Захарова: Украина становится меньше каждый раз, когда Киев срывает переговоры

12 961 160
Захарова: Украина становится меньше каждый раз, когда Киев срывает переговоры

Сегодня рано утром российская делегация, возглавляемая помощником президента РФ Владимиром Мединским, прибыла в Стамбул для проведения переговоров с представителями киевского режима.

Изначально встреча должна была начаться в десять часов по местному времени. Однако украинская делегация только что прилетела в Стамбул. Кроме того, у Зеленского в 13 (по другим данным — 14) часов по местному времени должны состояться переговоры в Анкаре с президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом. Только после этого он даст отмашку на начало российско-украинских переговоров. В прессе сообщается, что они могут начаться не раньше 18 часов.



Вообще, по дипломатическим канонам, если нет объективных веских причин (а их у украинцев нет) для переноса встречи, то она вообще может быть отменена. Впрочем, примерно так себя вели киевские переговорщики и весной 2022 года. Наши проявляют терпение, но и оно не безгранично. Не исключено, что встреча вообще не состоится. Но тем хуже для Киева.

Зеленский уже назвал состав российской делегации «бутафорным». На это заявление с определенным сарказмом отреагировала официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.

Кто использует слово бутафорный? Клоун? Неудачник? Человек с неизвестным образованием в отношении людей с образованием и учеными степенями, с заслугами перед отечеством? На каком основании человек, который пришёл к власти на инфотехнологиях и капиталовложениях, вообще может усомниться в уровне кого бы то ни было?

— прокомментировала в ходе брифинга заявление нелегитимного президента Украины представитель российского дипведомства.

Захарова отметила, что Зеленский не имеет право так говорить о профессионалах своего дела.

Не исключено, что глава киевской хунты делает все, чтобы сорвать переговоры, обвинив затем в этом российскую сторону. Однако Захарова предупредила, что всякий раз, когда Киев срывает переговоры с Москвой, Украина становится меньше по размеру территории.

Она напомнила о словах министра иностранных дел России Сергея Лаврова о том, что Украина сохранила бы за собой часть Донбасса, если бы достигнутые на переговорах в апреле 2022 года в Стамбуле договоренности были выполнены. Не говоря уже о Херсонской и Запорожской областях, пусть пока еще и частично оккупированных ВСУ. Теперь еще и о территориях Харьковщины и Сумщины, перешедших под контроль ВС РФ. Наши войска уже приближаются и к границам Днепропетровской области.
160 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    15 мая 2025 13:53
    Меньше, но... а дальше такие нюансы, о которых забывать, игнорировать не стоит.
    Они, их, меньше, но пока это не критично.... нам это обходится не дёшево и то-же много нюансов, которые игнорировать не получится.
    Очевидно, что доделывать, добивать врага придётся, они не успокоятся, пока от них не останется ничего...
    1. +2
      15 мая 2025 14:16
      Украина становится меньше каждый раз, когда Киев срывает переговоры
      Так в том и план Европы и США. Украина это чемодан без ручки, Европа придумала, как от него избавиться. Постепенно до самой западенщины Украина перейдет в состав России, остальное Европа поделит. Под "великим" лозунгом спасение Украины laughing
      1. +8
        15 мая 2025 14:25
        Когда хорошего соседа становится меньше это плохо, а когда враждебного соседа становится меньше это хорошо... am
    2. +7
      15 мая 2025 14:21
      Цитата: rocket757
      Меньше, но...

      Перед первыми стамбульскими соглашентями Украина была гораздо меньше, чем после их срыва.
      1. -5
        15 мая 2025 14:51
        Цитата: Alexej
        Перед первыми стамбульскими соглашентями Украина была гораздо меньше

        Официально ДНР, ЛНР, Херсонская и Запорожская область перестали быть частью Украины в октябре 2022. То есть, через четыре месяца после срыва переговоров в Стамбуле.
        1. +4
          15 мая 2025 16:22
          Я имел в виду вот это. Не что там где написано кем то, а реально под контролем. Как говорится "почувствуй разницу", дорогой охранитель.
          1. -2
            15 мая 2025 16:30
            Цитата: Alexej
            Я имел в виду вот это

            Что именно вы имели в виду, понятно без картиночек и дополнительных разъяснений, товарищ рассерженный турбопатриот.
            1. 0
              15 мая 2025 16:33
              Цитата: nik-mazur
              Что именно вы имели в виду, понятно без картиночек и дополнительных разъяснений

              Так чего ж вы опять свои пять копеек вставляете?) Я просто констатирую факт. Было? Было! А вы опять полезли в свой сборник охранительских мантр...
              1. -3
                15 мая 2025 16:38
                Цитата: Alexej
                Я просто констатирую факт.

                Так ведь и я тоже просто констатирую факт.
                Разница в том, что вы говорите об украинских территориях, которые контролировала Россия, а я говорю о российских территориях, которые пока что частично под контролем Украины.
                Вам, почему-то, больше нравится первый вариант Что как бы намекает...
                1. +1
                  15 мая 2025 16:40
                  Цитата: nik-mazur
                  Разница в том, что вы говорите об украинских территориях, которые контролировала Россия, а я говорю о российских территориях, которые пока что частично под контролем Украины.
                  Вам, почему-то, больше нравится первый вариант Что как бы намекает...

                  Намекает на что? Что я з украины?
                  1. -3
                    15 мая 2025 17:16
                    Цитата: Alexej
                    Что я з украины

                    Вы сказали.
                    1. 0
                      15 мая 2025 17:19
                      Цитата: nik-mazur
                      Вы сказали.

                      Там еще знак вопроса. Значит это был вопрос о том, что же все-таки напрашивается)
                      1. -3
                        15 мая 2025 17:24
                        Цитата: Alexej
                        Там еще знак вопроса

                        Делаете вид, что вам в самом деле так интересно моё мнение?
                2. 0
                  15 мая 2025 16:53
                  Что как бы намекает...

                  на то, что человек предпочитает действительное желаемому. А не наоборот.
                  1. -3
                    15 мая 2025 17:22
                    Цитата: Гнусный скептик
                    человек предпочитает действительное желаемому

                    Так ведь оба факта действительные.
                    1. +1
                      15 мая 2025 17:35
                      Так ведь оба факта действительные.

                      Но только один из них связан с тем, как информацию подала Захарова.
                      1. -2
                        15 мая 2025 23:04
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Но только один из них связан с тем, как информацию подала Захарова

                        Вы прямо зрите в корень. И надо полагать, что эта связь является критерием для выбора другого факта, который и неприятный, и словам представителей власти противоречит – всё как любят рассерженные турбопатриоты.
                      2. 0
                        16 мая 2025 09:30
                        И надо полагать, что эта связь является критерием для выбора

                        Естественно. Причинно-следственные связи именно так и работают. Следствие из причины определяется связью с причиной.
                        который и неприятный

                        То есть критерием истинности должна служить "приятность"? Я вас понял.
                      3. -1
                        16 мая 2025 12:28
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Следствие из причины определяется связью с причиной

                        Проблема в том, что считать причиной, а что следствием. Как говорится: факты всегда объективны – субъективен выбор фактов, из которых делаются выводы.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        То есть критерием истинности должна служить "приятность"

                        А вы не замечали, что в подавляющем большинстве случаев именно это является главной причиной принятия фактов и выводов? В психологии даже есть специальный термин для такого когнитивного искажения: «Ошибка техасского стрелка».
                        Самое смешное, что практически любой человек считает, что это про других, а вот к нему не имеет отношения.
                      4. 0
                        16 мая 2025 12:49
                        Проблема в том, что считать причиной, а что следствием.

                        Могу допустить, что это становится проблемой в том числе тогда, когда критерием истинности выступает "приятность".
                        А вы не замечали, что в подавляющем большинстве случаев именно это является главной причиной принятия фактов и выводов?

                        Риторический вопрос. Я ведь на сайте ВО 10 лет. А это прекрасный образец того, о чем вы пишите. Только сайты-курилки, придомовые лавочки и прочие места сбора для "специалистов сразу во всем" не обосновывают своим существованием подхода к оценки истинности по "приятности" как правильного подхода.
                      5. -1
                        16 мая 2025 13:06
                        Цитата: Гнусный скептик
                        это становится проблемой в том числе тогда, когда критерием истинности выступает "приятность".

                        Именно про это я и толкую.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        это прекрасный образец того, о чем вы пишите

                        Ну, хоть в чём-то мы согласны.
                        Теперь бы ещё согласиться с тем, что практически любой человек считает, будто это про других, а вот к нему не имеет отношения.
                      6. 0
                        16 мая 2025 13:26
                        Теперь бы ещё согласиться с тем, что практически любой человек считает, будто это про других, а вот к нему не имеет отношения.

                        Кому согласиться, мне?
                        А я разве с этим не согласен и как-то дал это понять?
                        Это и предметом дискуссии то не было, пока вы не решили таковым сделать.
                      7. -1
                        16 мая 2025 13:46
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Это и предметом дискуссии то не было

                        Это стало предметом дискуссии, когда я я предложил два одинаково реальных факта на выбор.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        разве с этим не согласен и как-то дал это понять

                        Скажем так: вы не дали понять, что согласны. Но раз согласны, то, стало быть, можно исходить из того, что «ошибка техасского стрелка» вам свойственна так же, как и другим. Что возвращает нас к критериям субъективного отбора информации, на основании которой делаются единственно правильные выводы.
                      8. 0
                        16 мая 2025 13:58
                        Вы выбор сделали без колебаний. Что интересно.

                        Вы ничего не путаете?
                        когда я я предложил на два одинаково реальных факта на выбор.

                        А зачем вы это сделали?
                        Что возвращает нас к

                        тому, что со словами Захаровой соотносится только один из двух выше озвученных, так сказать, фактов.
                        И всего то и надо, что назвать какой соотносится, а какой как раз и являет собой образчик "субъективного отбора информации".
                      9. -1
                        16 мая 2025 14:04
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы ничего не путаете

                        Я уже поправился.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        А зачем вы это сделали

                        Логика разговора подвела.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        со словами Захаровой соотносится только один из двух выше озвученных, так сказать, фактов

                        Ну да. И что с того? На основании чего нужно считать объективным и истинным фактом именно тот, который противоречит словам Захаровой, а тот, что соответствует её словам, отвергать, как субъективный, а стало быть, не истинный?
                      10. 0
                        16 мая 2025 14:26
                        На основании чего нужно считать объективным и истинным фактом именно тот

                        который не противоречит логике, согласуется с объективной реальностью и связан по контексту с предпосылками, повлекшими привлечение факта в качестве аргумента.
                        Противоречивость со словами кого-либо в случае с соблюдением вышеуказанных условий показывает, что проблема в словах, а не в фактах.
                        Не факт "уменьшения контролируемой со стороны России территории после прошлых переговоров" противоречит словам Захаровой, а слова Захаровой о том, что "после срыва переговоров Украина стала контролировать меньше территории" противоречат факту.
                        Подмена тождества "становится меньше по территории - контролирует меньше территории" на тождество "становится меньше по территории - официально перестали быть частью" манипулятивно и содержит в себе логические ошибки. Так как по таким же официальным заявлениям с противной стороны те же территории не перестали быть частью. А значит определяющим критерием может служить только фактический контроль над территорией. А не декларации.
                      11. -1
                        16 мая 2025 14:36
                        Цитата: Гнусный скептик
                        который не противоречит логике, согласуется с объективной реальностью и связан по контексту с предпосылками, повлекшими привлечение факта в качестве аргумента

                        Точно так же как и второй предложенный мной вариант.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        определяющим критерием может служить только фактический контроль над территорией

                        Определяющим в соответствии с вашей субъективной точки зрения.
                      12. 0
                        16 мая 2025 14:51
                        Точно так же как и второй предложенный мной вариант.

                        Второй, предложенный вами, вариант не соответствует вышеуказанным условиям.
                        Определяющим в соответствии с вашей субъективной точки зрения.

                        Предлагаю вам озвучить более объективный вариант оценочного критерия, нежели фактический контроль территории.
                      13. -1
                        16 мая 2025 16:47
                        Цитата: Гнусный скептик
                        вариант не соответствует вышеуказанным условиям

                        Вполне соответствует.
                        До переговоров наши войска контролировали часть территории Украины. и все были согласны с тем, что это именно украинская территория. А вот после переговоров часть Украины стала территорией России, частично и временно контролируемой украинскими войсками. Украина с этим пока не согласна, но это её проблемы.
                        Так что, после переговоров территория Украины стала меньше.
                        Просто субъективно вам не нравится такая интерпретация, поэтому вы ищете (и, разумеется, находите) аргументы против. Что, в свою очередь, позволяет вам считать свою точку зрения объективной.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        озвучить более объективный вариант оценочного критерия, нежели фактический контроль территории

                        Юридический, закреплённый на конституционном уровне, где со всей определённостью сказано, что было ваше – стало наше. Чего до переговоров не было.
                      14. 0
                        16 мая 2025 17:12
                        Юридический, закреплённый на конституционном уровне.

                        Одно из условий применимости оценочного критерия - его непротиворечивость. Давайте рассмотрим предложенный вами вариант - юридическое оформление статуса территории. В Украине юридически эти территории (5 регионов) закреплены как украинские. В России юридически эти территории (5 регионов) закреплены как российские. Налицо противоречие в рамках принятого критерия, условие непротиворечивости не выполняется.
                        Поэтому пока предложенный мной вариант оценочного критерия по фактическому контролю территории остается более верным. Предлагаю вам сделать еще попытку.
                        Вполне соответствует.

                        Нет. Потому что хотя бы вот это утверждение
                        А вот после переговоров часть Украины стала территорией России

                        не подкреплено аргументацией, которая покажет, что признание территорий российскими спустя 4 месяца явились прямым следствием именно срыва переговоров за 4 месяца до этого, а не третьих причин.
                        С таким же успехом можно утверждать, что Гитлер проиграл потому что был художником, ведь проиграл он после того, как им стал.

                        Просто субъективно вам не нравится такая интерпретация, поэтому вы ищете (и, разумеется, находите)

                        А это точно я, а не вы?
                      15. -1
                        16 мая 2025 17:39
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Налицо противоречие в рамках принятого критерия

                        Так в вашем варианте тоже содержится некоторое противоречие, когда Россия контролировала украинскую территорию, но при этом обе стороны признавали, как российский контроль, так и то, что территория принадлежит Украине. То есть, до переговоров Украина не стала меньше, а потеряла контроль над частью своей территории, которые, в принципе, могли вернуться обратно. А вот после того, как Россия объявила их своими конституционными территориями, что случилось после срыва переговоров, возврат стал невозможен. То есть Украина утратила эти территории навсегда, а стало быть, навсегда стала меньше.
                        Попутно замечу, что критерий непротиворечивости обязателен при построении научных теорий, а в политике применяется постольку-поскольку, когда это удобно или целесообразно.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        не подкреплено аргументацией, которая покажет, что признание территорий российскими спустя 4 месяца явились прямым следствием именно срыва переговоров за 4 месяца до этого

                        Аргументация простая – если бы переговоры увенчались успехом, то война бы закончилась и у России не было бы необходимости присоединять новые территории.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        А это точно я, а не вы

                        А разве я что-то говорил о своей объективности и/или беспристрастности?
                      16. 0
                        16 мая 2025 17:53
                        Так в вашем варианте тоже содержится некоторое противоречие, когда Россия контролировала украинскую территорию, но при этом обе стороны признавали, как российский контроль, так и то, что территория принадлежит Украине.

                        Что, правда? Россия на момент переговоров признавала Крым украинской территорией? Ну вы даете.
                        Попутно замечу, что критерий непротиворечивости обязателен при построении научных теорий, а в политике применяется когда это удобно или целесообразно.

                        Вопрос логики формулировок не зависит от политизированности темы. Тезис либо логичен, либо нет.
                        Аргументация простая – если бы переговоры увенчались успехом, то война бы закончилась и у России не было бы необходимости присоединять новые территории.

                        Вопрос продолжения боевых действий не завязан на присоединение новых территорий. Напомнить декларируемые цели СВО? Их выполнение не связано с обязательным присоединением Запорожской или Херсонской области. И если вы решите упорствовать в этом выдвинутом тезисе, то вам придется доказать, что "демилитаризация и денацификация" Украины невозможны без введения в состав России 4 регионов.
                        Но я уже в принципе понял, что Гитлер проиграл потому, что был художником lol
                        А разве я что-то говорил о своей объективности и/или беспристрастности?

                        Ну вам же не мешает рассуждать о чьей то объективности и/или беспристрастности. То есть обсуждать персону, а не доводы персоны.
                      17. -1
                        16 мая 2025 18:04
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Россия на момент переговоров признавала Крым украинской территорией

                        На момент переговоров Крым уже восемь лет был конституционной территорией России. В отличие от территорий, которые российская армия контролировала в апреле 2022.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        Тезис либо логичен, либо нет

                        Вы не показали, что мой тезис не логичен или противоречив. Пока что вы доказывает логику и непротиворечивость своего тезиса. С чем, я кстати, не спорю.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вопрос продолжения боевых действий не завязан на присоединение новых территорий

                        Нет, не завязан. Но фактически в апреле Запорожская и Херсонская области считались Украиной, а через четыре месяца после срыва переговоров стали Россией. Это просто факт. Так же факт, что после срыва Минских соглашений Украина уменьшилась, потеряв ДНР и ЛНР.
                        И эти факты позволяют Захаровой утверждать, что после каждого срыва переговоров Украина становится меньше.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        обсуждать персону, а не доводы персоны

                        Так я и обсуждаю субъективные суждения, которые персона считает объективными. А то, что персона субъективна и предвзята – это по умолчанию и не обсуждается.
                      18. 0
                        18 мая 2025 16:42
                        На момент переговоров Крым уже восемь лет был конституционной территорией России. В отличие от территорий, которые российская армия контролировала в апреле 2022.

                        1) Ровно так же, конституционной территорией на момент переговоров его продолжала (насколько мне известно, до сих пор продолжает) считать Украина. И мы опять возвращаемся к тому, что критерий должен быть непротиворечивым. В случае "юридического оформления территории" налицо противоречие.
                        2) Вот только ранее вы "нашли" у меня "противоречие" и аргументом послужило (ваши слова):
                        Цитата: nik-mazur
                        когда Россия контролировала украинскую территорию, но при этом обе стороны признавали, как российский контроль, так и то, что территория принадлежит Украине.

                        На апрель месяц Украина признавала российский контроль над Крымом, и то, что эта территория принадлежит Украине. Ровно то же вы написали и в отношении России. Иными словами, невольно заявили, что Крым принадлежит Украине.
                        Я использую лишь ваши слова, ничего не добавляя от себя.
                        Вы не показали, что мой тезис не логичен или противоречив.

                        Разве? Вы просто решили на заметить аргументы.
                        Нет, не завязан.

                        Тогда почему вы используете для аргументации заведомо нелогичные конструкции, чью нелогичность сами же и не отрицаете?
                        Но фактически в апреле Запорожская и Херсонская области считались Украиной, а через четыре месяца после срыва переговоров стали Россией. Это просто факт. Так же факт, что после срыва Минских соглашений Украина уменьшилась, потеряв ДНР и ЛНР.
                        И эти факты позволяют Захаровой утверждать, что после каждого срыва переговоров Украина становится меньше.

                        Нет, не позволяют.
                        После чего то - не означает вследствие чего-то.
                        Адольф тоже был, в том числе, художником. И это - факт. Так же факт - что он проиграл в итоге. Это значит, что оба факта связаны? Нет. Доступно объясняю?
                        Так я и обсуждаю субъективные суждения

                        Вам сделать выкопировку ваших фраз, не относящихся к выдвигаемым суждениям, а являющихся попыткой создания негативной коннотации по отношению к автору суждений?
                        А то, что персона субъективна и предвзята – это по умолчанию и не обсуждается.

                        И это вы, естественно, не о себе lol
                      19. -1
                        18 мая 2025 18:13
                        Цитата: Гнусный скептик
                        это вы, естественно, не о себе

                        Почему же, и о себе тоже.

                        Со всем остальным не вижу смысла спорить. То что существует точка зрения, позволяющая Захаровой сказать то, что она сказала – это факт. То, что существуют другие точки зрения этого факта не отменяет.
                      20. 0
                        19 мая 2025 09:21
                        Со всем остальным не вижу смысла спорить.

                        После признания в собственной предвзятости
                        Цитата: nik-mazur
                        о себе тоже

                        полностью согласен, что смысла нет.
                      21. -1
                        19 мая 2025 12:40
                        Цитата: Гнусный скептик
                        После признания в собственной предвзятости ... согласен, что смысла нет

                        Ваша собственная предвзятость, я так понимаю, спорить вам не мешает...
                      22. 0
                        19 мая 2025 13:31
                        Ваша собственная предвзятость, я так понимаю,

                        озвучена исключительно вами без всякого подтверждения своих слов.
                      23. -1
                        19 мая 2025 16:07
                        Цитата: Гнусный скептик
                        озвучена исключительно вами без всякого подтверждения

                        Настаиваете на своей объективности и непредвзятости?
                      24. 0
                        19 мая 2025 16:22
                        Я настаиваю на том, что моя предвзятость озвучена исключительно вами без всякого подтверждения своих слов.
                      25. -1
                        19 мая 2025 19:41
                        Цитата: Гнусный скептик
                        моя предвзятость озвучена исключительно вами без всякого подтверждения своих слов

                        Постулаты – не теоремы, – в доказательствах не нуждаются.
                      26. 0
                        20 мая 2025 10:03
                        Постулаты – не теоремы, – в доказательствах не нуждаются.

                        Ну, во-первых, это не совсем так. Постулаты, хоть и не доказываются (для принятия) методами математического аппарата, но они, тем не менее, обосновываются, либо логически (дедуктивно), либо опытно (индуктивно). А не берутся с потолка.
                        Во-вторых, постулаты служат лишь отправной точкой для дальнейших рассуждений, а не заключают в себе истину саму по себе. Именно поэтому в истории науки существует не один и не два примера того, как постулируемые суждения либо трансформировались со временем, либо вообще переставали считаться аксиометрическими, либо получали рамки, в которых могут считаться непротиворечивыми.
                        Ну а в третьих, на чем зиждется ваша уверенность, что постулируемое вами просто-напросто имеет под собой основания, позволяющие считать сказанное аксиомой?
                      27. -1
                        20 мая 2025 11:01
                        Цитата: Гнусный скептик
                        на чем зиждется ваша уверенность, что постулируемое вами просто-напросто имеет под собой основания

                        Цитата: Гнусный скептик
                        обосновываются ... опытно (индуктивно)
                      28. 0
                        20 мая 2025 11:19
                        обосновываются ... опытно (индуктивно)

                        К вам это какое отношение имеет? Вы не явили миру ваше опытное "(индуктивное) обоснование" постулата о моей предвзятости. Ну или вас не должно тогда затруднить указать в каком вашем сообщении я могу его лицезреть? lol
                      29. -1
                        20 мая 2025 12:12
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы не явили миру ваше опытное "(индуктивное) обоснование" постулата о моей предвзятости

                        Не вижу смысла что-то являть. Предвзятыми и субъективными являются практически все представители человечество за редчайшими исключениями, к которым вы явно не относитесь.
                        Хотя, вы, безусловно, можете попробовать доказать, что это не так.
                      30. 0
                        20 мая 2025 12:32
                        Нет, не явил.

                        Тогда ваше предыдущее сообщение становится бессодержательным.
                        Предвзятыми и субъективными являются практически все представители человечество за редчайшими исключениями, к которым вы явно не относитесь.

                        Понимаете, в чем загвоздка.
                        Вот если первую часть вашего предложения
                        Цитата: nik-mazur
                        Предвзятыми и субъективными являются практически все представители человечество за редчайшими исключениями

                        можно сколь угодно принимать за аксиому. И даже наплевать на ее обоснование. То вот вторая часть
                        Цитата: nik-mazur
                        к которым вы явно не относитесь.

                        уже не аксиоматична, а потому должна доказываться. С чем у вас явные проблемы, по моему скромному мнению.
                      31. -1
                        20 мая 2025 12:41
                        Цитата: Гнусный скептик
                        вторая часть ... уже не аксиоматична

                        Вы можете опровергнуть это утверждение, доказав, что вы или не человек, или не субъективный и не предвзятый. Пока что я таких признаков не вижу.
                        А потому исхожу из того, что
                        Цитата: Гнусный скептик
                        постулаты служат ... отправной точкой для дальнейших рассуждений
                      32. 0
                        20 мая 2025 12:55
                        Вы можете опровергнуть это утверждение, доказав, что вы или не человек, или не субъективный и не предвзятый.

                        Понимаете, в чем соль, не я должен опровергать ваше утверждение, а вы его должны подтверждать (обосновывать, доказывать на ваш вкус). Чайник Рассела, однако.
                        А потому исхожу из того, что
                        Цитата: Гнусный скептик
                        постулаты служат ... отправной точкой для дальнейших рассуждений

                        Вы слишком вольно, а оттого, превратно толкуете эти слова. Постулат в рассуждении - это первое отправное звено в цепочке причинно-следственной связи. Если такая связь, между постулатом и итоговым заявлением, не выстроена, то рассуждение не имеет основы. Иными словами, становится тем самым предвзятым суждением.
                        P.S. Кстати, апелляция к "аксиомам", то есть к бездоказательным утверждениям является очень явным маркером той самой предвзятости, которую приписываете другим.
                      33. -1
                        20 мая 2025 14:02
                        Цитата: Гнусный скептик
                        вы его должны

                        Должен?

                        Цитата: Гнусный скептик
                        это первое отправное звено в цепочке причинно-следственной связи

                        Так и есть. Все люди субъективны и предвзяты. Мой оппонент – человек. Стало быть субъективен и предвзят. Что является основой для дальнейших рассуждений.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        апелляция к "аксиомам" ... является очень явным маркером той самой предвзятости

                        а) я не апеллировал ни к каким аксиомам – я разъяснил свою позицию, когда вы попросили;
                        б) пока что это вы отпираетесь от субъективности и от предвзятости, а я не скрывал и не отказывался ни от того, ни от другого.
                      34. 0
                        20 мая 2025 14:47
                        Должен?

                        В приличном обществе, да.
                        Цитата: nik-mazur
                        Так и есть. Все люди субъективны и предвзяты.

                        Бам! И сразу первая нестыковка.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        они, тем не менее, обосновываются, либо логически (дедуктивно), либо опытно (индуктивно). А не берутся с потолка.

                        Ваша "аксиома" не может выступать в таковом качестве до тех пор, пока будет не обосновано, что все люди не объективны или предвзяты ВСЕГДА.
                        Вы забыли, а я не просто так писал
                        Цитата: Гнусный скептик
                        обсуждать персону, а не доводы персоны

                        Предвзят не человек сам по себе, предвзято его суждение о чем-либо. То или иное, но КОНКРЕТНОЕ о КОНКРЕТНОМ.
                        Я могу быть сколь угодно предвзят в отношении внешнего вида своих внучек, отправляющих на вечеринку. Но это не делает меня предвзятым, когда я говорю, что 17+23=42
                        я не апеллировал ни к каким аксиомам

                        А мне вот помнится
                        Я: - озвучена исключительно вами без всякого подтверждения своих слов.
                        Вы: - Постулаты – не теоремы, – в доказательствах не нуждаются.

                        пока что это вы отпираетесь от субъективности и от предвзятости

                        Пока я не могу понять, почему мои конкретные суждения предвзяты.
                      35. -1
                        20 мая 2025 15:08
                        Цитата: Гнусный скептик
                        В приличном обществе, да

                        Буду иметь в виду, когда/если попаду в приличное общество.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        пока будет не обосновано, что все люди не объективны или предвзяты ВСЕГДА

                        Зачем мне всегда, если речь идёт о частном случае.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        Предвзят не человек сам по себе, предвзято его суждение о чем-либо

                        Именно так. Ваше суждение о словах Захаровой (подозреваю, что и отношение к ней самой) предвзято.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        я не могу понять, почему мои конкретные суждения предвзяты

                        Не понимаете, очевидно потому, что вы предвзяты.
                      36. 0
                        20 мая 2025 15:18
                        Зачем мне всегда, если речь идёт о частном случае.

                        Затем, что в противном случае ваша конструкция
                        Все люди субъективны и предвзяты.

                        Превращается в
                        Все люди НЕ всегда (то есть НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО) субъективны и предвзяты.

                        И из такой конструкции уже не получится вывод
                        Мой оппонент – человек. Стало быть субъективен и предвзят.


                        Именно так. Ваше суждение о словах Захаровой (подозреваю, что и о ней самой) предвзято.

                        Вы опять забыли привести обоснование подобного суждения.
                        Не понимаете, очевидно потому, что вы предвзяты.

                        Не понимаю, потому что не приведены обоснования моей предвзятости в конкретном случае. Как бы вот это:
                        Не вижу смысла что-то являть.

                        не мои слова. Не подскажите, чьи?
                      37. -1
                        20 мая 2025 15:29
                        Цитата: Гнусный скептик
                        забыли привести обоснование подобного суждения ... не приведены обоснования моей предвзятости

                        Выше я привёл два равноценных, но не совместимых тезиса, выбор между которыми определяется субъективным отношением.
                        А ваши попытки доказать, что только один из них может быть истинным, как раз и подтверждает субъективность и предвзятость. Равно, как и ваши попытки доказать свою непредвзятость.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        Все люди НЕ всегда (то есть НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО) субъективны и предвзяты

                        Такое впечатление, что вы хотите что-то доказать, но, почему-то, стесняетесь сказать, что именно.
                      38. 0
                        20 мая 2025 16:02
                        Равно, как и ваши попытки доказать свою непредвзятость.

                        Такие были? Или это вы о попытках получить от вас обоснование ваших утверждений моей предвзятости?
                        Выше я привёл два равноценных, но не совместимых тезиса, выбор между которыми определяется субъективным отношением.
                        А ваши попытки доказать, что только один из них может быть истинным

                        Ну вы даете. Таблетку для памяти:
                        Я: - со словами Захаровой соотносится только один из двух выше озвученных, так сказать, фактов

                        Вы: - Ну да. И что с того?

                        wassat Поэтому после такого прийти к
                        как раз и подтверждает субъективность и предвзятость.

                        Это как заявить, например, что, когда учитель в классе пытается пояснить ученику почему 25+25=52, а не 50, как утверждает ученик, то учитель предвзят.
                      39. -1
                        20 мая 2025 16:14
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ну вы даете

                        Пожалуй, повторюсь: такое впечатление, что вы хотите что-то доказать, но, почему-то, стесняетесь сказать, что именно.
                        Вы уже выдайте тезис, а я или соглашусь, или нет, и на этом можно будет закончить толочь воду в ступе.
                      40. 0
                        20 мая 2025 16:17
                        Пожалуй, повторюсь: такое впечатление, что вы хотите что-то доказать, но, почему-то, стесняетесь сказать, что именно

                        Вы ошиблись.
                        Теперь вернемся к теме или вы продолжите попытки уклониться от предмета обсуждения?
                      41. -1
                        20 мая 2025 16:27
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы ошиблись

                        То есть, последний десяток ваших постов смысла не имеет.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        Теперь вернемся к теме

                        Что бы что?
                      42. 0
                        20 мая 2025 16:42
                        То есть, последний десяток ваших постов смысла не имеет.

                        С чего это?
                        Из моего ответа на ваш вопрос такой вывод не сделать, как сову на глобус не натягивай.
                        Что бы что?

                        Ну вы же почему то до этого момента участвовали в беседе.
                      43. -1
                        20 мая 2025 17:17
                        Цитата: Гнусный скептик
                        С чего это

                        С того, что, по вашим же словам, вы ничего доказать не хотели. Соответственно, нет цели – не смысла.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        почему то до этого момента участвовали в беседе

                        Почему-то. И именно поэтому я пока не вижу смысла идти на третий круг.
                      44. 0
                        20 мая 2025 17:45
                        С того, что, по вашим же словам, вы ничего доказать не хотели

                        По моим словам вы ошиблись, что я хочу что-то доказать, но, почему-то, стесняюсь это сказать.
                        Почему-то. И именно поэтому я пока не вижу смысла идти на третий круг.

                        Ну то есть цель исчезла, ведь
                        нет цели – не смысла

                        tongue
                        А какая была, пока два круга сову на глобус натягивали?
                      45. -1
                        21 мая 2025 13:09
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А какая была

                        Развлекательная...
      2. 0
        15 мая 2025 16:14
        Цитата: Alexej
        Перед первыми стамбульскими соглашентями Украина была гораздо меньше, чем после их срыва.

        И что характерно. После тех жестов доброй воли, харьковской перегруппировки и херсонского непростого решения мы назад так и не отыграли. Поэтому слова Захаровой звучат не убедительно.
      3. 0
        15 мая 2025 16:47
        Это можно назвать нюансами, хотя это просто констатация факта!
        Как так, почему, кто виноват... потом будут/не будут разбираться, судить... фиг её знает.
        Суд истории... ну это так себе, не всех пугает/радует.
    3. 0
      15 мая 2025 14:24
      Цитата: rocket757
      Меньше, но... а дальше такие нюансы, о которых забывать, игнорировать не стоит. ...

      Ну и что? А зелебоб становится богаче и богаче от этого request
      1. +2
        15 мая 2025 16:44
        Очевидное... нам останавливается нельзя. Территория ненависти под боком, нам не нужна.
        1. +1
          15 мая 2025 18:22
          Цитата: rocket757
          Очевидное... нам останавливается нельзя. Территория ненависти под боком, нам не нужна.

          Бандиты и террористы. И молодое поколение более злобные и жестокое. Это всё на долгие годы проблемы с такими соседями
          1. +1
            15 мая 2025 18:42
            Это до той поры, пока источник заразы не будет отделения от ОБЩЕСТВА КАК МИНИМУМ!
            Есть и более радикальные, эффективные способы, но... об том речи не идёт, пока, по крайне мере.
    4. +4
      15 мая 2025 14:41
      Это фактический игил только у нас на границах.
      1. +2
        15 мая 2025 16:45
        Нечисть, нелюдь на НАШИХ ЗЕМЛЯХ. Неприемлемо!
        1. +1
          15 мая 2025 18:25
          Цитата: rocket757
          Нечисть, нелюдь ....

          Гейропейцы в щастье, что могут науськивать таких удодов
          1. +1
            15 мая 2025 18:44
            Увы, мы и сами, нашего удобства, с себя не стрихнем никак!
            Сейчас это не так критично, стало, но увы, последствия, последствия, разгребать ещё долго придётся.
            1. +1
              15 мая 2025 19:23
              Цитата: rocket757
              Увы, мы и сами, нашего удобства, с себя не стрихнем никак! Сейчас это не так критично, ......

              Да, Виктор, всякие артисты, комедийный, смотрящие в рот гейропейцам. Есть откровенные русофобы. ...... ну и прошлые из СА и др. Когда изживём всё это request
              1. +1
                15 мая 2025 19:51
                Такое есть всегда, вопрос сколько и как они себя проявляют.
  2. +15
    15 мая 2025 13:54
    Ещё унижаться перед этой мразью , развернулись и улетели домой .
    1. +3
      15 мая 2025 13:57
      Не исключено, что встреча вообще не состоится.
      Только зазря ероплан гоняли....
    2. +4
      15 мая 2025 14:06
      Цитата: СССР.
      Ещё унижаться перед этой мразью , развернулись и улетели домой .

      Улететь назад недолго, этого они и добиваются, чтобы свалить срыв переговоров на РФ Предполагаю, что надо всё же подождать некоторое время, чтобы выяснить, с чем они заявились на переговоры. Уж очень Зельц бойко копытами стучал в преддверии стамбульской встречи. Наверняка, его подбодрят пенделями американские кураторы, чтобы не слишком наглел.
      1. +1
        15 мая 2025 15:31
        Улететь назад недолго, этого они и добиваются, чтобы свалить срыв переговоров на РФ Предполагаю, что надо всё же подождать некоторое время, чтобы выяснить, с чем они заявились на переговоры
        Если была конкретная договоренность по времени, как пишут на 10.00 утра, и одна из сторон без уважительных причин не прибыла к этому времени, то совершенно очевидно, кто сорвал переговоры. А переговоры они по любасу сорвут и свалят на нас, это не ходи к гадалке. Выяснять, с чем они заявились на переговоры, особо нечего: они уже две недели везде орут, что им нужно безусловное перемирие на 30 дней. Я уверен, что никаких уступок со своей стороны они нам не предложат, только свои мрии, далёкие от реальности, в форме требований и ультиматумов.
        А с американскими кураторами пока нет ясности, чего они хотят: то ли красиво спрыгнуть с темы, то ли в самом деле добиться мира, хотя наверное они понимают, что на нынешнем этапе - это практически не реально.
        И вообще, ждут обычно те, кому это очень нужно. Получается, что это нам нужно? Мне лично не совсем понятно, зачем нам все эти встречи-переговоры? Опасаемся, что нас в 1001 раз обвинят во всех грехах и не будут с нами дружить?
    3. +1
      15 мая 2025 14:17
      Ещё унижаться перед этой мразью , развернулись и улетели домой .

      Переговоры предложили не они, а Путин 11 мая сего года, и пока они не отказались от них.
      Идет политическая игра.
      1. -2
        15 мая 2025 16:32
        Цитата: МЮД
        Переговоры предложили не они, а Путин 11 мая сего года, и пока они не отказались от них.
        Идет политическая игра.

        Идёт раскладывание зелёного нарка в более удобную позу, но нам такое трогать только палочкой, и то брезгливо...
  3. -9
    15 мая 2025 13:58
    Захарову и раньше называли антидипломатом, сейчас ее видимо в обще Медведев укусил.
    1. +5
      15 мая 2025 14:08
      А что она не так сказала? Конкретные претензии к её словам есть?
      1. -6
        15 мая 2025 14:10
        А что она не так сказала? Конкретные претензии к её словам есть?
        Так по Вашему проф. пригодный дипломат должен общаться?
        1. +1
          15 мая 2025 14:17
          Так по Вашему проф. пригодный дипломат должен общаться?


          ну во-первых со шпаной из подворотни вряд ли можно общаться дипломатическим языком
          а во вторых, она отвечает на фразу про "бутафорный состав"

          вообще Захарова очень сдержана, и если говорит что то резко, то только в ответ
          а вот у нас еще есть Дима Медведев, вот тот может иногда твитнуть что-то грозное
          1. -7
            15 мая 2025 14:19
            ну во-первых со шпаной из подворотни вряд ли можно общаться
            Если Вы врач, в Вашей помощи нуждается преступник, это дает Вам право халатно относиться к своим обязанностям?
            1. +3
              15 мая 2025 14:24
              давайте все-таки разделять, халатное отношение к обязанностям и культура речи
              иный доктора, похлеще Захаровой могут послать, что не говорит об их квалификации
              1. -6
                15 мая 2025 14:26
                давайте все-таки разделять, халатное отношение к обязанностям и культура речи
                У кого то официально говорить и есть обязанность.
                1. +2
                  15 мая 2025 14:33
                  У кого то официально говорить и есть обязанность.

                  ну она все правильно и сказала, слов бл..., мать... не было, можно сказать вполне культурно
                  вчера вот например глава МИД Франции вообще собирался душить Россию, а вы предлагаете ему в ответ сказать "месье, вы неправы"
                2. -1
                  15 мая 2025 15:56
                  Куда ты всё выгнуть свою мысль пытаешься??? Говори прямо.
        2. +4
          15 мая 2025 14:19
          Цитата: Trapp1st
          Так по Вашему проф. пригодный дипломат должен общаться?

          Захарова высказала это своё мнение не при публичном общении, а на своей страничке в соцсети. И с чего бы она, выражая личное отношение к словам Зе, должна изощряться в реверансах перед хамом, неоднократно оскорблявшим РФ публично?
          1. +1
            15 мая 2025 14:46
            Захарова высказала это своё мнение не при публичном общении, а на своей страничке в соцсети.

            А какая разница? И то, что разницы нет, можно понять хотя бы по тому, что такой разницы не видят в законотворчестве РФ. Ведь ответственность по ряду статей возникает и за "странички в соц. сети".
        3. -1
          15 мая 2025 14:53
          Цитата: Trapp1st
          Так по Вашему проф. пригодный дипломат должен общаться

          Вообще-то, очень многие турбопатриоты выступали за то, что бы наши дипломаты вели себя так же как украинские. Особенно под новостями с упоминанием укроМИДовцев и/или Лаврова.
      2. +1
        15 мая 2025 14:34
        Конкретные претензии к её словам есть?

        Только та, что это не слова дипломата.

        Но даже если закрывать глаза на подачу, то и с логикой у дамы не очень. Вот, например, фраза
        Захарова предупредила, что всякий раз, когда Киев срывает переговоры с Москвой, Украина становится меньше по размеру территории.

        Не знаю, какие там "всякий раз", ведь переговоры были раз, в апреле 2022. После этих переговоров территория, контролируемая Украиной стала... больше, чем она контролировала перед переговорами. И как прикажете интерпретировать ее слова? Ведь чтобы такая ее фраза стала иметь смысл, должно выполняться условие, что переговоры в тот раз сорвала... Россия.
        Но мы же знаем, что это не так. Ведь правда?

        Вот и приходится констатировать, что дипломаты (по крайней мере медийные) у нас очень слабые.
        1. -6
          15 мая 2025 15:10
          Где-то приросло? Что-то не заметила. Подскажите где? Отвалились ДНР и ЛНР, Запорожская и Херсонская области. А где прирост?
          1. +1
            15 мая 2025 15:14
            Что-то не заметила.

            Открываете любую интерактивную карту, на которой в динамике видно изменение линии фронта и будет вам счастье.
            1. -7
              15 мая 2025 15:18
              Какие-то у вас особые интерактивные карты. Но если вы считаете тот факт, что Донбасс, Запорожская и Херсонская области от вас отвалили приростом, я не против. Пусть и дальше растёт по вашим интерактивным картам. Что там у нас впереди? Днепропетровская, Харьковская, Херсонская, Николаевская, Одесская. Нормально!
              1. -2
                15 мая 2025 15:19
                Я даже не знаю как на ваш поток сознания реагировать.
                Если вы не в состоянии понять написанное, то это точно не моя проблема.
      3. +1
        15 мая 2025 14:36
        А что она не так сказала? Конкретные претензии к её словам есть?

        Когда этот Клоун? Неудачник? Человек с неизвестным образованием человек, который пришёл к власти на инфотехнологиях и капиталовложениях.
        Зачем РФ признала его выборы и его приход к власти. Не РФ в лице МИД посылал туда послов и вручал верительные грамоты этому Клоуну Неудачнику Человеку с неизвестным образованием который пришёл к власти на инфотехнологиях и капиталовложениях.
        А не РФ понизила статус переговоров, говоря дипломатическим языком?
        Только то, что Зеленский не обладает дипломатическим даром знаний и говорить витиевато, дает повод к таким спичем Захаровой.
        1. 0
          15 мая 2025 14:42
          Цитата: МЮД
          Зачем РФ признала его выборы и его приход к власти.

          А вы вспомните его обещания по прекращению войны с Донбассом в 2019-м году.
          КИЕВ, 20 мая. /ТАСС/. Президент Украины Владимир Зеленский назвал прекращение войны в Донбассе первым своим заданием на посту главы государства.
          "Наша самая первая задача - прекращение огня на Донбассе, - заявил он в первом обращении к украинскому народцу, которое он сделал сразу же после вступления в должность президента на церемонии в Верховной раде. - Меня часто спрашивали: а на что вы готовы ради прекращения огня? Странный вопрос. А на что готовы вы, украинцы, ради жизни близких вам людей?"
        2. -6
          15 мая 2025 15:14
          Цитата: МЮД
          Только то, что Зеленский не обладает дипломатическим даром знаний и говорить витиевато, дает повод к таким спичем Захаровой.

          Он говорит как обычный наркоман,т.е. больной человек. Психически больной. Только таких больных обычно держат в соответствующих больницах, а не выпускают на политическую сцену.
        3. -3
          15 мая 2025 15:21
          Цитата: МЮД
          Только то, что Зеленский не обладает дипломатическим даром знаний и говорить витиевато, дает повод к таким спичем Захаровой.

          Есть такая русская поговорка "Не в свои сани не садись" А если уж сел, изволь соответствовать месту и не жди, что будут поблажки от окружающих.
    2. +3
      15 мая 2025 14:18
      Ну... Ни в коем случае не минусуя, замечу:
      1. Мария Захарова не дипломат, а "официальный представитель МИД".
      Это всё-равно, что Пескова называть президентом.
      2. Она озвучивает то, что ДОЛЖНА озвучить, создавая определённый фон для возможного разговора.
      Она же не на личку себе написала или... куда там Медведев сливает все свои мысли?..
      1. +1
        15 мая 2025 14:29
        Мария Захарова является дипломатом. Она занимает должность директора Департамента информации и печати МИД России с 10 августа 2015 года и одновременно исполняет функции официального представителя МИД России. Её работа включает координацию информационной политики ведомства, проведение брифингов, взаимодействие с прессой и продвижение внешнеполитической повестки России, что соответствует обязанностям дипломатического представителя. Кроме того, у неё есть дипломатический ранг — чрезвычайный и полномочный посланник 2-го класса, что подтверждает её статус в дипломатической иерархии.
        1. -1
          15 мая 2025 15:24
          Цитата: Trapp1st
          Кроме того, у неё есть дипломатический ранг — чрезвычайный и полномочный посланник 2-го класса, что подтверждает её статус в дипломатической иерархии.

          Вы лучше о своих дипломатах расскажите. Мельнике , например, и его соответствии занимаемой должности. Это куда интереснее.
          1. -3
            15 мая 2025 16:46
            Это куда интереснее
            Куда интересней почти 390 кг кокаина в посольстве России в Аргентине.
      2. 0
        15 мая 2025 14:50
        Смею заметить она именно дипломат прежде всего и по образованию и по рангу и только лишь потом она Директор департамента информации и печати Министерства иностранных дел Российской Федерации
        1. -2
          15 мая 2025 14:59
          она именно дипломат прежде всего и по образованию
          1998 год — окончила факультет международной журналистики
          1. -4
            15 мая 2025 15:26
            Цитата: Trapp1st
            она именно дипломат прежде всего и по образованию
            1998 год — окончила факультет международной журналистики


            Вас что-то смущает? Что? Слово "журналист" или слово "международная журналистика"?
    3. 0
      15 мая 2025 14:44
      Из тебя оценка дипломата такая же как из зелепуки... Вы примерно одинаковые специалисты во всем)))) я же написал, что верю в тебя... Вера моя не напрасна))))
      1. -5
        15 мая 2025 15:05
        зелепуки...
        Зелепука это что?) Твой диагноз? Роман Цыган мне очень жаль у вас зелепука, медицина тут бессильна))
        верю в тебя... Вера моя не напрасна))))
        Брешешь, если нет, докажи донатами)))
        1. -3
          15 мая 2025 16:22
          Ты еще и врач)))) т.е. ты балбес еще и в медицине, но балбес с мнением)))) Вопрос ВЕРЫ не нуждается в доказательствах - это база, это знать надо))))
  4. +6
    15 мая 2025 13:59
    Сорвут переговоры - еще сильнее сократим территорию так называемой проект "Украина" и по итогу, может вообще исчезнуть со карты Мира.
    Ну, а Россия, вернёт свои законные и исконные русские земли.
  5. +4
    15 мая 2025 14:01
    А зачем тогда с ними вообще о чём-то разговаривать? Уменьшать планомерно и всё. Без всех этих левых переговоров ни о чём...
    1. +1
      15 мая 2025 14:27
      Цитата: paul3390
      А зачем тогда с ними вообще о чём-то разговаривать? Уменьшать планомерно и всё. Без всех этих левых переговоров ни о чём...

      Присоединяюсь! Разговоры кончаются ничем. Нам ни к чему в их наркоманские игры играть
  6. -1
    15 мая 2025 14:02
    Захарова: Украина становится меньше каждый раз, когда Киев срывает переговоры

    Знаете, всякий раз устраивая переговоры, Россия может ожидать предполагаемый результат.
    То, что территория Украины от переговоров к переговорам становится меньше, оно и положительно. Только и потери в л/с и жителях приграничных областей не прекращаются...
    1. osp
      0
      15 мая 2025 14:17
      И насколько же меньше стала ее территория с той поры за 3 года ?
      Что российские войска вышли с Киевской области тогда, а Украина последние полгода держала в оккупации кусок Курской области.
      С учетом потери Россией Херсона осенью 2022 года.
      С учетом того, что даже про Славянск , Краматорск и возвращение Херсона никто не говорит в России из официальных лиц давно.
      1. -4
        15 мая 2025 15:30
        Цитата: osp
        С учетом потери Россией Херсона осенью 2022 года.
        С учетом того, что даже про Славянск , Краматорск и возвращение Херсона никто не говорит в России из официальных лиц давно.

        А, так вы признали, что Херсон и Запорожье - территория России ещё в 2022 году? Извините, не знала.
        А О Славянске...Похоже, вы не следите за новостями с фронта. Аккуратнее надо быть.
  7. -3
    15 мая 2025 14:11
    ....Украина сохранила бы за собой часть Донбасса, если бы достигнутые на переговорах в апреле 2022 года в Стамбуле договоренности были выполнены...

    Если Захарова реально так заявила и ее слова не перекрутили, то она подтвердила слова Лукашенко о том, что Россия по "договорняку 22 года" бросала Донбасс...
    Воистину Борька-нестриженный спас Россию в 2022 году, кто на этот раз спасет?
    1. -1
      15 мая 2025 15:34
      Цитата: Владимир М
      Если Захарова реально так заявила и ее слова не перекрутили, то она подтвердила слова Лукашенко о том, что Россия по "договорняку 22 года" бросала Донбасс...
      Воистину Борька-нестриженный спас Россию в 2022 году, кто на этот раз спасет?

      Ну и выражения у вас...Я из Донбасса! 24.02.2022 года для меня святой день. К нам Россия пришла. Теперь навсегда. Чтобы Россия бросала Донбасс за это время что-то не припоминаю. Может быть напомните дату?
      1. -1
        15 мая 2025 15:52
        Есть видео в интернете слов Лукашенко о "проекте договора о прекращении боевых действий", который обсуждали делегации России и Украины весной 2022 года в Стамбуле. Там и про Донбасс и про Крым, реально идеальные условия для Украины.
        России повезло, что Джонсон сорвал "договорняк". hi
        1. -3
          15 мая 2025 15:56
          Я верю делам, а слова меня мало интересуют. Вообще же, женщину и страну, слушающих обеими ушами, можно считать погибшими. Да и Бог советовал "По делам их судите о них". Донбасс за это время никто не бросал. Всё остальное - словоблудие.
        2. -1
          15 мая 2025 16:34
          Цитата: Владимир М
          Есть видео в интернете слов

          Аргумент непреодолимой силы.
          Кстати, в интернете есть проект договора, где близко нет того, о чём говорил Лукашенко.
          1. 0
            15 мая 2025 16:48
            Есть видео, где Лукашенко даёт интервью российским СМИ.
            Чем не аргумент?
            1. -2
              15 мая 2025 17:23
              Цитата: Владимир М
              Чем не аргумент

              Тем, что это слова, которые ничем не подкреплены?
              1. +1
                15 мая 2025 17:42
                Согласитесь Лукашенко меньше всех врёт.
                И ещё, почему-то нам официально показали только первую и последнюю страницы "стамбульского договорняка". hi
                1. -1
                  15 мая 2025 23:09
                  Цитата: Владимир М
                  Согласитесь Лукашенко меньше всех врёт

                  Не вижу смысла соглашаться, потому что понятия не имею сколько врёт Лукашенко. Но с учётом его многовекторности, как любят здесь выражаться, надо полагать, что врать ему приходится немало.

                  Цитата: Владимир М
                  почему-то нам официально показали только первую и последнюю страницы "стамбульского договорняка"

                  Официально нам ни одной страницы не показывали, а неофициально в интернетах есть ПДФ со всеми пунктами, приложениями и разночтениями.
                  С учётом ситуации на апрель двадцать второго, ничего ужасного и позорного там не просматривается.
  8. . Изначально встреча должна была начаться в десять часов по местному времени. Однако украинская делегация только что прилетела в Стамбул.
    1. -4
      15 мая 2025 15:39
      Цитата: Пархейчук_Александр
      . Изначально встреча должна была начаться в десять часов по местному времени. Однако украинская делегация только что прилетела в Стамбул.

      Клоун внимательнее смотрит комедийные фильмы, чем мы, грешные. Комедиант-профессионал. Ждём-с!
  9. osp
    0
    15 мая 2025 14:14
    Очень жаль что российские власти не воспринимают реальность что никакого добровольного разоружения Украины не будет.
    Наоборот со стороны Запада будет идти ее интенсивная милитаризация и вооружения.
    Из нее сделают второй Израиль в военном плане. Антипод России, крайне враждебное нам государство.
    Никакого нейтралитета ее не будет в принципе , они уже не одно соглашение подписали со странами Запада по военно-техническому сотрудничеству.
    В сложившейся ситуации Запад будет непременно использовать эту русофобскую территорию в новой холодной а возможно уже даже горячей войне с России.
    1. 0
      15 мая 2025 14:29
      Очень жаль что российские власти не воспринимают реальность что никакого добровольного разоружения Украины не будет.
      Наоборот со стороны Запада будет идти ее интенсивная милитаризация и вооружения.


      посмотрите еще первые стамбульские требования России
      там очень жесткие ограничения по нейтралитету и размеру ВСУ
      причем это требование было главным, даже Донбасс готовы были им оставить
      1. osp
        -2
        15 мая 2025 14:33
        Запад на это бы не пошел.
        А Украину он и не спрашивает об этом.
        Западу предельно выгодна нынешняя ситуация.
        Они очень хорошо владеют ситуацией внутри России.
        Как все это подогревает внутренние проблемы в том числе демографическую.
        Потому и ресурсов на вооружение этой Украины не жалеют.
        Они там понимают что при определенных вводных это путь к смуте внутри России.
        1. +1
          15 мая 2025 14:38
          Запад на это бы не пошел.

          и да, и нет
          с одной стороны Западу не выгодно разоружение Украины
          с другой стороны, они (не Россия) уже год носятся с инициативой переговоров, а это значит что не все у них идет по плану
          опять же сам факт приезда украинской делегации и лично Зе в Стамбул, говорит о том, что уж очень им нужно перемирие
          Но это лично мое мнение, не претендую тут на истину
  10. 0
    15 мая 2025 14:16
    Понять бы предмет переговоров - снова будут продавать жопу?
  11. +5
    15 мая 2025 14:19
    То, что Зеленский переговоры превратит в цирк или балаган, только слепой не мог этого не увидеть!
    Почему переговоры закончатся ни чем, ответ на поверхности: не созданы условия, для того чтобы эти переговоры состоялись. Промышленность и энергосистема Украины функционирует, людской потенциал для продолжения ведения войны не закончился, с деньгами тоже пока проблем не видно, армия боеспособность не потеряла и т.д. и т.п.
    P.S. О переговорах обычно просят те, кто проигрывает.
    1. +1
      15 мая 2025 14:31
      Зеленский все встречи превратил в дурдом. Что с Трампом, что с Бориской Джонсоном,?....Зачем РФ переговоры с нелигитимным .
      1. +2
        15 мая 2025 14:35
        Зачем РФ переговоры с нелигитимным
        Может кто-то давно в цирке не был. laughing
        1. -4
          15 мая 2025 15:45
          Цитата: Gomunkul
          Зачем РФ переговоры с нелигитимным
          Может кто-то давно в цирке не был. laughing

          Трамп, например. Он ещё не успел оценить того, что в цирк попал. Это для него больше, чтобы быстрее входил в должность и реально мыслил. Он мыслит Зеленского моментами несчастным лапочкой, на которого Путин напал. Вот пусть на этого "лапочку" и полюбуется с его приятелями-наркоманами.
    2. 0
      15 мая 2025 18:15
      Ну дак это не они и переговоров вечно выпрашивают. У них все нормально - куда не надо ракеты не летят, кто надо - получил гарантии безопасности.
  12. BAI
    +2
    15 мая 2025 14:20
    Захарова отметила, что Зеленский не имеет право так говорить о профессионалах своего дела.

    Это когда Мединский стал проффесионалом дипломатии?
    У Зеленского, кстати, рекордное количество встреч на высшем уровне. В книгу рекордов Гинесса можно заносить
    1. +1
      15 мая 2025 14:37
      Цитата: BAI
      У Зеленского, кстати, рекордное количество встреч на высшем уровне. В книгу рекордов Гинесса можно заносить

      Количество не всегда синоним качества. "Дипломатия" в футболке и мятых трениках - так себе уровень "высоких отношений". smile
  13. osp
    -1
    15 мая 2025 14:21
    Цитата: ОлегEKB
    Так по Вашему проф. пригодный дипломат должен общаться?


    ну во-первых со шпаной из подворотни вряд ли можно общаться дипломатическим языком
    а во вторых, она отвечает на фразу про "бутафорный состав"

    вообще Захарова очень сдержана, и если говорит что то резко, то только в ответ
    а вот у нас еще есть Дима Медведев, вот тот может иногда твитнуть что-то грозное

    Это не имеет никакого значения.
    Если более чем за 3 года Россия не смогла нанести им военное поражение, даже разгромить их крупнейшую группировку в Донбассе, то разговаривать приходится.
    В этом нам никто не виноват.
    1. 0
      15 мая 2025 14:26
      Да они вообще в шоколаде и все у них хорошо)))) страну и промка раком ставят, драпануло около 19 лямов, потеряли 5 областей считай, сколько народу в гроб легло кто знает.... Но все у них отлично)))) ну пущай дальше кобенятся
      1. -1
        15 мая 2025 18:18
        А что в этом плохого? Евросоюзу не переварить 40 миллионов, а вот 10 миллионов нормально. Поэтому чем укров меньше - тем всем лучше. Это у нас тут униумы страдают - как так бомбить Киев, братушки и прочий шизо бред, на Западе люди прагматичные - надо закопать, значит надо.
  14. 0
    15 мая 2025 14:22
    Дык...
    Стесняюсь спросить...
    Они для чего в Стамбул припёрлись?
    С султаном и прочим евросбродом говорить?!..
    Или им можно на улицу выходить только тогда, когда Солнце сядет?!!
  15. 0
    15 мая 2025 14:23
    Мария как генерал очевидность разжевывает этим убогим закономерность которую видят все кроме чубнявых батыров..... Мадам вы мечете бисер перед свиньями..... И это даже не иносказательно, это буквально
  16. 0
    15 мая 2025 14:27
    Если встреча состоится, украинцы будут говорить только об одной теме: нелепом 30-дневном прекращении огня. И это прекращение огня невозможно поддерживать или осуществлять на линии фронта протяженностью около 2000 км.
    К тому же, европейцы в Стамбуле, Стамбул-2022 будет повторен.
    Запад продолжит войну против России за счет украинцев. Для своего абсурдного энергетического перехода европейцам необходимо сырье, такое как редкоземельные металлы из Украины, а точнее, из Донбасса. Остальное у США уже есть.
  17. +2
    15 мая 2025 14:34
    Дypкаина сжимается, как шагренева кожа wink
    1. -1
      15 мая 2025 14:40
      Я поспал, мы уже под Киевом, как-то границу ДНР быстро проскочили...
  18. 0
    15 мая 2025 14:35
    На каком основании наркоман, который дорвался до власти путем нелегитимного переворота, физического уничтожения всех инакомыслящих устранения всех законных партий и в целом уничтожения всех признаков государственности б/украины вообще может усомниться в уровне кого бы то ни было?
    Вот как надо.
  19. 0
    15 мая 2025 14:39
    Чейто на фото она загорелая, наверно на даче картошку сажала.
    Все это бла-бла-бла.
    Нам эти переговоры ненужны, им похоже тоже.
  20. BAI
    +1
    15 мая 2025 14:43
    Единственная польза от этих переговоров - вернуть пленных. Как можно больше
  21. 0
    15 мая 2025 14:52
    Кстати...
    "Фанклубу" Мединского посвящается.
    Я был бы только рад, если бы следующим Государем России стал ИСТОРИК, а не юрист. bully
  22. +1
    15 мая 2025 15:01
    Хорошо, что Путин не поехал на эти "переговоры". Одно то, что разговаривать не с кем, так, похоже, и не о чем.
  23. 0
    15 мая 2025 15:07
    Что и требовалось доказать,что злой клоун устроит бардак wassat
  24. -1
    15 мая 2025 15:31
    Переговоры никому не нужны. Ну, разве что лично Трампу. Но и для него куш невелик (нобелевка мира). Поэтому, надеюсь, в ближайшее время он предпочтет "выпилиться" из этого процесса..
    1. -1
      16 мая 2025 23:03
      Никуда он не денется, Трамп хитрый лис, как Черчилль ( земля ему стекловатой), он Украину не бросит, а все его высказывания - театр.
  25. -1
    15 мая 2025 15:38
    Не знаю про какого жалкого человека говорила Захарова, но он будет побогаче некоторых.
    Этот человек мира клал на Украину, он всего лишь зарабатывает на золотые слитки и бриллиантовый десерт, вылизывая кому надо ботинки.
    Если динамят нашу делегацию, а мы такие грозные, то почему не развернулись и не уехали?
    Мы гордые или лохи в конце концов?
    Никакой дипломатии в этом действе нет!
    Кому и что мы хотим доказать?
    Доказали бы себе, что с козлами не играем!
  26. -1
    15 мая 2025 16:01
    Где берутся такие стремные фото официальных лиц РФ - это же негроопухше перекошенное трехсисячное чудовище... А всякие нарики-зелики на ВО - красавцы мачо, а не обдолбыш в мятой футболке... Как так?
  27. -1
    16 мая 2025 23:02
    Ну так-то в прошлый раз, после переговоров, когда отвели войска от Киева, она как-бы больше стала, не?
    Вот они и надеются на нашу любовь ходить по граблям.
  28. +1
    16 мая 2025 23:09
    Цитата: Alexej
    дорогой охранитель


    А ты, похоже, дешёвый "нападитель" ? laughing
  29. +1
    16 мая 2025 23:11
    Цитата: Alexej
    А вы опять полезли в свой сборник охранительских мантр...


    Ну так и ты шуршишь "нападительной" методичкой)