Назад в будущее за ракетой против русских и китайцев?

27 711 58
Назад в будущее за ракетой против русских и китайцев?

Технология прямоточного воздушно-реактивного двигателя не нова. А если учесть, что ПВРД – это один из многих частных случаев импульсного двигателя, в котором также отсутствует внешний источник сжатия типа поршня (т.н. «цикл Отто») или турбины (т.н. «цикл Брайтона»), то этому двигателю лет ого-го сколько.

По крайней мере, русский изобретатель и отставной артиллерийский офицер Николай Афанасьевич Телешов запатентовал паровой пульсирующий двигатель в 1867 году, а первый действующий импульсный двигатель был запатентован в 1906 году русским инженером Виктором Всеволодовичем Караводиным, который в 1907 году создал действующую модель. Так что кто там говорит, что «Аргус» и Шмидт со своим V-1 были пионерами – ага, были. Но октябрята были из России. Ну а Рене Лорин получил патент на ПВРД в 1913 году.



Так что идея ПВРД вот совершенно не нова, но по-прежнему актуальна. И может пригодиться на современном поле боя.

Сегодня в Соединенных Штатах… напряженно. Очень много интересных начинаний оказалось «Замволтами», и американцы прекрасно понимают главный принцип хоккея: не забиваешь ты – забивают тебе. Русские и китайские инженеры создали много весьма приличных ракет, которые очень сильно опережают все созданное их американскими коллегами. Да, в США проходят испытания ракеты «воздух-воздух» с дальностью полета в 200 км. Проходят, и, возможно, успешно. Но российские ракеты успешно приземляют украинские самолеты, а китайские (на вооружении Пакистана) – самолеты ВВС Индии. И вот тут ничего не поделать, всё по-боевому.

И вот в США тестируют ракету с прямоточным воздушно-реактивным двигателем, которая может увеличить возможности боевых самолётов.


Беспилотник BQM-34 выпускает испытательную ракету над полигоном Пойнт-Мугу.

Военно-морские силы США впервые успешно запустили с беспилотного летательного аппарата ракету с двигателем ПВРД и стартовой ступенью на твёрдом топливе (SFIRR), что стало шагом к модернизации ракетных технологий.

Усилия, предпринятые подразделением по разработке вооружения Центра военно-морской авиации (NAWCWD), по-видимому, возрождают концепцию миниатюризации ракет, существовавшую несколько десятилетий назад, путём объединения воздушно-реактивного двигателя с ракетой на твёрдом топливе.

— Круто. — Опять круто. И все-то в будущем круто. А что-нибудь пологое у вас есть?
(с) «Назад в будущее» (Back to the Future)

А вот найдется! В ходе испытаний также была протестирована система управления огнём на беспилотном летательном аппарате BQM-34 для ведения стрельбы в реальных условиях, что продемонстрировало прогресс в области высокоскоростных дальнобойных вооружений. По данным NAWCWD, запуск ракеты с беспилотной машины может позволить военнослужащим безопасно поражать цели с больших расстояний.

За последние 12 месяцев в демонстраторе технологий были объединены передовые технологии силовой установки, авионики и управления огнём. NAWCWD подчёркивает, что быстрый переход от исследований к практическому использованию технологий имеет решающее значение для сохранения боевого преимущества. Особенно если закрыть глаза на то, что русские и китайские ракеты с подобными характеристиками уже воюют.

Так почему именно ПВРД?


Всё просто. Он дешевый и быстрый. А если его сделать на твердом топливе, так еще и простой в эксплуатации. Именно над этим и стараются американцы: проще, дешевле, эффективнее. Их можно понять, дорогих и никчемных игрушек у них уже более чем достаточно.

Последние испытания проводились именно для усовершенствования конструкции ракеты, чтобы увеличить дальность полёта и точность наведения.

Суть работ — упрощение ракетной двигательной установки, устранение сложностей, присущих прямоточным воздушно-реактивным двигателям на жидком топливе. Твердотопливная схема значительно снижает вес, позволяя ракетам нести больше полезной нагрузки и преодолевать большие расстояния с повышенной маневренностью, согласно расчетам. В целом — баланс между доступностью, надёжностью и производительностью, адаптированный к оперативным потребностям армии и флота.

Надо согласиться с тем, что твердотопливные ПВРД, которые появились в 70-х годах прошлого века, к настоящему времени изрядно эволюционировали. И у них есть много плюсов. Правда, есть и минусы. Попробуем кратко оценить этот тип двигателя в современных условиях и понять, почему американцы делают на него ставку.

ПВРД технически прост. Ему не нужен компрессор, ему не нужна турбина. Он использует для сжигания топлива атмосферный воздух, который сжимается путем элементарного перепускания на большой скорости. В этом плане ПВРД интереснее, чем ракетный двигатель, который должен нести с собой запас окислителя.


ПВРД получается идеальным двигателем для быстрого полета в атмосфере, а его простота позволяет взять больше топлива и за счет этого увеличить эффективную дальность полета.

Что в минусах? В принципе, минус один, но он приличный: ПВРД не способен создавать тягу «с нуля». То есть ракету с ПВРД необходимо сперва разогнать до скорости, на которой ПВРД будет эффективно работать. А это больше 2М.


Фото, демонстрирующее принцип ПВРД на советской зенитной ракете 3М8: тело ракеты и четыре разгонных ускорителя.

Вообще, чем выше скорость такого аппарата/ракеты, тем лучше работает прямоточный воздушно-реактивный двигатель, скорость будет наращиваться до момента, когда аэродинамические потери не станут значительным тормозящим фактором.

Именно по этой причине все современные ракеты с ПВРД, такие как «БраМос», 3М8, CIM-10 Bomarc, RIM-8 Talos, Meteor, Bristol Bloodhound используют в качестве первой разгонной ступени твердотопливные или жидкостные ускорители. Это изрядно увеличивает конструкцию, но так как приведенные примеры в основной своей массе зенитные ракеты (кроме ПКР «Брамос» и «Метеора» класса «воздух-воздух»), то на земле или корабле можно было бы примириться с размерами и весом ракеты в 2,5-3 тонны.

Но если речь идет о самолете, размер — это проблема. И здесь применение твердотопливного ПВРД вкупе с твердотопливным же ускорителем — не просто выход из положения, а, в принципе, следующая ступень развития.

В чем, как говорится, изюминка?

В том, что ракета с ПВРД реально может лететь дальше обычных ракет.


Для того чтобы это оценить, надо просто посмотреть на современные ракеты класса «воздух-воздух» в сравнении с «Метеором».


Р-77, MICA, AIM-120, PL-12 – разные производители, разные страны. Схожесть в двигателе: РДТТ, твердотопливный ракетный двигатель. Масса ракет колеблется от 110 до 180 кг, скорость 4 Маха, вес ВВ в боеголовке от 12 до 20 кг. Дальность полета 100-120 км (MICA меньше).


«Метеор». Обладает примерно теми же массогабаритными характеристиками, но вот дальность… Рабочая — да, примерно те же 110-120 км, а вот баллистическая… То есть та, которую вообще способна пролететь ракета. Здесь интересно: оценивается от 250 до 300 км. И это не шутка, это не похвальба.

В чем у нас разница между ПВРД и РДТТ?

Всего-навсего в окислителе. Не будем рассматривать сейчас составы и виды твердого топлива для ракетных двигателей, но они отличаются от топлива ПВРД наличием в нем окислителя. Ракетный двигатель, который несет на себе полный запас топлива и окислителя, может летать на любой высоте, вплоть до безвоздушного пространства. ПВРД может летать только в атмосфере, зато запас топлива для двигателя будет больше на количество окислителя для РДТТ.

Арифметика чистейшей воды и никакого мошенничества.

Ну и надо рассмотреть вплотную сам принцип работы ПВРД. Это полезно, потому как даст полную картинку для понимания и восприятия.


Процесс прост и совершенно не изменился за последние сто лет. В двигатель поступает воздух со скоростью полета аппарата, на входе в камеру сгорания воздух механически максимально замедляется, что вызывает возрастание давления и температуры. Далее поток сужается в сопле, рабочее тело достигает звуковой скорости, а вновь при расширении на выходе – сверхзвуковой. За счет того, что рабочее тело движется со скоростью, превышающей скорость встречного потока, внутри создается реактивная тяга. Всё очень просто и даже примитивно.

А в случае с твердотопливным ПВРД всё еще проще. Не нужны даже топливные форсунки и управляющая ими механика и электроника: в камере сгорания размещается горючее в виде цилиндрической такой шашки с центральным каналом, через который и проходит истечение рабочего тела с постепенным выгоранием топлива. То есть вообще красота примитива.

Топливо в ПВРД отличается по составу от применяемого в РДТТ. Если в ракетном двигателе большую часть состава топлива занимает окислитель, то в ПВРД он используется в небольших количествах для активирования процесса горения.

Что есть твердое топливо для ракетного двигателя? Порошок. Очень мелкий порошок, так называемый мелкодисперсный. Магний, алюминий, бериллий. Окисление этих металлов сопровождается выделением такого количества теплоты, которое не сравниться с теплотворностью окисления углеводородов.


Это, например, порошок магния

Наполнитель смесевого топлива ПВРД преимущественно состоит из мелкодисперсного порошка бериллия, магния или алюминия. Их теплота окисления существенно превосходит теплоту сгорания углеводородного горючего, что обеспечивает действительно хорошую скорость на всем диапазоне высот.

В качестве примера твердотопливного ПВРД можно привести маршевый двигатель крылатой противокорабельной ракеты «П-270 Москит». Изделие 3М80Е при массе в 4500 кг обеспечивало доставку БЧ массой 300 кг на расстояние 170 км со скоростью 3000 км/ч. И это в 1984 году.


Чем больше будет скорость полета, тем большим будет количество воздуха, попадающего в воздухозаборник двигателя, соответственно, большее количество кислорода будет проникать в камеру сгорания, что увеличивает расход топлива, тепловую и механическую мощность мотора, то есть тягу. Конечно, этот процесс не может увеличиваться бесконечно, его ограничивает и количество топлива, и пропускная способность воздухозаборника.

В общем, когда скорость полета приблизится к скорости реактивной струи, исходящей из двигателя, тяга начинает падать, миновав определенный максимум, при котором наблюдается оптимальная скорость полета. Поэтому предельной для сверхзвукового ПВРД считается скорость, равная М=5.

В наше время это весьма приличная скорость. К приличной скорости еще бы и приличную дальность, но вот с этим у американцев пока всё не очень хорошо. Несмотря на технологии и многолетний опыт работы, американские ракеты уступают российским.

Да, возможно, американские изделия весьма точны, не подвержены противодействию (подержите наш спирт — крик из лагеря РЭБ), у них есть еще какие-то положительные стороны… Но основной момент — это дальность и возможность точного наведения, и вот в этом плане американские ракеты уступают.

Модернизированная Р-37М с обычным РДТТ при весе в 600 кг спокойно доставляет боевую часть весом в 60 кг (1/10 от общей массы) со скоростью 6М на расстояние 300 км.


Проблема (не для нас!), но у Штатов нет ничего подобного. Единственная ракета в прошлом, которая могла бы соперничать с Р-37, AIM-54 «Феникс», увы, осталась в прошлом. А так ракета была по показателям сопоставима: 180 км пролетала со скоростью 5М и несла БЧ весом в те же 60 кг. Но сегодня в США ракета снята с вооружения и забыта.


А российская ничего. Летает. Несмотря на обычную схему двигателя. Вообще назвать Р-37М модификацией Р-37 – это все равно, что сказать про Су-35, что это модификация Су-27. Примерно такой же расклад. Р-37М – ракета, настолько сильно отличающаяся от первоисточника, что ее стоит считать отдельным изделием.


Другая ГСН, более современная, другой двухрежимный двигатель, который весьма перспективен: в таком двигателе топливо состоит из двух различных типов с различной плотностью. В двухрежимном двигателе с двойной тягой топливо, находящееся ближе всего к соплу ракеты, сгорает быстро, а топливо, расположенное дальше по корпусу двигателя, сгорает медленнее. Это дает ракете большую тягу на начальном этапе, быстро разгоняя ее до высокой скорости. А другая часть топлива, которая сгорает медленнее, поддерживает скорость полета, давая возможность двигателю работать дольше, то есть лететь дальше.

Химия пополам с физикой, но кто виноват, что американцам такое не по силам?

Получается не очень приятная ситуация: русские инженеры, физики и химики в состоянии сделать то, что не могут сделать американцы. Понятно, что секретные смеси, заставляющие ракету лететь на такие расстояния, — это предмет гордости и особой секретности всей страны, и в этом плане нам реально есть чем гордиться.

И полезность ракет большой дальности уже показали воздушные бои в небе Украины: сам противник признал поражение своих самолетов ракетами Р-37. Да, пуск такой ракеты очень сложно отследить, и чем больше дистанция пуска, тем проблемнее это сделать.


Увы для многих, но современный воздушный бой — это не «собачья свалка», когда самолеты выписывают самые разнообразные фигуры высшего пилотажа, поливая друг друга из пушек и пуская ракеты чуть ли не в упор. Нет, схема современного воздушного боя совершенно иная, и недавние воздушные бои ВВС Пакистана и Индии это подтвердили. Самолеты с весьма приличных расстояний запускают ракеты, одновременно стараясь сбить с толку самыми различными способами ракеты противника.

В недавнем крупномасштабном противостоянии ВВС Пакистана и Индии сошлись более сотни самолётов. «Висели» в районах, пускали ракеты, уворачивались. Итог? Вроде бы 15 сбитых по обеим сторонам фронта согласно рапортам, но на деле предъявили обломки одного «Рафаля» индийских ВВС.


Да и в небе Украины самолеты давно не клинчуют. Всё то же самое, вот только в распоряжении ВВС ВСУ нет ничего хотя бы отдаленно напоминающего Р-37М. А если еще и принять во внимание такой нюанс, что если Р-37 была «элитной» ракетой и нести ее мог только МиГ-31, то Р-37М стала попроще, и ее могут применять и Су-57, и Су-35, и даже Су-30.


То есть, на самом деле, это то, что называется вселенской печалью, ибо ракета, летящая на 300 км, — это проблема для той стороны, куда она летит. Действительно, если взять тот же Су-35, основной наш истребитель на ближайшие лет 10-15, то у него такой расклад: малозаметности, как известно, нет и не будет, зато есть мощнейший радар, способный подсвечивать цель на расстояниях, зачастую недоступных РЛС стран НАТО.

Цель с ЭПР 0,01 м² на встречных ракурсах «Ирбис» видит на дистанции 100 км, с ЭПР 0,1 м² на встречных ракурсах — до 160 км, с ЭПР 1 м² на встречных ракурсах — до 270 км. То есть наш самолет вполне в состоянии указывать на цель ракете до того момента, как в дело пойдет активная радиолокационная головка наведения.

Так что действительно возможный вектор развития на ближайшее десятилетие — максимально дальнобойные РЛС с ракетами максимально возможно большей дальности полета.

В этом плане ракеты с ПВРД смотрятся логично, но вот беда: такие ракеты будут уступать ракетам с РДТТ и по размерам, и по массе в том плане, что будут более тяжелые. Это для самолетов ну совсем неприятный аспект.

Но в чем проблема, почему американцы так упорно лезут за ПВРД? Это даже смотрится нелогично, существующие ракеты «земля-воздух» с ПВРД – монстры весом в 2,5-3 тонны, а «Метеор» (европейская ракета «воздух-воздух») хоть и отличается небольшим (около 200 кг) весом, но не отличается большой дальностью полета.

Напрашивается вывод о том, что сегодня ракетостроители США не в состоянии повторить успехи российских коллег. Всё, что можно было выжать из AIM-120D, на которую возлагались такие надежды, — это 180 км дальности при стартовом весе около 200 кг.


Да, авиационные ракеты вообще загнаны в определенные рамки размеров, но американские ракеты — это вообще головная боль по полной программе! Ведь что является главным фетишем, простите, козырем американской авиации? Правильно, малозаметность! То есть американские ракеты еще более ограничены размерами оружейных отсеков, длина которых составляет около 14 футов или 4,2 метра. Ракеты, которые могут размещаться в отсеке типа семейства AIM-120, имеют стандартную длину — 3,66 метра. Всё, что больше типа Storm Shadow и AGM-158 JASSM, размещается на внешних узлах подвески, а как мы знаем, это сводит на ноль все ухищрения по малозаметности.

В итоге: ракет, способных реально перешагнуть отметку в 200 км – нет. Потенциальных разработок, способных уйти за отметку 200 км и быть запиханными в оружейный отсек истребителя-невидимки F-35 или F-22 – нет.

И в такой ситуации работа с ПВРД, как было сказано выше, направленная на миниатюризацию ракет (именно для того, чтобы уложиться в требуемые 12 футов оружейного отсека) – возможно, единственный шанс для американцев.


Помните, как на заре эры «невидимок» различные иностранные ресурсы рассказывали, как самолеты-невидимки будут подходить чуть ли не в упор и как в тире расстреливать обычные самолеты? Вот ситуация с точностью до наоборот: это обычные российские и китайские самолеты будут с больших расстояний расстреливать американские самолеты, имея более дальнобойные радары и ракеты.

А тут еще такой нюанс: пуск ракеты с 200-300 км еще не всякая ОЛС засечет, так что еще большой вопрос, кто не увидит, как к нему финал подкрадется.

И получается, что малозаметный F-35 с его роскошной AN/APG-81 или еще более роскошной AN/APG-85… окажется не так эффективен, как Су-35СМ с «Ирбисом» и парой Р-37М под крыльями. И что с того, что AN/APG-81 увидит Су-35 с такого же расстояния, как «Ирбис» засечет F-35? А такой вариант совершенно не исключен, уже столько было сказано насчет того, что малозаметность и незаметность — это совершенно разные понятия.

И раз радары видят самолеты, а они будут видеть, у них работа такая, и если радары европейских истребителей просто прекрасно видят F-35, то «Ирбис», который является одним из самых мощных и дальнобойных РЛС в мире, тоже увидит. А вот AIM-120D против Р-37М не смотрится совершенно…

Разговоры о некоей дальнобойной ракете для ВВС США с дальностью полета аж в 400 км идут давно. Но на фоне череды оружейных неудач США они могут идти еще сколь угодно долго. Пусть идут своим чередом и разговоры, и работы. Мы не против.

То, что США обратились к идее ПВРД, говорит о том, что в работе с РДТТ что-то пошло не так. И обращение к теме ПВРД говорит именно о том, что американцам просто необходима ракета с дальностью полета хотя бы приблизительно такой же, как у российских и китайских самолетов. И – немаловажный момент – чтобы ее можно было размещать в оружейных отсеках современных самолетов.

И, пожалуй, ПВРД — это единственный шанс решения создавшейся проблемы. Исходя из того, что с РДТТ у американцев что-то не складывается.

Что ж, можно пожелать им удачи. Скрывая усмешку. Иной раз путешествие в прошлое действительно может изменить будущее. Посмотрим, насколько у них получится.
58 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    15 мая 2025 04:10
    это обычные российские и китайские самолеты будут с больших расстояний расстреливать американские самолеты, имея более дальнобойные радары и ракеты.

    Звучит действительно здорово и хорошо, но это в раскладе 1 на 1. В современной войне мне кажется задействуется огромное количество других сил. И это показывает в том числе и конфликт на Украине, складывается ощущение что любая техника включающая любой радар, тут же становится целью для всего что может дотянутся до этой самой техники. Конечно хочется чтобы наши ВВС спокойно летали над вражеской территорией выжигая все и всех, но этого к сожалению не происходит. В том числе благодаря различным аваксам и прочим, которые контролируют небо и видят что там происходит, и их самолетам и системам ПРО даже не нужно включать эти самые РЛС. Я конечно могу серьезно ошибаться, я человек далекий от ВВС,ПВО, и различных радаров, но мне кажется это работает именно так. Тот кто раньше заметил имеет преимущество, и зачастую оно решает, поправьте если ошибаюсь
    1. +5
      15 мая 2025 05:08
      Цитата: turembo
      В том числе благодаря различным аваксам и прочим, которые контролируют небо и видят что там происходит, и их самолетам и системам ПРО даже не нужно включать эти самые РЛС.

      Современный воздушный бой это борьба систем управлений представляющий комплекс из различных технических средств. И конечно преимущество у того, кто быстрее овладел информацией о противнике.
      1. +7
        15 мая 2025 07:36
        Автор несколько примитивно сравнивает только характеристики самих ракет и радаров. Но упускает тот факт, что в современных условиях воюют не просто ракеты, а системы вооружений - тут и АВАКСы, и спутниковая разведка, и интерлинк, и системы обработки информации, и многое другое кроме ракет и радаров. Поэтому одно то, что "наша ракета летит дальше" еще ничего не говорит. Сейчас время сетецентрических систем, а в этом плане у нас пока не очень...
        1. +1
          15 мая 2025 07:54
          Цитата: Добрый злыдень
          Автор несколько примитивно сравнивает только характеристики самих ракет и радаров.

          Ну он патриот с определенными знаниями и его статьи не могут не быть пропагандистской направленности. На пример указывая, что наши ВВС сбивают украинские самолеты умалчивает, что фактически советские самолеты сбивают советские самолеты дабы у читающего не возникло вопросов.
          1. 0
            21 мая 2025 23:12
            "Ну он патриот с определенными знаниями и его статьи не могут не быть пропагандистской направленности."
            Я вас умоляю. Очень часто сам критиковал Скоморохова за его преклонение перед западом и не совсем (по моему мнению) объективной оценке наших сил. А здесь Роман прям удивил. Так что не надо ля-ля
        2. 0
          15 мая 2025 08:56
          Цитата: Добрый злыдень
          Сейчас время сетецентрических систем, а в этом плане у нас пока не очень...

          Сетецентрические системы в российской армии это когда штурмовые легковушки в сетях.
          1. 0
            15 мая 2025 09:00
            Цитата: Аристарх Верхозин
            Метецентрические системы это когда штурмовые легковушки в сетях.

            Возможно. Но я писал о сетецентрических системах, а это несколько иное.
            1. +3
              15 мая 2025 09:07
              Цитата: Добрый злыдень
              Но я писал о сетецентрических системах, а это несколько иное.

              К примеру, на наших новых танках стоит рация, называется Р-168-25У, с помощью которой танк, якобы, подключается к Единой Системе Управления Тактического Звена, ЕСУ ТЗ... которой в войсках нет. Не используется на практике, на поле боя этот двадцатилетний долгострой, на который были потрачены многие миллиарды и техническая база которого успела наглухо устареть за время его "доводки и запуска в серию". Это все, что имеем по сетецентрической войне. А пехота будет штурмовать посадки на Жигулях и мотоциклах.
          2. -2
            15 мая 2025 11:42
            Цитата: Аристарх Верхозин
            Цитата: Добрый злыдень
            Сейчас время сетецентрических систем, а в этом плане у нас пока не очень...

            Сетецентрические системы в российской армии это когда штурмовые легковушки в сетях.


            Вот это и есть то новое оружие, которое основано на других законах физики, как и обещал Шойгу. Я не видел этого оружия на параде, а это значит, что действительно вся новая боевая техника отправляется прямиком на фронт. Это делает меня счастливым
        3. +1
          15 мая 2025 14:33
          Сейчас время сетецентрических систем, а в этом плане у нас пока не очень...
          это не сейчас, это с самых первых войн. Хилые и изнеженные египтяне организованно били более физически крепких жителей пустынь. И римляне не были физически сильнее галлов и германцев. Кто-то воюет армией, а кто-то считает что организация это сложно, давайте лучше бицухой бойцов меряться
    2. 2al
      0
      15 мая 2025 09:12
      Напомню, что у КНР заявлено наличие ЗУР с ГПВРД с дальностью в 2000км. Которое само существование ДРЛОиУ ставит под вопрос. Куда актуальнее сейчас низко-орбитальные спутниковые группировки типа Starlink, которые могут реализовать функции ДРЛОиУ по всей Земле.
  2. +9
    15 мая 2025 05:05
    Но российские ракеты успешно приземляют украинские самолеты

    Советские. Украина использует советские самолеты, что говорит о отсутствии эффективного БКО на советских самолетах.
    китайские (на вооружении Пакистана) – самолеты ВВС Индии

    Потеря одной машины это не показатель эффективности системы. Слишком мало для статистики.
    В чем у нас разница между ПВРД и РДТТ? Всего-навсего в окислителе.

    Основное отличие это время работы двигателя и соответственно времени поддержания высокой скорости. Ракета с РДТТ большую часть пути летит по инерции с падением скорости, а ракета с ПВРД способна поддерживать скорость на большем участке пути.
    Модернизированная Р-37М с обычным РДТТ при весе в 600 кг спокойно доставляет боевую часть весом в 60 кг (1/10 от общей массы) со скоростью 6М на расстояние 300 км.

    Автор вводит читателя в заблуждение, 6М это максимальная скорость на момент выработки топлива, которое сгорает за секунды, далее скорость падает и расстояние 300 км. ракета конечно пролететь способна если значительную часть пути она пролетела в разряженных слоях атмосферы. Т.е. на 300 км. можно сбить взлетающий транспортник, но не истребитель.
    Но в чем проблема, почему американцы так упорно лезут за ПВРД?

    Автор реально не понимает. Американцам нужна ракета имеющая продолжительный активный участок полета, дабы на терминальной стадии скорость была достаточная для эффективной работы аэродинамических поверхностей и маневрирования с большим G, чего ракета с РДТТ обеспечить не может.
    обычные российские и китайские самолеты будут с больших расстояний расстреливать американские самолеты
    сказки на ночь патриотам...
    А тут еще такой нюанс: пуск ракеты с 200-300 км еще не всякая ОЛС засечет, так что еще большой вопрос, кто не увидит, как к нему финал подкрадется.

    БКО засечет работу БРЛС и переход режима от слежения к наведению с последующим предупреждением летчику о ракетной атаке и началом работы по постановке активных и пассивных помех.
    Касаемо пресловутых 300 км. БРЛС Ирбис это модернизация Барс, которая на учениях Индия-США брал на сопровождение F-15 на дальности 50 км. на фоне гор. Увеличение пиковой мощности с 5 кВт до 20 кВт конечно улучшило эту характеристику километров до 100, но ни о каких 300 км. речь идти не может.
    1. +1
      15 мая 2025 05:45
      Возможно, автор, и перегнул палку.
      Но скажем честно с F-22 и F-35 американцы провалились. F-15 в современной конфигурации гораздо лучше.
      Цитата: Дырокол
      Касаемо пресловутых 300 км. БРЛС Ирбис это модернизация Барс, которая на учениях Индия-США брал на сопровождение F-15 на дальности 50 км. на фоне гор.

      Ну в еще в болото его засуньте и тогда точно F-15 никто не найдет. И даже с двух метров, разве что с миноискателем.
      Цитата: Дырокол
      Автор реально не понимает. Американцам нужна ракета имеющая продолжительный активный участок полета, дабы на терминальной стадии скорость была достаточная для эффективной работы аэродинамических поверхностей и маневрирования с большим G, чего ракета с РДТТ обеспечить не может.

      Правильнее не это, если быть точным. С какими перегрузками g ракета может маневрировать в конце. Вы про это написали, но палку тоже перегнули. Очень все завуалированно.
      Просто какоё у нее g в конце! hi
      1. +6
        15 мая 2025 06:33
        Цитата: bya965
        Но скажем честно с F-22 и F-35 американцы провалились.

        Это субъективное мнение основанное больше на эмоциях и политике.
        Цитата: bya965
        Ну в еще в болото его засуньте и тогда точно F-15 никто не найдет.

        Обнаружение ВЦ на фоне земли либо тех же гор ситуация отнюдь не исключение из правил. Атакующая сторона явно будет использовать низкие высоты дабы сократить радиус обнаружения наземных РЛС, а обороняющаяся сторона наоборот большие высоты для увеличения радиуса обзора.
        Цитата: bya965
        Просто какоё у нее g в конце!

        Не каждый поймет о чем именно речь. Большинство тупо верят циферкам что разработчик вывесит на стенде не вдаваясь в подробности к каким условиям это относится.
        1. 0
          15 мая 2025 12:01
          Ну в еще в болото его засуньте и тогда точно F-15 никто не найдет.

          Обнаружение ВЦ на фоне земли либо тех же гор ситуация отнюдь не исключение из правил. Атакующая сторона явно будет использовать низкие высоты


          Разговор идет о сверхглубоких высотах!
        2. Комментарий был удален.
        3. Комментарий был удален.
        4. 0
          15 мая 2025 14:10
          Вот Вам формальные вопросы, ответьте, пожалуйста:

          [quote=Дырокол]Украина использует советские самолеты, что говорит о отсутствии эффективного БКО на советских самолетах[/quote]

          Разве использование советских самолетов автоматически означает неэффективность их БКО? Может ли БКО модернизироваться независимо от возраста платформы?

          [quote=Дырокол]Потеря одной машины это не показатель эффективности системы. Слишком мало для статистики[/quote]

          Если система ПВО сбила самолет, разве это не подтверждает ее работоспособность? Или Вы считаете, что эффективность можно оценить только по массовым потерям?

          [quote=Дырокол]В чем у нас разница между ПВРД и РДТТ? Всего-навсего в окислителе[/quote]

          Разве основное отличие только в окислителе? А как же принцип работы, время активного полета и динамика изменения скорости?

          [quote=Дырокол]Ракета с РДТТ большую часть пути летит по инерции с падением скорости, а ракета с ПВРД способна поддерживать скорость на большем участке пути[/quote]

          Разве Вы не путаете ПВРД и ГПВРД (гиперзвуковой ПВРД)? Обычные ПВРД тоже имеют ограниченное время работы и не всегда поддерживают скорость на всем протяжении полета.

          [quote=Дырокол]Модернизированная Р-37М с обычным РДТТ... со скоростью 6М на расстояние 300 км[/quote]

          Разве 6М – это не пиковая скорость, которая быстро падает после выработки топлива? Как тогда обеспечивается эффективное поражение цели на 300 км, если большую часть пути ракета замедляется?

          [quote=Дырокол]На 300 км можно сбить взлетающий транспортник, но не истребитель[/quote]

          Разве истребитель не может маневрировать на таких дистанциях, снижая вероятность поражения? Или Вы считаете, что ракета гарантированно догонит маневрирующую цель?

          [quote=Дырокол]Американцам нужна ракета, имеющая продолжительный активный участок полета, дабы на терминальной стадии скорость была достаточная для эффективной работы аэродинамических поверхностей[/quote]

          Разве американские ракеты (например, AIM-120D) уже не используют комбинированные двигатели или другие решения для увеличения дальности и маневренности?

          [quote=Дырокол]Обычные российские и китайские самолеты будут с больших расстояний расстреливать американские самолеты[/quote]

          Разве у США нет собственных ракет большой дальности (AIM-260 JATM)? Или Вы игнорируете развитие американских вооружений?

          [quote=Дырокол]Пуск ракеты с 200-300 км еще не всякая ОЛС засечет"

          Разве современные системы РЭБ и БКО (например, AN/ALQ-214, AN/ASQ-239) не способны обнаруживать пуски на таких дистанциях по косвенным признакам (изменение режима РЛС, тепловые следы и т. д.)?

          [quote=Дырокол]БРЛС Ирбис... на учениях Индия-США брал на сопровождение F-15 на дальности 50 км[/quote]

          Разве увеличение мощности в 4 раза (с 5 кВт до 20 кВт) дает прирост дальности всего в 2 раза (с 50 км до 100 км)? А как тогда заявляются 300 км для Ирбиса?

          [quote=Дырокол]Ни о каких 300 км речь идти не может[/quote]

          На чем основано это утверждение? Разве нет данных о реальных испытаниях или расчетах, подтверждающих или опровергающих такую дальность?
          1. -1
            16 мая 2025 05:52
            Разве использование советских самолетов автоматически означает неэффективность их БКО?

            Не совсем верно поставлен вопрос. Он должен выглядеть так: "Результат использования советских самолетов автоматически означает неэффективность их БКО?"
            Результат показал, что советские самолеты беззащитны даже перед советскими же АСП (авиац. ср-ва пораж.), хотя разработчики БКО должны были ориентироваться на них по причине отсутствия возможности экспериментировать на АСП НАТО. Более того, БКО советских и российских(как преемников) самолетов беззащитен перед ЗРК советского производства и НАТО.
            Может ли БКО модернизироваться независимо от возраста платформы?

            При построение боевых систем самолета по принципу "открытая архитектура" это конечно возможно, но достаточно дорого.
            Если система ПВО сбила самолет, разве это не подтверждает ее работоспособность?

            Работоспособность да, эффективность еще нет. Задача средств ПВО сорвать организованный авианалет заставив отказаться от поставленной задачи. Немцы бывает сбивали до 30% B-17 участвовавших в бомбардировке, но это не спасало промышленность от разрушения. Т.е. ПВО показывало работоспособность, но не была эффективна.
            Цитата: bya965
            Разве основное отличие только в окислителе? А как же принцип работы, время активного полета и динамика изменения скорости?

            Вы апеллируете к автору, а не ко мне, я его цитировал.
            Цитата: bya965
            Разве Вы не путаете ПВРД и ГПВРД (гиперзвуковой ПВРД)? Обычные ПВРД тоже имеют ограниченное время работы и не всегда поддерживают скорость на всем протяжении полета.

            У них один принцип работы. Разница лишь в скорости. В любом случае время работы ПВРД больше чем у РДТТ.
            Цитата: bya965
            Разве 6М – это не пиковая скорость, которая быстро падает после выработки топлива? Как тогда обеспечивается эффективное поражение цели на 300 км, если большую часть пути ракета замедляется?

            Инерция + аэродинамика. У ракеты есть аэродинамические поверхности которые обеспечивают ей планирование. По сути ракета этот тот же летательный аппарат.
            Цитата: bya965
            Разве истребитель не может маневрировать на таких дистанциях, снижая вероятность поражения? Или Вы считаете, что ракета гарантированно догонит маневрирующую цель?

            Для того чтобы ракета сбила маневрирующую цель одним из условий является способность выдерживать перегрузки больше чем цель сохраняя преимущество в скорости. Поэтому на терминальном участке важна скорость и высота.
            Цитата: bya965
            Разве американские ракеты (например, AIM-120D) уже не используют комбинированные двигатели или другие решения для увеличения дальности и маневренности?

            Нет. Максимум используют разное твердое топливо с разной скорость горения дабы увеличить время работы двигателя, но это костыль.
            Цитата: bya965
            Разве у США нет собственных ракет большой дальности (AIM-260 JATM)?

            Это опытные работы.
            Цитата: bya965
            Вы игнорируете развитие американских вооружений?

            То что они взялись за ПВРД конечно говорит о правильности направления. Хотя можно было лицензировать Метеор, на сегодня это лучшая ракета В-В.
            Цитата: bya965
            Разве современные системы РЭБ и БКО (например, AN/ALQ-214, AN/ASQ-239) не способны обнаруживать пуски на таких дистанциях по косвенным признакам (изменение режима РЛС, тепловые следы и т. д.)?

            На 100 км. засечь тепловой след работы РДТТ? Сомнительно. Атака же может производиться не обязательно с передней полусферы. А вот смена режима работы БРЛС это важнейший сигнал, если взяли на сопровождение, то жди ракеты.
            Цитата: bya965
            Разве увеличение мощности в 4 раза (с 5 кВт до 20 кВт) дает прирост дальности всего в 2 раза (с 50 км до 100 км)? А как тогда заявляются 300 км для Ирбиса?

            Скорость угасания ЭМ излучения в кубической зависимости, т.е. увеличив мощность БРЛС в 4 раза не стоит ждать такого же роста дальности. Рост с 50 до 100 лишь мое предположение, в реальности скорее всего и того меньше будет.
            Цитата: bya965
            На чем основано это утверждение? Разве нет данных о реальных испытаниях или расчетах, подтверждающих или опровергающих такую дальность?

            Разработчик в рекламных целях заявляет максимально достигнутые результаты зачастую сделанные в идеальных условиях. Несомненно эти результаты были достигнуты, но открыто не заявляется в каких условиях это сделано. Это как с пробегом электроавтомобилей, заявляют 600 км. на одном заряде, а поверивший в это обнаруживает, что не более 400 км., а потом выясняется, что 600 км. по ровной дороге, в определенном цикле с отключенным кондиционером и развлекательными системами, на новой резине, и невысокой скоростью.
            1. 0
              16 мая 2025 08:17
              Спасибо за подробные ответы. drinks

              Цитата: Дырокол
              Скорость угасания ЭМ излучения в кубической зависимости

              Тут так просто не опишешь. Чисто геометрически площадь это квадрат расстояния, значит как минимум убывание по квадрату. Но и куча других факторов, которые влияют.
    2. +3
      15 мая 2025 05:55
      Цитата: Дырокол
      если значительную часть пути она пролетела в разряженных слоях атмосферы. Т.е. на 300 км. можно сбить взлетающий транспортник, но не истребитель

      Многое зависит от метода наведения. Если применяются классические методы, типа погони или парциального сближения, то вы правы. Но сейчас российскими учеными разработаны более совершенные методы наведения, которые для больших дальностей предусматривают траекторию полета ракет земля-воздух или воздух-воздух близкую к баллистической с атакой сверху.
      Цитата: Дырокол
      учениях Индия-США брал на сопровождение F-15 на дальности 50 км. на фоне гор.
      Во первых., не думаю, что Индия заинтересована демонстрировать США все боевые возможности самолетов и БРЛС. Все же США и Пакистан тесно сотрудничают в сфере обороны. Во вторых, обнаружение цели на фоне гор задача непростая. Хоть БРЛС и имеет системы СДЦ и неплохой доплеровский фильтр, но там такие "дикие" отражения от гор, что не всегда хватает динамического диапазона приемника, не говоря о том что сами системы СДЦ имеют ограничения в 50 - 60 дБ. Причем в горных условиях нужно применять особые методы наведения, там очень редко можно подвести самолет к цели с оптимального ракурса да еще на большой дистанции. Даже самолетам ДРЛО работать непросто, слишком много углов закрытия.
      1. +2
        15 мая 2025 06:56
        Цитата: Vitaly_pvo
        Но сейчас российскими учеными

        Давайте проще. Любое маневрирование при неработающем двигателе достигается за счет падения скорости. Теперь вопрос, на сколько упала скорость ракеты после достижения ее пика на расстоянии 300 км. и на сколько она еще упадет, если на этом расстоянии придется следовать за маневрирующей целью.
        Скорость звука на высоте 10 км. 300м/с, работа РДТТ не более 20 с., за это время ракета пролетит (с учетом скорости носителя и временем разгона) примерно 30 км. Далее будет лететь по инерции еще 270 км. снижая скорость.
        Цитата: Vitaly_pvo
        Во вторых, обнаружение цели на фоне гор задача непростая.

        Дык ктож спорит то. Что на фоне гор, что на фоне земли, где все усеяно "уголковыми отражателями". Но это стандартные условия для применения ракет в-в. Просто когда разработчик БРЛС заявляет, что его система обнаружит самолет противника на расстоянии 400 км., то не говорит, что для этого нужны определенные условия, ЭПР самолета противника и высота на которой он находится. Если бы такое указывали, то в таком случае тезис автора "обычные российские и китайские самолеты будут с больших расстояний расстреливать американские самолеты" будет выглядеть сомнительно уже и малосведущему читателю.
    3. 2al
      0
      15 мая 2025 09:19
      Автор вводит читателя в заблуждение, 6М это максимальная скорость на момент выработки топлива, которое сгорает за секунды, далее скорость падает и расстояние 300 км. ракета конечно пролететь способна если значительную часть пути она пролетела в разряженных слоях атмосферы. Т.е. на 300 км. можно сбить взлетающий транспортник, но не истребитель.

      Не вдаваясь в детали напомню, что ракеты многоступенчатые и исключать работу одной из ступеней на конечном участке траектории перед поражением цели - явное допущение.
      1. +1
        15 мая 2025 09:50
        Цитата: 2al
        напомню, что ракеты многоступенчатые

        Ок, напомните. Какие ракеты воздух-воздух многоступенчатые? Надеюсь ответ не будет Ангара-А5...
        1. 2al
          0
          15 мая 2025 15:15
          Авиационная ракета большой дальности КС-172 (AAM-L)
          [media=https://missilery.info/files/styles/article_image/public/m/kc-172/aam.jpg]
          1. +2
            15 мая 2025 18:56
            "В настоящее время является проектом управляемой ракеты «воздух-воздух» наибольшей дальности. Перспективы принятия ракеты на вооружение ВВС РФ или стран-партнёров и запуска её в серийное производство остаются неясным."
            1. 2al
              0
              16 мая 2025 09:18
              "Как стало известно, иностранные разведки и специалисты проявляли к КС-172 повышенный интерес, в основном, из-за огромной секретности работ по ней и большой дальности действия, аналогичных систем на Западе не было."
              Поэтому переведу тему - "В кадр попал американский истребитель Super Hornet с подвешенной зенитной ракетой Standard SM-6" авиационный вариант RIM-174 EPAM. Ракета уже состоит на вооружении в качестве зенитной и есть в авиационном варианте, который очевидно пройдёт боевые испытания на Украине. Клевещут о наличии у Израиля авиационного варианта «Хец-3». Все эти ракеты и в авиационном вариантах двухступенчатые.
          2. -1
            15 мая 2025 19:33
            Это поднятая на самолёт зенитная ракета, у нее дальность работы тоже гораздо больше дальности полета с работающим двигателем. Собственно говоря среди ракетостроителей нет дураков, которые зачем-то отправят ракету в землю после исчерпания топлива, любая ракета может ещё пролететь после этого много километров
          3. 0
            16 мая 2025 05:55
            Цитата: 2al
            Авиационная ракета большой дальности КС-172 (AAM-L)

            Она стоит на вооружение?
            1. 2al
              0
              16 мая 2025 09:26
              ЗУР 9М83 состоит и применяется на С-300В в т.ч. в боевых действиях на Украине. Как заявлено в открытых источниках КС-172 это её вторая ступень+ускоритель(отделяемый).
              1. 0
                16 мая 2025 11:26
                Цитата: 2al
                ЗУР 9М83 состоит и применяется на С-300В в т.ч. в боевых действиях на Украине. Как заявлено в открытых источниках КС-172 это её вторая ступень+ускоритель(отделяемый).

                1. Речь о ракетах в-в.
                2. ЗУР 9М83 одноступенчатая.
                3. Как заявлено в открытых источниках КС-172 - дата принятия на вооружение?
    4. -1
      15 мая 2025 09:45
      Касаемо пресловутых 300 км. БРЛС Ирбис это модернизация Барс, которая на учениях Индия-США брал на сопровождение F-15 на дальности 50 км. на фоне гор. Увеличение пиковой мощности с 5 кВт до 20 кВт конечно улучшило эту характеристику километров до 100, но ни о каких 300 км. речь идти не может.
      Для начала попытались бы разобраться для какого режима работы "Барса" получилась эта цифра, и к какому режиму работы "Ирбиса" относится значение 300 км!!! К тому же, работа на фоне гор, это работа на фоне мешающих отражений, которые относятся к классу пассивных помех, и соотношение сигнал/пассивная помеха не зависит от мощности передатчика, и поэтому не нужно в этом случае "совать" все в "основное уравнение радиолокации" для подсчета дальности. И цифра в 300 км вполне реальна для соответствующего режима работы "Ирбиса".
      1. +1
        15 мая 2025 09:55
        Цитата: Hexenmeister
        И цифра в 300 км вполне реальна для соответствующего режима работы "Ирбиса".

        Дык ктож спорит, что на 300 км. он обнаружит С-5 летящий на высоте 10 км. AN/APG-77 заявляют 515 км. ...
        1. +1
          15 мая 2025 10:45
          Ну вот опять, Вы не понимаете, что доплеровская РЛС истребителя будет характеризоваться ЧЕТЫРЬМЯ дальностями обнаружения (в зависимости от условий)!!! И этот С-5 в этих условиях Ирбис в нужном режиме точно не на меньшей дальности обнаружит! А уж про дальности обнаружения американских РЛС, тут и говорить нечего, интернет пестрит красивейшими данными, а как интервью какого-нибудь реального пилота, то Миг-21 вдруг становится "сложной малоразмерной целью".
    5. 0
      15 мая 2025 19:42
      ракета конечно пролететь способна если значительную часть пути она пролетела в разряженных слоях атмосферы.
      ракета с ПВРД тоже полетит на большой высоте и после исчерпания запаса керосина пролетит ещё километров сто. И продавец ракеты просто прибавит к дальности полета ракеты сто км. А про профиль полета Р-37М я бы почитал и про возможности маневрирования. У панциря вообще двигатель прогорает за пару секунд и к цели летит довольно небольшая "пуля", которая может неплохо маневрировать в каких-то пределах. Развернуться и полететь вдогонку при промахе, конечно, не может, но пару десятков g выжимает
      1. 0
        16 мая 2025 06:19
        Цитата: alexoff
        А про профиль полета Р-37М я бы почитал и про возможности маневрирования.

        Не думаю, что там что то экстраординарное. Активный участок пока двигатель работает, далее пассивный. Дальность в зависимости от траектории и высоты+скорости ЛА. Коррекция пока возможно БРЛС, далее включение собственной РГС и поиск цели. На счет маневрирования. Опять же на каком расстоянии находится цель. Ракета крепкая, отношение длины к диаметру 10 к 1, у той же AIM-120 в два раза больше, с вытекающими отсюда последствиями. Китайская копия ее недавно упала в Индии и судя по состоянию разломилась от перегрузок (мое предположение). Т.е. Р-37М по виду должна выдерживать высокие перегрузки, но опять же смотря на какой дальности. Полагаю на Украине ее применяли не далее 100 км. ибо такая возможность есть.
        Цитата: alexoff
        У панциря вообще двигатель прогорает за пару секунд и к цели летит довольно небольшая "пуля", которая может неплохо маневрировать в каких-то пределах. Развернуться и полететь вдогонку при промахе, конечно, не может, но пару десятков g выжимает

        Ракета Панциря и летает недалеко, а высокая скорость за счет массивного бустера при довольно легкой ракете.
        1. 0
          16 мая 2025 21:20
          Если ракета летит по баллистической траектории, то она под конец наоборот скорости прибавит. Р-37 вроде на 8 махов маневрирует.
          Цитата: Дырокол
          Ракета Панциря и летает недалеко,

          она маленькая и летает невысоко, чем меньше тем больше сопротивление воздуха. И у Р-37 скорость выше раза в полтора
          1. 0
            19 мая 2025 05:44
            Цитата: alexoff
            Если ракета летит по баллистической траектории, то она под конец наоборот скорости прибавит.

            О как, за счет чего же? Типа гравитация добавит ей скорости? К сожалению сила трения не даст.
            Цитата: alexoff
            Р-37 вроде на 8 махов маневрирует.

            Даже производитель более 6М не заявляет, а вы на 8 замахнулись. На 8М разве что слегка корректировать полет можно иначе перегрузка поломает.
            1. 0
              19 мая 2025 10:48
              Цитата: Дырокол
              О как, за счет чего же? Типа гравитация добавит ей скорости?

              потенциальная энергия превратится в кинетическую
              Цитата: Дырокол
              Даже производитель более 6М не заявляет, а вы на 8 замахнулись.

              я хотел написать 8g, махи случайно вышли.
              Цитата: Дырокол
              разве что слегка корректировать полет можно иначе перегрузка поломает.

              металл живучее чем летчик
              1. 0
                19 мая 2025 17:27
                Цитата: alexoff
                потенциальная энергия превратится в кинетическую

                Это в идеальной системе, где отсутствует сила трения и размер объекта не важен.
                Цитата: alexoff
                металл живучее чем летчик

                В ракете металла очень мало. Основная масса это топливо, БЧ и система управления с ГСН. А они прочности не добавляют.
                1. 0
                  19 мая 2025 18:13
                  Это в идеальной системе, где отсутствует сила трения и размер объекта не важен.
                  в неидеальной тоже возрастает до определенного предела
                  В ракете металла очень мало. Основная масса это топливо, БЧ и система управления с ГСН. А они прочности не добавляют.
                  так и в самолёте нет чугунной арматуры, много керосина, ракет и двигателей. wassat Я думаю ракету не дураки делали и о прочности не забыли
                  1. -1
                    20 мая 2025 04:42
                    Цитата: alexoff
                    в неидеальной тоже возрастает до определенного предела

                    Вы либо должны согласиться, что ракета падающая на цель с высоты с неработающим двигателем теряет скорость (пример метеорит, боевой блок МБР), либо представить более весомы аргумент.
                    Цитата: alexoff
                    так и в самолёте нет чугунной арматуры, много керосина, ракет и двигателей. Я думаю ракету не дураки делали и о прочности не забыли

                    Конечно. Определенную прочность закладывают как в самолет, так и в ракету. Но когда производитель указывает размер перегрузки, то он не указывает на какой скорости это достигается и на каком участке, активном с работающим двигателем или пассивном. На пример Су-27 способен развивать скорость более 2М, НО! допустимая перегрузка 8g только с полетной массой не более 21,4 т. и скоростью менее 0,85М.
                    1. 0
                      20 мая 2025 13:19
                      Вы либо должны согласиться, что ракета падающая на цель с высоты с неработающим двигателем теряет скорость
                      она теряет горизонтальную скорость, вертикальная только нарастает. Есть какие-то факты?
                      пример метеорит
                      метеорит в гравитационном поле земли до встречи с атмосферой наберёт лишние 3 км/с, а скорость потеряет из-за своей формы
                      боевой блок МБР
                      а как он тормозит? Есть какие-то факты? А то тут на ВО толпа альтернативно одаренных, у которых и кинжалы с цирконами летают на паре махов, волшебным образом тормозя перед целью. Причем основано это не на заявлениях разработчиков, данных с радаров, а на прикидках на пальцах
                      Определенную прочность закладывают как в самолет, так и в ракету
                      по вашим словам прочность в Р-37М решили не закладывать, не разваливается и ладно
  3. -3
    15 мая 2025 05:28
    Спорить, возражать, пускаться в полемику - не имею знаний. А прочитал легко и усвоил быстро.
    Спасибо, Роман!
    1. +5
      15 мая 2025 10:25
      Цитата: yuriy55
      Спорить, возражать, пускаться в полемику - не имею знаний. А прочитал легко и усвоил быстро.
      Спасибо, Роман!


      Дело в том, что Скоморохов дает не пищу, а яд или в лучшем случае пустышку - плацебо.
      Которую ни в коем разу нельзя усваивать, ибо она яд.
      Обман, подтасовка, передергивание. Раздувание ничтожных преимуществ до уровня стратегических, и сознательное принижение реально стратегиченских до уровня ничтожных - это стиль Скоморохова.
      Самое страшное в том, что он не понимает, что отравляет умы тех, кто не в теме.
      И те, кто усваивает его тексты и верит им безоговорочно - отравляется, не догадываясь об этом.
      Ложью, переоценкой сил и возможностей.
      А потом, в реальной ситуации у людей возникает вопрос: "Как же так? Как так получилось? Так не должно было быть! Скоморохов же писал другое!"
      Скоморохов, публикуя такие тексты, думает что аргументированно подогревает патриотизм, хотя на самом деле он разгоняет ложь и заблуждения.
  4. +4
    15 мая 2025 06:27
    Еще в середине 50-х годов 20 века в СССР проходила летные испытания ̶к̶а̶л̶о̶ш̶а̶ межконтинентальная крылатая ракета "Буря" конструкции С.П.Лавочкина, 2 ступень которой оснащалась прямоточным ВРД конструкции ОКБ-670 под руководством М. М. Бондарюка, который разгонял 95-тонную "Бурю" до скорости 3.3 маха.
    И только успешное испытание МБР Р-7 С.П.Королева сделали нецелесообразным доводку "Бури".
    Так что "все новое - это хорошо забытое старое".
    1. 0
      15 мая 2025 07:22
      КБ Лавочкина тогда было интересно).
  5. +1
    15 мая 2025 06:56
    Спасибо, Роман, за интересную статью.
    Получу тучу минусов, но со своей дилетантской точки зрения толкну мысль, которая посетила германских артиллеристов в 1918 г.:
    - Стрелять на сверхдальние дистанции надо через безвоздушное пространство.
    То есть для поражения самолёта на удалении 500 - 600 км ракета должна на максимальной скорости выйти за пределы атмосферы и по баллистической кривой накрыть район перемещения цели. Далее ГСН, захватив цель скорректирует, траекторию до поражения объекта.
    Вопрос: а кто будет подсвечивать цель, находящуюся за сотни км от точки пуска ракеты?
    Ответ: вторая ракета, оснащённая РЛС вместо БЧ, обеспечивающая обнаружение и сопровождение удаленной цели за счёт иной траектории полёта.
    Вопрос: какие самолёты могут использоваться для массированного применения данных систем?
    Ответ: боевые машины большой грузоподъёмности, обладающие значительной скоростью и дальностью для выхода в район перехвата, например ТУ-160П (проект времён позднего СССР, может быть реализован).
  6. 0
    15 мая 2025 07:34
    Наверно более лучшими примерами ПВРД как образца для создания ракет "воздух-воздух" являются 3м9 от ЗРК Куб и противорадиолокационная Х-31, "31я" так вообще массе очень похожа на Р37, и вполне может быть основой для дальнобойной ракеты воздушного боя. Возможно было бы разумно применить на ней бороводородное топливо вместо керосина для увеличения дальности полета
    1. +2
      15 мая 2025 08:47
      Цитата: Дмитрий Эон
      применить на ней бороводородное топливо вместо керосина

      Осталось за малым обеспечить его безопасное хранение не требующего гигантских затрат.
    2. +1
      15 мая 2025 10:55
      Цитата: Дмитрий Эон
      Возможно было бы разумно применить на ней бороводородное топливо вместо керосина для увеличения дальности полета

      Может тогда сразу на несимметричный диметилгидразин - ну, чтобы не мучиться? wink
  7. 0
    15 мая 2025 10:54
    Цитата: Дырокол
    Но скажем честно с F-22 и F-35 американцы провалились.
    Это субъективное мнение основанное больше на эмоциях и политике.

    Только почему то индусы не горят желанием их покупать и решили прикупить старых по меркам фу-35, рафалей хотя они по цене практически такие же как фу-35 в 218 млн евро, когда то мы у французов заказывали вертолетоносцы по 500 млн, а тут рафаль почти в пол цены его, это жесть какая то, а не цены. Думаю индусы после разборок с Пакистаном пересмотрят свои хотелки.
    1. +1
      15 мая 2025 11:09
      Цитата: vkfriendly

      Только почему то индусы не горят желанием их покупать и решили прикупить старых по меркам фу-35, рафалей хотя они по цене практически такие же как фу-35 в 218 млн евро, когда то мы у французов заказывали вертолетоносцы по 500 млн, а тут рафаль почти в пол цены его, это жесть какая то, а не цены. Думаю индусы после разборок с Пакистаном пересмотрят свои хотелки.


      Вообще то индусы очень хотели F-35. Еще с 18 года, когда они вышли из проекта 5 поколения.
      Опять же со своими тараканами в виде - Мейк ин Индиа.
      но им было поставлено несколько условий: Закупка Пэтриотов вместо С-400, все F-35 будут стандартного американского производства и в очередь на получение пойдут спустя годы.
      А Пакистан здорово усилился.
      Вот поэтому индусы и завертелись ужами и закупили французские Рафали, одни из немногих, которые есть в наличии. Французы их "успешно" со своих ВВС выдергивают и передают.

      Сейчас же, мир меняется. Индусы еще до войнушки стали задумываться. А уж после войнушки 3-х дневной начнут полную реконструкцию своих ВВС, ПВО и т.д. ибо провал...
      2025г. 14 февраля. /ТАСС/. Вопрос возможных поставок США Индии истребителей пятого поколения F-35 находится на стадии предложения.
  8. 0
    15 мая 2025 12:03
    Времена монголов проходят, мы наблюдаем американскую империю в эпоху заката.
  9. 0
    15 мая 2025 12:47
    Мысль инженера: объясните НЕСПЕЦИАЛИСТУ, а почему топливную шашку нельзя сделать из других двух частей? Первую - с ракетным топливом с окислителем, для стартового разгона; вторую - без, для реализации возможности ПВРД. Естественно с адаптацией двигателя под такую возможность. Тогда можно собрать плюсы от обоих вариантов, минус - неизбежные компромиссы и некоторое усложнение конструкции...., но это не точно.
    1. 0
      15 мая 2025 19:36
      Первую - с ракетным топливом с окислителем, для стартового разгона; вторую - без, для реализации возможности ПВРД.
      так и делают, без стартового ускорителя ПВРД не заведётся
  10. +1
    15 мая 2025 18:57
    Невозможно создать эффективный двигатель не понимая алгоритмов преобразования энергии среды в которой он находиться. Невозможно создать его и потому, что необходимо понимать как распределяются участки электромагнитной напряженности следствии ионизации поверхностей высокодинамичными потоками. Поэтому говорить о прогрессе нельзя. Только новая теория преобразования энергии сплошных сред на основе электромагнитных процессов способна совершить прорыв в создании нового двигателя.
  11. 0
    15 мая 2025 20:02
    ВМС США официально подтвердили существование и развертывание новой дальнобойной авиационной ракеты AIM-174B, получившей прозвище Gunslinger.

    Разработанная на базе корабельной ракеты RIM-174 (Standard Missile 6, SM-6), эта модификация предназначена для запуска с истребителей F/A-18E/F Super Hornet и, предположительно, обладает дальностью до 400 км (!), что значительно превосходит как стоящую на вооружении AIM-120 AMRAAM, так и китайский аналог — PL-15.

    Ракета предназначена для поражения крупных воздушных целей, таких как самолеты ДРЛО и заправщики.

    AIM-174B активно интегрируется в состав передовых авиакрыльев ударных авианосных групп и уже успела принять участие в учениях RIMPAC 2024, где была замечена на борту F/A-18F из эскадрильи VFA-102 Diamondbacks.

    Ракета оснащена инерциальной навигацией и активным радиолокационным наведением, что позволяет ей эффективно действовать в составе сетевых боевых систем, включая получение внешнего целеуказания от самолетов ДРЛО и эсминцев с системой Aegis.

    С внедрением AIM-174B ВМС США возвращаются к концепции дальнего перехвата времен легендарной AIM-54 Phoenix, обеспечивая защиту авианосных ударных групп и возможность нанесения превентивных ударов по ключевым целям врага на значительном расстоянии.
  12. 0
    15 мая 2025 22:14
    Да вроде не такой и быстрый этот ПВРД: во время ВМВ английские летчики на поршневых истребителях догоняли немецкие Фау-1 и крылом немного задевали эту ракету, после чего она теряла ориентацию и падала
    1. +1
      16 мая 2025 09:45
      На А-2 Fi-103 (пропагандистское название Vergeltungseaffe Eins) стоял не совсем прямоточный, а пульсирующий воздушно-реактивный двигатель ПуВРД, в котором происходит периодическое заполнение камеры сгорания топливно-воздушной смесью и сгорание с выбросом струи выхлопных газов через сопло.
      Целью немцев были не высокие скоростные качества самолета-снаряда, а его дешевизна и возможность массового производство, что в условиях тотальной войны было оправдано.