Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Россия намерена "наказать" Украину путем отказа от проекта Ан-70

Одна из целей режиссеров этой самолетной мистерии — "поставить на колени" фирму Антонова, хотя бы путем отсечения от контроля собственных проектов и резкого снижения уровня кооперации с Украиной.

Россия намерена "наказать" Украину путем отказа от проекта Ан-70


Было время, когда самолетостроение действовало как могучий объединяющий фактор для Украины и России. Проект Ан-70 вообще называли визитной карточкой двусторонних отношений, а схожие кооперационные схемы сохранялись еще разве что в космической сфере. Но к весне 2013 г. вызрел очередной виток напряженности в отношениях двух государств, и самолетостроительная отрасль в очередной раз оказалась заложницей общеполитического разлада. Российская сторона сначала устами посла в Украине Михаила Зурабова, а затем и серией недвусмысленных действий заявила об очередном выходе из проекта создания и производства военно-транспортного самолета Ан-70. И не только. Затрещали по швам практически все совместные планы в области самолетостроения, от Ан-140 до мегапроекта по возобновлению производства модернизированного самолета Ан-124 "Руслан".


В чем же истинная причина такого откровенного саботажа и предательства идей, которыми самолетостроители гордились несколько десятилетий? Или в России внезапно прозрели, осознав несовершенство совместных с Украиной проектов, чтобы вернуться к давно забытым национальным наработкам? На поверку выяснилось: самолетостроение попросту приносится в жертву политическим амбициям Кремля.

От большой политики к технологическим ударам

За два десятилетия самостоятельного обитания после развала Советского Союза Кремль разработал немало занятных механизмов для политического давления на территории, считая их незыблемой зоной своих интересов. Когда дело касается Украины, для политического шантажа нередко используются удары по высокотехнологическим отраслям и проектам, содержащим критические технологии. Но если, к примеру, отказ в 1996 г. поставлять комплектующие для украинских танков, предназначенных Пакистану, вполне можно было объяснить конкуренцией танкостроительных школ и намерением России заключить подобный контракт с Индией, то самолетостроительные демарши сопоставимы с харакири для отрасли собственной. Однако авиапромышленные управленцы неумолимы и готовы применить удушающий прием своим авиастроителям, когда общая парадигма складывается не по их плану.

А план был прост: создать вассальную, полностью подконтрольную территорию. Русский язык — государственный, доминирование церкви Московского патриархата, втягивание Украины в экономические и военно-политические организации. Спору нет, Москве многое удалось. Но итоги февральского саммита "Украина—ЕС", как и настойчивые попытки Киева уйти от критической зависимости от РФ в энергетике, оказались далеко не тем результатом, на который рассчитывал Кремль. Втягивание Украины в Таможенный союз фактически заморожено. Интерес к военно-политическому блоку — ОДКБ — не проявлен. Достигнуть удалось лишь паллиатива.

И вот опять в ход пошло самолетостроение. Не единственная жертва, конечно, а в пакете с политическими и другими экономическими аргументами. Сопутствующую причину следует искать в несговорчивости украинцев — уже много времени и сил Москва потратила на то, чтобы получить контроль над киевским самолетостроительным КБ Антонова (два серийных завода россиян интересуют мало при наличии целой орды своих собственных). Давно ни для кого не секрет: на всей постсоветской территории жизнеспособны и сохранили всю цепочку разработки и производства самолетов только два КБ: Антонова и Сухого. Но ОКБ Сухого всерьез может заниматься только военными машинами (кто наблюдал за проектом создания пассажирского самолета "Сухой Суперджет-100", неминуемо признает это). Тогда как традиционный профиль КБ Антонова — военно-транспортные и региональные пассажирские самолеты. Потому давление на отрасль имеет двойную выгоду: и как политическая пощечина государству, и как узда для непокладистого партнера. На самом деле, украинский авиапром на российский рынок традиционно делал большие ставки. Но, рубя наотмашь свои заказы и перспективы, Россия навсегда потеряет возможность оставаться в числе производителей конкурентоспособных военно-транспортных и региональных пассажирских самолетов.

Трюк с демаршем, между прочим, давно отработан. Так, в 2006 г. Россия уже официально выходила из проекта Ан-70. Формально, военные во главе с тогдашним главкомом ВВС РФ генералом Владимиром Михайловым говорили о ряде несоответствий по тактико-техническим характеристикам. На самом же деле, отказ был частью "наказания" Украины за ее евроатлантическую интеграцию и желание стать членом НАТО. Любопытно, что как только опасность движения Украины в НАТО миновала, в 2009 г. российская сторона не только вернулась в проект, но и признала, что Ан-70 остается самым лучшим в мире проектом военно-транспортного самолета. Заявления генерала Михайлова (автор особо обращает внимание на конкретного генерала, вероятно, заложника ситуации, потому что целый ряд российских военных — от экс-главкомов ВВС РФ генералов армии Анатолия Корнукова и Петра Дейнекина до замминистров обороны-начальников вооружений ВС РФ генералов армии Анатолия Ситнова и Алексея Московского, — проект Ан-70 безоговорочно поддерживали, несмотря на политиков) были признаны либо несостоятельными, либо устаревшими. Правда, некоторые конкретные технические замечания разработчиками были устранены. В результате в 2012 г. появился документ, снимающий всякие былые противоречия и открывающий путь к серийному производству. Конечно, ко времени возвращения РФ в проект главный конкурент Ан-70, европейский самолет А400М имел целый букет проблем, а сам проект был на грани распада. Но ныне, по оценкам экспертов авиастроительной отрасли, демарши России уже "украли" у Ан-70 семь лет. Как раз те годы, которые позволили бы ему опережать на рынке А400М. Не лишним будет подчеркнуть, что речь идет не о сугубо украинском самолете, а об украино-российской воздушной машине, триумф которой на рынке мог бы стать реальной победой двух государств.

Особенности ледникового периода 2013 года

Если в 2006 г. для заклания избрали Ан-70, а по остальным проектам продолжалось тихое, взаимовыгодное взаимодействие самолетостроителей двух государств, то ныне — обвал по всему фронту. Не исключено, что в этом факте следует искать корни еще одной интриги с самостоятельным сюжетом, развивающейся, не исключено, даже вне контроля Кремля. Чтобы понять механику происходящего, сделаем беглый обзор ситуации.

В свое время Минобороны РФ заказало авиапрому 10 самолетов Ан-140 в военной версии (ГП "Антонов" тут осуществляет конструкторское сопровождение и поставки машинокомплектов). Более того, неофициально военное ведомство объявило об увеличении этого заказа до 62 воздушных машин. А также выразило готовность взять под контроль начало серийного выпуска модернизированного тяжелого транспортника Ан-124 "Руслан" (чтобы начать дорогостоящий проект). С руководством военного ведомства России фактически был решен еще один взаимовыгодный вопрос — приобретение второго экземпляра самого большого в мире самолета — Ан-225 "Мрія". Это соответствовало авиастроительным амбициям РФ и было выгодно Украине для продвижения за полученные деньги Ан-70 и его "младшего брата" — нового военно-транспортного самолета Ан-178 грузоподъемностью 15–18 тонн, с великолепными, как считают эксперты, перспективами. Наконец, в 2012 г. был решен важнейший вопрос — начало серийного производства Ан-70. Для этого российская сторона определилась с "производственной площадкой" — Казанским авиационным производственным объединением имени Горбунова. Заметим, во всех этих проектах участие российского авиапрома предусматривалось максимально возможное, во всех случаях, включая и производство самолетов Ан-148/158, предполагалась загрузка серийных предприятий РФ. Скажем, только на подготовку производства Ан-70 было выделено 12 млрд руб. (интересно, куда они денутся, если отказ от Ан-70 все-таки произойдет?).

Но в дело включилась политика… Согласно М.Зурабову, вначале Минобороны РФ предполагало закупить 70 единиц. Ан-70, затем — 60 машин, в предпоследний раз — 16. Теперь — ноль. Потому что Россия начала производить свои военно-транспортные самолеты Ил-476. Видно кто-то уж очень настойчиво рисовал российскому президенту Владимиру Путину радужную перспективу Ил-476, раз он с энтузиазмом назвал эту воздушную машину "первым практически новым самолетом, который российский авиапром произвел за последние двадцать лет". А зря глава российского государства так воодушевился. Потому что, во-первых, этой фразой он признал, что все самолетостроительные КБ России действительно "лежат". А во-вторых, здорово подставил себя (или, скорее, окружение его подставило), назвав новым самолетом модернизацию старого.

Ил-476 именно потому и хорош, что создавался во времена, когда КБ было развитым и сильным, а конструкторская школа — целостной. Напомним, Ил-76 разрабатывался под руководством выдающегося советского конструктора Генриха Новожилова (легендарный Сергей Ильюшин по сути сам успел в 1967 г. лишь утвердить технические характеристики самолета, уступив место генерального Г.Новожилову в 1970-м). Но как бы ни был прекрасен Ил-76, свой первый серийный полет он совершил еще в мае 1973-го. То есть, 40 лет назад! И надо понимать, что усиление крыла, увеличение дальности полета на тысячу километров и модернизация автоматики управления не могут сделать его новой машиной.

Однако самое время вернуться к интриге. Многие связывают резкие изменения ситуации с назначением на должность министра обороны РФ Сергея Шойгу. Однако еще при его предшественнике Анатолии Сердюкове ОКБ Ильюшина получило заказ на 39 самолетов Ил-476 и, соответственно, благосклонность президента Путина. Злые языки в РФ твердят, что авиапром (в лице Объединенной авиастроительной корпорации) готов к сотрудничеству с Украиной, но в самой России необратимые изменения начались после назначения в декабре в 2011 г. заместителем председателя правительства РФ и главой Военно-промышленной комиссии РФ Дмитрия Рогозина. Еще во времена исполнения роли представителя РФ при НАТО Д.Рогозин отличался особенной неприязнью к Украине. Но дело, как говорят российские самолетостроители на условиях анонимности, не в этом. А в том, что, г-н Рогозин, являясь родственником руководителя ОКБ Ильюшина Виктора Ливанова, "продавил" для него должность генерального конструктора по военно-транспортным самолетам. Постепенно господин В.Ливанов при поддержке влиятельного родственника стал играть куда большую роль, нежели просто руководитель одного из российских самолетостроительных КБ. В частности, выполнение контракта от МО РФ на поставки 39 самолетов Ил-476, как считают аналитики, будет осуществляться путем перераспределения ресурсов. И не каких-нибудь, а тех, что ранее предназначались на производство модернизированных Ан-124. Таким образом, одним движением с рынка вытесняются сразу два антоновских самолета. Впрочем, не так давно г-н Ливанов завизировал документ, предписывающий самостоятельно модернизировать "Руслан" — до версии Ан-124-100М. Смелость невиданная, принимая во внимание вопрос безопасности полетов.

Тем временем, третий антоновский проект — на поставки партии Ан-140 МО РФ, — представители нового лобби намерены аннулировать за счет повторного продвижения самолета Ил-112 (разумеется, с повторным выделением средств, так как ранее выделенные безвозвратно канули в Лету). И ничего, что Ан-140 уже летает (МО РФ поставлены четыре машины), а Ил-112 все еще на бумаге. Да и возможности его создания весьма сомнительны — ведь и сам Путин признал, что за 20 лет ничего не создали. Но, кажется, команда "Рогозин—Ливанов" намерена все возможные проекты перебросить на ОКБ Ильюшина. А решение, как зафиксировало специальное совещание по этому поводу замминистра Юрия Борисова, ожидается к 1 июля 2013 г. Кроме выпуска Ил-476 вместо Ан-70, модернизации Ан-124 без ГП "Антонов", заменой военной версии Ан-140 несуществующим Ил-112 в списке оказался еще и небезызвестный "MTA", самолетный проект, которым уже доброе десятилетие водят за нос индийских партнеров. Даже у менеджеров российских авиационных заводов создается впечатление, что родившееся в России самолетостроительное лобби давно ведет свою собственную игру.

Кстати, и это не вся идея-фикс. Дело в том, что в России развилась навязчивая идея получить документацию и равные интеллектуальные права на совместные с Украиной авиационные проекты. Например, недавно ГП "Антонов", идя навстречу этой настойчивой идее, дало такие права на модернизацию грузовых люков на самолет Ан-140. Также равные интеллектуальные права российской стороны зафиксированы и на Ан-70. Но как далеко будет простираться эта идея, и какой удар можно ожидать, если уже в настоящее время в России гуляет намерение самостоятельно заняться продлением ресурса, техническим обслуживанием и модернизацией всех самолетов Антонова, производящихся и летающих в РФ. А это Ан-140, Ан-148, Ан-158, Ан-124 и устаревающие — Ан-24 и Ан-26. Более того, если такая задача будет пролоббирована на самом верху, вслед за влиянием на авиапромышленную политику Украины может последовать реализация намерения "перекупки" инженерных кадров.

Конечно, одна из целей режиссеров этой самолетной мистерии — "поставить на колени" фирму Антонова, хотя бы путем отсечения от контроля собственных проектов и резкого снижения уровня кооперации с Украиной. Для реализации более глобальной цели в РФ ожидается изменение законодательства с целью предоставления прав генеральным конструкторам осуществлять работы, в том числе в сфере модернизации и конструкторского сопровождения самолетов иностранного производства.

Чтобы не было иллюзий

Но если кто и впрямь думает что между Ан-70 и Ил-476 можно поставить знак равенства, ему следует ознакомиться хотя бы со статистикой. Еще в 2003 г. Ан-70 установил шесть мировых рекордов грузоподъемности, среди прочего, подняв на испытаниях 55 т груза на высоту 7355 м. По топливной эффективности Ан-70 превосходит даже А400М. Ан-70 способен перевозить 98% имеющихся основных типов вооружений (по специальному списку, отработанному несколько лет назад военными РФ и разработчиками), а Ил-476 — только 70%. Если говорить о номенклатуре вооружений, то Ан-70 берет на борт 19 единиц техники, а Ил-476 — только 9. Дело в том, что сечение грузовой кабины у Ил-476 существенно меньше, чем у всех современных военно-транспортных самолетов: Ан-70, С-17, А-400М и даже китайского Y-20 (созданного, кстати, не без помощи ГП "Антонов"). В реалиях это выглядит так: ЗРК "Бук", танк Т-90, самоходная артиллерийская установка МСТА-С, зенитный ракетно-пушечный комплекс "Тунгуска" и практически все современные РЛС Ан-70 на борт берет, а вот Ил-476 — нет. Да, Ил-476 сможет взять часть вооружений в разобранном виде. Но война на Кавказе, да и другие военные конфликты стали яркой демонстрацией необходимости внедрения оперативного десантного лозунга "С неба — на землю — в бой!" В ином случае привезенные вооружения могут попросту стать трофеями противника. Кстати, российские военные сами признавались, что возвращение к проекту Ан-70 в 2009 г. (сразу после оценки активных фаз чеченского конфликта и российско-грузинской войны) как раз и обусловлено способностью Ан-70 перебрасывать готовые к действию вооружения. Кроме того, Ан-70 может взлетать с необорудованных взлетно-посадочных полос: для разгона ему требуется 607 м по грунтовой полосе и 310 м — по оборудованной. Эту характеристику считают важной все мировые разработчики, и потому С-17, А-400М и Y-20 обладают способностью взлетать с 900-метровых полос, в том числе грунтовых. А вот Ил-476 необходимая длина взлетки составляет 2100 м. Более того, авиапромышленники утверждают, что на грунтовых полосах Ил-476 взлетит и сядет только пустым — стало быть, переброски вооружений и личного состава не осуществит. Наконец, самая существенная характеристика — расход топлива. У "Ила" он в 1,7 раз больше. Часовой расход топлива у Ан-70 составляет 4400 кг/час, тогда как у Ил-476 — 8100 кг/час. На деле (по российским же расчетам) для выполнения боевой задачи можно обойтись парком Ан-70, в два раза меньшим парка Ил-476. Это при том, что взлетный вес оперативно-тактического Ан-70 составляет 125–140 т, а оперативно-стратегического Ил-476 — порядка 210 т.

Вот и вся картинка. Да, узким местом Украины действительно является ресурсная слабость Министерства обороны, которое из-за недостатка финансирования сократило закупочные планы с пяти до трех самолетов. Именно из-за недостатка бюджетных ассигнований на национальную оборону до сих пор не летает серийный Ан-70. К сожалению, как раз привязка проекта к военному заказу не позволяет отправить самолет гулять по миру в экспортной версии — хотя бы, как новый танк "Оплот", который не поставляется в ВСУ, зато хорошо пошел на экспорт. Но, что касается заказов на Ан-70, то при его стоимости, почти в три раза меньшей, чем А400М, в них можно не сомневаться. На ГП "Антонов" называют, как минимум, три государства, готовых к приобретению

Ан-70. Но дело даже не в этом. А в том, что в своих намерениях "наказать" Украину путем отказа от ее самолетов РФ попросту окажется с военно-транспортной машиной, уступающей всем мировым аналогам, включая китайский. Небезынтересно, что ряд руководителей авиационных заводов, и даже люди в авиационной администрации, взирая на развернутую группой "Рогозина—Ливанова" войну, пребывают в уверенности, что им попросту удалось запутать В.Путина, чтобы перебросить большинство заказов на ОКБ Ильюшина. Возможно, это и так. Хотя специальное поручение рассмотреть вопрос самостоятельной модернизации самолетов Антонова без согласования с разработчиком и принять решение до 1 августа 2013 г. подписано как раз президентом России. В любом случае, России есть, что терять в лице украинского авиапрома. И потеряет она, несомненно, больше, чем могла бы приобрести.

Россия намерена "наказать" Украину путем отказа от проекта Ан-70
Автор: Валентин Бадрак
Первоисточник: http://gazeta.zn.ua/internal/samoletostroenie-kak-razmennaya-moneta-_.html?page=2&items=11


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 146
  1. Николай С. 8 апреля 2013 07:25
    А почему это наказание? Может быть, только бизнес.

    "Русский язык — государственный, доминирование церкви Московского патриархата, втягивание Украины в экономические и военно-политические организации"
    Автор считает это неприемлемым. Это, в первую очередь, враг Украины. Украине надо уметь угоманивать таких.
    1. Alеxander 8 апреля 2013 07:41
      Ага.Так мы ещё и виноватыми остались. Глупость какая-то.
      Alеxander
      1. Коля 8 апреля 2013 08:15
        Вот этого Запад и добивается, что бы у нас связи рвались экономические, культурные и т.д.. И украинские олигархи исполнители проэкта-разрушения под режиссуру Запада. Нужно спасать Украину, она скатывается, потом будет следующая Сирия, и это уже неизбежно, вопрос только когда и в каком масштабе будет эта кровь.
        1. Александр романов 8 апреля 2013 08:25
          Цитата: Коля
          Нужно спасать Украину,

          Трудно спасать утопающего,который привязал себе гирю к ногам и еще отбивается от спасателей. Украину может спасти только чудо.Политики ее уничтожат.
          1. ИНТЕР 8 апреля 2013 09:30
            Цитата: Александр романов
            Украину может спасти только чудо.Политики ее уничтожат.

            Таких чудес в нашей истории было много. Думаю у Путина есть запасной ход по Украине.
            1. dmitreach 8 апреля 2013 13:26
              пока он выразился так:
              3 апреля 2013 года президент России Владимир Путин заявил, что «Газпрому» следует вернуться к проекту строительства второй очереди газопровода Ямал — Европа.

              насколько я понимаю, через Беларусь, планируют.
              1. вакса 8 апреля 2013 14:25
                С Ямала через Белоруссию короче, а Украина выбрала реверс.
                1. Комментарий был удален.
                2. prosto_rgb 3 апреля 2015 19:01
                  Первая ветка через Беларусь и проложена.
                  Вторая должна была быть проложена рядом с первой, под её место зарезервировано, но как то пока не сложилось.
              2. ИмПерц 8 апреля 2013 14:37
                А глобальная политика? Все кричат про бизнес и ничего личного, но Польша сказала, что ей этот газопровод без надобности. Через некоторое время зашёл разговор о 4-й и 5-й нитках "Северного потока". Евросоюз заранее подготовился к этому этапу взаимодействия, путём принятия 3-го энергетического пакета.
                1. oleko51081 8 апреля 2013 18:54
                  Не о 4и 5 ,а о 3и 4 ,одна пойдет в Англию,завтра узнаем новости из Голландии.То что не залежная лишается всех надежд на транзит по своей территории это очевидно.В 15 Г ЗАВОД ВЕРТОЛЕТНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ ВЫЙДЕТ НА ПОЛНУЮ МОЩЬ.Мотор Сич-с Китаем еще продержится ,но умрет.А весь этот юмор про Сланцевый газ-миф и утопия-это очередной штатовский пузырь.С Ассоциацией не залежной в ЕС решенный вопрос-авиация,космос и вертолеты-умрут.Работникам в России пора спасаться.
                2. rolik 9 апреля 2013 00:05
                  Цитата: ИмПерц
                  но Польша сказала, что ей этот газопровод без надобности.

                  Странно, сегодня утром смоьрел, как поляк( представитель польской газовой корпорации) усердно тряс Миллеру руку после подписания договора о строительстве газовой нитки через Польшу. И причем было сказано, что Поляки сами предлагали это строительство, вот только Россия была неготова к этому. Видимо надеялись на порядочность украинского соеда. Хотя. какя там порядочность и откуда ей взяться.
                  rolik
          2. AndreyAB 9 апреля 2013 06:53
            Совершенно верно, хочется и от России иметь и Евросоюзу угодить. А на счё авиастроения можно конечно винить Россию, она к этому привыкла, как кого то кормить перестаёт так и виновата, а простите из чего самолёты делает украина, что то о залежах алюминия на Украине я не сышал, ну и других необходимых материалах. А то что Украину погубят её политики и руководители это факт.
            AndreyAB
            1. Бурелом 9 апреля 2013 22:07
              Цитата: AndreyAB
              что то о залежах алюминия на Украине я не сышал
              А у кого такие залежи есть? Вообще-то для производства алюминия нужны залежи бокситов, нефелинов, каолина и алунитов.А они есть и на Украине
              Бурелом
        2. avt 8 апреля 2013 09:59
          Цитата: Коля
          Нужно спасать Украину, она скатывается, потом будет следующая Сирия, и это уже неизбежно, вопрос только когда и в каком масштабе будет эта кровь.

          Спасение утопающего дело самого утопающего . Как вы собственно спасать собираетесь ,если они ,даже согласно статьи ,уверены что спасатель их топит? request Ну а по самолету - тут только бизнес и ничего личного . На кону бюджетные деньги которые украинцам и не снились и просто так ,за здоровеньки булы ,хрен возьмут с тарелки денег . laughing Машину конечно жаль , но походу вопрос решенный . ОАК все деньги на себя завернет и по части прав ,продления ресурса ,ну в общем обслуживании после постройки ,ровно так же как это любимые украми эуропэйци сделали с А-400 утопив А-7х,ну который А-70,это деньги длинные а их все меньше и меньше .Стоны про лишение незалежности посредством бизнеса будут громче и громче вплоть то крика.
          avt
          1. alexneg 8 апреля 2013 10:33
            Похоже, что в России окончательно потеряли веру в надежность украинского партнерства и решили подобные вопросы решать самостоятельно.
            Украине говорят:
            - Давайте подвезем Вас.
            А в ответ:
            - Нет, спасибо. Нам некогда. Мы очень торопимся и мы пешком пойдет.
            1. Wedmak 8 апреля 2013 10:40
              Похоже, что в России окончательно потеряли веру в надежность украинского партнерства и решили подобные вопросы решать самостоятельно.

              Веру то может и не потеряли. Просто отложили до тех пор, пока Украина не определится, с кем ей идти по тропе истории. И в общем-то правильно сделали, зачем тащить в партнерство упирающегося брата? Не дите малое, разберется сам. А когда разберется, тогда можно и веру с полки достать.
            2. Sirocco 8 апреля 2013 10:57
              Меня поражает то упорство и не желание Украины, определиться с кем она. Вся эта возня на двух стульях,попытка и рыбку съесть и туда не сесть уже порядком надоела, видимо не только нам на форуме. Отсюда и такие действия со стороны наших руководителей. Пора бизнесэлите Украины определиться, что они хотят, от страны и народа, если петуха жареного, тогда верной дорогой идут. Нет тогда пора думать о народе и стране, вчера только говорилс Украиной, это ужас какие там зарплаты, от 1500гр до 3000гр. Это в одной семье. Сокращения рабочих мест поголовное. Молодежи негде работать. Ну и куда Украина такими темпами собралась? В халопы к ЕС. Там рабочие не нужны, рабами пожалуйста. Товары Украины, так же, нон грата. европе самой бы с колен подняться, а Украина хороший рынок, для всякого дешевого европейского ширпотреба. Так что Чем дальше в лес тем больше дров.
              1. Wedmak 8 апреля 2013 11:09
                Меня поражает то упорство и не желание Украины, определиться с кем она. Вся эта возня на двух стульях,попытка и рыбку съесть и туда не сесть уже порядком надоела, видимо не только нам на форуме. Отсюда и такие действия со стороны наших руководителей.

                Хотите вариант почему и откуда взялось это упорство и нежелание?
                А все еще в 90-е началось. Но Россия переболела западемией и пошла на взлет, а Украина еще болеет. Притом ей периодически подкладывают вирусов в виде кредитов и обещаний. Думается мне, что руководство Украины уже имеет какие-то дивиденды на западе и просто так уже от них отказаться не может. И к России повернутся лицом тоже не может - дивиденды или пропадут, или уменьшатся, или еще и должна останется ЕС. Поэтому и метаются. И вариантов выхода их этого состояния собственно немного.
                1. Kars 8 апреля 2013 14:09
                  Цитата: Wedmak
                  Но Россия переболела западемией и пошла на взлет, а Украина еще болеет
              2. вакса 8 апреля 2013 14:43
                Украина выбрала деинндустриализацию, депопуляцию, национальную ограниченность, сланцевую революцию, членство в ЕС, враждебность России. Вперед! Но без России.
                Невежество и алчность элит и политиков правят бал. Невежество может принимать агрессивные формы. В этом случае толпы невежд уничтожают памятники культуры, науки, истории, ищут врагов.
                Так что России приходится жестко отстаивать свои интересы. А как иначе? Опять продавать газ по цене в два-три раза дешевле рыночной за красивые очи?
                1. ramzes1776 8 апреля 2013 15:40
                  Россия без Украины проживёт,а вот проживёт ли Украина без поддержки России,если последняя за раз разорвёт все экономические связи.
                  1. gladiatorakz 8 апреля 2013 19:36
                    Цитата: ramzes1776
                    Россия без Украины проживёт,а вот проживёт ли Украина без поддержки России,если последняя за раз разорвёт все экономические связи.

                    А откуда такая уверенность, что Россия проживет без Украины? Думаю если дело будет идти так как описывает статья, лет через 20-50 ни Украины, ни России не будет. Грустно.
                    gladiatorakz
                    1. Ботановед 8 апреля 2013 21:57
                      Цитата: gladiatorakz
                      А откуда такая уверенность, что Россия проживет без Украины?


                      Вроде сало в России хоть и приветствуется категнорически, но к критическим продуктам не относится. Да и свое имеется. А что такого Украина сегодня дает России, без чего кирдык? Двигатели от Мотор-Сич, да и все, пожалуй. И то идет замещение.
                      Я Украине не враг, у меня половина родни там живет, но может сначала разобраться со своей братвой, а потом уж на Россию пенять? С кем вы?
                      1. олега 8 апреля 2013 22:48
                        Цитата: Ботановед
                        Цитата: gladiatorakz
                        А откуда такая уверенность, что Россия проживет без Украины?


                        Вроде сало в России хоть и приветствуется категнорически, но к критическим продуктам не относится. Да и свое имеется. А что такого Украина сегодня дает России, без чего кирдык? Двигатели от Мотор-Сич, да и все, пожалуй. И то идет замещение.
                        Я Украине не враг, у меня половина родни там живет, но может сначала разобраться со своей братвой, а потом уж на Россию пенять? С кем вы?

                        Можно начать с "Сатаны" и закончить зелёным горошком... smile
                        олега
                      2. gladiatorakz 9 апреля 2013 09:58
                        Цитата: Ботановед
                        Вроде сало в России хоть и приветствуется категнорически, но к критическим продуктам не относится. Да и свое имеется. А что такого Украина сегодня дает России, без чего кирдык? Двигатели от Мотор-Сич, да и все, пожалуй. И то идет замещение.
                        Я Украине не враг, у меня половина родни там живет, но может сначала разобраться со своей братвой, а потом уж на Россию пенять? С кем вы?

                        1.У вас комплекс? Где я пенял на Россию?
                        2.Вроде бы взрослый человек. Ранее читал трезвые комментарии. Обсуждаем думаю серьезную тему, которая по живому касается и Украинцев и Русских. И при чем здесь сало? Зачем в серьезной теме вести себя как гопник?
                        По теме теперь. Какие плюсы от дружбы с Украиной?
                        3. Экономические связи очень мощные, во ВСЕХ секторах. От космоса до сельского хозяйства.
                        4.Наука. От металловедения до ядерных работ.
                        5. Усиление военного блока. ПВО - юг, запад. Черное море - флот. Увеличение моб.резерва. Много всего. Неохота перечислять.
                        6. Скоро России предстоит бодаться за Арктику и за ДВ. Сможет она воевать на два фронта? Если Украина исчезнет? Да и какими самолетами она сможет перебросить войска на тот же ДВ? Денег много у Боинга купим?
                        Картина: назло бабушке отморожу уши. Главная БЕДА Русского патриотизма это шапкозакидательство и розовые очки СМИ. Пунктов можно перечислить не 6, а сотни и тысячи. Разумному достаточно.
                        gladiatorakz
              3. anton107798 8 апреля 2013 19:54
                а кто сказал что 3000 гривен плохая зарплата? или вы в рубли переводите и ужасаетесь? глупо! сравните проезд в метро у нас и у вас, трамвай, троллейбус...
                anton107798
            3. Kars 8 апреля 2013 12:59
              Цитата: alexneg
              ру в надежность украинского партнерства и решили подобные вопросы решать самостоятельно.

              Одно плохо что эту веру затянули так надолго.
              Вот если бы подобный указ вышел еще в 2003.
              Жаль.
            4. anton107798 8 апреля 2013 19:50
              мне так нравиться читать как вы русские обсираете других при этом закрываете глаза на собственные проблемы)))) ну дак конечно так ведь веселее, правда?
              И вот примеры - Омский танковый...танки больше не делает
              Армату ждет уже наверно последний пингвин и умирает со смеха от того что постоянно все переноситься дата выхода
              МИСТРАЛИ... это вообше курам на смех, не чего не скажешь, сильная морская держава конечно же должна покупать чужие корабли
              Машины пихоты, или десанта...запутаться уже можно откуда только не хотели покупать, тут тебе и Италия и кто там еще? А сами? что же не производите?
              Ижевский завод-банкрот...даже странно звучит делать столько калашей и стать банкротом, куда же денежки девались то?
              Авиация... ну тут вообще бардак! СУ делает пасажирские самолеты в месте с французами! ААААААА!!! жесть!!! А где же Туполев? А Украина АНы не успевает собирать вам...стыдоба!
              Ракетно-космическая отросль. Сколько ракет упало за последнее время? пять? семь? видно дешиво стоят раз с такой завидной постоянностью бьете
              И это господа я прошелся только по военной тематике, а еще можно писать...дня не хватит! Русские рубли валяються у нас как мусор, а почему? потому что РУБЛЬ В ЧЕТЫРЕ РАЗА ДЕШЕВЛЕ ГРИВНЫ! вот вам и стабильность и все остальное
              anton107798
              1. starshina78 8 апреля 2013 21:58
                В советское время доллар стоил от 68 до 74 копеек , но это не значит , что он стоил так на самом деле . Так и с вашей гривной . Что толку сколько она стоит в сравнение с рублем ? Никакого ! У нас в России все плохо ? Нет , я так не скажу ! Теперь конкретно по обвинениям : насчет " Омского завода " - не производит , но ремонтирует ( да и зачем два завода - это же не СССР , хватит одного " Уралвагонзавода " ); " Мистрали " - пригодятся , как штабные корабли , да покупаем , но это общепризнанная мировая практика , кто - то делает лучше , почему - бы не купить , да и свои верфи не стоят , строят корабли , в отличие от Николаевских верфей ; БМД и БМП никогда не хотели закупать , а для пробы почему - бы не попробовать , глядишь и у них чему - нибудь поучиться можно - это не зазорно ; насчет авиации - Вы не правы , есть новые проекты , довольно приличные , но ...вот это НО имеет в виду не желание перевозчиков покупать российское из - за сильного лоббирования самолетов " Боинга " и европейского " Аэробуса " , но эту практику руководство страны переломит , ну , а насчет боевых самолетов никто не упрекнет - они лучшие ; " Ижевский завод " - работает , и довольно успешно , даже в США влет идут " Сайги " , новый автомат на подходе , а у вас на Украине все заводы работают ? Насколько я знаю многие стоят ; ракеты , так они не только у нас падают , и в Америке падают и ничего , пробьемся . Вы скептик и пессимист . Не надо упрекать кого - либо , если у самих в стране раздрай . мы в россиии сами разберемся со своими проблемами . уже решаем , а вот у вас на украине . что - то не видно конца разборкам . вы сначала у себя разберитесь , а потом других учите , а рубли приезжайте к нам тратить . У нас сейчас много товаров хороших и разных , и сала много своего , а не польского .
              2. Ботановед 8 апреля 2013 22:07
                Цитата: anton107798
                А Украина АНы не успевает собирать вам...стыдоба!


                На Воронежском заводе..

                Цитата: anton107798
                Сколько ракет упало за последнее время? пять? семь? видно дешиво стоят раз с такой завидной постоянностью бьете


                Ну мы хоть свои, а вы французов норовите утопить.

                Цитата: anton107798
                Русские рубли валяються у нас как мусор, а почему? потому что РУБЛЬ В ЧЕТЫРЕ РАЗА ДЕШЕВЛЕ ГРИВНЫ! вот вам и стабильность и все остальное


                Это вы еще курс японской йены не посчитали... По этому критерию Украина вообще супердержава.

                А вообще мы тут наши проблемы обсуждаем со всех сторон, вы почитайте другие ветки. И никто не закрывает глаза на проблемы. И Антонова с удовольствием бы делали вместе с Украиной. Но........ Вы когда оружие Саакашвили продавали, себя чувствовали братьями или тупо "деньги превыше всего"? Если второе - то нафик ваши самолеты, ваше национальное самолюбие и всех вас. Если первое - давайте тогда за базар отвечать. А то ваши "пацанские" попытки нас взять на слабо уже не укладываются в рамки доверия. Хотите тупо "на рынок" - да сколько угодно. Только мы тут при чем?
              3. korm-yurii 8 апреля 2013 22:35
                Поприветствуем ещё одного нацика,привет,унылое говно.Сказала Ванга про будущее Украины;не вижу такой.
                korm-yurii
              4. cherkas.oe 8 апреля 2013 23:36
                Вам хлопчик, по новой в школу бы сходить, лет на десять, общую грамотность поправить, а потом уж опусы писать глубокомысленные.
      2. anton107798 8 апреля 2013 19:29
        вы читаете статью, а сути не понимаете... Как было заявлено что основным кредитором станет Россия в проектировании правильно? И завод строить начали( сборочный цех) в Казани. Деньги выделили, а итог? Нам (я сам авиастроитель) то не чего, самолет на бумаге и цеха не строим так как они и так имеються. а вот ваше правительство вбухало миллиарды куда? а денежки то народные, посути ободрали всех, громко заявили что наши самолеты ИЛ лучше хоть и меньше берут груза и больше расходуют топлива, а вы все на волне патриотизма головами киваете, лапшу с ушей снимаете и за денежки не кто не вспоминает бюджетные, а кто и вспомнит так тут же придумают отмазку для ответа.
        для Украины этот самолет важен но...его важность где то теряеться в конце остальных важных машин таких как АН-140 , -148 , -158 , -74 и многих других, да машина эта нужна, но вам, Россия была инициатором возобновления совместного производства и как то глупо теперь выглядет в лице своего постоянного партнера, тоесть Украины.
        кстати хороший повод ответить тем кто пишет что Украина не выполняет своих обязательств- как видим Россия тоже не пасет задних в этом вопросе
        anton107798
        1. alexneg 9 апреля 2013 06:35
          А по-поводу голодомора - это надо быть такими дрянями, что винить во этом только Россию. А ведь, если Вы были чуточку грамотнее, то могли бы проанализировать, а где еще был в это время этот самый голодомор. Я уже не говорю про Россию, но и в США в те года из-за этого самого голодомора не досчитались 17 млн. человек. В то время голодомор шел по всей Планете и это надо быть банальными ыми убля(Ю)дикaми, чтобы вывалить вину только на одну страну. Форумчане извините за эмоции, не сдержался. Уже достали эти нацики-свинацики своей тупизной.
        2. saturn.mmm 10 апреля 2013 22:47
          Цитата: anton107798
          да машина эта нужна, но вам, Россия была инициатором возобновления совместного производства и как то глупо теперь выглядет в лице своего постоянного партнера, тоесть Украины.

          Полностью поддерживаю Ваш комментарий.
      3. starshina78 8 апреля 2013 19:44
        А у Украины все виноваты , но только не Украина . Голодомор - виновата Россия , русские солдаты вместе с солдатами других национальностей освобождали Украину , погибая и не жалея своих жизней , от фашистов и бандеровцев - опять виновата Россия в том , что уничтожала " патриотов Украины из УПА " , которые кстати ( и это доказанный факт ) сжигали деревни , убивали людей в Белоруссии ( Хатынь - это их рук дело ) , что если на Украине не так - виновата Россия . Господа , а это уже похоже на паранойю . И в современной действительности отказ от совместного проектирования и выпуска самолетов АН - это правильно . необходимо поддерживать своего производителя . А другие самолеты , типа АНа , спроектируют и выпустят .С другой стороны ,сколько можно терпеть шараханье Украины , то ТС , то в ЕС . Это приводит к тому , что с Украиной никто дело иметь не хочет . Я возьму за пример свой завод , где я работаю . Даже при Ющенко мы отгружали продукцию на заводы Украины раз в десять больше , чем сейчас . В этом году лишь одна автомашина с запчастями для трубопрокатного стана ушла . Завод переключился на Казахстан , Узбекистан , Белоруссию , и другие страны . Очень хорошие знакомые моей жены живут на Украине , и они звонят . рассказывают , как живут . Не сладко ! "Ребята , давайте жить дружно ! " - закончить я хочу словами кота Леопольда , ведь жили мы вместе , и жили нормально . Чего делать Украине в ЕС , там плохо , идите к нам в Таможенный Союз !
      4. rolik 9 апреля 2013 00:01
        Цитата: Alеxander
        Так мы ещё и виноватыми остались.

        это отличительная особенность, считать всех виноватых в своих бедах кроме себя самих, лузеров по жизни. Украина это государство - лузер, которое профукало все, что было дано ему при рождении. А теперь в этом виноваты все, кроме самих щирых.
        Как говорится:
        - Плохому танцору ... первичный половой признак танцевать мешает.
        rolik
    2. esaul 8 апреля 2013 07:47
      Приветствую, Николай hi
      Ответ на ваш вопрос-предположение
      Цитата: Николай С.
      Может быть, только бизнес.
      заключается в письме, которое приведено в заключении статьи.
      Там я сно сказано о решении вопроса локализации производства компонентов.
      А вот ваше утверждение
      Цитата: Николай С.
      Автор считает это неприемлемым. Это, в первую очередь, враг Украины. Украине надо уметь угоманивать таких

      Подтверждается и объясняется ещё строчкой из этой же статьи

      А план был прост: создать вассальную, полностью подконтрольную территорию

      Вы правы, Николай - парень явно из лагеря свидомитов...
      1. Николай С. 8 апреля 2013 08:11
        Цитата: esaul
        Вы правы, Николай - парень явно из лагеря свидомитов...

        Доброго дня, Валерий.

        Цитата: domokl
        Статейка рассчитана на украинскую аудиторию,которая давно зашорена самостийностью и комплексом обиженных


        Автор просто неадекватен. Если руководство "Мотор-сич" порядочно и обязательно, то с ним работают и заключают договора на миллиарды! долларов. И то надо держать в уме, какому преследованию при власти оранжевых подвергся "Мотор-Сич". Со стороны КБ "Антонова" иногда как сейчас раздаются речи, что хоть дурку скорую автору вызывай. Весна, типа.
        1. Андрей57 8 апреля 2013 09:21
          Кстати, заказы для "Мотор Сич" тоже сокращают - принято решение о производстве двигателей на территории России. И это правильно, поскольку нет никакой уверенности и прогнозируемости действий компании "Государство Украина", у которой семь пятниц на неделе, а ставить оборонные вопросы в зависимость от непредсказуемого партнёра ни есть ГУД! К тому же, Самарский авиазавод выкупает все права на Ан-140 в транспортном исполнении, так что не всё так мрачно - антоновские самолёты будут выпускаться в России и будут российскими. hi
      2. kris 8 апреля 2013 10:12
        Сколько же баранов ведётся на старый способ: "РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ".
        Господа форумчане!
        Задумайтесь, кому выгодно окончательно разорвать отношения братских народов?
        Адекватных людей хватает и тут и там.
        делать выводы о стране по текстам с форумов- верх маразма !
        А если оценить отношение к украине по оголтелым пасквилям некоторых писак с нашего форума?
        1. снайпер 8 апреля 2013 11:41
          Цитата: kris
          Задумайтесь, кому выгодно окончательно разорвать отношения братских народов?

          Да не о народах речь ...Политическая элита Украины ведёт такой курс , что никакие совместные проекты не могут быть успешными , к величайшему моему сожалению ... И думаю , что перенос производства всего необходимого на территорию России полностью оправдан. Ну не должна страна становиться заложником чьих то политических амбиций особенно в военной сфере...
    3. domokl 8 апреля 2013 07:49
      Цитата: Николай С.
      А почему это наказание? Может быть, только бизнес.
      Бизнес..Но украинцы все что делается не в угоду им любимым уже давно воспринимают как вмешательство во внутренние дела...Срывы сроков они не замечают,удорожание-естественно,Предоплата-обязательна...
      Статейка рассчитана на украинскую аудиторию,которая давно зашорена самостийностью и комплексом обиженных...Нормальные аналитики прекрасно понимают откуда дует сквозняк...
      1. Терский 8 апреля 2013 08:18
        Александр, hi ! Вот надергал мнений с Украинских форумах, впячетляет laughing
        Сколько можно оглядываться на Россию?! Давно надо было локализовать производство АН-70 в Украине, что не можем изготовить сами покупать в Европе, и самостоятельно продвигать самолет на внешние рынки. Надо России АН-70 покупаете, не хотите - валите на... Нет, мы чего то ждем, вот большой "стратегический партнер" решит нас осчастливить и закупит большую партию самолетов. Народ, снимете розовые очки, никто за нас нас наши проблемы не решит. Слава Богу, к пониманию этого пришли в энергетической сфере, дай Бог понять это и в других отраслях.
        здесь вообще перл;
        Так же приятно видеть верный вектор стиля риторики у Бадрака, радует что он отходит от нелепого стиля фатализма и младшебратности.
        Валентин, Мы высший сорт - московиты третий сорт вчерашней свежести... Вы верно сказали - "они истощены и не выгодны нам как донор ВПК".
        Как видим самостийность до обсурда...
        1. domokl 8 апреля 2013 08:23
          Виктор,категорически hi Тоже просматривал украинские форумы...Тоже забавляет..Там они вообще весело живут...Такое ощущение что весеннее обострение ,так же как и осеннее для Украины стало нормой...
          1. Sirocco 8 апреля 2013 13:18
            Это что!!! Вот новость узнал, теперь на Украине что бы продать, дом, квартиру, не обязательно обращаться в БТИ. Нотариус, и всего делов то)))) Есть уже проблемы, в Ялте продали двум бизнесменам из Киева одну квартиру. Не знаю чем закончится эта эпопея. Ситуация складывается как на поле чудес, в стране дураков. У руководства Украины позиция видимо такая кто больше награбит. День прошел и хърен с ним.
        2. Александр романов 8 апреля 2013 08:27
          Цитата: Терский
          Мы высший сорт - московиты третий сорт вчерашней свежести.

          Это он про сало что ли laughing
          привет Витя! Ты где это взял? Дай ссылку на ресурс напочитать wink
        3. Краповый32 8 апреля 2013 16:34
          Терский
          Сколько можно оглядываться на Россию?!
          Мы высший сорт - московиты третий сорт вчерашней свежести

          Это уже для них норма , мечты...мечты...мечты . Ду..нь думкой богатеет lol
      2. ник 1 и 2 8 апреля 2013 08:43
        Цитата: domokl
        украинцы все что делается не в угоду им любимым уже давно воспринимают

        И то верно! Не бывает одной стороны правоты. А здесь не приводится не слова ни факта действий , а только противодействия со стороны России. Афтору надо так и писать чем Украина "винна" в таких то вопросах, а реакция России на то такая!
        Б рехня шо Путин пытается прищемить хвоста. С какого понтолыку? Стратегически важна дружба России и Украины! Он шо "бе лены обьевься"?

        Это заказная п исюлька не отражающая истины!
        ник 1 и 2
    4. р_у_с_с_к_и_й 8 апреля 2013 08:27
      Согласен со всеми! Статья явно носит антироссийский характер. Прямо таки отдаёт пренебрежением к "империалистической" России, которая хочет захватить бедную Украину. Рука Запада так и вылезает.
    5. klimpopov 8 апреля 2013 09:12
      А план был прост: создать вассальную, полностью подконтрольную территорию. Русский язык — государственный, доминирование церкви Московского патриархата, втягивание Украины в экономические и военно-политические организации. Спору нет, Мос

      Впринципе дальше можно не читать. Вся статья написанна только ради этой фразы...
    6. VashEstambid 8 апреля 2013 12:36
      Россия намерена "наказать" Украину путем отказа от проекта Ан-70


      [media=C:UsersIgorPictures81480811.gif]
      VashEstambid
    7. Joker 8 апреля 2013 15:19
      Называется-на зло маме обморожу уши.
    8. Невский 8 апреля 2013 22:20
      Зря, зря ... Россия должна бороться за Антонов:

      Невский
    9. shpuntik 17 апреля 2013 21:17
      Николай С. 8 апреля 2013 07:25
      А почему это наказание?
      Автор считает это неприемлемым. Это, в первую очередь, враг Украины. Украине надо уметь угоманивать таких.

      Совершенно с Вами согласен! У него дедушка в "лесных братьях" ходил, видимо. Такой наглости давно не видел, жаль только сейчас на эту статью наткнулся. Так и хочется по ней пройтись, по каждому пункту. Дозаигрывались с Германией: они и денег не дали, ни на что, и не пустили ни куда-вместо этого используют страну для се.кс-туризма. Самолёту 25 лет,самолёт уникальный, и все эти годы просидели на нём, как собака на сене. Слов нет больше...
      shpuntik
  2. Денис 8 апреля 2013 07:31
    Статейка то,хоть и насышенна техническими данными,явно провокационная
    Откуда у автора такие новости?
    Его как собирались строить на Украине и в Самаре,так ещё и не передумали
    Только не устарел бы тот долгострой
    Хотя судьба авианосца Ульяновск наводит на мысль о этих колхозно-совместных проектах
  3. Злючный 8 апреля 2013 07:32
    Вот и вся картинка. Да, узким местом Украины действительно является ресурсная слабость Министерства обороны


    Узким местом Украины является то, что их правительство ведут себя как дешевая проститутка, то под одного лягут, то под другого, то под третьего, а порой хочется под всех сразу.

    Это не Россия должна скакать вокруг Украины. Если страна не можете определится с кем она будет в дальнейшем - нахрен тогда такой партнер нужен? Типа раскрутить ее промышленность, а потом в очередной раз они к нам повернутся задом? Много чести будет

    И не надо мне про братские народы расписывать, ибо что я не вижу, чтобы Украина себя вела с нами по братски.
    1. stas52 8 апреля 2013 08:39
      Москва заворачиает свои деньги. Делов то, коли самолёт такой прорывной, предложите участие в его производстве западным компаниям, Украина же стремится в ЕС. Самолёт уже готов и производится? Ещё лучше, предложите его армиям стран евросоюза, ведь если он такой прорыв в самолётостроении за ним должна очередь стоять. Нет не стоит? Тогда что Вы развели ор на всю округу? Россия хочет развивать собственное производство, вместо не пойми чьего, ну так честь и хвала таким решениям.
      1. Андрей57 8 апреля 2013 09:28
        Так они пытались в Европу толкнуть Ан-70, но по простоте душевной показали слишком много технической документации, ребятам из Европы большего и не надо было, они тут же "создали" свой 400-й транспортник, который ну очень похож на Ан-70, а от последнего просто отказались! laughing
        1. opkozak 8 апреля 2013 13:23
          Цитата: Андрей57
          тут же "создали" свой 400-й транспортник, который ну очень похож на Ан-70, а от последнего просто отказались!

          Ну да близнецы-братья. lol
          Стоимость единицы А-400 €145 млн; Ан-70 $67,0.млн.
          Мощность двигателей A400М 11 000 л.с, Ан-70 14000 л.с.
          Масса пустого самолёта:A400М 70т,Ан-70 -73 т.
          Грузоподъёмность A400М 37т. Ан-70 47 т Fracht
          Практическая дальность, A400М км:7220 Ан-70 7800 км.
          Практический потолок, A400М м:11280 Ан-70 12000 м .
          Вопрос и зачем платить в 2 раза больше. Надежность сравнивать невозможно.
          opkozak
          1. МЧПВ 8 апреля 2013 14:04
            Ну да,глупые немцы лепят свои дорогие Мерседесы и BMW,когда можно таврию взять и дешевле будет.
            Токо грошей дайте!
          2. prosto_rgb 3 апреля 2015 19:09
            По А400 не удивлё, запад всегда так поступает.
            Зачем поддерживать конкурента "Антонова" если есть свои заводы и свои рабочие, причём Ан-70 и дешевле и по другим хар-кам выше.
            Вот в чём их байки про конкуренцию и всё такое: СВОИМ всё, остальным сами знаете куда.
            Этому, кстати, не мешало бы у запада и поучиться.
            А Ан-70 жалко.
    2. ziqzaq 8 апреля 2013 09:15
      Цитата: Злючный
      Это не Россия должна скакать вокруг Украины. Если страна не можете определится с кем она будет в дальнейшем - нахрен тогда такой партнер нужен? Типа раскрутить ее промышленность, а потом в очередной раз они к нам повернутся задом? Много чести будет

      Правильно говорите уважаемый, свое КБ надо поднимать.
      Украина все время хочет и рыбку съесть и на ... сесть.
      То газ воровали и права качали: "Хотим откроем, хотим закроем".
      1. Сухов 8 апреля 2013 15:34
        Цитата: ziqzaq
        газ воровали и права качали: "Хотим откроем, хотим закроем".

        Стоп. Хотелки - закончились!
        Основа сотрудничества - взаимная выгода.
        Руководству современной Украины доверять не следует. Ведут себя порой неадекватно и даже в ущерб собственной выгоде.
        Как хорошо выдрессированный Бобик который заслышав свист хозяина начинает исполнять любые его команды в том числе и лишенные здравого смысла...
    3. anton107798 8 апреля 2013 19:59
      да Господи! не скакайте вокруг! а то уже мельтишение Вовочки с Димоном поднадоело
      anton107798
  4. пакость 8 апреля 2013 07:37
    На поверку выяснилось: самолетостроение попросту приносится в жертву политическим амбициям Кремля.

    не политическим амбициям, а банальной осторожности - ведь абсолютно неизвестно, в какую сторону шарахнется украинское правительство в следующий момент.
    1. Дмитрий23RUS 8 апреля 2013 10:28
      Они банально продали свое производство на металлолом! Уже писалось, что украинская сторона срывала все заказы, не могла ничего сделать, у нас все готово было к поизводству, а украины и на 50% не были готовы. ВОт пусть и пожинают плоды своей евроинтеграции
      Дмитрий23RUS
  5. domokl 8 апреля 2013 07:46
    Это называется с больной головы да на здоровую...Фирма Антонов неоднократно срывала сроки исполнения заказа...Россия сейчас ускоренными темпами модернизирует и перевооружает армию,авиацию и флот.Зависеть от Украины,с её весельем и политической нестабильностью мы просто не можем себе позволить...
    кстати поливание грязью фирмы Илюшин не красит автора статьи...Фирма рабочая и должна стать основной по разработке ВТА....
  6. Невский 8 апреля 2013 07:48
    Сначала сдали в 1991 году пол страны и 20 млн русских за рубежом с заводами и предприятиями оставили, теперь наказываем отрезаные свои же части тела am . Почему так произошло? Битва за умы еще продолжается. Украину нельзя оставлять, а наказывать нужно властную верхушку страны. В конце-концов, их же не во Львове собирают. angry
    Невский
    1. domokl 8 апреля 2013 07:55
      Цитата: Невский
      Украину нельзя оставлять, а наказывать нужно властную верхушку страны. В конце-концов, их же не во Львове собирают. angry
      Как бы мы не старались помочь Украина воспринимает все наши действия как козни кремля...Нас упрекают в том что мы развалили и тут же наоборот,в том что восстанавливаем...Если честно,Россия уже не может себе позволить отдавать вопросы обороноспособности на откуп другого государства,которое чуть ли не ежедневно,меняет свою позицию...
    2. Александр романов 8 апреля 2013 08:11
      Цитата: Невский
      Украину нельзя оставлять, а наказывать нужно властную верхушку страны

      Уважаемый,пусть ваша верхушка катится куда угодно.Это ваша верхушка -вы ее и наказываите,а то как что происходит во всем виновата Россия.Такое впечатление -не плюнул в сторону России ,зря прожил день.
    3. stas52 8 апреля 2013 10:14
      Цитата: Невский
      Сначала сдали в 1991 году пол страны и 20 млн русских за рубежом с заводами и предприятиями оставили, теперь наказываем отрезаные свои же части тела am . Почему так произошло? Битва за умы еще продолжается. Украину нельзя оставлять, а наказывать нужно властную верхушку страны. В конце-концов, их же не во Львове собирают. angry

      Насчёт 91-го: Кучма, Шушкевич, Ельцин- думаю напоминать чьи это президенты не надо, или опять одна Россия виновата? Насчёт остального: верхушка Украины неотделима от страны, поэтому если наказывают верхушку страдает вся Украина. Насчёт КБ Антонова, если Украина не может развивать авиастроение самостоятельно, так продайте его России, а то получается, что мы будем развивать производство для евросоюза, ну уж нет пусть сами деньги изыскивают у нас и так проблем выше крыши.
    4. baskoy 8 апреля 2013 10:15
      Да, не по человечески это! Выкинул старший братишка младшего в отдельную квартиру (правда, обставленную "по самое не могу, да еще дачку в Крыму подкинул), теперь жирует , паразит, четверть века почти! А "малой" на экстази перебивается, хочет на героин перейти, так жмот "старшой" денег не дает (выдумывает, что малой и за "ножичек" может схватиться во время ломки).
      Похоже, Украине придется пройти все круги европейского РАЯ, раз чужой пример ни чему не учит ( Сербия, Болгария, Греция и далее со всеми остановками ). Жаль, конечно, что в итоге не найти будет на карте Европы Украины, разве что - Великую Галицию!
    5. ramzes1776 8 апреля 2013 15:51
      Цитата: Невский
      Украину нельзя оставлять, а наказывать нужно властную верхушку страны.

      А украинский народ что язык в одно место засунул.Только и слышно по новостям,что одни "западенцы" митингуют и проявляют политическую активность.
      1. Егоза 8 апреля 2013 20:01
        Цитата: ramzes1776
        одни "западенцы" митингуют и проявляют политическую активность.

        Коммунисты начали кампанию по запрету символики УПА в Украине
        На пленуме Одесского обкома КПУ было принято решение поручить фракциям КПУ в Одесских городском и областном советах инициировать вопрос о принятии сессиями городского и областного советов постановлений о запрете на территории города-героя Одессы и Одесской области символики оуновских вооруженных формирований, в том числе дивизии СС «Галичина», батальоноа «Нахтигаль» и т.п.

        Об этом сообщает пресс-служба политсилы.
        Данное решение поддержали представители свыше 20 общественных организаций и объединений, а также общественное движение «СМЕРШ».
        Коммунисты заверили, что документы будут поданы в самые кратчайшие сроки.
        http://polemika.com.ua/news-114630.html#title
        ххххх
        6 апреля комсомольцы и молодые коммунисты провели марш по центральным улицам Херсона с протестом против фашизма. Он начался митингом у памятника Ленину, прошел по центральным улицам областного центра к памятнику мальчишек с Карантинного острова, передает «ХЕРСОН Онлайн».
        Как сообщает пресс-служба Херсонского обкома КПУ инициатором и организатором мероприятия была Херсонская областная организация Ленинского Комсомола Украины.
        Главными лозунгами молодежи были: «Фашизм не пройдет», «Пока мы едины – мы не победимы», «Ленин. Партия. Комсомол.», «Нам есть о ком помнить, нам есть чем гордиться».
        Городская организация комсомола каждый день пополняется новыми молодыми кадрами. Пользуясь, случаем, лидер комсомольцев Херсонщины Павел Семененко вручил молодым юношам и девушкам комсомольские билеты.
        http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/227725
        ххххх
        Если пройти по последней ссылке, можно увидеть много фото. Что приятно отметить - "наши" ребята не прячут лица под масками в отличии от свободовцев!
    6. Сухов 8 апреля 2013 16:46
      Цитата: Невский
      Почему так произошло? Битва за умы еще продолжается. Украину нельзя оставлять, а наказывать нужно властную верхушку страны. В конце-концов, их же не во Львове собирают.

      Паны дерутся, а у холопов чубы трещат...
      sad
  7. plotnikov561956 8 апреля 2013 07:54
    Вопрос звучит гораздо проще...выделит Россия деньги для украинского авиапрома или не выделит...ответ простой также ...не выделит...и еще одна новость ..оживился вопрос по 3-4 ниткам Северного потока...
  8. skrgar 8 апреля 2013 07:58
    "Странный" автор..По договору Россия должна была 100%осуществлять финансирования+покупать.Иметь полный контроль при этом-обычная практика в мире.У нас например иностранные инвесторы в том же автопроме осуществляют контроль,потому что люди деньги вложили..И по "Антонову" деньги давали-только вот с украинской стороны ничего толком не делалось,тупо "бабки" мыли..и цены повышали..Почему автор не пишет сколько российских инвестиций "ушло" безвозвратно в "антонов"?!!..Да чего там говорить..Если "завтра" кто нибудь с Европы или шатов захочет "антонов" купить..то Украина бегом его продаст..,а вот если Россия изъявит такое желание,то фиг продаст!!-потому как это "украинско-ющенковско-януковическая" политика.. Ничего там не меняется.
  9. Иван Тарасов 8 апреля 2013 08:03
    Так ведь, Украина сама себя наказывает.
    ЕС рушиться, а она на тонущий корабль устремилась, идиотизм какой - то.
    1. Капитан Врунгель 8 апреля 2013 08:37
      Януковичу сейчас не до ТС и ЕС . Янукович о СС думает. Большой риск, что по пенькам в Межигорье придется прыгать не с внутренней охраной, а с внешней. Коалицию с партией власти загнали в подполье действовать. Луценко выпушен на свободу. Но есть большой риск, что иезуитский план по развалу "Батькивщины" путем грызни и двоевластия (Яценюк-рейтинг у населения падает, Луценко-рейтинг будет расти) может не сработать, а увеличить число сторонников "Батькивщины". Яценюк кролик хитрый, умный, но трусливый, понимает, что противостояние с Луценко, уничтожит его как политика, а "горячая поддержка", дает шанс к заветной мечте президенства .2015 год не за горами.
      Так, что уважаемые граждане России, внутри бы разобраться и с базой деру определиться . На востоке, или на западе, может на Каймановых островах.
      Капитан Врунгель
      1. Александр романов 8 апреля 2013 08:53
        Цитата: Капитан Врунгель
        Луценко выпушен на свободу.

        Помилован без прошения о помиловании,нормальный ход laughing Пусть Тимоху еще выпустит его за это запад по щечке потрепет.
        1. Капитан Врунгель 8 апреля 2013 09:40
          Ув. Александр! Кто будет иметь дело с государством, где в парламенте остается оппозиция, а правяшая партия и коалиция уходят в подполье и на явочной квартире проводят заседание Верховной Рады в тайне от других депутатов и жестким фэйс контролем с целью не допустить депутатов не входящих в коалицию. Нонсенс. 184 присутствующих депутата, получили статус 244 при голосовании и приняли ряд законов, считая по своим "понятиям", что они принятые законы сделали "в законе".
          Кукловод Левочкин через регионалов (глашатель Ефремов) закидывает пробные камни, что проканает в пользу узурпированной власти, с целью задержать её на длительный срок. Начиная от референдума (по системе кивалова-кидалово "пидрахуй"), выборов досрочных по мажоритарке (по той же системе "пидрахуй". Двух палатная зРада. Верхняя палата-все свои, назначенцы. Президентские выборы с одного круга.
          Но, трагедия в том, что нет Богдана Хмельницкого вывести Украину из этого бардака. Одни Мазепы, ющенки, шухевичи, яценюки, бандюки.
          Капитан Врунгель
        2. Егоза 8 апреля 2013 12:35
          Цитата: Александр романов
          Помилован без прошения о помиловании,нормальный ход

          Ну так о помиловании Кокс просил вместе с ЕС! Чуток оттянули следующее решение по Юле! А это -Луценко теперь будет на митингах активничать! angry
        3. anton107798 8 апреля 2013 20:01
          помилован по прошению омбудцвумен...внимательнее читайте новости, или вам не показывают всей правды? жаль
          anton107798
      2. Егоза 8 апреля 2013 12:43
        Цитата: Капитан Врунгель
        внутри бы разобраться и с базой деру определиться .

        Особенно в свете того, что на вчерашнем митинге оппозиции, члены Свободы уже в открытую спрашивали, когда наконец будут пулеметы раздавать!
        1. Капитан Врунгель 8 апреля 2013 13:21
          Американцы создали Аль-Каиду и Бен Ладена против СССР в Афганистане. Но они выскочили из под контроля и янки получили хороший гембель.
          Регионалы создали проект "Свобода" с Тягнибоком чтобы на фоне национализма и раздела Украины на восток-запад, проскочить во власть. Проскочили. Но повторили ошибку американцев. "Свобода" и Тягнибок вышли из под контроля и уже не национализмом пахнет, а откровенным фашизмом с призывами к пулеметам. Или это тонкая игра регионалов. На откровенной агрессии и нацистких призывах свободовцев, использовать недовольство масс в своих целях для узурпации власти, введения диктатуры и "вечное правление" семьи. Вот эта нереально запредельная вызываюшая агрессивность свободовцев и настораживает. Что-то не так, где-то свинья зарыта. Надо понять главное. Все эти потуги и демонстрация массовости, показушное, проплаченное. Народ Украины просто наблюдает за грызней у кормушки власти, понимая, цвет знамен у них разный, а цели одни. Разве можно верить тем, кому однажды поверили и которые так цинично бросили. Все они здесь. Только флаги поменяли. Ждем. Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.
          Капитан Врунгель
  10. игорь12 8 апреля 2013 08:13
    Странно как то Украина смотрит на нас, кучка чиновников отделила страну от России не приняв во внимание мнение народа , теперь они кричат нам что мы им что-то должны.Как говорил один герой Гайдая , ты ж голодранец , у тебя ничего нету.Так не легче ли объединится с Россией хотя бы вступив в Евроатлантический союз , понятно конечно что о слиянии двух государств речи быть не может.Но нет же нам не братья.
    игорь12
    1. Александр романов 8 апреля 2013 08:30
      Цитата: игорь12
      Как говорил один герой Гайдая , ты ж голодранец , у тебя ничего нету.Так не легче ли объединится с Россией хотя бы вступив в Евроатлантический союз

      Нет не легче,если вступить в ТС то дырки на рваных штанах потеряют незалежность .
      Кстати ,а что за евроатлантический союз? возможно вы имели ввиду евразийский.
      1. Егоза 8 апреля 2013 12:39
        Цитата: Александр романов
        Нет не легче,если вступить в ТС то дырки на рваных штанах потеряют незалежность .

        Ну не совсем дырки! Например, сын Януковича за 4 года уже "наскреб" по официальной декларации об имуществе 198 миллионов! А вступив в ТС реально утратится возможность "незалежно" тырить у народа!
      2. мамба 8 апреля 2013 14:33
        Цитата: Александр романов
        а что за евроатлантический союз? возможно вы имели ввиду евразийский.

        Видимо, Игорь 12 имел в виду новое перспективное объединение на базе Североатлантического и Евразийского союзов. laughing Но, до этого ещё дожить надо, а время работает против Украины. recourse
        мамба
  11. Belogor 8 апреля 2013 08:33
    Действительно, в статье красной линией видна лишь обида. А доводы, либо притянуты за уши, либо подтасованы.
    Belogor
  12. cerko 8 апреля 2013 08:36
    автор изначально позицианирует Россию и Украину как двух разных представителей, разных цивилизаций, образов мышления,минталитетов, а между тем это один народ разделенный, юридически т.е. условно.
  13. Dwarfik 8 апреля 2013 08:39
    Добрый! Вот ничего не имею против Украины, но они так демонстративно и настойчиво хотят быть независимыми, что просто диву даешься! Ребята украинцы, вы всерьез думаете что вы не зависите от России, что вы сможете без товарооборота с ней? К сожалению, многие постсоветские страны считают себя независимыми от РФ, крайне от нее завися!!! Зачем сопротивляться?!
  14. cerko 8 апреля 2013 08:43
    Мы живем в современном мире, но законы истории не зыблимы, и если посмотреть через призму веков, то не найдется человека, который осудит обьеденение русских княжеств, а кто сказал что оно проходило на добровольных началах
  15. Dwarfik 8 апреля 2013 08:44
    Цитата: игорь12
    Странно как то Украина смотрит на нас, кучка чиновников отделила страну от России не приняв во внимание мнение народа , теперь они кричат нам что мы им что-то должны.Как говорил один герой Гайдая , ты ж голодранец , у тебя ничего нету.Так не легче ли объединится с Россией хотя бы вступив в Евроатлантический союз , понятно конечно что о слиянии двух государств речи быть не может.Но нет же нам не братья.


    Дружище, а что за евроатлантический альянс? Знаю Североатлантический, мб я что-то не понял? расшифруйте плиз, для самообразования хочется.
  16. Гэмэр 8 апреля 2013 08:47
    китайского Y-20 (созданного, кстати, не без помощи ГП "Антонов")

    Вот это - самая опасная мысль в статье. Авторы не критикуют отказ РФ от АН-70, а ищут причину для продажи документации за кордон.
    Кстати, как это не серийный Y-20 уже лучше ИЛ-476??? Пофигу что писать, лишь бы уколоть побольнее "оккупанта"? И что за мода пошла сравнивать турбовинтовые и реактивные самолеты??? АН-70 и ИЛ-476 должны занимать разные ниши. В идеале, нужны оба самолета дополняющие друг друга, для гармонии, так сказать.
    На ГП "Антонов" называют, как минимум, три государства, готовых к приобретению

    И среди них, конечно же, Китай.
    Это украинцы получили денег (пусть не столько сколько хотели) от РФ на АН-70 и даже спасибо не сказали... Теперь на очереди китайцы. Только последние не дадут себя облапошить, через лет пять, поднимут в небо аналог "собственной разработки".
    Гэмэр
  17. товарищ миша 8 апреля 2013 08:51
    Да-да проходили. Ил-76 в Ташкенте собирали, "Русланы" на Украине, РАФики - прибалтусы клепали и что в сухом остатке? Как только вновь изменится "вектор" направления, оставаться как та старуха из сказки великого Александра Сергеевича? Когда-то для всех этих ташкентских, киевских и т.д самолетостроителей заводы были построены Россией, построим и для себя. Пока возможно Ан 70 лучше 476, но последний полностью российский и ни от каких "векторов" не зависит вот и вся разница, а пройдет еще немного времени будет у нас самый-самый военно-транспортник.
  18. Ragnarek 8 апреля 2013 08:52
    а при чем тут "наказать"? у нас есть свой самолет с аналогичными характеристиками естественно что будем поддерживать своего производителя. епт, 20 с лишним лет прошло с момента объявления Украиной независимости, а до сих пор Россия что то должна. Да живите своим государством как хотите!
    1. товарищ миша 8 апреля 2013 09:09
      "минус" поставил я случайно, плюсище же конечно
  19. НИКОЛАЙ Т 8 апреля 2013 08:58
    Очень много букафф, но уже с первых понятно, что многословный велеречивый автор гадит на Россию.
  20. инженер74 8 апреля 2013 09:05
    "Ан-70 берет на борт 19 единиц техники, а Ил-476 — только 9."
    Он что резиновый? belay
    Ан-70, Ил-76(476), C-17 все самолеты разных классов, автор сравнил теплое с мягким. Компетентность вызывает сомнения... what
    1. Wedmak 8 апреля 2013 10:24
      Угу. Автор бы еще указал какой техники. 19 едениц... Вот уже полчаса думаю, как они там помещаются. Или это он про мотоциклы без коляски?
      1. avt 8 апреля 2013 11:44
        Ну уж могли бы и сами догадаться request Естественно "Оплот" laughing laughing
        avt
      2. олега 8 апреля 2013 13:52
        Цитата: Wedmak
        Угу. Автор бы еще указал какой техники. 19 едениц... Вот уже полчаса думаю, как они там помещаются. Или это он про мотоциклы без коляски?

        Просто внимательнее читайте....из,допустим,30образцов техники в Ан войдёт 19,а в Ил- 9 из-за размеров грузового отсека...
        олега
  21. Невский 8 апреля 2013 09:11
    Цитата: Александр романов
    Цитата: Капитан Врунгель
    Луценко выпушен на свободу.

    Помилован без прошения о помиловании,нормальный ход laughing Пусть Тимоху еще выпустит его за это запад по щечке потрепет.


    Я сегодня написал большую статью по поводу действий Януковича и его судбьбы в связи с освобождением Луценко, но админ её не пропустил на сайт "Военное обозрение" sad
    Невский
    1. михаил3 8 апреля 2013 12:34
      Спасибо, но уж больно вопрос... узкоспециальный. Нам (я не админ совсем smile , просто посетитель) и в таких статьях читать про то, кто из клоунов где собрался и с кем "блокировался" тоскливо и утомительно. Вся эта демократия - дурацкий, ни на что не влияющий театр. Следить за перестановками в нем - бессмысленно. Забавно для кого то, но совершенно бесполезно...
  22. ник 1 и 2 8 апреля 2013 09:23
    Цитата: Dwarfik
    Ребята украинцы, вы всерьез думаете что вы не зависите от России,


    Ребятам некогда вьехать в политику на серьезном уровне.

    Они пытаются решать вопросы на уровне - "мат в 3хода"!
    ник 1 и 2
  23. wulf66 8 апреля 2013 09:26
    Обиделись... Политики украины вызывают чувство брезгливости. Народ Украины сочувствие, но каждый народ достоин своего правительства.
  24. as3wresdf 8 апреля 2013 10:00
    База МВД всех граждан РФ на этом сайте twitlink.ws/baza и главное сделали вроде как для поиска утерянных родственников, но здесь вся информация о каждом из нас: переписки с друзьями, адреса, телефоны, место работы, и что самое страшное есть даже мои обнажение фото (правда не знаю от куда...). В общем, испугалась очень - но есть такая функция как "скрыть данные" конечно же воспользовалась и всем советую не медлить, мало ли
    as3wresdf
  25. vostok1982 8 апреля 2013 10:04
    А чего хотел автор? ЧТОбы потом за бусы украинские "партнёры" сплавили результаты совместного труда (и почти 100% одностороннего финансирования со стороны РФ) каким-нибудь китаёзам? Кому это надо. Если наши предатели руководители хотят развивать высокотехнологичные отрасли, а не просто продавать рабов и проституток, то они должны без промедления вступить в ТС. Целиком и полностью и без условий. Это единственный шанс Украине не стать африканской республикой через поколение.
  26. Averias 8 апреля 2013 10:05
    Опять Западу на руку, да и не удивлюсь что они руку приложили. Достаточно посмотреть как у нас обстоят дела с "авиапромом". Хотя об чем речь, тот факт что Луценко выпустили, говорит о многом. А если посмотреть, нам какие только каверзы не подбрасывают, сколько пытались очернить наши атомные реакторы - не вышло. Сколько кричали что наша космическая отрасль трещит по швам - а на марсоходе, основной прибор наш. И Западные спецы в один голос говорят что аналогов ему нет. Ионные двигатели(для корректировки спутников) придумали наши.В военной отрасли мы так же во многом утираем нос, не зря же вышли на второе место. Да много чего. А авиация - это такой кусок лакомый, такие деньги. Вот нам говорят, купили Боинг или какой другой самолет. А на самом деле, не купили, а взяли двигатели в аренду, с тех обслуживанием и ЗИП. А это все деньги и какие. Зачем продавать самолет, не выгодно. А вот по такой схеме, прибыль обеспечена. Да и рычаги воздействия есть. А за Украину обидно, фантасмагория какая то, с признаками паранойи.
  27. МЧПВ 8 апреля 2013 10:20
    Пановэ Валэнтин Бардак ой выбачте Бадрак!
    Увы вы не Путин и потому не президент , а посему не вам ему указывать какие принимать решения.
    В последнее время Украина все больше напоминает Антошку(готовь к обеду ложку), да простят меня адекватные граждане Украины.Вы хотите таблеток от жадности да побольше или всего и побольше и чтоб за все это ничего не платить.Попросите европу помочь раскрутить данный проект и увидите каковы будут ваши прибыли.
    Наша страна не должна зависеть от ветренной невесты которая не знает кому подороже продать свою стареющую девственность.
  28. алексеев 8 апреля 2013 11:07
    Причем тут Россия и затянувшийся (провальный) проект Ан-70?
    Сделайте готовый продукт - транспортный самолет и используйте его сами, а также продавайте куда хотите.
    А если пан Бадрак у вас бардак поболее, чем в России, или грошей нема, то играйте в этом проекте по российским правилам.
    Кто платит, тот и заказывает музыку.
    А грошей не платить и ещё при этом права качать не продуктивно. Как писал один великий украинец "мы этаких шаромыжников и подлецов видали"
  29. afpaz 8 апреля 2013 11:09
    Бардак обманывает, "Суперджет" получился на порядок лучше зарубежного "Ан-148/158". Не смотря на гигантский "антипиар" от украинцев, продажных "журна... " и, к сожалению, работников почти загубленных хозяевами КБ, этот отечественный самолет сделали современным, на мировом уровне, он хорошо продается. Обязательные у новой техники "детские болезни", меньше, чем были у советских самолетов. Удалось сохранить конструкторскую и производственную компетенцию в РФ, не взирая на недостаточное бюджетное финансирование проекта ГСС. А с Украиной очень хотелось тесно сотрудничать в будущем, когда она станет экономически "незалежной", а пока Россия финансирует проекты страны, все правители которой стоят к нам задом.
    afpaz
  30. Vovka Levka 8 апреля 2013 11:15
    Война ерунда, главное маневры.
    Vovka Levka
  31. Algor73 8 апреля 2013 11:21
    Я всегда за кооперацию с Россией. Но жалко, что интригой политических игр становится такая мощная авиакомпания. А разработки по самолетах там уникальные. Обидно, что что-бы выжить Антонов просто сольет техдокументацию другой стране, типа Китаю, выпустивши 2-3 самолета серии (типа по пректу "Зубр").Автор прав лишь в том, что проиграют обе страны.
    Algor73
  32. Svatdevostator 8 апреля 2013 11:28
    Нужно и свою военно-транспортную авиацию развивать!Илюшинское КБ неплохой вариант.Нужно армии разрабатывать и поставлять своё вооружение.А не чьё то!!Завтра запад скажет Украине не поставлять ни самолётов ни запчастей к ним и что тогда мы будем делать,летать на старье?
  33. avt 8 апреля 2013 11:47
    Цитата: Wedmak
    гу. Автор бы еще указал какой техники. 19 едениц... Вот уже полчаса думаю, как они там помещаются. Или это он про мотоциклы без коляски?
    Ну нет слов ! requestТак трудно догадаться ?! Ответ прост и незамысловат .Естественно "Оплот"! laughingАяяй! Стыдно батенька . laughing laughing
    avt
    1. Wedmak 8 апреля 2013 12:25
      Ага, а если утрамбовать, то еще и десяток БТР войдет. И как в анекдоте:
      -А теперь, дорогие пассажиры, мы попытаемся со всей этой взлететь!
  34. tarks 8 апреля 2013 11:58
    Автор противоречит сам себе, особенно когда замахивается на идеологию. Не его конёк, короче.
    В любом случае, России есть, что терять в лице украинского авиапрома.

    Конечно, есть. Кто спорит. Но ведь украина "конституционно стремится в ЕС" и, следовательно, в нату.
    А ната России только "партнёр" - тут я стопудово согласен с Рогозиным - военная техника, особенно наукоёмкая, должна быть по максимуму собственного производства. так шта ... или ЕС или военное самолёто-строение от Антонова.
    зы.
    Причём тут Ливанов, кста? Ливанов, кабы это ... не очень справляется.
  35. DAOSS 8 апреля 2013 12:36
    Да, не хорошо получилось! Самолет жалко и Россия, Антонова сама поставила в положение, что им теперь одна дорога продавать АН-70 на Запад.
    Вот тут многие пишут ничего личного, только бизнес, ТАК ВОТ КОГДА ЗАПАД БУДЕТ КАТАТЬСЯ НА НОВЫХ АН-70, А ВЫ НА СТАРЫХ ИЛах (которые кстати в десятке самых не надежных самолетов в мире по количеству аварий)
    пОТОМ НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ, ЧТО ВАМ СКАЖУТ НИЧЕГО ЛИЧНОГО, ЭТО ТОЛЬКО БИЗНЕС!!!
    DAOSS
    1. МЧПВ 8 апреля 2013 12:45
      Запад будет кататься на Боингах и Аэрбасах,Россия на Ту и Илах, а вы уважаемый голым задом по асфальту(если еще асфальт останется)
      1. олега 8 апреля 2013 14:03
        Цитата: МЧПВ
        Запад будет кататься на Боингах и Аэрбасах,Россия на Ту и Илах, а вы уважаемый голым задом по асфальту(если еще асфальт останется) сс
        С таким подходом к авиации мы вскоре все на А и Б пересядем, но Россия уже на них,хотя и Украина тоже...
        олега
        1. МЧПВ 8 апреля 2013 14:14
          В СССР когда-то только три В-29 были,а потом бац и Ту-4.
          Так что многие из нас видят перспективу в дальнейшем
    2. Wedmak 8 апреля 2013 12:54
      Самолет жалко и Россия, Антонова сама поставила в положение, что им теперь одна дорога продавать АН-70 на Запад.

      Ага, Россия как всегда виновата. Не подарили денег на доработку и запуск в серию, всего-то.
      ТАК ВОТ КОГДА ЗАПАД БУДЕТ КАТАТЬСЯ НА НОВЫХ АН-70

      Запад будет кататься на своем транспортнике, конструкция которого будет спиз..на с АН-70. А вы будете недоуменно пожимать плечами - как же так...
      А ВЫ НА СТАРЫХ ИЛах (которые кстати в десятке самых не надежных самолетов в мире по количеству аварий)

      Да неужели? На старых? А ничего, что 476 пойдет в серию? Будут строится новые машины.
      А то что он не надежный... Ну-ну, вы сами себе верите? Ил-ы всегда отличались крайней надежностью и неприхотливостью в обслуживании. Начиная с Ил-2, заканчивая Ил-96.
      пОТОМ НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ, ЧТО ВАМ СКАЖУТ НИЧЕГО ЛИЧНОГО, ЭТО ТОЛЬКО БИЗНЕС!!!

      Россия уже так сказала Украине. Так что не обижайтесь.
    3. avt 8 апреля 2013 12:59
      what Ну когда нечего сказать ,а очень хочется ... fool Запад НИКОГДА не будет кататься на Ан-70 . Там вас уже похоронили и запустили в серию А-400 ,хуже но свой .
      Цитата: МЧПВ
      Запад будет кататься на Боингах и Аэрбасах,Россия на Ту и Илах, а вы уважаемый голым задом по асфальту(если еще асфальт останется)

      laughing Жестковато ,но верно ,особенно в свете ликвидации безграмотности в продвижении на запад в частности Ан-7х утопленного А-400 м . А впрочем пусть в думках летает , это уже диагноз ,тут спорить не очем .
      avt
    4. katran666 8 апреля 2013 13:04
      ДОХТОРААААААА!!!!!!
    5. Ragnarek 8 апреля 2013 13:17
      сам то веришь?
    6. tarks 8 апреля 2013 13:20
      Нехорошо получилось в 90-х. А это уже так, тупо следствие из.
    7. ramzes1776 9 апреля 2013 12:32
      Цитата: DAOSS
      КОГДА ЗАПАД БУДЕТ КАТАТЬСЯ НА НОВЫХ АН-70

      Кому они на фиг нужны на западе то,там свой авиапром???
  36. elmi 8 апреля 2013 12:43
    Очередной раз жалею что нет единого государства как в СССР, так бы не пришлось делить на моё - твоё.
  37. Евгений46 8 апреля 2013 12:49
    надоело уже регулярно читать про нытьё по Ан-70/140. Ан-148 хоть более-менее удачный получился. Ан-70 делают уже вот скоро 25 лет и никак не доделают. За этот срок мы уже запустили производство Ил-76МД-90А. Ан-140 в ВВС несколько штук, на гражданке же он потерпел несколько крушений. И у нас же есть Ил-114, а в перспективе Ил-214 (МТА).
    Чтобы Украине получать большие заказы от России, ей нужно перестать пытаться усидеть на двух стульях. Иначе просто нет смысла давать деньги украинскому авиапрому - всё равно толку не будет. Братьями-славянами, по крайней мере, нас их руководство не считает. В общем или Украина с нами и тогда получает заказы, или с Европой и тогда мы запускаем в серию свои проекты
  38. dmitreach 8 апреля 2013 13:05
    А план был прост: создать вассальную, полностью подконтрольную территорию.

    Осилил до этого момента. Дальше скучно. На ИноСми такого "творчества" , через край течет и там по весеннему троллят. Порой не понятно у кого сильнее обострение, у авторов статей или у некоторых комментаторов с ИноСми.

    По сабжу: а чАво хотели эти свидомые протоукры? Я про неадекватных. Они в-первую очередь сами себе больно делают. (таких в спецрубашку и комнату с мягкими стенами. И галоперидола в медалях, да побольше, чтоб не калечилась.) Кидаться kakaшkами и называть это благородной не зависимостью от России? Получите - распишетесь. Сами, так сами. А мы пока с Индусами еще БраМосов с ПАКФА навояем или кораблей напечем. И это пока Лобов у стенки гниет и Ан70 не летает, так и будите смотреть бойцовские бои в Раде.
    На прибалтийском судостроительном заводе «Янтарь», который входит в состав Объединенной судостроительной корпорации, начались госиспытания фрегата «Триканд», построенного по проекту 11356. Об этом сообщается в пресс-релизе ОСК.


    http://flotprom.ru/news/?ELEMENT_ID=142503
    http://vpk.name/news/87595_v_baltiiske_nachalis_gosispyitaniya_indiiskogo_fregat
    a.html

    Кто-нибудь пытался подсчитать сколько заводов Россия(CCCР) построила и передала Индии?
  39. tarks 8 апреля 2013 13:18
    В 90-х страну сп-ли, поделили, теперь тут наблюдаем фанатов разных воров.
    Впрочем, Путин и часть росэлиты как бы на воров мало похожи, а вот укроэлита ... тягостно, короче.
    1. dmitreach 8 апреля 2013 13:38
      Да все они... вор на воре вором погоняет. Только есть воры ментально застрявшие в 90-х, а есть воры сдающие объекты.
      Кто-то на Олимпиаде пилит, а кто-то строит. Тоже во Владике, то же в Казане... В Питере КАД отгрохали. "Звезда-DSME" и "Восток-Raffles" в Приморье... Примеров полно.
      Тот-же Табуреткин - вор. Вот только в армию деньги все же идут (и не то-что бы "вопреки"), и прокуратура ИБД изображает.
      А у нас в Парламенте "священники" ужо кадилом по головам не машуtЪ, новый век... В отличии от Рады.
      Как грица: почувствуйте разницу.
  40. МЧПВ 8 апреля 2013 13:43
    Что-то за последние несколько дней некоторых украинских авторов на мазохизм что ли пробило(то ли весна запоздалая повлияла,то ли зависть Европе за однополые браки).Закинут статейку, как Россия Украину обижает и наслаждаются, как их кнутом по мягким местам.
    Не надоело шановни!
  41. Vtel 8 апреля 2013 14:14
    На Украине хотят сразу на двух стульях сидеть. Пусть по инхним меркам наш ИЛ хуже ихнего - зато он НАШ и к врагам на запад не полетит, а Анушку конечно жалко, но какого она цвета будет ( в полосочку что ли ), когда Украину втянут бендеровцы в НАТО?
    Vtel
  42. ИмПерц 8 апреля 2013 14:49
    Россия выкупила лицензию на Ан-140, насколько я знаю. И это правильно. Тоже надо делать и с другими проектами.
    1. МЧПВ 8 апреля 2013 15:00
      И конструкторов не забыть приманить wink
      1. ИмПерц 8 апреля 2013 15:14
        Китайцы не приманивают конструкторов. Они покупают образцы и пытаются копировать. А лучше купить технологии, но с этим сложнее. А тут...
        По мне лучше технолог, а не конструктор. Конструкторских наработок много, технологии нужны. И соблюдение старых.
        1. МЧПВ 8 апреля 2013 16:08
          Конструктор создает технолог воплощает,так что берем и тех и других wink
  43. вакса 8 апреля 2013 14:55
    Украина в составе СССР была державой с мощной промышленностью, развитым сельским хозяйством, нехилой Академией наук, отличным инженерным корпусом, участвовала в рулении Союзом ССР, имела членство в ООН. И что с Украиной стало после четверти века (!) самостийности. И ведь дно еще впереди. А вообще уже достал это скулеж несостоятельных политиков и интерпретаторов, рекламирующих то, чего уже нет.
  44. VadimSt 8 апреля 2013 14:55
    Очередное мяу - Ищите свои корни!

    Русский язык — государственный, доминирование церкви Московского патриархата, втягивание Украины в экономические и военно-политические организации


    Может для того, чтобы увидать проблему, необходимо перевернуть бинокль другой стороной? И тогда выясниться, что это не козни Кремля, а историческая правда.
    Русские в Украине не гости, они сотни лет проживают на этих землях, и эти земли, никогда не принадлежали Украине - все это происходило в пределах Российской империи, а не на землях Австро-Венгрии, или Польско-Литовского образования. Мы исторически православные и поданные Московского патриархата, а не раскольники, и уж тем более не греко-католики.
    Может Украина, как территориально-национальное образование, уже сотни лет исторически, экономически, политически и тому подобное, связанна и ориентированна на Запад? Тогда встает вопрос - А была ли Украина.
    Да, Киевская Русь - родоначальник Русского государства, но не Украины. С таким же успехом, можно предложить США, считать своим родоначальником государство инков.

    Всем "новым украинским" историкам, аналитикам, да и нынешней политической элите, хочется напомнить басню Крылова - "А вы, друзья, как ни садитесь всё в музыканты не годитесь"!
    1. ИмПерц 8 апреля 2013 15:34
      Как говорят, Византия прекратила своё существование, когда они стали говорить, что они армяне, греки, другие... Вместо ромеев стали националистами, нац.единицами. Империя и развалилась.
      Моё личное мнение, что народы большие и малые могут существовать только в рамках империи. Причём маленькие нации могут остаться самими собой только приусловии нахождения в составе империи. В СССР, кроме национальных республик, было понятие - советский. Как сейчас американец в США. Самое интересное, мы были и есть для запада - русские. Таким образом подвели идеологическую бомбу, она сработала. Давайте по другому формировать будущее. Россияне так россияне. Главное, главное соблюдение основного рпавила империи: 1) все равны. 2) в райнах компактного проживания действуютособые правила поведения, не противоречащие конституции РФ.
      Я приезжал в гости к родственникам в среднюю Азию, мои привычки, например ходить голым по пояс во дворе, были излишними. Об этом меня предупредили местные русскоязычные. Я с этим согласен. Но и приезжающие в среднюю полосу России должны понимать, что паранджа и привычка громко говорить это неправильно. Что никто им гетто устраивать не собирается. А если хотят, то будет весело для них. Есть такое понятие "нулевая толерантность", в американской глубинке действует на раз (помните "Рэмбо-1". Либо как все, либо домой bully
  45. Макаров 8 апреля 2013 15:08
    Это не то место, где следует выкладывать подобные статьи, дальше первого абзаца читают только те, кто хоть как то связан с авиацией, а статья между прочим занимательная.....Интересно - в НАТО интесен будет "Антонов".....думаю вряд-ли....И еще интересная штука...как не читаю на этом сайте комментарии, так всем сердцем чувствую себя русским живущив в Украине, а как почитаю хочется свалить в Европу, что бы по национальному признаку никакое на меня пальцем нне тыкало....тьху (непечатное слово).....
    1. Cristall 19 августа 2013 12:54
      повторяете мои мысли. Держитесь!
  46. Технократ 8 апреля 2013 15:24
    Читая некоторых интернет-"писателей", которые спят и видят себя по минимум новыми "бжезинскими" в геополитике просто диву даешься . Вы что думаете от конфронтации с Украиной мы выиграем политически или экономически .Ну дойдем мы с Украиной до точки невозврата , начнем очередную кампанию а-ля08.08.08 ( не дай Бог!!!), заимеем еще одного врага в своем тылу , вопрос-кто от этого выиграет . Отталкивая украинский народ от России ( а на этом сайте в основном этим только и занимаются ) мы тем самим совершаем грубейшую ошибку , последствия которой уже скоро мы сами можем и испытать.
    Технократ
    1. Cristall 19 августа 2013 12:55
      пока первый адекватный ответ среди многих.
  47. sokoloff4791 8 апреля 2013 15:51
    СТАТЬЯ ПОХОЖЕ НА ПРАВАХ РЕКЛАМЫ wink А ТАК ТО КОНКУРЕНТОВ НАДОТЬ УНИЧТОЖАТЬ ИЛИ ПОГЛОЩАТЬ! ПУТИН ВСЕ ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЕТ!ХОТЯ МНЕ ИНОГДА ПРИХОДИТ МЫСЛЬ ОН ЧЕРЕЗ ЯНУКОВИЧА ЕВРОПУ РАЗВОДИТ НЕ ЗРЯ ЯНУКОВИЧ ПРИЕЗЖАЕТ БЕЗ ВСЯКИХ ВИДИМЫХ ПРИЧИН wink
    sokoloff4791
  48. afpaz 8 апреля 2013 15:55
    Нет со стороны России никакой конфронтации с Украиной. Просто нас "опустили в рынок", а там свои законы. Без регулярных российских денежных вливаний (Ан-148-Воронеж, ИФК,покупка для рос.гос структур, Ан-140-Ульяновск. Ан-70 Мин.Обороны, покупка труб, металла и т.п в ущерб собственной промышлености) Украине было бы плохо. А КБ Антонова, вероятно, вообще бы загнулось. Но нельзя же все время "подставлять вторую щеку", да еще за собственные деньги. Большая страна-пусть сами определяются. Хотелось бы жить дружно, там и родня и однокашники, но как-то по общим для обоих стран правилам. Вероятно, "чтоб объединиться, надо размежеваться".
    afpaz
  49. МЧПВ 8 апреля 2013 16:19
    Цитата: sokoloff4791
    ПОГЛОЩАТЬ! ПУТИН ВСЕ ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЕТ!ХОТЯ МНЕ ИНОГДА ПРИХОДИТ МЫСЛЬ ОН ЧЕРЕЗ ЯНУКОВИЧА ЕВРОПУ РАЗВОДИТ wink

    Мне кажется что Путин Европу разводит и через Кипр с помощью Германии,а заодно напомнил олигархам,где нужно "пять золотых" закапывать, а не искать поле дураков.РЭКС-ПЭКС-ФЭКС hi
  50. ленивый 8 апреля 2013 16:46
    а самолёт всё таки жалко, и с ан-12 наверное можно было что то сделать, а так клепает свои клоны ан-12, Монголия закупает с-130(альтернативы нет), европейцы также безальтернативно захватят нишу своим а-400. грустно."паны дерутся у холопов чубы трещат"
  51. Aktino 8 апреля 2013 17:02
    Ну стал он не нужен, и нечего вонь тут поднимать, главком ВВС недавно озвучивал планы по ВТА где малый до 6 тонн будет либо Ан-140Т либо реанимация проекта Ил-112, средний до 20 тонн будет Ил-214 ( совместно с индусами МТС ), тяжёлый до 60 тонн будет Ил-76МД-90А, и сверхтяжёлый Ан-124-100М.
    Aktino
    1. олега 8 апреля 2013 17:19
      Цитата: Aktino
      Ну стал он не нужен, и нечего вонь тут поднимать, главком ВВС недавно озвучивал планы по ВТА где малый до 6 тонн будет либо Ан-140Т либо реанимация проекта Ил-112, средний до 20 тонн будет Ил-214 ( совместно с индусами МТС ), тяжёлый до 60 тонн будет Ил-76МД-90А, и сверхтяжёлый Ан-124-100М.

      Да ну!Ил-112,214-на бумаге,в Ил476 кроме бмп и пару уазов воткнуть ничего нельзя,а китайцы просто ,что на Y-20 фюзель увеличили, предатели....а то что кабину модифицыровали на иле,так ты её хоть хрустальной сделай-всё равно старый ил....Реально нужен новый транспортник!
      олега
      1. злойхомяк 8 апреля 2013 18:03
        Вам воот сюда http://s2.ipicture.ru/uploads/20130205/V11Zw7ju.jpg
        злойхомяк
  52. злойхомяк 8 апреля 2013 17:16
    Да годный такой наблос.
    Опустим много политического...
    Давно ни для кого не секрет: на всей постсоветской территории жизнеспособны и сохранили всю цепочку разработки и производства самолетов только два КБ: Антонова и Сухого.
    О как! Проблемка только в том, что это известно только некоторой части национал озабоченной осчественности на Украине, и более никому.
    Но ОКБ Сухого всерьез может заниматься только военными машинами (кто наблюдал за проектом создания пассажирского самолета "Сухой Суперджет-100", неминуемо признает это)
    Ога ога, только почему то суржей продано больше чем Ан-148, ну понятно это все происки кремля.
    Но, рубя наотмашь свои заказы и перспективы, Россия навсегда потеряет возможность оставаться в числе производителей конкурентоспособных военно-транспортных и региональных пассажирских самолетов.
    Не стоит перживать за Россиию, мы за нее сами как нибудь по переживаем, волнуйтесь о своем государстве и промышленности.
    демарши России уже "украли" у Ан-70 семь лет
    laughing Это чето по фрейду? То есть "демарши России" мешали самим доделать испытать и стратифицировать самолет?
    руководством военного ведомства России фактически был решен еще один взаимовыгодный вопрос — приобретение второго экземпляра самого большого в мире самолета — Ан-225 "Мрія"
    Интересно у авторов с запада Украины всегда так, мечты первичны над реальностью? Нам очень хочется и поэтому они вот вот купят, стоит только подождать? Остановится и подумать на кой МО РФ нужно за бешенные деньги покупать(вернее достраивать непойми как хранившийся 20 лет фюзеляж)1 единственную "мрию", когда по модернизации и ремонту строевых Русланов поле не паханое - не это не наш метод.
    злойхомяк
  53. злойхомяк 8 апреля 2013 17:20
    Но это так затравочка, а вот сей час самый жир пойдет....
    Но как бы ни был прекрасен Ил-76, свой первый серийный полет он совершил еще в мае 1973-го. То есть, 40 лет назад! И надо понимать, что усиление крыла, увеличение дальности полета на тысячу километров и модернизация автоматики управления не могут сделать его новой машиной.
    Видимо за последние 40 лет физика вообще и аэродинамика в частности претерпели столь координатные изменения....
    Злые языки в РФ твердят, что авиапром (в лице Объединенной авиастроительной корпорации) готов к сотрудничеству с Украиной, но в самой России необратимые изменения начались после назначения в декабре в 2011 г. заместителем председателя правительства РФ и главой Военно-промышленной комиссии РФ Дмитрия Рогозина.
    Ага, вот он значиццо кто у нас главным гадом назначен smile
    Тем временем, третий антоновский проект — на поставки партии Ан-140 МО РФ, — представители нового лобби намерены аннулировать за счет повторного продвижения самолета Ил-112 (разумеется, с повторным выделением средств, так как ранее выделенные безвозвратно канули в Лету). И ничего, что Ан-140 уже летает (МО РФ поставлены четыре машины), а Ил-112 все еще на бумаге.
    А это ниче дорогой автор, что Ан 140 - это пассажирский по сути самолет без рампы и с узким фюзеляжем. А вот транспортный вариант только на бумаге, и там и останется, если конечно Россия денег на разработку не даст, симптоматично не правда ли.
    списке оказался еще и небезызвестный "MTA", самолетный проект, которым уже доброе десятилетие водят за нос индийских партнеров.
    Чето автор поскромничал, не рассказан нам о мегатранспортнике Ан-178 - си речь перепил Ан-158 в транспортник? Может потому что он столь же бумажен, как и МТА не?
    злойхомяк
  54. злойхомяк 8 апреля 2013 17:21
    Чтобы не было иллюзий

    Но если кто и впрямь думает что между Ан-70 и Ил-476 можно поставить знак равенства, ему следует ознакомиться хотя бы со статистикой.
    От оно, самая мякотка, чувствуете какой слог, какой пафос, каждому хлопцу должно стать ясно, украинский сумрачный гений - это вам не жалкие ьские поделки. Кстати знак равенства между самолетами с 135 и 210 тонн взлетного веса действительно ставить не стоит smile
    Ан-70 установил шесть мировых рекордов грузоподъемности, среди прочего, подняв на испытаниях 55 т груза на высоту 7355 м
    Зрительный зал изумленно ахнул, раздались бурные аплодисменты переходящие в авации laughing Посчитаем: Макс взлетный 135 т. груз 55 т. масса пустого снаряженного 73 т. - и того на топливо у нас осталось аж но 7 тонн, ну чисто взлететь прыгнуть и на аэродром пока вся не вышла, даааа уш - эпичное достижение laughing
    Если говорить о номенклатуре вооружений, то Ан-70 берет на борт 19 единиц техники, а Ил-476 — только 9.
    Без комментариев, я думаю любой форумчанин на вскидку насчитает больше.
    Дело в том, что сечение грузовой кабины у Ил-476 существенно меньше, чем у всех современных военно-транспортных самолетов: Ан-70, С-17, А-400М и даже китайского Y-20 (созданного, кстати, не без помощи ГП "Антонов"). В реалиях это выглядит так: ЗРК "Бук", танк Т-90, самоходная артиллерийская установка МСТА-С, зенитный ракетно-пушечный комплекс "Тунгуска" и практически все современные РЛС Ан-70 на борт берет, а вот Ил-476 — нет.
    Пгавда чтоле?
    [media=http://s2.ipicture.ru/uploads/20130205/V11Zw7ju.jpg] и мста кстате тоже влазит по габаритам, бук с тунгуской практически не влезают по ширине это правда. Только т 90А при весе 46,5 - это для ан 70 тяжеловато, может полторашечку он с ним и осилит, только вот кому это все надо?
    Кроме того, Ан-70 может взлетать с необорудованных взлетно-посадочных полос: для разгона ему требуется 607 м по грунтовой полосе и 310 м — по оборудованной.
    Пустой? вполне возможно.
    А вот Ил-476 необходимая длина взлетки составляет 2100 м. Более того, авиапромышленники утверждают, что на грунтовых полосах Ил-476 взлетит и сядет только пустым — стало быть, переброски вооружений и личного состава не осуществит.
    Сказки венского леса! Итого Ил76-пс90 - площадь крыла 300 м^2, макс взлетный 210 т, нагрузка на крыло 700 кг/м^2 Ан-70 - площадь 204 м^2, макс взлетный 135 т, нагрузка на крыло 662 кг/м^2 посмотрим на шасси:
    [media=http://www.uldelo.ru/Files/News/3126/1891.jpg]
    [media=http://lol54.ru/uploads/posts/2008-04/thumbs/1207121477_an-70-2.jpg]
    и думаем зачем нам откровенно врут?
    злойхомяк
  55. злойхомяк 8 апреля 2013 17:33
    Чтобы не было иллюзий

    Но если кто и впрямь думает что между Ан-70 и Ил-476 можно поставить знак равенства, ему следует ознакомиться хотя бы со статистикой.
    От оно, самая мякотка, чувствуете какой слог, какой пафос, каждому хлопцу должно стать ясно, украинский сумрачный гений - это вам не жалкие ьские поделки. Кстати знак равенства между самолетами с 135 и 210 тонн взлетного веса действительно ставить не стоит smile
    Ан-70 установил шесть мировых рекордов грузоподъемности, среди прочего, подняв на испытаниях 55 т груза на высоту 7355 м
    Зрительный зал изумленно ахнул, раздались бурные аплодисменты переходящие в авации laughing Посчитаем: Макс взлетный 135 т. груз 55 т. масса пустого снаряженного 73 т. - и того на топливо у нас осталось аж но 7 тонн, ну чисто взлететь прыгнуть и на аэродром пока вся не вышла, даааа уш - эпичное достижение laughing
    Если говорить о номенклатуре вооружений, то Ан-70 берет на борт 19 единиц техники, а Ил-476 — только 9.
    Без комментариев, я думаю любой форумчанин на вскидку насчитает больше.
    Дело в том, что сечение грузовой кабины у Ил-476 существенно меньше, чем у всех современных военно-транспортных самолетов: Ан-70, С-17, А-400М и даже китайского Y-20 (созданного, кстати, не без помощи ГП "Антонов"). В реалиях это выглядит так: ЗРК "Бук", танк Т-90, самоходная артиллерийская установка МСТА-С, зенитный ракетно-пушечный комплекс "Тунгуска" и практически все современные РЛС Ан-70 на борт берет, а вот Ил-476 — нет.
    Пгавда чтоле?
    http://s2.ipicture.ru/uploads/20130205/V11Zw7ju.jpg и мста кстате тоже влазит по габаритам, бук с тунгуской практически не влезают по ширине это правда. Только т 90А при весе 46,5 - это для ан 70 тяжеловато, может полторашечку он с ним и осилит, только вот кому это все надо?
    Кроме того, Ан-70 может взлетать с необорудованных взлетно-посадочных полос: для разгона ему требуется 607 м по грунтовой полосе и 310 м — по оборудованной.
    Пустой? вполне возможно.
    А вот Ил-476 необходимая длина взлетки составляет 2100 м. Более того, авиапромышленники утверждают, что на грунтовых полосах Ил-476 взлетит и сядет только пустым — стало быть, переброски вооружений и личного состава не осуществит.
    Сказки венского леса! Итого Ил76-пс90 - площадь крыла 300 м^2, макс взлетный 210 т, нагрузка на крыло 700 кг/м^2 Ан-70 - площадь 204 м^2, макс взлетный 135 т, нагрузка на крыло 662 кг/м^2 посмотрим на шасси:
    http://www.uldelo.ru/Files/News/3126/1891.jpg
    http://lol54.ru/uploads/posts/2008-04/thumbs/1207121477_an-70-2.jpg
    и думаем зачем нам откровенно врут?
    злойхомяк
  56. злойхомяк 8 апреля 2013 17:47
    Наконец, самая существенная характеристика — расход топлива. У "Ила" он в 1,7 раз больше. Часовой расход топлива у Ан-70 составляет 4400 кг/час, тогда как у Ил-476 — 8100 кг/час. На деле (по российским же расчетам) для выполнения боевой задачи можно обойтись парком Ан-70, в два раза меньшим парка Ил-476. Это при том, что взлетный вес оперативно-тактического Ан-70 составляет 125–140 т, а оперативно-стратегического Ил-476 — порядка 210 т.

    Ога при весе груза 40 т. у Ан 70 выходит 5 часов на режиме а у Ил76ПС90 - 8,7 (это конечно крайне грубый подсчет просто для общего понимания величин) вот и выходит, что несмотря на все бла бла бла автора это самолеты разных классов и сравнивать их бессмысленно, и вес 40 тонн для Ан 70 из области маркетинга, а не эксплуатации.

    ПС. пральна говорят программеры работает не трожь, как вставить картинку в новом дизайне я так и не уразумел
    злойхомяк
  57. 1c-inform-city 8 апреля 2013 18:01
    Россия оплатила разработку и сборку 6 ти самолётов всё это уже давно. На сегодня с горем пополам собрано два.На них невозможно вести полноценные испытания.Причём антонов постоянно требует денег ещё.Кстати мотор-сич занимается тем же.Поэтому Климов в прошлом году запустили новый завод.И к 14 году обещают больше не закупать двигатели у завода мотор-сич(прогресс)который раньше принадлежал кб.Климова.В прошлом году двигатели подорожали в 2 раза.
    1. олега 8 апреля 2013 18:50
      .В прошлом году двигатели подорожали в 2 раза. а сигареты в 4...
      олега
  58. porevith 8 апреля 2013 19:48
    вас послушать так все бедах в России, виновата Украина, бедные вы несчастные прям wink
    porevith
    1. concept1 8 апреля 2013 20:56
      Ты все напутал все с точностью на оборот! smile
  59. porevith 8 апреля 2013 19:52
    наоборот надо укреплять экономические связи между нами, чем тесней они свяжутся тем не выгодней будет их рвать,хоть вам видней у кого лучше покупать, вон Мистрали покупаете у НАТО и ни чего, ну видно они вам больше друзья чем мы laughing
    porevith
    1. concept1 8 апреля 2013 21:09
      Конечно ты абсолютно прав!!!
      Нужно очень,очень тесно связыватся Россия руками и ногами за!!! Ну чето вы упираетесь! laughing
      По этому есть план Б. С начало на незолежной Украине все доходит до полной независимости "полная независимость опр.- когда даже атомы друг от друга не зависят"
      потом Россия все скупает за копейки и интегрирует в свои Гос. корпорации!!! smile
  60. porevith 8 апреля 2013 19:58
    наоборот, надо укреплять экономические связи, чем теснее тем выгодней, значит и рвать их не выгодно. тогда сами бы просились в Таможенный союз, а так покупайте лучше у НАТО, как Мистрали, они видно вам ближе. laughing
    porevith
  61. stranik72 8 апреля 2013 21:06
    Мы неучи, единственное что-то новое в большой авиации, созданное с нашим участием за 20 лет и что?
    Западники на бис нам рукоплещут.
    stranik72
  62. cth1949 8 апреля 2013 21:14
    КОЛИ СЕСТРЫ РЕШИЛИ ЖИТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО, ТО ЗАЧЕМ ЗАВИСЕТЬ ДРУГ ОТ ДРУГА ВО ВСЕХ СФЕРАХ ЖИЗНИ, ТЕМ БОЛЕЕ В БЕЗОПАСНОСТИ? ТУТ УМЕСТНО НАПОМНИТЬ ОДНО ИЗВЕСТНОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ СДЕЛАННОЕ ЕЩЕ В КОНЦЕ 19 ВЕКА: ПРЕЖДЕ ЧЕМ ОБЪЕДИНИТЬСЯ, НАДО РАЗМЕЖЕВАТЬСЯ.
    УКРАИНА СТРЕМИТЬСЯ В ЕВРОСОЮЗ И НАТО И НЕ ХОЧЕТ ПРОЧНОГО СОЮЗА С РОССИЕЙ. ЗАЧЕМ НАМ ТЕХНИКА, КОТОРАЯ ПОПАДАЕТ ПОД ЗАПРЕТ, ПРИ ВСТУПЛЕНИИ ЕЕ В НАТО7
    cth1949
  63. Naval 8 апреля 2013 21:33
    Какой смысл помогать потенциальным врагам? Во время августовской войны они уже сбивали наши самолеты ЗРК созданными в "кооперации".
  64. Selevc 8 апреля 2013 21:41
    За вышенаписанную писанину нужно давать в морду автору !!! Я мирный человек но встретил бы этого Валентина Бадрака - сам бы приложился хорошенько !!!

    Давно ни для кого не секрет: на всей постсоветской территории жизнеспособны и сохранили всю цепочку разработки и производства самолетов только два КБ: Антонова и Сухого.

    Полная брехня - моя знакомая работает на Харьковском авиазаводе - само начальство называет свой завод БОЛОТОМ !!! Работают за станками одни пенсионеры - молодежь на завод не идет, так как у молодых специалистов зарплата копеечная !!! И это несмотря на то что везде по городу в транспорте расклеены обьявления по приему на работу на завод !!! Самолеты собираются черепашьими темпами - примерно по 1-му в год а может и реже !!! Зарпату задерживают и платят благодаря тому что завод берет кредиты в банках !!!
    Думаю что в КБ почти такая же ситуация !!!

    Авиапром в Украине активно погибает - вернее его активно топят собственные власти - оборотни под рукоплескание лицемерных "друзей" из Брюсселя !!!
  65. Я так думаю 8 апреля 2013 22:26
    Если КБ Антонова так хорошо сохранилось - то почему бы не переманить ВСЕХ из этого КБ в Россию. Заплати людям столько сколько платишь самым мелким чиновничкам в России обеспечь собственным жильем в приличном городе и всех делов. Все обойдется в пару тройку миллиардов баксов - мелочь по сравнению с "кредитом Кипру". И никаких трудностей все деньги потом вернуться продажей самолетов. Видно не надо это все России иначе она и СВОИ КБ не угробливала бы. Думаю тут вообще все и на Украине и в России за одно - уничтожить интеллект у своих людей. Дурнями и править легче и кормить можно меньше ...
  66. stranik72 9 апреля 2013 05:45
    "Если КБ Антонова так хорошо сохранилось - то почему бы не переманить ВСЕХ из этого КБ в Россию"Есть такой, Закон Паркинсона (не имеет ничего общего с болезнью, носящей то же имя) гласит, что чем крупнее и финансово накаченнее (за счёт бюджета особенно) становится какое-нибудь предприятие, тем чаще оно нанимает неспособных и высокооплачиваемых сотрудников. Почему? Просто потому, что уже работающие на нем рукомудители хотят избежать конкуренции. Лучший способ не столкнуться с опасным противником - брать на работу некомпетентных работников. Лучший способ усыпить в них желание проявлять инициативу - переплачивать. Так руководящие касты обеспечивают себе непоколебимую уверенность в своем положении. Согласно тому же закону, напротив, все, кто полон идей, оригинальных решений или желания улучшить работу предприятия, систематически увольняются или в лучшем случае задвигаются на задний план. Таким образом, парадокс российской современности заключается в том, что чем крупнее финансово в первую очередь предприятие, чем дольше оно работает на рынке, тем энергичнее оно отбрасывает динамичные низкооплачиваемые кадры, заменяя их кадрами инертными с непомерно высокой зарплатой. Так что никто в ОАК никого преглашать не будет там правит серость и убогость и не только там но и в ВР и в др. так называемых высокотехнологичных компаниях.

    .
    stranik72
  67. Olaf 9 апреля 2013 10:38
    Автор статьи полностью прав. Даже странно, что такая статья "прошла" на обозрении, которое, если судить по последним статьям, превратилось в обос_рение Украины.
    Olaf
  68. Геккон 9 апреля 2013 20:22
    В Донецкой области, возле пункта таможенного пропуска "Амвросиевка", пограничники задержали украинца, который вне пункта пропуска пытался пронести из Российской Федерации 130 кг свежемороженого сала. Об этом корреспонденту ИА REGNUM сообщили 9 апреля в пресс-службе Госпогранслужбы Украины.
    "Жителя г.Макеевка (Донецкая область) задержали между российским селом Шрамко и украинским селом Ульяновское. Информация о ночном нарушителе была передана российским коллегам, которые вскоре задержали его сообщника на территории России", - сообщили в Госпогранслужбе. Также в сообщении отмечается, что продукт был расфасован в полиэтиленовые пакеты.
    1. gladiatorakz 9 апреля 2013 20:50
      Цитата: Геккон
      который вне пункта пропуска пытался пронести из Российской Федерации 130 кг свежемороженого сала.

      laughing В кулёчке?
      gladiatorakz

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня