Стамбул 2.0: предварительные итоги

16 293 78
Стамбул 2.0: предварительные итоги

Итак, мирные переговоры между Россией и Украиной в Стамбуле всё же состоялись, хотя длительное время вопрос о составах делегаций и о том, пройдут ли подобные переговоры вообще, оставался открытым. Украинская сторона делала всё для того, чтобы они сорвались, однако эта попытка оказалась провальной, поскольку США оказали серьёзное давление на Киев.

В материале На пороге новых Стамбульских соглашений? автор отмечал, что, скорее всего, позиции России и США были согласованы через Стива Уиткоффа, поэтому Дональд Трамп заранее знал о предложении Владимира Путина провести переговоры 15 мая. И по итогу это предположение подтвердилось, поскольку, когда Зеленский начал, размахивая кулачками, требовать сначала 30-дневное перемирие, вместе со своими европейскими партнёрами, президент США в достаточно жёсткой форме призвал «немедленно» согласиться на предложение России. И Киеву ничего не оставалось, кроме как согласиться.



Но Зеленский продолжил цирковое представление: он заявил, что лично прилетит в Стамбул и будет ждать там Владимира Путина. Таким образом была предпринята очередная попытка взять Россию «на слабо», чтобы обвинить её в срыве переговоров. Разумеется, Владимиру Путину нечего было делать в Стамбуле – обычно президенты приезжают подписывать уже какие-то предварительно согласованные дипломатами документы, но на тот момент между Россией и Украиной не было согласовано абсолютно ничего. Так зачем же ему туда ехать?

Франция, Британия и Германия, поддерживающие Украину, вместе с Зеленским стали требовать Путина приехать в Стамбул, а некоторые западные СМИ даже начали делать вбросы, что якобы туда планирует приехать Дональд Трамп. На самом же деле Трамп приезжать в Стамбул не собирался, о чём он прямо заявил во время своего турне по Ближнему Востоку. Он также с пониманием отнёсся к тому, что президент России не полетит в Стамбул.

Зачем ему ехать, если я не еду? Я не думаю, что Путин приедет, если меня там не будет,

— заявил Трамп.

Госсекретарь США Марко Рубио и вовсе заявил, что «единственный шанс» для достижения урегулирования конфликта на Украине — это встреча президентов США и России Дональда Трампа и Владимира Путина. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков согласился с этим утверждением.

Этим в очередной раз было продемонстрировано, что США и Россия планируют оставить Европу «за бортом» переговоров.

Что предшествовало переговорам


Определённая интрига заключалась в составе российской делегации – долгое время он был неизвестен. «Комсомольская правда» сначала написала о том, что российскую делегацию на переговорах возглавит глава МИД РФ Сергей Лавров, однако затем быстро удалила новость об этом.

Лишь утром 15 мая стало известно, что российскую делегацию для ведения переговоров с Украиной возглавит помощник президента Владимир Мединский. В делегацию также были включены заместитель министра иностранных дел Михаил Галузин, начальник Главного управления Генштаба ВС РФ Игорь Костюков, а также заместитель министра обороны Александр Фомин.

Этим Россия продемонстрировала преемственность – переговоры в Стамбуле вновь начнут те же люди, что начинали их в 2022 году.

Автор, честно говоря, ожидал какого-то более неожиданного решения – например, того, что делегацию возглавит Дмитрий Анатольевич Медведев, который периодически делает очень жёсткие и в каком-то смысле экстравагантные заявления о происходящих политических событиях.

Состав украинской делегации тоже долгое время был неясен. Зеленский метался в судорожных попытках сорвать переговоры – сам приехал в Стамбул (неясно зачем), встретился с Эрдоганом, пытаясь рассказать ему, что, мол, уровень российской делегации «слишком низкий». Однако ему ясно намекнули, что отказывать от переговоров не следует, потому что старина Дональд может обидеться – и жди беды.

В итоге Зеленскому пришлось объявить, что украинская делегация хоть и с опозданием, но приедет в Стамбул, и возглавит её министр обороны Рустем Умеров. Правда, пройдут эти самые переговоры не 15, а 16 мая. И пройдут они под наблюдением Турции и представителей США, которые прилетели в Стамбул по указанию Трампа, чтобы доходчиво объяснить Зеленскому, что его клоунские игры большим и важным дядькам уже изрядно поднадоели.

Предварительные итоги переговоров


Сами переговоры между российской и украинской делегациями при посредничестве Турции стартовали около 13:00 16 мая. Переговоры состоялись в закрытом формате, без прессы, поэтому сложно подтвердить или опровергнуть множество сообщений в западных и российских СМИ, которые впоследствии появились после их завершения.

В частности, репортер The Economist Оливер Кэролл сообщил, что якобы «Россия пригрозила захватить ещё две области — Харьковскую и Сумскую», если Украина не пойдёт на условия РФ. А агентство Reuters со ссылкой на украинский дипломатический источник сообщило, что Москва потребовала от Киева вывести украинские войска с территорий, вошедших в состав РФ, для соблюдения режима прекращения огня.

Турецкие ресурсы, в свою очередь, пишут, что Россия требует, чтобы Крым, ЛНР, ДНР, Херсонская и Запорожская области были признаны российскими территориями на международном уровне – Украина должна отказаться от притязаний на них. Также Киев должен сохранять нейтралитет и не размещать на своей территории войска других стран.

Проверить достоверность этих заявлений на данный момент не представляется возможным. Ни российские, ни украинские представители никак их не комментировали.

Глава российской делегации на переговорах с Украиной в Стамбуле Владимир Мединский по итогам встречи заявил, что делегация России удовлетворена встречей в Стамбуле.

Прямые переговоры с украинской стороной, организованные по инициативе президента России, только что завершились. В целом мы удовлетворены результатом и готовы продолжать контакты. О чем договорились: первое — в ближайшие дни произойдет масштабный обмен пленными 1000 на 1000 человек. Второе — украинская сторона запросила прямые переговоры между руководителями государств, мы приняли этот запрос к сведению. И третье — мы договорились о том, что каждая сторона представит свое видение возможного будущего прекращения огня, пропишет это в деталях,

— отметил он.

Глава МИД Турции Хакан Фидан, в свою очередь, заявил, что делегации России и Украины достигли принципиального соглашения о новой встрече.

В свою очередь украинские представители заявили, что Украина готовит встречу на уровне лидеров стран, и что на встрече обсуждались варианты прекращения огня.

В целом же пока очевидно: никаких прорывов на переговорах добиться не удалось. Стороны «договорились договариваться». Единственным позитивным моментом можно назвать договорённость об обмене пленными. Что касается возможного перемирия, то пока идёт лишь обсуждение того, как оно может выглядеть, и когда оно завершится, на данный момент неизвестно.

Существенную роль в том, что встреча вообще состоялась, сыграл Дональд Трамп, который хотел, чтобы Украина и Россия сделали публичный жест, который символизировал бы движение к миру – ведь именно он надавил на Зеленского с той целью, чтобы встреча вообще состоялась. Зеленский боится раздражать Трампа, а Москва, в свою очередь, также заинтересована в хороших отношениях с новой администрацией, поскольку встреча в Стамбуле вполне может стать прологом к встрече Владимира Путина и Дональда Трампа.

В целом же можно отметить, что реальное возобновление мирных переговоров – это уже большое достижение. Совсем провальными их назвать нельзя, однако, как уже было сказано, никаких прорывов не произошло. Но ведь их никто и не ожидал, верно? Большая часть экспертов вообще была уверена, что эти переговоры будут сорваны украинской стороной и не состоятся.

Тем не менее, позиции сторон по-прежнему далеки друг от друга, и рассчитывать на достижение каких-то серьёзных договорённостей в ближайшее время едва ли приходится. Если подобные встречи станут регулярными (а некоторые предпосылки к этому есть), то на следующей, вероятно, будет обсуждаться вопрос прекращения огня.
78 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    19 мая 2025 04:48
    как уже было сказано, никаких прорывов не произошло
    Да и сама новость сильно устарела...
  2. +4
    19 мая 2025 05:35
    Тип, мирный процесс пошел.Так то все идет к тому,что устаканится само собой,вдоль ЛБС,соглашений ни какие,не будут подписаны,ну,максимум о прекращении огня,которые будут продлеваться.Единственное,Украину в НАТО,не примут,возможно в ЕС.То что надо,Европа от Украины и так получит.Признание новых границ,России,это снятие всех санкций,постепенное.А при не признании,санкции останутся,что бы держать на крючке.Переговоры в стиле:"Чашку кофею я тебе бодрящего налью и по-настоящему спою новую песнЮ"(с)
    1. -5
      19 мая 2025 10:43
      Цитата: parusnik
      ,ну,максимум о прекращении огня,

      Никакого прекращения огня!. До тех пор, пока не будут приняты Окраиной условия России. А иначе вся СВО - коту под хвост.
    2. +3
      19 мая 2025 15:22
      Сложно согласиться с тем, что процесс пошёл. На мой взгляд он и не останавливался, сейчас просто решили уважить Трампа, его 100 дней прошли, а результата нет. И теперь обе стороны надеются, что не их признают виновными в этом. На мой скромный взгляд не стоит говорить, что вот мол Зеленский пытался сорвать переговоры, требуя встречи с ПВВ, мне кажется это хитрая попытка выбить у нас из под ног любимую тему «стрелочников», ведь если он договорится с руководителем страны потом не получится отмазываться в духе «нас обманули» или «а полномочий на такое у подписантов не было», раз уж гарантий никто давать не хочет. Нужно понять и принять одно - ни одна из сторон имеющимися силами и средствами в текущей обстановке добиться победы и своих требований не в силах, соответственно решится все именно переговорами. Соответственно нужно или договориться и с ЕС и с США или с Украиной об условиях перемирия, просто загибать пальцы с хотелками не выйдет, к несчастью мы не в том положении, и чем раньше мы это поймём и примем, тем быстрее пойдут переговоры.
      ЗЫ: судя по инсайдам о том, какие территории мы угрожаем занять в случае отказа от наших условий понимание этого факта у нас есть, нет принятия, вот и идёт большой блеф.
      1. 0
        22 мая 2025 13:37
        Цитата: parma
        ЗЫ: судя по инсайдам о том, какие территории мы угрожаем занять в случае отказа от наших условий понимание этого факта у нас есть, нет принятия, вот и идёт большой блеф.

        Это не блеф. Это типовое начало любых переговоров: стороны озвучивают свои максимальные хотелки. Одни - границы 1991 года и репарации, другие - 5 областей в составе РФ.

        А вообще весь этот процесс очень напоминает переговоры в ходе Корейской войны в 50-е. Как там было в M.A.S.H.:
        На переговорах по миру в Корее произошёл прорыв: стороны договорились о форме стола для переговоров.
  3. -19
    19 мая 2025 05:53
    Переговоры прошли успешно - по сценарию РФ, истерика Зеленского и шантаж санкциями были проигнорированы.Европу за стол переговоров не пустили. Сорвать переговоры тем или иным путем не удалось а Путин даже не посчитал нужным приехать.
    1. -17
      19 мая 2025 07:07
      Цитата: Штааль
      Путин даже не посчитал нужным приехать.

      А зачем ему приезжать? В шапито побывать, или на болевой укроклоуна взять?
      Сталин же не подписывал акт о капитуляции.
      И потом, для зеленского всё это на уровне КВН. И свою игру он может тянуть много месяцев. Что, каждый раз Путину ездить на представление коврового и любоваться его ужимками?
  4. +9
    19 мая 2025 06:02
    В делегацию также были включены заместитель министра иностранных дел Михаил Галузин, начальник Главного управления Генштаба ВС РФ Игорь Костюков, а также заместитель министра обороны Александр Фомин.

    Этим Россия продемонстрировала преемственность – переговоры в Стамбуле вновь начнут те же люди, что начинали их в 2022 году.

    Надеюсь что повторения итогов тех переговоров не будет, несмотря на "преемственность".
    1. -1
      19 мая 2025 07:37
      Цитата: Алексей 1970
      Надеюсь что повторения итогов тех переговоров не будет, несмотря на "преемственность".

      Я тоже надеюсь. И самым лучшим было бы для этого просто не начинать (вновь) переговоры с кровавым бандеровским режимом.
  5. +10
    19 мая 2025 06:07
    От того, что они посидели в одном кабинете полтора часа. не значит. что переговоры состоялись. Их по сути и не было.
    1. +2
      19 мая 2025 06:35
      Цитата: Гардамир
      ...... Их по сути и не было.

      При такой разнице позиций их и не могло быть
    2. -8
      19 мая 2025 07:11
      Цитата: Гардамир
      Их по сути и не было.

      А как договорились об обмене военнопленными? По Скайпу?

      ...Все начинается с малого,
      С мёртвых семян прорастающих заново,
      Басенкой, на другой лад пересказанной,
      Горстью фраз из цыганского табора...
      Юрий Поляков
      1. +1
        19 мая 2025 18:33
        .Все начинается с малого,
        С мёртвых семян прорастающих заново,
        Басенкой, на другой лад пересказанной,
        Горстью фраз из цыганского табора...

        Не знаю, у какого Полякова вы нашли эти строки, но сейчас они известны за авторством репера Оксимирона, иноагента
        1. 0
          20 мая 2025 06:47
          Цитата: Zebralet
          Не знаю, у какого Полякова вы нашли эти строки, но сейчас они известны за авторством репера Оксимирона, иноагента

          Смешно)) У нас чужих песен не поют, чужих стихов не рассказывают...

          Рваные стихири
          Юлий Поляков
          Порву Москву за пролетарскую тоску!
          Чую их голоса, что летают во мне?
          Твои моральные стены, словно деревянная доска,
          Ты хотел избавиться от меня?

          К чему весь говор мещанский?
          Не стал чьим-то обелиском с гонораром вышечайшим?
          Если горе от ума и ты будто Чатский,
          Не понят толпой, видимо судьба?

          Похвалиться тем, сколько ты прочитал,
          Важно не количество, а качество,
          Медикаменты, плацебо, сколько принимал?
          Чтоб разобраться вне себя, потерял ли честь?

          Все начинается с малого,
          С мёртвых семян прорастающих заново,
          Басенкой, на другой лад пересказанной,
          Горстью фраз из цыганского табора.

          Силуэты демонов прохожих,
          Напоминают: убитых живых.
          Синдром ведра с крабами, они твои друзья,
          Но, на сердце от них остаётся резьба?

          Безответно полюбить чёрствый городишко,
          Проблемы - феноменом бритвы Оккама,
          Все начать с чистого листа,
          Построить империю, спеть оду, чем не счастье?

          Научится заново говорить, приручить демонов внутри,
          Прогореть и восстать, как Феникс.
          Стартовый капитал - это те с кем начинал.
          Вся эта игра, я в ней аутсайдер с аутофобией - она не для меня.
          1. +2
            20 мая 2025 12:09
            Спешу расстроить второй раз: рваные стихири опубликованы в 2022 году, песня Оксимирона в ноябре 2021.

            P.S. Стих дерьмовый, кстати.
            1. -2
              20 мая 2025 13:47
              Цитата: Zebralet
              Спешу расстроить второй раз:

              Я утырков не слушаю и не говорил, что стихи хорошие.
              Опубликованы и написаны-разные вещи. У Пушкина есть стихи не опубликованные.
              Спор ни о чём. Вам, наверное, нечем заняться...
              1. -1
                20 мая 2025 14:06
                то есть вы предполагаете, что Поляков написал четверостишие и опубликовал его после Оксимирона, но так совпало, что второй его опубликовал раньше. Как? Залез в мозг Полякову?)))

                Или Поляков просто содрал этот кусок из песни артиста?
                1. -1
                  21 мая 2025 06:40
                  Цитата: Zebralet
                  Или Поляков просто содрал этот кусок из песни артиста?

                  А Ваш любимый иноагент не мог прочитать его стихи?
                  1. -1
                    21 мая 2025 08:51
                    Я же спрашивал - каким образом, если трек опубликован раньше, чем стихи? Залезть в мозг Полякову? Искать среди знакомых Полякова какие-то неопубликованные стихи?

                    Кстати, вы бы послушали трек "Организация". Интересные мысли есть :)
    3. 0
      19 мая 2025 10:47
      Цитата: Гардамир
      От того, что они посидели в одном кабинете полтора часа. не значит. что переговоры состоялись. Их по сути и не было.

      Ну почему же? Как ни крути, а 1000 человек вернуть из плена это тоже неплохо.
      1. +5
        19 мая 2025 10:56
        С этим никто не спорит. Но не призвана ли столь яркая обертка скрыть, что-то другое неприятное?
        1. +1
          19 мая 2025 11:02
          Цитата: Гардамир
          Но не призвана ли столь яркая обертка скрыть, что-то другое неприятное?

          Я с переменным успехом гоню от себя подобные мысли. Хоть и трудно это делать. Учитывая события 22-го, 23-го годов.
  6. -9
    19 мая 2025 06:15
    На переговорах надо подымать вопрос о привлечении к трибуналу военных преступников нацисткого режима Украины.
    Страшные факты их преступлений в Судже и остальной Курской области всплывают...такое не прощается никогда... Волынь № 2.
    1. +4
      19 мая 2025 06:39
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Страшные факты их преступлений в Судже и остальной Курской области всплывают...такое не прощается никогда...

      Поэтому, какие переговоры могут быть с нацистскими преступниками, какие переговоры могли бы быть с Гитлером или Бандерой? Только полная и безоговорочная капитуляция, но для этого надо не иметь агентов иностранного влияния, коими по факту являются все, кто у нас хранит своё бабло в чужих банках и чужой валюте, у кого всё на Западе и с Западом, и из-за чьих шкурных интересов "СВО" длится уже четвёртый год.
      Напрашивается вывод, что для победы надо московский "майдан" в 1991, с ликвидацией СССР, признать преступлением без срока давности, провести пересмотр грабительской приватизации, когда был намеренной обман населения, которому вместо демократии навязали тихой сапой капитализм, а вместо обновления Союза, нечто, под названием СНГ... Без народной власти и обновлённого социализма, нам попросту не победить в окружении врагов. При нынешних сюжетах, максимум, что получат наши буржуины, это заморозка конфликта по ЛБС, и после перевооружения Украины и Европы, заполучим новую войну.
      1. 0
        19 мая 2025 09:00
        Цитата: Per se.
        Без народной власти и обновлённого социализма, нам попросту не победить в окружении врагов.

        а враги точно есть? у коммунизма врагами были капиталисты, желающие установления капиталистической системы по всему миру... если посмотреть на товарно-денежные отношения, а не новости, то чтото явных врагов не видно-конкуренты,партнеры- разве что..
        1. +2
          19 мая 2025 09:34
          Цитата: советник 2 уровня
          а враги точно есть?
          Точно есть, сильную Россию Запад всегда в гробу хотел видеть, и без разницы с кем, с царём, коммунистами или олигархами. Впрочем, для последних российских "небожителей", с двойным или уже тройным гражданством, Россия уже не Отечество, а дойная корова, при выводе своих активов за бугор. Здесь надо разделять понятия, где с одной стороны русский народ и сама Россия, а где "элита", её интересы. Где те, кого обманывают с "демократией" и небывалыми успехами, под салюты и праздники, и кто сам обманываться рад, под надувание щёк и изображение бодания со своими заокеанскими хозяевами. Всё до тех пор, пока точка невозврата ни будет окончательно пройдена, и станет можно уже не бояться штыков и вил при сдаче страны.
          1. +2
            19 мая 2025 09:40
            Цитата: Per se.
            Точно есть, сильную Россию Запад всегда в гробу хотел видеть, и без разницы с кем, с царём, коммунистами или олигархами.

            при такой трактовке согласен с Вами.. но насчет именно нового коммунизма- необязательно (да и не дадут его строить).. Россия и не при коммунизме- бывала очень сильна в истории, хотя социальный уклон развития- нам безусловно не помешает.. hi
            1. -2
              19 мая 2025 10:08
              Цитата: советник 2 уровня
              а Россия и не при коммунизме- бывала очень сильна в истории
              Россия не ставила целью стать хозяйкой мира, и не стала, а англосаксы этого добивались, и добились. То, что после Первой мировой в Европе осталась только одна империя, Британская, следствие этого, кто не хочет быть первым, может стать последним или вообще кануть в Лету. Не отсидеться было бы Николаю II, даже не вступи он в Антанту, не набери кредитов, не ввяжись в войну, Россию бы в покое не оставили. Отречение было закономерно, царизм прогнил, не создав ничего, что сделало бы Россию независимым мировым полюсом. Февральская революция, породила бы ельциных, чубайсов и гайдаров уже в 1917 году, останься эта братия с Керенским и еже подобными. Только новый полюс силы, независимый от мирового капитализма, спас Россию, позволил её стать ядерной и космической сверхдержавой в социализме, в построенном Советском Союзе. Нельзя сейчас жить в капитализме, и быть независимым от его правил и законов, не для блага колоний придуманных лидерами и хозяевами этой планетарной системы. Без возрождения независимого полюса, вряд ли можно говорить о независимости и какой-либо "многополярности".
              Нет национальной таблицы умножения, разумное и эффективное, не монополия капитализма, но одно дело мораль потребителей и культ денег, где человек человеку волк, и совсем другое мораль общества созидателей, где человек человеку друг. Капитализм по сути пирамида, где без расширения основания, наступает кризис и великая депрессия, что лечится только перезагрузкой-войной, при списании долгов за счёт колоний. Социализм совсем другое, это неизбежный процесс для спасения человечества, в противном случае нас ждёт налог на воздух, цифровое рабство или "Зомбиленд", иного капитализм ничего уже не предложит, он себя исчерпал, расширять основание больше в пирамиде некуда, а чтобы жить, как в США, надо грабить весь мир, как США, что, при этом, уже имеют астрономический долг. Такая, вот, эффективность. Главный позитив капитализма, конкуренция, при окончательном утверждении транснациональных монополий, стал по сути фикцией. К этому, нет и конкуренции, что была между социалистическим блоком и капиталистическими странами, можно не бояться, что люди на коммунизм оглядываются, можно гайки закручивать. Вот, и думайте, что может светить миру, если спятивших и обнаглевших упырей никто за руку не схватит, или, осиновый кол в их гнилое сердце не воткнёт.
              1. -1
                19 мая 2025 12:19
                Отречение было закономерно, царизм прогнил,

                Николай отрекался в пользу Михаила. По совету Генштаба и прочих деятелей. Не форма правления прогнила, а её разрушили. Выбрав после этого никчёмного писаку либераста. Только после 22г начали что-то налаживать.
                Да и времена правления ИВС сложно назвать коммунизмом или даже социализмом. Другим чем то попахивает.
                Капитализм по сути пирамида, где без расширения основания, наступает кризис и великая депрессия, что лечится только перезагрузкой-войной,

                Множество стран, которые жили и живут при капиталистах, не имеющие колонии и не грабившие, довольно таки успешные. И уровень жизни высокий. Примеры: Бельгия, Швейцария, Дания, Швеция.
                Вы тут наговариваете, на мой взгляд, повторяя чью-то мантру.
                1. -1
                  19 мая 2025 13:12
                  И уровень жизни высокий. Примеры: Бельгия, Швейцария, Дания, Швеция.


                  Там уровень жизни высокий в том числе за счет прошлого и нынешнего грабежа других стран и народов.
                  1. +2
                    19 мая 2025 18:21
                    Цитата: avia12005
                    Там уровень жизни высокий в том числе за счет прошлого и нынешнего грабежа других стран и народов.

                    не соглашусь.. кого грабила Швейцария, Швеция, Канада? да и остальные- думаете народ, что ли грабил простой-чтоб жирку за счет грабежей нажить? нет - капиталисты.. а вот почему им интрересен высокий уровень жизни населения, а в других странах неинтересен? потому что у них социальный капитализм, "Сутью социального капитализма является утверждение, что рынки работают более эффективно, когда макроэкономика управляется государством, учитывая социальный аспект. Социальный капитализм постулирует, что поддержка бедных слоёв населения повышает производительность труда. При снижении уровня бедности размер капитала участников рынка увеличивается."
                    1. -1
                      19 мая 2025 18:25
                      Ну вот, Канада появилась. Там глава государства британскимй монарх. Это Британия никого не грабила? Швейцария на протяжении веков складировала у себя награбленное другими золото, в тч 3-го рейха. Щвеция тоже имела колонии. Все они кровавые палачи с их уровнем жизни.
                      1. +1
                        19 мая 2025 18:26
                        Цитата: avia12005
                        Ну вот, Канада появилась. Там глава государства британскимй монарх. Это Британия никого не грабила? Швейцария на протяжении веков складировала у себя награбленное другими золото, в тч 3-го рейха. Щвеция тоже имела колонии. Все они кровавые палачи с их уровнем жизни.

                        ладно пусть грабили, в мире всю его историю- ктото кого то грабит... но все таки
                        Цитата: советник 2 уровня
                        народ, что ли грабил простой-чтоб жирку за счет грабежей нажить? нет - капиталисты.. а вот почему им интрересен высокий уровень жизни населения, а в других странах неинтересен?
                  2. +2
                    19 мая 2025 18:24
                    Германию до нитки раздели в 1918г. Затем в 1945 катком прошлись. Как-то знаете... Вообщем, награбленного там ни чего не осталось, но почему-то туда много народу едет.
                2. +2
                  19 мая 2025 14:35
                  Цитата: a.shlidt
                  Множество стран, которые жили и живут при капиталистах, не имеющие колонии и не грабившие, довольно таки успешные. И уровень жизни высокий. Примеры: Бельгия, Швейцария, Дания, Швеция.
                  Есть страны, что в тени или под "крышей", им просто так жить позволено. Например, ту же Швейцарию даже Гитлер не тронул, а казалось, всё рядом было и золотишко пригодилось бы. Это не Россия, даже при нынешних ренегатах, что свои, буржуинские, в рот хозяевам смотрят, но им остался советский ракетно-ядерный потенциал, и капиталистическая Россия до сих пор единственная в мире страна, что может полностью уничтожить США. Это для Запада неприемлемо, как и вообще сильная Россия, здесь вообще ничего не меняется с древности, мы не Швейцария, и не Швеция. "Мантра", это "многополярный мир"... Вот, если опустошат на СВО все наши склады и арсеналы, и останется последний ядерный козырь, против отмобилизованного Запада, интересно, что скажут наши "многополярники" во имя мира и гуманизма. Может, для того 8 лет давали убивать русских на Донбассе и активистов "Русской весны", вооружаться нацистам, чтобы всё сделать так, что Крым объявили аннексией, а СВО агрессией, на которой обнуляется советский запас прочности и обескровливается Россия... Вот и посмотрите, где и у кого были "мантры" в солнечном капитализме.
                  1. +1
                    19 мая 2025 18:26
                    Вы про борьбу с Россией, а я вам про то, что не во всем виноват капитализм. И не все радужно при социализме.
                    1. 0
                      20 мая 2025 06:42
                      Цитата: a.shlidt
                      а я вам про то, что не во всем виноват капитализм. И не все радужно при социализме.
                      Да, при социализме не всё было радужно, особенно, когда из полуграмотной, аграрной России, технологически зависимой от Запада, строили сверхдержаву. Да, много было ошибок из-за недостатка опыта, преобладания теории над практикой. Много оказалось и примазавшихся к партии карьеристов, шкурников, что стали сейчас ренегатами, бывшие члены, не коммунисты, сперва извращали идею, вредили и саботировали, сейчас социализм стал виноват. В любом случае, была уверенность в завтрашнем дне, был независимый полюс силы, была великая страна с огромным потенциалом. Вы то, о чём, что иномарки стало можно купить, что на полках изобилие бодяжных продуктов, в которых хорошую тушёнку трудно найти? Что, при "клятых коммуняках" не было смартфонов и социальных сетей? Так, где бы была страна за эти более чем тридцать лет, "если бы, да кабы"... Хорош капитализм в России, одни с жиру бесятся, другие на помойках роются, потеряешь работу, потеряешь жильё, завалят платёжками за коммуналку, где ещё за "воздухоотведение" в вентиляции не додумались деньги брать.
                      В других странах, говорите, так там и налоги есть прогрессивные, в той же Германии 45%, и это ещё не самый большой, а в Норвегии, каждый норвежец получает проценты с продажи сырья. У нас мечты сбываются только в Газпроме, а наш ЦБ фактически так и сидит под МВФ/ФРС больше финансируя чужую, а не свою экономику, и за профуканные 300 миллиардов долларов в чужих банках никого не расстреляли. Хотите жить в другой стране, другом капитализме, так, - «welcome» в тот же Лондиний, там много "патриотов". Жаль, что многим не доходит, что благополучие стран сидящих в тени и под "крышей", может быстро кончится по воле хозяина мирового капитализма, захотят, и у той же Дании отожмут Гренландию, вот и всё "международное право". Во что верить, Ваше дело, Александр, я же высказал лишь своё понимание, своё мнение. Я не верю буржуям, и не верю в капиталистическое счастье. Социализм же, может быть разным, даже китайский вариант, как некий гибрид. В любом случае, во главе угла должны стоять национальные интересы и благо народа, а не кучки паразитов, что за кубышку золотую продадут и мать родную. Всего Вам доброго.
                      1. -1
                        20 мая 2025 08:43
                        Да, при социализме не всё было радужно,

                        А был он, социализм то?
                        когда из полуграмотной, аграрной России, технологически зависимой от Запада, строили сверхдержаву.

                        Систему образования взяли придуманную царскими чиновниками.
                        В начале 20 века многие страны из аграрных пытались перейти в промышленные. Но построил сверхдержаву именно Сталин. Чье правление мало напоминало коммунизм и т.п., хоть его именно и упоминают больше всего различные "коммунисты. И строили, в том числе, нанимая иностранных специалистов, в больших масштабах между прочим. И нынешние автоваз купили у капиталистической Италии. Хоть Тольятти и был коммунистом. При этом "ностальгирующие по коммунизму" отвергают аналогичные успехи по значимости царей и князей. Это и Владимир Мономах, Петр 1 и Екатерина 2.
                        а в Норвегии, каждый норвежец получает проценты с продажи сырья.
                        Изучите мат. часть. Только в одном регионе мира, в области одной страны, люди получают деньги за продажу сырья напрямую. В Норвегии нет ни каких выплат населению напрямую за продажи ресурсов.
                        У нас мечты сбываются только в Газпроме

                        Если бы не Газпром и прямые указания правительства, многие поселения в Костромской, Ивановской, Ярославской и других областях Центральной России не были бы газифицированы из-за нерентабельности и долгой (лет 80-90) окупаемости.
                        а наш ЦБ фактически так и сидит под МВФ/ФРС больше финансируя чужую, а не свою экономику, и за профуканные 300 миллиардов долларов в чужих банках никого не расстреляли.

                        Исходя из прошлых ваших высказываниях, считаю что и в этом вопросе вы не можете говорить опираясь на научные и экономические факты. И кстати, еще при Хрущеве курс рубля прировняли к доллару, но не к золоту. С чего бы это коммунисты-социалисты такое сделали?
                        Во что верить,

                        Не нужно верить, нужно изучать вопрос из всех доступных источников, а не из интернет помоек. И на этом основании делать выводы.
                        И вам не болеть, Сергей.
                3. +1
                  19 мая 2025 15:33
                  Множество стран, которые жили и живут при капиталистах, не имеющие колонии и не грабившие, довольно таки успешные. И уровень жизни высокий. Примеры: Бельгия, Швейцария, Дания, Швеция.

                  В вашем примере колонии были у всех, кроме Швейцарии. У Швеции, правда только до 17 века. У Дании до 19. Ну а Бельгия так вообще до середины 20 расставаться не желала.
                  1. -2
                    19 мая 2025 18:29
                    Ну вы серьезно про колонии Швеции и Дании? А у Бельгии в Конго личные Активы Леопольда 2. И он им распоряжался на благо страны. Но они были не существенные по меркам Франции, Англии и Испании. Да даже у той же Голландии колонии были более обширные.
                    1. +1
                      20 мая 2025 09:45
                      Но они были не существенные по меркам Франции, Англии и Испании. Да даже у той же Голландии колонии были более обширные.

                      И что? От этого у упомянутых выше стран не было колоний? Так нет, были. Какая тогда разница, существенные они по чьим то меркам или нет.
                      А у Бельгии в Конго личные Активы Леопольда 2.

                      Пока был Леопольд 2.
                      И он им распоряжался на благо страны.

                      На благо Конго что ли? belay
              2. +1
                19 мая 2025 12:29
                согласен почти со всем..
                Цитата: Per se.
                Капитализм по сути пирамида, где без расширения основания, наступает кризис и великая депрессия, что лечится только перезагрузкой-войной, при списании долгов за счёт колоний. Социализм совсем другое, это неизбежный процесс для спасения человечества

                есть мнение, что существует социальный капитализм и капитализму противопоставлен не социализм, а коммунизм..
                "Социа́льный капитали́зм (социа́л-капитали́зм) — теория политического и философского направлений, ставящая под сомнение утверждение, что цели социализма и капитализма являются антагонистическими. Данная форма капитализма находит своё воплощение в смешанной и социально-ориентированной рыночной экономике и одобряется социал-либералами и социал-демократами. Социал-капиталисты считают, что социализм это не низшая фаза коммунизма, как считают марксисты, а высшая фаза капитализма."
                сомнения червяк в чем кроется в отношении коммунизма... капитализм-по сути в разных формах существует всю историю человечества с времен когда появились товарно-денежные отношения.. и чтото самая устойчивая форма, да и человечество как то развивалось и развивается и без СССР на планете... помимо этого, из СССР были готовы уехать миллионы, но не выпускали почему то из лучшего страны планеты, а на въезд очередей не было... в капстранах такой ситуации- не наблюдалось совсем..
                Цитата: Per se.
                Социализм совсем другое, это неизбежный процесс для спасения человечества, в противном случае нас ждёт налог на воздух, цифровое рабство или "Зомбиленд"

                думаете при живом СССР, "цифрового рабства" не было бы? да ладно- контроль за населением в СССР был всегда круче, чем за бугром... заметно круче...
                подытоживая.. все таки считаю, что антагонисты коммунизм и капитализм, а не социализм и капитализм, поскольку соцпрограммы прямо неплохие очень во многих капстранах работают и давно... но это по сути единственное в чем с Вами не соглашусь...
                1. +1
                  19 мая 2025 15:21
                  антагонисты коммунизм и капитализм, а не социализм и капитализм, поскольку соцпрограммы прямо неплохие очень во многих капстранах работают и давно...

                  Хороший комментарий, чёткий.
                  Схождение представлений полное. hi
                2. 0
                  19 мая 2025 23:48
                  Цитата: советник 2 уровня
                  Социал-капиталисты считают, что социализм это не низшая фаза коммунизма, как считают марксисты, а высшая фаза капитализма."

                  А, империализм- низшая форма коммунизма. wink
                  И, как флаг социал- капитализма - Национал-социалистическая немецкая рабочая партия и ее главный идеолог и бессменный лидер А. Гитлер.
                  1. -2
                    20 мая 2025 07:16
                    Цитата: Был Мамонт
                    И, как флаг социал- капитализма - Национал-социалистическая немецкая рабочая партия и ее главный идеолог и бессменный лидер А. Гитлер.

                    ноно.. если ктото извратил идею, это не значит что она порочна laughing к национал-социализму, адольф и фашизм- вовсе необязательно прилагаются, так же как к коммунизму необязательно прилагаются Перестройка и ГМС...
                    1. 0
                      20 мая 2025 14:51
                      Цитата: советник 2 уровня
                      ноно.. если ктото извратил идею, это не значит что она порочна

                      Кто же будет спорить.
                      Сама идея социал- капитализма порочна в принципе. Подменять социальный и социалистический- это шулерство.
                      Да, и капиталист по природе своей не социалист.
                      До абсурда доходит.
                      Социалист Гитлер и коммунист Сталин развязали в
                      ВМВ. Демократы в прибыли. Знакомы с такой "идеей".
                      1. 0
                        20 мая 2025 14:54
                        Цитата: Был Мамонт
                        Сама идея социал- капитализма порочна в принципе.

                        НО она работает в многих странах при этом, так? "Сутью социального капитализма является утверждение, что рынки работают более эффективно, когда макроэкономика управляется государством, учитывая социальный аспект. Социальный капитализм постулирует, что поддержка бедных слоёв населения повышает производительность труда. При снижении уровня бедности размер капитала участников рынка увеличивается."
                        Цитата: Был Мамонт
                        Сама идея социал- капитализма порочна в принципе.

                        если так рассуждать, то идеи коммунизма- еще несбыточнее.. про людей для которых общественное дороже личного.. и при этом СССР был и существовал, между прочим.. и не был утопией только в книжке.. так что всякое возможно
                      2. 0
                        20 мая 2025 23:12
                        Цитата: советник 2 уровня
                        НО она работает в многих странах при этом, так?

                        Лучше всего она работает в Саудовской Аравии. wink
                        Остается понять, как капиталисты наступили себе на горло в пользу общественного. wink Ответ на поверхности и не имеет отношения к благородству и состраданию.
                        Идея социал-капитализма не нова .В 70-х г.г. прошлого века на Западе была идея слияния лучшего у капитализма и социализма.


                        Цитата: советник 2 уровня
                        я позже родился и более непредвзятый взгляд имею... и при этом- не заявляю, что капитализм лучше всех.. но заявляю, что коммунизма больше на планете нет. надо исходить из реалий.

                        Открою Вам маленький "секрет". Классики писали, что социализм- первый этап коммунизма. wink
                3. 0
                  20 мая 2025 15:02
                  Цитата: советник 2 уровня
                  капитализм-по сути в разных формах существует всю историю человечества с времен когда появились товарно-денежные отношения..

                  Собственно вы нихрена не понимаете что такое капитализм. И не только капитализм. Отсюда и прочий бред про соцкап.
                  1. 0
                    20 мая 2025 15:14
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Собственно вы нихрена не понимаете что такое капитализм. И не только капитализм. Отсюда и прочий бред про соцкап.

                    тем же самым и по тому же месту Вам... а Вы капитализм вероятно изучали на политзанятиях в СССР? это где говорили, что в капитализме всем плохо кроме "жирных" буржуев? тогда разговора не выйдет- мне мозги политэкономикой кап стран не промывали, я позже родился и более непредвзятый взгляд имею... и при этом- не заявляю, что капитализм лучше всех.. но заявляю, что коммунизма больше на планете нет. надо исходить из реалий.
                    1. 0
                      20 мая 2025 15:28
                      Цитата: советник 2 уровня
                      я позже родился и более непредвзятый взгляд имею...

                      Это не непредвзятый взгляд, а именно то о чем я говорю. Наличие только лишь товарно-денежных отношений это еще не капитализм.
                      1. 0
                        20 мая 2025 16:48
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Это не непредвзятый взгляд, а именно то о чем я говорю. Наличие только лишь товарно-денежных отношений это еще не капитализм.

                        ок. тогда Ваше видение- почему во многих странах развитого капитализма, реализуются социальные программы, без которых в принципе капиталисты могли бы обойтись и не заморачиваясь ими - жестко эксплуатировать население?
                      2. -1
                        21 мая 2025 14:05
                        Цитата: советник 2 уровня
                        реализуются социальные программы, без которых в принципе капиталисты могли бы обойтись и не заморачиваясь ими - жестко эксплуатировать население?

                        Потому что за это все была борьба со стороны простых работников. И эта борьба вызвала понимание у капиталистов того простого факта, что если общество совсем уж загонять в кабалу это вызовет социальный взрыв. Но это опять таки сложный непрерывный процесс, капиталист всегда будет пытаться отобрать у работника больше ввиду действия механизмов капиталистической экономики, а работник будет пытаться сохранить отвоеванное и отвоевать больше. Классовый антагонизм во всей красе.
              3. 0
                19 мая 2025 18:38
                Ох, как хорошо сказано. Осталась самая малость - вывести новый вид людей, для которых общественное благо будет всегда выше своего. И весь ваш социализм сразу заработает, как в книжках написано
            2. +1
              20 мая 2025 14:43
              Цитата: советник 2 уровня
              Россия и не при коммунизме- бывала очень сильна в истории

              В 18 веке? Так-то сейчас 21 на дворе.
              Цитата: советник 2 уровня
              социальный уклон

              Вы сами то в эти сказки верите?
              1. 0
                20 мая 2025 14:50
                Цитата: IS-80_RVGK2
                В 18 веке? Так-то сейчас 21 на дворе.

                да, в 18-19 веке.. и без коммунизма.. да и раньше... а сейчас 21 век и нет СССР, а есть капиталистическая РФ, без возможности возврата к коммунизму.. что делать? сидеть и плакать?
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Вы сами то в эти сказки верите?

                ну у многих стран капиталистических- соц. программы есть и работают- почему бы и не думать об этом? да, не факт что будет. да и в ближайшие 20-30 лет-скорее всего не будет ничего подобного.. с другой стороны, а варианты? возврат СССР еще менее вероятен...
                1. 0
                  20 мая 2025 15:38
                  Цитата: советник 2 уровня
                  да, в 18-19 веке.. и без коммунизма..

                  19 это сильно сказано. Начало еще куда ни шло, а дальше только нарастающее отставание от Западной Европы. Сталин не зря про сто лет отставания говорил.
                  Цитата: советник 2 уровня
                  а есть капиталистическая РФ, без возможности возврата к коммунизму.. что делать? сидеть и плакать?

                  Во-первых жизнь не стоит на месте. А во-вторых не знаю как насчет плакать, но особых поводов для радости не вижу. Хотя вам на вашей верхней палубе наверное неплохо. Не видно ни воды в трюме, ни смертельно уставших голодных матросов.
                  Цитата: советник 2 уровня
                  соц. программы есть и работают- почему бы и не думать об этом?

                  Соцподачки если быть точнее. Которые только до некоторой степени снимают напряжение в обществе. Но кардинально проблем не решают.
                  1. 0
                    20 мая 2025 16:57
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    А во-вторых не знаю как насчет плакать, но особых поводов для радости не вижу.

                    я не говорю, что я сильно рад.. это просто факт-СССР больше нет, а надо как то дальше жить.. и я не на верхней палубе совсем, пожалуй только из трюма голову высунул и сегодня которое вижу - не радует шибко..
                    Цитата: IS-80_RVGK2

                    Соцподачки если быть точнее. Которые только до некоторой степени снимают напряжение в обществе. Но кардинально проблем не решают.

                    нам бы такие подачки.. а что касается кардинального решения проблем.. Вы думаете есть способ решить проблему с внутренним устройством людей с помощью госстроя? не смешно самому то? люди еще не доросли до коммунизма и дорастут ли- неизвестно...
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Сталин не зря про сто лет отставания говорил.

                    Сталин говорил на тот момент про ситуацию - по итогам ГВ, с разрушением всей страны.. на 1917 на 100 лет чтоли отстали? еще в 1817 были? это явно было не так..
                    1. -2
                      21 мая 2025 14:00
                      Цитата: советник 2 уровня
                      нам бы такие подачки..

                      И тем не менее это именно подачки. Жалкие крохи от результатов труда общества.
                      Цитата: советник 2 уровня
                      Вы думаете есть способ решить проблему с внутренним устройством людей с помощью госстроя?

                      Нет не смешно. Потому что госстрой меняет не генетику. И кстати не госстрой хотя и он тоже, а именно что общественно экономическая формация. Которая базис для трансформации общества. Вы же сами сейчас не считаете возможным держать рабов в хозяйстве. Для вас это дикость. Понадобилось ли для этого трансформировать вашу генетику? И таких примеров можно привести множество.
                      Цитата: советник 2 уровня
                      Сталин говорил на тот момент про ситуацию - по итогам ГВ, с разрушением всей страны.. на 1917 на 100 лет чтоли отстали? еще в 1817 были? это явно было не так..

                      Дело тут не только и не столько в разрухе после первой мировой и гражданской войны, а именно что в отставании развития экономики и общества существовавшие еще до этих войн и которые эти войны только усугубили. Стране тогда требовалась модернизация и это было делом жизни и смерти. Ровно как и нам сейчас во многом.
    2. +10
      19 мая 2025 06:50
      такое не прощается никогда...

      Помнится,после взятия Мариуполя,пленных азовцев,на которых клейма,не куда было поставить,"поняли и простили"(с) и отправили в Турцию,за счет принимающей стороны,раны зализывать..Ах,да,это же другое.
      1. -9
        19 мая 2025 07:07
        Цитата: parusnik
        пленных азовцев,на которых клейма,не куда было поставить,"поняли и простили"(с) и отправили в Турцию,

        Их не простили, их обменяли на наших летчиков и командиров попавших в плен к ВСУ...тут выбора не было.
        А вот то что им предоставили курортные условия в Турции при участии Абрамовича это минус кремлевским башням.
        1. +10
          19 мая 2025 07:18
          Ясно,это совсем другое..Что тут не понятного как и то что за три года БД,не проведены процессы по преступлениям,как было обещано,следствие идет...
          1. -12
            19 мая 2025 07:23
            Цитата: parusnik
            то что за три года БД,не проведены процессы по преступлениям

            Был процессы в Донбассе...но сажают как правило рядовых укронациков замаранных кровью наших граждан...мелочь всякая.Укронацики по крупнее пока что вне зоны наказания нашей юстиции.
            Показательный факт... отпущенный Прокопенко(Редис) ... бывший комполка Азова теперь возглавляет уже корпус укронациков...вот так и воюем с нашим смертельным врагом...снова и снова наступая на хрущевские грабли...снова больно получая по лбу.
            1. +7
              19 мая 2025 07:35
              Процессы в Донбассе,вот это рил другое..Об открытых процессах говорили на уровне СК..Белую Книгу о преступлениях завели..Вот и воюем..Теракты в отношении нацистских преступников на территории Украины,это же не наш метод..Про зону нашей юстиции не надо и про грабли хрущевские не надо..Про зону напомню,как то Ю.Тимошенко за воровство газа, искали пожарные, искала милиция искали и найти не могли, а она,бац,и сама приехала в качестве премьера и подписали новый газовый договор.. Про грабли Хрущева поясните? Больно интересно.Если это касается амнистии,назовите имя хоть одного бывшего бандеровца,который стал секретарем райкома,обкома или руководил облсоветом,райсоветом.Про тех кто перекрасился,не надо писать,конкретно,о конкретных бандеровцах,которые в лесах воевали.
    3. -2
      19 мая 2025 16:51
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      На переговорах надо подымать вопрос о привлечении к трибуналу военных преступников нацисткого режима Украины.

      Такие вопросы поднимают не на переговорах, а при подписании акта безоговорочной капитуляции
  7. +3
    19 мая 2025 06:33
    Если подобные встречи ................ то на следующей, вероятно, будет обсуждаться

    Это только размышления автора.
  8. +6
    19 мая 2025 07:04
    Чтобы мечтать о полной и безоговорочной капитуляции, нужно побеждать, в прямом смысле, без всяких переносов. А для этого нужно нанести сокрушительное поражение на поле боя, пока такое не проглядывается, от слова совсем.
  9. +5
    19 мая 2025 07:33
    Помниться в своих предыдущих статьях автор высказывал предположение о том,что перемирие является базовым сценарием для СВО,приводя вполне разумные доводы- Трамп,по своим соображениям, хочет мира,а США главный спонсор ВСУ, обе стороны понесли большие материальные и людские потери и добиться декларируемых целей не могут ( то есть война стала обоюдно бессмысленной).
    Это все разумно и правильно,но я высказывал и высказываю скепсис относительно перемирия.
    1) Трамп вовсе не всесилен, и он представляет только часть пресловутого "Запада", Зеленский же является клиентом другой части этого "Запада",для которой война (пусть и вялотекущая) крайне выгодна.Ресурсы ЕС вполне достаточны для поддержания вялотекущей войны. Самому же Зеленскому и К продолжение войны также выгодно. Они вынуждены считаться с Трампом (иначе переговоры и вовсе не состоялись),но не более того.
    2) Власти РФ более заинтересованы в мире чем Зеленский, но и они требуют гарантий безопасности для РФ ( в переводе на русский -для себя), снятие санкций и что-то что можно предъявить для внутреннего пиара ( де-факто контроль областей). Плюс при состоянии бесконечной войны внутреннее управление намного проще.
    Так что пока максимум который смог достигнуть Трамп- просто начать переговоры, попытки ,конечно,будут продолжены (включая сегодня), но,имхо, максимум чего ему удастся добиться -это краткосрочное перемирие.
    1. +3
      19 мая 2025 08:27
      это краткосрочное перемирие.

      Да даже долгосрочное,объявлять санкции и постоянно клевать по темечку:Россия,удерживает оккупированные территории..Как Израилю,иногда напоминают на счет,оккупированных территорий.Но Россия,не Израиль,за спиной которого США и большинство европейских стран.
      1. +2
        19 мая 2025 18:37
        Цитата: parusnik
        Да даже долгосрочное

        Долгосрочное крайне маловероятно.
        1) Для долгосрочного нужно снимать санкции .ЕС на это никогда не пойдет
        2) Долгосрочное это конец власти Зеленского, ему нужно отменять военное положение, и плюс большинство сейчас запертых мужчин на Украине сразу скажут-адью и уедут в Европу.
        3) Долгосрочное это угроза для ЕС. Трамп сватает Путина чтобы он таскал для него каштаны для огня и создавал проблемы НАТО и ЕС. В идеале вообще устроил "СВО" в Прибалтике.Пока армия РФ связана на Украине этой угрозы нет.
  10. +2
    19 мая 2025 07:56
    Пустая болтовня,видимость переговоров.
    Не скоро все это закончится,если только Кремль не "включит заднюю".
  11. BAI
    -4
    19 мая 2025 08:57
    1.
    В частности, репортер The Economist Оливер Кэролл сообщил, что якобы «Россия пригрозила захватить ещё две области — Харьковскую и Сумскую», если Украина не пойдёт на условия РФ.

    В "Вестях" была трактовка - не хотите 5 отдадите 6.
    Но тут верить надо западной прессе - они, явно, на громкой связи сидели во время переговоров и не связаны никакими обязательствами.
    2. Самый главный результат - нет позорного договорняка. Да еще при этом 1000 человек освободят.
    3. Радует, что опять всплыл вопрос о легитимности Зе.
    1. +5
      19 мая 2025 10:12
      Вполне возможно. что этой тысячей прикрыли договорняк.
  12. +10
    19 мая 2025 09:07
    Неспособность второй по численности армии мира под началом академика Герасимова и по словам бывшего военного министра господина Шойгу на 80% оснащённой самым современным оружием разгромить армию противника и установить мир на своих условиях предопределяет сепаратные торги.
    В отличие от первой, вторая встреча в Константинополе носила характер ритуального обнюхивания.
    Можно предположить тот же результат сегодняшних переговоров Трампы и Путина – Путин не может отказаться от заявленных целей СВО, а Трампа не может пойти на уступки не став изгоем в своём гособразовании и за его пределами.
    В случае провала, Трампа обещала усилить блокаду РФ и под залог материальных активов Украины усилить её поддержку бы принудить РФ к уступкам, а Ес втрое увеличить собственное производство вооружений. Военная промышленность РФ с начала СВО работает в режиме 24х7, а изъятие из экономики 300 тыс. по мобилизации и ещё 300 тыс трудоспособных человек на увеличение численности армии в связи с расширением Наты, оттоком из экономики по 50-60 чел добровольцев в день, плюс безвозвратные потери на фронте и потери по нетрудоспособности ведёт к катастрофическому дефициту трудовых ресурсов что исключает вероятность новой мобилизации, увеличение военного и иного производства, в связи с чем главная банка прогнозирует “охлаждение” экономики, а западные политики истощение РФ.
    1. +2
      19 мая 2025 10:07
      Цитата: Jacques Sekavar
      изъятие из экономики 300 тыс. по мобилизации и ещё 300 тыс трудоспособных человек на увеличение численности армии в связи с расширением Наты, оттоком из экономики по 50-60 чел добровольцев в день, плюс безвозвратные потери на фронте и потери по нетрудоспособности ведёт к катастрофическому дефициту трудовых ресурсов

      Не менее полумиллиона уехавших забыли. Кто от войны, кто от мобилизации. Причём, уехали то, как правило, люди башковитые, которые видели перспективу там. Да, есть кто не прижился, но подавляющее большинство больше не связывает свою жизнь с Россией. Изрядно напоминает первую волну белоэмиграции.
    2. 0
      19 мая 2025 11:37
      ведёт к катастрофическому дефициту трудовых ресурсов что исключает вероятность новой мобилизации, увеличение военного и иного производства, в связи с чем главная банка прогнозирует “охлаждение” экономики, а западные политики истощение РФ.

      Чушь собачья!
      ИзЪятие из экономики 300 + 300 тыс человек при численности трудоспособных в стране более 70 млн человек это: (300 + 300) делим на 70000 и это равно 0,009 или примерно 1%. Не так уж много, а скорее мало. Другое дело, что мало кто хочет повоевать. Это ДА!
  13. +2
    19 мая 2025 09:25
    Вся это возня как вокруг собственно переговоров, так и вокруг ситуации "Россия против всей Европы + Украина" больше всего напоминает замечательный советский мультик "Кто похвалит меня лучше всех, тот получит сладкую конфету", где в роли девочки - Трамп, в роли зверушек все стороны конфликта, а в качестве "конфеты" угрозы американской администрации о введении или уменьшения санкций, причем санкций совершенно незаконных, противоречящих всем принципам и правилам международной торговли, в т.ч. ВТО) и вдобавок глупых, потому что они вредят не только РФ, но и странам их введших.
    Только вот надежда на то, что восхваляя Трампа Россия получит рано или поздно "конфету" полная ерунда. Потому что США не для того потратили кучу бабок и спровоцировали РФ на СВО, что бы потом ей в чем-то помочь. Россия и США - враги! И все умопостроеня следует строить только исходя из этого постулата.
  14. -1
    20 мая 2025 01:22
    Переговоры с ними - невозможены, и это всё - очередной Минск-2, где они сейчас хотят вести переговоры лишь по тем вопросам, которые им лично выгодны, как с перемирием!