Некоторые соображения относительно плохой боковой устойчивости автомобилей ГАЗ-64 и Willys МВ

20 487 31
Некоторые соображения относительно плохой боковой устойчивости автомобилей ГАЗ-64 и Willys МВ

В год празднования 80-летия Великой Победы в СМИ появилось множество публикаций, где авторы пытаются сравнивать ГАЗ-64 и Willys MB между собой и с ГАЗ-67. Но зачастую даже не имеют представления об истории создания и технических особенностях данных автомобилей, и вдобавок старательно повторяют неизвестно кем и когда придуманные мифы.

Попробую разобрать сей сложный и запутанный вопрос, заодно объяснив (тем, кто не знает) отличия ГАЗ-64 от ГАЗ-67 и последнего от ГАЗ-67Б.



ГАЗ-64


Автомобиль разрабатывался коллективом инженеров ГАЗ под руководством Виталия Андреевича Грачева незадолго до начала войны и в большой спешке. Делали не как правильно, а как быстрее, проще и дешевле. Поэтому разработчики старались максимально использовать уже выпускаемые автозаводом агрегаты и детали – некоторые целиком (как, например, двигатель, сцепление и КПП), другие с небольшими изменениями.

В распоряжении Грачева имелись составные трехэлементные ведущие мосты от ГАЗ-61 с колеей 1440 мм, ранее используемые им в подготовленном для производства полноприводном седане ГАЗ-61. Но он укоротил кожухи полуосей для получения более узкой колеи, составившей спереди 1278 мм, а сзади почему-то 1245 мм [1]. В различных публикациях постоянно повторяется, что якобы из-за такой узкой колеи автомобиль имел сильную склонность к опрокидыванию, то есть была допущена конструктивная ошибка.

Но так ли это?

Мало кто знает, что 22 марта 1941 г. ГАБТУ КА выставило КБ ГАЗ тактико-технические требования (ТТТ), где указывалось, что длина автомобиля не должна превышать 3100 мм, колёсная база составлять 2100 мм, а колея 1200 мм. Лимит по массе был указан в 1000 кг [3].

Следовательно, Виталий Андреевич заложил величину колеи не только больше, чем указал военный заказчик, но даже больше, чем она была у «Виллиса» (1230 мм [2]). Но почему же он не использовал уже готовые ведущие мосты от ГАЗ-61 с колеей 1440 мм, зачем их укоротили?

Тут неплохо вспомнить (или узнать), что толчком к появлению нового типа армейского автомобиля, впоследствии получившего мировую известность под неофициальным термином «джип», явилось изучение американскими военными тактики вермахта в начале Второй мировой войны. Они обратили внимание, что в ходе боевых действий в Европе немцы используют т.н. «танковые клинья» — наступление ведут танки, сопровождаемые мотопехотой. А перед танками в головном дозоре следуют мотоциклы с колясками, вооруженные тяжелыми пулеметами. Их задачей является выявление позиций противника (разведка) и оценка танкопроходимости местности. Тогда и возникла идея оснащения американской армии легким автомобилем-разведчиком — аналогом мотоцикла с коляской [3].

Такой автомобиль, по видению военных, должен быть компактным и легким (массой менее 1000 кг). Таковым он и получился первоначально в его воплощении в виде мелкосерийного Bantam BRC снаряженной массой 950 кг и с колеей 1206 мм. И чуть позже в виде массово выпускаемых близнецов Willys МВ и Ford GPW снаряженной массой 1020 кг [2].

Соответственно, и В. А. Грачев тоже разрабатывал легкий компактный трехместный автомобиль с пулеметом.


И выбор конструктором именно такого размера колеи мостов был вызван, прежде всего, необходимостью обеспечить малую массу. Автомобиль предназначался для эксплуатации на российских грунтовых дорогах и бездорожье, что требовало заложить в его несущую систему и ходовую часть повышенную прочность и, как итог, влекло увеличение массы. Уменьшение ширины колеи позволяло снизить массу ведущих мостов и сделать более узкий, а значит, и более легкий кузов. Приходилось бороться буквально за каждый килограмм, но эта борьба в итоге все же была проиграна – советский «джип» получился как минимум на 20% тяжелее своих американских аналогов.

Можно предположить, что размер колеи чуть большей, чем у американских джипов, Грачев выбрал вовсе не по наитию, а руководствуясь требованием обеспечения достаточной устойчивости своего легкого «малорослого» автомобиля. Чему дополнительно способствовал установленный в задней подвеске стабилизатор поперечной устойчивости, служащий для уменьшения бокового крена.

И ГАЗ-64 (заводской индекс ГАЗ-64-416) по своему основному назначению разрабатывался вовсе не как «командирский», а как разведывательно-дозорный. Затем военные «навесили» на него дополнительные задачи: доставка донесений от штабов к подразделениям (связь), а также использование в качестве тягача для легких пушек (чтобы понять нелепость данного требования, представьте себе впряженный в передок орудия мотоцикл с коляской). И потребовали увеличить пассажировместимость до 4 чел., позволив отказаться от стационарного пулемета.

А старший комсостав КА использовал эти машины в начале войны для собственных нужд от безысходности, ибо обещанный командирский ГАЗ-61 в войска массово так и не поступил, и альтернативой ему являлся только ГАЗ-М-1 с явно недостаточной проходимостью.

Интересно отметить, что начавшие поступать в войска с 1942 г. «Виллисы» предписывалось использовать в качестве тягачей арт. орудий (автотягачей), хотя и их большие командиры норовили придержать для собственных нужд.
Так откуда же возникло поверье о плохой поперечной устойчивости ГАЗ-64 из-за якобы слишком узкой колеи?

БА-64 и БА-64Б


Тут необходимо напомнить, что в начале войны массовый выпуск ГАЗ-64 не состоялся. Встречаются сведения, что до декабря 1941 года автозавод успел передать КА только 524 ГАЗ-64 [4], и, видимо, почти все эти машины были потеряны в тот же год в боях и при отступлении. В 1942 г. было выпущено только 67 советских «джипов», потому что их предварительно усиленное шасси использовалось для изготовления более необходимого армии бронеавтомобиля БА-64-125 (начало разработки — осень 1941). По некоторым сведениям, за все военные месяцы было выпущено лишь 672 ГАЗ-64 [1].

Таким образом, задачи, ранее возлагаемые на легкий открытый автомобиль-разведчик (кроме навязанной ему буксировки пушек), от безысходности пришлось выполнять массивному неповоротливому броневику с посредственной проходимостью.

Имеются основания полагать, что именно у БА-64 и выявилась недостаточная боковая устойчивость на поворотах и косогорах, потому что (в отличие от низкосилуэтного ГАЗ-64 высотой около 1270 мм до верха рамки ветрового окна) у него был массивный бронекорпус высотой 1850 мм (от опорной поверхности), где в верхней части имелась бронированная поворотная башня с размещённым в ее верхней части пулемётом ДТ и стоящим за ним стрелком, частично высунувшимся из башни.


Это значительно повысило положение центра тяжести по сравнению с таковым у ГАЗ-64.

Также из-за неэффективного действия штатных амортизаторов при движении на неровных поверхностях корпус сильно раскачивался (маятниковые колебания с нарастающей амплитудой), что дополнительно увеличивало вероятность опрокидывания. Поэтому при эксплуатации не рекомендовалось допускать боковой крен корпуса свыше 17 гр. [5]


И (видимо), когда эти броневики летом 1942 г. в большом количестве поступили в войска, данный недостаток тут же выявился, и в ГАБТУ КА начали поступать жалобы на плохую поперечную устойчивость БА-64. Да и других многочисленных претензий к шасси, требующих его усовершенствования, к тому моменту накопилось немало.

Поэтому, чтобы покончить со всеми недостатками одним махом, по-коммунистически решительно и бесповоротно, в сентябре 1942 г. коллективом конструкторов ГАЗ-а (ответственный за объект Г.М. Вассерман) был составлен план коренной модернизации БА-64-125 и программа испытаний будущего опытного образца. После чего развернулась работа по проектированию и постройке нового бронеавтомобиля с увеличенной колеей шасси [5].

Вот тут и пригодились стандартные мосты ГАЗ-61, и в итоге колея стала 1446 мм. Первый ходовой образец броневика с широкой колеей, получивший заводской индекс БА-64-125Б (краткий БА-64Б), был построен в октябре 1942 г. И в этом же месяце вышло распоряжение НКСМ о подготовке производства на ГАЗе этого модернизированного бронеавтомобиля [5].

29 октября 1942 г. начался сравнительно-испытательный пробег БА-64 и БА-64Б. Возросшая боковая устойчивость БА-64Б позволила совершать безопасное движение с креном 25 гр. и снять за ненадобностью задний стабилизатор поперечной устойчивости. Попутно было принято решение о переносе рессор заднего моста вверх, чтобы они опирались на кожухи полуосей, а не висели на стремянках. Также, поколдовав с карбюратором, мотористам удалось повысить мощность двигателя на 4 л.с. до 54 л.с., а крутящий момент — на 1 кгм до 18 кгм [5].

Таким образом, мы видим, что изначально новое шасси проектировалось под новый бронеавтомобиль, а о разработке нового «джипа» с увеличенной колеей в то время даже не помышляли – у конструкторов завода и без того хватало задач, только успевай решать, преодолевая многочисленные трудности, коими завсегда была богата земля русская…

Серийный выпуск броневика удалось наладить только с 1 сентября 1943 г. под индексом БА-64Б, он заменил снятый с производства крайне неудачный БА-64, выпущенный в количестве 3901 экз. [5]. За военный период изготовили 4272 БА-64Б [1].

ГАЗ-67


Когда работы по проектированию БА-64Б были в основном завершены, с середины февраля 1943 г. коллектив под руководством Вассермана приступил к ОКР по модернизации «советского джипа» ГАЗ-64 [1]. Основой нового автомобиля-разведчика стало шасси, разработанное для БА-64Б, с соответствующими изменениями, обусловленными уменьшением приходящейся на него весовой нагрузки благодаря установке компактного кузова вместо массивного бронекорпуса (в частности, применили другие рессоры).

А поскольку колея стала шире, то пришлось доработать прежний кузов, что привело к увеличению его ширины на 190 мм до 1720 мм (за счет увеличения ширины крыльев, вместимость не изменилась). Соответственно, и мощность мотора стала как у БА-64Б — 54 л.с. Еще изменили емкость топливных баков, что позволило… снизить запас топлива на 13 л (по сравнению с ГАЗ-64).

В результате доделок снаряженная масса автомобиля возросла до 1320 кг (для сравнения: у ГАЗ-64 в различных советских источниках указывается 1200-1350 кг; у «Виллиса» — 1020 кг).

Автомобиль получил индекс ГАЗ-67 (67-416) и начал выпускаться с конца сентября 1943 г. [1].

Таким образом, если изложенная хронология верная, то имеется веское основание сделать вывод, что увеличение ширины колеи ГАЗ-64 было вызвано вовсе не плохой поперечной устойчивостью этого «джипа», а плохой устойчивостью изготовленного на его шасси БА-64. Что и потребовало увеличение ширины колеи ведущих мостов броневика для обеспечения именно его устойчивости, повлекло доработку шасси ГАЗ-64 и в итоге вызвало появление на свет БА-64Б, а за ним и ГАЗ-67.

А откуда же взялось поверье о якобы плохой боковой устойчивости «Виллиса»?

Источник простой – обывательская логика. Ведь в статьях постоянно пишут, что боковая устойчивость ГАЗ-64 была недостаточной. А ширина колеи «Виллиса» была еще меньше, значит, вполне логично сделать вывод, что его устойчивость была еще хуже, чем у ГАЗ-64.

Не подлежит сомнению, что благодаря уширению колеи поперечная устойчивость ГАЗ-67 по сравнению с устойчивостью ГАЗ-64 стала лучше. Но сей факт вовсе не доказывает, что поперечная устойчивость ГАЗ-64 и «Виллис МВ» из-за якобы слишком узкой колеи была явно недостаточной и значительно хуже, чем у ГАЗ-67 – точный вывод можно сделать, только имея на руках результаты специализированного испытания или хотя бы документы в/ч КА, где об этом неоднократно указывается.

Для особо любознательных граждан могу добавить, что через десятилетия после окончания Второй мировой войны выпускались многие армейские джипы с колеей намного меньше, чем была у ГАЗ-67, и даже меньше, чем у ГАЗ-64. Например, ширина колеи знаменитого английского джипа «Ленд Ровер 88» выпуска начала 70-х составляла 1308 мм; «Ленд Ровер» 1953–55 гг. – 1270 мм; Volkswagen Iltis – 1230/1260 мм; DKW Munga – 1206 мм; Daihatsu Taft – 1200 мм; а у «Сузуки Самурай-Джимни» 70-х гг. так вообще 1100 мм.

Напомню, что ширина колеи у «Виллиса» была такой же, как у переднего моста Iltis, разработанного во второй половине 70-х гг. и поступившего на вооружение Бундесвера с 1978 по 1981 г. в общем количестве 8800 шт. Сильно сомневаюсь, что немецкие конструкторы при проектировании джипа упустили из вида требование обеспечения достаточной устойчивости.

ГАЗ-67Б


В начале 1944 г. Горьковский автозавод объявил о постановке на производство нового «джипа» ГАЗ-67Б, по сути являвшегося всё тем же ГАЗ-67.

Обновления заключались в установке новых карбюратора и распределителя зажигания, бензинового фильтра, модернизации переднего моста, карданного вала и подвески [1]. Инженеры посчитали проведенные доработки достаточным основанием, позволяющим добавить в индекс модели дополнительную литеру «Б», указывающую, что это уже другая модель.

Визуально от своего предшественника обновленный «джип» отличался только другим рулем с тремя спицами и черным карболитовым ободом (предшественник имел 4 спицы и деревянный обод).

Автомобиль выпускался до 1953 г. и еще не раз подвергался незначительным модернизациям, из которых визуально была наиболее заметна появившаяся с 1948 г. новая штампованная облицовка перед радиатором [1], которой сейчас щеголяют многие музейные экземпляры. А до нее стояла, как на ГАЗ-64, сварная с 10-ю вертикальными прутками:


Мог ли ГАЗ-67 ехать по колее грузовиков


Другой часто называемой причиной переделки шасси называется несовпадение колеи ГАЗ-64 с колеей грузовых машин КА. И якобы после уширения колеи этот недостаток был ликвидирован.

Но так ли это?

Напомню, что величина колеи ГАЗ-67 была 1446 мм.

Теперь рассматриваем 4 самых массовых грузовых автомобиля КА:

«Полуторка» ГАЗ-АА (ММ) — колея передних/задних колес: 1405/1420 мм;
ЗИС-5: 1545/1675;
Студебекер US6-62: 1590/1720;
Форд-6: 1475/1655.

Так что безоговорочно утверждать о совпадении колеи ГАЗ-67 (а точнее, следов его колес) можно только с колеей (следами колес) ГАЗ-АА (ММ) и Форд-6 благодаря их двухскатной ошиновке. С колеей остальных грузовиков она не совпадает.

Да и сама постановка в ТТТ пункта о совпадении колеи легкого автомобиля-разведчика с колеёй армейских грузовиков (как и выставление имеющегося несовпадения колеи в виде недостатка) представляется явной нелепостью.

К тому же отечественные грунтовки в период распутицы превращались в труднопроходимые болота, где наезженная колея не могла образоваться физически.



А там, где имелась накатанная колея, можно было поставить колеса бортов так, чтобы они шли между колей грузовиков, или вообще ехать по обочине, что узкая колея «джипов» позволяла сделать.

Так что вопрос о том, насколько совпадение ширины колеи ГАЗ-67 с колеей некоторых грузовиков улучшало его проходимость по сравнению с проходимостью «Виллис МВ» (у которого колея с грузовиками не совпадает), является дискуссионным.

Также считаю полезным отметить, что колея первого послевоенного советского «джипа» ГАЗ-69 не совпадала с колеей ни одного полноприводного грузовика, состоявшего в Советской Армии, и никогда это не называлось недостатком.

Полагаю, что данный материал даст повод любителям истории советских полноприводных машин переосмыслить сложившиеся убеждения относительно влияния величины колеи на эксплуатационные свойства ГАЗ-64, ГАЗ-67 и «Виллиса МВ».

Источники:
[1] Кочнев Е.Б. Автомобили Красной Армии 1918-1945. 2009.
[2] Памятка водителю легкового автомобиля Виллис. Воениздат НКО СССР, 1942.
[3] Пашолок Ю. Горьковский пигмей.
[4] Пашолок Ю. Вопреки легенде о "Бантаме".
[5] Прочко Е.И. Бронеавтомобиль БА-64/Амфибия ГАЗ-011. 2006.
31 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    27 мая 2025 07:29
    Хорошая статья, автор поработал с материалами
  2. +6
    27 мая 2025 08:07
    Другой часто называемой причиной переделки шасси называется несовпадение колеи ГАЗ-64 с колеей грузовых машин КА. И якобы после уширения колеи этот недостаток был ликвидирован.

    Все требования ГАБТУ КА не с потолка выросли...Ширина колеи большинства проселочных и лесных дорог в предвоенные годы была от гужевого транспорта, т.е. около 1200 мм. Мотоциклы с коляской имели примерно такую же колею, что позволяло им двигаться по лесным дорогам, исходя из ширины проселочных и лесных дорого было и заложено требование к легким вездеходам...
    1. -2
      28 мая 2025 02:32
      Цитата: Konnick
      Другой часто называемой причиной переделки шасси называется несовпадение колеи ГАЗ-64 с колеей грузовых машин КА. И якобы после уширения колеи этот недостаток был ликвидирован.

      Все требования ГАБТУ КА не с потолка выросли...Ширина колеи большинства проселочных и лесных дорог в предвоенные годы была от гужевого транспорта, т.е. около 1200 мм. Мотоциклы с коляской имели примерно такую же колею, что позволяло им двигаться по лесным дорогам, исходя из ширины проселочных и лесных дорого было и заложено требование к легким вездеходам...

      Вот не пойму откуда это?... Глупость полнейшая! Вы когда ни будь пробовали ездить на мотоцикле с коляской по колее? Я пробовал впечатления так себе... Кстати на Газ-67 тоже ездил, но вне колеи!
      1. +2
        28 мая 2025 07:19
        Цитата: неглавный
        Глупость полнейшая! Вы когда ни будь пробовали ездить на мотоцикле с коляской по колее? Я пробовал впечатления так себе...

        Глупость полнейшая пытаться ехать в колее от автомобилей одним колесом, на мотоцикле едут по верху, еще бы в колее от лесовозов поехали бы. Читайте внимательнее, тогда ширина лесной дороги и ширина колеи определялась телегой с лошадью с шириной колеи 1200
        1. -1
          29 мая 2025 00:40
          Мы ещё пацанами в возрасте 15-16 лет поняли, что на одиночном мотоцикле (типа "Восход") двигаться между колей НЕ ВОЗМОЖНО! Поэтому пошли по старой гати и колее. сё. Не скажу, что было просто... таскали мотоциклы на себе, по пояс в болотине. Но дошли до озера, там помылись, постирались(правда без хим.средств) , назад пошли по ЖД надо было видеть лицо машиниста, когда он нас увидел! На двух Восходах и до ближайшей дороги около 10км, а вокруг одни болота и ЖД полотно, и всё.
  3. +2
    27 мая 2025 08:22
    Судя по тому, на чем по передовой ездят сейчас, вопрос не потерял актуальности)). wink
    1. +2
      27 мая 2025 10:30
      Да. Танки мы могём. А вот с автомобилями у нас проблемы. Хронические.
  4. -1
    27 мая 2025 09:21
    Насколько помню, когда затащили в страну выпуск Фиата, позже Жигулей, военные тут же залезли в это дело. И потребовали, чтобы колея совпадала с грузовой и в машину влезали носилки. Послали их только ЦК КПСС с самого верхнего согласия.
    Правда, для носилок сделали уже двойку. ВАЗ 2102.
    1. +7
      27 мая 2025 09:45
      Красивая у вас сказка laughing
      Для носилок сделали УАЗ-450А, о том, что военные имели какое-то отношение к разработке ВАЗ-2102, никогда сведений не встречал
      1. -2
        27 мая 2025 10:29
        Много баек ходило про запуск Жигулей. Насколько все правда - не скажу.
    2. +1
      28 мая 2025 01:01
      Правда, для носилок сделали уже двойку. ВАЗ 2102.

      ВАЗ 2102- это итальянский Fiat 124 «Familiare» (семейный).
  5. 0
    27 мая 2025 09:37
    Про выбор колеи первых американских джипов можно сказать следующее:
    Колея европейских и американских железных дорог составляет 1440 мм, расстояние между подошвами рельс примерно на 180-200 мм уже, примерно 1250 мм (тут еще учитываем габарит приближения строений). Возможно, колея джипов выбиралась исходя из возможности ехать по железной дороге прямо между рельсами. По жд мостам танку рельсы пофиг, а автомобилю только между рельсами ехать.
    1. +2
      27 мая 2025 16:44
      Не совсем понятно, зачем автомобилю-разведчику ехать по ж/д между рельсами.
      Фантастическая гипотеза
      1. 0
        28 мая 2025 03:04
        Цитата: Lewww
        Не совсем понятно, зачем автомобилю-разведчику ехать по ж/д между рельсами.
        Фантастическая гипотеза

        Точно так же думаю! Лично моё мнение, это то, что колея зависит от массы автомобиля и центра массы. Если "виллис" и Газ-64 справлялись с колеёй 1200-1300 мм, но у них и масса чуть более тонны, плюс сверху только брезент! А теперь УАЗ "Патриот" масса 2000кг, высота 1900мм причём из металла, поэтому и колея 1600мм!
        1. +1
          28 мая 2025 11:47
          Всё верно вы пишете: боковая устойчивость КМ зависит од двух основных факторов: ширина колеи и положение центра тяжести. Если центр тяжести расположен относительно низко, то нет необходимости в широкой колее, особенно для ТС, которое по ТТТ должно иметь малые внешние габариты
    2. +3
      27 мая 2025 17:35
      автомобилю только между рельсами ехать.
      Внутрь колеи Вы наверное ещё как-нибудь сможете заехать, а вот выехать из неё точно не сможете, поверьте на слово, был такой опыт.
  6. -1
    27 мая 2025 12:45
    водилу с первого фото жалко - гильзами засыпет нахрен, еще и под педали попасть может...
    1. 0
      27 мая 2025 21:55
      Цитата: faiver
      водилу с первого фото жалко - гильзами засыпет нахрен, еще и под педали попасть может...

      Там мешок гильзосборник должен быть.
  7. 0
    27 мая 2025 17:00
    ... и снять за ненадобностью задний стабилизатор поперечной устойчивости.

    Вот на стабилизаторе зря сэкономили.
  8. +2
    27 мая 2025 17:00
    Больше всего поражает то, что ВОВ длилась 4 года и за эти годы были разработаны, испытаны, запущены в серию и приняли участие в боевых действиях одни из лучших в мире образцы вооружений. А что сейчас? Изобретение, переизобретение с последующей модернизацией выставочных образцов. И статьи на ВО о том, что не стоит сейчас тратить время, ресурсы и силы на новые вооружения, есть устаревшие, не соответствующие реалиям современной войны, но серийные образцы, давайте продолжать воевать ими. А люди, боевые потери... Народ на контракт косяками идёт, от желающих отбоя нет. Знают, куда идут. Вот и пусть воюют тем, что есть.
  9. +1
    27 мая 2025 18:20
    Ширина колеи, как основной фактор. Мда. А развесовка, длина базы никак не влияет?
    крайне неудачный БА-64
    В общем, один из лучших БА. Причем, можно сказать, что не только в КА, а и в мире, хотя, там хватает и у немцев и у британцев (и у прочих) достойных агрегатов. Миф о том что они сразу после начала движения сразу переворачивались несколько преувеличен. То, что сентября пошли Б-шки с увеличенной шириной колеи, дак и их переворачивали. Среднее качество водителей при таком количестве техники все-таки было невысокое. Тут как про гири 16 кг, одну сломали, другую потеряли...
  10. +2
    27 мая 2025 19:54
    Цитата: Sancheas
    крайне неудачный БА-64

    В общем, один из лучших БА. Причем, можно сказать, что не только в КА, а и в мире,

    И кто же признал БА-64 одним из лучшим броневиком В.О.В.? what
    Документ представите?
    Миф о том что они сразу после начала движения сразу переворачивались несколько преувеличен.
    Такой миф не встречал
    То, что сентября пошли Б-шки с увеличенной шириной колеи, дак и их переворачивали.
    Ну да, бывает что и фуры на бок кладут.
    1. 0
      28 мая 2025 03:31
      Цитата: Lewww
      Цитата: Sancheas
      крайне неудачный БА-64

      В общем, один из лучших БА. Причем, можно сказать, что не только в КА, а и в мире,

      И кто же признал БА-64 одним из лучшим броневиком В.О.В.? what
      Документ представите?
      Миф о том что они сразу после начала движения сразу переворачивались несколько преувеличен.
      Такой миф не встречал
      То, что сентября пошли Б-шки с увеличенной шириной колеи, дак и их переворачивали.
      Ну да, бывает что и фуры на бок кладут.

      Мне особенно нравятся "журналюги" ,которые "вещают", что фуры не переобулись на зимнюю резину! Или недавний пример, фура "сломалась" пополам! Можно и так сказать, но для меня многих других она "сложилась", для водителей может и "сломалась", но это не то, что имел в ввиду журналюга!
      1. 0
        3 июня 2025 16:05
        Мне особенно нравятся "журналюги" ,которые "вещают", что фуры не переобулись на зимнюю резину!

        изначально, это сказал Медведев, который Д.А. : много лет назад под Торжком в начале зимы после длительного снегопада образовалась пробка почти до Вышнего Волочка трасса М-10 встала на несколько дней...
        и наш маститый "правдоруб" обвинил в этом... дальнобойщиков - мол грузовики не переобулись в зимнюю резину...
        ну а дальше, понесли сию весть по всем помойкам...
    2. 0
      28 мая 2025 08:49
      Фуру можно загрузить так, что центр тяжести будет высоко. Немудрено положить.
      Команда Кувейта отличилась.
      1. 0
        28 мая 2025 10:17
        Да любую машину можно на бок положить.
        Посмотрите записи ралли Париж-Дакар, на любом этапе пара машин на боку, хотя за рулем мастера спорта, да и машины подготовленные.
        Неправильно выбранная скорость применительно к внедорожным условиям и машина на боку.
        Просто иногда конструктивно слишком узкая колея этому способствует.
        Когда-то читал что из-за этого в Англии были запрещены продажи Сузуки Джимни/Самурай - часто происходили опрокидывания, автомобиль признали не соответствующим требованиям безопасности
  11. +1
    28 мая 2025 08:34
    Цитата: andretry
    Колея европейских и американских железных дорог составляет 1440 мм, расстояние между подошвами рельс примерно на 180-200 мм уже, примерно 1250 мм (тут еще учитываем габарит приближения строений). Возможно, колея джипов выбиралась исходя из возможности ехать по железной дороге прямо между рельсами. По жд мостам танку рельсы пофиг, а автомобилю только между рельсами ехать.

    Глупость. Колея - расстояние между центрами колес. Прибавьте 2 половинки ширины шин для получения габаритной ширины в области колес. 6,5 дюйма - 170 мм, 1230 + 170 = 1400.
    Соответственно - железнодорожная колея - расстояние между центрами головок рельсов. промежуток между внутренними поверхностями рельсов посчитайте сами. Удачи в расчетах.
  12. -2
    28 мая 2025 08:41
    Цитата: ln_ln
    ... и снять за ненадобностью задний стабилизатор поперечной устойчивости.

    Вот на стабилизаторе зря сэкономили.

    Там стоял такой стабилизатор, что от его наличия, или отсутствия устойчивость не зависила.
  13. 0
    8 июля 2025 17:20
    Странно получается что Жуков , его шофер писали о виллисе что тесноват был и переворачивался и козлил значит врали? А наваришь эксперт пером все в раз перевернул и прав? Ого? Много водителей вспоминали виллис добрым словом, и почти все говорили, любил перевернуться. А бантам и подавно переворачивался и слабоват мотор. Автор предположил о БА 64 , и это правда переворачивался особенно на шасси виллис и газ 64 пока ширину колеи неизменили .
    1. 0
      Вчера, 12:42
      Странно получается что Жуков , его шофер писали о виллисе что тесноват был и переворачивался и козлил значит врали?
      Любой автомобиль может перевернуться.
      Про тесноту и козление водитель Жукова вроде не писал.
      И потом, если Виллис был так плох, отчего до конца войны при поездках на передовую Жукова возили на Виллисе, а не на ГАЗ-67?
  14. 0
    27 августа 2025 09:11
    Цитата: Sancheas
    крайне неудачный БА-64
    В общем, один из лучших БА. Причем, можно сказать, что не только в КА, а и в мире
    Прежде чем делать такие громкие заявления, неплохо бы вам почитать отчеты об эксплуатации и боевом применении, составленные подразделениями РККА, использующими БА-64.

    Помню в одном из отчетов мне попалась любопытная оценка (не дословно):
    "Если у офицера связи, имеющего на руках срочное донесение, есть ППШ и гранаты, и перед ним стоит выбор между БА-64 и Виллисом, то он без колебаний выберет Виллис".