«Ситуация зашла в тупик»: Постпред президента на Дальнем Востоке Трутнев заявил, что самолёта ЛМС-901 «Байкал» у России «не будет»

Ситуация с разработанным на смену легендарному Ан-2 «Кукурузник» новым легким многоцелевым самолетом ЛМС-901 «Байкал» зашла в тупик, производство самолета не ожидается. Об этом заявил полномочный представитель президента РФ в Дальневосточном федеральном округе Юрий Трутнев.

Зампред правительства РФ выступил на расширенном заседании Госдумы по Дальнему Востоку и Арктике, где заявил, что ситуация с самолетом ЛМС-901 «Байкал» зашла в тупик, его производство не ожидается. Немного непонятно, Трутнев говорит о каком-то временном промежутке или проект окончательно ушел в корзину, даже не добравшись до сертификации?

Вы знаете, что у нас велась работа по разработке малого самолета «Байкал». Она на сегодняшний день зашла в тупик. То есть самолета «Байкал» у нас не ожидается. Сейчас выходить из ситуации придется ремоторизацией самолетов Ан-2,

- заявил полпред президента.

Тут стоит отметить, что в начале марта Минпромторг заявил, что проект самолета ЛМС-901 «Байкал» закрыт не будет, объявив конкурс на выполнение ОКР на доработку самолета под необходимые требования. Срок выполнения работ — 17 декабря 2027 года. Самолету необходимо поменять двигатель и винт на отечественные без потери характеристик.

О том, что проект ЛМС-901 «Байкал» может быть закрыт, заговорили в феврале этого года. Самолет столкнулся с рядом конструктивных проблем, на устранение которых может уйти до 5 лет и весьма большая сумма в пределах 10 млрд рублей. Тогда как новый двигатель для Ан-2 обойдется в 1,8 млрд.

Comments

[Trapp1st]

Зато наверняка появились бизнеджеты.

[Fachmann]

Trapp 1 st ,
насколько мне известно, из отечественных ерапланов именно как "бизнесджет" использовался только "оттюнингованный" Як-40.
Весь основной парк состоялся из "иностранцев", поставки которых ныне под санкциями.

[alexoff]

Так а вы думаете, Чемезов российский бизнесджет купил себе? Это ж его контора бюджеты осваивала

[Fachmann]

Александр , вообще-то я о покупке-продаже не писал.
Подобный "бизнес", кто, что, кому и когда купил, не моя тема.

[alexoff]

Это тема тех, кому поручили делать байкал. Чемезов летает на боинге.

[Sid09]

Производством Л-410 занимается Уральский завод гражданской авиации (УЗГА) в Екатеринбурге. Я считаю, что это достаточно качественная замена и АН-2, и LMS-901.
Л-410 — проверенная и надежная технология, зарекомендовавшая себя в России.

[wladimirjankov]

Производством Л-410 занимается Уральский завод гражданской авиации (УЗГА) в Екатеринбурге.

Разработкой и производством ЛМС "Байкал" также "занимается" Уральский завод гражданской авиации (УЗГА) в Екатеринбурге. И все мы видим результаты этой "деятельности". И с Л-410 будет такой же результат. Этот УЗГА мог собирать Л-410 только из готовых комплектов ранее получаемых их Чехии. Сейчас из-за санкций этих поставок нет, а самим их изготовить УЗГА не способен в принципе. Авиационным заводом, это отвёрточную мелкосерийную цеховую сборку и ремонт, назвать можно условно. Надеяться на то, что эта организация сможет самостоятельно создать и произвести то серьезное, дело неблагодарное и утопичное . Почти все, за что берется в последнее время УЗГА, заканчивается ни чем. Кроме названных выше провальных проектов по ЛМС "Байкал"и Л-410 к ним можно отнести и историю с большим БПЛА "Альтиус", производство которого они обещали наладить в короткие сроки. Прошло уже больше 5 лет после того, как УЗГА забрал этот проект и летный экземпляр у казанского КБ. И где сейчас этот "Альтиус"? О нем нет, как говорит,ся, ни слуху ни духу. Полная тишина. Из немногого, что у них неплохо получилось, это собирать по лицензии из получаемых из израиля комплектов БПЛА "Фортпост". Вроде как и локализацией производства комплектующих для этого БПЛА у них получилось. Но ожидать от УЗГА, что он осилит и доведет до производства такой непростой проект, как "Байкал" не стоит. "Не по сеньке шапка". Нет, деньги выделенные из казны, они конечно освоят. Опыта на это у них достаточно. А вот получить результат- современный самолет, способный заменить АН-2. С этим большие сомнения.

[Andrey Андреев]

А вот еще одно интересный вопрос: где сейчас генеральный конструктор проекта «Альтиус»? Это не его ли, часом, посадили по надуманному обвинению?

[alexoff]

Что значит по надуманному? Там деньги украли нагло, построили на них ювелирный магазин на Кипре, этот конструктор присутствовал на открытии. Сажать надо вместе с владельцем, который бывший зять одного важного политика из Казани. Правда тот свалил в Лондон и оттуда хает Россию.

[wladimirjankov]

не его ли, часом, посадили по надуманному обвинению?

До суда похоже дело так и не дошло. Значит обвинения не подтвердились.

[Сергей3]

Всё сказанное Вами вытекает из современной Российской модели экономики. Эффективные менеджеры наше всё. Если в отрасли купи/продай эффективные менеджеры способны что то сделать, то в отрасли, где требуются сложнейшие инженерные разработки, они способны только развалить всё до основания, т.к. Абсолютно не способны к пониманию сути работы инженеров. А УЗГа, так и вовсе основана с нуля, где нет и не было костяка старых, советских инженерных кадров. Они думали, что могут купить специалистов, однако переманили только недоученных учеников. Обидно, и у меня пару увели, я на их обучение три года потратил. Однако куча недоученных инженеров без правильного инженерного управления неспособны ничего создать. Сам страдаю от эффективного менеджера, что надо мной поставили. Сегодня например весь день писал для него планы и отчёты в стиле "а как я вижу перспективу развития своего подразделения". А никак я это не вижу, я вижу кучу студентов - недоучек, с каждым из которых надо индивидуально заниматься очень очень долго чтоб что то получилось, а сверху кидают работу (причём бесполезную и сложную), когда текучку то не тянут. Главный конструктор должен быть супер специалист от бога, а не эффективный менеджер, как и было заведено в СССР, вот тогда и будет всё получаться.

[Okko777]

«Ситуация зашла в тупик»: Постпред президента на Дальнем Востоке Трутнев заявил, что самолёта ЛМС-901 «Байкал» у России «не будет»

А что он наблюдатель со стороны ? Хорошо устроилось наше руководство. Они первые отвечают за этот бардак , в том числе, и в авиации. Они тупые и бывшие комсомольцы или в этом стиле...
Нет результатов - снять. Нет результатов и деньги распилили - в тюрьму... Тасуют колоду болванов...

[Sid09]

Неужели так сложно импортировать в Екатеринбург, где производят самолеты Л-410 из комплектов, через другую страну (Казахстан, Монголию, Китай…)?
Разве они не научились делать что-то сами, используя предоставленные детали и чертежи?

[Сергей3]

Детали самолётов - товар штучный, особенно двигатели, это во первых, во вторых, любая замена комплектующих в конструкции - это типовые и лётные испытания, а это ой как дорого! Платить за это кто будет? Вы думаете кто то купит самолёт дороже его рыночной стоимости?

[красноярск]

Цитата: Сергей3

Детали самолётов - товар штучный, особенно двигатели, это во первых, во вторых, любая замена комплектующих в конструкции - это типовые и лётные испытания, а это ой как дорого! Платить за это кто будет? Вы думаете кто то купит самолёт дороже его рыночной стоимости?

Китайцы тоже так думали?

[Евгений_4]

Теперь понятно почему от вас бегут. Понятен уровень ваших компетенций.Особенно интересно, когда двигатель стал деталью?

[123_123]

... Кажется к 30му году будет немножко меньше запланированных и обещанных Денисом Мантуровым 1000+ самолетов...

[У.Ченый]

УЗГА, вообще то, был небольшим ремонтным заводом. И ждать от него массового серийного производства чего-либо явно рано, хотя он и активно развивается. Так же и с разработкой. Они работают, но работают "на новенького", а чтобы создать самолет для адекватной замены легендарному АН-2 нужны не просто знания, но и опыт, а это время.
А в целом, нужна система, где руководили бы специалисты, а не вороватые манагеры, только кто ж им это разрешит.

[красноярск]

Цитата: У.Ченый

А в целом, нужна система, где руководили бы специалисты, а не вороватые манагеры, только кто ж им это разрешит.

Думаю дело не только в "вороватых манагерах", а еще и в отсутствии опытных и грамотных конструкторах.
Создается впечатление, что проектирование специально поручили тому, кто заведомо не сможет это сделать.
В виду срочной необходимости в создании такого самолета, руководство могло бы поручить это дело опытному КБ. Или уже всех разогнали? Осталось только КБ Сухого?

[frruc]

Ситуация... ЛМС-901 «Байкал» зашла в тупик

Я бы удивился, если бы не зашла. Опять зарубежные "партнеры" в позу встали. Если на разработки авиационной техники в свое время наложили "большой болт" , то что теперь возмущаться.

[tralflot1832]

Евгений расходимся,статья на сайте не совсем полная. Вот продолжение что сказал Трутнев.

[Fachmann]

Спасибо!
Вот уж, писссатели-журналюги! Сколько раз говорил себе, не реагировать на информацию, которую сам не проверил. В данном случае явился жертвой доверия к нашему сайту...

[topol717]

Разбег пробег к такой букашки в 600 метров никого не впечатлил? Для АН-2 нужна полоса длиной 250 метров, ну ладно 300, а тут 600 в ТТХ заложили и то обеспечить не могут.

[Бонифаций]

У Ан-2 удельная нагрузка на крыло 72,5 кг/кв.м
Это Биплан!
«Байкал» - не биплан , данных удельной нагрузки не нашёл! Но, этот параметр жестко связан с необходимой взлётной скоростью (минимальной скоростью необходимой для возникновения подъёмной силы нужной величины) и как следствие - необходимой длинной ВПП для достижения скорости отрыва

[topol717]

Цитата: Бонифаций

Это Биплан!
«Байкал» - не биплан

Мне как покупателю фиолетово это биплан, триплан или моноплан. Тот кто делал ТЗ на разработку он о чем думал? Он бывал там где сейчас летают эти самолеты? Кто ему согласовывал это ТЗ?

[LIONnvrsk]

Цитата: topol717

Тот кто делал ТЗ на разработку он о чем думал?... Кто ему согласовывал это ТЗ?

Тут даже трех раз не надо, чтоб отгадать.
"Пилите, Шура, пилите! Они золотые."

[shikin]

Не все так просто. У Як-3 разбег при взлете приводится 345 метров при нагрузке на крыло около 180 кг/кв.м. У Т-101 "Грач" нагрузка на крыло около 120 кг/кв.м, причем взлетно-посадочные характеристики были близки к Ан-2. Для "Байкала" тоже приводятся совсем другие цифры, 600 метров - слишком много. Возможно, речь не о дистанции взлета, а о потребной длине полосы (что совсем не одно и то же).

[Fachmann]

Ох, тёзка, не сыпьте соль на сахар. Итак больно всё это безобразие осознавать.
Капитализьм (так, с мягким знаком Н.С. Хрущёв говорил), чтоб ему пусто было!

[Paranoid62]

Цитата: topol717

Разбег пробег к такой букашки в 600 метров никого не впечатлил? Для АН-2 нужна полоса длиной 250 метров, ну ладно 300

Видел цифры 1200 (для нового) и 600 (для АН-2), искать лень - только с работы.

Не удлинять полосы всех малых аэродромов вдвое - вполне себе правильная причина для отказа от "нового" и ремоторизации АН-2. Мне так видится.

[topol717]

Цитата: Paranoid62

Видел цифры 1200 (для нового) и 600 (для АН-2), искать лень - только с работы.

Это понятно, ВПП не может равняться разбегу/пробегу. у АН-2 пробег 250 метров, следовательно ВПП должна быть больше, например + 100 метров с каждой стороны вполне себе нормальный показатель, плюс места для разворота и т.п.

[antikilller55]

Спасибо Вам, вот уж действительно, смысл статьи поменялся на 180 градусов.

[SovAr238A]

Цитата: tralflot1832

Евгений расходимся,статья на сайте не совсем полная. Вот продолжение что сказал Трутнев.

Эти фоточки - реальность нашей современной конструкторской школы...

[Ковакс]

Цитата: Fachmann

Trapp 1 st ,
насколько мне известно, из отечественных ерапланов именно как "бизнесджет" использовался только "оттюнингованный" Як-40.
Весь основной парк состоялся из "иностранцев", поставки которых ныне под санкциями.

Имелось ввиду что джеты появились у того у кого надо, кто у пилы стоял на проекте "Байкала"...

[seregatara1969]

Зато свои заводы сдали в металлолом. Авиазаводов нету,кадров нету.

[Piramidon]

Цитата: Trapp1st

Зато наверняка появились бизнеджеты.

Назовите марку бизнесджета российского производства. А те, что бзнесмены покупают за рубежом никак не связаны с производством "Байкалов"

[Trapp1st]

Назовите марку бизнесджета российского производства.

Я про Российские ни чего не говорил. Деньги же на ЛМС-901 «Байкал» выделялись...

[Piramidon]

Цитата: Trapp1st

Я про Российские ни чего не говорил. Деньги же на ЛМС-901 «Байкал» выделялись...

Тогда зачем связывать проблемы с производством "Байкала" с бизнесджетами? Абрамович приобрел себе забугорный самолет, поэтому российские самолеты не производятся. Вот если бы он на Ан-2 летал... Так получается?

[Ua3qhp]

Тогда зачем связывать проблемы с производством "Байкала" с бизнесджетами?

Проблемы такие, что деньги освоенные на "Байкале" пошли на бизнесджеты. Поэтому "Байкал" и не полетит. А так, он и не должен был полететь. Страшненький какой то.

[valentber]

точно, уродец. Хуже кукурузника намного.

[Ковакс]

Цитата: valentber

точно, уродец. Хуже кукурузника намного.

Я вообще не понимаю нахрена козе баян?! Она и играть не умеет...
Существует АН-2, зарекомендовавший себя десятилетиями, не проще ли провести ему глубокую модернизацию? Только без фанатизма, чтоб оставался простым в управлении и обслуге только стал ещё надёжнее.
Хотя, при таких условиях, на этом проекте красть нечего, не пройдёт...

[valentber]

точно. Тут главное пилить, а не модернизировать.

[Ковакс]

Цитата: valentber

точно. Тут главное пилить, а не модернизировать.

В Ваше слово "пилить" надо вставить "з" и "д", и будет как надо, только в бан отправят...

[valentber]

Сыпасиба! В другой раз -обязательна.

[Trapp1st]

Тогда зачем связывать проблемы с производством "Байкала" с бизнесджетами?

Это такой сарказм, куда улетели деньги.

[alexoff]

Тогда зачем связывать проблемы с производством "Байкала" с бизнесджетами?

потому что на выделенные на разработку российского самолёта деньги топы ростеха прикупили себе зарубежные бизнесджеты. Из серии как клянчащие бюджетные деньги автопроизводители катаются на лексусах

[barclay]

Самолету необходимо поменять двигатель и винт на отечественные без потери характеристик.
Необходимо поменять мозги инженерам или руки рабочим. Нет своих? Купите специалистов!!! Они в мире есть.
Тьфу... Безголовые и безрукие.. Куда деньги идут?
Мусолят этот кукурузник уже лет 20!
За это время страну после войны восстановили, а тут двигатель с винтом сделать не могут.
Стыдоба...

[Trapp1st]

Мусолят этот кукурузник уже лет 20!

[Аристарх Верхозин]

Цитата: Trapp1st

Мусолят этот кукурузник уже лет 20!

Спустя 6 лет распила госбюджета проект зашел в тупик.

[valentber]

крутой распеил. Трутнев , но воруетуспешно.

[m-z]

Цитата: barclay

Необходимо поменять мозги инженерам или руки рабочим. Нет своих? Купите специалистов!!! Они в мире есть.
Тьфу... Безголовые и безрукие.. Куда деньги идут?

Думаю, что инженеры с мозгами и рабочие с руками у нас есть. И ничего им менять не надо. Просто эти люди применяют их там, где платят нормальные деньги за их мозги и руки. А деньги идут, подозреваю, не на их зарплату, а на совсем другие цели и совсем другим людям... Поэтому хороших инженеров и рабочих в проектировании и авиапромышленности почти нет.
Посмотрите зарплаты на вакансиях авиаКБ и авиазаводов.
А деньги - да, идут (куда-то)...

[valentber]

не при этой власти. Не для того она поставлена, чтобы создавать. Она только воровать и умеет. Посмотрите на правительство: мысли нечасто посещают эти рыла.

[Евгений_4]

Вот это совершенно верно.
Есть ещё люди с мозгами и руками.
Но они бегут из авиапрома,так как там всем рулят менеджеры.

[Добрый злыдень]

Цитата: barclay

Необходимо поменять мозги инженерам или руки рабочим.

Вот только не надо этих песен про инженеров и рабочих! Не они бюджет пилят, а эффективные менеджеры и прочая высокопосаженная камарилья!

[SovAr238A]

Цитата: Добрый злыдень

Цитата: barclay

Необходимо поменять мозги инженерам или руки рабочим.

Вот только не надо этих песен про инженеров и рабочих! Не они бюджет пилят, а эффективные менеджеры и прочая высокопосаженная камарилья!

Да-да, это "эффективные менеджеры и камарилья" ночами залазила в компьютеры конструкторов, и гадила там. Изменяла форму крыльев так, что они становились хуже самолетов времен Николая второго.
Да так хитро все меняли, что приходящие по утрам на работу великие конструктора - нифига не замечали изменений.
Гениальные эффективные менеджеры? не так ли?
Ох уж эти "эффективные менеджеры" -
учите реальность жизни. Конструктора деградировали настолько, что .

[m-z]

Цитата: SovAr238A

Да-да, это "эффективные менеджеры и камарилья" ночами залазила в компьютеры конструкторов, и гадила там. Изменяла форму крыльев так, что они становились хуже самолетов времен Николая второго.
Да так хитро все меняли, что приходящие по утрам на работу великие конструктора - нифига не замечали изменений.
Гениальные эффективные менеджеры? не так ли?
Ох уж эти "эффективные менеджеры" -
учите реальность жизни. Конструктора деградировали настолько, что

А вы не рассматриваете вариант, что конструкторы деградировали именно потому, что менеджеры не обеспечили хорошие условия труда и высокие зарплаты конструкторам, чтобы люди хотели обучаться и идти работать в КБ конструкторами, не обеспечили нормальное преемственное обучение новых людей, чтобы в КБ шли работать лучшие молодые специалисты. Принцип "Кадры решают все" эффективным менеджерам в принципе не понятен. А вот пилить выделенные деньги они не забывали. Поэтому выделенные деньги освоены, а результата нет...

[Наган]

Цитата: barclay

а тут двигатель с винтом сделать не могут.

Авиамоторы еще в СССР были проблемой. Военные еще кое-как научились делать, а в гражданских вместо "тяга любой ценой в заданных размерах и весе" требуется экономичность, малошумность, а главное куда более высокая надежность - на лайнерах катапульты не предусмотрены. Вот и летал ИЛ-86 в Америку с двумя промежуточными посадками для дозаправки, а Boeing 767 при сравнимых размерах и объемах баков беспосадочно. Вот и перешли российские авиакомпании на Boeing и Airbus при первой возможности, потому что выгоднее эксплуатировать. А будь у Ильюшина и Туполева доступ к западным моторам, или, еще лучше, к отечественным с подобными характеристиками, могло бы быть иначе.
Как говорил Глушко, "С хорошим мотором и ворота полетят".

[Ковакс]

Цитата: Trapp1st

Зато наверняка появились бизнеджеты.

А не дело ли постпреда брать за шкирку всех, кто растратил бешеные бабки на проектной стадии?! Планер есть - нет мотора... Может не там разрабатывали? Или как раз там, где удобнее красть. На МС-21 мотор сделали, на Сухой, на тот же АН-2 готовы движок модернизировать а тут тупик, ну никак не выходит каменный цветок! Может мастера поменять?! А движ от АНа не потянет Байкал?! Опричники нужны, ох как нужны...

[valentber]

Т рутнев неумен в принципе. Почему он? Свой кому-то.

[Ковакс]

Цитата: valentber

Т рутнев неумен в принципе. Почему он? Свой кому-то.

Обычный барыга. Начинал как "комсомолец" по спорту, потом толкал тренажеры, барыжил шоколад и авто, в итоге купил выборы губера в Перми и жил не тужил, совладея сетью супермаркетов. Лизнул/подмазал и пересел в постпреда... Типичный коммерс из 90-х. Чёрт...

[valentber]

всё правительство такое. Ждать ничего от них для страны не приходится. Но сами не отвалятся, похоже.

[Ковакс]

Цитата: valentber

всё правительство такое. Ждать ничего от них для страны не приходится. Но сами не отвалятся, похоже.

В 1918-20-х большевики оторвали пиявок, потом выбили зубы интервентам. Складывается похожая ситуёвина, когда низы не хотят а верхи не могут. Вот только иммунитет у нас на революции выработался, слишком много крови пролито...

[valentber]

будем сопли жевать, прольётся ещё больше. Нас загоняют в тупик.

[Ковакс]

Цитата: valentber

будем сопли жевать, прольётся ещё больше. Нас загоняют в тупик.

Боюсь много работы будет реставраторам на восстановлении древнего Кремля, когда из тупика выходить станем...

[Наган]

Цитата: Ковакс

А движ от АНа не потянет Байкал?!

АШ-62. Поршневая звезда, требует авиабензин, который жрет как не в себя, и регулярную переборку. Экономически невыгодно.
Турбопроп работает на керосине, более экономичен, и в теории больше межремонтный налет.
А главное - тот старый добрый АШ-62 в России более не производят, и оборудование давно сдали в утиль. Производят его в Китае, а задача проекта "Байкал" и ему подобных - импортозамещение. Да и лично я побоюсь лететь на моторе, сделанном в Китае, с тем всемирно известным китайским качеством.

[СергейАлександрович]

Да неужели? Современные поршневые моторы вполне себе летают на 95-ом бензине. И, хоть и уступают в топливной эффективности турбовинтовым, но стоят в разы дешевле и в производстве, и в эксплуатации.

[Наган]

Цитата: СергейАлександрович

Современные поршневые моторы вполне себе летают на 95-ом бензине.

Мотор на 95м сравнимой мощности будет ощутимо больше и тяжелей АШ-62. А если АШ-62 залить 95м, он стуканет еще вырукивая на взлетную полосу. Конечно можно попробовать его дефорсировать, но тогда он потеряет столько мощи, что может и не взлететь, уж точно не с 300-метрового разбега. Это ж не в "Жигуль" прокладку ставить, чтоб он на А-76 ездил.

[СергейАлександрович]

Готов поспорить, что ты с Украины. Фамилия Глушко в России практически неизвестна. Я её знаю лишь потому, что с его сыном был знаком, он жил или живет в России, он ветеран войны в Афганистане.
Поэтому ты и пишеть жмуть всякую.

[Наган]

Цитата: СергейАлександрович

Фамилия Глушко в России практически неизвестна.

Валенти́н Петро́вич Глушко́ (20 августа (2 сентября) 1908, Одесса — 10 января 1989, Москва) — советский инженер и учёный в области ракетно-космической техники. Один из пионеров ракетно-космической техники, основоположник советского жидкостного ракетного двигателестроения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Глушко,_Валентин_Петрович

Цитата: СергейАлександрович

ты с Украины.

В/на 404 в жизни не был, и ближе Гомеля к ней не подъезжал. Коренной ленинградец, еще мой прадед был в Питере купцом Первой Гильдии. По паспорту американец.

Цитата: СергейАлександрович

Готов поспорить

Увы, получить Ваш проигрыш не представляется возможным в силу все тех же ссанкций, чтоб Байдена за них в аду черти прижарили.

[СергейАлександрович]

Это не тот Глушко. Тот на которого вы ссылаетесь, скорее всего, ещё жив. Два года назад ещё здравствовал точно, не интересовался с тех пор.

[Наган]

Цитата: СергейАлександрович

Это не тот Глушко. Тот на которого вы ссылаетесь, скорее всего, ещё жив.

Я о других Глушко не слышал. Хотя допускаю, что их много, в Вике их аж целый список. Но поскольку Глушко эту фразу бросил, если верить легенде, в споре с С. П. Королевым, то скорее всего это он и есть.

[m-z]

Цитата: Наган

Мотор на 95м сравнимой мощности будет ощутимо больше и тяжелей АШ-62. А если АШ-62 залить 95м, он стуканет еще вырукивая на взлетную полосу. Конечно можно попробовать его дефорсировать, но тогда он потеряет столько мощи, что может и не взлететь, уж точно не с 300-метрового разбега. Это ж не в "Жигуль" прокладку ставить, чтоб он на А-76 ездил.

C чего это он стуканет-то? Топливо для АШ-62 авиабензин Б-91/115 с октановым числом 91 (115 - это сортность на богатой смеси). Степень сжатия АШ-62 - 6.4. Если бы не воздушное охлаждение, при котором неизбежно более высокая температура головок цилиндров и смеси в камере сгорания и не работа на переобогащенной смеси на взлетном режиме, то и АИ-80 подошел бы.

[ettore]

Цитата: Наган

Да и лично я побоюсь лететь на моторе, сделанном в Китае, с тем всемирно известным китайским качеством.

Китайское качество уже даёт фору российскому.

[Наган]

Цитата: ettore

Китайское качество уже даёт фору российскому.

Когда из-за санкций тульские патроны 7.62х54R стали здесь редкостью и подорожали, я попробовал китайские, всего 2 раза, первый, и он же последний. Лучше переплачу за тульские.

[ettore]

Цитата: Наган

Когда из-за санкций тульские патроны 7.62х54R стали здесь редкостью и подорожали, я попробовал китайские, всего 2 раза, первый, и он же последний. Лучше переплачу за тульские.

Мои знакомые охотники наоборот очень недовольны российскими патронами, не стабильной навеской пороха, самим качеством пороха, не одинаковым весом
пули или дроби. Все переснаряжают патроны сами.
П.С. В оборонной отрасли ещё есть положительное российское качество, а вот в гражданском секторе не очень.

[faiver]

7.62х54R переснаряжают?

[ettore]

Не

Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.

[Mazunga]

но только у того кого надо))) а вам жители сибири и крайнего севера кукурузер в помощь ну или параплан купляйте

[Fachmann]

Это как понимать? Приехали или прилетели?
Приземлились, не взлетев...

[Uncle Lee]

Тогда как новый двигатель для Ан-2 обойдется в 1,8 млрд.

Поршни платиновые, клапана золотые, цилиндры чистого серебра, а винт в рубинах, как на кремлевских звездах !

[ваш вср 66-67]

Цитата: Uncle Lee

Тогда как новый двигатель для Ан-2 обойдется в 1,8 млрд.

Поршни платиновые, клапана золотые, цилиндры чистого серебра, а винт в рубинах, как на кремлевских звездах !

Тоже подумал, это что же за двигатель такой за 1,8 млрд?
АН 2 летает уже, если не ошибаюсь, лет 50! Сколько же его двигатель стоит?
Даааа, умеют у нас делать деньги из воздуха!

[Черчиль]

Летает по моему с 1948 г., вот и считай. У нас и ТУ-95 поднялся в 1952 г.

[ваш вср 66-67]

Цитата: Черчиль

Летает по моему с 1948 г., вот и считай. У нас и ТУ-95 поднялся в 1952 г.

Точно не мог сказать. Это так, навскидку..
Если с 1948, то почти мой ровесник..

[SovAr238A]

Цитата: ваш вср 66-67

Цитата: Uncle Lee

Тогда как новый двигатель для Ан-2 обойдется в 1,8 млрд.

Поршни платиновые, клапана золотые, цилиндры чистого серебра, а винт в рубинах, как на кремлевских звездах !

Тоже подумал, это что же за двигатель такой за 1,8 млрд?
АН 2 летает уже, если не ошибаюсь, лет 50! Сколько же его двигатель стоит?
Даааа, умеют у нас делать деньги из воздуха!

Это цена разработки двигателя... а не за штуку.

[Ковакс]

Цитата: Uncle Lee

Тогда как новый двигатель для Ан-2 обойдется в 1,8 млрд.

Поршни платиновые, клапана золотые, цилиндры чистого серебра, а винт в рубинах, как на кремлевских звездах !

Хвамилие постпреда Трутнев... Обычно нормальные пчёлы выбрасывают трутней из ульев, а этот как присосался к комсомолу в своё время так и едет...

[Sky Strike fighter]

А причём тут Трутнев?Он разве отвечает у нас за авиацию?Нет.Тогда зачем лезет в сферу деятельности где у него нет полномочий? Альтернатива самолёту ЛМС-901 Байкал будет только самокат.Или Трутнева такая альтернатива устраивает?Минпромторг принял решение не закрывать проект Байкал ЛМС-901, а доработать его. В рамках доработки будет проведен конкурс на замену импортных двигателя и винта на российские аналоги. Максимальная стоимость работ — 10,4 млрд рублей завершить их планируется за три года.
Доработка проекта предполагает замену импортных двигателя и винта, которые предусматривал изначальный проект, на российские аналоги.Сейчас как известно опытные машины ЛМС-901 оснащены американскими двигателями Н80-100ВС01Е General Electric Aviation и американскими же четырехлопастными воздушными винтами HCB4TW-3 компании Hartzell Propellers Inc. В 2022 г. партнеры из США отказались от участия в работах по сертификации ЛМС-901 по понятным причинам. В сентябре 2024 г. первый вице-премьер Денис Мантуров поручил сертифицировать самолет с российскими агрегатами до декабря 2026 г.
В рамках госконтракта на доработку самолета должны быть доработаны опытные образцы двигателя ВК-800СМ (этот мотор уже существует, УЗГА работает над ним с 2018 г.) и воздушный винт АВ-901Ю, а также проведены сертификационные работы и скорректирована рабочая конструкторская документация.На сегодняшний день изготовлены 3 опытных образца ВК-800СМ и 5 образцов винта АВ-901.Так что вы хотите если изначально ставка была сделана на иностранные комплектующие?Естественно из-за санкций нужно набраться терпения и дать доработать ,импортозаместить самолёт. А не истерить и говорить что проект надо закрыть. Альтернатива этому проекту только самокат. Другого пути нет.Надо дорабатывать самолёт.Сами виноваты что понадеялись на западные комплектующие. Вот последствия этого выбора.

[andranick]

Да кому он за такую цену нужен?! Мертворожденное дитя...

[Sky Strike fighter]

То есть нам самолёты в принципе не нужны?Я вас правильно понял?Какие альтернативы вы предлагаете кроме как всё закрыть и на всё забить?

[andranick]

А вот не надо мне приписывать ваши домыслы. Самолеты свои нужны как воздух, в частности - такие же простые и надежные как Ан-2. А забивать я предлагаю не на всё, а на некоторые международные правила, которые не помешают новому самолету эксплуатироваться внутри страны, но стоят очень много денег. Ан-2 востребован и сейчас, хотя где он и где те правила.

[valentber]

режиму самолеты не нужны, они прибыли в карман Трутнева и Ко не принесут. Этот режим не про страну, а про грабеж до пепла.

[alexoff]

В рамках доработки будет проведен конкурс на замену импортных двигателя и винта на российские аналоги.

а потом будут доработки корпуса, так как он плохо сбалансирован. А потом шасси. Кто бы мог подумать в 2019 году, что американцы не продадут свои двигатели? Всё ж нормально было!

[Sky Strike fighter]

Ну так та же история что и с SSJ-100 и МС-21-300,которые тоже долго переделывали и импортозамещали.Следуя вашей логике их тоже надо было не импортозамещать,а просто забить на них?Но тогда бы мы так не радовались первым полетам полностью импортозамещенных SSJ-100 и МС-21-310.И да ЛМС-901 гораздо проще импортозаместить чем SSJ-100 и МС-21-310,тем более что изготовлены 3 опытных образца ВК-800СМ и 5 образцов винта АВ-901.Надо просто набраться терпения и довести дело до логического конца - завершить импортозамещение ЛМС-901.

[alexoff]

Следуя вашей логике их

не надо было производить, надо было продолжить работы над Ту-334 и Ту-214. А не создавать проблемы чтобы потом их безуспешно решать.

[Sky Strike fighter]

Может быть и надо было.В своё время.Но что сделано,то сделано.Сейчас возвращаться к более старым Ту-334 и Ту-214 нелогично при наличии более новых пассажирских самолётов.Хотя тот же Ту-214 вполне прийдётся ко двору ввиду дефицита пассажирских самолётов, особенно если кабину переделают под 2 членов экипажа. Хотя на первое время и с 3 членами экипажа пойдет.Сейчас лишних самолётов ещё долгое время у нас не будет,так что производить прийдётся всё по максимуму что только сможем в течении долгого времени.

[alexoff]

Может быть и надо было.В своё время.Но что сделано,то сделано.

ну да, старое сломали, нового не сделали, надо просто потерпеть, понять и простить, ослов на переправе не меняют...

[Sky Strike fighter]

То есть то что летают,пусть и опытные,но всё таки новые SSJ-100 и МС-21-310 это не в счёт?Хотя вы справедливо скажите что они уже давно должны десятками,а то и сотнями быть в наличии у наших авиакомпаний.Да хотелось бы.Но пока хоть виден свет в конце тоннеля.Хотя бы перспектива видна всех этих мытарств многолетних с нашей гражданской авиацией.

[alexoff]

То есть то что летают,пусть и опытные,но всё таки новые SSJ-100 и МС-21-310 это не в счёт?

в производстве их нет, а говорят руководство просит боинги продавать. С учётом потраченных денег за десятилетия - результат удручающий.

Да хотелось бы.Но пока хоть виден свет в конце тоннеля.Хотя бы перспектива видна всех этих мытарств многолетних с нашей гражданской авиацией.

видна бюджетная дыра, которую латать никто не собирается.

[faiver]

про ослов вы правы на 100%

[Oldrover]

Тогда бы вообще ни чего не было, было бы как с Байкалом, если бы эти эффективные менеджеры стали доводить Ту-334 и Ту-214, авиакомпании (даже росмийские) потребовали бы международной сертификации, и пр.

[alexoff]

если бы эти эффективные менеджеры

а тогда ещё была конструкторская школа, а институт эффективных менеджеров только начинал первые шаги

[valentber]

предлагаю позволить ВСЕЙ КАМАРИЛЬЕ разрешить набить все карманы, самолеты и пр.телеги и свалить из России навсегда. Иначе стрелять начнем. Достали гниды.

[barclay]

В рамках доработки будет проведен конкурс на замену импортных двигателя и винта на российские аналоги
А вы не подскажите, когда у нас в стране началась кампания импорозамещения? Уже лет 5 или больше? Почему-то за это время создателям этого чуда не пришло в голову мысль о разработке своего двигателя - сердца самолета? Там не пойми чем занимаются. Похоже, там хорошие специалисты по вытягиванию денег и их распилу.

[Sky Strike fighter]

Повторюсь.Уже изготовлены 3 опытных образца ВК-800СМ.А по скорости работ так может кому то так не хватает волшебного пендаля и нагоняя для придания ускорения процессу проведения работ.Но опять же сколько лет доводили тот же Су-57,а ведь могли так же психануть и кинуть проект,но Слава Богу доделали.

[barclay]

Видимо у нас стиль такой - растягивать удовольствие осваивания средств до бесконечности. Это - главная задача создателей.
Держава авиастроения.... тьфу

[СергейАлександрович]

Да сколько не повторяйтесь, проект провальный по всем показателям. И, скорее всего так и был задуман. Эдакая ловушка для патриотично настроенной общественности и части чиновников. Бывает такое, когда на самой ранней стадии закладываются заведомо провальные идеи.
Во-первых, это неудачная схема фюзеляжа и расположения шасси. Как надо делать, можно увидеть на более раннем образце М-101Т «Гжель».
Во-вторых, неправильно выбран двигатель. Более удачный М-101Т «Гжель» провалился по этой же причине. Самолет для малой авиации не может быть с турбовинтовым двигателем, это слишком дорого, и в обслуживании, в том числе. Для России дорого, не для США.
В-третьих. Самолет должен быть с поршневыми двигателями и их должно быть два, для дешевизны и надежности.
Самолет надо было строить по схеме Ан-14 "Пчелка" или даже по образцу американского легкого штурмовика OV-10 Bronco

[SovAr238A]

Цитата: СергейАлександрович

Самолет для малой авиации не может быть с турбовинтовым двигателем, это слишком дорого, и в обслуживании, в том числе. Для России дорого, не для США.
В-третьих. Самолет должен быть с поршневыми двигателями и их должно быть два, для дешевизны и надежности.
Самолет надо было строить по схеме Ан-14 "Пчелка" или даже по образцу американского легкого штурмовика OV-10 Bronco

Историю и ход событий уже не вернешь.
Фарш невозможно провернуть назад.
Самая известная фирма по производству легких двухмоторных самолетов - Бичкрафт - ушла с поршневых двигателей в своих двухмоторниках чуть ли не с конца 60-х.
по моему оставили ДВС буквально в 2-3 модели с числом пассажиров не более 5.
Для самых отсталых покупателей.

Мое мнение.
не надо придумывать новый самолет с нуля.
Нужно просто скопировать что то из американских Цессн или Бичкрафтов.
Там есть успешнейшие модели, которые производятся по 50-60 лет и не теряющие актуальности.

[СергейАлександрович]

Не надо ничего копировать за границей, там другая экономика и другая культура обслуживания. Если так уж сильно хочется, берите готовую "Гжель", М-101Т.
Дорого? Так вам шашечки или ехать? Если шашечки, то ждите следующий провальный проект.

[SovAr238A]

Цитата: Sky Strike fighter

Повторюсь.Уже изготовлены 3 опытных образца ВК-800СМ.А по скорости работ так может кому то так не хватает волшебного пендаля и нагоняя для придания ускорения процессу проведения работ.Но опять же сколько лет доводили тот же Су-57,а ведь могли так же психануть и кинуть проект,но Слава Богу доделали.

Там еще и крыло менять надо.
Вместо требуемых в реальности 300 метров (а именно для таких полос он и нужен) - сначала поставили цифру в 600, потом уже сказали, что минимум 1200 метров нужно Байкалу, иначе никак.

А где вы найдете для Байкала, как замены Ан-2, аэродроны полевые, лесные, поляночные, с полосой более 300 метров?

Мертвый этот Байкал.
Мертвый, никому не нужный.
Обманный проект.
Просто распил 20 летний.
Денег на зарплаты себе долгие годы выделяли.
А сейчас все только и вскрывается.
Что Байкал - никогда не заменит Ан-2.
И зачем его тогда делали?

[Tooks]

Есть пара весьма неприятных моментов. У нас всё ещё дикий дефицит кадров и не стоило отдавать проект УЗГА. Они никогда ничего не проектировали.
Можно реанимировать Ан-3, работы СибНИА, проекты Яковлева и Илюшина. Увы, выбрали самый тупой вариант. Результат закономерен.

[Lptsk]

да с движками и винтами проблема. нет турбовального движка

[Tooks]

Ну, например, Як-58 проектировался под М-14. Его есть где и кому производить?

[СергейАлександрович]

М-14 это двигатель воздушного охлаждения, нет необходимости в гражданской технике идти по пути упрощенчества и примитивизма, за счёт заведомого снижения ресурса. Со времен середины 20-го века появились и современные охлаждающие жидкости и современные же насосы систем охлаждения.

[Tooks]

Вы об этом расскажите, например, Continental Aerospace Technologies

[СергейАлександрович]

Так чего на Запорожце не ездишь? Раньше их много стояло с перегретыми двигателями вдоль трассы и поднятыми багажниками/капотами.

[Tooks]

Речь про двигатели для самолётов. Lycoming тоже почему-то делает двигатели с ВО.

[СергейАлександрович]

Значит им нравится. Если им нравится, и им от этого хорошо, зачем им мешать?

[Tooks]

Дело не в нравится, а в том, что они это умеют. А мы, увы, разучились. Чьи поршневики на наших БПЛА (тот же "Орион")? Вот именно.

[valentber]

просто как у трампа: каждый гнет что ему вздумается. Трутнев не знает о решении Минпромторга?

[Sky Strike fighter]

Я вообще не понимаю зачем Трутнев лезет не на свой участок поля деятельности.

[valentber]

наверно, рыло в пуху. Боится. а вообще, непонятно что там происходит. Но деньги сперли.

[Ковакс]

А у нас, часом, нет ли подходящих для модернизации моторов у военных? Я не лётчик, скорее наоборот, из заземляющих, не пинайте сильно...

[Sky Strike fighter]

Нет.Военные сами ждут ВК-800СМ для БПЛА Альтиус-РУ.К тому же ВК-800СМ должны ставить на новый легкий пассажирский ЛМС-901 «Байкал» (1 мотор), перспективный пассажирский самолет ЛМС-192 «Освей» (2 мотора) и учебно-тренировочный самолет УТС-800 для ВКС РФ (1 мотор).

[Ковакс]

Цитата: Sky Strike fighter

Нет.Военные сами ждут ВК-800СМ для БПЛА Альтиус-РУ.К тому же ВК-800СМ должны ставить на новый легкий пассажирский ЛМС-901 «Байкал» (1 мотор),

Коли так тогда о чём статья?! Если мотор скоро будет то какие, к ляду, миллиарды там кому надо на двигатель для "Байкала"?! И пулемёты вроде есть, и зелёнку выпускаем, лоб мазать, в чём дело?!!

[СергейАлександрович]

Мотор может скоро и будет, но мотор дорогой его никто не купит за такие деньги. И эксплуатировать турбовинтовые моторы дорого, это не двигатели от автомобилей, понимаешь.

[роман66]

Дикое позорище - не смочь повторить самолет, десятилетиями изготовляемый, при новых-то технологиях. Ну, пусть китайцам в ножки упадут - у этих, вроде, проблем нет

[valentber]

всё штатно. Трутнева сажали не для создания, а для воровства. Справляется без замечаний.

[rocket757]

Увы, потери в разных сферах промышленности, есть значительные и просто так все необходимое не восстановить...
Что надо для преодоления проблемы, восстановления производств... даже перечислять не хочется, было, говорили, обсуждали, а воз и ныне там.

[Fachmann]

Печально, очень печально.
Замена старика Ан-2 назрела ДЕСЯТИЛЕТИЯ назад!

[rocket757]

Печально, это понятно... напряжённо то, что те кто все разрушал, все также трутся рядом с властью, а то и сохранили все влияние должности...

[Fachmann]

Мало того, уверен, многие очень поднялись по финансовой и по служебной лестнице.
А место их, в тюрьме, как минимум!

[rocket757]

Процесс очищения.... мечты, мечты, но с этой власть их связывать наивно, бесполезно...

[Nexcom]

ФСБ в Казани задержала гендиректора фирмы за мошенничество с Гособоронзаказом

https://www.kp.ru/online/news/6373277/

[Ковакс]

Цитата: Nexcom

ФСБ в Казани задержала гендиректора фирмы за мошенничество с Гособоронзаказом

https://www.kp.ru/online/news/6373277/

Раньше говорили: проработал в торговле три года - можно сажать смело. Вполне актуально и поныне, для всех кто на госзакупках сидит...

[sergey4791]

А место их, в тюрьме, как минимум!

Зачем в тюрьме? Чтобы и дальше их кормить на бюджетные деньги? На лесоповале им место, где-нибудь в Сибири. Чтоб хоть польза государству была

[Fachmann]

Сергей,
"как минимум", так я написал.
А дальше, вариантов великое множество, вплоть до смертной казни как исключительной меры наказания.

[Ковакс]

Цитата: Fachmann

Сергей,
"как минимум", так я написал.
А дальше, вариантов великое множество, вплоть до смертной казни как исключительной меры наказания.

На ДВ, тоннель продолжить рыть на Сахалин, что Сталин не закончил, с выходом на Хоккайдо...

[Fachmann]

Точно, для меня, как коренного сахалинца, это прям, бальзам на душу!
Только чтоб вручную рыли, кайлом, да лопатой.

[Alexander K]

И кто-же, по вашему, таким проектом забесплатно должен заниматься?

[rocket757]

Вы о чем, собственно?
У нас капитализм, все упирается в выгоду, в конце концов....
В чем вопрос то?

[Alexander K]

Несколько лет коллектив разработчиков должен на свои средства, либо под кредит 25+% годовых заниматься разработкой того, что может никогда не окупиться. Причем не за копейки, и не на бумаге. А с опытно- промышленным производством за бешбабки. Мало того, и в лучшие годы обычно выстреливает один проект из 10. Если идти на поклон к государству, то с 90% вероятностью коллектив идет на нары.
Роснано не даст соврать.
Если результаты отправлять на стороннее производство , то вся прибыль отходит ему.
Экономически нет никакого смысла проявлять патриотический героизм. Умные люди будут обходить этот проект стороной. А у не очень умных квалификации не хватает.

[rocket757]

Так все как у всех, капитализм... в какой стадии, тоже понятно.
Богатенькие буратины яхты и прочее покупают им на национальные проекты раскошелится, только под дулом пистолета... вот только нет у нас этого и не будет, ибо ворон ворону глаз не выклюет.
Государство... так оно обслуживает интересы правящего класса ибо это их государство...

[Alexander K]

А вы сами готовы раскошелиться? Начните с себя. А то ругать все умеют. А делают единицы.

[rocket757]

Раскошелится... с каких мильёнов? У простых людей их нет.
Делаем, что можем...
Кстати, вопрос не в том, что б отнять и поделить, вопрос в том... в общем, все учебниках написано, печально, что про них забывать стали, там ведь все чётко описано, показано, а доказано все, самой жизнью.

[Alexander K]

Судя по тому, как народ грабят мошенники, деньги у людей есть, не прибедняйтесь

[rocket757]

Люди по разному деньги копят, но в большей массе, если, что то накопили, это на "таблетки" или "гробовые"... на "яхты" у простых людей денег НЕТ.
Ах да, чиновники их бывших или действующих, как их разводят на бабки... они что, простой рабочий люд, да и разводят их на том, что у них крыльце в пушку! Не стоит их причислять к "людям, народу", они из другой категории.

[Alexander K]

У вас все черно-белое. Либо нищий народ, либо зажравшиеся чиновники. А это ложь.

[rocket757]

Не, не, не к тому притензии на счёт черно - белого...
Мплких/средних буржуа не считаю каким то значимых явление у нас в обществе. У нас, да и миром, правит большой капитал, в основном, а все остальные у них на содержании/на подхвате, кроме тех, кто принципиальные их противники.
Кстати, в учебнике, про мелкопоместную бвржважию все чётко описано, да и историей подтверждено неоднократно.

[Alexander K]

Сам же и расписываешься в черно-белом мышлении.
Что касается рабочего класса, то его нет в принципе сейчас. Я имею дело с производством, и могу засвидетельствовать, что число рабочих рук сократилось на порядок. В них просто нет нужды. Это касается и крестьянства. Потому подавляющее большинство населения сейчас это как раз мелкая буржуазия.

[rocket757]

Да ладно мелкие буржуа это кто, по определению?

[rocket757]

В догонку... а мелкая буржуажия причисляет себя к правящему классу или как?
В общем, вопросы, на которые есть только придуманные ответы, нужные определённой группе лиц которая хочет правит всегда и так, как им хочется...
Истины там ни на грош.

[Alexander K]

Все упирается не в выгоду, а в риски. А риски огромные, несопоставимые с возможной выгодой. Тем более, что всегда найдутся множество людей, которые нихрена ничего не умеют, но смеют попрекать успехом. Смысл стараться?

[А. Эверт]

Самолёт-то хороший. Надежный, простой в эксплуатации, недорогой в производстве и специально оборудованных аэродромов не требует.

[свой1970]

Цитата: А. Эверт

Самолёт-то хороший. Надежный, простой в эксплуатации, недорогой в производстве и специально оборудованных аэродромов не требует.

По действующим в СССР правилам эксплуатации, сейчас уже с этим проблемы

[А. Эверт]

Я же ниже писал, может собираются его заново выпускать уже с новым двигателем...

[Ковакс]

Цитата: свой1970

По действующим в СССР правилам эксплуатации, сейчас уже с этим проблемы

В стране немало аэродромов где слыхом не слыхивали про бетонные ВПП. России с её просторами необходима техника, простая до безобразия, ремонтируемая проволокой и способная летать и ползать там, где волки какать боятся...

[свой1970]

Цитата: Ковакс

простая до безобразия, ремонтируемая проволокой и способная летать и ползать там, где волки какать боятся...

Проблема в том что сейчас НЕ СССР - а значит в случае гибели самолета и людей страховые за эту "проволоку" просто откажут в выплатах.
Родственники погибшего оркестра хором сказали "Нам мало 7 млн за погибшего военнослужащего - рейс был международным, поэтому нам должны как минимум по 21 млн!"
И пошли в ЕСПСЧ....
Это в СССР винт воткнули на могилу, "Спи спокойно дорогой товарищ!" и все.
А сейчас все за бабло - народ судиться вовсю за погибших.
Поэтому "проволока" отпадает....

[Ковакс]

Цитата: Fachmann

Печально, очень печально.
Замена старика Ан-2 назрела ДЕСЯТИЛЕТИЯ назад!

А что мешает на базе деда Ан-2 вывести внучка, молодого и здорового?! Повторить планер, на первое время перевыпустить мотор и, не забивая болты кувалдой, собрать нормально самолёт, заменив что нужно заменить? Не думаю что планер заново собрать проблема, главное оставить надёжность и простоту в обслуге - не всегда можно найти з/части где нибудь в Тикси...

[Fachmann]

Ковакс , честно, я "со своей колокольни" ни черта не понимаю!
Космические корабли и атомоходы страна делает, региональный самолёт сделать, ПРОБЛЕМА.

[СергейАлександрович]

Как раз всё просто и понятно. Хорошим региональным самолетом был Ил-14. Двигатель правда был воздушного охлаждения, со всеми сопутствующими проблемами. Но его угробило украинское лобби, настояв на переходе к Ан-28, самолету на турбовинтовых двигателях. Ожидаемо, украинский проект провалился. Региональный самолет на турбовинтовых двигателях нерентабелен. И тем не менее, КБ Антонова свою задачу выполнило, конкурент повержен.
Ан-2 тупиковая модель. Он устарел ещё на момент его запуска в производства. Модель, тем не менее, эксплуатировали по полной, пока не подошли к её финалу. Ещё в СССР от Ан-2 отказались. И переключились на турбовинтовые двигатели. Началась гонка за шашечками, вместо того чтобы ехать. Вслед за Ан-2 закрыли и поршневой двухмоторный Ан-14.
Потом вдруг выяснилось, что турбовинтовые двигатели дорогие в производстве и эксплуатации. Но, признать это, означает признать провальной концепцию прогресса. А этого нельзя ни в коем случае делать. Шашечки важнее того, чтобы ехать.
Но тут, подкрались коммерсанты из S7 и заказали таки самолет Tango на поршневом двигателе.
Запасаемся попкорном, посмотрим, что победит, здравый смысл или концепция прогресса, не смотря ни на что.

[valentber]

что вы хотите от бывшей комсы? Он умеет только водку жрать и отписки строчить.

[atomicuncle]

Я считаю что это плохая работа полпреда, очень плохая. Это не ответ 'самолёта не будет'.
Найти кто что украл, деньги вернуть (в таком количестве они не исчезают, у них просто появляется 'новый хозяин'), двигатель на доработку отдать китайцам или северным корейцам, те точно доведут до соответствия с техзаданием. Последним можно и сам планер передать, они даже рады помочь будут, можно даже пригласить на строительство технических мощностей и запуск производства, осилят.
Ложить на эти санкции - никто и никогда их уже снимать не будет.
Извиняюсь перед теми чьи чувства задел / обидел за сравнение полпреда Трутнева с пчёлкой-самцом.

[stels_07]

Сколько миллиардов и лет ещё надо,чтобы кукурузник сделать?

[Пензяк]

А можно было просто маузер снять с предохранителя и дать год-два на выпуск опытного экземпляра...

[sergey4791]

маузер

Увы, такие эффективные способы остались в прошлом. Сейчас только "приблизить к кормушке <-> отогнать от кормушки"

[SovAr238A]

Цитата: Пензяк

А можно было просто маузер снять с предохранителя и дать год-два на выпуск опытного экземпляра...

Что ты можешь сделать за год-два с дулом маузера у виска?
Может тебе тоже нужно приставить?

[Ковакс]

Цитата: stels_07

Сколько миллиардов и лет ещё надо,чтобы кукурузник сделать?

Может, проще восстановить ПО-2?! Простой надёжный самолёт, сесть может даже без движка, как планер...

[Южноукраинец]

Ясно, что и без этого самолета- "забот полон рот", но тем не менее, эта машина нужна и двигатель с винтом, как то не ощущаются нерешаемой задачей.

[Neo-9947]

Страна молодых блогеров и старых менеджеров не может создать Ан-2. Факт.
А инженеры уже все на пенсии - редиску сажают..
Короче пока ВВП кулаком по столу не стукнет ничего не сдвинется.

[Виктор Ленинградец]

Тут стучи - не стучи, а толку нет!
Нет ни кадров, ни заводов.
В судостроении ситуация получше, но в крупнотоннажном - плохо.

[hhurik]

Надо ручку на стол бросить, ну раз стук не помогает. Решительно. Как тогда на совещании по пожарам и паводкам. Они же прекратились сразу-же, ага?

Тогда заживем

[свой1970]

Цитата: hhurik

Как тогда на совещании по пожарам и паводкам. Они же прекратились сразу-же, ага?

Самый сильные пожары в 20 веке - в 1972 в Подмосковье, паводки - в 1976. Они же прекратились сразу же ага?

[Uncle Lee]

Цитата: Neo-9947

пока ВВП кулаком по столу не стукнет ничего не сдвинется.

Он кулак отобьет, стол в щепки, все равно ничего не сдвинется - некому двигать, одни манагеры эффективные и мастера откатов и распилов !

[ugol2]

Цитата: Uncle Lee

Он кулак отобьет, стол в щепки, все равно ничего не сдвинется - некому двигать, одни манагеры

И тут резонный вопрос:
-- А кто такую страну создал? Кто четверть века у руля? Энергетическая сверхдержава, млин, остальное - купим.
Вот от "остальное купим" у нас и выросло 5 млн продавцов и 50 млн посредников всего и вся.

[valentber]

его обманули обманывают ежедневно. Вон абрамович из лондонграда приехал, чтоб обмануть ещё раз. Даже кулрин примчался из израИля, а дерипаска из америк.

[Hitriy Zhuk]

Когда в КБ зряплата(потому что дефективные манагера считают что это быдло неэффективное, и это то ЗРЯ платят им) ниже чем у рабов-коробейников на бешеных табуретках - о каких разработках речь?
У дефективных манагеров то даже не зарплаты, ЗАРПЛАТИЩА. (ведь они эффективны и сами себе её рисуют).

То же с производствами. Только там еще дико дорогие кредиты(но это со стороны фирмы проблема)

Тут уже реально "только массовые расстрелы спасут Родину".

[Oldrover]

Да есть и инженеры молодые и конструктора и они бы могли создать современный аналог Ан-2, только эффективные менеджеры/хозяйственники хотят что бы эти специалисты работали за условные 500-1000 долларов в месяц.

[Astra55]

И долго так на 500 долларов молодой инженер протянет?
Пока дитё не родится и встанет вопрос о жилплощади.
А там электросамокат, желтый рюкзак и мысли - на xрeна я 5 лет науку грыз ....

[Telur]

Цитата: Astra55

И долго так на 500 долларов молодой инженер протянет?
Пока дитё не родится и встанет вопрос о жилплощади.
А там электросамокат, желтый рюкзак и мысли - на xрeна я 5 лет науку грыз ....

дефективные манагеры в такие мелочи не вникают, не царское это дело....

[СергейАлександрович]

Не стоит даже пытаться копировать Ан-2, тем более создавать его современный аналог.
Не надо пытаться плыть против течения и удивляться что ничего не получается. Надо лишь действовать в рамках современных требований и не уклоняться в сторону любой ценой.
Требуют два двигателя? Ставьте два. Если дорого, ставьте поршневые. Хотите провалить проект, ставьте два турбовинтовых двигателя как на Ан-28, будет не просто дорого, а очень дорого.
Требуют современную схему расположения шасси как у Ан-14 и Ан-28, делайте как просят.
Требуют число посадочных мест от 12-ти, делайте.
Попытки повторить Ан-2 заведомо гиблые. Там неудачная схема шасси, один двигатель, причем воздушного охлаждения.

[valentber]

судя по разработкам гаражным, всё в порядке с мозгами. С властью большие проблемы. Огромные: она пожирает страну. Зачем такая власть нам нужна?

[tralflot1832]

Сейчас будет вам тупик - саботажники.

[Hitriy Zhuk]

Цитата: tralflot1832

Сейчас будет вам тупик - саботажники.

Вот когда за саботаж и хищение госсобственности в особо крупном размере казнили - чудесным образом задачи выполнялись.
Но "мы не такие", не для того был расстрелян парламент из танков в 1993...
Какой еще порядок?
(не)Уважаемые (не)люди еще не накушались у кормушки.

[свой1970]

Скорее всего все занято военным авиапромом и большой авиацией- возможно малой авиации просто негде выпускаться.
Ан-2 в свое время тоже не просто так в Польшу вывели.
А сейчас вообще авиазаводов - раз... и обчелся.

[Fachmann]

Проект, задание, потребность на замену Ан-2 возникла и наболела не в течение последних трёх лет.
Простой вопрос, а чем все эти манагеры все эти годы занимались?

[свой1970]

Цитата: Fachmann

Проект, задание, потребность на замену Ан-2 возникла и наболела не в течение последних трёх лет.
Простой вопрос, а чем все эти манагеры все эти годы занимались?

А чем занимались конструкторы - без движка!!!! - с самолетом 5 лет??
в косынку играли???

[faiver]

ну зачем сразу в косынку, вы отстали от жизни лет на двадцать а то больше
Танки, Контр-Страйк, Варфейс, Фаллаут и прочее, прочее, прочее...

[Telur]

Цитата: Fachmann

а чем все эти манагеры все эти годы занимались?

пилили Шура... пилили бюджеты и рисовали таблички (новое поветрие пошло, таблички рисовать)

[СергейАлександрович]

Манагеры имитировали выполнение требований общественности и заказчика. Хотели турбовинтовой двигатель, шашечки на такси, вместо того чтобы ехать? Получите! Прогресс хотели? Получите! Хотели самолет похожий на Ан-2? Получите похожую схему шасси! Хотели уйти от биплана как на Ан-2? Получите!
Не получилось? А чего вы хотели?

[valentber]

глупости. Было бы желание, место и работников найти можно. НЕ хотят и не будут, и ничего за это им не прилетит.

[alexoff]

А кто-то за это ответит? Кто решил в минпромторге что надо денег дать на это в 2019 году? Кому принадлежит технодинамика, которой принадлежит УЗГА? Не другу Чемезова, случайно?

[Hitriy Zhuk]

Цитата: alexoff

А кто-то за это ответит?

Хох-лы за это ответят.
Больше некому.
Но хоть так.

За провал програм производства-развития-строительства или президентских указов у нас не наказывают.

[alexoff]

За провал програм производства-развития-строительства или президентских указов у нас не наказывают.

я не припоминаю случаев чтобы у нас снимали за проведенную основную работу. Исключительно за утрату высокого доверия

[valentber]

чемез - это отдельная песня: жрет и ртом и ж..другим местом и никак не нажрется. Даже мусорные деньги своровал и ничего, путин проглотил.

[andranick]

Ну ожидаемо, чо. Еще одно подтверждение того, что Ан-2 - лучший!

[СергейАлександрович]

Был бы лучшим, не "почил бы в бозе", ещё при развитом социализме.
Биплан с одним единственным поршневым двигателем, да ещё и воздушного охлаждения и неудачной схема расположения шасси. Нужна была уменьшенная и улучшенная копия Ил-14 на поршневых двигателях с жидкостным охлаждением. Ставка на лучший звездообразный военный двигатель КБ Швецова была ошибкой. Война на момент создания самолета закончилась и надо было ориентироваться на двигатели КБ Климова с жидкостным охлаждением, типа ВК-107 и выше.

[valentber]

тогад почему в Союзе не довели вопрос до ума? Брежневщина началась позднее гораздо.

[СергейАлександрович]

Подвела ставка на прогресс и лозунги в стиле "догоним и перегоним".
Во-первых надо было продолжать выпуск Ил-14 и совершенствовать его по мере необходимости.
В малой авиации ставка на дорогие в производстве и эксплуатации турбовинтовые двигатели провалилась с треском. Нужны были шашечки, не нужно было ехать, нужны были "понты" и прогресс любой ценой. Как пример этого, полный провал проекта Ан-28, как ни тужились, а самолет сгинул. Возможно даже, украинское лобби перетянуло одеяло на себя, и КБ Ильюшина уступило КБ Антонова.
Во-вторых была сделана ошибочная ставка на двигатели с воздушным охлаждением. Они хороши как военные и в экстремальных условиях вроде крайнего севера. Но, появились современные технологии и материалы и двигатели жидкостного охлаждения выиграли везде.

[Роман_]

Да как так! Да правда, что ли! Да ну нафиг и пр. матерные слова... А че, никого не посадят, нет не в новый кабинет с новой секретуткой и должностью, а на нары и пожизненно? Нет? А! это же не 2 МРОТ украл, а стратегически переложил бюджетные триллионы в нужные Сеншилы - за это медаль ("тимурка" несколько мешков мИдалек, так заработал)!

[Hitriy Zhuk]

Цитата: Роман_

нет не в новый кабинет с новой секретуткой и должностью

Кстати да.
Шайка-лейка же.
Смотришь новости региональные(иногда интересно "погулять" по стране в плане новостей местных) - а там из разряда "хмырь руководящий разворовал поселок, показал фокус с исчезновением денег на дорогу до него, прокурор ОТОЗВАЛ ДЕЛО, а хмырь перебрался в краевой центр на должность начальника обучающего центра при госконторе".

И так и будет пока не появится что-то типа ОБХСС. (с социалистической собственностью нонче напряжонка, но госсобственность и бюджетные средства еще чудом остались)

[Alexander K]

А сколько при этом тысяч предприятий работают честно, никто показывать не собирается
Все эти воры не просто так воруют, а под прикрытием. И дополнительная спецслужба просто будет иметь хорошую кормушку. И прикрывать. А вы вечно будете ныть о том, что воруют. Чем больше служб, тем больше воров. Все хотят кушать

[Shkodnik65]

Твою бригаду! Поневоле вспомнишь Союз. После войны, страна лежала в резрухе, денег не было, самолёты клепали как гвозди. Да что там самолёты, ядерный щит, ракеты, первый спутник и человек в космосе. А тут что бы сделать замену "кукурузнику", после стольких лет разработок нужно ещё 5лет и миллиарды! Миллиарды, Карл! Нет слов

[alexoff]

А тут что бы сделать замену "кукурузнику", после стольких лет разработок нужно ещё 5лет и миллиарды!

сделать? А его собираются делать? Зачем, если можно не делать, положить больше денег в карман и ничего за это не будет?

[Shkodnik65]

Ну я не знаю, есть же кабинет министров с Премьером во главе, ФСБ, МВД, прокуратура, в конце концов. Нельзя же вот так, в открытую динамить задачу поставленную, на минуточку, ВВП лично. Что за бесстрашные люди работают у нас в правительстве.

[alexoff]

Нельзя же вот так, в открытую динамить задачу поставленную, на минуточку, ВВП лично.

как видим - можно! Чубайсу можно, а Чемезову нельзя?

[valentber]

нужен народный контроль. Пришел - проверил - расстрелял. Мгновенно все получится. Главное, чтоб контроль был с винтовкой.

[alexoff]

Да уже даже в маи интервью дают, на вопрос как сделать те прямо отвечают, что без лесоповала и расстрелов никак

[СергейАлександрович]

А где они были при составлении задания на проектирование? Не по их ли инициативе была разработана провальная концепция? Тут ещё разобраться надо с кого начинать.

[alexoff]

А задание авиастроители ставили, а не минпромторг? Которому очень понравился проект байкал, который и с американским двигателем летал два с половиной раза по полчаса на небольшой высоте из-за плохого проектирования планера?

[СергейАлександрович]

Понятия не имею. И что характерно, даже знать не хочу. Вот только где были все умники, когда проект только начинался и уже тогда была видна вся его убогость и убыточность?
Повторюсь, проект провален и технически и экономически, там плохо всё, от схемы расположения шасси до дорогого нерентабельного двигателя.

[alexoff]

Вот только где были все умники, когда проект только начинался и уже тогда была видна вся его убогость и убыточность?

писали в интернете про то, что Чемезов опять фигню воротит, лепят гно. Кто побольше те молчали, чтоб не уволили. Типа начальник же их деньги ворует, нельзя критиковать

[СергейАлександрович]

Сомневаюсь как то. Скорее всего, те кто молчали были причастны или недостаточно компетентны. И где ваш МАИ и где Чемезов? Разруха в головах всех причастных и непричастных.

[alexoff]

Скорее всего, те кто молчали были причастны

к чему причастны? УЗГА это авиаремонтное предприятие, которое забросали заказами по типа непонятным причинам, никаких проектных институтов там не спрашивали. В которых уже давно все разбежались, так как деньги уходят эффективным менеджерам от ростеха. УЗГА принадлежит технодинамике, которая принадлежит совершенно случайно главе новикомбанка, через который ростех проводит все свои деньги - читай личный карман Чемезова. С него весь спрос, а не с тех, кого большие начальники на американском пропеллере вертели. У нас вся страна умников в курсе была, один только Путин последним допетрил что его западные партнёры регулярно обманывали

[СергейАлександрович]

Ну да. Изобретателя автоматического гранатомета Таубина расстреляли, и даже не разобрались, за что расстреляли. Выяснилось только лет через 20-30, когда в США стали массово выпускать гранаты со взрывателями дистанционного взведения. Дело оказалось во взрывателях!

[свой1970]

Бекаури создатель БПЛА, БЭКов и прочих телетанков - не дотянул. А так вполне все могло быть очень массовым в 1960, когда электроника более менее стала...
Зато "шлепнули" за казенные бабки- радость неописуемая

[СергейАлександрович]

Так и с Курчевским как бы "поторопились". Его пушкам (БЗО) не хватило кумулятивных боеприпасов и надкалиберных фугасных с маршевым пороховым ускорителем.

[свой1970]

Цитата: valentber

нужен народный контроль. Пришел - проверил - расстрелял. Мгновенно все получится. Главное, чтоб контроль был с винтовкой.

Осенью 1941 после введение осадного положения с возможностью расстрела на месте, в том числе за паникерство и агитация - было расстреляно 1080 человек.
Зная о ГАРАНТИРОВАННОЙ смерти - люди ругали власть в общественных местах.
Ну и напомню что народный контроль в СССР периодически попадал под дурное влияние
А уж когда вопрос встанет на уровне -" Можем шлепнуть! "- всегда высока вероятность дележа коррупционеров с владельцем винтовок. Как это было с ВЧК перед ликвидацией.
Слишком большие бесконтрольные полномочия - всегда портят людей

[Hitriy Zhuk]

Цитата: Shkodnik65

А тут что бы сделать замену "кукурузнику", после стольких лет разработок нужно ещё 5лет и миллиарды! Миллиарды, Карл! Нет слов

Если обратить внимание на тенденцию - у нас суть уже давно не в достижении, а в ПРЕЗЕНТАЦИЯХ, "РОУДМАПАХ"(тьфу, варваризм), бизнессфорумах, и прочих "зфездатых фотоотетах".
Достигнуть чегото не ставится цель.
Цель рассказать как оно будет(или приврать то как есть(дело Потемкина живет)). (а потом или срок полномочий выйдет, или выделенные деньги кончатся и можно увольняться).
Всё потому что ни рвения, ни контроля, ни стыда ни совести.

[Hitriy Zhuk]

Горорят, что если подвесить за яйца Чубайса(а чо, ктото против?), того кто руководит финансированием, а также заказчика и разработчика и сказать им что всех кроме первого отпустят когда полетит самолет, при чем хорошо полетит(и с ними на борту) - весь процесс займет месяца.
Ну а Чубайса можно за самолетом подвесить, во первых это красиво...

Серьезно, в былые времена это все(проэктирование, запуск производства) делалось очень быстро.
Но тогда и казнокрад мог схлопотать расстрел.
Корреляция очецидная.

(тяни тогда как сейчас - до сих пор довоенные самолеты бы были "в процессе разработки", и то не напади фашисты(потому что при таком подходе - напади они и уже некому было бы обсуждать это всё)).

[свой1970]

Цитата: Hitriy Zhuk

Серьезно, в былые времена это все(проэктирование, запуск производства) делалось очень быстро.
Но тогда и казнокрад мог схлопотать расстрел.
Корреляция очецидная.

В тот период ситуация для государства была проще - разбился- дали залп- винт на могилу- детям пенсию- все....
А сейчас до ЕСПСЧ родственники погибшего оркестра дошли - "По 7 млн за погибшего мало - надо по 23 млн, рейс был международным" (с).
А сколько судов сейчас везде по погибшим - не к государству а между родственниками - вообще жесть...

[valentber]

какоешкурничество! Негодяи.

[свой1970]

Цитата: valentber

какоешкурничество! Негодяи.

Констатация факта.

[СергейАлександрович]

Инфляция, рост цен на жильё, нашествие соотечественников из Средней Азии! А вы говорите шкурничество! Слова надо подбирать. Люди за Родину погибли, а не просто так.

[Hitriy Zhuk]

Цитата: СергейАлександрович

Люди за Родину погибли, а не просто так.

Если мы про тот оркестр что сбил кажися Израиль, то во первых погибли они по вине другой страны, не РФ.
Во вторых не предпологался риск(такое скотсво Израилитян), то есть это не то что они прям с риском под обстрелами летели сыграть(ну вот как артисты когда-то рискуя на фронт ехали).
В третьих к Израилю и претензии.

То есть "за Родину" там условное.
Да вроде по заданию страны, но не на фронт, и вообще.
Понятно что государтству российскому логично некоторые выплаты сделать ибо все же его служивые люди.
Ну там "пенсия по утере кормильца". Некоторые выплаты + помощь с похоронами.
Как то так.

Но ТРЕБОВАТЬ чегото от РФ в данном случае процювание на костях и украинизм.
Другое дело что от Израиля требовать уже логично.

[СергейАлександрович]

Что произошло с самолетом Пригожина меня не интересует совсем. Вы, пожалуйста, без меня продолжайте воду в ступе толочь.

[Hitriy Zhuk]

Цитата: СергейАлександрович

Пригожина

Я думал это про тот мутный инцедент с Ту-154 где летел оркестр или ансамбль(16й год).
Но перепутал с ИЛ-20 когда самолет Израиля "спрятался от ракеты ПВО" пролетев рядом с нашим самолетом(и ракета переклчилась на него).

[СергейАлександрович]

Уже написал, что мне без разницы. Ищите другого собеседника на эту тему. То, как закончил Пригожин, не моя проблема.

[Hitriy Zhuk]

Бот шоле? При чем тут он вообще?

[Eugen 62]

Интересно для примера. КБ Антонова (тогда ещё находилось в Новосибирске) сразу после войны за год с небольшим сделало самолёт АН-2. Правда, тогда ещё не знали, кто такие "эффективные манагеры". Над проектом работали простые советские инженеры-конструкторы.
А кому вообще этой Байкал стоимостью полмиллиарда рублей нужен? Ведь в своё время была версия АН-3. Тот же АН-2 с двигателем ТВД-20. Почему бы опять не запустить в серию? Обойдётся в разы дешевле и велосипед не надо будет заново изобретать.

[Ua3qhp]

Обойдётся в разы дешевле и велосипед не надо будет заново изобретать.

Ключевое слово "В разы дешевле" - "Это не наш метод..."(с)

[Дмитрий Х.]

Ну да. "С копеечных проектов - 1 и украсть нечего"

[Konnick]

сразу после войны за год с небольшим сделало самолёт АН-2.

Не знаю зачем отказываться от поршневого мотора? Американцы тоже хотели свои Пайперы перевести на реактивный двигатель, но вовремя опомнились и остались с поршневым.

Piper PA-18 Super Cub – легкомоторный американский двухместный самолёт, производимый американской авиастроительной компанией Piper Aircraft Corporation с 1949 года.
Подробнее на: https://avia.pro/blog/piper-pa-18-super-cub-tehnicheskie-harakteristiki-foto?ysclid=manr4sya80499555527

[СергейАлександрович]

Турбовинтовой двигатель это точно дешевле? Или это для красного словца?

[valentber]

до Алиханова не дойдут ваши мысли. Похоронят прямо на почте. А если дойдут, Алиханов никто и звать никак, да и ни уха ни рыла в авиации. Тут скорее богатый регион типа Москвы сможет всё сделать и запустить в работу, чем минпромторг что-то начнет.

[Cats]

За то время и деньги, что были потрачены на программу ЛМС 901 "Байкал" и всевозможные телодвижения вокруг АН 2, уже давно можно было бы, с ноля, создать легкомоторный самолёт из отечественных комплектующих!

[faiver]

создать легкомоторный самолёт

- думаю даже линейку самолетов....

[А. Эверт]

Не совсем понятно с двигателем для АН-2: его будут ставить на старые самолеты или начнут выпуск АН-2 с новым двигателем?

[СергейАлександрович]

На выпуск нового самолета нужна сложная сертификация по современным требованиям. АН-2 не проходит по надежности из-за единственного двигателя для своего числа посадочных мест. Вот и пытаются обойти современные требования ремоторизацией. Мол, самолет не выпускается заново, а лишь модернизируется.

[А. Эверт]

В сравнении с невыпущенным Байкалом, у АН-2 всего на 3 посадочных места больше (12 против 9). Но можно выпускать и не в пассажирском варианте.

[СергейАлександрович]

А кому он нужен не в пассажирском варианте? Давайте дальше воду в ступе толочь. А с малым числом пассажирских мест и высокой ценой тоже не нужен.

[А. Эверт]

Тогда получается, что наиболее приемлемый вариант для такого количества пассажиров и с соответствующими требованиями безопасности это Л-410.

[СергейАлександрович]

Просто прелесть , два турбовентиляторных двигателя на 15-19 пассажиров . Экономика, устанешь платить . Ан-28, только импортный, по двойной цене.
Двухдвигательные турбовинтовые самолеты становятся рентабельными в размерности от Ан-24 и числом пассажиров около 50-ти.

[А. Эверт]

А зачем тогда его проектировали и создавали? И судя по имеющейся информации в России его выпускают. А Ан-24 не выпускают.

[СергейАлександрович]

Прошу обратить внимание на количество выпущенных самолетов. Это довольно незначительные цифры, которые и говорят о низкой рентабельности проекта или даже его полной несостоятельности.

[А. Эверт]

Тогда что Вы скажете о "Ладоге" с ее 44 пассажирами?

[СергейАлександрович]

Это уже ближе к порогу рентабельности, близко к Ан-24. Примерно тот же класс. Вполне может состояться. По крайней мере убыточность не заложена на самом раннем этапе, в самой схеме и заведомый провал не напоминает.

[А. Эверт]

Но его только собираются запускать в серию. И еще. Обьясните, пожалуйста, мне, зачем тогда проектировали и создавали Л-410 и Ан-28, если они изначально нерентабельны? И зачем по Вашему мнению вообще связались с производством Л-410 на Урале, учитывая "нерентабельность"?

[СергейАлександрович]

Для чего связались с Л-410 на Урале не знаю. Возможно переоценили свои возможность и емкость российского рынка. Старались заполнить пустующую нишу. Ан-28 скорее муки творчества и трудный путь ошибок.
По Ан-28 есть и конспиративная версия. Украина, как и во всем, пыталась перетянуть одеяло на себя. Очень хотелось вытеснить Ил-14 и КБ Ильюшина, так же как Харьковский завод одно время пытался стать монополистом в производстве танков.

[А. Эверт]

И по Харьковским танкам. Т-64 был интересен, но "подвели" недоведенный двигатель и недостаточно надёжная (в сравнении с Т-72) ходовая часть. А вот Т-84, ставший развитием Т-80 УД и его дальнейшее развитие ОПЛОТ - достаточно интересные образцы.

[СергейАлександрович]

Дело вообще не в том, насколько был хорош танк Т-64 и его двигатель. И танк и двигатель возможно были не плохи. А в том, что Украина при СССР старалась завладеть всем чем только можно и получить монополию везде где только можно. И Ан-28 был убыточен, но позволял уничтожить Ил-14 и приобрести монополию.

[А. Эверт]

И тот же Антонов создал еще Ан-14, как пишут, на замену Ан-2, он двухдвигательный и еще меньше Л-410. Снова заведомо нерентабельный?

[СергейАлександрович]

Это почему же? Как раз удачная модель. Но, двигатели оказались слабоваты, малая вместимость и грузоподъемность. Ему бы пару двигателей типа М-105 от КБ Климова, цены бы ему не было.
Но в своём малом классе был очень хорош.
Это скорее бизнесс класс.

[А. Эверт]

Когда производили АН-14, в СССР понятия "бизнес-класс" не было от слова "совсем". И ещё в продолжение темы о рентабельных самолетах. В России ВАСО пыталось производить АН-148, а АВИАКОР- Ан-140. Их пассажировместимость близка к порогу рентабельности, но в нормальную серию ни один, ни второй не пошли.

[СергейАлександрович]

Как раз они пошли в нормальную серию. С Украиной и их двигателями начались проблемы.

[А. Эверт]

Если с АН-148 и его двигателями украинского производства действительно проблемы, в России они не производятся, то для на АН-140 используются ТВ3-117, которые производятся на КПК "Петербургские моторы" и проектированы ОКБ Климова. так что, может ещё не всё потеряно.

[Konnick]

Тогда как новый двигатель для Ан-2 обойдется в 1,8 млрд.

А как чиновники могли посчитать сколько будет стоить разработка? Это какой талант надо иметь...

Самолету необходимо поменять двигатель и винт на отечественные без потери характеристик.

Да и условия четкие ставят...просто удивительно

[g_ae]

Ха-ха! Мойша Барухович в Израиле, но своими последователями Россию щедро засеял. А за "освоенные" деньги кто отвечать будет? Ах да! Владимир Владимирович "своих" не сдает?

[valentber]

хуже, он своих опять в кремле собрал, как в 2022м в Стамбуле. Все примчались, даже кудрин. Делить, так делить, на всех.

[GRIGORIY76]

Последнюю неделю новости одна круче другой: контракт с «лучшим министром обороны» Шойгу продлен, Абрамович снова готов «помочь Родине» на переговорах с западом, жизненно необходимого для связи отдаленных районов нашей страны самолета не будет.
Бегать по граблям наша национальная забава.

[valentber]

не наша, а самизнаетекого. Чем старее, тем забавнее дед.

[GRIGORIY76]

Хаха очуметь, Мединского снова отправляют в Стамбул. Хотя что тут удивляться если большинство Россиян голосуя и поддерживая Владимира Владимировича верят что он исправит ужас и последствия предыдущих президентств в нашей стране. Уже не смешно даже.

[Monster_Fat]

Ой, какая же, "неожиданная", новость ... А если еще вспомнить программу поставить 1000 гражданских бортов к 2030 году, то совсем "кисло" станет....

[alexoff]

ПФ! 2030! Президент Медведев собирался 10% мирового авиарынка отхапать к 2020 году суперджетами и новейшим МС21

[Холостой_пистон]

Когда публичный дом не даёт прибыль, то меняют контингент. Но это когда хозяин переживает за свое дело.

[g_ae]

Хозяин уже в возрасте, ему это дело не интересно. Это только пенсионная реформа быстро делается. По просьбам трудящихся, естественно. В частности, по персональной просьбе мамы Владимира Рудольфовича Соловьева.

[спас]

Сто лет летали бипланы проблем не знали , нет нужно разработать супер пупер самолёт чтоб по красоте был, чтоб аж на 20 % топливо жрал меньше. Вот доделают этот Байкал так сразу какая прям экономия будет. Тьфу. Если уж и браться за что-нибудь так чтобы это было реально новое.

[Goscha]

Что б они не делали - не идут дела... Краткий итог правления наших манагеров за последние 25 лет. И это ещё не дно...

[tralflot1832]

Цитата: Hitriy Zhuk

Цитата: tralflot1832

Сейчас будет вам тупик - саботажники.

Вот когда за саботаж и хищение госсобственности в особо крупном размере казнили - чудесным образом задачи выполнялись.
Но "мы не такие", не для того был расстрелян парламент из танков в 1993...
Какой еще порядок?
(не)Уважаемые (не)люди еще не накушались у кормушки.

Я подожду когда Труднее с слайдами придёт на доклад к Путину .А потом сделаю выводы.

[Blue Fox]

Жёваный крот, щука брат вот это всё.

[dnestr74]

А кого посадят? Пять лет на кукурузник? Охренеть

[valentber]

ну, на фоне неисполнимых гвоздей это недолго.

[26_Сергей_26]

Почему то я не удивлен.
Почему об этой новости говорит Трутнев?
Он здесь при чем?
За постройку любого самолёта должен отвечать главный конструктор, директор завода, при чем тут пост пред. Это даже не губернатор.
Если из цепочки строительства любого самолёта убрать эффективных менеджеров, то самолёт будет грамотно спроектирован, будет дешевый, будет обладать внятными техническими характеристиками и наконец он полетит на яву, а не на бумаге.
Но разве капиталистической власти это надо
В этой схеме не будет откатов, а значит в нашей суровой действительности она никому не интересна.
В каждой уважающей себя стране есть целый парк одномоторных самолётов, для коммерческих и бытовых целей.
У нас кроме Ан-2, 47 года разработки своего нет ничего. И с таким подходом не будет.

[Щирый прапор]

Цитата: Sky Strike fighter

Я вообще не понимаю зачем Трутнев лезет не на свой участок поля деятельности.

Трутень не гнëт, он просто резюмировал что таким подходом самолётаа ждать не стоит. Для сохранения лица признал что результат всех потуг -говно. Что в принципе честно и правильно. Дело не в УЗГА или ЯКе или АН/ИЛ.дело в говноменеджменте и отсутствии выбора готовых решений в виде промышленных конвейерных образцов комплектухи. Всё даётся с воплями, визгами и помпой в единичных экземплярах. Как подковывание блохи. Ничего не изменилось. Вариант двигла-один и тот не доработан, винт вроде простой узел, но нет и тут швах! надо проверятт и тестить. Сертифицировать сельскую эту мухобойку 6 лет? Апофеоз!
Когда тому конструктору, который долго и беспонтово допиливал двиг на кукурузник (ЛА-5) и шел 1941й год, после намёка на конец жизнедеятельности а не просто карьеры всё очень быстро и успешно победилось и допилилось.
У нас не инженеры или конструкторы говно, у нас с управляющими беда как их много и зазря. Прислоните к стенке Чермезтва с Мантуровым, они ничего не изобретут и не создадут. А на их зарплаты вполне можно прокормить персонал небольшого КБ.

[D O]

Сейчас выходить из ситуации придется ремоторизацией самолетов Ан-2

Если будет решен вопрос ремоторизации существующих Ан-2, следующий логичный шаг, гарантирующий минимум ошибок даже у сегодняшних жертв ЕГЭ, недоконструкторов ЛМС901 - скопировать проверенный Ан-2 и производить его.
А госзаказы на разработку новых, красивых и модных самолетиков, отложить до лучших времен.

[Роман_]

Не получится скопировать, лазерные 3Д сканер включат, 3Д модель в компУтер получат, а материал и его изготовление с обработкой??? Эпоха ЕГЭ не знает, что такое ГОСТ, метрология, металловедение и пр.
Сопромат, это на компУтере запустил программку и получил картинку - а как, что и смысл картинки им квадрат малевича (великий был предсказатель - предсказал конец жизни эпохи ЕГЭ - вырубили свет, потух светоч знаний и глас небесный - монитор с динамиками).

[D O]

Роман_, зачем Вы приписываете мне свои заблуждения?
https://dzen.ru/a/XD7Qr78jiQCpqp4O?ysclid=manwxpfby6251616320 :
В 1945 Сталин дал задание КБ Туполева скопировать американский бомбардировщик Б-29. Четыре таких самолета попали на территорию СССР, совершив вынужденную посадку на советских аэродромах.
В 1947 три точных копии Б-29, названные Ту-4, участвовали воздушном параде в Тушино. Всего было выпущено около 1200 самолетов Ту-4.
Возможно для Вас это новость, но тогда ещё не было ни сканеров, ни компьютеров.
И да, Ваши намеки про эпоху ЕГЭ пролетают мимо меня, ибо инженерное образование я получил ещё в СССР.

[Роман_]

Процент начальников с профильным образованием из СССР на сегодня в РФ какой? Тогда была ответственность и желание людей - сейчас безответственность и безграмотность руководителей с желанием нахапать бабла. Поэтому даже используя современные технологии менеджеры высшего звена угробят все. Извините, но Сталин поднял ВВП страны - взял с сохой, а оставил с ядерной бомбой и пр. А сейчас из того времени только совпадение аббревиатур - ВВП (валовой продукт и человек, при Сталине ВВП рос, а сейчас ВВП только стареет).
Зачем смотреть в то, что было? Смотрите на то, что есть. А имеем обещания светлого будущего без выхода продукта.
Единственная отрасль которая жива в РФ - это ПВО, даже в атомной промышленности РФ уже много что закупает в китае и свои заводы закрыли.
А про ТУ-4 вы забыли написать сколько заводов новых открыли для производства материалов, комплектующих, станков, химпроизводств и пр. и тд. Несколько тысяч новых направлений было запущено, а сейчас все это разрушили! И сколько не указывай, без восстановления всей производственной цепочки получится - разворовывание бюджета.
Не задумывались почему в России вся продукция метрическая, а провода в дюймах... Вот там и всплывет ваш Б-29...

[faiver]

Вот не зря Иван Василич Грозный опричнину вводил, не зря - у нас пока десяток ухарей не расстреляешь, второй десяток не повесишь ну ничо не понимают....

[Oldman]

Жалкие позорники... Сталин нужен.

[Голландец Михель]

Она на сегодняшний день зашла в тупик

А кто-то болтал ещё о ПАК ДА,
проекте российского бомбардировщика, когда смену Ан-2 не можем создать

[valentber]

ворьем уже надо кладбища заполнять, иначе земли не хватит.

[tralflot1832]

Проблема совсем не серьёзная .Опек + действует единым фронтом против " Big Oil" - война против инвестиций в геолого разведку.Силуанов сказал - потери нефтегазовых доходов не критичны.А вот с $ непонятно всё падает и падает .Прикольно кто его покупал по 110 пару месяцев назад.В курсе - что Казахстан хулиганит с добычей ,саудиты решили их немножко наказать.

[cmax]

Просто показательная история в государстве, которая на виду и ее не скрыть или замылить Все при деле, деньги освоены, но изделия нет. На нет и суда нет! И не будет. Теперь освоить новые денежные средства на винте и все ок! Имхо.

[oleg_627]

Хорошо хоть военные заводы не изрезали при Ельцине-чубайсе,а то бы и на войну на тачанках бы поехали.Какой абсурд,мы придумали москвич(наклейка москвич на китайский автомобиль)Менеджериллы придумали хорошее парадное оружия,но воюем мы советским.СССР был первой космической державой,сейчас полтора спутника в небе чалится,А придумать кукурузник помодернезированней,труба.Денег нет,это типа плотину за миллиард кроты сожрали

[g_ae]

О чем вы говорите? Вы даже не представляете, сколько заводов было порезано "оптимизаторами" Владимира Владимировича. Да здесь же на ВО был несколько лет назад охрененный список. Так этот же процесс не останавливался.

[16112014nk]

"Квалифицированные потребители" и "эффективные менеджеры" продолжают освоение бюджета.

[pexotinec]

Очевидно , что СК надо подключать. Такие деньги в корзину. Заявы то были что самолёт полетит.

[Evgesha]

Всё, кина не будет!!
Бюджет успешно распили!
Результата нет!
Никто не виноват! Наказывать некого!!!
Так уж сложилось. Прошу отнестись с пониманием!!!!!

[Павел_Свешников]

Бинесмены совсем обнаглели. Пилят бюджет миллирдами и на выходе ноль. При Сталине за такое расстреляли бы. Даже не в лагерь. В сегодня достаточно поделиться сворованным. Прогресс, е мое.

[Ivan№One]

фамилии и имена из-за кого "ситуация зашла в тупик"?

[юрий Л]

А чего все страдают тут?Ведь сделан уже ...пусть будет на УЗГА самолет. " Моск...",извините "Байкал".Почему с иероглифами? Так уже иностранные заказчики его с руками и ногами отрывают под маркой Y5BG.Мы впереди!Как всегда.Главное,чтобы российский шильдик не отвалился...

[Zaurbek]

Как говорил товарищ Сталин: Попытка не пытка, правда товарищ Берия?!

[FoBoss_VM]

Вот так все просто : ситуация зашла в тупик . Сюр какой то , ей богу... Мединский опять в Стамбул летит Россию позорить , а ситуация с Ан2 зашла в тупик . Это все что вам надо знать на сегодняшний день . Шойгушатник в действии , он поразил уже и мид и минпромторг. Это как раковая опухоль

[Valnik]

Грустно и печально.
Это же машина для малой авиации.
Неужели даже такой аэроплан нельзя поставить на крыло? Что инженеров не стало или нет подходящего оборудования и материалов?

[sidorov]

Если инженер в России "нищеброд" - традиционно, а вор-"авторитет", то удивительно, как такие динозавры-инженеры ещё не вымерли полностью.

Студенты тех вузов учатся совсем не для того, чтобы потом быть инженерами. Это смешно. Но таковы традиции народа и противоречия русской жизни

[Холостой_пистон]

Существующее в России государство не способно выигрывать войны, развивать экономику в т.ч. налаживать серийный выпуск "всего где больше трёх проводов", это государство создано для извлечения прибыли для своих учредителей.

[Юрий Туркул]

А деньги из бюджета опять растворились. Всё таки деньги надо делать не бумажные и металлические, а из гранита, чтобы было тяжелее украсть.

[Валюша]

Странно всё в этой истории. Этот Байкал скорее напоминает обычного крокодила. Такое чудо не может быть самолётом. Сравните с АН-2. Это действительно самолёт. Не даром летал без проблем десятки лет, да ещё в каких условиях. Можно только констатировать, что квалифицированных авиационных КБ у нас почти нет. Что были, то загубили. Какие-то конторы проектируют невесть что, какие-то заводики по производству сеялок-веялок лепять невесть что по этим проектам. Вместо создания авиапромышлености занялись замещением неизвестно чего и для чего. Дожили! Ни разработать, ни произвести толком даже некий аналог АН-2! Позор!

[ergh081]

Финал-апофеоз либеральной экономики и всех минпромторгов, минэкономов во главе с Путиным. Занавес? Нет, занавес ещё впереди - это когда Матвиенко дождётся отечественных гвоздей и шурупов

[cast iron]

С самого начала это была провальная затея. Они решили заместить дешёвый АН-2 композитным авиационным "Феррари" с иностранным двигателем. Он по стоимости скорее всего не сильно отстал от Суперджета. И кому такой дорогой кукурузник нужен? Правильно. Никому. В очередной раз убедился, что при нынешнем правящем классе в России ничего не будет. Даже людей уже не будет - вымираем по миллиону в год.

[Иван Кизим]

Т.е хотите сказать ,что в минпромторге тоже засели либералы с крысами ,да?

И зачем в авиапроме что-то делать по малой авиации, если телега с пряниками и так никуда не убежит - никто никого низачто не спросит и волшебных пенделей никто не боится

Всем ведь итак понятно ,что война за большой передел всего на свете никогда уже не закончится и поэтому много пильотчиков великой стране нельзя и не нужно - пусть пехота на мопедах по полям украинским катается чем молодые кукурузники на турбо поршневых штурмовиках станут бармалеев по лесополкам под Киевом гонять... ну так далее по тексту

[Дмитрий Эон]

Звучит немного странно, у нас любят менять планку требований, а потом ссылаясь на "трудности проекта" купят иномарки или бросятся модернизировать рухлядь. Сомневаюсь что проектирование, испытания и доведения до ГОСТов нового аэроплана вообще могут стоить дешевле 10 млрд рублей, а он нужен кто бы что не говорил...

[MCmaximus]

Там, где Минпромторг, там не про результат.

[тоже-врач]

А давайте усовершенствуем АШ-82 и поднимем степень сжатия с 6,5 до 10 под сотый бензин. Никаких миллиардов не надо и сделать можно сегодня. Шатуны там усилить, ширину шеек увеличить. Копейки.

[cast iron]

А давайте усовершенствуем АШ-82

Завода нет. КБ нет. Конструкторы, технологи, инженеры давно либо на пенсии, либо умерли. Кто и где будет этим заниматься? Скажите спасибо Правящему классу и ЕдРу за это всё. И себе не забудьте сказать, если голосуете за это на выборах либо отмалчиваетесь на диване.

[al3x]

Ну что, на очередное поручение гаранта был положен толстый болт. Он же вроде с этой темой лично поручение давал разобраться Все, как обычно. Распил засчитан.

[agond]

Цитата: тоже-врач

А давайте усовершенствуем АШ-82 и поднимем степень сжатия с 6,5 до 10 под сотый бензин. Никаких миллиардов не надо и сделать можно сегодня. Шатуны там усилить, ширину шеек увеличить. Копейки.

Да наверное следует вернуться к выпуску АШ-82, двигатели схемы звезда имеют свои неоспоримые плюсы , я бы рассмотрел даже вариант вместо верхних клапанов сделать боковые, это конечно несколько ухудшит характеристики двигателя, но при этом и значительно уменьшится его диаметр и лобовое сопротивление.

[Ua3qhp]

Да наверное следует вернуться к выпуску АШ-82

А у нас остались заводы, которые выпускают поршневые авиадвигатели?

[agond]

АШ-82 это не такой сложный двигатель , что бы его не собирать на обычном автомоторном заводе , и потом их требуется сильно ограниченное количество.

[Ua3qhp]

АШ-82 это не такой сложный двигатель , что бы его не собирать на обычном автомоторном заводе

Обычные автомоторные заводы имеют очень специфичное металлорежущее оборудование для серийного производства, разработанное только для призводства конкретных моделей двигателей. Ничего другого на нем изготовть не получится. А далее есть еще одна проблема. Это в 20е годы можно было за пару лет сляпать двигатель и сразу. установить его на самолет, а дальше доработаем потом.
Сейчас потребуется сначала- сертификация производства на право разработки и производства АВИАЦИОННОЙ техники. Потом собственно разработка двигателя с сертификацией всех комплектующих до последней гайки. Потом собственно сертификация двигателя с весьма продолжительными и дорогостоящими испытаниями. И только потом серийное производство.
С одной стороны - забота о безопасности, с другой стороны - скорость разработки новой продукции падает до нуля, а цена стремиться к бесконечности. Прямо диверсия какая то получается.

[Reklastik]

Афигенная новость... При Владимире Владимировиче хоть какое-то производство и ответственность за растрату средств будет? 26 лет прошло...

[cytadell]

Если присмотреться к фото ЛМС-901 , сразу бросается в глаза его маленький пропеллер в соотношении с размерами фюзеляжа. Очевидно, что его размер слишком мал для создания необходимой тяги. Плюс ещё должен быть запас мощности, в авиации этот коэффициент если мне не изменяет память 1.75. Вытянутый нос у самолёта это что? Попытка исправить изначально неправильный баланс самолёта, с учётом вектора тяги и аэродинамики? Как же так? Выглядит всё это как несуразица. Где эскизы на бумаге, предварительные расчёты, векторная модель сил? Где точный макет в масштабе хотя бы из пластика на 3D принтере, проверка центра масс методом вывешивания модели, по факту?
Из другой статьи прочитал, что летчик первого класса, обладатель премии «Отличник Аэрофлота» Андрей Литвинов заметил недостатки конструкции, которые были допущены ещё на стадии проектирования. Кто руководил проектом? Почему разработку не курировали эксперты изначально? Их не было? Они не хотели делиться опытом? Или это просто саботаж?
Я помню кадры из документалистики космических разработок при Королёве, на которых запечатлено общение Главного советского конструктора и светил авиации, их коллаборацию и обсуждение какой-то модели то ли ракеты, то ли самолёта. Дискуссия это всегда поиск решения и минимизация ошибок.
Данную ситуацию нужно разобрать досконально, кто чем занимался, кто за что отвечал, кто проводил расчёты и т.д. Выяснить все недочёты, так сказать, кто чем дышит. Сделать орг.выводы и принимать решение, что делать с этой "чайко-щукой"

[agond]

Нужна передняя стойка шасси и винт большего диаметра.

[Aleksandral]

Неужели такая проблема создать самолет, аналог АН-2? Или еще не наворовались?

[cast iron]

Для начала спроси сам себя, что ты конкретно можешь сам создать сложного и нужного? Когда нет КБ, людей, воли государства, образования и условия развития, то это очень большая проблема - создать что либо.

[Евгений_Свириденко]

Всё это индикаторы состояния системы. В ней много лишних, паразитических элементов и имитаторов, плюс отсутствие ответственности за вверенные средства.

[kriten]

Какой тупик? Бабло освоено, чего то выкатили, а основное по нужным карманам разложили. Путинский стиль управления все спишет: ибо воровство и порождает безответственность и безнаказанность. В этом плане он как был либералом чубайцевцем, так и остался.

[agond]

Цитата: cast iron

Для начала спроси сам себя, что ты конкретно можешь сам создать сложного и нужного? Когда нет КБ, людей, воли государства, образования и условия развития, то это очень большая проблема - создать что либо.

Есть люди которые в одиночку на заказ проектируют и собирают одноместные самолеты, (за 2-3 месяца) конечно двигатель берут готовый , а потом если конструкторам для замены Ан-2 создать условия как при Сталине они быстро управятся.