Странности войны

37 345 93
Странности войны

Письмо дяди Кости №2. В нем написано, что их привезли в Харькове, а вот куда дальше, он, понятно, не знал

Караваны птиц надо мной летят
Пролетая в небе мимо.
Надо мной летят, словно взять хотят
В сторону родную, в край любимый.




Песня из кинофильма «Без вести пропавший». Слова А.Фатьянова, музыка Г.Жуковского


Не доживший до победы… Публикация материалов про моего отчима Петра Шпаковского вызвала много вопросов у читающей аудитории «Военного обозрения», причем многие из них в своих комментариях указывают на имеющиеся в них неточности и странности. Первые вполне понятны, поскольку являются пересказом рассказа даже с каким сроком давности. А вот вторые… Тут всё сложнее. Дело в том, что, на мой взгляд, в любом таком сложном и опасном деле, каким является война, странности всегда были и будут. И вот сегодня мне бы хотелось об одной такой странности здесь рассказать. Она подтверждена документом – письмом с фронта, но звучит поистине удивительно.

Как я уже не раз здесь писал, моя семья жила в городе Пенза на ул. Пролетарской с 1882 года. Дом был старый, но добротный, и на половине, принадлежавшей моему деду, было всего лишь две комнаты, так что он сам спал на кровати в прихожей у двери. В зале у окна стоял комод с разными безделушками, старинными мозеровскими часами, и вот над ним-то как раз и висели три больших фотопортрета деда Константина Петровича Таратынова в молодости и двух его сыновей – Кости и Шуры.

Когда я как-то спросил, кто это, мне сказали, что это твои дяди, но они погибли на войне. Больше я о них и не спрашивал, пока не посмотрел художественный фильм «Без вести пропавший», снятый в 1956 году на Киевской киностудии. В прокат он вышел в 1957-м, но я посмотрел его, конечно, гораздо позже. Фильм про советского солдата, совершившего подвиг, но так и оставшегося безымянным, произвел на меня очень сильное впечатление, и, вернувшись домой, я начал пересказывать его содержание. Показывали и в кинотеатрах, и по телевизору не один раз. Вот только дома у меня его не любили, так что смотреть мне его приходилось или в кинотеатре, или же у соседей. Ну, как-то раз я об этом и спросил…

И тогда мама и достала из шкафа старый потертый портфель с документами, вынула из него папку с пожелтевшими письмами и стала мне их показывать и рассказывать.

Так я и узнал, что мой дядя Константин Петрович Таратынов ушел на войну и там вот точно так же пропал без вести. И сколько потом дед с бабушкой его не искали, так и не нашли, ни сразу после войны, ни спустя много лет.


Константин Таратынов – мой дядя

Ну а что про него я тогда узнал? Что он закончил семилетнюю школу и пошел работать на железную дорогу, поскольку мой дед там же начинал свою трудовую карьеру, а прадед был мастером паровозных ремонтных мастерских и очень уважаемым человеком. Сдал он экзамен и начал работать в почтово-багажном вагоне на станции Пенза-1. Работа ему нравилась, потому что давала возможность поездить по стране. Так побывал он за Уральскими горами и много рассказывал младшему брату и сестре о своих впечатлениях.

По словам матери, он был очень любознательным юношей, читал много различных журналов, но особенно его интересовало всё, что было связано с оружием. Так что этот интерес у меня, видимо, наследственный. Решил научиться играть на гитаре, купил ее, самоучитель и научился играть. Но настоящей его страстью была авиация. Это неудивительно, ведь авиация в СССР тогда бурно развивалась, именно летчики стали первыми Героями Советского Союза, и небо в то время манило очень и очень многих. Мальчишки хотели быть похожими на Чкалова. Ну и «дядя Костя» тоже записался в пензенский аэроклуб, начал летать на планерах и учебных самолетах.

А потом его призвали в армию, причем 20 июня 1941 года, ровно за два дня до начала войны. Тогда ему было ровно 18 лет. Хотел он попасть в авиацию, но не прошел медкомиссию по зрению, поскольку носил очки. Родные проводили любимого сына, отбывшего на эшелоне с призывниками ровно в 5 утра. Но больше они сына не видели…

22 июня 1941 года, как все, наверное, знают, пришелся на воскресенье, то есть выходной день, да еще и праздник железнодорожников. Вся семья Таратыновых отправилась отмечать его в сквер при клубе железнодорожников им. Ф.Э. Дзержинского. Играла музыка, люди гуляли, ели мороженое и смеялись. И вдруг все смолкло, а люди устремились к выходу, где на столбе висел большой черный рупор громкоговорителя. По радио выступал В.М. Молотов. И говорил он страшные вещи о том, что сегодня в 3 часа утра фашистская Германия напала на СССР. Родителей это потрясло прежде всего потому, что они сразу поняли, что проводили сына на войну.

А потом от него пришло первое письмо. В нем он писал, что его эшелон движется на запад, где уже шли ожесточенные бои. Затем пришли еще три письма, причем последнее — из Новгорода-Волынского. А затем им принесли извещение о том, что боец Красной Армии Таратынов К. П. пропал без вести… А потом в 1942 году моя бабушка случайно увидела в газете фотографию из белорусского партизанского отряда. Один из тех, кто был на ней изображен, был очень похож на ее сына. Она тут же написала письмо автору статьи, но он ей ответил, что не помнит, конечно, все фамилии партизан, которых он там фотографировал, и дал совет обратиться непосредственно в партизанский отряд, и даже рассказал, как его именно его найти.

Дедушка с бабушкой тут же написали «куда надо», но им сообщили, что весь отряд к этому времени был уже уничтожен. Попытки найти пропавшего сына они предпринимали очень долго. Писали запросы в военкоматы, но ответы всегда были одни и те же: «В списках убитых и раненых не значится». Вот так жизнь молодого парня в 18 лет и оборвалась…

В свое время я очень внимательно прочитал все его письма — ведь это же были реальные документы войны и ценнейший исторический источник. И немало интересного из них узнал. Например, я вроде бы знал, что письма военных лет складывались треугольником. Во всяком случае, во всех кинофильмах о войне это именно так. Но письма дяди Кости были в конвертах, хотя и очень маленьких. Причем один конверт был даже и с маркой. Это ли не странность? И как это объяснить? Инерцией мирного времени, когда конверты еще были в ходу? Ну а потом, когда их не стало, почтовая служба перешла на треугольники? Конечно, это мелочь. Но вот напиши я, что письма были «квадратиками», и мне тут же стали бы писать, что это выдумка, что в войну «ходили треугольники». Но вот целых четыре письма, которые говорят об обратном. То есть в самом начале войны такое было.

Первое письмо было самым коротким:

«Еду по линии Пенза — Харьков. Пишу со станции Поворино. Сейчас раздают селедку и хлеб. Поезд идет очень быстро. Писать трудно, полно народа».

Из него видно, что вагон поезда был переполнен. И что только что призванных ребят, даже винтовки в руках не державших, везут на фронт. А ведь логичнее было бы отправить их в ту же Самару, обучить и уж тогда посылать на войну. Но… тогда было именно так!

В письме № 3 от 26-го июня сообщалось, что Костя находится в городе Коростене на Западной Украине. Писать, мол, приходится урывками, поскольку станцию уже во второй бомбят германские бомбардировщики, причем бомбят и город. В налете участвовало 13 самолетов. Причем из Харькова их везли в Коростень очень долго. Сначала везли во Львов, но часть, куда они шли на пополнение, ушла в бой, и куда их повезут дальше, неизвестно. «Ждем передислокации», — написано в конце письма.

И вот последнее письмо № 4 от 27-го июня. Оно самое подробное, что говорит о том, что была возможность его писать. В нем сообщается, что их эшелон опять прибыл в Новгород-Волынский, подвергся бомбежке, и что на его глазах наши зенитчики сбили сразу пять германских самолетов! Вот даже как! А еще говорят, что у нас в начале войны была плохая ПВО. Причем один самолет упал за городом, а вот другой был подбит и сел рядом со станцией на поле. «Из этого самолета вывели, – и вот тут начинается самое интересное, даже невероятное, – летчика 16 лет пьяного, 17 лет девчонку, остальные взрослые, – пишет он, – (штурман, радист и другие)».


Скан с письма №4

А дальше:

«Задерживается много шпионов и диверсантов на станциях». «Здесь один воинский эшелон привезли весь скошенный пулеметным огнем. Живых осталось очень мало, правда, я сам этого не видел». «Кончаю, т. к. опять начинают летать штуки, за которыми интересно наблюдать».

Вот такие «интересные вещи» успел увидеть и описать в письме мой дядя. И вот вопросы: как в военный самолет германских ВВС попали эти странные личности и что они там делали? Ведь ни девушка семнадцати лет, ни шестнадцатилетний парень в германской авиации служить не могли по определению (или все-таки могли и служили?). Но, тем не менее, они в нем оказались, причем сразу угодили в плен!

Откуда Костя узнал их возраст и то, что парень был пьян, если сообщает это как неопровержимый факт? У пленных явно проверили документы, и все в эшелоне, где он ехал, стали об этом говорить… И больше никаких подробностей он не приводит, то есть для него и так было все ясно. А ведь это самая настоящая находка для киношников, и где? В моем домашнем архиве! Только вот покажи они это на экране, никто им не поверит! Просто скажут: «Такого не могло быть». А вот было!


Письмо от военкора из газеты и фотография, на которой позади пулеметчика с танковым ДТ виден похожий на Костю парень в кепке и с пистолетом


Один из ответов на запрос…

Ну а судя по фотографии в газете, он даже в армейское обмундирование переодеться не успел (когда и где там было переодеваться, если те же самые «штуки» потом разбомбили и его эшелон?), и вот так, в своей домашней кепке, он и попал к партизанам. А скорее всего, в одну окруженную часть, названную красоты ради партизанским отрядом имени Котовского. И вот там-то он и воевал вплоть до 1942 года, пока не погиб вместе с остальными его партизанами!
93 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
    2. +10
      1 июня 2025 07:06
      Контуженый может выглядеть как сильно пьяный.
      1. Когда в плен брали, прикладом контузили, наверное.
  2. +8
    1 июня 2025 05:41
    Откуда Костя узнал их возраст и то, что парень был пьян, если сообщает это как неопровержимый факт?

    Вот откуда
    Живых осталось очень мало, правда, я сам этого не видел».

    По слухам...
  3. +7
    1 июня 2025 08:34
    Первые вполне понятны, поскольку являются пересказом рассказа даже с каким сроком давности. А вот вторые… Тут всё сложнее. Дело в том, что, на мой взгляд, в любом таком сложном и опасном деле, каким является война, странности всегда были и будут.
    Задели г- на Шпаковского комментарии. Кстати, почему не взяли фамилию деда - Таратынов неплохо звучит? Ну да ладно, беда ваша в том, что не служили в армии, поэтому бывший особист, спокойненько вешал лапшу на уши 18- летнему вьюноше. Если бы служили , то знали, что особисты в атаку не ходят у них другие обязанности, да и в части их очень редко можно увидеть, а можно и вовсе не увидеть. Да и добавления ради красного словца...так себе. К примеру :
    И что только что призванных ребят, даже винтовки в руках не державших, везут на фронт.
    Все парни до призывного возраста в СССР, могли разобрать собрать и стрелять с АК , а в довоенное время Всеобуч также обучал обращаться с винтовкой всех , военнообязанных и даже девушек, на мосинку не таращились, как бараны на новые ворота. Насчёт" везут на фронт".В армии даже ходить в отхожие места, надо по приказу, если призвали и сформировали команду, то она будет следовать до места расположения своей части, несмотря, началась война или нет.
    И вот вопросы: как в военный самолет германских ВВС попали эти странные личности и что они там делали?
    Слухи и ещё раз слухи, которые на войне распространяются с космической скоростью. «Нигде так не врут, как на войне и после охоты...». Вот что пишет Константин Симонов; Разные дни войны. Дневник писателя;
    Приведенный мною в дневнике рассказ о вытащенном из кабины нашего истребителя полусгоревшем трупе немецкого летчика сейчас кажется мне маловероятным, хотя сообщения о схожих случаях можно разыскать в архивных документах того времени, например в приказе начальника штаба 21-й армии от 13 июля 1941 года: «Противник использует захваченные у нас самолеты для действия по нашим частям, бомбардируя и обстреливая с бреющего полета».

    Тогда я думал, что немцы могли захватить эту тройку наших И-15 и наскоро научить летать на них своих летчиков. Но вряд ли это правда. Немецкие истребители в те дни хозяйничали в воздухе, и посылать немецких летчиков в воздух на самом устарелом типе наших истребителей И-15 — значило подвергать их совершенно реальной опасности быть сбитыми собственными «мессершмиттами».

    То, что рассказывали мне люди, вытащившие из кабины полуобгорелый труп якобы немецкого летчика, наверно, просто-напросто отвечало их душевной потребности. Они не могли примириться с тем, что первые увиденные ими за день наши самолеты по ошибке нас же и обстреляли с воздуха. Поверить в это было нестерпимо тяжело, отсюда и родилась версия о трупе немецкого летчика.
    Симонов знал что говорил, сам пережил трагедию 41-года под Смоленском. Как у него... Ты помнишь, Алеша, дороги Смоленщины,...... А так конечно, странностей хватало ,на это она и война.
    1. -1
      1 июня 2025 10:43
      Цитата: Unknown
      огда я думал, что немцы могли захватить эту тройку наших И-15 и наскоро научить летать на них своих летчиков. Но вряд ли это правда.

      это правда, например, во время битвы за Сталинград и не только, Люфтваффе использовало трофейные советские самолеты с советскими же опознавательными знаками для внезапных штурмовых ударов по советским войскам и для ведения разведки в зоне действия ПВО, противодействия авиации, использовали И16, Ил2,Пе2 и пр.

      Финны использовали трофейные СБ, И16 и с своими знаками и с нашими.

      Но и наши использовали Ме, напр, для разведки, насколько помню, Покрышкин
      1. +2
        1 июня 2025 14:50
        То,что финны использовали трофейные советские самолёты,общеизвестный факт.Использование советских самолётов в Люфтваффе на Восточном фронте?Хотелось бы документальный источник от Люфтваффе...
        1. -2
          2 июня 2025 08:06
          Цитата: Grencer81
          Хотелось бы документальный источник от Люфтваффе...

          на сайте luftarchiv.de на фото оттуда ил-4, и-153, Пе-2 и пр на службе наци
          1. +1
            2 июня 2025 09:11
            Ответ неверный...Я спрашивал не про фото с сайта,а источник про боевое применение трофейных советских самолётов на Восточном фронте Люфтваффе. Именно боевое применение....
      2. 0
        1 июня 2025 19:14
        Цитата: Ольгович
        это правда, например, во время битвы за Сталинград и не только

        Ну конечно, Симонову откуда то, знать правду, что немцы на седьмой день войны, на наших И-15 будут летать.Жаль Константину Михайловичу в те далёкие времена ольгович не попался, он ещё и в проекте не значился, а так бы всё разъяснил , где правда, а где нет lol
    2. +2
      1 июня 2025 12:02
      что особисты в атаку не ходят у них другие обязанности
      - спорный момент, война полна неожиданностей и там бывает по разному, генералы вон тоже в атаку ходить не должны и вспоминаем генерала Лизюкова, в честь которого названа известная улица в Воронеже....
      1. 0
        1 июня 2025 12:26
        Поддержу, При обороне Сталинграда бойцы НКВД воевали на передовой и погибали так-же как бойцы РККА. Хорошо воевали, не жалея себя...
        1. +4
          1 июня 2025 14:51
          Бойцы НКВД, это не особисты,которые ходили в атаку в крайнем и исключительном случае.
          1. -1
            2 июня 2025 03:44
            Цитата: Grencer81
            Бойцы НКВД, это не особисты,которые ходили в атаку в крайнем и исключительном случае.

            Бойцы НКВД это пограничники!
            1. +1
              2 июня 2025 05:15
              Войск НКВД было много...
        2. г. Тулу в 1941г. вообще сумели отстоять
          (чисто "повезло") одни НКВД'шники, плюс
          пара зенитных батарей 85-мм пушек,
          у которых, опять же по чистой случайности в
          наличии оказались бронебойные снаряды
          и даже ОФС для наземных целей :-)))
          Это в 1941 г. !? Но повторяю, тупо "повезло"...
      2. 0
        1 июня 2025 18:13
        Цитата: faiver
        - спорный момент, война полна неожиданностей и там бывает по разному, генералы вон тоже в атаку ходить не должны и вспоминаем генерала Лизюкова, в честь которого названа известная улица в Воронеже.

        Ну да стройными рядами ...и сплошь генералы lol Лизюков получил звание генерала в 42-году, и когда в этом звании ходил в атаку?
        1. Комментарий был удален.
    3. Уметь разбирать / собирать АК
      абсолютно НЕ значит уметь
      стрелять и грамотно чистить АК.
      Поэтому, любой, кому довелось
      пару-тройку раз за всю "срочку"
      отстрелять из автомата по десятку
      патронов за раз одиночными,
      чистить его конечно же НЕ умеют.
      В "ОсоАвиаХиме" была та же
      самая петрушка тотальной
      показухи : кто умел разбирать
      и собирать "трёхлинейку" и
      отстрелять из неё несколько
      десятков патронов, тот
      безусловно НЕ умел ни
      почистить эту "трёхлинейку",
      ни понять причины даже самых
      простейших "косяков" и задержек,
      возникающих в процессе стрельбы.
      1. 0
        1 июня 2025 18:55
        Цитата: Шариков Полиграф Полиграфович
        Уметь разбирать / собирать АК
        абсолютно НЕ значит уметь
        стрелять и грамотно чистить АК

        Не надо чушь нести, на НВП с завязанными глазами разбирали и собирали АК , всем курсом ПТУ ездили в.ч на стрельбище. Всеобуч это не Осовиахим, там даже с пулемётом учили обращаться.На каждом крупном заводе был свой Всеобуч , тогда готовились к войне. Мосинку знали как свои пять пальцев.
        1. -2
          2 июня 2025 06:41
          Цитата: Unknown
          Всеобуч это не Осовиахим, там даже с пулемётом учили обращаться.На каждом крупном заводе был свой Всеобуч , тогда готовились к войне. Мосинку знали как свои пять пальцев.

          Уго, после чего оказалось что "бойцы имеют очень низкий уровень подготовки" и возникла глобальная проблема с СВТ.
          А АВС вообще оказалась для бойцов космосом....
          А так -"учили даже с пулеметом", ага-ага.....
          1. +1
            2 июня 2025 07:14
            Цитата: свой1970
            Уго, после чего оказалось что "бойцы имеют очень низкий уровень подготовки" и возникла глобальная проблема с СВТ.
            А АВС вообще оказалась для бойцов космосом....
            А так -"учили даже с пулеметом", ага-ага.....

            Вообще-то, в курсе о чём речь то"! Низкий уровень подготовки", у кого? Стройбата и других вспомогательных подразделений? СССР, безграмотность то не успела к 40-годам полностью ликвидировать , кого готовить.Мелет чепуху. В чём проблема СВТ в курсе? Эта винтовка требует тщательного ухода, не всякий даже сейчас с ней разберётся. Толковые бойцы, проблем с СВТ и АВС не имели, так же как и финны немцы и... партизаны?! Но мосинка, простая, понятная любому мобилизованному, дешевая в производстве, главное массовая, была на вооружении до конца войны.
            1. -1
              2 июня 2025 07:43
              Цитата: Unknown
              Вообще-то, в курсе о чём речь то"! Низкий уровень подготовки", у кого? Стройбата и других вспомогательных подразделений? СССР, безграмотность то не успела к 40-годам полностью ликвидировать , кого готовить.Мелет чепуху.

              Кто то постом выше пел песни про
              Цитата: Unknown
              Всеобуч это не Осовиахим, там даже с пулемётом учили обращаться.На каждом крупном заводе был свой Всеобуч , тогда готовились к войне.

              Пулемет заведомо сложнее СВТ - если бойца научили разбирать пулемет во Всеобуче то СВТ он разберет.
              Другой вопрос - что советская показуха была всегда и даже во Всеобуче. Нарисовать благостный отчет наверх - святое дело, а вот реальность
              Цитата: Alexey RA
              Цитата: Борис Черников
              само собой..но даже сейчас не всякий солдат понимает что за автоматом нужно ухаживать..а в те годы..с этим было сложней

              Сложней - это очень мягко сказано. smile
              В частях 97 сд винтовки изготовления 1940г. ,бывшие на руках не более 4-х месяцев, до 29% приведены до состояния следов ржавчины в канале ствола, пулеметы "ДП" изготовления 1939г до 14% также имеют ухудшение каналов стволов.
              © Акт проверки вооружения КОВО за 1940-й год.
              Пренебрежительное отношение к наставлению по хранению и сбережению оружия в частях войск /§ 222, 242/, незнание устройства автоматического оружия, его правил разборки довели до такого состояния, что автоматические винтовки "АВС" , пистолеты-пулеметы "Дегтярева" при их разборке оказались с затвердением, начатом в газовых путях, весь узел отвода газов покрыт ржавчиной, поверхность ствола и остальные детали покрыты ржавчиной в сильной степени. Такое же состояние газовых путей и у пулеметов «ДП»
              © там же
              К великому стыду, и огорчению, курсанты полковых школ знания стрелкового оружия имеют ниже знаний красноармейского состава, и все же несмотря на это выпускаются младшими командирами.
              О правилах, чистки оружия, о его осмотре младшими командирами говорить не приходится.
              © там же
              К сожалению, еще имеются такие командиры, как мл.лейтенант тов.**** (791 сп), у которого имеется в подразделении всего 6 винтовок, и при осмотре все винтовки оказались ржавыми, также ржавым оказался и его личный револьвер "Наган", в барабане которого находились три стреляных гильзы. Револьвер, по заявлению мл.лейтенанта тов.****, не чистился после стрельбы в течение 3 месяцев.
              © Приказ войскам 5-й армии "О результатах поверки артимущества и в частях 135 сд, 36 лтбр, 330 гап аргк и корпусных частях 27 ск"
              При осмотре оказались с налетом ржавчины в канале ствола, на наружных частях или грязные с налетом под ложей песка, мусора и даже овса и сена: 1019 винтовок, 381 револьвер "Наган", 24 пулемета ДП, 13 пулеметов "Максим", 15 - 50-мм минометов и 4 120-мм миномета
              © Приказ войскам 5-й армии "О результатах поверки артвооружения в 87 сд".


              https://topwar.ru/177462-vintovka-svt-40-shag-vpered-v-oruzhejnom-dele-ili-neudacha-konstruktora.html
              1. 0
                2 июня 2025 12:09
                Цитата: свой1970
                Кто то постом выше пел песни про

                Пулемет заведомо сложнее СВТ - если бойца научили разбирать пулемет во Всеобуче то СВТ он разберет.
                Другой вопрос - что советская показуха была всегда и даже во Всеобуче. Нарисовать благостный отчет наверх - святое дело, а вот реальность
                Какой пулемёт сложней СВТ, вникни в тему https://yandex.ru/video/preview/7493583316985123720?text=разборка%20СВТ&path=yandex_search&parent-reqid=1748854561677864-7241553022249242805-balancer-l7leveler-kubr-yp-klg-179-BAL&from_type=vast .Максим, дегтярь намного проще. Только хоть ,как то куснуть СССР .Показухи сейчас как грязи , везде. Бери любую в.ч и можно запросто составить приведенные выше приказы, состояние стрелкового оружия,техники, будет такое же, если не хуже.Судя по всему ,президент от которого млеешь как чиновник, тоже получает " благостные отчеты", составленные чиновничеством.«Рука руку моет» lol
                1. -2
                  2 июня 2025 12:34
                  Цитата: Unknown
                  Максим, дегтярь намного проще.

                  Поэтому пулеметчиков учили дольше на специальных пулеметных курсах, а СВТ осваивала обычная пехота.
                  Цитата: Unknown
                  Показухи сейчас как грязи , везде. Бери любую в.ч и можно запросто составить приведенные выше приказы, состояние стрелкового оружия,техники, будет такое же, если не хуже.

                  Открываете Акт приема Наркомата обороны и наблюдаете как товарищ Жуков описывает показуху товарища Ворошилова.
                  Там по уши достаточно того что на момент приема Наркомата точная численность РККА неизвестна belay belay belay
                  Совсем неизвестна - что сразу делает интересным- а на сколько человек пожрать, подштанников и патронов приготовили?
                  А дальше с солдатской прямотой- "да (мат) знает!!!" - потому что штатов нет и положенности довольствия тоже нет.

                  Цитата: Unknown
                  Судя по всему ,президент от которого млеешь как чиновник, тоже получает " благостные отчеты", составленные чиновничеством

                  Зато "Если завтра война, мы прям ух и малой кровью на чужой территории" (с)- причем тов Ворошилов не получил лишнюю дырку в кумпол а пошел на повышение
                  Цитата: Unknown
                  «Рука руку моет»
                  ну как обидешь героического бойца за Царицын lol - только повышать....
                  Он правда чуть финскую не завалил могучей армии Суоми с 36 танками - но это ж мелочи!!! Кто их те потери считал то - если численность армии неизвестна?
                  1. +3
                    2 июня 2025 18:45
                    Цитата: свой1970
                    Поэтому пулеметчиков учили дольше на специальных пулеметных курсах, а СВТ осваивала обычная пехота.

                    Не в теме, а всё туда же.Пулемётчиков готовили - ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ с пехотным отделением. В СА в учебке готовили ком.отделения, мехвода, оператора наводчика - все.Пулеметчиков, гранатомётчиков в ротах.
                    Цитата: свой1970
                    Открываете Акт приема Наркомата обороны и наблюдаете как товарищ Жуков описывает показуху товарища Ворошилова.

                    Открываем, любое давнейшее СМИ и читаем, как описывает показуху, министры Грачев, Иванов, Сердюков ...Шойгу. Численность армии тоже точная неизвестна, при каждом новом министре меняется форма одежды, но её в войсках не хватает , зато свободно можно приобрести на рынке.А куда делись мобилизационные запасы ещё с СА , никто толком в министерстве обороны объяснить не может.И дальше с воровской прямотой заявляют - украли, на замов заводят дела, получают они от 5 до 7лет...условно!? С новым министром, всё по старому кругу. Замечательно!
                    Цитата: свой1970
                    Зато "Если завтра война, мы прям ух и малой кровью на чужой территории" (с)- причем тов Ворошилов не получил лишнюю дырку в кумпол а пошел на повышение

                    Тоже, зато одним полком ВДВ Грозный возьмем, а получилось...как должно было получиться, когда всё развалено , разворовано и продано тем же чеченам! И куда делся г-ин Грачёв? На нары?Отнюдь.
                    Цитата: свой1970
                    ну как обидешь героического бойца за Царицын - только повышать....
                    Он правда чуть финскую не завалил могучей армии Суоми с 36 танками - но это ж мелочи!!! Кто их те потери считал то - если численность армии неизвестна?

                    Вот именно, как отблагодаришь" героического спасителя режима от красной заразы", октября 93-года, только неприкасаемостью.Он тоже чеченскую завалил пацанами и это с чабанами, до сих пор рефрижераторы в Ростове стоят, с неопознанными.Тут и потери считать не надо ,бабы то больше не нарожают, так среднеазиатов завезём, зато Кадыров лучший друг Кремля.
                    1. -1
                      3 июня 2025 10:05
                      Цитата: Unknown
                      Не в теме, а всё туда же.Пулемётчиков готовили - ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ с пехотным отделением. В СА fool в учебке готовили ком.отделения, мехвода, оператора наводчика - все.Пулеметчиков, гранатомётчиков в ротах.

                      В СА были СВТ????!!!!! Вона че...
                      Разговор шел о ДОВОЕННОМ периоде и Вы сами- сами!!!!!!- прикладываете картинку показывающие что пулемет сложное и важное оружие.
                      Вы не понимаете что ли что если оружие для которого необходим расчет учили специально на пулеметных курсах - то винтовку СВТ изучить проще????
                      Цитата: Unknown
                      Эта винтовка требует тщательного ухода, не всякий даже сейчас с ней разберётся.
                      - у нее был расчет хотя бы из 2 человек? Или это гипер протыкатель небесных тел?

                      Цитата: Unknown
                      Тоже, зато одним полком ВДВ Грозный возьмем, а получилось...как должно было получиться, когда всё развалено , разворовано и продано тем же чеченам! И куда делся г-ин Грачёв? На нары?Отнюдь

                      Советские маршалоиды и дегенералы имели потолок в развитии на уровне ровных полосок на одеялах, кантика, сугробов кубиком по ниточке и ваксы.
                      Именно они прокакали СССР и ни один из 4 500 совгенералов не застрелился от позора измены присяги( 2 мутных не в счет).
                      ПЧВ также прокакали советской выучки генералы- бывшие при СССР минимум полковниками.

                      Цитата: Unknown
                      Вот именно, как отблагодаришь" героического спасителя режима от красной заразы", октября 93-года, только неприкасаемостью
                      это депутаты то БД - "красная зараза"? Ну да ну-да...
                      Единственный вопрос - а населению было в очередной раз пофиг - почему? Оно ж советское, с идеологией и партийным прошлым было. Пришли б 420 000 московских членов КПСС по состоянию на 1986 и все - никакими танками не раздавишь.....
                      А нет, не пришли....

                      Цитата: Unknown
                      Он тоже чеченскую завалил пацанами и это с чабанами, до сих пор рефрижераторы в Ростове стоят, с неопознанными

                      120 000 потерь есть там как в Финскую?
                      1. +1
                        3 июня 2025 13:20
                        Цитата: свой1970
                        В СА были СВТ????!!!!! Вона че...
                        Разговор шел о ДОВОЕННОМ периоде и Вы сами- сами!!!!!!- прикладываете картинку показывающие что пулемет сложное и важное оружие

                        Вот не доходит, чувствуется чиновничья сущность. Разницу между станковым и ручным пулемётом понимаете? Речь шла об устройстве пулеметов того времени. Максим, станковый пулемёт, вес станка Соколова для пулемёта «Максим» образца 1910/30 года составляет 43,4 кг ! Короба -до 10,3 кг.Картинку внимательней смотреть надо ,там подносчиков патронов 2- человека, станок ещё таскать. Сам «Максим» почти ровесник мосинки и такой же простой. https://yandex.ru/video/preview/4162305629180499600?text=видео%20разборки%20пулемета%20максим&path=yandex_search&parent-reqid=1748940195131283-7129231590128380448-balancer-l7leveler-kubr-yp-sas-170-BAL&from_type=vas ДП- 27 ручной пулемёт, сложности тоже нетhttps://yandex.ru/video/preview/6190670435968107096?text=видео%20разборки%20%20пулемёта%20ДП%20-27&path=yandex_search&parent-reqid=1748940275679009-14172818551052771725-balancer-l7leveler-kubr-yp-sas-170-BAL&from_type=vast .В бою, важна слаженность расчёта ,который у максима 5-человек, отсюда и долгая подготовка.Для ДП -27 она не нужна.Главное , взаимодействие с взводом, ротой. Конструкция СВТ-40 включала 143 детали, в число которых входили 22 пружины.Необходимость регулировки газоотвода. Это создавало трудности в производстве и эксплуатации, так как требовало точного соблюдения технологических правил.Винтовка требовала грамотного обслуживания и внимательного ухода, что в условиях массового призыва было невозможно обеспечить.Дошло?
                        Цитата: свой1970
                        Советские маршалоиды и дегенералы имели потолок в развитии на уровне ровных полосок на одеялах, кантика, сугробов кубиком по ниточке и ваксы.
                        Именно они прокакали СССР и ни один из 4 500 совгенералов не застрелился от позора измены присяги( 2 мутных не в счет).
                        ПЧВ также прокакали советской выучки генералы- бывшие при СССР минимум полковниками.

                        Не будем трогать Советских генералов, у них за плечами победа ВОВ, да в послевоенное время СА была на уровне.Поговорим о послесоветском времени.
                        Количество генералов в российской армии – факт высокой секретности. Расчетно на начало 2020 г. их было 2 205 человек во всех силовых структурах. И как насчёт успехов? К примеру советский генерал Щелоков, хоть из ментов ,но все равно генерал армии ,участник ВОВ, проворовался ..но хватило духу застрелиться.На сегодня уже 15 генералов под следствием. По крайней мере, если верить публичным данным... И кто из них от позора застрелился?НИКТО И по ходу дела, не собираются, отнюдь, все твердят - мы не виновны.Так будем о постсоветском генералитете дальше разглагольствовать? И как они повели себя во время марша" президентского повара"? А ласково уговаривали успокоится, и не принимать скоропалительные решения. lol
                        Цитата: свой1970
                        Единственный вопрос - а населению было в очередной раз пофиг - почему? Оно ж советское, с идеологией и партийным прошлым было.

                        Это как сказать, на окраинах СССР населению совсем не пофиг было. Но, а в тогда еще РСФСР, населению со стороны либеральных СМИ говорили ,что второй гражданской войны она не переживёт , речь идёт лишь о смене верхушки СССР и КПСС. Остальное останется по прежнему.Ни шоковой тебе терапии. ни рынка. который все расставит по местам, речи не шло. Хотелось бы знать. а много членов ЕР во время известного марша побежали на защиту существующей власти?
                        Цитата: свой1970
                        120 000 потерь есть там как в Финскую?

                        Так боевые действия разные. Там советско-финская война с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года. а тут Указ № 2137 «О мероприятиях по восстановлению конституционной законности и правопорядка на территории Чеченской Республики» 1994-96 год.Как говорится "почувствуйте разницу".А насчёт потерь.«Россия и СССР в войнах XX века» под ред. Г.Ф. Кривошеева. Там сказано; 95 тыс. 348 чел. Это к тому
                        Кто их те потери считал то - если численность армии неизвестна?
                        А выходит считали. Да и финнов полегло не мало 52 тыс. чел.Только не надо приводить данные шведа Маннергейма, который сообщил, что безвозвратные финские потери составили 24 тыс. 923 чел., и 43 тыс. 557 чел. ранеными. Как в анекдоте ; Вначале то карта не шла.
                        А потом один говорит "У меня очко", а я ему ну-ка покажи, а он
                        "Джентельменам верят на слово"
                        И тут у меня карта как поперла.... laughing
                      2. -2
                        3 июня 2025 15:03
                        Молитесь дальше на икону стиля тов. Ворошилова.
                        Цитата: Unknown
                        А выходит считали.

                        Не выходит. Повторюсь - на 07.05 1940- в Акте четко написано что точная фактическая численность армии неизвестна.
                        Спустя 2 месяца после войны - Ворошилов не смог подсчитать по головам армию.
                        Поэтому любые подсчеты
                        Цитата: Unknown
                        под ред. Г.Ф. Кривошеева. Там сказано; 95 тыс. 348 чел
                        - недостоверны.

                        Если заменить в акте наркома, винтовки и красноармейцев на современные аналоги - то год написания определить будет невозможно.Любой год после 1950х 20- начало 21 века.


                        Цитата: Unknown
                        И кто из них от позора застрелился?НИКТО И по ходу дела, не собираются, отнюдь, все твердят - мы не виновны.

                        Вы я так понимаю считаете что я нынешних генералов защищаю? Так нет, абсолютно согласен - что многие должны кайлом махать и пилу таскать.

                        Цитата: Unknown
                        Хотелось бы знать. а много членов ЕР во время известного марша побежали на защиту существующей власти?
                        численность ЕР и близко рядом не стоит с численностью КПСС.
                        А по поводу повара я еще в 2015 писал здесь что играть с этим на своей территории нельзя, где нибудь в Африке, не ближе. Армия должна защищать страну, а не непонятное черте что без законной основы.Олигархи они и в Африке олигархи, что и вылезло.
                      3. +1
                        3 июня 2025 22:29
                        Цитата: свой1970
                        Молитесь дальше на икону стиля тов. Ворошилова.

                        Ну да, Ворошилов не тот, а кто нанес контруда́р Манштейну под Сольца́ми, когда другие и думать об этом не могли (14—18 июля 1941 года) — один из первых успешных контрударов по немецким войскам, нанесённый советскими войсками в районе города Сольцы. Ворошилов .Так что не будем о нём.
                        Не выходит. Повторюсь - на 07.05 1940- в Акте четко написано что точная фактическая численность армии неизвестна.
                        Спустя 2 месяца после войны - Ворошилов не смог подсчитать по головам армию.
                        Поэтому любые подсчеты
                        Цитата: Unknown
                        под ред. Г.Ф. Кривошеева. Там сказано; 95 тыс. 348 чел
                        - недостоверны.
                        Зачем фигню глаголить, да ещё на Ворошилова ссылаться.Готовит операции - Генеральный штаб, а конкретно Шапошников, он то выделяет средства и силы для проведения операций, это аксиома войны.Всё подсчитано и учтено, в том числе и личный состав выделяемых сил .Так что всё достоверно.

                        Цитата: свой1970
                        Вы я так понимаю считаете что я нынешних генералов защищаю? Так нет, абсолютно согласен - что многие должны кайлом махать и пилу таскать.
                        Так не надо на советских генералов кивать, к нынешним приглядитесь, потом выводы делайте.
                        Цитата: свой1970
                        численность ЕР и близко рядом не стоит с численностью КПСС.

                        Так РФ не СССР, и всё ещё впереди.
                        Цитата: свой1970
                        А по поводу повара

                        Нормальное государство, не создает у себя частные военные структуры, которые подчиняются тому кто платит.
        2. Комментарий был удален.
          1. +1
            2 июня 2025 19:06
            Цитата: Шариков Полиграф Полиграфович
            Дед тянул "срочку" в пехоте с лета 1937г.
            до осени 1940г. на Дальнем Востоке

            Сколь ко же лет внучку, который помнит, осмысливает дедушкины рассказы о" дремучести нашей пехоты",
            которая почему то в 45 - году оказалась в Берлине. Как смогли сиволапые? Да уж Шпаковский № 2.Мне 61-год тоже есть внук , внучка 10 - 6 лет и я им про войну рассказывать буду!? Бред собачий ! Им в этом возрасте дела поважнее , только мир открывается, а тут про особенности нашей пехоты . lol
            1. Комментарий был удален.
              1. 0
                3 июня 2025 22:32
                Цитата: Шариков Полиграф Полиграфович
                Это мне бабуля, его дочь,
                как-то сказала

                Этим всё и сказано drinks
        3. Комментарий был удален.
          1. +5
            2 июня 2025 20:45
            Цитата: Шариков Полиграф Полиграфович
            Весной 1941г. савейския танкисты
            массово заливали в полученные
            новенькие Т-34 ...БЕНЗИН !?!
            Причём, в присутствии ком. роты !?
            Минус сразу десяток дизелей
            в металлолом за один запуск...
            Это даже НЕ Всевобуч и ОсоАвиаХим.

            Лично присутствовали при заливке топлива? РККА использовала , бензин,, керосин, лигроин, газойль, соляровое масло, какой из перечисленных подойдет к В-2 34 умник наш ? Если в баке осталось ДТ и дизель не глушить, работать он будет, дымить, с перебоями мощность упадает, заглушил - всё не запустить.Вся проблема в ТНВД, он может накрыться. Насос можно заменить, починить, в конце концов, он может и не сломаться, слить бензин промыть баки, залить ДТ и попробовать запустить.Сказки о дизелях в металлолом - на ночь. fellow
            1. Документ 1941г. о заливке бензина
              имеется в архивах и его скан
              выкладывали в сети ещё
              лет 10 тому назад.
              Видать, только один ты его
              ещё и НЕ видал :-)))
              Т.е., танкисты не только вообще
              НЕ проходили никакого
              обучения, а и даже
              элементарного инструктажа !?
              Партию новых Т-34 просто
              сгрузили где-то у границы
              (кажется КОВО) и сразу
              передали экипажам...
              1. 0
                3 июня 2025 22:51
                Цитата: Шариков Полиграф Полиграфович
                Документ 1941г. о заливке бензина
                имеется в архивах и его скан
                выкладывали в сети ещё
                лет 10 тому назад

                В том документе не сказано ,по чьей вине и как залили другое топливо , какие меры приняты.
                Цитата: Шариков Полиграф Полиграфович
                Т.е., танкисты не только вообще
                НЕ проходили никакого
                обучения, а и даже
                элементарного инструктажа !

                Не надо считать идиотами мехводов тех времен, повторяю для тех кому не доходит. По чьей вине был бензин вместо ДТ и какие меры приняты.
                Цитата: Шариков Полиграф Полиграфович
                Партию новых Т-34 просто
                сгрузили где-то у границы
                (кажется КОВО) и сразу
                передали экипажам

                Так не бывает.Акты о приёмке должны обязательно быть. "Это тебе не ишака купить!" laughing
              2. Шариков, вы таки совсем не знаете историю. На Т-34 кроме дизелей ставили и бензиновые двигатели М-17.
        4. 0
          3 июня 2025 19:30
          Не надо чушь нести, на НВП с завязанными глазами разбирали и собирали АК ,
          Совершенно верно. Мы в 10 классе стреляли из воздушек в рекреации школы на 10 м, потом в школьном подвале из мелкашек на 30 м по уменьшенной мишени, в конце на стрельбище Зенитного училища стреляли из АК на 100 м. Это 1971-72 год, провинциальный Оренбург.
  4. -1
    1 июня 2025 08:46
    "Из него видно, что вагон поезда был переполнен. И что только что призванных ребят, даже винтовки в руках не державших, везут на фронт. А ведь логичнее было бы отправить их в ту же Самару, обучить и уж тогда посылать на войну. Но… тогда было именно так!"

    Спасибо за публикацию, Вячеслав Олегович!
    Если б знать наперёд,
    Что, когда, произойдёт,
    С кем, когда, война начнётся,
    Чем всё это обернётся...
    Вы правы. Тогда было нужно остановить немцев. Хотя бы замедлить.
    Возможно, благодаря такой безжалостности к своим, и ненависти к врагам, остались СССР, Германия и все остальные страны Европы.
  5. +3
    1 июня 2025 09:35
    Например, я вроде бы знал, что письма военных лет складывались треугольником. Во всяком случае, во всех кинофильмах о войне это именно так. Но письма дяди Кости были в конвертах, хотя и очень маленьких. Причем один конверт был даже и с маркой. Это ли не странность? И как это объяснить?

    Никакой странности в этом нет. Треугольники появились в начале войны в связи с нехваткой конвертов (за время войны было доставлено более 10 миллиардов (!) писем). Треугольник - самый известный способ обойтись без конверта. Была еще "секретка" - лист складывали пополам. Такие отправления не требовали почтовой марки. Но это не отменяло отправку писем в конвертах, если таковые были в наличии. Кстати, конверты для обычных писем в СССР выпускались трех форматов (мм) - 157х111, 111х78 и 132 х 93.
    1. +5
      1 июня 2025 09:42
      О пьяном летчике и девочке - классические панические слухи. Судя по всему, письмо отправили через обычное почтовое отделение и цензуру оно не проходило. Иначе всю эту "фантастику" "замалевали".
      1. +3
        1 июня 2025 13:33
        О пьяном летчике и девочке - классические панические слухи
        панические это про парашютные десанты в глубоком тылу или про немецких мотоциклистов на Химкинском автомосту
        А в данном случае обычная народная молва рожденная пересказами
        1. Комментарий был удален.
  6. +3
    1 июня 2025 10:36
    Насчёт пропавших без вести. Старший брат отца, Митрофан Семёнович Иншаков, 1919 г.р. (см. фото) пропал без вести в Сталинграде осенью 1942. Такими были ответы на запросы в военкомат в 50-60 года. И только недавно на сайте "подвиг народа" я нашёл, что он погиб 19 сентября 1942 года в Сталинграде на улице 2 речная. Так что и про этого родственника тоже сейчас можно найти уточнённые данные.
    1. +1
      1 июня 2025 12:37
      Насчёт пропавших без вести


      Да, бабушка всё искала письмо от товарища о смерти мужа, моего деда, а оно оказалось в архиве в Подольске...
      Теперь есть на сайте "Память Народа" благодаря письму лейтенанта Никонова, члена ВКП(б), деда признали погибшим, лейтенант сам прошел Халхин-гол, финскую и погиб в 45-м в феврале...поиск был сразу по окончании войны
      1. 0
        1 июня 2025 14:44
        Ну а вот ответ на наш запрос 1960 года. Ещё и написали, что 10.1941 года пропал без вести. Писем от него вообще не было.
        1. 0
          2 июня 2025 16:40
          Вот только представить: вагон, набитый призывниками, с ними, допустим, лейтенант и сержант в помощь. Все документы, само собой, у лейтенанта в командирской сумке. И где-нибудь на перегоне или даже на станции — прямое попадание авиабомбы в этот вагон...
          Всё, какие сведения о без вести пропавшем с кого стребуешь?
          1. -1
            2 июня 2025 16:47
            Я про свой конкретный случай. В 1960 документ о гибели не нашли, а он был, всплыл только в XXI веке при оцифровке потерь 34 Гвардейского стрелкового полка 13 Гвардейской Ордена Ленина Стрелковой дивизии.
  7. +4
    1 июня 2025 11:29
    Обычная тема в армии.Преувеличение и рассказывание баек с фантастическими подробностями в письмах.
    1. "9-я рота Федора Бондарчука может показаться сборником небылиц, но все случаи из его фильма достоверные. Тоже самое с его фильмом "Сталинград". Он также весьма историчный, несмотря на его кажущуюся неправдоподобность.
      Так что, не стоит огульно разбрасываться обвинениями во лжи.
  8. +2
    1 июня 2025 12:03
    Интересная история, мне понравилось читать эту статью.
  9. +2
    1 июня 2025 12:10
    С публикацией ОБД нашел пропавшего без вести дядю, старшего брата матери. Что было: Москва прислала похоронку в январе 45, что он погиб 26 октября 44, но я знаю часть и где она воевала, бои там были в октябре 43, тогда же получили последнее письмо.
    Он был несовершеннолетним и не имел права погибать в 43-м, потому похоронку придержали, а потом в местном военкомате обратно в Москву отправили, такие здесь не проживают, у деда, его отца с ними был конфликт.
  10. +5
    1 июня 2025 12:21
    Очень часто интерес к истории возникает из рассказов родных. Мой отец воевал под Сталинградом. Защищал завод "Красный Октябрь:" Минометчик, там и "погиб", вернее пришла на него похоронка. Его вытащили 17 ноября "джигиты" из его взвода...
    Никогда о боях ничего не рассказывал, а вот историями фронтового "быта" делился охотно.
    Я уверен, что изучение истории нужны начинать с истории собственной семьи. А потом уже шаг за шагом историю Родины и всего рода человеческого... smile
    Ну, в общем, спасибо Вячеслав Олегович...
    1. +3
      1 июня 2025 16:49
      17 ноября 1942 года Сталинград завод "Красный Октябрь:"

      Здравствуй, Андрей Борисович. Выходит что твой отец и мой двоюродный дед воевали в одном и том же месте в одно и то же время. Наш дядя Вася - Соколов Василий Максимович на сталинградском "Красном Октябре:" воевал с 1 октября 42 г. в составе " парашутного" 112-го гв. СП 39-й гв. СД 62-ой Армии. Погиб в 1943 г. при освобождении левобережной Украины.
  11. +3
    1 июня 2025 12:42
    И вот вопросы: как в военный самолет германских ВВС попали эти странные личности и что они там делали?
    Никак не попали - порождение слухов
    А ведь это самая настоящая находка для киношников,
    Это точно, киношники обычно так и поступают - либо включают в сценарий како-то слух, либо сами его сочиняют
    1. 0
      1 июня 2025 16:00
      Цитата: Lewww
      Никак не попали - порождение слухов

      Я не могу сказать "да", я не могу сказать"нет". Однако бывает, что у девушки муж умирает, а у вдовы живет.
      1. 0
        1 июня 2025 17:01
        Я не могу сказать "да", я не могу сказать"нет".

        Ага
        Я не такой храбрый, Миша, чтобы говорить Вам "нет".
        Но я не говорю и "да".
        Вот такой и будет мой ответ.
        laughing
        1. +1
          1 июня 2025 17:08
          Цитата: Lewww
          Вот такой и будет мой ответ.

          Потому, что этот кусок пожелтевшей бумаги единственный источник информации. Вы скажете, что это слухи, кто-то что такое может быть. Я лично за свою жизнь убеждался много раз, что может быть все, что угодно. Причем самое невероятное бывает. А выглядит как глупая выдумка.
          1. +1
            1 июня 2025 17:37
            Потому, что этот кусок пожелтевшей бумаги единственный источник информации.
            Любой источник должен подвергаться оценке, а содержащаяся в нем информация последующей перепроверке. Но иногда этого не требуется ибо сразу видно что информация недостоверная, как в данном случае о пьяном 16-летнем летчике в компании 17-летней девки.
            Ключевая фраза в письме вашего дяди:
            правда, я сам этого не видел».
            1. 0
              1 июня 2025 18:04
              Цитата: Lewww
              Потому, что этот кусок пожелтевшей бумаги единственный источник информации.
              Любой источник должен подвергаться оценке, а содержащаяся в нем информация последующей перепроверке. Но иногда этого не требуется ибо сразу видно что информация недостоверная, как в данном случае о пьяном 16-летнем летчике в компании 17-летней девки.
              Ключевая фраза в письме вашего дяди:
              правда, я сам этого не видел».

              Все так! И тем не мнее это тоже информация. Причем ее невозможно проверить. Это данность. Которую вполне можно отнести и к "странностям" и к "слухам".
              1. +2
                1 июня 2025 18:29
                Причем ее невозможно проверить. Это данность.
                Данность заключается в вашей неосведомленности.
                Летчик в возрасте 16 лет не мог попасть в люфтваффе не при каких обстоятельствах. Это вам не ВВС РККА.
                Женщины в люфтваффе служили, но к участию в непосредственных боевых действиях их допускать запрещалось
                Могли проходить службу в наземных частях ПВО и несколько лётчиц перегоняли самолеты в боевые части.
                В люфтваффе человек мог попасть только достигнув 18 лет, затем проходил обучение на боевого летчика 1,5-2 года, и только потом допускался в боевые части
                1. +1
                  2 июня 2025 06:48
                  Цитата: Lewww
                  Данность заключается в вашей неосведомленности.
                  Летчик в возрасте 16 лет не мог попасть в люфтваффе не при каких обстоятельствах. Это вам не ВВС РККА.
                  Женщины в люфтваффе служили, но к участию в непосредственных боевых действиях их допускать запрещалось
                  Могли проходить службу в наземных частях ПВО и несколько лётчиц перегоняли самолеты в боевые части.
                  В люфтваффе человек мог попасть только достигнув 18 лет, затем проходил обучение на боевого летчика 1,5-2 года, и только потом допускался в боевые части

                  Представьте себе, что как раз это все я знаю. Но я знаю также, что в реальной жизни случаются самые невероятные вещи.
          2. -2
            1 июня 2025 18:32
            "может быть все, что угодно" В. О, тут с Вами соглашусь:на войне всякое может быть. По поводу 16 летнего пацана и 17 летней девчонки. Теоретически такое могло быть:помните, дивизия" Гитлерюгенд", она была сформирована подростков. Но это уже было в 1944
            В 1941? Фиг его знает? Теоритически, возможно, но теория и практика не очень совпадают
            1. 0
              1 июня 2025 19:28
              Теоритически, возможно,
              Невозможно, даже в самые тяжелые времена немцы не сажали 16-летних пацанов за штурвал боевых самолетов.
              А в 41-м люфтваффе было в самом соку
              Исключено

              Гитлерюгенд это пехота - пушечное мясо. 6 недель подготовки и вперед умирать за фюрера
              1. -2
                2 июня 2025 06:51
                Цитата: Lewww
                Невозможно, даже в самые тяжелые времена немцы не сажали 16-летних пацанов за штурвал боевых самолетов.
                А в 41-м люфтваффе было в самом соку
                Исключено

                Гитлерюгенд это пехота - пушечное мясо. 6 недель подготовки и вперед умирать за фюрера

                Приехал в гости к командиру полка сын. Учится в летной школе. С сестрой... Выпили за фюрера. "Папа, дай погонять русских!?" "Да полетай!" "Вы там за ним присмотрите..." (экипажу). Ситуация в условиях общей эйфории вполне реальная. Люди есть люди.
                1. Комментарий был удален.
                  1. 0
                    2 июня 2025 10:52
                    Цитата: Lewww
                    Вячеслав, то что вы фантазёр, я уже понял давно.
                    Нет смысла в дальнейшей дискуссии - продолжайте дальше открытую вами рубрику СКАЗКА ВЫХОДНОГО ДНЯ

                    То что Вы откровенной... я понял еще раньше, но отвечаю, потому, что с паршивой овцы хоть клика клок.
                    1. -1
                      2 июня 2025 15:11
                      Так вы пишете фантастическую околесицу чтобы таким образом набрать посты в ветке?
                      Ну в добрый путь тоды - фантазируйте дальше laughing

                      Кстати вопрос вам, вы написали:
                      Приехал в гости к командиру полка сын. Учится в летной школе. С сестрой... Выпили за фюрера. "Папа, дай погонять русских!?" "Да полетай!" "Вы там за ним присмотрите..." (экипажу).
                      Это что за самолет такой был у немцев, что помимо экипажа в него еще можно было усадить двух пассажиров? Какая конкретная модель?
                      Ну давайте - пофантазируйте laughing
                      1. 0
                        2 июня 2025 15:51
                        Цитата: Lewww
                        Ну давайте - пофантазируйте

                        Вам уже писали, что, да, факт странный, выходит "за рамки", выглядит в целом нелепо. Но это факт описанный человеком того времени. И это вполне может быть слух. Но... Вам также писали, что на войне случалось, и случается всякое. Даже на СВО. Поэтому, логичнее просто принять это "с сведению" и все. Вы Вы с маникальным упорством пытаетесь, что что-то доказывать и навязать мне свою точку зрения. А я никому и ничего не стремлюсь доказать. Поэтому какие фантазии, где Вы их увидели?
                      2. -1
                        2 июня 2025 17:04
                        И это вполне может быть слух. Но... Вам также писали, что на войне случалось, и случается всякое
                        На войне встречается всякое, но не встречается невозможное.
                        Танк не может вести воздушный бой, а самолет не может пойти в наземную атаку вместе с пехотой.
                        И 22 июня 1941 г. в немецком БОЕВОМ САМОЛЕТЕ, ведущем боевые действия на территории СССР, не могли оказаться ДЕТИ.

                        Причинами порождения и распространения слухов являются невежество и плохая информированность, что вы в данном случае наглядно демонстрируете, уверяя, что такое событие действительно могло иметь место.

                        И я вам выше вопрос задал:
                        Это что за самолет такой был у немцев, что помимо экипажа в него еще можно было усадить двух пассажиров? Какая конкретная модель?
                        Ответ я увижу, или проехали? laughing
                      3. 0
                        2 июня 2025 21:02
                        Цитата: Lewww
                        не могли оказаться ДЕТИ.

                        16-17 лет это уже не дети.
                        Цитата: Lewww
                        Какая конкретная модель?

                        Не знаю. Авиация - не моя тема. "уверяя, что такое событие действительно могло иметь место". Если Вы внимательно читали статью и мои ответы Вам, то заметьте, что я нигде не уверяю что это могло иметь место. Я пишу, что на войне может случиться абсолютно все. Как и в жизни. Писатель маринист Лев Скрябин в книге "По следам морских катастроф", привел пример страхового разбирательства у Ллойда. "В момент чрезвычайной ситуации капитан корябля уединился в своей каюте и пил спиртное. Второй помощник был мертвецки пьян, а третий помощник отдал командиру рулевому греку, который английского языка не знал и к тому же имел дефект слуха". Каждый факт сам по себе вполне реален. Но реальность совокупности всех этих фактов в одной критической ситуации равна 0. Но так было.
                      4. -1
                        3 июня 2025 09:53
                        Не знаю. Авиация - не моя тема.
                        Я уже догадался
                        Если Вы внимательно читали статью и мои ответы Вам, то заметьте, что я нигде не уверяю что это могло иметь место. Я пишу, что на войне может случиться абсолютно все.
                        То есть вы не настаиваете на том, что описанное вами событие могло иметь место, вы лишь настаиваете на том, что это событие могло случиться? what
                        Словоблудие.
                        ОК, не имею право посягать на святость ваших верований hi
                      5. 0
                        3 июня 2025 11:20
                        Цитата: Lewww
                        вы лишь настаиваете на том, что это событие могло случиться?

                        Бывает, что у девушки муж умирает, а у вдовы живет.
                2. +1
                  9 июня 2025 07:45
                  Цитата: kalibr
                  Цитата: Lewww
                  Невозможно, даже в самые тяжелые времена немцы не сажали 16-летних пацанов за штурвал боевых самолетов.
                  А в 41-м люфтваффе было в самом соку
                  Исключено

                  Гитлерюгенд это пехота - пушечное мясо. 6 недель подготовки и вперед умирать за фюрера

                  Приехал в гости к командиру полка сын. Учится в летной школе. С сестрой... Выпили за фюрера. "Папа, дай погонять русских!?" "Да полетай!" "Вы там за ним присмотрите..." (экипажу). Ситуация в условиях общей эйфории вполне реальная. Люди есть люди.

                  Я допускаю, что сын мог лететь в качестве пассажира, а за пилота его приняли ошибочно. Хотя места в боевом самолете лишнего нет.хотя есть вариант что это был транспортный самолет.
                  1. 0
                    9 июня 2025 08:54
                    Цитата: Kartograf
                    Я допускаю, что сын мог лететь в качестве пассажира, а за пилота его приняли ошибочно. Хотя места в боевом самолете лишнего нет.хотя есть вариант что это был транспортный самолет.

                    Да мало ли что там вообще могло быть. Никакой фантазии может не хватить придумать того, что там было на самом деле!
      2. 0
        14 июня 2025 10:04
        [quote=kalibr Ведь ни девушка семнадцати лет, ни шестнадцатилетний парень в германской авиации служить не могли по определению (или все-таки могли и служили?) [/quote]
        В армии нет, в смысле в вермахте. А вот флигкорпус гитлерюгенда - может и было такое. Хотя все равно очень странно - юные пилоты это 1945-й, в не 41-й.
        Более того, в Германии женщины не могли носить погоны в принципе, так как женщина не должна командовать мужчинами. Посмотрите фото Ханны Рейч - она в платьях разных фасонов, но с наградами на них.
        Надо понимать, что в Рейхе не было ни одного офицера и солдата члена НСДАП - при поступлении на службу человек был обязан выйти из партии, так как присяга давалсь народу.
        Но были параллельные структуры именно партии, причем военные.
  12. +4
    1 июня 2025 16:01
    летчика 16 лет пьяного, 17 лет девчонку, остальные взрослые, – пишет он, – (штурман, радист и другие)

    Парень пересказывает в письме услышанные от кого-то байки, выдавая их за лично увиденные. Довольно распространенная ситуация в тех условиях.
    1. +3
      1 июня 2025 18:39
      "услышаные от кого-то байки" вполне возможно, но возможно, и другое :лётчики были очень молоды и со стороны казались :16 или 17 лет. Вот, все и говорили об этом.
  13. +1
    1 июня 2025 18:15
    В. О,по поводу кепки. Вполне, возможно, что он переоделся в штат кое. Партизаны, переодически выходили из лесу, а в штат ском будешь не так преметным, чем в армейской форме. Это так замечание "на полях книжки"
  14. BAI
    +2
    1 июня 2025 20:37
    А потом в 1942 году моя бабушка случайно увидела в газете фотографию из белорусского партизанского отряда

    Партизанский отряд - концов не найти. Тесть 13 летним пацаном был в партизанском отряде разведчиком, есть письменные показания свидетелей и ни одного официального документа
    1. 0
      9 июня 2025 07:39
      Цитата: BAI
      А потом в 1942 году моя бабушка случайно увидела в газете фотографию из белорусского партизанского отряда

      Партизанский отряд - концов не найти. Тесть 13 летним пацаном был в партизанском отряде разведчиком, есть письменные показания свидетелей и ни одного официального документа

      Почему 13 летним, если его в армию призвали?
  15. +3
    2 июня 2025 16:22
    из Новгорода-Волынского

    прибыл в Новгород-Волынский

    В воинском эшелоне человек мог не разглядеть/не дослышать/недопонять, но для нас — город Новоград-Волынский. Был и одноимённый укрепрайон.
    те же самые «штуки» потом разбомбили

    Сильно сомневаюсь, что призывник знал немецкое армейское прозвище Ю-87. А у нас их прозвали "лаптёжниками", "лапотниками" за характерные обтекатели шасси. Наверное, слово "штуки" в контексте следует понимать как синоним "летательного аппарата".
    1. -1
      3 июня 2025 10:10
      Наверное, слово "штуки" в контексте следует понимать как синоним "летательного аппарата".
      Про штуки видимо вымысел автора статьи.
      Не мог призывник знать это прозвище, которое упоминалось в отечественной литературе после войны, и то редко и в основном в переводных мемуарах немцев.
      Да и сама фраза:
      «Кончаю, т. к. опять начинают летать штуки, за которыми интересно наблюдать».
      вызывает недоумение.
      Наблюдать как самолеты сбрасывают бомбы не интересно, это страшно. Тем более человеку только попавшему на фронт
      1. +2
        3 июня 2025 11:23
        Цитата: Lewww
        Не мог призывник знать это прозвище, которое упоминалось в отечественной литературе после войны, и то редко и в основном в переводных мемуарах немцев.

        Не мог. Но написал. Что он имел ввиду уже не узнать никогда.
      2. +2
        3 июня 2025 11:24
        Цитата: Lewww
        Про штуки видимо вымысел автора статьи.

        Вам фотокопию письма показать? Зачем мне что-то выдумывать, когда вот они... письма.
        1. 0
          3 июня 2025 14:26
          Вам фотокопию письма показать?
          Да, будьте любезны, копию текста где в тексте имеется фраза:

          «Кончаю, т. к. опять начинают летать штуки, за которыми интересно наблюдать».
          1. +1
            4 июня 2025 19:12
            Цитата: Lewww
            копию текста где в тексте имеется фраза:

            Завтра...
            1. 0
              7 июня 2025 10:05
              Как говаривал один из моих руководителей:
              "Обещать жениться еще не значит жениться" laughing

              Двое суток прошло, а фрагмента письма с текстом все нет
              1. 0
                8 июня 2025 16:15
                Цитата: Lewww
                Как говаривал один из моих руководителей:
                "Обещать жениться еще не значит жениться"

                Двое суток прошло, а фрагмента письма с текстом все нет

                И больше пройдет. Подождете, не убудет от Вас. Чаще будете на ВО заходить -ха-ха! Текст на модерации, сегодня воскресенье. Все нормальные люди отдыхают.
                1. 0
                  9 июня 2025 10:19
                  Текст на модерации
                  Опять сочиняете сказки?
                  Чтобы выложить в посте картинку с фрагментов письма модерация не требуется.
                  Я так понял фразу:
                  «Кончаю, т. к. опять начинают летать штуки, за которыми интересно наблюдать».
                  вы сами выдумали, видимо в оригинале ее либо нет, либо написано по другому.
                  1. 0
                    9 июня 2025 11:58
                    Цитата: Lewww
                    Опять сочиняете сказки?
                    Чтобы выложить в посте картинку с фрагментов письма модерация не требуется.
                    Я так понял фразу:
                    «Кончаю, т. к. опять начинают летать штуки, за которыми интересно наблюдать».
                    вы сами выдумали, видимо в оригинале ее либо нет, либо написано по другому.

                    Лев! Вы совсем дураком притворяетесь? Или не умеете читать русский текст. Нафига мне Вам выкладывать картинку в посте, когда я могу сделать на этом полноценный и интересный материал и в нем "всем сестрам раздать по серьгам"? С Вами лично мне просто бодаться не пристало. Мелко... Лучше уж сразу для всех написать, разом. И запомните, что если я пишу, что готов именно текст, так и будет текст. Если я пишу, что он на модерации, значит он на модерации. Если я пишу, что придется подождать - значит придется. Это только бобики вскакивают по щелчку! Понятно?
                    1. 0
                      9 июня 2025 16:22
                      Дурачком притворяетесь вы.
                      4 июня 2025 19:12 вы написали, что завтра выложите фотокопию фрагмента письма, где имеется текст:
                      «Кончаю, т. к. опять начинают летать штуки, за которыми интересно наблюдать».
                      Сегодня 8 июня, а обещание до сих пор не выполнено.
                      что если я пишу, что готов именно текст, так и будет текст.
                      ну да, нуда, кто бы сомневался yes
                      Как говаривал один из моих руководителей:
                      "Обещать жениться еще не значит жениться"
                      laughing
                      Если такого фрагмента в письме нет - так и напишите, к чему это пустословие?
                      1. 0
                        9 июня 2025 16:49
                        Цитата: Lewww
                        Если такого фрагмента в письме нет - так и напишите, к чему это пустословие?

                        Еще раз, зачем мне какой-то "лев", когда на том же самом месте может быть "мамонт". Имейте терпение. Может быть мне приятно такого, как Вы, просто изводить? Люблю иногда посмотреть, как люди дергаются. Это так забавно...Вы же сами написали, что обещать жениться, не значит жениться в тот же час. Вот я подумал и решил нашу брачную ночь отложить. В любом случае Вы же будете внизу, а я сверху. Потерпите немного. 5-ым будет по счету материал со всеми фотокопиями...
                      2. 0
                        9 июня 2025 18:04
                        В любом случае Вы же будете внизу, а я сверху.
                        Мда, старость не радость, причуды возраста налицо laughing
                        ОК, я уже понял, что текст
                        «Кончаю, т. к. опять начинают летать штуки, за которыми интересно наблюдать».
                        вы сами сочинили, а признаться вам в этом стыдно.
                        Сочиняйте дальше - в добрый путь, сказки для сайта тоже нужны. hi
                      3. 0
                        9 июня 2025 18:28
                        Цитата: Lewww
                        вы сами сочинили, а признаться вам в этом стыдно.

                        Что ж Вы такой торопливый, Лев, как баба у которой потекло, а прокладки она забыла дома. Имейте же терпение. Оно украшает мужчину. Я Вам написал: 5-ый материал по счету. И не надо будет гадать: сочинил, не сочинил...
      3. 0
        3 июня 2025 19:47
        Ещё меня в этом письме насторожил термин "германцы". Из тех фронтовиков, кого я знал, противника всегда называли немцы, иной раз фрицы или гансы. Германцами - никогда. Особенность пензенских призывников, может быть? И с Ю-87 лаптёжником тоже нестыковка. Никогда его у нас "штукой" не называли. Вообще. То есть к исходному документу масса вопросов.
  16. 0
    9 июня 2025 07:36
    Мда.... Пьяный 16 летний летчик посадил подбитый самолет.
  17. 0
    9 июня 2025 12:01
    Цитата: Kartograf
    Мда.... Пьяный 16 летний летчик посадил подбитый самолет.

    Да, согласен. Выглядит очень странно!