все понятно: плохишей всегда меньше, но они, блин, всегда активнее...
                  Но я не о личном... Очень хотелось-бы узнать, как все видится с другой стороны забора... ну или баррикады...
                  1. de_monSher 8 апреля 2013 18:06
                    saygon66

                    Извините, друг. Три последних года, с перерывами, провел на Украине и в Беларуси, на ЧАЭС. передохнуть вырывался в Питер, в основном, чтобы в любой момент сорваться обратно. И... извините, у меня чисто Имперское воспитание.

                    Могу сказать, по общению с Друзьями и Родственниками, постоянному, экономическая ситуация в Узбекистане - аховая, реально. 2010-ый год, был сильнейший неурожай, и реальная возможность голода, повторение 2006-го года, когда был ральный голод в нескольких областях.

                    Политическая ситуация - аморфность полная. По большом счету, невооруженным глазом видно, - куда не кинь, везде клин. Попытка заигрывания с США, добром не кончаться, Вы думаете Каримов это не понимает? Ну а попытка "дружить" с Россией, опять таки, порождают в головах политиков, воспоминания начала 90-ых - тогда, была реальная кидалова со стороны Ельцинско-Гайдаровской России. А сейчас, тем более, - тренды Российские, вызывают опасения - вы стали большими капиталистами, чем самые-самые "злобные" капиталисты... *)) Вон, даже Беларусь, опасаться многих вещей... *) Китай - сожрет и не облизнется даже. В общем, не знаю... не знаю... прогнзы давать в этой ситуации - неблагодарное занятие...
                    1. saygon66 8 апреля 2013 18:34
                      - Que c`est triste,mon ami...
                      1. Marek Rozny 15 апреля 2013 14:56
                        Цитата: saygon66
                        - Que c`est triste,mon ami...

                        На сайте строго запрещено писать не по-русски. Увидят админы и сразу предупреждение вынесут с занесением в личное дело. Даже за такую короткую фразу. Не веришь, спроси у админов))))
                        Marek Rozny
                  2. de_monSher 8 апреля 2013 18:23
                    В общем, по-моему мнению, придет к власти премьер-министр Узбекистана, то скорее всего, крен пойдет в сторону России. А у него, у премьера, вроде крепкие позиции, и очень много, всякой разной, "нужной" информации на всех... *) =пожал плечами=. Придут к власти его противники... хм... это уже будет нааамного хужее... но, это мое личное мнение... *) Просто сейчас, не стоит гнать волну, тем более на бытовом уровне... совсем, совсем - не стоит... Шас время подождать...

                    И, еще, без внешнего влияния, нынешний Узбекистан, не в жисть не полыхнет... Люди, в 2006-ом, даже помирая с голоду, не поднимались сильно, не бунтовали... так что... так что... такие вот дела...
      3. ed65b 8 апреля 2013 18:35
        Что-то Вы уважаемый de_monSher вводите публику в заблуждение (это мягко сказано) Никаких обстрелов термеза небыло никогда. На той стороне дарьи, дустум (кстати тоже узбек) стоял. И бизнес был у него налажен с узбеками. И 5000 потерь чьих? Во время гражданской в РТ Россияне глобально отстояли республику от "вовчиков" и нурек взяли под охрану и из кокайты авиа поддержку оказывали.
        ed65b
        1. de_monSher 8 апреля 2013 18:54
          ed65b

          Что-то Вы уважаемый de_monSher вводите публику в заблуждение (это мягко сказано)


          Последний обстрел Термеза, был, дай бог памяти, аж в 2002-ом году... было выпущено около 30 ракет, системы "Град"... =пожал плечами=. в 97-2000 они были часты. Я ВСЕГДА говорю только то, что знаю и за что могу ответит...
          1. ed65b 8 апреля 2013 20:31
            Вы вообще сами себе верите когда говорите об этом???? Какой обстрел Термеза???? У меня жена оттуда и племянник на границе служит. перестаньте городить чушь. После вуза 2-годичник - что только не покажется. А на границе были?
            ed65b
            1. de_monSher 8 апреля 2013 21:26
              ed65b

              После вуза 2-годичник - что только не покажется. А на границе были?



              На границе, "были"... Остальное - это уже Ваше право, судить, не судить... Даже, скажу - Ваша обязанность... *)
            2. manta 10 апреля 2013 02:42
              обстреливались ахунбабаев и чкалов со стороны хайратона. это не термез но рядом. не надо опускать человека ниже плинтуса.
              manta
  40. Kazbek 8 апреля 2013 10:22
    Кто захочет интегрироваться если все время кричат зачем нам кого то кормить, должно быть равноправие и без взаимного оскорбления.Младший брат подрос и уже не хочет слушать старшего.Поэтому не надо кричать, а постараться наставить на путь истинный.
  41. lav566 8 апреля 2013 18:59
    Обращаюсь к de_monSher:
    Если вы такой умный,умеете выражать свои мысли сложноподчиненными
    предложениями,то что вы тут целый день сидите в кругу простых
    русских людей,едва сдерживающих мат,и обсуждающих
    международную обстановку короткими рубленными фразами?
    Нам сюда подавай Ali Babu!
    Шли бы вы писать газетные статьи! Честное слово,охотно бы читал!
    lav566
    1. de_monSher 8 апреля 2013 19:09
      lav566

      Обращаюсь к de_monSher:
      Если вы такой умный,умеете выражать свои мысли сложноподчиненными


      Гхы... *)) Лесть Вашу, отброшу, но в целом - попали в точку. В общем-то, когда есть свободное время, пишу в жанре НФ... мастер-классы Олдей, Валентинова в вое время проходил... *))) Это совсем плохо, да?..

      А насчет того что шас сижу на форуме, это так плохо, пытаться что-то обьяснить другим, по вопросу который тебя волнует? Мне уйти? Это был сарказм, или простая ирония? *)
  42. saygon66 8 апреля 2013 19:10
    - ( В ужасе...): Только не Ali Babu! У меня слабое сердце... wassat
    1. lav566 8 апреля 2013 19:29
      С Ali Baboi скушно! Бубнит одно и тоже! Может быть, он и хороший человек и с ним было бы
      интересно посидеть,поговорить.Наверняка,он бы рассказал много чего интересного.
      Но не на форуме!
      lav566
      1. saygon66 8 апреля 2013 20:07
        -Некоторые посетители форума выглядят как фанат футбольного клуба случайно зашедший в бар фанатов клуба-соперника: общих тем нет, а уйти гонор не позволяет!
  43. astra 28 апреля 2013 14:37
    Если границы прикрыть то сразу шёлковые станут
  44. T-baev 23 мая 2013 21:02
    С.Уралов рассуждает с позиций МИДа России.По его мнению мы все продумали и за вас тоже,так почему же вы не присоединяетесь?Даже в ЕС учитывается мение каждого члена,а в ТС как на партийном собрании,большинство проголосовало изволь выполняй.А Узбекистан это не устраивает,у него, как и у всех государств есть свои интересы,следовательно свое мнение к которому Россия не желает прислушиваться,и вот результат.
    T-baev

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня