На пороге новых Стамбульских соглашений?

44 405 166
На пороге новых Стамбульских соглашений?


В субботу 10 мая представители так называемой европейской «коалиция желающих» (группа стран, поддерживающих Украину), в лице премьер-министра Великобритании Кира Стармера, президента Франции Эммануэля Макрона и канцлера Германии Фридриха Мерца посетили Киев, где встретились с украинским руководством. Встреча эта завершилась тем, что Англия, Франция и Германия фактически выставили России ультиматум – РФ должна согласиться на 30-дневное безоговорочное перемирие с 12 мая, а иначе будут введены новые санкции.



Ответ России на это заявление последовал незамедлительно – в ночь с 10 на 11 мая президент России Владимир Путин выступил с заявлением, в котором предложил Украине возобновить прямые переговоры, прерванные в конце 2022 года, без каких-либо предварительных условий 15 мая в Стамбуле. Он фактически отверг ультиматум Европы, дав понять, что европейские политики не имеют никакого права ставить ультиматумы. Путин отметил, что Россия неоднократно выступала с инициативой по прекращению огня, но Киев нарушал мораторий на удары по энергетическим объектам.

Президент России также заявил, что 11 мая между ним и президентом Турции Реджепом Эрдоганом должен состояться телефонный разговор, в ходе которого президент России попросит турецкого лидера о возможности проведения переговоров. Путин не исключил, что удастся договориться о новом перемирии. При этом ранее турецкие СМИ сообщали, что президент США Дональд Трамп обратился к турецкому лидеру с просьбой о посредничестве в конфликте на Украине.

В свою очередь пресс-секретарь президента Дмитрий Песков в эфире CNN заявил, что «Россия обдумает предложение о 30-дневном прекращении огня», а несколькими часами позже отметил, что «решение об установлении устойчивого мира на Украине может быть найдено только при проведении серьёзных переговоров».

Таким образом, дипломатическая и политическая игра вокруг конфликта на Украине выходит на новый уровень – Россия и Украина впервые за несколько лет оказались близки к прямым переговорам. И снова в Стамбуле.

Но состоятся ли они?

Реакция западных политиков и СМИ на заявление Путина


Первым на предложение Владимира Путина отреагировал президент США Дональд Трамп, который в своей соцсети Truth Social написал следующее:

Потенциально великий день для России и Украины. Подумайте о сотнях тысяч жизней, которые будут спасены, когда эта нескончаемая «кровавая баня», надеюсь, закончится. Это будет совершенно новый, лучший мир! Я буду продолжать работать с обеими сторонами, чтобы убедиться, что это произойдет. США хотят сосредоточиться на восстановлении и торговле. Предстоит большая неделя!

Неясно, имел ли Трамп в виду именно заявление Путина, но прозвучало оно как раз после выступления российского президента, из чего можно сделать предположение, что позиция России была передана американским представителям – в частности Стиву Уиткоффу. Если это так, то Европу специально хотят оставить «за бортом» переговоров.

В свою очередь президент Франции Эммануэль Макрон заявил в воскресенье, что предложение Путина является «первым, но недостаточным шагом в урегулировании конфликта», поскольку перед переговорами должно быть объявлено перемирие. То же самое повторил и Фридрих Мерц.

Западные СМИ оценили предложение Владимира Путина, в целом, нейтрально-позитивно.

В частности, британский телеканал GB News назвал выступление президента РФ «знаменательным» и отметил, что в нём Путин подготовил почву для возможных переговоров с Киевом, а канал NBC подчеркнул, что формулировки, которые использует Путин во время выступления, демонстрируют «желание вести серьёзные переговоры с долгосрочными последствиями», включая продолжительный мир.

В свою очередь агентство Reuters написало следующее:

Путин твердо стоит на своих условиях прекращения войны, несмотря на публичное и частное давление со стороны Трампа и неоднократные предупреждения европейских держав. В июне 2024 года он заявил, что Украина должна официально отказаться от своих амбиций в НАТО и вывести свои войска со всей территории четырех украинских областей, на которые претендует Россия. Российские официальные лица также предложили США признать контроль России над частью Украины и потребовали, чтобы Киев сохранял нейтралитет. В то же время Москва заявила, что не возражает против амбиций Киева вступить в Европейский союз.

Леволиберальная газета The Guardian подчеркнула, что Владимир Путин отклонил ультиматум европейских лидеров о прекращении огня с Украиной, но предложил провести прямые переговоры. При этом издание не знает, «взял ли Трамп на себя конкретные обязательства, если Путин отклонит предложение о прекращении огня».

Мирная риторика и реальная политика


В ответ на выступление Владимира Путина Зеленский заявил, что Украина готова к переговорам, если Россия согласится на 30-дневное перемирие с понедельника, 12 мая. По его словам, «прекращение огня» должно стать первым шагом к окончанию конфликта. Глава офиса президента Украины Ермак сделал заявление в схожем ключе: «Сначала прекращение огня на 30 дней, потом всё остальное».

Этот публичный «обмен любезностями» и взаимные политические обвинения сторон наводят на мысль о том, что мирная риторика является лишь политическим инструментом в глобальной политической игре. Похоже, что речь идёт, в первую очередь, не о реальном возобновлении переговоров, а о попытке переложить ответственность за продолжение конфликта.

Москва отвергла ультиматум Запада, выступив со встречным предложением для того, чтобы если Киев его отвергнет, именно он в итоге выступил в роли зачинщика продолжения войны. А Украина и её европейские союзники, выдвинув России ультиматум, сделали это для того, чтобы, в свою очередь, обвинить Москву в продолжении военного конфликта.

В то же время следует отметить, что Россия и Украина действительно стали ближе к переговорам, чем ещё несколько месяцев назад – Зеленский уже готов встречаться с российскими представителями (несмотря на запрет вести переговоры с РФ), а Москва готова на переговоры с Зеленским без предварительных условий, хотя ранее неоднократно говорилось о его нелегитимности.

Это говорит о том, что продолжающиеся негласные консультации и «челночная» дипломатия Трампа всё же имеют определённые результаты. Но достаточно ли этих результатов для того, чтобы переговоры действительно состоялись? Ведь позиции сторон всё так же далеки друг от друга.

Однозначно ответить на этот вопрос сложно, но ответ скорее отрицательный, чем положительный.

Заключение


Владимир Путин продемонстрировал серьёзность своих намерений (как и было обещано им ранее), позвонив президенту Турции Реджепу Тайипу Эрдогану и обсудив с ним организацию прямых переговоров России и Украины. Эрдоган поддержал инициативу российского президента о возобновлении прямых переговоров и согласился организовать встречу Москвы и Киева в Стамбуле. По его мнению, сейчас появилось «окно возможностей» для урегулирования конфликта.

Однако состоится ли сама встреча в Стамбуле, неизвестно, поскольку Запад в ультимативном порядке требует сначала объявить 30-дневное перемирие, а потом уже вести переговоры. При этом трёхдневное перемирие, объявленное в честь Дня Победы, Украина не соблюдала.

Пока сложно давать какие-то прогнозы, однако с определённой уверенностью можно утверждать, что если в ближайшие недели никаких подвижек по мирным переговорам и остановке конфликта на Украине не будет, то США в том или ином виде выйдут из переговоров по Украине (или просто «выключатся» из них), переключившись на другие вопросы. Об этом говорил и сам Трамп, и многие представители его окружения.

Некоторые эксперты полагают, что шансы на начало переговоров есть, но они не слишком высоки.

Позиции заявлены, и в них пока что есть серьезные расхождения. Даже если предположить, что обе стороны готовы прекратить боевые действия, с российской стороны есть серьезные сомнения в договороспособности украинского руководства. По всей видимости, в ближайшие несколько дней будут вестись консультации – возможно, с участием американской стороны. Полагаю, какой-то шанс есть, но преждевременно говорить, что переговоры начнутся и боевые действия остановятся,

— в частности заявил РБК эксперт клуба «Валдай» Андрей Кортунов.

Дальнейшие события будут во многом зависеть от позиции новой американской администрации, которую Россия пытается убедить в своей правоте. Россия не отказывалась от перемирия, подчеркнув, что объявления новых перемирий возможны в будущем, но ясно дала понять, что язык ультиматумов неприемлем.
166 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    12 мая 2025 05:05
    По идее, первым телодвижением просроченный сначала должен отменить свой запрет на переговоры с Россией. Иначе те, кто приедет (если приедет) в Стамбул, будут иметь статус частных лиц, выражающих своё личное мнение, со всеми вытекающими. И просроченный может с чистой совестью (это просто оборот речи такой, понятно, что про чистую совесть Зеленского речи нет) сказать, что он их туда не посылал. И отправить на фронт, в штурмовые подразделения. Для перевоспитания.
    В общем, ждём отмены request
    1. 0
      12 мая 2025 07:28
      Путин верит в Зеленского, тот сорвёт любые переговоры о мире.

      Цитата: Chifka
      В общем, ждём отмены

      Переговоры переговаривать можно, да вот подписывать не с кем, но это тоже вопрос переговоров.
  2. +6
    12 мая 2025 05:28
    зеля сказал что будет в стамбуле) интересно от нас кого там будет
    1. +18
      12 мая 2025 07:09
      Всё же продолжают терзать "смутные сомнения (с)", ещё никогда из связанного со словом "Стамбул" для России хорошего не было, опять попытка провести переговоры на территории государства, однозначно определившего свою политику как проукраинскую и антироссийскую, причём с точно таким же лидером, не ясно мне для чего Путин вновь пытается поднять акции "другаэрдогана"? Видно тот ещё не все возможные гадости сделал в адрес России...
      1. +10
        12 мая 2025 08:23
        Цитата: ААК
        не ясно мне для чего Путин вновь пытается поднять акции "другаэрдогана"

        Так вроде в Турции хаб находится, где русский газ (нефть?) идет в страны Европы, В частности Венгрию, Словакию...Или я ошибаюсь? А если нет, то приходится дружить
        1. +3
          12 мая 2025 09:30
          Так этот хэб, как раз одолжение Эрдогану. Нет?
          1. +13
            12 мая 2025 09:44
            Да нет ,это от безвыходности .
      2. +7
        12 мая 2025 09:36
        Спина от дружеских ятаганов видать зажила, надо обновить, мазохисты они такие. yes
    2. +9
      12 мая 2025 07:33
      Цитата: Mazunga
      зеля сказал что будет в стамбуле) интересно от нас кого там будет

      Путина точно не будет, на что Зеля скажет, не приехал, с меня взятки гладки, типа я всей душой, а он...
      1. +5
        12 мая 2025 08:25
        Цитата: Дырокол
        на что Зеля скажет, не приехал, с меня взятки гладки, типа я всей душой, а он...

        Ага! Зеля ножкой топнет и все прямо побежали к нему на встречу. Это пусть он своей "четверке коней" топает. Если еще правильно штаны наденет
    3. +6
      12 мая 2025 07:56
      Цитата: Mazunga
      зеля сказал что будет в стамбуле) интересно от нас кого там будет

      Мой твоей сказать от нас там будет ничего.
      Перговор ни будит ващпе!
      1. +4
        12 мая 2025 07:57
        эээ ызвынысь да wink че даже мединский на бармицву выбыл)?
      2. +14
        12 мая 2025 09:25
        "Мой твоей сказать от нас там будет ничего"
        а в самом деле, что нового может сказать путин? отдайте нам 4 области, которые у нас в конституции записаны, хотя полностью ни одна не освобождена? зеля скажет- приди и возьми. или путин отдаст крым? тоже маловероятно. заморозят войну на сложившейся территории и потихоньку начнут репарации выплачивать- это более вероятно, и дяденька трамп доволен будет, а это главное laughing . и кто бы там на переговорах не вещал с нашей стороны, всем понятно, что это говорит путин. он эти переговоры с 2022 неоднократно начинал, и жесты жестил, но никак xoxлов не мог заинтересовать. а тут вроде трамп с большими намёками нарисовался. путин его давно ждал, разговоры разговаривать
        1. +2
          12 мая 2025 10:21
          Цитата: ZлоyКот
          а в самом деле, что нового может сказать путин? отдайте нам 4 области, которые у нас в конституции записаны, хотя полностью ни одна не освобождена? зеля скажет- приди и возьми. или путин отдаст крым? тоже маловероятно. заморозят войну на сложившейся территории

          В лучшем случае США признает Крым российским. Всё на этом. А дальше да, заморозка по ЛБС. И вот это приговор на нищенское существование жителей "новых территорий", по образцу ЮО, Абхазии и Приднестровья. Русский мир по-путински. negative
          1. +2
            12 мая 2025 16:54
            По-другому быть не могло изначально. Экономическая интеграция и содержание новых субъектов в условиях санкций вещь тяжелая для любой страны. Как мне кажется наше руководство понимает, что экономически дела у нас не очень, отсюда и такое желание переговоров.
            1. +8
              12 мая 2025 17:07
              Цитата: Flyter
              Как мне кажется наше руководство понимает, что экономически дела у нас не очень, отсюда и такое желание переговоров.

              А с чем у нас дела очень? С тотальной ложью в СМИ, да с летающими шапками, разве, что.
          2. -3
            13 мая 2025 09:20
            А зачем им признавать Крым российским, какой им в этом цимес?
            1. +1
              13 мая 2025 10:25
              Цитата: AdAstra
              А зачем им признавать Крым российским, какой им в этом цимес?

              Что бы заключить с РФ "Минск-3".
              1. -3
                13 мая 2025 12:22
                А зачем им (США) заключать с РФ "Минск-3" если им и так норм и без него?
                1. +3
                  13 мая 2025 12:36
                  Цитата: AdAstra
                  А зачем им (США) заключать с РФ "Минск-3" если им и так норм и без него?

                  Что то не похоже, что у них там норм всё. Трампистам метр от пола до Украины. У них Китай на повестке, а 404, как заноза в пятке. Слить молча, религия "надёжногосоюзника" не позволяет. Вот и пытаются "Минскануть". Если упоротый Зе это сорвёт, то вполне вероятно, Трамп умоет руки. На мой взгляд, для РФ это наиболее выгодный вариант.
    4. Ти казала : у четвер підем разом на шпацер...
      Я прийшов - тебе нема... Підманула-підвела...
      Ти ж мене підманула, ти ж мене підвела,
      ти ж мене, наркомана, з ума-розуму звела... :-)))
  3. bar
    -19
    12 мая 2025 05:29
    Москва готова на переговоры с Зеленским без предварительных условий, хотя ранее неоднократно говорилось о его нелегитимности.

    Зачем выдумывать то, чего нет? Москва готова к переговорам с Украиной, а не с этим гадёнышем.
    1. +8
      12 мая 2025 06:21
      Цитата: bar
      Зачем выдумывать то, чего нет? Москва готова к переговорам с Украиной, а не с этим гадёнышем.

      Так это вы выдумываете условия. А он согласен без предварительных условий! Куда уж чётче?
    2. +9
      12 мая 2025 09:47
      Москва, объявляя СВО имела ввиду конкретные задачи этой спецоперации. Если бы были возможности дипломатического решения, не начались бы боевые действия. Почему мы уже в апреле 2022 инициировали Стамбул 1? Причины на мой взгляд 2 . Первая Россия не расчитала своих возможностей в начале конфликта. Это плохо. Мы показали, что не тянем. В такой ситуации переговоры и перемирия пойдут не по нашему сценарию. Вторая причина: не исключено, что имеются агенты влияния в кругах , близких к Кремлю. И участившиеся случаи перемирий именно тогда, когда ВС РФ стабильно наступают - это не что иное, как попытки это самое наступление замедлить. По факту - саботаж. Причём с привлечением отечественных сми. Из всех источников разгоняется идея , как нам "необходимы" эти перемирия. Есть , однако , сомнения, что подобные гуманитарные акции приветствуются бойцами на лбс. Люди готовы наступать, и наступают. Вместо того, чтобы их поддержать, им объявляют перемирия. Наступать уже нельзя. Максимум, что можно - открывать ответный огонь. По сути отстреливаться. И это , имея инициативу на фронте , преимущество в средствах поражения...
      1. +9
        12 мая 2025 12:10
        Цитата: ПавелКоссе
        Вторая причина: не исключено, что имеются агенты влияния в кругах , близких к Кремлю.
        Все наши владельцы заводов, газет, пароходов, что доят Россию и выводят активы за бугор, по сути агенты иностранного влияния. Что от них ждать, если ихнее всё на Западе и с Западом, в том числе второе, а то и третье гражданство.
        Иностранный агент — это лицо, получившее поддержку и (или) находящееся под иностранным влиянием в иных формах и осуществляющее определённую деятельность.

        Под чьим влиянием могут находиться те, кто хранит "нажитое непосильным трудом" в чужих банках и чужой валюте? Может поэтому грозная риторика Кремля быстро изменилась, после визита в Москву Дидье Буркхальтера? Может, поэтому имеем конституцию, что "помогли" написать "партнёры"? Может, поэтому наш ЦБ, как ни отпирается, смотрит в рот МВФ/ФРС и профукал в чужих банках 300 миллиардов долларов, финансируя не свою, а чужую экономику? Много вопросов, а главный, может первопричина не киевский, а московский "майдан", когда была попрана и Конституция и итоги всесоюзного референдума за сохранение Советского Союза, народу вместо обещанной демократии тихой сапой навязали капитализм (на который никто не подписывался), а вместо обновлённого СССР бутафорское СНГ?...
        По СВО, так такое впечатление, что всё так и задумано, чтобы измотать и обескровить Россию, опустошить склады и арсеналы, дав врагам 8 лет убивать русских на Донбассе и накачать силы. Какое может быть примирение с теми, кого называли нацистами и террористами, какие могут быть переговоры, кроме полной и безоговорочной капитуляции бандеровского режима? Кто бы знал...
    3. bar
      0
      15 мая 2025 16:11
      Судя по количеству минусов аудитория ВО обиделась за гадёныша laughing
  4. +28
    12 мая 2025 05:32
    Самая большая проблема не в том что стороны не могут собраться и поговорить, а в том что по факту им нечего обсуждать. Ни у одной из сторон нет победы, никто не хочет быть проигравшим, и ни у одной из сторон нет никаких бонусов чтобы предложить их другой стороне для принятия каких либо условий. Тут даже если Трамп прилетит и привезет каждому по коробочке Хэппи мила из макдака вряд ли что то изменится...
    1. +7
      12 мая 2025 10:27
      В то же время Москва заявила, что не возражает против амбиций Киева вступить в Европейский союз.
      Дальше ставится все ясно. Украину поделили еще в 2022. Никакой Одессы, Николаева и Харькова нам не свет. Фактически либералы продолжают курс 2014 г. а если смотреть дальше 1991. Но никакой "мирной" Украины у нас не будет. Это также ясно.
      1. +2
        12 мая 2025 11:08
        . Никакой Одессы, Николаева и Харькова нам не свет.


        Ну если нет возможности сейчас взять эти города “за дешево”, то зачем они нужны? Только что бы потешить чьи-то амбиции, нужно реально смотреть на вещи, экономически и технологически Россия сейчас, мягко говоря, сильно отстает от “коллективного Запада”, имеется колоссальная технологическая зависимость, такой зависимости скорее всего не было никогда (ни во времена СССР, ни во времена РИ). Что бы говорить об Одессе и пр, нужно выйти на уровень США или Китая в мировой экономике, что бы Россия решала кому может поставлять литографы ASML или Боинг самолеты, а кому нет, на основе того, что в конечной продукции этих фирм больше 20% российских технологий. А так напомню это нам США запрещали поставлять Суперджеты в Иран и Россия не могла обойти запрет.

        Но никакой "мирной" Украины у нас не будет. Это также ясно.


        Так и с взятой Одессой и пр, если внутренняя ситуация не поменяется будет тоже самое, может даже хуже.
      2. +6
        12 мая 2025 16:56
        А зачем нашим глашатаям она мирная нужна? Так есть возможность винить во всем Запад, соседей и прочее, а если рядом будет тихо и спокойно, придется обратить внимание на проблемы внутри страны, которые как снежный ком нарастают.
    2. -5
      12 мая 2025 10:30
      Цитата: turembo
      Ни у одной из сторон нет победы, никто не хочет быть проигравшим, и ни у одной из сторон нет никаких бонусов чтобы предложить их другой стороне для принятия каких либо условий.

      Совершенно верно!
      Цитата: turembo
      Тут даже если Трамп прилетит и привезет каждому по коробочке Хэппи мила из макдака вряд ли что то изменится...

      На самом деле от США практически всё и зависит в этом вопросе. Если завтра США перекроют полностью поставки вооружения для Украины, а так же заблокируют развед данные, в т.ч. и по каналам НАТО, то ВСУ рухнут через пару месяцем, как мне думается. А если ещё США потребуют от Украины возврат долгов и заблокируют новые кредиты, то Укрорейх рухнет ещё быстрее.
  5. +15
    12 мая 2025 05:35
    Не очень понятно о чем вообще могут быть переговоры.. У нас в конституции написано, что четыре области и Крым - наши. А так же предусмотрена ответственность за попытки посягательства на территорию РФ.

    Но у цэгабонцев-то записано тоже самое! И в чем же тогда может быть предмет переговоров? Пока одна из сторон не потерпит сокрушительного военного поражения и не капитулирует - она в принципе не может отдать кусок своей территории - это противозаконно. И хрен кто сумеет в настоящий момент протолкнуть изменения своей конституции чтобы позволить уступки.. Даже если на секунду предположить что захотел бы.. В теории - в обеих странах можно смело сажать участников переговоров, если на них хотя бы обсуждались территориальные уступки.
    1. +18
      12 мая 2025 05:42
      Цитата: paul3390
      И в чем же тогда может быть предмет переговоров?
      В том, чьей же Конституцией в конечном итоге, следует подтереться wink
      1. +6
        12 мая 2025 05:44
        Для этого одна из сторон должна таки убедительно победить...
      2. -1
        12 мая 2025 09:39
        Цитата: Голландец Михель
        В том, чьей же Конституцией в конечном итоге, следует подтереться

        Ну, вы слишком грубо)
        Начинать надо с того, что конституция - это не что-то незыблемое, не алые письмена по небу, и не фразы, высеченные в камне
        За последние 20 лет конституции обеих стран были неоднократно корректированы
        В конце концов, просто давайте определимся, что, и для чего существует?
        Конституция для нашей жизни, или наша жизнь - для конституции?
        Поэтому изменения конституции (коррективы, правки, дополнения) - неизбежный процесс
        А вот что конкретно может измениться, и насколько эти изменения могут быть глобальными - другой вопрос
    2. +30
      12 мая 2025 06:54
      Цитата: paul3390
      Но у цэгабонцев-то записано тоже самое!
      Самое главное, что наши власти признали бандеровские выборы при живом и легитимном Януковиче, что был у нас. Вот, если бы в 2014 году наша брутальная власть сказала на госпереворот в Киеве, что вы никто и звать вас никак, и, потребовала всеукраинский референдум... Тогда, референдум в Крыму, в Донецке и Луганске были бы законны, как и возможные референдумы на территориях, где состоялась "Русская весна". Даже ввод войск был бы законен, по всем нормам международного права, так-как было официальное обращение Януковича за помощью (зарегистрировано в ООН). Увы, признав Порошенко, признали и целостность Украины, Крым автоматом стал аннексией, а опоздавшее СВО, агрессией. Всё было, как специально, сделано через "выхлоп", для самого затратного и опасного варианта для России. Зато, такие, как Абрамович и еже подобная братия, вполне при своих интересах осталась. Хасавюрт, Минск, Стамбул, это не при Сталине Тегеран и Ялта, чего ждать от мальчишей плохишей в подкаблучном буржуинстве... Опять обманут, при переговорах о мире с "Гитлером"?
      1. +6
        12 мая 2025 07:46
        ну денег вышеупомянутые граждане подняли нормас так то плюс неупомянутые вами но живущие))логистика контракты поставки да даже срочносборы все поднимают бабла так что азино три топора просто лошки(
      2. 0
        12 мая 2025 21:58
        Цитата: Per se.
        Цитата: paul3390
        Но у цэгабонцев-то записано тоже самое!
        Самое главное, что наши власти признали бандеровские выборы при живом и легитимном Януковиче, что был у нас. Вот, если бы в 2014 году наша брутальная власть сказала на госпереворот в Киеве, что вы никто и звать вас никак, и, потребовала всеукраинский референдум... Тогда, референдум в Крыму, в Донецке и Луганске были бы законны, как и возможные референдумы на территориях, где состоялась "Русская весна". Даже ввод войск был бы законен, по всем нормам международного права, так-как было официальное обращение Януковича за помощью (зарегистрировано в ООН). Увы, признав Порошенко, признали и целостность Украины, Крым автоматом стал аннексией, а опоздавшее СВО, агрессией. Всё было, как специально, сделано через "выхлоп", для самого затратного и опасного варианта для России. Зато, такие, как Абрамович и еже подобная братия, вполне при своих интересах осталась. Хасавюрт, Минск, Стамбул, это не при Сталине Тегеран и Ялта, чего ждать от мальчишей плохишей в подкаблучном буржуинстве... Опять обманут, при переговорах о мире с "Гитлером"?

        привет в 2014 году швейцарец прилетел в Моск
    3. +15
      12 мая 2025 08:17
      Ну у нас то конституция ни разу не менялась. Об чём волноваться laughing
    4. -4
      12 мая 2025 08:29
      Цитата: paul3390
      она в принципе не может отдать кусок своей территории - это противозаконно.

      А недра своей страны отдать США законно? А восемь лет убивать людей в ЛДНР, граждан Украины (по идее своих же) законно? Нет уж, пусть сидят на ж-пе ровно и молчат в тряпочку.
      1. +8
        12 мая 2025 09:35
        "А недра своей страны отдать США законно?"
        это их страна, и их недра. кому хочу тому отдаю. у нас по другому- страна принадлежит народу, а недра- отдельным представителям этого народа. ясен пень, никто их никому не отдаст laughing
    5. +6
      12 мая 2025 10:34
      Цитата: paul3390
      Не очень понятно о чем вообще могут быть переговоры..

      Только лишь о заморозке конфликта.
      Не знаю, то ли деда устал, то ли надеется на то, что в мирное время укрорейх сам по себе рухнет, от внутренней грызни, без плотного контроля и поддержки запада... Но в любом случае, ничего хорошего. И без кардинальных перемен в России, большего мы вряд-ли сможем достичь!
      1. +11
        12 мая 2025 10:43
        Деда за четверть века слишком часто ошибался в своих прогнозах и надеждах.. Процент неверных решений зашкаливает - так стоит ли его продолжать увеличивать очередными типа переговорами?
        1. +8
          12 мая 2025 10:48
          Цитата: paul3390
          Деда за четверть века слишком часто ошибался в своих прогнозах и надеждах..

          laughing Да он вообще живёт в стране розовых пони! Ей богу, уже на амфорах и полётах с журавлями нужно было сворачивать этот цирк одного клоуна, и обеспечивать транзит власти. Но к сожалению, воровская элита оказалась не лучше гнилой коммунистической. Поэтому мы имеем все шансы опять послушать про "нашисосиськиср....не очень"))). laughing
          Цитата: paul3390
          Процент неверных решений зашкаливает

          Да там даже процент трендежа зашкаливает. Типа: Пока я президент, пенс возраст не повысят. Никогда не буду цепляться за власть. Никогда не буду переписывать конституцию под себя...
          Но ведь голосуют же за него! И много!!!
          1. -7
            12 мая 2025 10:58
            Минус мой -за то ,что вы ,враги СССР ,ко всему ,что вы сотворили вместе с вашей антисоветской властью ,постоянно приплетаете советских коммунистов .
            1. +7
              12 мая 2025 11:04
              Цитата: tatra
              Минус мой -за то ,что вы ,враги СССР ,ко всему ,что вы сотворили вместе с вашей антисоветской властью ,постоянно приплетаете советских коммунистов

              laughing Дамочка, на момент краха СССР мне и 10 лет не было. Это во-первых.
              А во-вторых... А не сами ли советские коммунисты разрушили СССР ради присвоения богатств страны? Вот наш гарант и глава совета федерации- те же советские коммунисты. И ЕБН и Чубайс- так же были советскими коммунистами Что не так то? what
              1. +6
                12 мая 2025 13:34
                Цитата: Zoer
                А не сами ли советские коммунисты разрушили СССР ради присвоения богатств страны?
                Как оказалось, коммунист и член КПСС это не одно и то же. В том и беда, что все нынешние ренегаты-перевёртыши оказались лишь членами, что в партии не нашлось достойного мозга. Не может настоящий коммунист быть бывшим, бывшие только приспособленцы, что в партию пошли по шкурным расчётам или для саботажа и дискриминации советской власти.
                1. +2
                  12 мая 2025 13:53
                  Цитата: Per se.
                  В том и беда, что все нынешние ренегаты-перевёртыши оказались лишь членами, что в партии не нашлось достойного мозга.

                  Я конечно не отрицаю роль личности в истории. Но от монархий не просто так отошли во всём мире. Ибо не может и не должна держаться такая сложная система на одном человеке.
                  1. +3
                    12 мая 2025 14:26
                    Во всём мире остались монархии, и главная монархия у англосаксов на очень "Туманном Альбионе", что фактически и продолжает тайно править миром капитала. Советский Союз погиб по многим причинам, но главное в том, что, действительно, нас не победили, нас обманули. И не Путина сейчас обманывали и обманывают, это дурачат простой народ, под натянутые рейтинги и под салюты с праздниками, где хромые бросают костыли а слепцы прозревают в цветущей первой экономике Европы.
                    Роль личности... Не будь большевиков, Ленина, гайдары, чубайсы и ельцины были бы уже в 1917, и кранты бы пришли России. Не будь Сталина, вопрос, состоялся бы СССР, особенно, как космическая и ядерная сверхдержава. Наверное, через всё надо было пройти, даже через 1991 год, напились Колы... Личность ли Бог, его роль, если всё судьба, а судьба это программа, Винда сама не напишется, как и ДНК. Поэтому, не веря попам, что всё придумали для бабла и власти, став по сути сутенёрами веры, надо верить в Бога. Всё будет так, как доктор прописал, капитализмом надо было переболеть России... Предателям и врагам воздастся, какая же сказка без злодея, а овцы без волков... В подобной ситуации, только этим и приходится как-либо утешаться, извините за такой фатализм.
                    1. +5
                      12 мая 2025 15:00
                      Цитата: Per se.
                      Предателям и врагам воздастся, какая же сказка без злодея, а овцы без волков...

                      Пока что даже намёков на это нет. Оленевод не ответил, как и его предшественник. Чубайс и прочие упыри, убежали на запад, прихватив непосильно нажитое. Другие упыри продолжают до сих пор сосать кровь страны, выводя капитал за границу. И не видно ни конца ни края этому беспределу. Когда Пригожин попёр на Москву, было двоякое чувство. С одной стороны- и по делом вам тварям. А с другой, страшно, что дальше то со страной будет? Опять кровавая баня гражданской войны? Эти ведь кровопийцы добровольно не отцепятся от тела страны. А ещё ведь ЯО в стране полно. Как начнут условные "Чапаев" с "Колчаками" ударами обмениваться... А ещё ведь западные "друзья" поналезут...
                      Так, что не вижу я никаких шансов на эволюционное развитие нашей страны. Да и революцию уже Россия может и не пережить.
                      Вот такой вот у меня фатализм...
                      1. +2
                        13 мая 2025 06:38
                        Цитата: Zoer
                        Так, что не вижу я никаких шансов на эволюционное развитие нашей страны. Да и революцию уже Россия может и не пережить.

                        Думается, вряд ли будет подобие 1917 года, где в России была сильная привязанность к старым устоям, как у низов, так и у верхов, тем не менее, большинство оказалось в Красной Армии, а не в Белой. Сейчас остаточный "магнетизм", это сожаление о потере СССР. У многих такие настроения. В этом плане, гражданская война вряд ли России грозит. Во-первых, практически все наши толстосумы имеют рыльце в пуху, даже перед нынешними законами, любому можно сказать, - чемодан, вокзал, Лондон, иначе на нары или к стенке. Во-вторых, они и сами быстро лыжи смажут при первом же шухере, тот же марш Пригожина это так или иначе подтверждает. В-третьих, всё решается в столице, как тот же московский "майдан" 1991 года, когда всю страну просто поставили перед фактом, попутно обманув с демократией и обновлением Союза.
                        Если кредит доверия исчерпан, а лихая година, когда пролита кровь, пиаром и надуванием щёк уже не решается, значит, Штирлица расколют, всё тогда решится в кабинете. Иначе, вряд ли сохранится великая Россия, великая армия, вряд ли будет победа. В противном случае, страна может уже окончательно стать колонией Запада, особенно, если СЯС, под ультиматум, передадут под внешний контроль. Время покажет, что ждёт Россию.
                      2. +1
                        13 мая 2025 08:53
                        Цитата: Per se.
                        Во-первых, практически все наши толстосумы имеют рыльце в пуху, даже перед нынешними законами, любому можно сказать, - чемодан, вокзал, Лондон, иначе на нары или к стенке.

                        Ровно то же самое было и в начале 20 века при николашке. Вот один в одни прямо таки. И к стенке ставили, и в Лондоны с Парижуми они бежали. Но нашлись таки Деникины и Колчаки. И сторонников их много нашлось.
                        Цитата: Per se.
                        Во-вторых, они и сами быстро лыжи смажут при первом же шухере, тот же марш Пригожина это так или иначе подтверждает.

                        Тогда тоже лыжи мазали а катились за границы. Но не все, далеко не все.
                        Цитата: Per se.
                        В-третьих, всё решается в столице, как тот же московский "майдан" 1991 года, когда всю страну просто поставили перед фактом, попутно обманув с демократией и обновлением Союза.

                        1991 й год очень не удачный пример. Т.к. это была "революция" сверху. Сами функционеры предали страну и народ, и демонтировали СССР, перестроив в капиталистический строй, не забыв хапнуть при этом все народные и природные ресурсы.
                        В 1917м тоже всё в столице решилось. Но это никак не отменило гражданской войны. Просто потому что большая прослойка царского строя не желала отдавать свои материальные блага. Идеология тоже конечно присутствовала с обеих сторон. Вероятно этим аспектом в нынешней ситуации можно пренебречь. Но вот материальные блага...
                        Цитата: Per se.
                        Если кредит доверия исчерпан, а лихая година, когда пролита кровь, пиаром и надуванием щёк уже не решается, значит, Штирлица расколют,

                        laughing Сколько там за главстерха в 2024м проголосовало? И это после жестов доброй воли и самомобилизации... Неет. Эта музыка будет вечной.
                        Цитата: Per se.
                        В противном случае, страна может уже окончательно стать колонией Запада, особенно, если СЯС, под ультиматум, передадут под внешний контроль.

                        Да этого и не требуется. Достаточно просто ещё лет 30 так же дурака валять, и СЯС уже ничего решать не будет. Он и сейчас то не много решает. Только лишь останавливает запад от прямого военного вмешательства. Что никак не мешает бомбить территории России, и даже атаки на объекты СЯС совершать. Технологии растут, но только не у нас. США расширяют свою систему ПРО, и планируют вывести её в космос. В итоге, в недалёком будущем они могут решиться на глобальный обезоруживающий удар по РФ, в расчете на подавление прорвавшихся наших ракет своей ПРО.
                      3. +1
                        13 мая 2025 09:59
                        Трудно порой отличить оптимиста от пессимиста, тем более, когда "пессимист" говорит, что всё, хуже уже некуда, а "оптимист" радостно возражает, что ещё есть куда... Надеюсь, Александр, что 30 лет этой власти уже не потребуется. Многие сравнивают сюжет с 1917 годом, а, скорее, может случится подобие 1801 года. Возможно, не все, кто давал присягу и принимал "Моральный кодекс строителя коммунизма", оказались конченными ренегатами. Впрочем, только время покажет, что ждёт Россию, есть ли для неё светлое будущее. Одно можно лишь твёрдо предполагать, что в капитализме, где уже определён планетарный лидер и хозяин этого полюса силы, светлого будущего у России нет.
                      4. +1
                        13 мая 2025 10:34
                        Цитата: Per se.
                        Трудно порой отличить оптимиста от пессимиста, тем более, когда "пессимист" говорит, что всё, хуже уже некуда, а "оптимист" радостно возражает, что ещё есть куда...

                        laughing good
                        Цитата: Per se.
                        Одно можно лишь твёрдо предполагать, что в капитализме, где уже определён планетарный лидер и хозяин этого полюса силы, светлого будущего у России нет.

                        Что то мне подсказывает, что всему миру ничего светлого не светит... Вот это явление Трампистов, на фоне откровенной герантофилии власти в США и откровенных кретинов в ЕС, и кардинальные разногласия США и старухи Европы, ничего хорошего никому не сулит. Кризис у них там. А как говорится, бояре дерутся, у холопов лбы трещат.
                      5. 0
                        13 мая 2025 10:58
                        Цитата: Zoer
                        Что то мне подсказывает, что всему миру ничего светлого не светит...

                        Это потому, что капитализм себя исчерпал, и он просто так не сдохнет. В самом деле, главный позитив, - конкуренция, с окончательным утверждением транснациональных монополий стал по сути фикцией. Сама структура, - экономическая пирамида, где для процветания верхушки нужно постоянное расширение основания (новых колоний), а расширяться дальше некуда, немного спасло поглощение бывшего соцблока. Отсюда, кризис и новая великая депрессия, и необходимость перезагрузки для списания долгов главного лидера и хозяина этой планетарной системы. Значит, война в Европе, а Штаты должны отсидеться за океаном и нагреть снова ручонки.
                        Выбор уже невелик, либо мы, либо нас. Но, нам не победить с подкаблучниками, а останься капитализм, человечество, скорей всего, ждёт "цифровое рабство" или "Зомбиленд", без противовеса, полюса силы социализма, цивилизация вряд ли возрадуется светлой жизни. Будем надеяться, что это поймут и русские, и те же немцы. Всего Вам доброго.
                      6. +1
                        13 мая 2025 11:09
                        Цитата: Per se.
                        Это потому, что капитализм себя исчерпал...

                        Полностью со всем согласен! good
                        Цитата: Per se.
                        Всего Вам доброго.

                        И Вам всего наилучшего! hi
            2. +4
              12 мая 2025 23:36
              Цитата: tatra
              Минус мой -за то ,что вы ,враги СССР ,ко всему ,что вы сотворили вместе с вашей антисоветской властью ,постоянно приплетаете советских коммунистов
              Терпи правду!
  6. +9
    12 мая 2025 05:44
    ИМХО.
    1. Переговоры будут (да они и так идут через посредников - пленных же меняют). Про нелегитимность, просроченность, "границы ...надцатого года / ...надцатого века", хунты и т. п. будет приказано забыть.
    2. Переговоры - перемирие - "линия контроля" - долгие переговоры (см.: Кипр, Тайвань, Ю. и С. Кореи, Прибалтика в СССР).
    3. Все.

    PS. Абсолютно непонятно, чему радоваться "если Трамп выйдет из переговоров". Он из переговоров выйдет, а оружие - как Пэтриоты сейчас из Германии (https://topwar.ru/264426-ssha-odobrili-peredachu-germaniej-ukraine-raket-dlja-sistem-pvo-patriot-i-rszo-himars.html) - в ВСУ поставлять/продавать будет.

    PPS. Абсолютно все санкции сохранятся и их еще ужесточат - конкуренцию на товарных рынках никто не отменял. "По мнению главы Минфина, администрация экс-президента США Джо Байдена не вводила самые жесткие санкции из-за опасений по поводу роста цен на энергоресурсы в стране.
    «Если мы возьмем шкалу от нуля до десяти, то санкции администрации Байдена против России — это три. При уходе [Байдена] их подняли до шести. Я могу вам сказать, что мы без колебаний поднимем их до десяти», — отметил Бессент."
    https://www.rbc.ru/politics/13/03/2025/67d2f7b59a79475946a58e82
    1. +2
      12 мая 2025 10:43
      Цитата: Wildcat
      1. Переговоры будут (да они и так идут через посредников - пленных же меняют). Про нелегитимность, просроченность, "границы ...надцатого года / ...надцатого века", хунты и т. п. будет приказано забыть.

      Угу. До следующего президента США.
      Цитата: Wildcat
      2. Переговоры - перемирие - "линия контроля" - долгие переговоры (см.: Кипр, Тайвань, Ю. и С. Кореи, Прибалтика в СССР).

      И жизнь на пороховой бочке на десятилетия.
      Цитата: Wildcat
      Пэтриоты сейчас из Германии (https://topwar.ru/264426-ssha-odobrili-peredachu-germaniej-ukraine-raket-dlja-sistem-pvo-patriot-i-rszo-himars.html) - в ВСУ поставлять/продавать будет.

      Это примерно 1/10 от всего, что США поставляют.
      Цитата: Wildcat
      «Если мы возьмем шкалу от нуля до десяти, то санкции администрации Байдена против России — это три. При уходе [Байдена] их подняли до шести. Я могу вам сказать, что мы без колебаний поднимем их до десяти», — отметил Бессент."

      Это не более чем блеф и сказки про 3 балла при Бидоне. Безболезненный для самих себя предел санкций США исчерпали уже к концу 2022 года. Потом даже лимит цены на РФ нефть не сильно помогли. Без эскалации, в т.ч. и военной, такой как блокада торговых судов на Балтике, серьёзных рычагов у запада против РФ не осталось. Но подобная эскалация чревата ТВМ в термоядерном варианте. И только это останавливает светлейших эльфов, и заставляет искать компромисс с Россией.
  7. +5
    12 мая 2025 05:55
    Авто, как и более публичные люди, много говорят о "консультациях" с США, Турцией. Путин фактически вернулся к привычному формату согласований с "партнёрами". В этих условиях, священные цели СВО становятся недостижимы. Ну не допустят Трамп, Эрдоган и прочие "доброжелатели" реализации планов России по новым субъектам и пр. Втянувшись в безнадёжную полемику об инициаторах продолжения войны, Кремль рискует потерять уже достигнутое на поле боя.
    1. +4
      12 мая 2025 10:29
      Они и так невозможны были это еще в 2022 году стало понятно.
  8. +5
    12 мая 2025 06:01
    Заявление Зеленского - "...лично буду ждать Путина в Стамбуле в четверг...» - немного напрягает.
    Не поедет ВВП в четверг в Стамбул, евролюди и США обвинят Россию во всех "смертельных грехах"....
    Поедет, Зеленский устроит клоунаду в Стамбуле....
    Какой путь будет выбран? Плохо то, что окружение ВВП не думает (или не может думать) на два шага вперёд.
    Поехать ВВП не может, не поехать он тоже не может…
    1. -2
      12 мая 2025 06:33
      вы слишком буквально воспринимаете слова политиков
      все прекрасно понимают что слова Зе что лично буду ждать ..., это все пацанский треп, во дворе еще можно использовать
      Реальные переговоры так не ведутся
      Ну обвинят Россию в том что она приехала, так нас уже давно во всем обвинили

      Лично мое мнение, если Запад просит то перемирия, то переговоров, значит не все так хорошо у них на фронте
      1. -1
        12 мая 2025 06:51
        Как раз я все прекрасно понимаю. Всем в мире (США и евролюдям) будет плевать на то, что так переговоры в мире не организовываются. Вопрос в том, что для нас опять складывается патовая ситуация и поехать ВВП в четверг в Стамбул, и не поехать плохо.
        То что для запада дела идут на Украине не очень хорошо понятно, поэтому они и давят на "перемирие". hi
        1. 0
          12 мая 2025 16:00
          позволю не согласится с патовой ситуацией
          ну на самом деле не нужно реагировать на каждую фразу типа "Эй Вова, приезжай поговорим"
          у нас должна быть сильная позиция, либо наши условия, либо идите на..., и не важно что о нас думают (пример Израиль который клал на мнение всех)

          тут сейчас патовая (я бы сказал даже не патовая, больше сказать бессмысленная), для обоих сторон
          Путин говорит 15-го числа готовы начать переговоры в Стамбуле, а Зе говорит, лично 15-го числа приеду поговорить
          и тут кто сдастся первым, скорее всего российская делегация прилетит в Стамбул и будет ждать украинскую, и этого уже будет достаточно показать всему миру, мы готовы
          в этом случае украинцы будут на растяжке, не приехать то есть выступить против переговоров, приехать, то есть пойти на уступки России.
          А самое главное, нам с украинцами не о чем даже говорить, говорить мы можем с Западом, Украина в данном случае всего лишь инструмент в их руках. Единственная общая тема с украинцами, это тема капитуляции, но тут Зеленскому не дадут воли.
          1. -2
            12 мая 2025 16:57
            Не все так просто. Ну приедет наша делегация, выйдет к ней Зеленский и скажет где ваш главный? Нету, значит не с кем говорить... Ещё и клоунаду устроит. И весь "цивилизованный мир" включая Дони будет на его стороне... Ни кто и не вспомнит, что так встречи президентов не проводятся. Самое обидное, что мы сами влезли в эту "многоходовку"...
            И кто сказал, что Зеленского интересует тема капитуляции? Я выше и написал - окружение ВВП не видит (не умеет смотреть) на два шага вперёд. hi
    2. +12
      12 мая 2025 07:56
      Поехать ВВП не может, не поехать он тоже не может…

      Сам себя загнал в такую ситуацию, "шахматист" блин.
  9. +5
    12 мая 2025 06:05
    Если повторятся переговоры,подобные переговорам 1922 года,то это ни к чему не приведет.Я думаю,кабы хуже не было,чем есть.
  10. BAI
    +4
    12 мая 2025 06:30
    Зеленский уже готов встречаться с российскими представителями (несмотря на запрет вести переговоры с РФ), а Москва готова на переговоры с Зеленским без предварительных условий, хотя ранее неоднократно говорилось о его нелегитимности.

    Вот и все категорические заявления. С обеих сторон политические проститутки. Радует одно - территриальные требования сторон взаимоисключающие, кто то должен послать подальше свою Конституцию, т.е. стать по законам своей страны государственным преступником.
    Надеюсь, договорняка не будет, все окончится пшиком
    1. +15
      12 мая 2025 07:58
      Цитата: BAI
      кто то должен послать подальше свою Конституцию, т.е. стать по законам своей страны государственным преступником.

      Бог с вами, мы же не в Европе живем, ну какие законы? До недавнего времени у нас талибы были террористами которых нужно как минимум арестовать и тем не менее руководство террористической группировки принимает в Кремле тов. Лавров и мило общается. Ну или Сирия, вчера еще злодеи которые головы людям режут, с которыми мы на дальних подступах 9 лет боролись, свергают нашего легитимного друга Асада и мы тут же признаем их вполне респектабельными партнерами по переговорам а про Башара уже ни кто и не вспоминает.
      Цитата: BAI
      территориальные требования сторон взаимоисключающие

      Каждая из сторон образует новых 4 области в новых границах со старыми названиями и референдумы по изменению конституции проводить не надо, когда передавали территории Китаю просто подписали межгосударственное соглашение.
      1. 0
        12 мая 2025 22:06
        Бог с вами, мы же не в Европе живем, ну какие законы?
        Надо же, когда я пару месяцев назад, брякнул, что нам конституцию поменять, как два пальца .... , была буря негодования, а теперь у вас всего лишь один оппонент request Устал народ от войны... sad
        1. -2
          13 мая 2025 04:48
          Цитата: mann
          Надо же, когда я пару месяцев назад, брякнул, что нам конституцию поменять, как два пальца .... , была буря негодования

          Как не закрывай глаза на реальность, от нее никуда не деться, после четырех лет войны даже до самых тугих дошло что в стране Закона нет, у нас как в азиатских деспотиях, есть только воля господина.
          Цитата: mann
          Устал народ от войны...

          Был на поминальные дни на малой родине, проведывал предков на кладбище, очень много государственных флагов, слишком много, в маленьком городе когда хоронят через день, людям даже самым черствым, тяжело игнорировать.
          1. 0
            13 мая 2025 09:42
            Был на поминальные дни на малой родине, проведывал предков на кладбище, очень много государственных флагов, слишком много, в маленьком городе когда хоронят через день, людям даже самым черствым, тяжело игнорировать.
            Ужасно sad ... но похоже кто-то вам не поверил request
    2. +5
      12 мая 2025 10:50
      Надеюсь, договорняка не будет

      Договорняки то они разные,тут стороны могут согласиться и на ничью,а потом еще пенальти бить станут.. wink
      1. +1
        12 мая 2025 22:16
        Цитата: parusnik
        Надеюсь, договорняка не будет

        Договорняки то они разные,тут стороны могут согласиться и на ничью,а потом еще пенальти бить станут.. wink

        или шипами по коленям... sad
  11. +9
    12 мая 2025 06:40
    Переговоры надо вести с позиции силы, а нам особо похвастаться нечем.
    1. +10
      12 мая 2025 10:45
      Славянск и Краматорск,четвертый год освобождаем,что уж там говорить,о Херсоне,Запорожье,о Николаеве,Одессе, тем более..
      1. 0
        12 мая 2025 19:15
        и что удивительно: в новостях мы каждый день наступаем и освобождаем населенные пункты..
      2. +1
        12 мая 2025 22:19
        Цитата: parusnik
        Славянск и Краматорск,четвертый год освобождаем,что уж там говорить,о Херсоне,Запорожье,о Николаеве,Одессе, тем более..

        А уж про "Киев за 3 дня" даже Соловьев не вспоминает...
  12. +9
    12 мая 2025 06:55
    Он это предложил , чтобы перебить ультиматум Европы о 30-дневнем перемирии ,и потому что прекрасно знает ,что переговоры опять закончатся ничем . Но зато перед Трампом выставит себя миротворцем .
    1. -11
      12 мая 2025 08:13
      Суть Русской цивилизации есть большевизм.

      Цитата: tatra
      Но зато перед Трампом выставит себя миротворцем .

      Только не перед Трампом, а в очередной раз показать всему Миру лживую политику Запада (США). Нам не надо себя как-то, перед кем-то представлять, мы не начинаем войны - мы их заканчиваем. Предложение Путина как раз об этом.

      Русская цивилизация - это не одна из Западных сабачёнок, сидящие у ноги своего хозяина, заискивающи смотрящие ему в глаза и весело помахивающие своими хвостиками. За Путиным 90% населения нашей цивилизации. За Трампом только пол США.

      ps
      Ирина, вы позиционируете себя как бы сторонником коммунистов. Скажите, почему коммунисты не желают проявить инициативу по проведению всероссийского референдума о возврате имён городов: Волгограда - Сталинград, а С.Петербург - Ленинград? Именно всероссийского т.к. это касается жителей всей страны. Как ни как Ленин и Сталин это выдающиеся люди их партии..или не их?

      pps
      Конституция РФ. Статья 14. Инициатива проведения референдума.
      1. +7
        12 мая 2025 09:43
        "Нам не надо себя как-то, перед кем-то представлять, мы не начинаем войны - мы их заканчиваем. Предложение Путина как раз об этом."
        если под "мы" понимать русские, то да, обычно заканчивали взятием вражеских столиц. берлин, париж и варшава помнят это. а если под "мы" понимать "россияне", то эти войны которые были с 1991 года тем и заканчивались- переговорами, договорами и выплатой контрибуций
      2. BAI
        +1
        12 мая 2025 12:33
        о возврате имён городов: Волгограда - Сталинград, а С.Петербург - Ленинград?

        А почему только эти? А Калинин, Киров, Свердловск, Загорск и т.д.?
      3. +1
        12 мая 2025 15:06
        Борис, вы позиционируете себя коммунистом? Если да, то почему вы так поддерживаете людей которые ставят памятники РОА, доски Маннергейму, цитируют и популяризируют Ильина и Солженицына?
        Русская цивилизация - это не одна из Западных сабачёнок, сидящие у ноги своего хозяина, заискивающи смотрящие ему в глаза и весело помахивающие своими хвостиками

        Если это было бы так то: Во-первых, газ, нефть и другие ресурсы не продавались бы прямым противникам. Во-вторых, элита этой самой "Русской цивилизации" не стала бы вывозить своих родственников в Европу/Америку и покупать там недвижимость.
        За Путиным 90% населения нашей цивилизации

        Вы эту информацию из головы взяли?
        Потому что даже на выборах было всего лишь 87%. И то, скорее всего процентов 40 нарисовано чисто от души.
        1. -3
          12 мая 2025 16:16
          Цитата: Ermak_415
          Потому что даже на выборах было всего лишь 87%. И то, скорее всего процентов 40 нарисовано чисто от души.

          По имеющейся у меня информации о прошлых выборах, Вы ОЧЕНЬ близки к истине good
  13. +3
    12 мая 2025 07:20
    Терзают смутные сомнения, что ничего хорошего для России от этих переговоров не будет, потому как все прежние попытки заканчивались тем, что нас обманывали. И ничего не говорит о том, что желание Запада обмануть Россию, а не заключить с ней равноправный договор, который он, Запад, будет соблюдать, внезапно изменилось.

    Ну, не бывает же так в реальности.
  14. +2
    12 мая 2025 07:27
    Но и до Трампа ,наконец ,стало доходить ,что его "водят за нос ".
    Он потребовал от Зеленского ,чтобы тот пошел на переговоры «Это позволит понять – заявляет Дональд Трамп, - возможна ли вообще какая-либо сделка, а если нет — европейские лидеры и США будут точно это знать, и смогут действовать соответствующим образом».
  15. +2
    12 мая 2025 07:35
    Ну хорошо,ну будут переговоры...но разве есть хоть ОДНА позиция, по которой взгляды Украины и России совпадают?
    Ни одной....
    Мир на Украине однозначно означает и аудит затраченных средств, и снятие ареста с арестованных активов России в Европе,что однозначно влечет ответственность за присвоенные проценты с этих активов...
    В этом НИ КОИМ образом не заинтересованы европейские чиновники, а то- и главы европейских государств...
    НЕТ! Мира на Украине без военного поражения Украины НЕ БУДЕТ! Просто недопустят....
    И я не представляю себе,что наш ВВП откажется от своих слов и позиция России сменится- и мы допустим размещения каках либо войск иностранных государств на территории Украины ...
    А все иные варианты - это смерть киевского режима... И это понимают прекрасно в Киеве...
    НЕТ! Мира в результате переговоров достичь не удастся,мы будем вынуждены продолжать СВО до полного и безоговорочного достижения целей СВО...
    Иначе - через 5-7-15-20 лет- опять война,которая обязательно перерастет в Третью Мировую....
    1. +9
      12 мая 2025 09:47
      "И я не представляю себе,что наш ВВП откажется от своих слов и позиция России сменится"
      в какой стране вы жили предыдущие 20 лет? ваш президент ни разу не отказывался от своих слов?
      1. +6
        12 мая 2025 10:55
        Цитата: ZлоyКот
        ваш президент ни разу не отказывался от своих слов?

        Конечно НЕТ! Он просто про них забывал... winked
      2. 0
        12 мая 2025 11:32
        "Ну и что, что я обещал, я же не сделал."(с) yes
        1. 0
          12 мая 2025 22:30
          Цитата: AdAstra
          "Ну и что, что я обещал, я же не сделал."(с) yes

          "Но ты же обещал! Мало ли, что я на тебе обещал!"
      3. -5
        12 мая 2025 11:48
        Давайте ясность внесём!
        Я, как Вы, или не как Вы, во многом был не согласен с Президентом РФ, но с началом СВО, и с моим призывом в ходе Частичной военной мобилизации, он же стал для меня и Верховным Главнокомандующим...
        И ЕМУ я верю!
        1. +3
          12 мая 2025 15:10
          Мы рады что вы ему верите.
          Но нам к сожалению розовые очки и старатели памяти не выдали
          1. +1
            12 мая 2025 16:37
            Так ведь под лежачий камень вода не течет, бесполезно ждать,что выдадут))))
            Можно по другому!)))
            Осколочное в лицо- восстановление зрения в Бурденко - 100,%
            А три контузии за три почти года- лучший Стиратель негативных воспоминаний..
            Вы попробуете ТАК...
            Будете крыть матом все, но Родину любить!)))
            Попробуйте...)))
    2. 0
      12 мая 2025 16:58


      В. В. Путин: "Пока я президент, повышения пенсионного возраста не будет" (2005).[media=https://yandex.ru/video/preview/4979604260198732582]
  16. +4
    12 мая 2025 07:47
    До конца понять,почему СССР одержал Победу над фашистской Германией,-значит двигаться вперед.Подвиг советского народа никто не оспаривает.Но было нечто,что помешало Германии осуществить свои планы.И прежде все организаторские способности руководства страны.Что помогло кратно наладить воспроизводство утерянной техники.Но танки и самолеты,которые исчислялись многими тысячами,требовали многих тысяч танкистов и летчиков с прекрасной подготовкой.Сейчас,когда в стране много частных предприятий,это трудно представить.Героизм на передовой и не менее героизм в тылу,-именно это сокрушило грозную силу.И надо отдать должное правильному управлению такого мощного потока.
    1. +9
      12 мая 2025 11:00
      Цитата: Николай Малюгин
      И прежде все организаторские способности руководства страны.Что помогло кратно наладить воспроизводство утерянной техники.Но танки и самолеты,которые исчислялись многими тысячами,требовали многих тысяч танкистов и летчиков с прекрасной подготовкой.Сейчас,когда в стране много частных предприятий,это трудно представить.

      Как Вы думаете, почему в 41м были очереди в военкоматы, а сейчас миллионами рублей затащить не могут особо? Почему даже дети Сталина воевали без всяких привилегий и поблажек? И где сейчас дети наших рукамиводителей? Почему в самомобилизацию ГД РФ мгновенно приняла закон об отсрочки призыва для членов этой самой ГД? what
      1. 0
        12 мая 2025 22:35
        Почему в самомобилизацию ГД РФ мгновенно приняла закон об отсрочки призыва для членов этой самой ГД? what

        Теряюсь в догадках...
    2. +1
      12 мая 2025 16:28
      Цитата: Николай Малюгин
      Но танки и самолеты,которые исчислялись многими тысячами,требовали многих тысяч танкистов и летчиков с прекрасной подготовкой.Сейчас,когда в стране много частных предприятий,это трудно представить

      США как то с этим справились в то-же время. А их кораблестроительная программа, ну просто "атас".
      Я понимаю, что сейчас мне укажут, что немцы по штатам не маршировали, и это безусловно так. Но, мой посыл немного о другом - частный капитал при должном стимулировании (и контроле!) государства вполне успешно справляется с обеспечением армии всем необходимым.
  17. +9
    12 мая 2025 07:49
    Для меня от фразы "Новые Стамбульские соглашения" вывод один, что существующее в России государство неспособно выигрывать войны, оно способно только извлекать прибыль для своих учредителей. Это не хорошо и не плохо, это факт. Поэтому пусть будут "новые стамбульские грабли" главное что бы наши парни живыми здоровыми вернулись домой.
  18. +4
    12 мая 2025 08:06
    ", в котором предложил Украине возобновить прямые переговоры, "
    Сперва кричат на весь мир, что Россия ведёт войну со всем Западом, а переговоры предлагает шестёрке. Смысл разговаривать с тем кто ничего не решает? Если Путин решил закончить СВО переговорами, то в Станбул надо было приглашать вместе с Украиной, Англию, Францию, Германию, США. Вот это был бы сильный ход! А так, Путин опять опозорится.
    Воевал бы по науке, давно бы уже Украина капитуляцию подписала, а наши войска на польской границе стояли.
    1. +1
      12 мая 2025 08:23
      Да ладно ,враги СССР все 33 года с большими понтами что-то начинают делать ,и хоть что-то они сделали нормально ? Нет .
      1. +9
        12 мая 2025 08:35
        " хоть что-то они сделали нормально ? "
        Они всё сделали и делают нормально! Образование, медицина, машиностроение, электроника, армия, уничтожены под руководством Путина. Где Путинские галоши на СВО? Спасибо СССР, что есть чем воевать! Назовите, что дипломатия Путина за 20 лет сделала нормально, хоть что то? Путин сам на всю страну кричал что его обманули. Или миграционная политика на благо России?
        Вы, сударыня, если такая запутинка, аватарку поменяйте, так честнее будет! А то Путин фанерой Мавзолей закрывает, а вы под флагом СССР его защищаете и его политику.
        1. -3
          12 мая 2025 08:44
          Ха ,с какой стати Вы меня записали во враги СССР ?
          1. 0
            12 мая 2025 08:49
            ",с какой стати"
            Да у вас ещё и с образованием проблема. Я вас в запутинца записал.
            " записали во враги СССР ?"
            Это вы сказали. Защищать Путина и говорить об СССР, это надо с головой не дружить.
            1. -3
              12 мая 2025 08:55
              Вы какой-то очень странный . Комментарий ,на который Вы ответили ,был против врагов СССР и их 33 годах ,но Вы на этом основании почему -то меня в сторонницы "вождя " врагов СССР записали .
              И как ,образованный Вы наш ,надо писать "с какой стати"?
              1. +1
                12 мая 2025 09:01
                " Комментарий ,на который Вы ответили ,"
                Это вы на мой ответили и за сомневались, что у врагов что то получилось. А теперь скажите, что у врагов не получилось, под руководством Путина?
                1. -2
                  12 мая 2025 09:09
                  Ну если уж Вы вступились за врагов СССР под руководством Путина ,то и объясните ,что у них получилось .
          2. -14
            12 мая 2025 09:02
            Цитата: tatra
            и хоть что-то они сделали нормально ?

            Первый президентский срок - не дал развалить Россию.
            Следующий президентский срок - наполнил бюджет деньгами.
            Следующий президентский срок - обеспечил продовольственную безопасность.
            Следующий президентский срок - обеспечил обороноспособность страны.
            Следующий президентский срок - обеспечил финансирование ОПК в обход ЦБ.

            Это только та малая часть того, что сделал Путин.

            Цитата: сталевар
            Где Путинские галоши на СВО?

            Вот они - путинские галоши на СВО:
            1. +6
              12 мая 2025 09:07
              Ха ,что и требовалось доказать ,НИЧЕГО он полезного не сделал за огромный срок своего правления и за колоссальные доходы бюджета .
              И все враги СССР ,захватившие республики СССР , создали одинаковые Государства ,и 33 года только паразитируют за счет того ,что создали ,построили ,произвели советские коммунисты и их сторонники ,импорта продовольствия и продукции производства ,работы иностранных фирм .
              1. -11
                12 мая 2025 09:12
                Суть Русской цивилизации есть большевизм.

                Цитата: tatra
                НИЧЕГО он полезного не сделал за огромный срок своего правления и за колоссальные доходы бюджета

                А колоссальные доходы бюджета, откуда взялись? laughing

                Напомню, пока Путин не посадил Хадарковского, казна была пуста. Нечем было платить ни пенсионерам, ни бюджетникам и остальным. Забыли или мама с папой не рассказывали? А про ножки буша слышали? А про подачки МВФ, точно такие же как сейчас на Украине, не в курсе...
                Хорошо жить с памятью рыбка гуфи... Тут помню, тут не помню...

                ps
                Так что там на счёт референдума?
                1. +6
                  12 мая 2025 09:20
                  А колоссальные доходы бюджета, откуда взялись?

                  Что за глупый вопрос ? От того ,что с начала нулевых в разы возросли мировые цены на экспорт природных ресурсов и сырья ,и он стал их в разы больше экспортировать ,чем предыдущий "вождь " врагов СССР .
                  И после 90-х за счет этого и быстро выбрались . А сейчас нет ни одного факта ,который бы дал надежду ,что из этого можно выбраться . Наоборот ,все факты только за то ,что дальше всё будет только хуже .
                  1. -10
                    12 мая 2025 09:24
                    Суть Русской цивилизации есть большевизм.

                    Цитата: tatra
                    нет ни одного факта ,который бы дал надежду ,что из этого можно выбраться

                    А как же инициатива Путина по переговорам?

                    Окончание войны приведёт к освобождению больших средств для дальнейшего развития России.

                    Как думаете, Запад допустит это или нет?

                    ps
                    Природные ресурсы - это 30% всего бюджета. Глупо не пользоваться тем, чем нас Бог наградил.
                    1. +5
                      12 мая 2025 09:35
                      Да не смешите ,он потратил колоссальные деньги на всё это , а когда закончится это ,он потратит колоссальные деньги на восстановление того ,что уничтожено и получено .
                      Всё это теперь на десятки лет . И как всегда враги СССР что-то делают ,а расплачиваться заставляют народ .
                      1. -8
                        12 мая 2025 09:38
                        Суть Русской цивилизации есть большевизм.

                        Цитата: tatra
                        он потратит колоссальные деньги на восстановление того ,что уничтожено

                        Уничтожено - кем? Троцкистами-власовсеми?
                        Это разве плохо, что колоссальные деньги пойдут на улучшение жизни народа?
                    2. +6
                      12 мая 2025 09:38
                      Цитата: Boris55
                      Природные ресурсы - это 30% всего бюджета. Глупо не пользоваться тем, чем нас Бог наградил.


                      Рассмотрим пример где есть только РФ(и ты у руля) и Германия.

                      Ну вот отдал допустим ты ресурсы, германии.
                      За дойчмарки. (у нас сферическая Германия в вакууме, потому евро нет)

                      А эта курва из них сделала бытовую технику, и часть её втюхала тебе же за все те дойчмарки.

                      Станки для производства станков или автозаводы та курва тебе не продала бы никогда.
                      Так что это как бы лучший вариант сделки из тех где ты вообще отдаешь ресурсы.

                      Проблема только в том, что по сути выгоден то он Германии а не тебе.
                      Ведь она получила ресурсы, рабочие места, и даже товары, в обмен на часть тех же самых товаров что произвела с твоих ресурсов.

                      Что уж говорить когда есть не только Германия и РФ, а всякие там алюминии\ураны\титаны идут допустим в США(а оттуда ракеты бандеровцам).
                      1. +4
                        12 мая 2025 09:55
                        НО советские коммунисты ведь на основании западных технологий создали свою промышленность . Вот ,когда еще шла Гражданская ,они купили у Форда патент на производство тракторов ,и уже с 1924 года стали выпускать отечественные трактора .
                        А враги СССР поступили как в восхваляемой ими ради выгоды в антисоветчине "России ,которую мы потеряли " в октябре 1917 года , в которой Романовы и буржуи точно также экспортировали сырье и природные ресурсы ,и импортировали продукцию производства ,запустили кучу иностранных фирм ,которые наживали за счет России огромные деньги .
                      2. -11
                        12 мая 2025 09:57
                        Суть Русской цивилизации есть большевизм.

                        Цитата: Hitriy Zhuk
                        Ну вот отдал допустим ты ресурсы, германии.

                        А это вопрос уже внутренней политики. Её направление определяет Путин, но руководит ей Медведев.

                        Каким образом? Через принятие соответствующих законов Думой, конституционное большинство депутатов в которой принадлежит ЕР, председатель партии которой является Медведев.

                        Все вопросы по внутренней политике - это к нему.

                        Всем спасибо за общение. Пока. hi
                    3. +4
                      12 мая 2025 10:11
                      Конечно глупо, вот и пользуются, участки себе за границей покупают, яхты...
    2. +12
      12 мая 2025 09:48
      Ещё очень интересно в России звучит из каждой розетки, что мы ведем войну с нацистами, а потом договариваемся с ними в Стамбуле. Тут либо нацисты не нацисты, либо переговоры в Стамбуле это договорняк с нацистами. Крыша едет.
      1. +2
        12 мая 2025 10:40
        А как вам это, в самом начале,целью СВО является денацификация всей Украины,но свержение,еще тогда,легитимного режима Зеленского,целью не является.
        1. 0
          12 мая 2025 10:57
          Из слов наших политиков сегодня понять ничего нельзя. Все так запутано, stop как запутано.
          1. 0
            12 мая 2025 11:00
            Все так запутано, stop как запутано.

            Как гордиев узел,но и на гордиевы узлы,методы бывают.
            1. -1
              12 мая 2025 11:02
              Для этого нужен Александр Великий, но не факт, что он присутствует сегодня.
  19. +3
    12 мая 2025 08:26
    Без разгрома всу ничего существенного не добиться. Дать передышку- обрастут мясом, накопят вооружений, вступят в нату, наплевав на вето венгрий и словакий. Микроны с фашиками скорее орбана с фицо выгонят от себя, чем не захотят принять недобитые всу в нато.
  20. +7
    12 мая 2025 08:31
    Крч,все идет к тому,о прекращении огня на ЛБС, и создания демаркационной линии,при этом присоединенные территории,российскими никто не признает,санкции,никто не снимет.Было такое,ООН,как то приняла резолюцию,что Израиль,является агрессором,её никто не отменял и не отзывал,и земли оккупированные Израилем,израильскими никто так и не признал,до сих пор.Но,санкции Израилю особо не объявляли США,Западная Европа.Какой мирный договор? Да и о чем?Зеленский,по договору,присоединенные земли не отдаст,а Путин не вернет.Ну,может быть,договорятся о том,что Зеленский сам себя демилитаризирует и денацифицирует.А так то у нашего руководства старинная позиция,то заявляли,что целью СВО не является свержение режима Зеленского,потом,что Зеленский нелегитимный,и нелегитимным нельзя вести переговоры,теперь то оказывается,что можно.Три года назад, писали некоторые комментаторы,что все это,закончится каким-то неприличным "договорняком".По ходу так и будет.А вот как он будет выглядеть,программа "Время",покажет.
    1. -1
      12 мая 2025 09:46
      Ага, Время Накажет."""""
      1. +6
        12 мая 2025 10:33
        В очередной раз мы услышим тип такого:Мы к ним со всей ,открытой русской душой,а нас обманули,прошу,отнестись с пониманием.
  21. 0
    12 мая 2025 08:37
    европейские гейрокарлики никому никаких предложений делать не могут- НЕ ДОСТОЙНЫ! мелочь! шестерки у унитаза...
  22. +2
    12 мая 2025 08:49
    Так Путин отверг или "фактически отверг"? Любое перемирие на данный момент будет предательством российских интересов. Дать украм возможность отдохнуть, переформироваться и перевооружиться - безумие. Надеюсь, что отверг заявление какого то Себиги, даже не нелегитимного "президента"...
  23. +1
    12 мая 2025 08:54
    ЕМНИП, база по Стамбульским соглашениям была следующая: внеблоковый нейтральный статус Юкрейн плюс временный отказ Юкрейн на 10-15 лет от возврата Крыма/ДНР/ЛНР ВОЕННЫМ путём. Если в апреле 2022 подобный расклад позволял участникам конфликта "сохранить лицо" и каждому объявить о своей победе, то в мае 2025 ни одна из сторон не сможет "продать" на политическом рынке такое соглашение в качестве своей победы. Так что год-полтора войны на истощение нам, увы, гарантированы. У РФ осталось два козыря на руках: мобилизация 300 тыс. и/или ядерка.
    1. +2
      12 мая 2025 14:07
      Цитата: severok1979
      или ядерка.
      После "оптимизации" ВПК и в целом всей нашей промышленности, прирост новой техникой вряд ли может быть соизмерим возможностям промышленности коллективного Запада, особенно, если тот начнёт выводить свою промышленность под военные заказы. "Ядерка"... Это, как повторять анекдот про Воронеж, где "наших точно нет"... Вообще, нашей-не нашей "элите" СЯС только мешают дружить с хозяевами мирового капитализма, это самое главное советское наследие, из-за этих "галош", что могут уничтожить США, российских буржуев окончательно не принимают в "песочницу" в вожделенном буржуинстве. Если довести дело до ручки, опустошив склады и арсеналы, истощив ресурсы страны, а наши СЯС, во имя мира и гуманизма, сдать под внешний контроль на ультиматум Запада, все пазлы сойдутся, хитрый план будет завершён.
      В этом случае, победа возможна только при народной власти и возрождением независимого от транснациональных монополий полюса социализма, то есть нужен новый Советский Союз, без дураков и предателей.
  24. -5
    12 мая 2025 09:32
    Переговоры должны ппройти не в Стамбуле а в Царьграде.
    И если уж Турция не хочет хотябы не вернуть так переименовать - о чем с ней говорить?
    1. +4
      12 мая 2025 10:34
      А Турция, что ведет войну с Грецией которую проиграла чтобы Стамбул грекам отдать или к чему эти глупости ?
  25. +11
    12 мая 2025 09:44
    трёхдневное перемирие, объявленное в честь Дня Победы, Украина не соблюдала

    Автор, не надо манипулировать
    Чтобы что-то соблюдать, недостаточно желания одной стороны, должно быть, как минимум, согласие другой
    Поэтому, правильно было бы сказать
    - трёхдневное перемирие, объявленное в честь Дня Победы, Украина не поддержала
    1. +2
      12 мая 2025 14:05
      это не "аторская манипуляция", а авторское повторение официальной позиции наших руководителей.
      да, манипулятивной, и да, формально-логически Вы совершенно правы... но так тут всё работает. предергивания, подмены понятий, разрывы логичесикх цепочек, и всё в быстром темпе опубличивается, чтобы "мячик был на той стороне", заставлять оправдываться и реагировать.
      так рабоают позиционные переговоры. это не урок античной логики ;))
  26. 0
    12 мая 2025 09:55
    Альтернативы переговорам по сути и нет
    1. +3
      12 мая 2025 10:01
      Можно идти на переговоры, заключить любой договорняк и пойти на любые уступки евролюдям, но только в том случае если на следующий день начинать СВО уже на территориях России. И потом все-равно придется начинать все сначала. Иначе все это было зря...
    2. +3
      12 мая 2025 10:27
      Но переговоры -это когда обе стороны выставляют свои требования ,но согласны в чём -то уступать ,.а не когда одна из сторон выставляет свои ультиматумы ,и считает ,что другая сторона обязана всех их выполнить .
    3. +4
      12 мая 2025 14:07
      "шизопатриоты и военблохеры" с Вами не согласятся ))
      их альтернатива - это "военные рельсы, полная мобилизация", в итоге угробить экономику, положит в землю еще сотни тысяч наших солдат, зато - "без компромиссов!!" ну и бесконечно продолжать "срочносборы" и распродажу "легендарных финок ЛГБТ кизлярских мастеров" ))
  27. Eug
    +10
    12 мая 2025 10:17
    Это ТАК Москва показала, что готова разговаривать с многократно
    ею объявленным нелегитимным Зеленским? (или его представителями, наверняка объявленными в России кем-то очень нехорошими, например Подоляком и Умеровым)? Как же хочется наскочить с разбегу на торчащие в дерьме грабли... Как по мне, в случае заключения перемирия Киев обыграет (если обыграет) Москву по всем параметрам....
    1. -1
      12 мая 2025 14:03
      это еще почему?
      а Зе тысячекратно проклинал и клеймил руководство России...
      но тут мгновенно заявляет, что готов "лицом к лицу" ))

      это игра взаимная и многосторонняя )
      я бы не отрицал нашсов у нашей стороны сейчас отлично расторговать ситуацию... (особенно учитывая, что карты у нас в 2022м сложились далеко не лучшие, но таки выкарабкались более-менее)
  28. -6
    12 мая 2025 10:56
    Если посмотреть историю России мы воюем или можем воевать постоянно. Многое зависит конечно от правителя в то время когда идёт война с различным успехом или неудачами. Как бы нам не нравился нынешний правитель он не вечен. А вот кто придёт ему на смену хорошо если новый Пётр Первый или Иосиф Виссарионович или Брежнев. В любом случае России нужен свободный выход в Балтику, свободный выход через Босфор и Датские проливы, и нейтральная территория между Западной Европой и Россией. И хорошая крепкая экономика, основанная на хорошем благосостоянии народа.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
  29. +6
    12 мая 2025 13:09
    А я что то немного не понял. Путин лично говорил что Зеленский узурпатор , нелегитимный и с ним никаких договоров переговоров вести нельзя. И вдруг на тебе... Оказывается если нельзя но очень хочется то можно ?
    1. +1
      12 мая 2025 14:01
      ну да... это называется позиционные переговоры... ))
      сначала заявить крайнюю позицию, где типа и вариантов не просматривается.. но регулярно грустить, что "мы бы и рады, но..."
      а дальше расторговывать каждый пункт и шаг... чтобы вот это вот сначала "Зе нелегитимен", а потом "ну ок, мы так хотим мира, что даже с ним готовы" - это создание себе ступеньки торга на пустом месте ))
      так оно работает ))
  30. "Коалиция желающих" ?!
    Это - коалиция желающих ...КОКСА :-)))
    Переговоры с 4-я наркоманами
    НЕ могут дать никакого результата...
    1. 0
      12 мая 2025 13:59
      тов.Шариков, ну Вы же понимаете, что кто там публично на камеры мордами светит - вообще не имеет значения )) реальные переговоры идут за кулисами, там же формируется решение.
      а вся телевизионная и интернет истерика - ну так, медиасопровождение, не более ))
      1. Вот эти 3-е ТОРЧКОВ вообще-то
        НЕ "мордами светят", а нынче
        Эуропкой рулят, к сожалению... :-(((
        Вы же в курсе, что договариваться
        о чём-либо с торчком - это равносильно
        договариваться с кирпичной стеной ?!
        Чего стоит слово торчка ???
        О чём вести тёрки вот с ЭТИМИ :
        https://i.postimg.cc/9VPnc1Hd/image.gif
  31. -3
    12 мая 2025 13:37
    Почему то игнорируют ситуацию с Китаем. А именно от Китая зависит продолжение или окончание "марлезонского балета". Некоторые радуются "отсутствию у США рычагов влияния на РФ". Исключая из своего уравнения Китай. У которого такие рычаги есть. А еще некоторые думают, что торговая война 2025 года между США и КНР возникла на пустом месте, захотелось Трампу побравировать. А если подумать, то начнет прослеживаться цепочка. Американцы понимают, что для заключения мира должны иметь способы оказать давление на обе стороны. На Украину рычаги давления есть (ресурсной сделкой они в этом вопросе поставили жирную точку). Для того, чтобы усадить за стол переговоров Россию, надо чтобы на Россию надавил Китай, от которого Россия сейчас зависит чуть меньше, чем полностью. А для этого надо США надавить на Китай. И начинается гонка тарифов. И что бы не говорили, но для поддержания внутренней стабильности Китаю нужны нормальные торговые отношения с США, больше, чем они нужны США. И вот, на майские приезд Си под удобным предлогом участия в торжествах и переговоры с Путиным. На которых присутствовал Ушаков. Тот самый, который теперь назначен проводить переговоры с РФ в Стамбуле. После ВНЕЗАПНОГО со стороны Путина заявления о проведении таких переговоров. И сразу "неожиданная" новость, что КНР и США нашли взаимопонимание и идут на снижение пошлин.
    Так что если кому то хочется прогнозировать ближайшее будущее возможных соглашений, то следите за Китаем. А не США, Евросоюзом, Украиной, Россией или еще кем-нибудь.
    1. -2
      12 мая 2025 13:46
      Китай сегодня сказал же он за 30 дневное перемирие.
      1. -1
        12 мая 2025 14:55
        Китай сегодня сказал же он за 30 дневное перемирие.

        Это слишком вольная интерпретация сообщения Линь Цзяня. СМИ банально искажают смысл им сказанного. Никакой конкретики от Китая для ширнармасс не было, обычный дипломатический кисель "мы за все хорошее, против всего плохого".
  32. +1
    12 мая 2025 13:58
    столько обсуждений "легитимен-нелегитимен", "уполномочен", "запрет указом" и т.п.
    в то же время, последние годы четко показывают, что т.н. "международного права" не существует.
    а любые локальные нормативные акты (от указов президентов до конституций) не стОят бумаги, на которой написаны, ибо легко отменяются указом следующего президента, ну или дирижированным голосованием "парламента".
    кстати, тут Россия ничем не отличается, у нас просто Президент более долгосрочный, потому все - на личном доверии и его принципах "держать мужское слово".

    потому, любые танцы насчет "обеспечить легитимность" чуть более чем полностью бессмысленны...
    договоры работают там, где стоят гарнизоны, военные базы, держит небо ПВО...
    ну и в добавок (не взамен), где финансовые потоки поддерживают нежелание всех основных сторон дергаться и пересматривать сложившийся порядок.

    так что, ЕСЛИ наши решат, что сможем обеспечить (вместе с сегодняшними "союзниками + нейтралами") цлевой статус кво - то для "широких народных б%дломасс" публично хоть с Зе, хоть с Зю, хоть с Трам-пам-памом можно "поподписывать соглашения"...
    А если надо будет пересмотреть и нашу Конституцию (ну там чтобы не бодаться изза Запорожья и Хесона) - легко и дума проголосует, и блиц-референдум проведем. а уж заткнуть рты "шизопатриотам и военблохерам" - легко и быстро )

    Но это только если реально последний аргумент нужен будет для фиксации... до того, до последней минуты, конечно, будем бодаться типа "нишагуназад" и т.п. )) и правильно (с т.зр. переговорных тактик)
  33. +1
    12 мая 2025 15:03
    Какое-то неистребимое желания скакать по граблям. Ну заключим мы какое-то соглашение, а как контролировать его исполнение? К примеру, демилитаризации - поверим на слово, денацификацию Зеленский и компания будет проводить? Снимут санкции, завтра опять введут. Вопросов больше чем ответов. В мае 45 было понятно всем, что Ялта гарантирована мощью союза и никто в этом не усомнился, потому что боялись. Чем сейчас то соглашения будут гарантироваться. Честным словом Аля Меркель и оланд?
    1. 0
      12 мая 2025 15:09
      Ничем не будет гарантировано обо всяких демилитаризациях давно забыли по факту никто украинскую армию разоружать не будет и она только в разы сильнее стала благодаря войне. Ялта была гарантирована в первую очередь победой СССР, а насчет мощи напомню Трумен как стал президентом сразу, отказался от устных договорённостей прошлого президента с СССР и ни акая мощь СССР его не остановила.
    2. +1
      13 мая 2025 14:21
      А сейчас, не боятся? Если бы не боялись, то было бы как с Югославией. Но они ссутся, напрямую схлестнуться с Россией.
  34. -3
    12 мая 2025 23:06
    Через неделю СВО на Украине, кремль заявил о необходимости переговоров. Затем в течении 3,5 лет постоянно через СМИ и различные организации инициировал переговоры. Зачем он это делал и какую цель преследует??? Заявленные цели СВО «демилитаризация и денацификация» Украины, но в каком юридическом документе это написано, вы не найдёте. Нет документов, указа, закона, постановления в котором написано что такое СВО на Украине. По сути все 3,5 года боевые действия идут на территориях России, прописанные в Конституции и только 2% на территории Украины. Мы слышим каждый день из каждого "утюга" слово переговоры, кремль возвёл "переговоры" в ранг своей победы. Это победа правящего класса, который добивается своих личных выгод. Что народ России получит от очередных переговорах в Стамбуле? На войне победитель определяется на поле боя.
  35. +1
    13 мая 2025 06:40
    Переговариваемся, но идем вперед. Одесса, Николаев, Киев, Запорожье, Днепропетровск, Херсон это русские города. А остальное пусть забирают поляки , венгры и румыны. И надо сделать так чтобы они перегрызли друг друга за эти огрызки. Давайте возьмём тактику наглов!!!!
  36. +1
    13 мая 2025 07:16
    Да, почему-то ушли от темы что переговоры должны быть с США, так как киевский режим не самостоятельный.
    1. 0
      13 мая 2025 14:16
      Укры, они только на словах моря выкапывают
  37. +1
    13 мая 2025 10:21
    "На пороге новых Стамбульских соглашений?" или очередного унижения
  38. +2
    13 мая 2025 14:14
    Уже 13 мая. И что? Гейропа объявила России войну? ☺️
  39. 0
    13 мая 2025 14:16
    Полностью согласен с требованием Европы на время переговоров объявить перемирие. И даже расширить его. По всей западной границе Украины и в аэропортах установить таможенные посты и кордоны из бойцов Северокорейской народной армии. Не допускать поставки вооружения на территорию Украины. Стремящимся к миру оружие не нужно. Остановить, так же под контролем Северной Кореи, всю оборонную промышленность Украины и возведение фортификационных сооружений. Всех мобилизованных отправить по домам. Вылавливать на территории Украины всех иностранных граждан и депортировать в лагерь для перемещенных лиц в Сахару.

    При исполнении данных условий, на период проведения переговоров, перемирие будет установлено.

    Бредить можно в обе стороны.
  40. +1
    13 мая 2025 15:57
    Цитата: Zoer
    не может и не должна держаться такая сложная система на одном человеке.
    Советская система держалась не на одном человеке, а как минимум на двух десятках (Политбюро ЦК КПСС). Но в марте 1990 года Горбачёв совершил фактически государственный переворот: отменил 6-ю статью конституции, о том что страной руководит КПСС, а себе присвоил звание президента. При этом Верховный Совет Народных Депутатов НЕ был наделён полномочиями, которые имеют парламенты / конгрессы в других президентских государствах и которые ограничивают власть президентов.

    Именно с этого момента начался постепенный развал Союза. Горбачёв был дyрак и трус, и никогда не брал на себя ответственность. Поэтому и побоялся задействовать государственные механизмы для обуздания сепаратистов и сохранения страны. А товарищей по Политбюро, которые бы разделили с ним ответственность, уже не было.
    Он думал, что присвоив себе звание президента, он станет единовластным правителем. Так и получилось, но оказалось, что на этом посту нужно ещё и работать, причём не только языком - принимать решения, отдавать приказы и нести ответственность за них.

    Но вы правы что к концу 1980-х значительная часть верхушки КПСС уже прогнила, это уже были не коммунисты, а карьеристы с партбилетами в карманах. Оставшиеся честные коммунисты, такие как Нина Андреева и Сажи Умалатова пытались с ними бороться, но не смогли переломить ситуацию. :(
  41. +1
    13 мая 2025 18:14
    Цитата: AdAstra
    Спина от дружеских ятаганов видать зажила, надо обновить, мазохисты они такие.

    один раз не басилевс
    второй раз как первый
  42. 0
    14 мая 2025 15:04
    Вот они, галоши-то! С олигархами, как всегда. Дальше на всю страну сказки Пушкина? Про царя Додона?