«Танков слишком мало»: Польша ведёт переговоры о закупке новой партии ОБТ K2 Black Panther

K2 на вооружении польской армии

В 2022 году Польша закупила у Южной Кореи 180 танков K2 Black Panther, постепенно их поставки завершаются.

Так, партия новых ОБТ прибыла в 15-ю механизированную бригаду, «прикрывающую» восточный фланг. На южнокорейские машины ранее перешли танковый батальон 20-й механизированной бригады и один из танковых батальонов 9-й бронекавалерийской бригады.

В настоящее время более 110 из 180 заказанных К2 находятся в Польше. Поставки оставшихся экземпляров должны быть завершены до конца текущего года.

Конечно, 180 танков – это слишком мало для перевооружения армии

- отмечается в польской прессе.

Как указывается, в настоящее время с Сеулом ведутся переговоры о заключении ещё одного контракта на поставку 180 танков K2/K2PL вместе с машинами технической поддержки и обеспечения.

Однако ряд местных экспертов бьют тревогу. При приобретении первой партии ОБТ руководство армии и страны уверяло, что Польша вместе с танками получит технологические компетенции и создаст собственное производство машин. Однако бронетехника пришла, а национальные мощности по её изготовлению так и не были созданы. В связи с этим возникают опасения, что и после закупки второй партии ситуация не сдвинется с мёртвой точки.

Со своей стороны отметим, что Варшава находится не в том положении, чтобы диктовать свои условия, так как матчасть приобретается у Сеула в кредит. Причём выплаты по долговым обязательствам становятся всё более туманными по мере роста массовых закупок южнокорейской военной техники.

Comments

[Lev_Russia]

Ну не знаю... Эффективность танков на поле боя, как показывает СВО на Украине, заметно снизилась... Пока они всё равно проигрывают дронам...Сейчас их всё больше используют как артиллерию на расстоянии выстрела и стоит ли в них так вкладываться...???

[Павел Кисляков]

я только одного не понял, пшеки вроде их под 1000 штук заказали (но не одним контрактом). а тут про относительно свежий контракт и только 180 штук из которых только 110 в Польше находятся.
а что до дронов, на К2 стоит КАЗ и если корейцы не дураки, а они не дураки, то доработали КАЗ под малоскоростные цели.

[ТермиНахТер]

Кто будет оплачивать банкет?))) пшеки набрали кредитов под 100 лярдов.

[Mедвежонок]

Контракт на вторую партию из 180 танков К2 не имеет никакого отношения к переговорам о производстве K2PL в Польше. Это реализация рамочного соглашения о приобретении 400 танков в варианте К2, произведенных в Корее, и еще 800 в варианте K2PL, которые будут произведены в Польше. Недавно министр обороны Кореи дал интервью, в котором сообщил, что переговоры о производстве К2 в Польше идут по плану и близки к завершению.

[Павел Кисляков]

а вот и ларчик открылся, а я думал куда еще 800 танков делись, а никуда не делись. Польша одних только хаймарей под 500 штук заказала а к ним еще и несколько сот южнокорейских аналога.
в общем готовятся к войне не на шутку.

[К-50]

«Танков слишком мало»: Польша ведёт переговоры о закупке новой партии ОБТ K2 Black Panther

Мало для чего?
Для мирного времени с избытком, а на войне любое ваше количество танков будет уничтожено дронами.
Так что здесь нужна концепция "необходимо и достаточно".
А на войне ни какого вооружения достаточным не бывает, как и патронов, есть только мало, очень мало, и мало, но больше не унести.

[paul3390]

Ещё классики писали - если ты чего-то не понимаешь, всегда ищи финансовые интересы правящего класса. Не ошибёшься. Так и тут - сходу хочется спросить, а что там насчёт откатов представителям закупающей стороны? И чего это вдруг Сеулу понадобилось верить в долг на подобные суммы таким крайне сомнительным персонажам как поляки?

[voyaka uh]

"а на войне любое ваше количество танков будет уничтожено дронами."///
----
Но Россия - по этой же причине - не прекращает производство танков.
Хотя на СВО они редко доезжают до ЛБС.
Дроны безжалостны.
Все надеются на некое решение, которое появится в будущем.

[роман66]

Вояка, разве что силовое поле, наконец, придумают, в физику надо вкладываться

[voyaka uh]

Лазер с радаром и ИК оптикой на БТР будет успевать сбивать дроны.
Сопроводитель танков.
Но - дорого, конечно. Дороже танка.
И сам он станет первичной целью противника.

[Vadim_2]

Лазер не будет успевать. Ему нужно время, чтобы нагреть мишень.

[voyaka uh]

Начиная с 10 Квт, прожигание мелких дронов почти мгновенно. 100 Квт прожигают металлические корпуса ракет за секунду.
ВСУ начало использовать английский лазер 1.5 Квт. Это - для ослепления электроники. США и Израиль приняли на вооружение 50-100 Квтные.

[К-50]

Цитата: voyaka uh

Но Россия - по этой же причине - не прекращает производство танков.

Ну, Россия, по крайней мере воюет.
Содержать же большое количество танков в мирное это серьёзный удар по бюджету, отсюда и всякие отстойники для техники, но её и там не за бесплатно хранить и содержать.
Если же пшеки в мирное время стараются наростить танковый потенциал, то у них, у политиков, походу весьма далеко идущие планы.
Но война быстро обнулит их.
Достаточно посмотреть на, хотя бы, количество, не говоря уже о готовности к эксплуатации, находящихся танков в России и 404, с их потерями с обеих сторон.
Какой западный бюджет, окромя фша, выдержит такую нагрузку?
Да и фша больше не могут строить новые ибо безумно дорого для них.
Пшеки сидят на дотации ЕС, как попрошайки на паперти, и замах на такие суммы наводит на мысль, что отдавать не собираются. Здесь видимо имеется в виду, что либо страна-продавец, либо страна-покупатель в скором времени прекратят своё существование.
Причина? Да любая, от падения астероида, до восстания динозавров.

[voyaka uh]

Вы несколько неверно оцениваете состояние экономики Польши.
У них большие долги, да, но устойчивая банковская система (их даже ставил в пример остальным МВФ).
И поляки имеет разносторонне развитую экономику. Им легко реконструируют долг. И дадут еще кредитов, если понадобится.

[роман66]

Вот и копили бы лучше патроны и снаряды

[Керенский]

Ключевая фраза:

матчасть приобретается у Сеула в кредит. Причём выплаты по долговым обязательствам становятся всё более туманными

[Голландец Михель]

А чиновники от НАТО не ревнуют, что поляки покупают танки у южнокорейцкв?

[роман66]

А никто столько не обещает : немцы леопарды клепать не успевают, а леклерков лягушатных и того меньше. Интересен вопрос с броней корейской - на что это похоже

[Голландец Михель]

Цитата: роман66

Интересен вопрос с броней корейской - на что это похоже

Ну, металлургия, для начала, своя есть. А как она зашла далеко, узнаем позже

[Петрович2202]

Причём, думается мне, довольно неплохая: строчт же кучу судов/танкеров (Hyunday HI, Daewoo HI, Samsung), да кучу другого металлоёмкого оборудования (порты, краны и им подобное). Думается, что пшекам, как раз у корейцев и учиться придётся, раз профукали то, что дал им СЭВ и ОВД

[роман66]

Лучше бы пораньше бы...

[yo-yo]

Польша и без танков плохо себя ведёт.

[роман66]

А танки эти тенденции только усиливают

[Сципион Африканский]

Интересно а кто оплатит Польше банкет, у панов депрессивная экономика, живут как и прибалты за счёт соседей, они уже планировали закупку у южиков порядка 1000 пантер за счёт Америки - на правах "любимой жены", но даже дед показал им жирную фигу на их хотелки

[Wildcat]

Со своей стороны отметим, что Варшава находится не в том положении, чтобы диктовать свои условия, так как матчасть приобретается у Сеула в кредит. Причём выплаты по долговым обязательствам становятся всё более туманными по мере роста массовых закупок южнокорейской военной техники.

Не надо "со своей стороны отмечать" то, что не понимаешь.
1. Польша получила твердый контракт на 180 К2 Гап филлер - "дыркозатыкатель" - вместо старых и отданных ВСУ танков. Ю Корейцы отдавали танки из производственных партий своей армии, поляки связь ставили своего стандарта.
2. В 180 танков нового твердого контракта хотят внести еще больше "хотелок" (типа всеракурсного КАЗ).
3. Оставшиеся по рамочному соглашению из 1000 танков хотят делать в Польше - для себя и на экспорт - вопрос в том, кто оплатит строительство завода и передачу технологий.

И по САБЖу - Польша уже не та, где только "паленые джинсы и жвачка с духами". Это достаточно большая экономика, которая помимо корейских танков может позволить себе "из свежатинки":
1. 250 + 116 Абрамсов.
2. 48 Ф50.
3. 96 Апачей
4. 32 Ф35
5. 3 фрегата
6. Кучу Пэтриотов и КАММ.
7. 212 K9 - лучшее, что есть на рынке САУ "здесь и сейчас".
Ну и подлодок хотят "на сдачу" - штуки три.

Платят поляки хорошо, так что к ним очередь стоит: от корейцев, которые еще готовы все продавать (от джипов, БМП и подлодок), до АйрбасХеликоптер с вертолетами (уже "окопались" в Польше и "поддавливают" американцев).

PS. Не стоит расчехлять "шапкометы" в сторону Польши.
Есть более безопасные соседи...

PPS. Что поляки пытаются делать сами - Боркук (БМП чтобы плавало), Клещ (чтобы поржать), Грот (желательно не выносить из оружейки) - качества посредственного, как польские ликеры из 90-х (вроде норм, но можно сдохнуть или ослепнуть).

PPPS Всех с выходными!

[Овсиговец]

по поводу может себе позволить....не кидая шапки в сторону Польши и вообще..... хотелось бы знать условия получения всех этих хотелок в плане времени..... ну то есть если все что вы перечислили они получат в течении 3 лет одна история, если в течении 10-15 лет совершенно другая......я просто к чему.....контракт на получение технологий и постройку танков (то есть считай и завода) у себя когда заключен? а строительство завода когда начнется? а когда он начнет производство танков?...ну вы поняли о чем я

[Wildcat]

Данные открыты в общем. Рамочное соглашение на 1000 танков, 180 закроют в этом году. 180 планируют заключить контракт "со дня на день". Остальное - еще обсуждать будут, возможно вместо К2 последние серии будут К3.
Первый шок у поляков прошел, Абрамсы 366 и К2 180 приехали (ну почти), "прямо завтра" воевать им не надо. Теперь пытаются "деньги оставить по максимуму в Польше" и еще корейцам свое продать - например, БПЛА.
Если надо - могу сроки рамочного контракта найти, но не сегодня .

[Овсиговец]

тоже лень искать))))) суббота, понимаю хоть и не пью (я больной))))) Но судя по кратким знаниям (ну какие могут они быть у меня) они особо не торопятся....с танками так точно.....завод построить это конечно не ларек поставить....то есть по факту танки от 360 (купленных) до 1000 (640 самопостроенных) сделаны будут минимум (как по мне) за 5-6 лет.... Про кораблестроение читал переводы с польского - там поляки очень интересное пишут и откровенно издеваются над своим правительством. Только если купят. Осталльное честно...не интересовался. Но как по мне из кратких характеристик в ЕС это пожалуй единственная армия большая

[IlgizL]

Кроме нас кто будет продавать тех компетенции...

[blackcat]

Танки это конечно сила , 100 , 500 ,1000 , но "орешник" да ещё в ядреном исполнении , учитывая что Польшу как Украину желеть не станут , там ни нашей земли ни людей нет , к тому же страна НАТО

[SergLv]

Как быстро списываем танки. Срок изготовления танка очень долог. Вывести его под ноль не просто. Поражённая мат часть ремонтируется и снова вводится в строй. Дроны как боевой вид оружия проявился только на СВО. Инженерная мысль не дремлет и не пройдет и пары лет как найдут панацею от этого вида оружия. И тогда танки снова обретут свое величие как прорывная сила. И правильно Польша их закупает и создаёт производство у себя. Много не мало. Запасники России показали, что за три года войны они пригодились и очень помогли нам. Восполнить их уже как во Времена СССР не получиться. Нет того производственного потенциала. На заводах работают в основном возрастные пенсионеры. И не говорите о молодых рабочих. Они идут только на станки с ЧПУ. И провал политики государства в производстве ещё не скоро восполним. Если вообще восполним. А дроны найдут более менее дешёвый и
быстрый метод уничтожения.