Викинги: война и пир

14 242 63
Викинги: война и пир
Кадр из фильма «Викинги» 1958 с изображением Эйнара (актер Кирк Дуглас).


Викинги, скандинавы, буйные воины, жизнь которых в массовом сознании ассоциируется с битвами и шумными пирами.
Но обо всём по порядку. Скандинавское общество эпохи викингов, с конца IX по XI вв., это общество соседско-территориальной общины и становления ранних государственных институтов. Скандинавская экспансия – это как раз следствие этой ситуации.



Это общество состояло из бондов, свободных общинников, принудить которых к выплате даней или принятию христианства можно было зачастую только силой. Бонды занимались больше промыслами и скотоводством, нежели земледелием. Это было связано со средой обитания скандинавов. Близость к морю делала население подвижным, корабли были не только у конунгов и ярлов, их имели «могучие люди», богатые бонды, несколько бондов могли построить корабль совместно.

Собственно, викинг, «отправиться в viking» или быть «викингом» — понятия, которые не имели однозначной оценки в скандинавском обществе. С одной стороны, это движение охватывало всё взрослое мужское население, бондов, прежде всего молодых, с другой стороны, те же бонды порицали «викингов». Если они сами «отправлялись в viking», это было нормально, но если кто-то другой, это считалось не очень хорошо. Тем более что морские разбойники, конечно, не свои, не чурались нападения и на имения бондов.

А в контексте рассматриваемой темы для нас важно, как пили, пировали бонды, сильные люди, ярлы и конунги?

И была ли это просто товарищеская попойка братьев по оружию или просто соседей, как бывает в наши дни, или важный институт социального взаимодействия?

Опять же, в фильмах или романах мы можем видеть, что викинги, вернувшись из далекого похода, задают многодневный пир, где развлекаются как могут, потом снова ремонтируют корабли и отправляются в поход.

В действительности всё было очень похоже, только те, кто возвращался из «viking» в свое поселение, переставал быть «викингом», а был тем, кто он был по жизни.

Пиры в Скандинавии — это не бесконечные пирушки «викингов», а жестко регламентированные идеологические мероприятия. Шведский «ёрд» или норвежская «вейцла» — это изначально «пир», где конунг угощает народ или народ конунга или ярла. Конунг перемещался из района в район, где при его приезде в складчину устраивали пиры бонды. Так конунги действовали по всей Скандинавии, что в Норвегии и Швеции, что в Дании, на протяжении всего периода соседско-территориальной общины.

…конунг Кнут пробыл еще некоторое время на том пиру и поехал оттуда на другой пир.

Поэтому «вейцлу» и «ёрд» обозначают еще русским термином полюдье. С формированием феодализма (со скандинавскими особенностями) «вейцла» стала значить «пожалование».

«Пир» был, прежде всего, изначально культовым мероприятием. Носил он этот отпечаток и позднее, в период длительного становления Христианства. Об этом рассказывают саги:

По древнему обычаю, когда предстоял жертвенный пир, все бонды должны были собраться туда, где стояло капище, и принести припасы, которые нужны во время жертвенного пира. На этот пир все должны были принести также пива. Для пира закалывали всякого рода скот, а также лошадей. Вся кровь от жертв называлась жертвенной кровью, а чаши, в которых она стояла, — жертвенными чашами, а жертвенные веники были наподобие кропил. Ими окропляли все жертвенники, а также стены капища снаружи и внутри. Жертвенной кровью окропляли также людей. А мясо варили и вкушали на пиру. Посредине пиршественной палаты горели костры, а над ними были котлы. Полные кубки передавались над кострами, и тот, кто давал пир и был вождем, должен был освящать полные кубки и жертвенные яства. Первым был кубок Одина — его пили за победу и владычество своего конунга, потом шли кубок Ньёрда и кубок Фрейра — их пили за урожайный год и мир. У многих было в обычае пить после этого кубок Браги. Пили также кубок за своих родичей, которые уже были погребены. Этот кубок называли поминальным.

Пиво передавалось в рогах через огонь, который горел посредине палаты.


Во всех фильмах про скандинавов и викингов, в сценах пиров, допускается одна и таже ошибка, до Олафа Тихого (1050–1093), сына Харальда Сурового Правителя, престол конунга стоял посередине продольной скамьи, а он ввел обычай ставить посередине поперечной скамьи. Кадр из фильма «Викинги», 1958.

Важный период для пиров был период языческого праздника Йоль, зимнего солнцестояния. Это время варки пива. Ячмень, среди производства сельскохозяйственных культур, в это время составлял 60%. В это время, зимой, после трудового года, было особенно много пиров. Теперь он совпадает с Рождеством и так и называется в Скандинавии и у финнов.

Конунг освещал своим присутствием эти мероприятия. Конунги, в рамках института одаривания или редистрибуции, говоря современными терминами, после длительных походов устраивали пиры не только для своих приближенных, но для бондов. Тем более, что дружины у конунгов были весьма скромные. Это был обязательный институт, где конунг, изначально как духовный вождь, обязан был общаться с народом. Все конунги были божественного происхождения. Так в Норвегии улучшился урожай, появился хлеб и сельдь, когда ярл Хакон стал настойчиво «приносить жертвы» и проводить пиры.

Пир был органически связан с тризной, тем более по конунгам или могучим людям:

когда справляли тризну по конунгу или ярлу, тот, кто ее устраивал и был наследником, должен был сидеть на скамеечке перед престолом до тех пор, пока не вносили кубок, который назывался Кубком Браги. Затем он должен был встать, принять кубок, дать обет совершить что-то и осушить кубок. После этого его вели на престол, который раньше занимал его отец. Тем самым он вступал в наследство после отца.


В фильмах изображается пир викингов, как безумная вакханалия. Фильм «Корабли викингов». 1963.

Ну и не обходилось без пиров во время приезда друг к другу конунгов, ярлов, родственников, посольств и гостей.

Адам Бременский в ХI в. писал о гостеприимстве скандинавов, о том, что отказ от гостеприимства у скандинавов является позором:

[Хозяин] принимает гостя по всем правилам гостеприимства и в каждый из дней, сколько пожелает остаться, водит его в гости ко всем своим друзьям.

Этот порядок соблюдался неукоснительно, о чем сообщают и саги, даже если против гостя уже задумали плохое, что мы увидим ниже.

Все эти церемонии, насколько можно судить по тем спорным источникам, которые мы имеем по скандинавской мифологии, «копировались» с пиров Одина или… Один должен был иметь социальные черты вождя, херсира. Поэтому Один, как олицетворение херсира, одновременно и бог войны, и мудрости, и магии. Факт перенесения действия на божество зафиксирован в большинстве языческих культов.

Один, как положено херсиру-вождю, пировал в своем чертоге, в Вальхалле, с богато одетыми красивыми женщинами, валькириями, и с воинами, павшими в бою. Днем воины сражаются между собой, а вечером возлияние продолжается.
Вальхалла и валькирии запечатлены на многих погребальных камнях эпохи викингов.


Вальхалла. Кадр из фильма «Семь королей должны умереть». 2023г.

В сагах мы встречаем ряд сообщений, связанных с военными и политическими столкновениями, связанными с пьянством.
Так, конунг Ингьяльд (VII в.), сын упсальского конунга Энунда, решил покончить с местными конунгами в Швеции. Он воспользовался обязательной процедурой тризны по своему отцу, пригласив на неё региональных конунгов, ярлов и знать.

Ингьяльд конунг встал, взял в руки большой турий рог и дал обет увеличить свою державу вполовину во все четыре стороны или умереть. Затем он осушил рог.

Клятвы, произносимые любым скандинавом публично, тем более на пиру или тризне, были сакральными и обязательными к исполнению.

Пьяные конунги отправились спать в палаты, а уппсальский конунг отправил своих людей, которые их и сожгли. Так Ингьяльд выполнил свой обет.

Он продолжил захваты шведских земель, убивая конунгов и ярлов, даже его дочь, вышедшая замуж за сканского конунга, продолжала интриговать, вынудив своего мужа убить его брата Хальвдана. За смерть Хальвдана решил отомстить его сын, Ивар Широкие Объятья (VII в.). Он собрал огромное войско и пошел походом против Ингьяльда Коварного.

Ингьяльд конунг, здесь была и его коварная дочь Аса, пировал в Рэнинге, когда узнал, что прямо на него идет огромное войско, а у него нет сил для сражения и времени для сбора ополчения.

Понимая, что бегством не спастись, а плен приведет к позорной казни, он с дочерью решили напоить всех своих людей, после чего подожгли палаты, где сгорели все. Так пишет сага: про них пошла слава!

А вот другой ярл, Эйрик Кровавая Секира (885–954), сын Харольда Прекрасноволосого, поступил по-иному. Он долгое время был в викингском походе в Восточных землях, а когда вернулся в Норвегию с огромным войском в 930 г., потребовал от своего брата Бьёрна подати с жителей Вестфольда, которые тот передавал его отцу, конунгу Харольду Прекрасноволосому. Его брат уехал в Сэхейм и начал пировать со своими людьми, в то время как Эйрик нагрянул туда, пьяные люди Бьёрна вступили в бой, но были все убиты. А Эйрик взял добычу и ушёл.

К вдове конунга Эйрика Победоносного (ум. 995), полулегендарной Сигрид, как сообщает королевская сага, сватались разные конунги, среди них был Харальд Гренландец, конунг из Вестфольде, и некий Виссавальд из Гардарики. По поводу того, кто это, существуют различные мнения, которые сильно разнятся. Харальд прибыл свататься с большой дружиной.

Согласно традициям гостеприимства, конунгов поселили в просторном, но ветхом здании, предварительно его украсив. Все прибывшие воины были пьяны, и стража как внутри, так и снаружи здания, уснула. Сигрид окружила дом и отдала приказ поджечь его. Все, кто пытался покинуть здание, были убиты.
Сигрид сказала, что так она хочет отучить мелких конунгов от того, чтобы приезжать из других стран свататься к ней. С тех пор ее стали звать Сигрид Гордая.

Похожий случай с обычаем «гостеприимства» мы наблюдаем на пограничных землях, куда Олаф Святой (995–1015) отправил своих сборщиков подати. Но местные бонды не хотели её платить, предпочитая шведского конунга. Они уже убили несколько сборщиков даней. Олаф отправил к ним исландца Тородда Снорри с одиннадцатью людьми. Они сообщили местному предводителю, лагману Торару, что хотят дани. Бонды собрались на тинг, общее собрание членов соседско-территориальной общины, и решили дани не давать. Многие предлагали тотчас повесить людей норвежского конунга или принести их в жертву богам, но решили отсрочить их убийство до той поры, пока не придут шведы. А Тородд Снорри и его люди пользовались гостеприимством тех, кто собирался их убить, пировали — было время йоля, языческого праздника.

И на одной из попоек, где были Тородд и еще один норвежец, а не все его спутники, языки развязались, и присутствующие стали спорить, кто круче, чей конунг и кто больше убил врагов? И тут молодой сын лагмана Торара сказал, что скоро на счету конунга шведов будет еще двенадцать норвежцев.

…были пьяны и выболтали то, о чем Тородд раньше и не подозревал.

Тородд со спутником попытались бежать, но их посадили в яму. А бонды и Торар продолжали пировать, они были известные пьяницы, однажды они все отправились в гости в соседнее селение, оставив рабов охранять пленников, а рабы в честь Йоля тоже перепились. Так двоим людям конунга удалось бежать.

Древняя «Сага о Хрольве Пешеходе», полулегендарном основателе нормандской династии на севере Франции, сообщает, что некий силач Вильхьяльм, сын бонда, встретился на пути Хрольву (ум. 932 г.), тоже силачу, и начинает ему служить. Но, воспользовавшись тем, что Хрольв напился, связал его и потребовал под страхом смерти служить ему.

Убийство после множества встреч на пирах и совместных возлияниях демонстрируют, что в борьбе за власть не было никаких сдерживающих факторов. Так было в ранних периодах, описанных в сагах, так и в период, когда эпоха викингов сошла на нет.

Наиболее ярко и выпукло демонстрирует поведение на пиру «Сага о Йомсвикингах», полулегендарных пиратах, то ли бывших, то ли нет. Эти викинги жили в Йомсборге или Юмне, по мнению ряда исследователей. Скандинавские города этого периода, самые большие, насчитывали не более тысячи жителей.


Город Хедебю. Современная реконструкция В. Альмгрена на основании данных раскопок Г. Янкуна.

Неподтвержденная версия сообщает, как некий полулегендарный херсир Пальнатоки (Пальна-Токи) прибыл на пир к конунгу Свейну, сыну Харальда Серый Плащ (Серая шкура). Там Свейн стал выяснять, чья стрела убила его отца, когда он это обнаружил, то скомандовал убить Пальнатоки и его спутников:

убейте Пальнатоки и его спутников — теперь наша дружба кончилась.

Те, выхватив мечи, пробились на улицу, при этом Пальнатоки разрубил надвое советника конунга.

Пальнатоки основал Йомсборг, его приемником стал Сигвальди, на которого обиделся конунг Дании Свейн, но затаил обиду. Дело в том, что Сигвальди и Свейн женились на дочерях поморского, славянского князя Буреслава, свадьба была «вслепую», и на второй день пира конунг датчан обнаружил, что невеста Сигвальди красивее.

Вскоре умер отец Свейна, и он пригласил на тризну йомсвикингов. На пиру им подали самое крепкое пиво. Конунг, когда увидел, что все пьяны, объявил всем:

Я знаю, на таких пирах есть обычай давать клятвы, которые бы увеличили славу участников. А вы известны всему миру, ваши клятвы должны далеко превзойти обещания всех прочих. Я же начну. Я клянусь, что в течение трех лет свергну Этельреда [Этельред II Неразумный (968 — 1016 гг.)], короля Англии, — или убью, или изгоню его, а сам захвачу его владения. Теперь твоя очередь, Сигвальди, и пусть твоя клятва затмит мою.

Пьяные вождь йомсвикингов Сигвальди хвастливо заявил:

Конунг, я клянусь, что в течение трех лет стану грабить Норвегию со столькими людьми, скольких соберу. Я свергну ярла Хакона или убью его, в противном случае мое безжизненное тело останется в Норвегии.

А остальные вожди подтвердили эту клятву.


Викинг с чашей. Современная интерпретация в виде металлической военно-исторической миниатюры.

Утром Сигвальди ничего не помнил из произнесенной клятвы, а его жена рассказала, что он натворил, потому что победить норвежского ярла Хакона (ум. 995 г.) у них не было никакой возможности.

А конунг напомнил ему, что произошло вчера, они снова отправились на пир, где Сигвальди, понимая, что он может только приблизиться к победе, совершив стремительный поход в Норвегию, стал готовиться к нему уже на пиру.

Но это не помогло викингам, которые горько пожалели о пьяных клятвах.

В 1012 г. в период завоевания данами Англии на пиру даны, которые, по информации англосаксонской хроники, оставались язычниками, убили архиепископа Альфеджа. Он был признан святым, так как претерпел смерть от язычников, хотя в Дании давно усиливалось христианство, и их пьяный гнев мог быть связан с тем, что епископ запретил платить за себя выкуп.

На пасхальной неделе даны подняли руку на архиепископа, поскольку он не позволил, чтобы за него платили выкуп. Были они также пьяны от вина, привезенного с юга. Окружив его, они стали кидаться в него бычьими костями и головами, и, когда он от всего сердца возносил хвалу Всемогущему Богу, они топором отрубили ему голову.
Адам Бременский писал, что архиепископ Бремена Унван (1013–1029) через пиры и одаривание, типичные институты социума этого периода, продвигал христианство в Скандинавских странах.

Саги, особенно древние, грешат массой неточностей, фантастическими сюжетами, да и записывались они через значительный период времени, тем не менее они демонстрируют социальное устройство общества, различные институты, включая такие, как пир в реальной обстановке. Настоящее переплетение войны и пира.
63 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +16
    20 мая 2025 07:06
    Причина пиров у скандинавов была ровно та же, что и на Руси, да и в других странах. При натуральном хозяйстве получить дань можно было в основном жратвой. А при убогих средствах коммуникаций - доставить ее в какое-то одно место хранения было весьма накладно. Как следствие - для прокорма дружины вождю было проще тупо передвигаться по стране, выедая последовательно полученное, чем заставлять тащить все к себе. Ну и попутно - навести порядок на подведомственной территории, суд там свершить, жертвы богам, и тд.

    Хотя конечно при тогдашней не лёгкой жизни и повод расслабиться хоть иногда, забухав с правителем, был весьма в жилу...

    Характерно что при распаде римского хозяйственного комплекса, уже Диоклетиан был вынужден ввести анону - продовольственный налог на легионы, выдаваемый тем в качестве платы. Ибо денег у населения становилось все меньше и меньше в связи с упадком торговли, а жрать-то воинам что-то надо. Точно так же и в Японии жалованье самураям традиционно исчислялось в коку - количество годового потребления риса на одну семью.
    1. +16
      20 мая 2025 07:36
      Согласен. И большая часть продуктов питания долго не хранилась. А тут пир - и продукты списаны) Автору спасибо за статью!
      1. +16
        20 мая 2025 09:14
        Спасибо за оценку!
        Да, верно, но при этом и излишков продуктов не наблюдалось, часто были неурожаи и серьезный голод. В Норвегии и в начале ХX в. был голод.
        конунгов Олава Лесоруба и Домальди из-за неурожаев принесли в жертву.
        hi
        1. +4
          20 мая 2025 12:07
          Цитата: Эдуард Ващенко
          В Норвегии и в начале ХX в. был голод.
          конунгов Олава Лесоруба и Домальди из-за неурожаев принесли в жертву.

          И правильно! Фигли они с богами не договорились? feel
          1. +7
            20 мая 2025 12:10
            Фигли они с богами не договорились?

            На лицо прямое неисполнение должностных обязанностей, а за незнанием иных технологий перевыборы происходили посредством усечения головы laughing
            Добрый день! hi
            1. +6
              20 мая 2025 14:11
              Кстати - вполне себе неплохие выборные технологии были однако.. Пожалуй - и в наши времена сгодились бы...
  2. +13
    20 мая 2025 07:38
    жертвенный пир

    Рациональные люди: одновременно удовлетворяли и религиозные и телесные потребности

    Все, кто пытался покинуть здание, были убиты.
    Сигрид сказала, что так она хочет отучить мелких конунгов от того, чтобы приезжать из других стран свататься к ней. С тех пор ее стали звать Сигрид Гордая

    Таким образом она двух конунгов сожгла.

    Но это ...не остановило никого: следующий претендент на руку Сигрид, король Норвегии Олаф Трюггвасон потребовал, чтобы она приняла христианство. Сигрид ответила, что не откажется от веры предков. В ярости Олаф ударил её по лицу. Сигрид спокойно проговорила: «Это приведёт тебя к смерти». Чтобы отомстить за обиду, Сигрид вышла замуж за враждовавшего с Олафом короля Дании Свена Вилобородого. Таким образом, был создан союз Швеции и Дании. Около 1000-го года объединённая армия Свена Вилобородого и ставшего шведским королём Олафа Шётконунга, разбила норвежцев в морском сражении при Свольдере, в котором Олаф Трюггвасон погиб.

    Но лакомым куском была, конечно, не не эта убийца, а Швеция...
    1. +4
      20 мая 2025 11:44
      Таким образом она двух конунгов сожгла.

      Угу, наша Княгиня Ольга несмотря на то, что была христианкой «вырезала» два посольства (сватов) и сожгла столицу родо-племенного союза Древлян. К слову за нарушение правил полюдья.
      1. +8
        20 мая 2025 12:10
        Цитата: Коте пане Коханка
        гу, наша Княгиня Ольга несмотря на то, что была христианкой

        Христианкой она стала позже
        а так да, ситуации похожи. Древляне же тоже типа сватались yes
      2. +9
        20 мая 2025 13:24
        Цитата: Коте пане Коханка
        наша Княгиня Ольга несмотря на то, что была христианкой «вырезала» два посольства (сватов)

        не надо делать из Ольги зверя:первое посольство она закопала живьем, второе сожгла в бане. Все по людски..

        и они, таки, убили её любимого мужа..
  3. +12
    20 мая 2025 07:40
    "...принимает гостя по всем правилам гостеприимства и в каждый из дней, сколько пожелает остаться, водит его в гости ко всем своим друзьям.." - сколько здоровья гостям нужно)
    1. +13
      20 мая 2025 08:38
      Долго не жили! Посмотрите на даты смерти: 45 - уже старик, уже детям по 18-20 и они поджимают.
      Конунг Свейн Вилобородый - 54 года, его свн, Кнут Великий - 40 лет, сын, Харда-Кнут - 24 года, другой свн, Харальд - 25 лет.
      hi
      1. +8
        20 мая 2025 10:26
        Харальду конунгу было теперь уже восемьдесят лет. Он стал тяжел на подъем. Ему стало трудно ездить по стране и править ей. И вот он возвел Эйрика, своего сына, на свой престол и передал ему власть над всей страной..

        После этого Аун конунг вернулся в Уппсалу. Ему было тогда шестьдесят лет. Он совершил большое жертвоприношение, прося о долголетии, и принес в жертву Одину своего сына. Один обещал Ауну конунгу, что тот проживет еще шестьдесят лет. Аун пробыл конунгом в Уппсале еще двадцать лет.
        1. +7
          20 мая 2025 10:44
          Харальду конунгу было теперь уже восемьдесят лет.

          Добрый день,
          спорить не буду.
          Добавлю, что это все сведения из полулегендарных саг, а когда мы сталкиваемся с событиями, которые проверяются по другим источникам, как в приведенных мне примерах о детях и внуках Свейна Вилобородого, видим другие цифры.
          Это как "сказки" с нашего Кавказа про бесконечное долголетие, когда просто никто не фиксировал, не было никакой информации когда родился этот самый долгожитель.
          hi
          1. +4
            20 мая 2025 10:47
            hi
            Да я это и не в качестве спора, просто припомнил когда-то прочитанное... Но вообще - люди тогда были не чета нам по здоровью, и если не огребал топором по черепу, не дох с голодухи или не цеплял какую-нибудь холеру, шансы на долгую жизнь поди были приличные.. Экология-с, и ЗОЖ.. Другое дело - так получалось конечно отнюдь не только лишь у всех...
            1. +7
              20 мая 2025 11:19
              Экология-с, и ЗОЖ..
              Увы, Павел, вынужден Вас огорчить.
              Было великолепное исследование по находкам в могильнике п. Лучистое , Крым.
              Это поселение готов и возможно аланов, VI в.
              У всех кариес, сколиоз, это у молодых!, ну и травмы, травмы.
              Ну и в целом, плохая обработка еды, низкое качество продуктов, тоже пиво. Антисанитария, от дизентерии армии погибали, некачественная вода,где жрем, там и...
              Опять же, Саги сообщают, про известных персонажей, кто не погиб на войне: то понос, то золотуха.
              hi
              1. +4
                20 мая 2025 11:57
                Так я ж и говорю - не только лишь все. Кто мог себе позволить приличное питание, хоть какую-то медицину, ну - и кто не переламывался вкалывая.. То есть правящая верхушка. И то - редкие экземпляры, кому везло. Но - такие попадались всё-таки. Эвон - незабвенная Алиенора Аквитанская 80 лет протянула! И всю жизнь - ураганила мама не горюй.. А среди обычного люда - конечно шансы на долгожительство практически нулевые...

                Да что там далеко ходить - гляньте на продолжительность жизни всего лет 200 назад, уже казалось бы в просвещённые времена! Это только последние лет 70, когда произошёл прорыв в медицине и одновременно - в технологиях обеззараживания продуктов ситуация пошла к улучшению...

                А вот пример - самой старой на сегодняшний дель горилле - 68 лет!!! И помирать пока не планирует.. Протянула бы она хоть половину в дикой природе? Да хрен там... А тут - никаких напрягов, правильное регулярное питание, уход, медицина...
                1. +4
                  20 мая 2025 12:08
                  Да что там далеко ходить - гляньте на продолжительность жизни всего лет 200 назад, уже казалось бы в просвещённые времена!

                  правы на 100%. Я здесь писал про Корнут, лагерь легионеров в Австрии. Если отбросить некоторую долю модернизации, которую мы всегда будем иметь при реконструкции прошлого, меня честно поразило, жизнь богатого римлянина очень сильно приближалась к нашим бытовым условиям, если не учитывать площадь дома.
                  А и водопроводом, и унитазом, и сантехникой и духовкой, посудомойкой и плитой , онлай доставкой работали рабы.
                  hi
                  1. +6
                    20 мая 2025 12:23
                    Главное - там понятия не имели о микробах.. Ясен пень - пить сырую воду из общественного источника, да даже из реки в которую выше по течению гадят, не самая лучшая идея для здоровья.. Как и жрать не свежую пищу, хрен знает как приготовленную.. Да и климат во многих местах планеты - оставляет желать лучшего..

                    Но если условия более-менее приличные, свежей жратвы много, воды проточной, населения мало, особых гадов и эпидемий не водится, климат здоровый, например на Русской равнине в неолите - чего бы и не жить. Особенно если всякие паразиты на тебя в набеги не шляются.. Хотя и там конечно жизнь не сахар была...

                    Гляньте на выживших племенных бойцов - участников индейских войн в конце 19-го века - все по тем временам дожили до приличного возраста, померев вполне себе ещё дееспособными.. Хотя у тех воинов - жизнь была ни фига не кузявая.. Даже американские доктора поражались их здоровью и запредельной выносливости.. Конечно - с такой-то генетикой и тысячелетним отбором...

                    А сейчас - никто не против достижений медицины и гуманизма в нонешние времена. Но - нельзя не признать, что тем самым мы фиксируем в популяции гены людей, которые раньше банально не выжили бы и не оставили потомства. Хорошо ли это? Время покажет. Но сам факт данной проблемы - нельзя отрицать.
                    1. +2
                      20 мая 2025 12:49
                      участников индейских войн в конце 19-го века - все по тем временам дожили до приличного возраста, померев вполне себе ещё дееспособными..

                      Согласен...Джеронимо - 79 лет
                      1. +4
                        20 мая 2025 14:15
                        Махпия Лута, он же Красное Облако - 87 однако...
                    2. +2
                      20 мая 2025 15:19
                      Цитата: paul3390
                      Ясен пень - пить сырую воду из общественного источника, да даже из реки в которую выше по течению гадят, не самая лучшая идея для здоровья.

                      Поэтому греки воду разбавляли вином . Обезараживали . И еду запивали вином . Тоже способ борьбы с инфекциями .
                      1. +4
                        20 мая 2025 15:24
                        Или уксусом кто победнее. Классическая поска - напиток рабов и легионеров.. Хотя поди проще было бы воду тупо кипятить. И кстати - в легионерский паёк вроде как в обязательном порядке входили две луковицы и головка чеснока на каждый день...
                      2. +2
                        20 мая 2025 15:29
                        Да , лук , чеснок . Всякие пряные травы , шалфей , тархун , базилик , укроп , и т.д . . Народ был не так уж и глуп .
                      3. +2
                        20 мая 2025 15:48
                        Оно конечно так - но скажем от холеры ни фига не помогает, не говоря уж о чуме и оспе...
                      4. +2
                        20 мая 2025 17:54
                        Ну обязательное введение чеснока и сыра в рацион легионеров было введено лишь при Гае Марии
                      5. +1
                        20 мая 2025 18:22
                        лишь при Гае Марии

                        Он же ввел изменения в легионерскую поску, замнив при ее приготовлении, ранее использовавшийся мед на гранатовый сок, обладающий более витаминными, антиинфекционными и обеззараживающим свойствами. При этих реформах Мария поначалу были даже протесты в легионах, но недолго - легионеры быстро поняли пользу поски Мария.
                      6. +2
                        20 мая 2025 19:20
                        У римского военного историка и теоретика IV век н.э. автора трактата "De re militari" Публия Флавия Вегеция Рената (лат. Publius Flavius Vegetius Renatus) в его знаменитом трактате приведен рецепт поски Мария:
                        седините одну меру винного уксуса с пол мерой сока зрелых гранат, 1 денарием (лат -denarius) измельченных семян кориандра и 4 мер воды. Смесь воды, уксуса и кориандра следует кипятить, затем, немного остудив, распустить а ней мёд. Остудить до комнатной температуры и процедить. Таким образом получается концентрат, который разводится водой по вкусу (с)

                        Ссылка: Kaufman, Cathy K. Cooking in Ancient Civilizations. Greenwood Publishing Group, 2006. ISBN 0-313-33204-5. P. 182
                      7. +1
                        20 мая 2025 20:29
                        До Мария там вообще кто во что горазд были.. Особенно с довольствием и вооружением..
              2. +3
                20 мая 2025 12:17
                У всех кариес, сколиоз, это у молодых!, ну и травмы, травмы.
                Ну и в целом, плохая обработка еды, низкое качество продуктов, тоже пиво. Антисанитария, от дизентерии армии погибали, некачественная вода,где жрем, там и...
                Что верно то верно. Зубы не чистили, руки перед едой не мыли - казалось бы, простейшие вещи, но не придавали значения. Современный пример - в 80-е года прошлого века во ФРЕЛИМО (фронт освобождения Мозамбика) помимо наших советников там были немцы из ГДР. Наших антисанитарией не удивишь, а немцы было в ужасе от неё у этих партизан. Основные потери - от инфекционных желудочно-кишечных заболеваний.
                1. +3
                  20 мая 2025 12:48
                  Да, но самое интересное, и зубочистки и даже щетки уже были, археологи находят laughing
                  А у поздних греко-римлян трактаты о гигиене laughing
                  1. +3
                    20 мая 2025 12:50
                    А у поздних греко-римлян трактаты о гигиене
                    Ну, это, скорее, благие намерения, трактаты. Опять же, не для всех. Собакам и нижним чинам это было не положено.
                    1. +2
                      20 мая 2025 13:03
                      Собакам и нижним чинам это было не положено.

                      +++++++++++++++++++++++++++++++++++===
                  2. +2
                    20 мая 2025 15:51
                    У нас вон эвон - вполне развитая медицина, однако куча народу предпочитает типа лечить себя травками и уринотерапией... Хорошо хоть не заговорами. А ведь казалось бы...
                    1. +4
                      20 мая 2025 16:19
                      уринотерапией... Хорошо хоть не заговорами.

                      +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
                      У меня почему то это статья вышла вперед той, которая должна. там будет про трактат медицинский. Уринотерапия занимает в нем достойное место. laughing
                      1. +4
                        20 мая 2025 16:40
                        О - это интересно... Всегда рыдал от рецептов того же Авиценны - лечить геморрой заливая поражённое место горячим растопленным булькающим бараньим жиром... А уж снадобья из толчёных жаб и жжённых перьев ворон - мммммм....
                      2. +5
                        20 мая 2025 19:43
                        Цитата: Эдуард Ващенко
                        Уринотерапия занимает в нем достойное место.

                        Все это меркнет по сравнению с советскими горчичниками ))
                        В 1990-е, на срочке, был военфельдшером в учебке израильской части. С увольнительной приперается курсант, репатриант с Белоруссии, с обожжённой спиной. Чё такое, спрашиваю?
                        - простыл, мама горчичники мне поставила и пошла на работу, а я уснул
                        Перевожу это на иврит израильскому врачу:
                        Парню мать поставила картонки с горчицей
                        Доктор, с округлившимися от удивления глазами:
                        - Зачем??
                        - Из-за насморка
                        - А кетчупом с майонезом намазать не забыла????
                    2. +3
                      20 мая 2025 19:34
                      Цитата: paul3390
                      У нас вон эвон - вполне развитая медицина, однако куча народу предпочитает типа лечить себя травками и уринотерапией... Хорошо хоть не заговорами. А ведь казалось бы...

                      На Западе альтернативная медицина тоже популярна
                      Вплоть до серьезного заболевания laughing
      2. +5
        20 мая 2025 10:39
        Когда конунг Харальд Боевой Зуб стал так стар, что ему было полторы сотни зим, он лежал в постели и не мог ходить, и повсюду в его государство вторгались с набегами викинги. Его друзьям не нравилось, что происходит в государстве и что страной перестали управлять. Также многим он казался слишком старым, и некоторые могущественные люди сговорились, когда конунг будет мыться в лохани, набросать сверху ветки и завалить камнями, желая утопить его в бане.

        Узнав, что они хотят убить его, он попросил отпустить его из бани.

        — Я знаю, вы считаете меня слишком старым. Это правда, но я мог бы умереть достойно. Я не хочу такой смерти — умереть в бане. Я хочу умереть более по-королевски.
  4. +10
    20 мая 2025 07:41
    От бокала вина погиб и Гамлет, датский принц... Но .Амлед, прототип Гамлета по хроникам Самсона Грамматика "Деяния данов" погиб в бою, но ранее использовал пьянку для уничтожения своих врагов путем сожжения , почти как Сигрид Гордая... традиция однако
  5. +8
    20 мая 2025 07:43
    Цитата: Ващенко Эдуард
    Скандинавское общество эпохи викингов, с конца IX по XI вв., это общество соседско-территориальной общины и становления ранних государственных институтов. Скандинавская экспансия – это как раз следствие этой ситуации
    Ну скандинавская экспансия началась еще гораздо раньше Эпохи викингов. Можно вспомнить миграцию германцев из Скандинавии еще во времена Цезаря - и это была миграция агрессивная, которая в итоге, через несколько веков привела к падению Рима и созданию на его территории варварских королевств. А вот что вызвало такую вспышку пассионарности германцев объяснить не может никто. Называют и распад родоплеменных отношение и изменение климата...
    1. +5
      20 мая 2025 07:57
      Доброе утро!
      А вот что вызвало такую вспышку пассионарности германцев объяснить не может никто.

      Ну как никто? Вы же написали "пассионарность" - а этот термин нам всем знаком благодаря теории Л.Н. Гумилева, отраженной в его книге "Этногенез и биосфера Земли".
      Я просто констатирую, без оценочно. hi
      1. +7
        20 мая 2025 07:58
        А если серьёзно. Такая кипучая активность связанна с распадом родового строя. И его составляющих: началом неравенства, формированием соседско-территориальной общины, формированием систем управления, которые могут содержаться обществом и не участвовать, а производственном процесс, вождя и его дружины. Они же, надплеменная система управления, как русь над Восточными славянами.
        Скудность природных ресурсов+ «жажда богатств и золота», по словам Г.С. Лебедева, толкали на путь экспансии. Мобильность – близость моря и наличие средств передвижения.
        По-простому, развилось конунгов с дружинами, о чем сообщают Саги, «морских конунгов», заняться не чем: пошли в походы. Благо до Англии или Германии рукой подать. А а конунгами и «могучие люди», да и «кооперативы» бондов.
        Так что, все понятно, никаких загадок. hi
        1. +8
          20 мая 2025 08:19
          Цитата: Эдуард Ващенко
          Такая кипучая активность связанна с распадом родового строя
          Не знаю, не знаю... Например, серьезный пассионарный толчок был у кочевых народов (половцы, печенеги, сельджуки и т.д.), но там ни о каком распаде родового строя даже не шло и речи! Скажу вам больше - некоторые из бывших пассионариев и до сих пор прибывают в Эпохе родового строя. Кстати, в соседней ветке, об Астурии, согласно Гумилеву, тоже произошел пассионарный взрыв, однако, там давно уже не было никакого родового строя. Догадываюсь, что вам не нравится слово пассионарность - можно его заменить на какое-то другое, но это никак не отменяет ни этнической, ни религиозной активности. Ну как-то так...
          1. +7
            20 мая 2025 08:34
            Мне кажется, здесь каждый факт надо рассматривать конкретно.
            Да, и пассионарность для меня нейтральный термин.
            Те же кочевники, и согласно формационной теории и согласно классификации С.А. Плетневой, я сейчас Крадина оставлю в стороне, были на разных стадиях развития.
            Но для кочевников важен еще один фактор, который не был важен для викингов. Их общество , из-за способа производства, постоянно генерило экспансию, условно или умри, или нападай!
            Условно: пастбища+ жажда золота.
            А вот в Астурии, другой фактор, здесь формирование феодализма началось, в современной испанской лит-ре стали использовать термин "служилое государство". и снова экспансия.

            Но в целом, мы видим, или общество, будь то при феодализме, терр. общине или капитализме, экспансируют или ...всё...
            Но это очень условно.
            1. +8
              20 мая 2025 08:37
              Цитата: Эдуард Ващенко
              Их общество , из-за способа производства, постоянно генерило экспансию, условно или умри, или нападай!
              Соглашусь. Это мне не приходило в голову...
        2. +4
          20 мая 2025 11:21
          А если серьёзно. Такая кипучая активность связанна с распадом родового строя.

          Ну конечно. Готы начинают исход из Швеции в первом веке нашей эры- распад родового строя. За двести лет до них это сделали тевтоны из Дании- распад родового строя. Викинги начинают движение в восьмом веке распад родового строя. Это при том, что только в последнем случае есть хоть какие-то данные. Интересно, для экспансии первых индоевпопейцев тоже можно распад родового строя притянуть?
          1. +2
            20 мая 2025 12:04
            Денис, добрый день,
            учитывая Ваше знания про готов указанного периода, все же буду утверждать, применительно к перечисленным этносам: безусловно. и у готов, и у вандалов, и у скандинавов после Венделя...
            Если уместно, подчеркиваю это, говорить в таком ключе о кочевниках, то...о чем я писал здесь на ВО, и у монголов. Да, и я продемонстрировал на конкретном материале, что откат в развитие монгольского этноса произошел потому, что этот переход не случился.
            Не буду сейчас перечислять узнаваемые признаки.
            Про экспансию индоевропейцев, надо рассматривать все по деталям, но источники нам не дают такого материала, их очень, очень мало.
            если очень, очень кратко.
            hi
            1. +2
              20 мая 2025 12:14
              Я про это и говорю.
              Таншихай, допустим, громит хунну и создает первое монгольское объединение- у монголов распадается родовой строй. Объединение распадается после его смерти-родовой строй, надо полагать, наносит ответный удар.
              Только чем это отличается от пассионарности решительно непонятно.

              Про готов первого века не существует никаких данных кроме археологии и двух строчек у Тацита. Про вандалов в начале исхода данных как бы не меньше.
              Какое там разложение можно углядеть решительно непонятно.
              1. +1
                20 мая 2025 12:45
                Денис,
                исходя из современных видений антропологов, родовое общество редко срывается зачем то с места и отправляется в поход, но при воздействие внешних вызовов или чего то похожего, есть мнение,. что в Скандинавии нечего было есть, происходит движение, а эти перемещения обеспечивают коррозию родового строя. Это не значит, что оно не может "восстановиться", но и это же может привести к падению родового строя: дорийцы, основание Рима, Древняя русь, скандинавы, анлы и саксы, франки и т.д.
                1. Комментарий был удален.
                2. +1
                  20 мая 2025 12:46
                  К. Леви-Стросса:
                  первобытные общества или те, которые считаются первобытными, управляются кровнородственными связями, а не экономическими отношениями. Если бы эти общества не подвергались разрушению извне, они могли бы существовать бесконечно долго.
                3. 0
                  20 мая 2025 13:01
                  Я просто хочу напомнить, что история- результат действия множества факторов. Всплеск активности совершенно не обязательно увязывать с переходами в рамках какой-либо стадийной теории. И наоборот. Переходный период не обязательно будет сопровождаться активной экспансией
                  Вендельское общество,например, достаточно чётко указывает на признаки разложения родового общества,вот только сколько -нибудь значимой экспансии это общество не вело.
                  Не нужно уподобляться Гумилеву и искать универсальный объяснитель
                  1. +3
                    20 мая 2025 13:11
                    Не нужно уподобляться Гумилеву и искать универсальный объяснитель

                    А что в этом плохого?
                    если Гумилев ошибся, не значит, что закономерностей нет.
                    В любой науке о неживых телах иы имеем законы, аксиомы, теоремы (Евклид, Гильбер, Ньютона, Пуанкаре, Кантор и т.д.)
                    В истории очевидно законов быть не может, тело живое, но есть закономерности, они выражены в рамках разных теорий (стадийная, идеалистическая, мир-система, цивилизационная и т.д.).
                    Если для Вас это лично неприемлемо, не значит, что этого не существует.
                    hi
                    1. +1
                      20 мая 2025 13:17
                      Потому что не бывает простых ответов на сложные вопросы.
                      Историческая коллизия это результат сложения нескольких векторов: историческая конъюнктура,роль личности, случайные внешние факторы, экономика и т д
                      Но я против детерминизма при понимании истории.
                      Для меня объяснять исход готов из Швеции пассинарным толчком или разложением родового строя одинаково неприемлемо
                      1. +4
                        20 мая 2025 13:52
                        Я никогда и нигде не оспаривал тот факт, что история не многовекторная, что факторы изучать и принимать во внимание не надо, не надо учитывать роль личности, случайности и т.п.
                        Но это никак не отменяет детерминизм при понимании исторических закономерностей.
                        Для меня объяснять исход готов из Швеции пассинарным толчком или разложением родового строя одинаково неприемлемо

                        Это лишь часть объяснения, но всегда есть ключевые факторы, и побочные.

                        Ваше право на идеалистический взгляд на историю я не вправе оспаривать,
                        но по моему мнению, и практика, и теория, за детерминизм.

                        PS не первый раз мы ведем этот спор
                        С уважением!
                    2. +1
                      20 мая 2025 23:37
                      Встряну в вашу беседу. Хочется заметить, что Лев Николаевич Гумилёв не претендовал на исключительность своей теории и не настаивал на ее универсальности.
                      Он рассматривал свою теорию этногенеза не как замену традиционной исторической науке или безальтернативный метод анализа, а как один из инструментов, дополняющих инструментарий исторической науки. Он подчёркивал, что его подход служит для углубления понимания динамики развития этносов и исторических процессов, которые традиционная историография не всегда способна полноценно объяснить.
                      Дополнение, а не замена
                      Гумилёв подчёркивал, что его теория — это дополнительный методологический инструмент, который расширяет рамки исторического анализа, вводя понятия пассионарности, биосферного влияния и цикличности этногенеза. Этот инструмент позволяет более органично проанализировать ряд исторических событий и процессов. Причем он неоднократно подчеркивал что именно сложность исторического развития требует максимального применения различных подходов при их анализе.
                      Интеграция с классической историей
                      Он считал, что традиционные источники и методы (археология, летописи, документы) остаются фундаментом, а его теория помогает интерпретировать эти данные с новой перспективы, выявляя скрытые закономерности и причины исторических явлений.
                      1. +2
                        21 мая 2025 07:13
                        Гумилёв не претендовал на исключительность своей теории и не настаивал на ее универсальности.

                        Согласен с Вами.
                        Это мы крушим вокруг него копья. Молодежь даже близко про его теорию не знает, а если и узнает, то им совсем это не интересно.
                      2. +1
                        21 мая 2025 11:52
                        Разумеется, на словах Гумилев делал оговорки о роли пассионарности в истории.
                        Вот только все основные исторические события он объяснял именно с точки зрения фаз этногенеза.
                        Возникновение и гибель Рима, итальянское Возрождение, Война Роз и все-все-все объяснено степенью пассионарности системы, наложенной на график фаз этногенеза.
                        Тот самый универсальный и антинаучный объяснитель всего.
                        Рим выигрывает войны-много пассонарности. Рим проигрывает войны-мало пассионарности.
                        Красота.
                      3. +2
                        21 мая 2025 12:13
                        Вот то о чем вы говорите, классический пример того как люди по-разному понимают и оценивают одно и тоже. Я имею в виду отношение к теории этногенеза, описываемому Гумилевым.
                        Он сначала говорит о месте (далеко не единственным) своей теории в исторической науке, а потом показывает как ее (те предложенную им) можно применять. Как применять другие инструменты анализа исторических процессов пишут другие.
                        Ну и мне, в принципе, нравится взглянуть на явление со всех сторон, даже с использованием противоречивых точек зрения.
    2. +2
      20 мая 2025 18:59
      Цитата: Luminman
      привела к падению Рима
      К падению Рима привел бардак в управлении и гражданские войны.
      Цитата: Luminman
      А вот что вызвало такую вспышку пассионарности германцев объяснить не может никто.
      Римское барахло без охраны привело к вспышке пассионарности.
  6. +17
    20 мая 2025 08:27
    А может викинги просто любили выпить? Повоевали и хорошо попили пива?
  7. +19
    20 мая 2025 08:56
    У викингов пир,
    Собирайся, весь мир,
    Приходи, заходи,
    Голодным не уходи!
    А наш верный скальд
    Тебя песней обрадует.

    Голубые глаза,
    Будто крохи льда,
    И, как снег, белы волоса.
    Собирайся, народ,
    Скальд нам песнь запоет -
    Его руки тянутся к лютне.

    Наш фиорд знают все,
    И во всей красе
    Он сегодня пред Вами предстал.
    Что молчишь, наш гусляр?
    Ты, наверно, устал...
    Ты садись за наш стол,
    Выпей браги.

    Ну а весь наш фиорд
    Дружно песню споёт
    И с ковшей роговых,
    Серебром облитЫх
    Выпьем пенной,
    Шипящей браги!

    Весь наш город Гуркит
    С нами ночью не спит!
    Даже там вдалеке,
    Где Фернир в леднике,
    Хитрый Локи
    Споёт вместе с нами!
  8. Смотрел цикл передач по истории Швеции на канале "История". Шведские историк сказали, что набег назывался "Vik", отсюда шедший в vik и назывался viking.