«Россия ненадёжный поставщик»: в «демократическом» армянском СМИ указывается на необходимость перехода артиллерии на «стандарты НАТО»

36 947 151
«Россия ненадёжный поставщик»: в «демократическом» армянском СМИ указывается на необходимость перехода артиллерии на «стандарты НАТО»

MArG 155-BR


Экс-президент Армении Роберт Кочарян высказал резкую критику в отношении проводимых руководством страны военных реформ, предполагающих сворачивание ВТС с Россией, поиск новых поставщиков и переход на «стандарты НАТО».



В частности, его недовольство вызвало решение о закупке 155-мм артсистем:

Один снаряд стоит в среднем 5000 долларов.

Его заявление раскритиковали в армянском издании CivilNet, «ориентированном на укрепление демократического развития страны». Как указывается, оценка Кочаряна частично верна: снаряды 155-мм производства США или ряда стран ЕС из-за возросших потребностей Украины действительно могут стоить и $3 тыс., и даже $8,5 тыс. При этом отмечается, что Индия, «с которой у Армении налажено военно-техническое сотрудничество», производит их по цене от $300 долларов и выше, «что в разы дешевле западных аналогов».

Стоит отметить, что заводская себестоимость российского 152-мм снаряда по состоянию на 2024 год оценивалась в $1000 долларов, а при экспорте цена становится намного дороже

- говорится в прессе.

Как поясняется, ВС РФ сами нуждаются в боеприпасах на фоне украинского конфликта, поэтому рассчитывать на их экспорт из России не приходится:

Производственные мощности России перегружены, ранее её вооруженные силы сталкивались с дефицитом снарядов. К тому же РФ не является надёжным поставщиком и не может гарантировать поставки даже по оплаченным контрактам

- делаются утверждения в указанном СМИ.


MArG 155-BR

По словам автора, Армения в 2021 году оплатила крупный заказ на российское оружие, но якобы так и не получила необходимую матчасть в полном объёме. Также он выдвигает против Москвы нелепые обвинения в «безразличии к агрессии Азербайджана».

Со своей стороны отметим, что фактически речь идёт не о снарядах, а о переходе на других поставщиков артиллерии, а по сути и всего оружия. Ереван, отказавшись от сотрудничества с Россией и не получив при этом от Запада заметной поддержки, в последние годы пытается заручиться ей от Нью-Дели. Пока что это привело только к тому, что Армения закупила у Индии целый ряд боевых систем, не получив весомых политических или экономических преференций.

В частности, Ереван в 2022 году приобрёл за $155,5 млн у Нью-Дели 72 экземпляра 155-мм САУ MArG 155-BR с длиной ствола 39 калибров. Масса самоходки, размещённой на платформе 4х4, составляет 18 тонн, БК – 18 снарядов и 5 в боеукладке. Развёртывание занимает 1,5 мин днём и 2 мин ночью. При использовании обычных снарядов дистанция огня достигает 24 км, АРС – 30 км. В случае применения ERFB (артснаряда с увеличенной дальностью) радиус поражения составит 40 км.

151 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    11 мая 2025 09:15
    Я так понимаю, что скоро попросят нашу базу на выход с вещами.
    1. +2
      11 мая 2025 09:27
      там не только база. границу с Ираном наши погранцы прикрывали. сейчас, правда, не знаю
    2. +27
      11 мая 2025 09:53
      Я так понимаю, что скоро попросят нашу базу на выход с вещами.

      России не надо ждать армянской "милости" и вывести свою базу из Гюмри. Пусть армяне сами охраняют свою границу и защищаются от турок. России и без армян есть где использовать своих солдат и свою технику. У армении нет общей границы с РФ, поэтому все, что там происходит России одинаково "фиолетово" как острова Туамоту.
      А для полной "фиолетовости" надо выслать из РФ всех граждан Армении и лиц с двойным армяно-российским гражданством. И тогда либо в Ереване в качестве государственного введут французский, либо Пашиняна и его "пашистов" отправят "к соросу", а армяне вспомнят, кто спас их от исламского геноцида.
      1. +14
        11 мая 2025 10:09
        выслать из РФ всех граждан Армении

        Все граждане Армении,давно уже граждане РФ,у нас в Краснодарском крае,уже давненько,Славянск-на-Кубани,иронично именуют Армянск-на-Кубани,еще с 90-х
      2. +5
        11 мая 2025 10:20
        Цитата: Дилетант
        И тогда либо в Ереване в качестве государственного введут французский, либо Пашиняна и его "пашистов" отправят "к соросу", а армяне вспомнят, кто спас их от исламского геноцида.

        Либо мусульмане опять отгеноцидят армян. Мусульмане еще не забыли, что пока на Кавказ не пришли русские, там было ханство Эриваньское.
        1. +19
          11 мая 2025 10:47
          Цитата: Наган
          Мусульмане еще не забыли, что пока на Кавказ не пришли русские, там было ханство Эриваньское.

          Зато армяне вспоминают про русских, когда их начинают бить.
          1. +11
            11 мая 2025 11:26
            Надо, почаще, видимо, а то память короткая
          2. +2
            11 мая 2025 17:35
            Зато армяне вспоминают про русских, когда их начинают бить! Почему, только если начинают бить?! Еще вспоминают когда можно обобрать (газовые требования, оружейные, топливо), когда хочется вместо себя самих на войну отправить, на базаре облапошить, да мало ли когда русских применить можно!
            Видел на параде выражение лица их Пашиняна, чего приехал, нужда заставила страдальца. Хуже было бы там только Зеленскому!
      3. +14
        11 мая 2025 10:44
        Цитата: Дилетант
        России не надо ждать армянской "милости"

        Вопрос не в милости, и даже не в армянах. Вопрос в утрате влияния в регионе. Вопрос в ошибках внешней политики нашей страны в отношении бывших республик СССР. Взывать к памяти нынешних поколений о годах давно минувших вообще бесполезно, это всего лишь роспись в собственной неспособности влиять на текущую обстановку. Нужно кардинально менять методы работы в бывших союзных странах, включая те, что им сегодня понятны - и пряник, и кнут. Сегодня теряем армян, завтра - узбеков (если этого уже не случилось по факту), а потом останемся в открытой границей "недружественного Казахстана"? Интересно, чем занимаются сегодня работники МИДа, высланные из стран Европы, картошку на дачах окучивают?
        1. +1
          11 мая 2025 20:06
          Интересно читать комментарий мыслящего человека. А то кругом одни ура патриоты. Сегодня Пашинян, завтра будет другой. Дело не в них. Россия не только армян теряет, но и всё Закавказье. И всё. ради железной дороги через территорию Азербайджана. Очень " мудро". Даже не знаю, кто опаснее для России Турция или "друг" Алиев.
          1. +3
            11 мая 2025 21:31
            Курс на запад и разрыв с Россией, Армения приняла еще до прихода Пашиняна. Это решение армянской элиты, поэтому причем тут железная дорога не ясно.
            1. 0
              12 мая 2025 20:42
              А кроме слов, факты привести можете? Не слухи, а факты из до пашинянской периода..
              1. 0
                13 мая 2025 21:45
                Конфликт России и Грузии в 2008 году. По итогам "невнятной" позиции "дружественной" России Армении, президент получил:
                Орден Золотого руна (Грузия, 2009) и Орден Чести (Грузия, 2008).
              2. 0
                13 мая 2025 22:22
                Проукраинская позиция Армении по Крыму и Донбассу в 2014-2018 годах.
                Выбор президентом Пашиняна, который ранее отметился антироссийской позицией.
      4. +11
        11 мая 2025 10:53
        Цитата: Дилетант
        России не надо ждать армянской "милости" и вывести свою базу из Гюмри
        Хорошо бы и армян всех из России вывести!
      5. -1
        11 мая 2025 12:29
        Цитата: Дилетант
        вывести свою базу из Гюмри.

        В Гюмри на выборах мэра победила оппозиция
        Избранный мэр Гюмри Вардан Гукасян.... "20 августа 1920 в Тифлисе был подписан договор с Россией, в рамках которого Армении оставались Сюник, Арцах, Нахиджеван. В тот же день в Севре был подписан договор, в рамках которого англичане и французы обещали нам 160 тыс. кв км. И мы им (западным странам – ред.) поверили. А через несколько месяцев турки захватили у нас все, заставили подписать Александропольский договор и оставили нам 9,7 тыс кв км. И если бы не русские, у нас не было бы и нынешних 29,8 тыс кв км", - сказал политик. https://am.sputniknews.ru/20250416/izbrannyy-mer-gyumri-vystupaet-za-prisoedinenie-armenii-k-soyuznomu-gosudarstvu-87873179.html

        Так что у Пашиняна не всё под контролем. А перевооружение дело не дешевое
    3. 0
      11 мая 2025 11:45
      При СССР в Гюмри кроме связистов ни черта не было . Да и не плевать на страну предавшую бойцов Арцаха ?
    4. -2
      11 мая 2025 13:42
      МЮД
      Сегодня, 09:15
      Я так понимаю, что скоро попросят нашу базу на выход с вещами.

      hi Нужно провести референдум народа, скорее пши нннян под главазера ляжет с признанием новых территориальных границ великого соседа, чем народ согласится на угрозу порабощения.
      Наглядный пример бандерштата и пингвинов, которые из-за лужи управляют вна 404. soldier
    5. +1
      11 мая 2025 16:47
      Цитата: МЮД
      Я так понимаю, что скоро попросят нашу базу на выход с вещами.

      Когда страна встанет на военные рельсы, цена снаряда будет определяться не в долларах или рублях. А в человеко-часах .
      Извините, что влез так в наглую.. хотелось что бы мой комментарий прочитали те, кто оценивают все в долларах.
  2. +4
    11 мая 2025 09:16
    Я правильно понял? Армения хочет купить снаряды у индусов, и передать их украине? Или индусы хотят через армян снабжать чубатых?
    1. +7
      11 мая 2025 10:19
      Проснулся. Индия и так снабжает ВСУ.
  3. +5
    11 мая 2025 09:16
    А эти тоже рвутся в ЕвроСоюз и в НАТО...??? Чужие грабли ничему не учат, обязательно на свои встать надо...??? У ЕвроСоюза нет будущего, как и нет ресурсов для него, ну а НАТО... это НАТО... Вряд ли там Армению ждут... Нахлебников и без неё хватает...am
    1. +4
      11 мая 2025 09:18
      Некоторых и свои не учат...
    2. +7
      11 мая 2025 10:32
      Чужие грабли ничему не учат, обязательно на свои встать надо...???

      Так они уже второй раз на них наступают. Ровно 100 лет назад в начале 20-х, точно так же с Европой и амерами замутили, и если бы не большевитская Россия, ни фига от Армении не осталось, тогда только гору Арарат, символ свой, потеряли. Сейчас решили всю с патрохами сдать.
      1. +6
        11 мая 2025 10:55
        Цитата: МЮД
        если бы не большевитская Россия, ни фига от Армении не осталось
        Да и наплевать на них на всех!
      2. +2
        11 мая 2025 11:04
        Цитата: МЮД
        тогда только гору Арарат, символ свой, потеряли.

        До 91 года я часто в Ереване бывал и из моего окна в гостинице "Ереван" хорошо были видны Большой и Малый Арарат. Я у своих друзей спрашиваю - "Это территория Армении ?" Мне отвечали "Ты же сам знаешь чья."
        Но в какой то момент и Ереван может стать турецким.
        1. +2
          11 мая 2025 11:28
          Может, и лучше будет? Турки хотя бы последовательны, от них знаешь, что ждать
          1. -2
            11 мая 2025 11:50
            Турки могут хотеть , но персы могут султанца Эрдоганца прокрутить на да плевать на чем. Так то персы и на мамедостан коса смотрят , особо азербайджанцы персидские , не заходит им что Азербайджан в десны с туркой лобзаются .
      3. +4
        11 мая 2025 12:22
        Цитата: МЮД
        ни фига от Армении не осталось

        Ну и почему Вы считаете что это было бы плохо?
        Заметьте, всех кого Россия когда либо спасала в прямом смысле от геноцида платят ненавистью, подлостью и предательством.
        1. 0
          11 мая 2025 17:54
          Цитата: atomicuncle
          Заметьте, всех кого Россия когда либо спасала в прямом смысле от геноцида платят ненавистью, подлостью и предательством.

          Особенно наши руками водители.
  4. +2
    11 мая 2025 09:17
    С приходом во власть агента влияния Пашиняна и его людей в Армении, она постепенно сворачивает сотрудничество с Россией.
    Так происходит у все наших соседей. request
    Кто платит ему, тот и танцует Армению.
    Зачем Армении снаряды если она не желает защищать самих граждан в схватке с турецкими прокси...все рассчитывают что русские солдаты за них начнут класть свои головы.
    1. +7
      11 мая 2025 09:28
      Цитата: Леха с Андроида.
      С приходом во власть агента влияния Пашиняна и его людей в Армении, она постепенно сворачивает сотрудничество с Россией.

      И эта еще приперлась на празднование Дня Победы!! am
      1. +10
        11 мая 2025 09:37
        Цитата: Егоза
        Цитата: Леха с Андроида.
        С приходом во власть агента влияния Пашиняна и его людей в Армении, она постепенно сворачивает сотрудничество с Россией.

        И эта еще приперлась на празднование Дня Победы!! am

        И сидело там с испуганным лицом , бегающими глазками ... Истины ради и "друга" России Алиева не было в Москве ... азербайджанецы сыграли в обиженку ... надули щёки ... вай вай вай ... И армяне , и азербайджанцы друг , друга стоят ...
        1. +5
          11 мая 2025 09:54
          Цитата: 30 вис
          азербайджанецы сыграли в обиженку

          Алиев не приехал, но они участвовали в параде.

          Колонну иностранных военных на параде, посвящённом 80-летию Победы в Великой Отечественной войне, возглавил расчёт Азербайджана
        2. +8
          11 мая 2025 12:17
          Алиева в Москве не было, а коробка элитных коммандос на Красную площадь сама взяла и приехала без его ведома? Пашинян вон приехал в новом облике без бороды, в кепке с козырьком, нос прикрывающем , но без парадного расчета и что? На него особо внимания мало кто обратил, даже не все корреспонденты узнавали, а про отсутствие армянской коробки на параде, что то и не говорят? То ли после поражения в войне войск не осталось, то ли боятся поставить армянскую коробку по алфавиту, следом за азербайджанской, то ли просто обиженная "армянская колбаса"? Отсутствие Алиева на параде в Москве может быть обусловлено двумя причинами: 1. Напряженность в отношениях с РФ после инцидента с самолетом над Грозным 2. 10.05 день рождения Гейдара Алиева, отца Ильхама, и по их традиции уже дня за 3 начинаются памятные мероприятия, в том числе и с участием руководства страны и семьи, по этой причине и в прошлые годы Ильхам Алиев был далеко не на каждом параде 9.05 в Москве. И поди порассуждай, что важнее: Пашинян в Москве без парадного расчета, или парадный расчет Азербайджана, но без Алиева?
          1. -2
            11 мая 2025 17:59
            Или игры в независимого хана бакинского, при этом не сжигая мосты. Ибо дружба с Турцией это хорошо, но ровно до тех пор пока не придется делить табачок.
      2. +2
        11 мая 2025 11:06
        Цитата: Егоза
        И эта еще приперлась на празднование Дня Победы!!

        Она прекрасно знала, что тогда Алиев не приедет.
      3. 0
        11 мая 2025 13:12
        у него парламентские выборы и нужно протащить референдум по конституции, для этого нужна стабильная экономика и видимость внешнеполитического "спокойствия" (и западникам угодить и тем кто за связи с Россией) - всё стабильно, всё под контролем, мол процветаем... вопрос в том как он поведет себя получив если получит следующий срок полномочий, а пока можно и на параде посидеть
  5. HAM
    +10
    11 мая 2025 09:18
    Сейчас у индусов своя война......и куда теперь податься бедному армянину??
    1. +4
      11 мая 2025 10:57
      Цитата: HAM
      и куда теперь податься бедному армянину??
      Да куда угодно, лишь бы не в Россию!
  6. +5
    11 мая 2025 09:21
    Индия, «с которой у Армении налажено военно-техническое сотрудничество», производит их по цене от $300 долларов и выше,
    Во-первых, чем выше, тем больше откаты - это важно. Во-вторых, поссорятся с Россией, и что дальше? Армения - "це Эуропа"? Посмотрите на соседей: Грузия, рассорившись с РФ потеряла Абхазию и Ю. Осетию, Молдавия - Приднестровье, Украина - продолжает терять, сама Армения окончательно распрощалась с Карабахом...
    1. -2
      11 мая 2025 11:52
      В Армении называют Арцах а не тюрским словом карабах - черный сад так то .
      1. 0
        11 мая 2025 18:42
        Цитата: сайгон
        В Армении называют Арцах а не тюрским словом карабах - черный сад так то .

        Но воевать за Арцах, Армения и армяне не стали - а название, что бы было на армянском...
        1. 0
          12 мая 2025 07:43
          Это да но мне лично тюрское название не по нраву . А что армяне своих там предали именно предали тут нет спору .
  7. +5
    11 мая 2025 09:21
    "себестоимость российского 152-мм снаряда по состоянию на 2024 год оценивалась в $1000 долларов, "///

    Интересная цифра выплыла... recourse
    Я думал, много меньше
    1. -1
      11 мая 2025 10:29
      Цитата: voyaka uh
      "себестоимость российского 152-мм снаряда по состоянию на 2024 год оценивалась в $1000 долларов, "///
      Интересная цифра выплыла... recourse
      Я думал, много меньше

      Предполагаю, что 1 000$ за один снаряд определили те нувориши, что считают свои состояния в долларах и записаны в реестр российских миллиардеров в списке Forbes.
      В реальности себестоимость варьируется в пределах 20 000 - 30 000 рублей...
      * * *
      В буржуйском производстве всё определяет владелец производства...
      hi
      1. +1
        11 мая 2025 12:13
        Цитата: yuriy55
        В реальности себестоимость варьируется в пределах 20 000 - 30 000 рублей...
        * * *
        В буржуйском производстве всё определяет владелец производства...


        Только не цену снаряда. За границу снаряд без разрешения не продать. А в РФ покупатели МО, да Росгвардия. Они то и определяют цену снаряда.
        1. -2
          11 мая 2025 12:23
          Цитата: kromer
          А в РФ покупатели МО, да Росгвардия. Они то и определяют цену снаряда.

          1. -1
            11 мая 2025 12:39
            Цитата: yuriy55
            Цитата: kromer
            А в РФ покупатели МО, да Росгвардия. Они то и определяют цену снаряда.


            Я по моему это и подразумевал. Буду разжёвывать. Ответственные товарищи из силовых органов просчитав себестоимость снаряда в 300 долларов говорят продавцу: вам 300 долларов сверху и нам 400 долларов сверху. Итого покупаем по 1000 долларов за штуку. Не нравится ищи других покупателей, если конечно найдешь.
    2. +4
      11 мая 2025 10:34
      Цитата: voyaka uh
      Интересная цифра выплыла...
      Я думал, много меньше

      Номенклатура снарядов 152 мм вполне многочисленная, имеет различную сложность исполнения. Поэтому говорить одной цифрой о себестоимости 152 мм снаряда (не известно какого именно) будет не корректно. Тем более, что она даже у одной марки на разных заводах будет различной.
      1. -1
        11 мая 2025 12:27
        Цитата: Hagen
        Тем более, что она даже у одной марки на разных заводах будет различной.

        Когда рост экономики и производства в стране определяют ростом цен на товары и услуги, говорить о себестоимости, в которую вбухивают НДС 20%, смешно и противно.
        1. -2
          11 мая 2025 14:42
          Цитата: yuriy55
          говорить о себестоимости, в которую вбухивают НДС 20%, смешно и противно.

          Законы экономики работают, даже если они противны на слух. Не все, правда, об этом знают...
    3. +1
      11 мая 2025 11:30
      Так, снаряды разные бывают
    4. +3
      11 мая 2025 12:02
      Цитата: voyaka uh
      "себестоимость российского 152-мм снаряда по состоянию на 2024 год оценивалась в $1000 долларов, "///

      Интересная цифра выплыла... recourse
      Я думал, много меньше


      Ну кому как не армянскому корреспонденту местной газеты знать себестоимость производства снаряда в России. laughing
  8. +6
    11 мая 2025 09:21
    Пусть пашинянцы бухтят что угодно,Алиев подпишет мирный договор только при принятии парламентом Армении поправки в Конституции - отказ на притязания на Нагорный Карабах.Подозреваю что такая же процедура ждёт и 404 ых.На Армении обкатыватся новый порядок.
  9. dfg
    +4
    11 мая 2025 09:22
    Армяне зачем вам те пушки и снаряды все равно сами воевать сами не будете и не умеете, в любом случае турки будут сверху
  10. BAI
    +3
    11 мая 2025 09:22
    Как указывается, оценка Кочаряна частично верна: снаряды 155-мм производства США или ряда стран ЕС из-за возросших потребностей Украины действительно могут стоить и $3 тыс., и даже $8,5 тыс. При этом отмечается, что Индия, «с которой у Армении налажено военно-техническое сотрудничество», производит их по цене от $300 долларов и выше, «что в разы дешевле западных аналогов».

    Если считать по 1000 долларов:
    Если за время конфликтв Индия продала 155 мм снарядов на 460 млн долларов, значит она продала Украине напрямую или через 3-х лиц 460 000 тысяч снарядов. Как минимум.
    1. 0
      11 мая 2025 09:55
      Как скакнули цены!
      Вспомнил, как в 90-е я дружил и беседовал с танкистами, которых перевели в резерв к нам в пехоту (их танки Центурион списали).
      Они говорили: "офицеры нас учили - помните, вы выстреливаете один снаряд - это 1000 долларов, а артиллерист -всего 100 долларов."
  11. +11
    11 мая 2025 09:22
    Пашинян то хамит как трамвайный хам, то блеет о помощи как овечка.
    1. +6
      11 мая 2025 09:30
      Цитата: Ирек
      Пашинян то хамит как трамвайный хам, то блеет о помощи как овечка.

      Если дать ему "фейсом об тэйбл" сразу овечкой становится. Может пора уже из овечки шашлык сделать? Выгнать из всех организаций, связанных с РФ.
      1. +4
        11 мая 2025 09:47
        По крайней мере поставить ультиматум. Или ты с нами, или на выход. А как только он выйдет, то Армения может сразу стать областью Азербайджана. Поэтому этот прихвостень запада и не решается честно заявить о выходе.
        1. 0
          11 мая 2025 18:52
          Цитата: Павел_Свешников
          , то Армения может сразу стать областью Азербайджана. .
          В Азербайджане нет областей - сегодня Азербайджан разделён на 67 районов и 11 городов республиканского подчинения.
          hi
      2. +1
        11 мая 2025 10:59
        Цитата: Егоза
        Может пора уже из овечки шашлык сделать?
        Из Алиева выйдет неплохой шашлычник. И из Эрдогана тоже wink
  12. +1
    11 мая 2025 09:28
    Стоит отметить, что заводская себестоимость российского 152-мм снаряда по состоянию на 2024 год оценивалась в $1000 долларов, а при экспорте цена становится намного дороже

    Многие россияне в месяц зарабатывают менее трехсот долларов.
    А один снаряд стоит дороже трех месячных зарплат.
    Как такое возможно?
    1. +3
      11 мая 2025 09:40
      Цитата: km-21
      Стоит отметить, что заводская себестоимость российского 152-мм снаряда по состоянию на 2024 год оценивалась в $1000 долларов, а при экспорте цена становится намного дороже

      Многие россияне в месяц зарабатывают менее трехсот долларов.
      А один снаряд стоит дороже трех месячных зарплат.
      Как такое возможно?

      Такое возможно во всём мире .. Сколько стоит снаряд дла американкого орудия три семёрки ?
      1. -5
        11 мая 2025 09:52
        Сколько стоит снаряд дла американкого орудия три семёрки ?

        Точных данных у меня нет, а по заявлениям специалистов - от пяти тысяч долларов и выше. Но с учетом работы американского печатного станка напрашивается мысль, что эту сумму оплачивают не американцы, а весь зависимый от доллара мир. В том числе и мы с вами. Поэтому для самих американцев это не так уж и дорого. В отличие от нас с вами.
    2. +5
      11 мая 2025 09:43
      А один снаряд стоит дороже трех месячных зарплат.
      Как такое возможно?

      А каким образом стоимость производства боеприпасов завязана на зарплату россиян, можете пояснить?
      Или Вы предлагаете не производить боеприпасы, а деньги, направляемые на их закупку, раздать малоимущим? Если так, то напомню поговорку про людей, не желающих кормить свою армию. А если нет, то Ваша мысль определенно нуждается в пояснении.
      1. -7
        11 мая 2025 09:58
        А каким образом стоимость производства боеприпасов завязана на зарплату россиян, можете пояснить?

        Самым непосредственным. Вся себестоимость снаряда (как и любой похожей продукции) состоит из зарплаты рабочих которые добыли руду, выплавили сталь, выточили болванку, начинили тротилом, и... так далее. Поэтому при низком уровне зарплат конечная себестоимость продукции тоже не должна быть высокой. А если это не так, значит что-то неладно в нашей системе.
        1. +4
          11 мая 2025 09:59
          А какой уровень зарплат на снаряжательном заводе? Можете озвучить?
          1. -9
            11 мая 2025 10:02
            А какой уровень зарплат на снаряжательном заводе? Можете озвучить?

            Какой?
            1. +5
              11 мая 2025 10:03
              Я Вас спрашиваю. Это ведь Вы, а не я, заявляете, что "при низком уровне зарплат конечная себестоимость продукции тоже не должна быть высокой" и возмущаетесь высокой себестоимостью производимых в России снарядов.
              1. -9
                11 мая 2025 10:10
                Точного ответа не знаю. Ориентируюсь исключительно по статистическим данным о средней и минимальной зарплате.
                1. +5
                  11 мая 2025 10:19
                  А зачем тогда пишете про 300 долларов?
                  Да, в России у очень многих зарплаты сильно не дотягивают до официального среднего уровня, здесь Вы абсолютно правы. Но это не про рабочих на предприятиях ОПК и тем более не про специалистов, связанных с опасным производством.
                  1. -2
                    11 мая 2025 10:27
                    Я пишу не про 300 долларов, а про социальную несправедливость, которая чревата очень тяжкими последствиями, особенно в военное время. Русские люди все понимают и готовы терпеть тяготы и невзгоды. Но никто не станет терпеть несправедливость, когда одни бедствуют, а другие жируют.
                    1. +3
                      11 мая 2025 10:37
                      Тогда Вы выбрали не то место и не ту тему.
                      Производство боеприпасов - чрезвычайно трудоёмкий и очень ресурснозатратный процесс, который сильно выходит за рамки описанного Вами «добыли руду, выплавили сталь, выточили болванку, начинили тротилом, и... так далее». Выстрел к артиллерийскому орудию никогда не будет стоить дёшево и так было всегда, не надо иллюзий. Помню, ещё в курсантские годы, фразу преподавателя после выстрела из «Акации»: «Жигули» полетели...»!
                      И скажу Вам больше - озвученная в статье цена (кстати, заниженная) - это стоимость наших старых снарядов, производимых ещё по советским технологиям. При переходе на качество, сопоставимое с современными НАТО-вскими стандартами, ценник можно смело умножать на два, а то и больше.
                      1. -4
                        11 мая 2025 10:52
                        Вот только сказки мне не рассказывайте. Производство снаряда не более затратно чем например производство гипоидной пары шестерен главной передачи моста от Жигулей 2101. А при наличии современного оборудования металлообработки и выходного контроля так и вовсе удешевляется до копеечного минимума. Другой вопрос в том, что кому-то очень выгодно выделять бюджетные миллиарды на военное производство. Не потому ли многие наши военные и гражданские генералы такие самодовольные ?

                        Вот об этом-то и речь.
                      2. +4
                        11 мая 2025 10:58
                        Производство снаряда не более затратно чем например производство гипоидной пары шестерен главной передачи моста от Жигулей 2101

                        Да? А какие специальные (организационные, конструктивные и технологические) меры и средства обеспечения безопасности для предотвращения или снижения последствий нештатного подрыва компонентов производимого изделия внедрены на линии сборки гипоидной пары шестерен главной передачи моста от Жигулей 2101 и включены в технологию их производства? И какую часть стоимости производства гипоидной пары шестерен главной передачи моста от Жигулей 2101 составляют эти специальные меры и средства? Поведайте пожалуйста!
                      3. -6
                        11 мая 2025 11:03
                        Не преувеличивайте. Под колесами неисправных Жигулей погибло гораздо больше народу чем от нештатного срабатывания боеприпасов. Так что еще не известно на каком производстве меры обеспечения безопасности важнее.
                      4. +4
                        11 мая 2025 11:09
                        Под колесами неисправных Жигулей погибло гораздо больше народу чем от нештатного срабатывания боеприпасов.

                        Вообще не о том Вы сейчас говорите. Просто не в тему «ляпнули», уж извините.
                        Я Вас спросил не о последствиях производства некачественной продукции (тем более, что, если я сейчас попрошу Вас назвать конкретные цифры, Вы ведь наверняка тоже не ответите), а о влиянии специально предпринимаемых мер обеспечения безопасности производства на конечную стоимость продукции.
                        Не уходите от вопроса. По-моему, он достаточно прямой и ясный.
                      5. -2
                        11 мая 2025 11:28
                        о влиянии специально предпринимаемых мер обеспечения безопасности производства на конечную стоимость продукции

                        Именно так и осуществляется спекуляция. К обычному производству добавляются некие дополнительные специальные меры, и продукция из обычной превращается в бриллиантовую. Кому-то становится очень выгодно. А пипл хавает...
                      6. +1
                        11 мая 2025 11:32
                        Вы сейчас серьёзно? То есть, по-Вашему, обеспечение безопасности рабочих при работе с нитроглецириновыми соединениями, варке порохов, производстве гексогена и плавке тротила при заливке в корпуса снарядов - это всего лишь спекуляция?
                        Если да, то Вы очень странный человек.
                      7. -4
                        11 мая 2025 11:58
                        Все эти страхи могут впечатлить только кисейную барышню. На самом деле хорошо организованное производство взрывчатки не более опасно чем любое другое. Все технологические процессы предусматривают необходимую и достаточную безопасность, поэтому от рабочих требуется лишь аккуратное соблюдение не слишком сложной инструкции. Признаю лишь то, что за простыми производственными операциями стоит кропотливый и ответственный труд высококвалифицированных технологов. Они - реально высокооплачиваемые специалисты. Но поскольку их немного, то их суммарная зарплата не слишком обременяет общий фонд предприятия. Поэтому конечная себестоимость продукции дорожает совсем не по этой причине. А по какой? - об этом я Вам уже докладывал.
                      8. -3
                        11 мая 2025 20:38
                        Все эти страхи могут впечатлить только кисейную барышню. На самом деле хорошо организованное производство взрывчатки не более опасно чем любое другое.

                        Вы очень странный человек.
                      9. 0
                        13 мая 2025 11:00
                        Нет, после выстрела 152 мм снаряда не жигули, а пара сапог летела. То бишь 80 рублей. Столько и стоит выстрел. Жигули - это уже ОТР.
        2. +6
          11 мая 2025 10:02
          Поэтому при низком уровне зарплат конечная себестоимость продукции тоже не должна быть высокой.

          Серьёзно? Зарплаты рабочих на стройке - ниже некуда, а стоимость квартиры при этом почему-то чрезвычайно высока. Не потрудитесь объяснить, как так выходит?
          1. -8
            11 мая 2025 10:06
            Могу объяснить, к чему это со временем приведет.
            Впрочем, это и так все понимают, но помалкивают до поры до времени.
            Но когда-нибудь непременно рванет...
        3. -1
          11 мая 2025 10:10
          Вы забыли про доход хозяев заводов. Все эти заводы-пароходы давно в частных руках
          1. -4
            11 мая 2025 10:13
            Так ведь я и говорю о том, что неладно в нашем государстве.
            1. -2
              11 мая 2025 14:33
              Чего минусуют, непонятно. Видимо, люди не в курсе, что даже концерн "Калашников" теперь в частных руках
        4. -1
          11 мая 2025 10:26
          Цитата: km-21
          зарплаты рабочих которые добыли руду, выплавили сталь, выточили болванку, начинили тротилом, и... так далее. Поэтому при низком уровне зарплат конечная себестоимость продукции тоже не должна быть высокой

          Вы зряплаты эффективных рукамиводителей учли? А ведь они есть на каждом этапе, от добычи угля и руды и до отгрузки потребителю. А откаты? Распилы? На их фоне зарплата токаря Вани ничтожно малая величина.
        5. 0
          12 мая 2025 01:40
          Могу из собственного опыта рассказать как в 1981 году снаряжали снаряды на заводе около Горького ( теперь Нижний Новгород )))
          Представьте стол покрытый аллюмиевымм листом , размером 3 метра шириной и длиной метров 12-15 , посередине стола вал высотой метр и шириной метра 2 из флегматизированного гексогена , цвет малиновый ( чтобы было понятно , гексоген сам по себе как сахар , белого цвета и не дай бог он будет не увлажненный !) вдоль стола сидят тетушки такие в руках мерная кружка алюминиевая и линейка , набирает в кружку гексоген с горкой , горку смахивает линейкой и насыпает в корпус снаряда . Корпуса снарядов подводятся в тележке , там их штук 20 , 4 ряда по 5 корпусов . Таким Макаром засыпаются все корпуса и эта теклежкаа отвозится к прессу , Пресс стоит в специальном бункере , с облегченной крышей . После прессовки внутрь вкладывается вкладыш с номером смены, вкручивается заглушка и дальше на покраску . Тротил и гексоген производятся по непрерывной технологии , Гексоген построже к соблюдению техники безопастности .
          1. 0
            12 мая 2025 11:39
            Гексоген когда-то продавался в обычных советских универмагах под торговым названием "Сухой спирт". Представлял собой большую таблетку белого цвета по 6 штук в упаковке. Горел долго и ровно. Использовался в экстремальных турпоходах в качестве горючего. Очень удобно и абсолютно безопасно.
            1. 0
              12 мая 2025 23:38
              Это уротропин ))
              Вот он продавался как сухой спирт ))
              Если бы это был гексоген , тотпри простом перекладывании коробочки с такими таблетками был бы взрыв !
              В чистом виде , без флегматизирования , гексоген нигде не применяется , так чрезвычайно чувствителен ко всякому воздействию на него ))
              Видел вживую как производство так последствия глупостей при производстве и ремонте оборудования .
              1. 0
                12 мая 2025 23:43
                И ещё ))
                Уротропин был сам сырьем при производстве гексогена ))
                Такая вот коллизия ))
      2. -2
        11 мая 2025 16:23
        Цитата: Bogalex
        А каким образом стоимость производства боеприпасов завязана на зарплату россиян, можете пояснить?

        Собестоимость любого продукта завязана на зарплату людей которые его произвели. Тонна угля который поедет в КНР с карьера в Кузбассе продается за 1400 рублей за тонну. Доставка угля от Кузбасса до Шанхая еще от 80 до 100 долларов за тонну. Примерно то же самое с любым сырьем. Львиная доля седестоимости это зарплата эффективных менеджеров и надзирающих органов. Кстати перевозка ширпотреба из КНР в Кузбас оплачивается примерно 300 долларов за тонну.
    3. У нас может,а как содержать дома,яхты,детей за бугром,капитализм однако.
      1. -2
        11 мая 2025 10:00
        Вопрос был риторическим.
        Даже не вопрос, а крик души...
    4. -3
      11 мая 2025 10:39
      Цитата: km-21
      Многие россияне в месяц зарабатывают менее трехсот долларов.
      А один снаряд стоит дороже трех месячных зарплат.
      Как такое возможно?

      Многие руководители производств «зарабатывают» во 50 000 000 рублей в месяц (есть меньше, есть больше). Это более чем в 2 200 раз больше, чем размер установленного в России МРОТ. То есть, один человек жрёт за тех 2 200 «нищебродов», которым «благородные народные» избранники определили планку выживания...
      Как такое возможно?
      В нашей стране возможно всё: одни пируют, другие воюют...
    5. +2
      11 мая 2025 10:42
      А ты где в России видел танки Центурион (если внимательно прочитать первоначальное сообщение) - это раз.
      Два - мне в советской, а не израильской армии тоже говорили, что пуск ПТУР Корнет - стоит как Один автомобиль Запорожец - 2000-3000 полновесных советских рублей при средней зарплате в 150 рублей. И че, значит не надо было делать ПТУР, а снять трусы, поднять руки и нагнуться, как это советует Кац?
      1. +2
        11 мая 2025 16:28
        Цитата: MichIs
        Один автомобиль Запорожец - 2000-3000 полновесных советских рублей при средней зарплате в 150 рублей.

        При проведении экономических расчетов предполагалось, что рабочий в СССР вырабатывал продукции на 40 000 рублей. Корнет может уничтожить танк и убить 3 члена экипажа. Если эти танкисты работали бы на заводе противника то они бы выработали за 20 лет продукции 2,5 миллиона рублей. Так что корнет экономически выгодно производить даже если бы он стоил не 3000 советских рублей а все 200 000.
    6. 0
      12 мая 2025 11:27
      Цитата: km-21
      Стоит отметить, что заводская себестоимость российского 152-мм снаряда по состоянию на 2024 год оценивалась в $1000 долларов, а при экспорте цена становится намного дороже

      Многие россияне в месяц зарабатывают менее трехсот долларов.
      А один снаряд стоит дороже трех месячных зарплат.
      Как такое возможно?

      На заводе множество профессий. От директора и его секретарши, до уборщицы. Кроме того, снаряд это не просто болванка, а довольно сложное изделие.
      "Снаряд стоит от 300 долларов" не может снаряд столько стоить.
      К вопросу об армянах. Наткнулся в телеграме на сообщение, в московской школе директором армянка, и большинство учителей там тоже армяне. Хорошо устроились.
      1. 0
        13 мая 2025 10:54
        Снаряд очень простое изделие.
  13. +3
    11 мая 2025 09:31
    А помогут эьи артсистемы труслиаым армянам?
  14. +3
    11 мая 2025 09:44
    Цитата: Леха с Андроида.
    С приходом во власть агента влияния Пашиняна и его людей в Армении, она постепенно сворачивает сотрудничество с Россией.Так происходит у все наших соседей. Кто платит ему, тот и танцует Армению.
    Всех под одну гребёнку мести не надо пожалуйста. Вот пример КНДР - уж как мы с этим нашим соседом жёстко обходились после распада СССР, даже санкции вводили. И что ? Северные корейцы не стали в позу обиженных, а пришли и помогли.
    А, что Пашинян сворачивает так называемое "сотрудничество" - то это слава богу. Ибо сотрудничества никакого не было. Было нахлебничество.
    Цитата: Леха с Андроида.
    Кто платит ему, тот и танцует Армению.
    Почему только ему ? А с Саргсяном и самим Кочаряном, что, не так было ? А с Тер-Петросяном ? С самого начала независимости Армении (и даже немного раньше) в неё идет такой огромный поток денег от западных спонсоров армянского происхождения, что нам этот поток даже пытаться перебивать бесполезно.
  15. +2
    11 мая 2025 09:47
    Цитата: pyagomail.ru
    сама Армения окончательно распрощалась с Карабахом...
    А, что, она еще не окончательно с ним распрощалась ? Вы полагаете, что в Карабахе остались "очаги армянского сопротивления" ? Гадрут еще держится ? laughing laughing laughing
  16. ❝ Россия ненадёжный поставщик ❞ —

    — «Свинья под Дубом вековым
    Наелась желудей досыта, до отвала;
    Наевшись, выспалась под ним;
    Потом, глаза продравши, встала
    И рылом подрывать у Дуба корни стала» © ...
  17. 0
    11 мая 2025 10:04
    Еще одна ушедшая с нашей орбиты страна. Благодарить сами знаете чью умнейшую команду за это нужно. Доработались до того, что в друзьях реально теперь только кндр, которую эта команда еще буквально пару лет назад санкциями обкладывала.
    1. 0
      11 мая 2025 10:37
      Иногда страны-"друзья" бывают не только активом, но и пассивом, как, например, Армения. Армению не жалко от слова "совсем". Армения России не нужна, разве что российским армянам. Но российские армяне, а также армяне, переехавшие из Армении в Росси, не горят за нее тоже от слова "совсем". Все думают что "рюський Ванюшка" пойдет и ценой своей жизни там наведет порядок, а заодно вернет им Карабах и т.д. влажные мечты, пока Ары будут в России русских наманывать во всех сферах - от рынков до микрокредитных органиаций и телевизионных лотерей. Мне такое положение вещей не нравится. Надо что-то менять и на чо-то решаться. Вопрос - на что?
    2. 0
      12 мая 2025 11:31
      Цитата: al3x
      Еще одна ушедшая с нашей орбиты страна. Благодарить сами знаете чью умнейшую команду за это нужно. Доработались до того, что в друзьях реально теперь только кндр, которую эта команда еще буквально пару лет назад санкциями обкладывала.

      В нынешнем мире друзей нет. Есть попутчики и партнеры. Так было всегда. Сегодня ты воюешь, а завтра союз заключаешь.
  18. +4
    11 мая 2025 10:17
    Еще одни « не учите нас жить» и «защитники непонятной размытой новой религии под названием « Демократия «».
    Вот у них то точно получится войти в стройные ряды « Цивилизованного Запада « ! Мдааа
    Ничему их жизнь не учит. Как всегда армяне думают, что они самые хитрые и умные. Покупать оружие как у Запада, но подешевле, у цыган !))
  19. +1
    11 мая 2025 10:25
    Неплохо было бы и нам подумать о переходе на 155-мм. Экспортный потенциал 152-мм будет только уменьшаться, все потенциальные союзники ушли на 155 мм. Какого-то сакрального смысла держаться за прежний калибр нет.
  20. -2
    11 мая 2025 10:26
    армянском СМИ указывается на необходимость

    Грузия после вразумления 08.08.08 поумнела и не хочет повторения.
    Теперь, видимо, пришел черед Армении... Только не понятно, будет ли вообще после этого существовать Армения, или все армяне окончательно разбегутся по миру...
  21. +2
    11 мая 2025 10:35
    При таком "политическом раскладе" и "хитрож....ти" нынешнего руководства Армении, её, ЕС, превратит в следующий, за бывшей Украиной, армянский рейх....
  22. +2
    11 мая 2025 10:37
    Нужно разорвать отношения России и Армении и Пашинян прекрасно справляется .А уж под что ,не важно. Снаряды не той системы или системы в снарядах, это вторичное
  23. +2
    11 мая 2025 10:39
    Да флаг в руки и ветер на встречу. Пусть хоть на 1000мм переходят. Там нужно менять военных.
  24. +3
    11 мая 2025 10:49
    А зачем Армян в обще армия? Они как показала практика и так все сдадут. Депортировать бы всю эту диаспору на историческую родину. Пускай там штеблетами торгуют и асфальт кладут.
  25. +2
    11 мая 2025 10:51
    Индия, «с которой у Армении налажено военно-техническое сотрудничество», производит их по цене от $300 долларов и выше, «что в разы дешевле западных аналогов»
    А эти снаряды хоть взрываются? wink
  26. 0
    11 мая 2025 10:53
    Приход Пашиняна к власти окончательно расставил армянские приоритеты. Отчуждение от России и стойка "четыре кости" перед Западом.
  27. +4
    11 мая 2025 11:16
    Наблюдал за соросенком 9 мая , сидел сердитый , надутый как мышь на крупу , вечно недовольный ... Крысеныш даже георгиевскую ленту не надел , как и Токаев . Так хотелось взять лопату совковую , и как перетянуть ему с оттяжкой прям
  28. 0
    11 мая 2025 11:57
    Цитата: Hagen
    Сегодня теряем армян, завтра - узбеков (если этого уже не случилось по факту), а потом останемся в открытой границей "недружественного Казахстана"? Интересно, чем занимаются сегодня работники МИДа, высланные из стран Европы, картошку на дачах окучивают?
    Главное не путать бородавку с пальцем. Одно дело потерять палец, но совершенно другое дело потерять бородавку. Особенно злокачественную.
  29. +1
    11 мая 2025 12:13
    Цитата: FoBoss_VM
    Крысеныш даже георгиевскую ленту не надел , как и Токаев
    Так у Токаева отец воевал в Красной армии. Отец президента Казахстана Касым-Жомарта Токаева – Кемель Токаев – был награжден орденом Отечественной войны II степени. Отец казахстанского лидера проявил мужество и героизм в январе 1945 года. Согласно архивным документам, Токаев 21 января 1945 года в Польше первым ворвался в расположение противника и уничтожил пять немцев. После сам получил ранение. Дядю казахстанского лидера, старшего брата отца звали Касым Токаев. Он погиб в ходе Ржевской битвы. В честь него президент Казахстана получил свое первое имя.
    А с дедом Пашиняна большой вопрос. Призван то он был в РККА, но вот дальше ????
  30. 0
    11 мая 2025 12:27
    Цитата: yuriy55
    Цитата: kromer
    А в РФ покупатели МО, да Росгвардия. Они то и определяют цену снаряда.



    Я по моему про это и написал.
  31. -1
    11 мая 2025 12:29
    72 орудия за 155 млн с частичным боекомплектом .... это вроде совсем недорого.
    Индия писали, более менее охотно продает.
    Качество? - здесь оценки нет.

    А так, все верно. 1 выстрел - и легковой автомобиль улетел. Или пол жигудей. Или индийский мопед...
    мопед всетаки выгоднее....
  32. 0
    11 мая 2025 13:22
    Кстати, в связи с упоминанием 155-мм калибра ,весьма частым , "вызревает" такая тема :А не появляется ли для России удобный случай переходить на этот калибр ? Вот прикинем: 1.Аграмадные запасы 152-мм снарядов прошлых накоплений расстреляны ; 2.Стволы расстреляны, бОльшей частью...Сложностей с переводом производства с 152-мм калибра на "близкий" 155-мм калибр архи-больших может и не быть ...Как бы там не прикидывать,но список переходящих с 152 мм на 155 мм растёт ! И КНР, и КНДР в том списке .
    1. +1
      11 мая 2025 15:48
      А не появляется ли для России удобный случай переходить на этот калибр ?

      На самом деле случай ещё менее удобный, чем когда в стране были «аграмадные запасы». Попробую пояснить в двух словах.
      Переход на другой калибр, это:
      1. постройка новых линий производства боеприпасов;
      2. производство этих новых боеприпасов в необходимых количествах;
      2. насыщение войск новыми артсистемами, созданными под этот боеприпас.
      А теперь, как говорится, следите за руками.
      Период, пока идёт СВО, предлагаю не трогать. Сами понимаете, сейчас никто подобным заниматься не будет.
      После завершения СВО неизбежно встанет вопрос восполнения текущих запасов боеприпасов к, естественно, находящемуся в войсках вооружению - орудиям калибра 152 мм. То есть потребуется на полную катушку продолжать гнать 152-мм выстрелы, пока не восполним войсковые, оперативные запасы и запасы Центра. Другого выхода нет - с голой попой войска оставлять нельзя, а в один момент перевооружить всю артиллерию на орудия нового калибра (откуда им, кстати, взяться) невозможно по определению.
      Для того, чтобы в этих условиях начать производить ещё и снаряды с зарядами 155-мм калибра, нужно будет дополнительно разворачивать на заводах новые линии. Осмелюсь предположить, что после окончания активных действий финансирование предприятий ОПК со стороны государства отнюдь не увеличится, а значит все расходы по расширению производства (и последующей головной болью с освободившимися производственными мощностями по производству уже не так сильно нужных 152-мм снарядов) им будет предложено взять на себя. В итоге все издержки и по расширению, и по конверсии старых линий так ли иначе войдут в стоимость новых 155-мм выстрелов, которые будут обходится Министерству обороны словно отлиты из золота и инкрустированы алмазами.
      И это - только про боеприпасы без относительно проблем перехода на новые стволы.
      Перейти на новый калибр, когда накопленные запасы 152-мм снарядов были велики, было гораздо проще.
      1. -1
        11 мая 2025 20:51
        Производственные линии новые строить не надо ...надо "старые" линии перестраивать ! 152-мм "мат.часть" понесла большие утраты ...для оставшихся в строю придётся закупать снаряды в КНДР (!),всё равно их закупают ! (Пока не закупали,был снарядный "голод" !) Новые орудия 155-мм калибра большей частью разрабатывать не придётся ! (Многие 152-мм орудия имеют "копии" в 155-мм "облике" ! ) И к 152-мм арт.снарядам имеются 155-мм "клоны" ! (И "Краснополь", и "Сантиметр" !) Зечем дожидаться ,когда "накопленные запасы 152-мм снарядов станут велики" ? Может сразу "копить" 155-мм снаряды ? (Производить,покупать !) Конечно же это надо делать в невоенное время !
        1. -1
          11 мая 2025 21:27
          Производственные линии новые строить не надо ...надо "старые" линии перестраивать !

          Это «флуд». Чтобы «перестроить» старые лини, их надо демонтировать и на их месте построить новые. Во время всего этого процесса, который займёт не один месяц, Вооруженные Силы получат с каждой из этих линий 0 (ноль) шт. боеприпасов.
          152-мм "мат.часть" понесла большие утраты ...для оставшихся в строю придётся закупать снаряды в КНДР (!),всё равно их закупают ! (Пока не закупали,был снарядный "голод" !)

          Простите, но это чушь. Снаряды производства КНДР - это старые снаряды, т.н. трёхзначного индекса либо, в лучшем случае, аналоги ОФ25. Вы, как авторитет в области артиллерии, думаю, понимаете, о чём я. Качественную же основу современного отечественного производства в калибре 152 мм составляют мстовские снаряды ОФ64 и гиацинтовские ОФ29 и ОФ59, которые к нам из-за рубежа не поступают. Т.е. невозможно обеспечить полное восполнение запасов только за счёт закупок. Большую часть так или иначе надо произвести самим.
          Новые орудия 155-мм калибра большей частью разрабатывать не придётся ! (Многие 152-мм орудия имеют "копии" в 155-мм "облике" ! )

          Заблуждаетесь. Именно копий отечественных орудий в калибре 155 мм нет ни одной. Все они, включая единственный более-менее работоспособный образец 155-мм САО 2С19М1-155, созданы под заимствованные НАТО-вские заряды, никогда не производившиеся отечественной промышленностью. При переводе на отечественную базу, уверяю Вас, сюрпризов будет лет на десять работы.
          И к 152-мм арт.снарядам имеются 155-мм "клоны" ! (И "Краснополь", и "Сантиметр" !)

          «Краснополь» - да, «Сантиметр» - нет. И опять же вопрос в производстве зарядов на отечественных мощностях.
          Чтобы Вы понимали, «простейший» перевод «Краснополя» с калибра 155 на 152 мм занял семь лет. Не всё так просто, как нам с наших диванов кажется.
          Зечем дожидаться ,когда "накопленные запасы 152-мм снарядов станут велики" ?

          Чтобы обеспечить боеспособность и боеготовность Вооруженных Сил. Что тут может быть непонятного?
          Может сразу "копить" 155-мм снаряды ? (Производить,покупать !)

          К чему? К 155-мм орудиям, которых у нас сейчас ровно 1 (одна) единица? smile
          1. -1
            12 мая 2025 10:05
            Цитата: Bogalex
            Заблуждаетесь. Именно копий отечественных орудий в калибре 155 мм нет ни одной. Все они, включая единственный более-менее работоспособный образец 155-мм САО 2С19М1-155, созданы под заимствованные НАТО-вские

            Кроме 155-мм вариантов орудий "Мста-Б" и "Мста-С" ,в России создавались в 155-мм калибре орудие М-385 для САУ "Акация" ; М-389 (155-мм Пат ) как легкое штурмовое орудие ; самодвижущее орудие Д-393, модернизация 130-мм орудия М-46 путем наложения 155-мм ствола для зарубежных стран... Вы назвали 1 пример,категорически утверждая,что более ничего не было ! Я привёл 5(!) примеров ! Кроме того , в РФ существовало еще немало проектов на тему 155-мм калибра,а кое-где претворяли проекты в металл,но я это не упоминаю;т.к. не могу подтвердить достоверность ! То есть ,советские(российские) конструкторы хорошо знали "155-мм калибр" и умели с ним обращаться ! Более того,предприятия ,предлагающие зарубежным покупателям 155-мм орудия и 155-мм снаряды были готовы быстро выполнить заказы ! Но речи о строительстве новых заводов не велась ! Заказы предполагалось выполнять на существующих заводах ! (Когда ,для испытаний 155-мм орудия понадобились 155-мм снаряды, то был сделан заказ на существующий завод и он выполнил заказ ! Подумайте сами,разве для разового изготовления опытной партии 155-мм снарядов стал бы завод изготавливать новые производственные линии ? Когда французы хотели получить "Краснополь" в 155-мм калибре,то не только был разработан такой снаряд,но и выражена готовность поставить сотни снарядов для выполнения французского заказа ! И нигде не упоминалось строительство новых линий ! Конечно же, при выполнении больших заказов,превышающих возможности завода,новые линии строятся,но это естественный путь развития производства !
            2.Не было 155-мм снаряда "Сантиметр" ? И это вы опять не знаете ! Был 155-мм снаряд "Сантиметр-1" !
            3.Старые корейские 152-мм снаряды вам не нравятся ? Но ими воюет российская армия в СВО ! И со своими задачами справляется ! И про корейские снаряды я говорил ,что они будут нужны на первое время и в послевоенный период ! Кроме того,корейцы могут наладить производство новых 152-мм снарядов ,если им передать технологическую документацию ,при условии,конечно, сохранившихся возможностей !
            1. -1
              12 мая 2025 10:27
              в РФ существовало еще немало проектов на тему 155-мм калибра

              1. Вот это и есть суть всех тех образцов, о которых Вы написали. Это не более чем проекты, не доведённые до серии и не поставленные в производство. Опять же, изготовленные под покупные выстрелы, не адаптированные к условиям отечественного производителя.
              Если для Вас демонстрационный образец (демонстратор технологий) и образец вооружения - это одно и то же, то продолжайте и дальше жить в волшебном мире рекламных буклетов предприятий-разработчиков. Я же писал про тот единственный образец САО, что прошел хоть сколько-нибудь адекватные испытания. И то, повторюсь, применяя импортные боеприпасы.
              Про изготовление ограниченной партии 155-мм снарядов я с Вами здесь дискутировать не буду. Опять-таки очевидно, что Вы не понимаете разницу между серией и опытным производством.
              2.Не было 155-мм снаряда "Сантиметр" ? И это вы опять не знаете ! Был 155-мм снаряд "Сантиметр-1" !

              Смотрите пункт 1 в части рекламных буклетов.
              3.Старые корейские 152-мм снаряды вам не нравятся ? Но ими воюет российская армия в СВО

              Они не нравятся не мне в первую очередь, а тем, кто их применяет. Российская армия ими воюет не от хорошей жизни, а потому, что иного либо нет совсем, либо поставляется в недостаточном количестве.
              Вы видели маркировку корейских и иранских снарядов? Я видел - это запасы в основном производства 70-х годов прошлого века. Иранцы и корейцы не дураки и поставляют нам в первую очередь боеприпасы с истёкшим или истекающим назначенным сроком службы, параллельно решая проблему дорогой утилизации неликвида. Отличный ход, снимаю перед ними шляпу. Но то, что эти боеприпасы
              со своими задачами справляется

              рассказывайте кому-нибудь другому. Если, конечно, для Вас не являются нормой разлёты по 600-800 метров при стрельбе на одних и тех же установках.
              Кроме того,корейцы могут наладить производство новых 152-мм снарядов ,если им передать технологическую документацию

              Конечно могут! Для себя!
              1. 0
                12 мая 2025 14:08
                Я ожидал,что будете отвечать в подобном "стиле" и хотел предупредить ,что далее в "диспуте" участвовать не буду ...Не вижу смысла ! Но "передёргивания картишек " вынудили меня на этот раз ответить ! Значит, 155-мм "Мсту-С" признаете вооружением ,потому что её упомянули;а М-389,М-385,Д-393.... не признали и обозвали "демонстратором" ....Не потому ли,что просто о них не знали ? Причём это не проекты ,на что вы делаете упор ! Это готовые образцы, которые при ином раскладе .пошли бы в серию ! И "Сантиметр-1" пошел бы в серию американцам ,если бы не изменение политической ситуации ! Как не пошел во "французскую" серию 155-мм "Краснополь" ,спасибо индийцам ...выручили !! Вы меня поучаете,утверждая,что есть разница между опытным производством и серийным...признаю,есть ! Но я приводил примеры об опытном производстве ,чтобы пояснить,что нет проблем "по большому счёту" в России производить 155-мм снаряды и 155-мм стволы ! Если и появились проблемы,то только лишь по причине СВО ! В общем,я предлагаю прекратить дискуссию ,ибо я не вижу вней смысла...я остаюсь при своём мнении,вы -при своём !
                1. 0
                  12 мая 2025 14:14
                  .Не потому ли,что просто о них не знали ?

                  Нет, не потому. Эти образцы упомянуты ещё в справочнике Шункова 2001 года, и, если Вы думаете, что Вы один о них знаете, то Вы глубоко заблуждаетесь.
                  Вы меня поучаете,утверждая,что есть разница между опытным производством и серийным...признаю,есть ! Но я приводил примеры об опытном производстве ,чтобы пояснить,что нет проблем "по большому счёту" в России производить 155-мм снаряды и 155-мм стволы !

                  Вот эта Ваша фраза и демонстрирует, что Вы не понимаете этой разницы.
                  В общем,я предлагаю прекратить дискуссию ,ибо я не вижу вней смысла...я остаюсь при своём мнении,вы -при своём !

                  Как Вам угодно.
    2. 0
      11 мая 2025 17:28
      Сложностей с переводом производства с 152-мм калибра на "близкий" 155-мм калибр архи-больших может и не быть ...

      Это, по сути, один калибр 6". Только у нас меряют по полям, а за бугром - по нарезам. Разница - в десятых. Вот заряды могут отличаться больше.
      1. 0
        11 мая 2025 18:15
        Нет, Вы не правы. Цифры 152 и 155 действительно условны, но всё-таки это именно разные калибры. Созданные под них системы абсолютно не взаимозаменяемы.
        1. 0
          11 мая 2025 18:57
          Созданные под них системы абсолютно не взаимозаменяемы.

          Разве я писал о наличии взаимозаменяемости?
          1. 0
            11 мая 2025 19:05
            Вы писали
            Это, по сути, один калибр 6".

            Если один и тот же калибр 6" не взаимозаменяем, то поясните, что Вы имели ввиду.
            1. 0
              11 мая 2025 19:13
              то поясните, что Вы имели ввиду.

              Разница в размерах оснастки - ну очень небольшая. О чём, собственно, и писал Nikolaevich I.
              Если решили отвечать, то читайте пост внимательнее. Я ещё писал о разнице в размерах зарядов, а Вы мне - о взаимозаменяемости!
              1. 0
                11 мая 2025 19:17
                Да при чём здесь большая она или нет? В производственном процессе имеет значение только есть разница как таковая или нет.
                Если решили отвечать, то читайте пост внимательнее. Я ещё писал о разнице в размерах зарядов

                Вы писали и про то, что «Только у нас меряют по полям, а за бугром - по нарезам», и про заряды. Но про заряды я с Вами беседу и не начинал, так что прошу Вас не хамить, а замечание про невнимательность отнести на свой счёт.
                1. +1
                  11 мая 2025 19:20
                  прошу Вас не хамить, а замечание про невнимательность отнести на свой счёт.

                  Есть, мой генерал!
  33. 0
    11 мая 2025 13:47
    Вот не удивляюсь , почему Врликая Армения дошла до своей нынешней территории. И ту отстояли, благодаря России
  34. 0
    11 мая 2025 14:37
    Что Алиев , что пАши дрянь , они стоят друг друга !!!
  35. -4
    11 мая 2025 15:43
    Молодцы армяне, можно к рынку европейскому присмотреться, много ништяков разных у них, сезары, патрии , украинские дроны, богданы, да и танки прикупить у италии как пример
  36. -4
    11 мая 2025 17:56
    Зачем вообще Пашу Няна пустили на Парад?? Он вроде из ОДКБ собрался уходить.... Лицемеров у нас любят в последнее время.. Азербайджан вообще проявил себя во всей красе... Так себе у России "союзнички" из Прикавказья...
    1. -1
      11 мая 2025 18:01
      Цитата: Кмет
      Так себе у России "союзнички" из Прикавказья...

      Ну союзников у нас там давно уже нет.
      1. 0
        12 мая 2025 17:39
        Может минусовщик расскажет, кто у нас там союзник?
  37. +1
    11 мая 2025 18:36
    А может быть это и хорошо.Дармоедов со снабжения снять,ресурсы сохранить.Армяне всё равно не платят,дают в долг и ещё с большим дисконтом.Платить они ни когда не будут рассказывая про дружбу христианских народов.
  38. -2
    12 мая 2025 18:28
    Цитата: Дилетант
    И тогда либо в Ереване в качестве государственного введут французский, либо Пашиняна и его "пашистов" отправят "к соросу", а армяне вспомнят, кто спас их от исламского геноцида.

    Да. yes Не удивлюсь, если действия Пашиняна и ему подобным приведут государство Армения к его окончанию.
  39. 0
    13 мая 2025 09:00
    Очередной плевок в стороны Россиия от лимитрофа.
    Ну кгда уже наш МИД начнёт проводить политику такую политику в бывших республиках СССР, которая бы отвечала нашим целям и нашим требованиям!! Когда уже закончат умиротворять всех бывших?? Тока умасливание и видно, тока пряники могут раздавать. А кнут где?? Где жесткость в отстаивании своих интересов?? Тока рисвание разноцветных линий - больше ничего наш МИД не может.
    1. 0
      14 мая 2025 08:07
      Когда сменится власть и прийдет национально ориентированное правительство. То есть никогда.
  40. +1
    13 мая 2025 10:52
    Один снаряд стоит в среднем 5000 долларов
    Не стоит один снаряд 5000$. Это им продают по такой цене.
  41. 0
    14 мая 2025 08:06
    Все правильно, вражеские армии должны иметь один стандарт, иначе не совсем удобно воевать с Россией. А Россия для всего азиатского этого - извечный враг и главный угнетатель. Так еще большевики говорили.
  42. 0
    14 мая 2025 08:15
    Было бы проще, если бы Жесткий Медвед в 2008 сделал дело до конца и показал грузинам их место в этом мире. Тогда был бы коридор в Армению.
    Но к сожалению, место в этом Мире показали РФ, раз она до сих пор не включила в состав даже Осетию.
    Вечное заигрывание, вечное виляние хвостом и разговоры давайте жить дружно под вытирание плевков - на такую политику смотреть совершенно отвратительно. Беззубая политика, Беззубый МИД..