Агония Польши. Сентябрь 1939

Предлагаемая Вашему вниманию статья не претендует на эксклюзив. Но на наш взгляд она сегодня актуальна. Войну в Польше нельзя отнести к забытым — публикаций на эту тему не мало, но большинство сегодняшних авторов активно «нажимает» на политическую подоплеку этой истории или пытается найти в ней некие «жареные» фанты и фактики, часто на поверку оказывающиеся абсолютным ВЫМЫСЛОМ. Чтобы нас не обвиняли в политических пристрастиях, в сегодняшней публикации автор опирался именно на зарубежные источники, главным из которых стал капитальный труд - «ИСТОРИЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ» (К.Типпельскирх). Думаем, что эту статью с интересом для себя прочитают и те начинающие критики, что с легкостью купились «ЛЕДОКОЛОМ» В.Б.Резуна (прославившегося под псевдонимом Виктора Суворова) и которые смогут теперь задать себе те самые вопросы, которыми они (цитируя упомянутого псевдоисторика) мучают людей, стоящих на иных позициях. И не сочтут ли они теперь, что удар, нанесенный А.Гитлером по Польше, был также превентивным, как средство предотвращения оккупации Польшей Восточной Пруссии?

3 апреля 1939 г. главное командование вермахта выпустило директиву «О единой подготовке вооруженных сил к войне», содержащую основные положения подготовки к предстоящий войне с Польшей. Главная задача сухопутных войск, наложенная в директиве, состояла в полном уничтожении вооруженных сил Польши до возможного вступления в войну третьей стороны. Для этого предписывалось готовиться к ведению "молниеносной войны" - нанесению внезапного массированного удара, который приведет к полному превосходству вермахта до завершения противником мобилизационных мероприятий. Директивой предусматривалась ВОЗМОЖНОСТЬ начала операции с двадцатых чисел августа 1939 г.

В географическом отношении у Германии имелись все предпосылки дли достижения быстрой победы над Польшей, которая находилась как бы в полуокружении, т.к. Восточная Пруссия нависала над ее территорией с северо-востока, а проведенная аннексия Чехословакии позволяла им использовать Словакию для массированного вторжения с юга. Такая конфигурация линии фронта давала возможность вермахту нанести мощный удар большими силами по сходящимся направлениям. Нетрудно было предвидеть (для тех военоначальников, которые тогда хотели мыслить), что германское командование будет вести боевые действия в Польше двумя или даже тремя группами армий, используя естественно-географическое положение. Но польское командование почему-то считало, что возможное немецкое наступление будет развиваться только по одному пути. Впрочем, об этом позднее.


Для ведения боев немецкое командование создало две группы армий «Север» и «Юг». Само их название говорит о местах их развертывания.

В гpyппy армий «Север», которой командовал генерал-полковник фон Бок, входили 4-я и 3-я армии. Перед ними была поставлена задача совместными ударами из Восточной Пруссии и Померании установить связь Восточной Пруссии с Германией. Впоследствии они должны были согласованными действиями всех сил разгромить противника, оборонявшегося севернее Вислы, после чего во взаимодействии с группой армий «Юг» уничтожить польские части, которые вес еще останутся в западной части Польши. Из излучины рек Одер и Варта должны были наступать только небольшие силы, чтобы сковать здесь польские войска и внести противника в заблуждение.

Агония Польши. Сентябрь 1939
Вступление немецких войск в Польшу. Утро 1 сентября 1939 г.


Агония Польши. Сентябрь 1939
Немецкая танковая часть в районе Мзлопольска, 5 сентября 1939 г.


Агония Польши. Сентябрь 1939
Немецкий солдат в бою. 5-6 сентября 1939 г.


Группа армий «Юг» под командованием генерал-полковника фон Рунштедта включала 14-ю, 10-ю и 8-ю армии и должна была, сконцентрировав мощные силы в полосе наступления 10-й армии, наступать из района Силезии в общем направлении на Варшаву, разгромив по пути стоящие против нее польские войска. Форсировав с ходу Вислу по обе стороны от Варшавы и окружив столицу Польши, они во взаимодействии с группой армий «Север» должны были довершить уничтожение оставшихся польских войск и выйти либо на границу с СССР, либо (если русские все-таки решились бы начать боевые действия против Польши) — на соединение с частями Красной Армии.

Всего для наступления против Польши были сконцентрированы 44 дивизии, в основном кадровые, в том числе танковые и моторизованные, Кроме того, 1 сентября началось формирование еще 10-ти дивизии резерва, которые в боевых действиях участии не принимали. Германские военно-воздушные силы на этом театре военных действий насчитывали до 2 ООО самолетов, сведенные в 1-Й воздушный флот под командованием генерала авиации Кессельринга (группа армий «Север») и 4-й воздушный флот под командованием генерала авиации Лёра (группа армий «Юг»).

Агония Польши. Сентябрь 1939
Немецкая зенитная СДУ SdKfz 10/5 в бою. Польша, 1 1 сентября 1939 г.


Агония Польши. Сентябрь 1939
Командирский SdKfz 222 преодолевает ручей по построенному мосту.


Агония Польши. Сентябрь 1939
Уличный бой в Быдгощ.


Агония Польши. Сентябрь 1939
Немецкая автомобильная часть на марше к Варшаве. 6 сентября 1939 г.


Заметим, что перед войной Польша не считалась малым государством. Ее население составляло в 1939 г. более 35 млн, чел., а численность армии была весьма значительной для мирного времени - 30 пехотных дивизий, 1 кавалерийская дивизия и отдельных кавалерийских бригад (более 1 млн. чел.). Оснащение польских вооруженных сил оружием было достаточным, но его образцы (оружия) представляли собой изделия преимущественно устаревших типов. Танков было немного; и из них только 7ТР более или менее отвечал современным требованиям и брался немцами в расчет. Полученные из Франции танки «Рено» R3S и «Хочкисс» Н35 гак и не были введены в строй (по халатности командования для них не были изготовлены даже инструкции на польском языке, что делало их освоение войсками почти безнадежным делом). Из тысячи с небольшим самолетов, составлявших польские военно-воздушные силы, меньше половины (и те — бомбардировщики) могли считаться более или менее современными. Полевая артиллерия преимущественно состояла из скорострельных пушек калибра 75-мм и 76-мм выпуска 1890-1920 гг. Противотанковая артиллерия была вполне современной, но крайне малочисленной. Еще более малочисленна была зенитная артиллерия, развитию которой, равно как и развитию истребительной авиации, в Польше совершенно не уделялось внимания перед войной.

Промахи в оснащении и комплектовании вооруженных сил Польши усугублялись стратегическими просчетами польского командования. При существующем положении Польша могла рассчитывать на успех в обороне собственной территории, лишь отведя основные СИЛЫ за Вислу, Сан и Нарев и возведя там дополнительные укрепления. Но при этом пришлось бы отдать немцам индустриальный район Верхней Восточной Силезии, и потому польскому командованию с его великодержавным образом мышления такой отход казался невероятным. Командующий польскими вооруженными силами маршал Рыдз-Смиглы поставил перед собой совершенно неразрешимую задачу. Подобно своим учителям — французам, он хотел удержать существующими силами всю территорию Польши, а против Восточной Пруссии предпринять даже стремительные наступательные действия. Принцип «своей земли вершка не отдадим» преобладал до войны в оборонительной доктрине практически всех европейских стран. Поэтому основные силы польской армии (подобно армиям других стран) располагались вдоль границ с тем, чтобы отразив первый удар агрессора быстро перейти в наступление и «бить врага на его территории малой кровью могучим ударом». Кроме того, польское командование считало, что Франция, верная своему союзническому долгу, непременно ударит Германию с тыла, которой в таком случае грозил «детский мат в три хода».

Таким образом, реальный шанс перенести военные действия с Германией в позиционную войну на заранее подготовленных рубежах, был проигнорирован, а вести маневренные бои существующими силами Польша была не в состоянии. Так что война была заведомо проиграна польским командованием задолго до сентября 1939 г.

Мы намерено опускаем здесь Гляйвицкий инцидент, многократно описанный за пятьдесят лет послевоенной истории и перейдем к ходу военных действий.

Польское командование (также как и командование многих европейских государств) рассчитывало, что война начнется в соответствии с традициями, с приграничных стычек и боев, в ходе которых будут участвовать небольшие силы с обеих сторон, постепенно вовлекая в бои все большие массы войск и потому не спешило с проведением всеобщей мобилизации, объявленной 20 августа скрытую мобилизацию польское правительство начало еще в марте 1939 г. Предусмотренное планом мобилизации стратегическое развертывание войск к началу боевых действий не было закончено, и удар немецких подразделений многие части польской армии приняли, находясь или в движении или на временных не оборудованных позициях.

Агония Польши. Сентябрь 1939
PzKpfw IV Ausl А в районе Модлина. Сентябрь 1939 г.


Агония Польши. Сентябрь 1939
Трофейный польский танк А11 Mark I в окружении немецких солдат.


Агония Польши. Сентябрь 1939
Сдача польских войск группы «Модлин». 21 сентября 1939 г.


Агония Польши. Сентябрь 1939
Командир немецкого танкового подразделения принимает капитуляцию польских офицеров. Сентябрь 1939 г.


Немецкие войска, в соответствии с доктриной «молниеносной войны» (авторство которой некоторые авторы приписывают почему-то Советскому Союзу), перешли границу Польши 1 сентября 1939 г. в 4 часа 45 минут утра. Одновременное выступлением всех наземных войск массированные удары по польским аэродромам нанесли подразделения люфтваффе. Польские летательные аппараты, несмотря на уже проводившуюся мобилизацию и приготовления к войне польским командованием, находились на них совершенно открыто, многие из них не были заправлены топливом, не несли вооружения, и потому авиация обороняющихся быстро прекратила свое существование.

Действия сухопутных войск развивались в строгом соответствии с заранее разработанным сценарием. Несмотря на авантюрность некоторых пунктов этого сценария, наступление немецких войск разворачивались, в общем, успешно. Немного портили впечатление неудачи с операцией по захвату моста в Диршау (полякам удалось взорвать мост, что ненадолго задержало наступающих) и действием десантной группы в Вестерплятте (неожиданно для себя немцы встретили здесь яростное сопротивление). Несмотря па гарантии союзников, только утром третьего дня боевых действий англичане и французы выдвинули немцам ультиматум, а к обеду - объявили войну. Но никаких активных действий, вопреки многочисленным обещаниям польскому командованию, не начали. Более того — все страхи Гитлера, что союзники, даже не переходя границы, смогут ограничиться эффективными действиями собственной авиации и флотов против территории Германии, не оправдались и по свидетельству К.Зиберта, командовавшего ротой прикрытия «Западного вала», Франция, гаркнув, заснула.

Группе армий «Север» потребовалось всего несколько дней, чтобы установить связь между Восточной Пруссией и Германией. После боев в Тухольской Пустоши с пытающимися контрнаступать и обороняться здесь двумя польскими пехотными дивизиями и кавалерийской бригадой, 4-я армия вышла 4 сентября в район Кульма и форсировала Вислу. В ходе проведенных боев было захвачено в плен более 16 ООО чел при 100 орудиях. Части 3-й армии, наступавшие из Восточной Пруссии, 4 сентября ворвались в северный форт крепости Грудзёнз и на следующий день крепость пала. К 7 сентября передовые части армии вышли к реке Нарев, по пути уничтожив большую группировку противника в районе севернее Млава.

Агония Польши. Сентябрь 1939


14-я армия группы армий «Юг» с мизерными потерями захватила Верхнесилезский промышленный район, просто обойдя находившиеся здесь польские укрепления.

10-я армия, в составе которой было несколько танковых дивизий, уже 2 сентября вышла передовыми частями к реке Варта севернее Ченстохова, после чего повернула на Варшаву и Радом. 7 сонтября 10 армия находилась уже в 60 км юго-западнее Варшавы.

5-6 сентября выяснилось, что расчет потребного количества боеприпасов и артиллерии на ведение боевых действий оказался, мягко говоря, недостаточным, а также тот факт, что немецкие самолеты и танки потребляют бензина несколько больше, чем то гарантировалось фирмами — изготовителями. Но если положение с бензином было пока терпимым, то катастрофически подходило к концу дизельное топливо. Чтобы позволить дизельным грузовикам перемещаться, 6 сентября было спешно разработано указание по замене дизельного топлива смесью синтетического бензина с сырой нефтью, Все чаще для снабжения войск применяли авиацию. 6-7 сентября 1939 г. стали критическими днями всей Польской кампании.

К 7 сентября войска прикрытия всех польских приграничных оборонительных районов были сбиты и уничтожены, либо осуществляли беспорядочный отход. Управление вооруженными силами Польши под ударами немецких войск стало невозможно, но несмотря на это, польские солдаты дрались повсюду с крайним ожесточением, хотя их командование было совершенно бестолковым, что приводило большей частью к неоправданно высоким потерям. 6 сентября польское правительство спешно покинуло Варшаву и перебралось в Люблин, откуда 9 сентября выехало в Кременец, а 13 сентября - в Залещики. 16 сентября польское правительство перешло границу Румынии. Армия осталась без командования; страна была брошена на произвол судьбы.

Агония Польши. Сентябрь 1939
Уличный бой в пригородах Варшавы.


Агония Польши. Сентябрь 1939
Немецкие огнеметчики подавляют польскую огневую точку. Сентябрь, 1939 г.


Агония Польши. Сентябрь 1939
Немецкая авиация бомбит Варшаву. Сентябрь, 1939 г.


Агония Польши. Сентябрь 1939
Расчет немецкой 20мм зенитной пушки на площади Оперы в Варшаве.


Агония Польши. Сентябрь 1939
Расчет немецкой гаубицы в уличных боях в Варшаве.


Дальнейшие операции немецкой армии привели к окружению и уничтожению всех, еще истекавших кровью в обороне западнее Вислы, польских частей. Несмотря па очевидный исход этой обороны, польские солдаты продолжали драться порой с отчаянием, доходящим до безрассудства. К 10 сентября бои здесь были окончены. Затем 3-я и 14-я немецкие армии предприняли наступательные действия восточнее Вислы. Они нанесли глубокие удары с севера и юга с целью окружения польских резервных частей, находившихся здесь. Действия 14 армии упрощались тем, что 5 сентября а войну вступила Словакия, которая выдвинула одну дивизию, перешедшую границу у Дукельского перевала. Соединения 14 армии встретили у реки Сан сильную оборону, которая 9-10 сентября была прорвана севернее Санок. 11 сентября соединения правого фланга 14 армии форсировали реку, завершив обход и окружение Перемышля.

Соединения левого фланга 14-й армии, после захвата Кракова, продвигались по обе стороны верхнего течения Вислы и затем переправились на восточный берег реки в районе Сандомира. Далее была осуществлена переправа через Сан и выход к Рава-Русская, где наступавшие части столкнулись с крупной группировкой польских войск. Это были остатки польских армий, отошедших сюда с южной границы. Командовал этими подразделениями Генерал Пистор. Группировка оказала немецким войскам ожесточенное сопротивление и нанесла большие потери, по тем не менее, к 16 сентября она была окружена, а вскоре и уничтожена..

10-я армия, форсировав Варту, 13 сентября окружила в районе Радона крупную группировку польских войск, создав котел, к котором «были сварены» более 65 тыс человек и 145 орудий. После нескольких дней боев, находившиеся здесь остатки пяти польских дивизий, были захвачены в плен. Левое крыло 10-й армии тем временем продолжали продвигаться к Варшаве. Уже 11 сентября ее передовые танковые части завязали бои в предместье польской столицы, но все их атаки были отбиты.

В эти дни для немецких войск создалось новое критическое положение на северном фланге 8-й армии, отразившееся и на 10-й армии. Создалось оно потому, что 4 пехотные дивизии и 2 кавалерийские бригады армии «Познань», которые польское командование планировало использовать для ведения наступательных действий на территории Германии и которые не были задействованы в оборонительных боях, начали отступление в общем направлении на Варшаву. По пути польские войска встретили сильно растянутую немецкую 30-ю дивизию, которая обеспечивала северный фланг 8-й армии, наступавшей на Лодзь. Польские войска повернули на юг и на широком фронте атаковали немецкую дивизию, которая оказалась в сложном положении. Другие польские подразделения, беспорядочно отступавшие в направления Варшавы, соединились с познанской группировкой и усилили её. 8-я армия была вынуждена повернуть на север и перейти к обороне. Приостановили свое наступление и части 10-й армии, получившие приказ атаковать польскую группировку с востока. Соединения 4-й армии получили приказ окружить поляков также с севера. Но прежде, чем окружение было завершено, частям немецкой 8-й армии пришлось туго, так как части группы «Познань» непрерывно атаковали их с отчаянностью смертельно раненого зверя. Это длилось с 8 но 11 сентября, после чего польские подразделения сами перешли к обороне, время от времени пытаясь пробиться па юг. 16 сентября они совершили последнюю попытку вырваться из кольца немецких войск в районе Лович, после чего их сопротивление было сломлено. 19 сентября остатки девятнадцати дивизий и трех кавалерийских бригад, всего около 170 тыс. человек во главе с генералом Бортновским, сложили оружие.

Агония Польши. Сентябрь 1939
17,19. А.Гитлер рассматривает разрушенный польский бронепоезд.


Агония Польши. Сентябрь 1939
Немецкий танк PzKpfw II Ausf с, подбитый в пригородах Варшавы.


Агония Польши. Сентябрь 1939
Парад немецких войск в Варшаве.


Пока шли бои с группировкой «Познань», немецкая 3-я армия наступала вслед за танковым корпусом Гудериана (переброшенным для ее усиления) восточнее Вислы. 9 сентября армия переправилась через Нарев и устремилась на юг, 11 сентября она практически без препятствий со стороны польской армии форсировала Буг, и, обойдя Варшаву с востока, повернула через Седльце на запад, чтобы окончательно окружить столицу, меж тем как подвижные соединения Гудериана продолжали двигаться на юго-восток. Один передовой отряд прорвал 14 сентября линию фортов Бреста и пробился к цитадели. Но сопротивление гарнизона было сломлено только 17 сентября с подходом главных сил.

13 сентября в руки немецких войск перешла крепость Осовец на северо-востоке Польши. Теперь оставалось окружить Варшаву с запада, что и было вскоре сделано.

17 сентября в войну решил вступить Советский Союз. Быстро продвигаясь в перед Красная Армия к 21 сентября сломила организованное сопротивление везде, где оно вспыхивало и вскоре встретились с передовыми частями немецкой армии. Впрочем, «Красный блицкриг» (а скорее всего - маневры, на которых временами постреливали боевыми патронами) - тема, которая заслуживает отдельного описания.

19 сентября польская кампания была фактически окончена. Варшава, несмотря на многочисленные немецкие ультиматумы и меморандумы, продолжала отчаянное сопротивление, но силы защитников таяли под ударами авиации и артиллерии 21 сентября по предложению немецкого командования из города были эвакуированы представители всех дипломатических миссий и более 1 200 иностранцев, а 28 сентября город пал. 30 сентября капитулировала крепость Модлин, а 2 октября прекратил ожесточенное сопротивление и последний оплот поляков - порт Хель.

В войне, длившейся всего 18 дней (осада Варшавы — не в счет), польская армия была полностью уничтожена. Примерно 695 тыс. человек попали в плен к немцам, до 217 тыс. человек - к русским. Возможно, что до 100 тыс. человек спаслись бегством через границы Румынии, Венгрии и Литвы. Громадное число убитых польских солдат и воевавших бок о бок с ними мирных жителей, составляет по некоторым источникам, более полутора миллиона человек, и скорее всего, никогда не будет точно установлено.

Германские вооруженные силы успешно закончили первый этап своего «блицкрига». Несмотря на то, что им противостоял достаточно многочисленный противник, операция развивалась почти без отклонений от сценария. Потери немецкой армии были мизерными: 10 572 человека убитыми, 30 222 ранеными и 3 -109 пропавшими без вести. Но все эти успехи в немалой степени определялись безграмотным руководством польского командования и ура-патриотическим настроением населения до войны при полном молчании польских союзников. Несмотря на то, что польская кампания изучалась представителями военных разведок многих стран, правильных выводов из нее не сделал никто. Французы, англичане, русские и американцы - все стали жертвами переоценки собственных сил и поддались самоуспокоению. Чтобы на них таких больших и сильных напали какие-то немчики (или япончики)... Да никогда в жизни! Но нападали, и вдруг оказывалось, что такие большие и сильные (американцы, англичане, русские, французы ...) совершенно не были готовы к войне и платили за это очень большой ценой. Порой непомерной.

Но и германское командование не вынесло для себя никаких уроков из прошедшей кампании. Именно после Польши Гитлер уверовал в абсолютную непогрешимость военной доктрины Третьего рейха и безотказность военной машины вермахта. И опробованный шаблон «пошел в тираж» на протяжении всех последующих кампаний, а когда настала пора переучиваться, времени для этого уже катастрофически не хватило.
Автор: А. Майоров


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 110
  1. Greyfox 10 апреля 2013 09:04
    Поляки подскользнулись на своём высокомерии и упали на свою государственность.
    1. ФК СКИФ 10 апреля 2013 11:17
      Они думали. что Польша величина, пытались вести свою многовекторную политику (что -то типа современной Украины). По статье вопрос: если, как пишет автор, поляки отчаенно защищались, то почему соотношение потерь такое кошмарное. Помню, на глаза попалась статья о воспоминаниях одного поляка, который лопатой (!) за войну с сотню немцев убил. Так вот, про геройство поляков не из польских же источников взято. А то они и Берлин брали при поддержке русских.
      1. Сахалинец 10 апреля 2013 13:22
        Цитата: ФК Скиф
        Они думали. что Польша величина,


        laughing но клятые и тевтоны доказали спесивым пшекам, что они лишь жители территории идеально подходящей для маневров русских и германских танковых войск.
        1. PSih2097 10 апреля 2013 16:13
          Цитата: Greyfox
          Поляки подскользнулись на своём высокомерии и упали на свою государственность.

          Поляки думали, что на их защиту встанет Англия и Франция, но глубоко ошиблись, этим державам было не до нее, они просто ее слили в надежде направить гитлера на восток. Польское же высшее командование начало драп в англию с первых минут войны, так что ни о какой организованной обороне не могло идти ни какой речи, тем более можно вспомнить знаменитую атаку польской конницы на немецкие танки...
          1. авгур 10 апреля 2013 16:20
            Да,забудьте Вы эту байку про атаку полькой конницы на немецкие танки,давно уже всем известно, что этого не было.Поляков не жалую, но не надо делать из них идиотов!
            авгур
            1. opkozak 10 апреля 2013 21:58
              было
              польским уланам говорили что танки фанерные
              смотрите видео
              opkozak
              1. opkozak 10 апреля 2013 22:35
                [media=http://video.yandex.ua/#search?text=освобождение%20довженко&where=all&fil
                mId=RxS1TPEDs3M]
                В книге воспоминаний Высокий замок, Станислав Лем писал что у поляков уровень военной походил на пдготовку к прусско-французкой войне. да лучшая на1939 год кавалерия, каждый кавалерист должен был уметь держать коня на дыбах. но танков нет са молетов нет....
                opkozak
              2. Snoop 10 апреля 2013 23:07
                Зачем так верить немецкой пропаганде? Уже давно историками разжевано как оно было. Польские уланы наткнулись на немецкий пехотный батальон на отдыхе, вот и решили оторваться:) Рубку немецкой пехтуры пресекла бронемашина, находившаяся недалеко. Постреляли по полякам, те потеряв несколько убитых ретировались.
                После боя немцы еще понатаскали трупики поляков и убрали свою сеченную капусту, потом продемонстрировали журналистам, мол вон какие славяне недочеловеки с шашками на танки перли...в общих чертах так.
          2. Avenger711 10 апреля 2013 20:34
            Пора бы уже знать откуда идет этот нелепый миф.
            Avenger711
          3. Den_TW 10 апреля 2013 20:40
            От куда картину скачали? Дайте ссылку.
            Den_TW
        2. Petr_Sever 11 апреля 2013 00:24
          Цитата: Сахалинец
          спесивым пшекам

          "Спесивые пшеки",в отличие от доблестной Красной Армии,оказывали ожесточенное сопротивление,а не массово сдавались в плен.СССР спасли огромные территории и
          людские ресурсы на 1-х этапах войны.
          В отличии от Франции и Польши было куда отступать и кому в плен сдаваться.
          Petr_Sever
      2. Алекс 28 сентября 2013 16:03
        Помню, на глаза попалась статья о воспоминаниях одного поляка, который лопатой (!) за войну с сотню немцев убил.

        А в корейской официальной истории вполне серьезно указывается, что только благодаря действиям партизанских отрядов Ким Ир-Сена Красной Армии удалось победить японцев. Короче, чем меньше шестерка, тем значительнее цифра.
  2. hommer 10 апреля 2013 09:22
    Хорошая аргументированная статья.Плюс.
    Все аншлюсы и другие действия немцев до этого несопоставимы с польской компанией в плане приобретения боевого опыта и управления войсками как личным составом, так и штабами немцев.Вермахт, приобретя этот опыт стал, пожалуй,лучшей военной машиной в мире на тот период.
    Вот с каким противником пришлось воевать нашим дедам! И они перемогли, победили фашистов!
  3. Каа 10 апреля 2013 09:22
    Звездный час Польши настал в 1938 году. Германия потребовала передачи в состав Рейха Судетской области Чехословакии, население которой было преимущественно немецким. Чешское правительство обратилось за помощью к своим союзникам – Франции и СССР. Согласно договору Советский Союз обязался выступить на помощь Чехословакии в случае, если ей будет оказана помощь со стороны Франции, а Польша предоставит возможность прохода войск через свою территорию. Выполняя союзнический долг, СССР привел в боевую готовность части двух военных округов общим составом до сорока дивизий. Однако поляки наотрез отказалась пропускать советские части на помощь чехам.министр иностранных дел Польши Юзеф Бек через своего посла в Германии докладывал Гитлеру о проделанной дипломатической работе:
    «1. Правительство Польской Республики констатирует, что оно парализовало возможность интервенции Советов в чешском вопросе;2. В течение прошлого года польское правительство четыре раза отвергало предложение присоединиться к международному вмешательству в защиту Чехословакии;3. Непосредственные претензии Польши по данному вопросу ограничиваются районом Тешинской Силезии».
    26 января 1939 года, во время встречи со своим коллегой Риббентропом, Юзеф Бек прямо заявил, что «Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю»Предполагалось, что отторжение Украины пройдет по той же схеме, что и в случае с Судетами: сначала провоцируется сепаратистское движение, далее выдвигается лозунг «самоопределения», затем путем военной угрозы Германия требует освободить страждущий украинский народ, а тем временем «мировая общественность» дружно поддакивает.
    В качестве «зародыша» сепаратизма немцы планировали использовать пронацистскую Организацию украинских националистов, реальную популярность которой в Украине они тогда сильно переоценивали.
    Польскому руководству представлялось, что, как и в случае с Чехословакией, следует всеми мерами предотвратить участие СССР в европейской системе безопасности и оставить Советский Союз, в то время считавшийся слабым государством, наедине с немцами. С одной стороны будет мощный англо-франко-польский блок, с другой — одинокий СССР. Уверенности, что немцы выберут именно «советы», полякам придавал уже начавшийся военный конфликт Японии (немецкого союзника) и СССР. Кроме того, начиная с осени 1937 года, Гитлер настойчиво повторял, что экспансия в «русское пространство» осуществится в обход Польши через страны Балтии. Дальше все стало бы уже делом техники. Польша не упустила бы возможности поживиться за счет побежденной стороны. Типичный маневр для «традиционный политики».Но поляки жестоко ошиблись.В августе 1939 года немцы предлагают СССР подписать договор о ненападении. Убедившись в лицемерии англо-польской дипломатии, СССР соглашается. Советское правительство решает остаться в стороне от европейских разборок и выиграть время для проведения модернизации Красной Армии. В сентябре 1939 года Германия в недельный срок разметала мнившую себя великим государством Польшу. В июне 1940 немцы сокрушили сильнейшее государство континента — Францию. До последнего «Похода на Восток» оставался один год.
    1. omsbon 10 апреля 2013 10:00
      Старая народная мудрость гласит - НЕ РОЙ ЯМУ ДРУГОМУ, САМ В НЕЁ ПОПАДЕШЬ.
      Польша рыла и попала, начнет рыть снова опять попадет !
      1. Sirocco 10 апреля 2013 10:17
        Народная мудрость гласит. " учится на своих ошибках, а умный на чужих" Правда не у всех это получается. Ну а у Польши это национальная особенность. Случай под Смоленском тому подтверждение.
  4. 101 10 апреля 2013 10:17
    Польша затем мы только масштабнее Так же малой кровью могучим ударом Обидно Стоило Германии дать себе передышку и освоить захваченное то лет через десять ......
    101
    1. alicante11 10 апреля 2013 16:27
      И к 1943-му году у СССР было бы 30 мехкорпусов с танками Т-34 и КВ и со всем необходимым для снабжения и связи. И вот ту немцам как раз и вставили бы...
      1. мда-а 10 апреля 2013 18:35
        Цитата: alicante11
        И к 1943-му году у СССР было бы 30 мехкорпусов с танками Т-34 и КВ и со всем необходимым для снабжения и связи. И вот ту немцам как раз и вставили бы...

        Именно поэтому в 1941-ом немцы напали на СССР
        мда-а
      2. 101 11 апреля 2013 11:04
        Ну а немцы видимо почивали бы на лаврах Я думаю что и промышленность увеличили и моб резерв с их то политикой превосходства да и наука у них передовая была Размножились вооружились и кто кому был бы вопрос
        101
        1. Алекс 28 сентября 2013 16:32
          и кто кому был бы вопрос

          Не был бы... Победить Россию может только Россия.
    2. smile 11 апреля 2013 17:30
      101
      Войско Польске разбежалось потеряв 14-15 процентов личного состава. Война велась в лучших традициях польских чудо-богатырей -

      В первый день войны из Варшавы скрылся президент Польши Мосцицкий. 4 сентября начало паковать чемоданы, а 5-го удрало и все правительство [174]. Этому предшествовала директива, которую маршал Рыдз-Смиглы, главнокомандующий польской армией, сменивший на посту диктатора Польши Пилсудского, дал польской армии. 3 сентября (на третий день войны, напомню) он приказал Главному штабу: «В связи со сложившейся обстановкой и комплексом проблем, которые поставил ход событий в порядок дня, следует ориентировать ось отхода наших вооруженных сил не просто на восток, в сторону России, связанной пактом с немцами, а на юго-восток, в сторону союзной Румынии и благоприятно относящейся к Польше Венгрии…» [175]
      Этот приказ поразителен даже не тем, что всего на третий день войны речь пошла не об уничтожении прорвавшихся немецких колонн и даже не об отводе войск на рубеж Нарев-Висла-Сан, а о бегстве. Поразительно, что закуток польской территории у «союзной Румынии» (она им была союзная против СССР, а не против Германии!) был шириной едва ли 120 км и не имел ни естественных, ни искусственных рубежей обороны. Речь заведомо шла не о том, чтобы сохранить там «остатки государственности», а о том, чтобы удрать. И с военной точки зрения этот приказ поражает. Для того чтобы с западных границ отвести польские дивизии на юго-восток, им нужно было двигаться вдоль фронта наступающих немецких 10-й и 14-й армий, которые шли на северо-восток к Варшаве. А польским дивизиям у Восточной. Пруссии надо было отступать на юг – навстречу наступающим немцам. Немцы с первого дня войны посылали авиаразведку в тревоге, не ведутся ли окопные работы на рубеже Нарев-Висла-Сан [176], но, как видите, тревоги их оказались напрасными: поляки с ходу начали драп в Румынию. А 11 сентября уже и до немецкого генштаба дошла от румын информация: «Начался переход польских кадровых солдат в Румынию» [177]. И остается вопрос, зачем Рыдз-Смиглы отдал этот идиотский, невыполнимый приказ? Ответ один: ему и правительству нужен был повод к бегству. Если бы войска отходили на рубеж Нарев-Висла-Сан и закреплялись там, а «гнуснейшие из гнусных» удрали бы в Румынию, как бы это выглядело? А так польские трусы могли смело драпать под предлогом того, что к Румынии, дескать, вся армия отступает.

      И сравните это с тем, что немцы встретили у нас. Это при том, что поляки закончили мобилизацию РАНЬШЕ немцев (хотя они вяло бухтят о том, что их всего-то было около полутора миллионов)а по польским же хвастливым заявлениям армия военного времени у них - три миллиона (при населении 35 млн.)...хотя от того факта, что польская всеобщая мобилизация была начата гораздо раньше немцев они откреститься никак не могут....а вы еще имеете, уж простите, наглость сравнивать польскую прогулку Вермахта с мясорубкой на Восточном фронте...увлечение толерантностью может завести весьма далеко от истины....
  5. Canep 10 апреля 2013 10:30
    Сейчас Украина ведет себя примерно также, как Польша в 1937-39. В случае серьезного обострения отношений России и запада, Украина не будет нужна ни тем ни другим, со всеми вытекающими...
  6. авгур 10 апреля 2013 10:38
    Цитата: hommer
    Хорошая аргументированная статья.Плюс.
    Все аншлюсы и другие действия немцев до этого несопоставимы с польской компанией в плане приобретения боевого опыта и управления войсками как личным составом, так и штабами немцев.Вермахт, приобретя этот опыт стал, пожалуй,лучшей военной машиной в мире на тот период.

    Это о каком опыте идет речь? Даже в данной статье, по моему мнению довольно пустой, речь идет о 18 днях,какой боевой опыт можно приобрести за столь короткий промежуток времени? Вермахт до нападения на СССР практически не имел боевого опыта.
    авгур
    1. Каа 10 апреля 2013 10:56
      Цитата: авгур
      Вермахт до нападения на СССР практически не имел боевого опыта.

      Франция,Бельгия,Голландия,Дания,Норвегия,люфтваффе -Британия?
      1. авгур 10 апреля 2013 11:25
        Польша 18 дней
        Франция 40 дней
        Бельгия,Голландия,Люксембург 18 дней
        Дания,Норвегия 60 дней
        Югославия 11 дней
        Британия вообще отдельный разговор.,Были еще Греция,Крит и т.д. еще меньше времени
        Итого примерно полгода псевдобоевых действий,причем ограниченным контингентом.

        Это Вы считаете боевым опытом? Это были прогулки под луной для вермахта, отсюда и головокружение от успехов.

        У Красной Армии Хасан 10 дней
        Халхин-Гол 4 месяца
        Финская 3 с лишним месяца и что то никто не кричит, что РККА был огромный боевой опыт.

        Почему то все считают боевой опыт вермахта период в 2 года, с 1939 по 1941, словно они все эти два года не выходили из боев, причем всем своим составом.
        Получается, если наш ограниченный контингент в ДРА был 10 лет, это какой же громадный боевой опыт был у СА?
        авгур
        1. Sirocco 10 апреля 2013 12:10
          Вы забыли упомянуть войну в Испании. Там мы приобрели не плохой опыт.
          1. BigRiver 10 апреля 2013 13:28
            Цитата: Sirocco
            Вы забыли упомянуть войну в Испании. Там мы приобрели не плохой опыт.

            Регулярной РККА там не было.
            Гражданская война с низкими плотностями войск и со всеми вытекающими особенностями.
            Опыт 50x50 - положительный/отрицательный.
          2. Алекс 28 сентября 2013 16:41
            Цитата: Sirocco (1)
            Вы забыли упомянуть войну в Испании. Там мы приобрели не плохой опыт.

            А так же Хасан и Халкин-Гол. Япония - не Дания, и даже не Польша.
        2. hommer 10 апреля 2013 13:22
          авгур
          Это о каком опыте идет речь?

          Финская 3 с лишним месяца и что то никто не кричит, что РККА был огромный боевой опыт.


          В статье речь о действиях вермахта, для начала.

          В ходе кампании немецкие войска, по разным оценкам, потеряли от 8 082 до 16 343 убитыми, 27 280 — 34 136 ранеными, 320—5029 человек пропавшими без вести[58]. В ходе польской компании немецкие войска потеряли 319 бронемашин, 195 орудий и минометов, 11 584 автомашин и мотоциклов, израсходовали значительное количество боеприпасов: 339 тыс. 150-мм снарядов, 1448 тыс. 105-мм снарядов, 450 тыс. 75-мм снарядов, 480 тыс. 81-мм миномётных мин[59], 400 тыс. авиабомб, свыше 406 млн патронов и 1,2 млн гранат[60].
          Впервые немецкие войска вели бои на территории со слаборазвитой по сравнению с Западной Европой сетью дорог с твердым покрытием.
          По итогам кампании было проведено несколько совещаний в ОКВ и на других уровнях, результатом которых стали коррективы во многих штабных нормативах, в расчетах потребности в горючем, боеприпасах и т.д.
          Что ж вы статью пустой называете голословно ?
          Докажите или напишите лучше чем автор, будем рады почитать.
        3. BigRiver 10 апреля 2013 13:25
          Цитата: авгур

          У Красной Армии Хасан 10 дней
          Халхин-Гол 4 месяца
          Финская 3 с лишним месяца и что то никто не кричит, что РККА был огромный боевой опыт.
          Почему то все считают боевой опыт вермахта период в 2 года...

          Хасан - это корпусная операция.
          Халхин-Гол - армейская операция.
          Финская - да, стратегическая. Но, в силу особенности ТВД, ее опыт был очень своеобразным, специфическим.
        4. alicante11 10 апреля 2013 16:36
          Как вы не понимаете. Опыт определяется не днями войны, а численностью разгромленного противника. И при этом чем короче время, тем более ценным является опыт. А опыт РККА от Халхин-Гола и Зимней войны только лишь заставил Сталина и Ко чесать репу, задавая друг-другу риторический вопрос: "А как же воевать-то будем с такой армией?".
          1. авгур 10 апреля 2013 17:57
            Не согласен в корне! Получается америкосы сбросив атомные бомбы на Японию и уничтожив кучу народа приобрели бесценный опыт ведения боевых действий за пару часов? а РККА в войне с финнами не до чего не дошла?
            авгур
            1. Rider 10 апреля 2013 23:07
              Не согласен в корне!

              вы не согласны с тем что ВОЮЯ немецкая армия не приобретала боевой опыт ?
              может вы не согласитесь и с тем что учения войск проводятся для того чтобы войска обучать ?

              вермахт ВОЮЯ обучался проводить операции крупными массами войск, на стратегическую глубину.
              обкатывалась теория блицкрига, отрабатывалась система взаимодействия различных родов войск, улучшалась система снабжения и связи.
              штабы учились оперативно реагировать на быстрое изменение обстановки.
              и судя по низким потерям, у них это весьма здорово получалось.

              что немцы потом и продемонстрировали, сначала на западе, а потом и нам.
              1. авгур 11 апреля 2013 07:05
                Опыт определяется не днями войны, а численностью разгромленного противника.

                Я не согласен с этим мнением, а не с тем, что воюя приобретается боевой опыт.
                Читайте внимательно
                авгур
                1. Rider 11 апреля 2013 11:00
                  пост улетел ниже

                  там (на который я отвечал) вы утверждали что у вермахта не было боевого опыта, поскольку его польская и западные компании были скоротечными.

                  вот я и указал вам на ваше заблуждение.
              2. Алекс 28 сентября 2013 16:51
                Цитата: Rider
                вы не согласны с тем что ВОЮЯ немецкая армия не приобретала боевой опыт ?

                Приобретала. Адекватный силе поверженного противника.

                обкатывалась теория блицкрига

                Вот именно, только этой, по сути, авантюрной военной теории, и больше НИКАКОЙ. Никаких наработок на тот случай, если что-то сломается в этой машине (что, собственно, и произошло), что война начнется на два фронта, что данные разведки могут оказаться, мягко говоря, не точными... Да мало-ли что еще.

                что немцы потом и продемонстрировали, сначала на западе, а потом и нам.

                Особенно на Курской дуге, на Днепре, в Белоруссии, в Берлине. А как они красиво и мощно смотрелись в Нюренберге!

                Если бы братьям Кличко все время только амбалов из пивнушки подкладывали, то своих чемпионских поясов им бы не видать, как своих ушей без зеркала. Немцам-бы реальный опыт получать, не пришлось бы Кейтелю потом удивленно спрашивать при подписании протокола о безоговорочной капитуляции: "Что, и им (французам то-есть) мы тоже проиграли?"
            2. BigRiver 11 апреля 2013 04:37
              Цитата: авгур
              ... а РККА в войне с финнами не до чего не дошла?

              Дошла до понимания степени своей неготовности к большой европейской войне.
              Война продиагностировала нашу армию и диагноз был хреновый.
              Непродуманность, поспешность, необоснованность решений военного руководства, штабов.
              Плохая подготовка, выучка личного состава, неумение вести ближний бой. Неумелое взаимодействие пехоты с артиллерией, танками и авиацией.
              Очень слабая подготовка командиров в звене взвод-рота.
              И т.д. и т.п.
              Наиболее ценный положительный опыт был получен в части взлома долговременной обороны противника. Этот опыт с успехом был использован РККА на завершающем этапе ВОВ.
        5. Бек 10 апреля 2013 19:57
          Без политики. Польская армия в 1939 году была слаба, не оснашена, командование не имело опыта. Сама Польша тогда ещё и не встала, как следует, на ноги как государство, после 1917 года.

          Но сами поляки имели боевой дух и желание сражаться с фашизмом. Из других покоренных стран Европы никто так не участвовал в боях как поляки. Это и польские соединения в армии союзников, и польские соединения в Красной Армии. Только чехи составили корпус в рядах Красной Армии. И партизанское движение в Польше было развито, поменьше югославского, но несравнено больше, чем "комфортное" французское и итальянское. А другие страны больше "листовками" занимались.
          Бек
          1. Нагайбак 10 апреля 2013 21:14
            Бек"Без политики. Польская армия в 1939 году была слаба, не оснашена, командование не имело опыта. Сама Польша тогда ещё и не встала, как следует, на ноги как государство, после 1917 года."
            Просто они жили победой на Висле 1920 года. Думали и с немчурой так же будет. Не вышло...
          2. smile 11 апреля 2013 17:53
            Бек
            Нечаянно поставил вам плюс..
            Ну. во-первых, по по численности это была 4 армия Европы, Во-вторых, она прошла пик своего развития - весь промыщленный потенциал, построенный им русскими они исчерпали, сами промышленность не развивали, убили экономику нежеланием иметь торгово-экономические связи с СССР, почему-то считая, что это нас ослабит...:))) идиёттэн....
            Далее, за нацистов поляков сражалось больше, чем против в обеих армиях - и вместе с нами и в Африке...польских пленных у нас скопилось свыше 60 тысяч - на 12 тысяч больше, чем итальянцев....это учитывая тот факт, что на пленных поляков с 43 года даже не заводили учетную карточку военнопленного - сразу отправляли в Войско Польске (разумеется, за исключением матерых служителей Батьке хитлеру, и, конечно, никто не учитывал как военнопленных бандитов из АК), вон и французов Де Голлю тоже кажется тысячи полторы отправили...Партизанское движение было в основном у коммунистов, а Армия Крайова - стояла с ружьем у ноги (надеюсь, вы знаете, что это выражение - цитата из приказов Лондонского правительства)и отличилась в основном дрязгами со своими коммунистами, да тем, что они, наперегонки с бандеровцами жгли друг у друга села...все!!!!!Вы хотябы самих поляков почитайте - не придется толерантную чепуху писать...или хотя бы пообщайтесь с поляками...с любыми...
            1. Бек 11 апреля 2013 18:34
              Цитата: авгур
              И кому из Вас верить?


              Уважаемый. Это лично твое дело. У тебя своя голова, сопоставь со своим багажом и сам сделай выводы. На сайте только выкладывают свое мнение. А люди уж сами оценивают.

              Цитата: smile
              Ну. во-первых, по по численности это была 4 армия Европы, Во-вторых, она прошла пик своего развития - весь промыщленный потенциал, построенный им русскими они исчерпали, сами промышленность не развивали, убили экономику нежеланием иметь торгово-экономические связи с СССР, почему-то считая, что это нас ослабит...:)


              Польша с 20 пл клнец 30 годов не была промышленно развитой, на фоне ведещих государств Европы. Оборонная промыщленность, методы управления войсками к началу войны не сложились. И каких военнопленных вы считаете? Тех рядовые которые сдались Красной Армии в 1939 году. Если офицеров было 40 тысяч, которых расстреляля в Катыни, то рядовых вполне могло быть 60 тысяч.

              Главнокомандующим польскими силами во Франции стал генерал Владислав Сикорский. В конце 1939 года были сформированы польские 1-я и 2-я пехотные дивизии.
              В Норвегии польская бригада успешно штурмовала занятые немцами

              Помимо пехоты, в польских вооружённых силах во Франции была 10-я броне-кавалерийская бригада под командованием генерала Станислава Мачека
              Польские 3-я и 4-я пехотные дивизии в июне 1940 были в стадии формирования и не принимали участие в боях. Всего в конце июня 1940 польские вооружённые силы во Франции насчитывали около 85 тысяч.
              В апреле 1940 в Сирии была сформирована польская Карпатская стрелковая бригада под командованием полковника Станислава Копаньского
              В октябре 1941, в Англии, 4-я стрелковая бригада была переформирована в 1-ю отдельную парашютную бригаду (под командованием полковника Сосновского). В феврале 1942 началось формирование польской 1-й танковой дивизии (под командованием генерала Мачека).
              22 июля 1943 года польские части были преобразованы во 2-й Польский корпус в составе британской армии.
              7 декабря 1943 британское командование приняло решение отправить 2-й польский корпус в Италию, сформированный из армии Андерса.
              Бек
              1. Бек 11 апреля 2013 18:48
                Цитата: Бек
                7 декабря 1943 британское командование приняло решение отправить 2-й польский корпус в Италию, сформированный из армии Андерса.

                1-я танковая дивизия (командующий - генерал Станислав Мачек) - была высажена в июле 1944 года в Нормандии и включена в состав 2-го канадского корпуса.
                В ноябре 1939 года было подписано военно-морское соглашение о сотрудничестве между польскими военно-морскими силами и британским флотом. Вскоре после этого военно-морские силы Польши арендовали у Британии несколько кораблей — 2 крейсера («Дракон» и «Конрад»), 6 эсминцев «Гарланд», «Пиорун», «Краковяк», «Куявяк», «Шлензак», «Оркан») и 3 подлодки («Сокол», «Ястшемб», «Дзик»). И на них поляки воевали.
                В битве за Британию (июль-октябрь 1940) участвовали 145 польских пилотов истребителей, которые сбили 201 самолёт противника
                Летом 1940 были сформированы 2 польские бомбардировочные эскадрильи, позднее общее число польских эскадрилий в Британии достигло 15: из них 10 истребительных, 4 бомбардировочных и 1 эскадрилья наведения артиллерии. Польские лётчики бомбили Германию (15 тыс. тонн бомб), в том числе Берлин, Рур и Гамбург, и сбрасывали вооружение и боеприпасы для партизан в Польше (426 вылетов) и других стран (909 вылетов).
                Всего за время войны польские лётчики совершили из Британии 73,5 тысячи боевых вылетов. Они сбили 760 немецких самолётов и 190 ракет Фау-1, потопили 2 подводные лодки.

                По состоянию на 22 июля 1944 года общая численность 1-й армии Войска Польского в Красной Армии составляла 100 тыс. военнослужащих (в том числе, свыше 60 тыс. — в боевых частях и подразделениях), кроме того, в советских военно-учебных заведениях проходили обучение 2554 офицера и свыше 600 летчиков. На вооружении 1-й армии Войска Польского находились 61 626 шт. винтовок и автоматов; 3714 пулемётов и ПТР; 1513 шт. орудий и минометов; 217 танков, САУ и бронемашин; 3011 автомашин; 219 тягачей; 171 мотоцикл; 66 самолётов и 779 радиостанций

                Смиле, чтобы рука, которой вы поставили плюс, не отсохла, смажьте её какой нибудь мазью.
                Бек
                1. Бек 11 апреля 2013 19:09
                  Цитата: Бек
                  Смиле, чтобы рука, которой вы поставили плюс, не отсохла, смажьте её какой нибудь мазью.


                  И еще Смиле.

                  Армия Людова. Подерживаемая СССР.

                  Общая численность АЛ составляла около 55 тыс. человек, в том числе 11 тыс. бойцов в составе боевых подразделений и партизанских отрядов.
                  В течение 1944 года подразделения Армии Людовой провели 904 боевых операции (в том числе, 120 крупных боёв, 370 операций на железных дорогах и 50 операций на дорогах и дорожных сооружениях); разрушили 79 шоссейных и железнодорожных мостов и 55 железнодорожных станций, организовали крушение 322 эшелонов; уничтожили свыше 19 тыс. гитлеровцев, 24 танка, 191 автомашину, 3 самолёта, 465 паровозов и 4000 вагонов.

                  Аомия Крайова.
                  Наибольшими силами АК располагала летом 1944 года, когда она достигла максимальной численности за весь период своего существования: насчитывала максимально дo 380 тыс. человек всех возрастов (включая женщин), в том числе около 10 756 офицеров, 7506 юнкеров (подхорунжих), 87 886 сержантов (унтер-офицеров)
                  В целом, в период с 1 января 1941 года по 30 июня 1944 года в рамках текущей вооружённой борьбы части АК и подчинённые им по собственным данным пустили под откос 732 поезда, подожгли 443 транспорта, уничтожили около 4,3 тыс. транспортных средств, сожгли 130 складов с оружием и снаряжением, повредили 19 тыс. вагонов и около 6,9 тыс. локомотивов, подожгли 1,2 тыс. бензоцистерн, взорвали 40 железнодорожных мостов, уничтожили 5 нефтяных скважин, заморозили 3 крупные доменные печи, провели около 25 тыс. диверсионных акций на военных заводах, совершили около 5,7 тыс. покушений на немцев и сотрудничавших с ними поляков, освободили заключённых из 16 тюрем

                  И я не делю, в контексте борьбы с фашизмом, этих партизан на хороших и плохих. Это все партизанили ПОЛЯКИ.
                  Бек
                  1. smile 12 апреля 2013 18:31
                    Бек
                    Отвечу кратко - 60 тыс пленных поляков - это те, кто св рядах Вермахта с оружием в руках воевал против нас с 1941 по 1945. Те почти 3000000, что мы взяли в 39, мы в основном выпустили по домам. Кстати, польское правительство из Лондона в октябре 1939 года объявило нам войну. Стали засылать банды к нам на Украину. Белоруссию...мы просто не имели права отпускать те -около 80 тыс. пленных -война же идет.
                    Далее - вы весьма неглупый человек, поэтому рекомендую весьма неглупую книгу - Швец В. Катынь.Современная история вопроса., автор один из ртех, кто вырабатывал нашу позицию в Евросуде, когда были признаныв несостоятельными сказки о нашей причастности к расстрелу в Козьих горах...не хватит - почитайте Мухин. Антироссийская подлость. это менее академичное издание. до весьма доказательственное, хоть и ругливое, главная ценность - в этой книге хорошо отражена позиция поляков и их доказательственная база :)))) После этого поговорим о Катыни. Пока вы не знаете ни нашей - ни Польской позиции, посему спорить с вами -неудобно...вы действительно не знаете позицию поляков - вот вы , например сказали о 40 тыс растреляных...а поляки считают 21 тыс 900 с копейками - остальные померли.....кстати, всего мы взяли в 39 году около 15 тысяч польских офицеров...ладно не буду над вами измываться - вы умный, хороший, хоть и наивный человек...пожалуйста, поситайте киги, а? Очень прошу.
                  2. Алекс 28 сентября 2013 20:29
                    А на Луну они не слетали? А чё, Польша-то ведь, как все знают, - родина слонов.

                    А если серьёзно, то меня всегда умиляли цифры сопротивления гитлеровцам гражданами стран, с рекордной скоростью проигравшим войну. Впрочем, не удивительно - всё это плоды послепобедного времени. Вон даже Я. Пшимановский со своими бессмертными "Четыре танкиста и собака" в тему вписался.
              2. Алекс 28 сентября 2013 20:23
                Беку
                И к чему всё это перечисление количества поляков в различных частях земного шара? Что это доказывает или опровергает? Просто статистика.
                1. Бек 28 сентября 2013 21:18
                  Цитата: Алекс
                  И к чему всё это перечисление количества поляков в различных частях земного шара? Что это доказывает или опровергает? Просто статистика.


                  Если бы внимательно читали, то не задавали бы не нужных вопросов.

                  Это я приводил данные Смиле и ему подобным которые утверждают, что поляки поголовно никчемные вояки, плохие люди и с фашизмом вообще не сражались, кроме двух недель. Если вы такого же мнения, то верхний комент и для вас.
                  Бек
            2. semyon12345 13 августа 2013 12:41
              Попрошу без оскорблений в сторону поляков армия краёва сражалась получше коммунистов .А коммунисты их постоянно преследовали у себя в стране .
              semyon12345
            3. semyon12345 13 августа 2013 12:43
              Вы какой-то расист или коммутист.
              semyon12345
        6. Snoop 10 апреля 2013 23:11
          Одно дело локальные вооруженные конфликты, другое полномасштабная война.
        7. smile 11 апреля 2013 17:41
          авгур
          А хотите я угадаю, откуда у вас подобные высказывания....РЕЗУН!...Угадал? Угадал, я знаю...потому, что только Резун, один единственный (ну, попозже прихлебатели вроде бунича появились)подобную дрянь поднял на знамя...ну, какой сам. такое и знамя.. Более ни один приличный человек, тем более историк, даже являясь нашим врагом подобную ересь нести не стал - побоялись неизбежного позора...ну, вам-то резунистам, видимо не привыкать...:))))
          Вот тут, дабы дурь не видна была, вам стоило бы почитать Гальдера, он, конечно, как и любой из битых нацистских генералов себя выгораживает и прибедняется, но четко показывает становление Вермахта и превращение его в лучшую военную машину до 1943 года....
          1. авгур 11 апреля 2013 18:22
            Уважаемый, ответьте на один вопрос: почему все, кто вспоминает писателя Суворова, так и норовит продемонстрировать свою "эрудицию"? Вы считаета, что никто не знает его настоящую фамилию? Но почему то в основном в публикациях не называют Сталина-Джугашвили,Ленина - Ульяновым,Троцкого -Бронштейном, Явова Сведлова-Ешуа-Соломон и т.д.Пишут просто: Сталин,Ленин,Троцкий. Я не сравниваю Суворова с ними, боже упаси,просто считается особым шиком каком то блеснуть познаниями, ага, а я то один знаю ,что он Резун!
            Спешу вас огорчить, не являюсь фанатиком Суворова, много перебарщивает, но и называть его книги ересью не собираюсь.Если вы читали... . Или вы из тех, кто "..не читал, но осуждаю"
            По поводу дури: мы с вами на брудершафт не пили, впредь прошу воздерживаться от подобных высказываний, а то впечатление, что вы с сайта извозчиков здесь оказались, другие оппоненты намного более воспитанные.
            Р.S. Последователей очень много, Солонин например
            авгур
            1. smile 11 апреля 2013 22:23
              авгур
              Коллега, мне противно марать резуном такую фамилию..уж мзвмнмте...По поводу его наглой умышленной лжи-советую прочесть "Грызун "Как Виктор Суворов сочинял историю"". У книге детально разбираются большинство его книг, детально показано. что он не смог не переврать ни одной цитаты, рассматриваются военно-технические аспекты его измышлений..масса ссылок..написана в его фирменном стиле..
              а книги его я читал..все..врага нужно знать в лицо...:)))
              обязательно почитайте книжицу..полезно-не будете себя выставлять...так скажнм, невеждой :)))
              солонины и буничи. к сожалению - из той же помойки,с которой не желая позориться не желают иметь ничего общего даже враждебно к нам настроенные ученые-историки..
              я воздержусь от резких высказываний в случае, если вы воздержитесь от лживых и неумных высказываний....ведь для понимания того факта, что наш выбегаяц нагло лжет достаточно обладать средним интеллектом, средними знаниями и просто желанием разобраться, а не радостно брать на веру любую ересь, лишь бы она мазала грязью нашу историю, нашу страну, нас с вами...за сим откланиваюсь...
              подумайте, возможно вы заслужили презрение, как те МАЛОЧИСЛЕННЫЕ. к счастью, последователи этого предателя...
              1. авгур 12 апреля 2013 05:39
                Коллегой вас не считаю, никогда не опускался до оскорблений оппонентов, а вы ведете себя ,как торговка на Привозе,хамите и оскорбляете всех подряд, вон и Черкаса походя лягнули. Или считаете себя истиной в последней инстанции?
                По поводу Владимира Грызуна - читал и его не поверите, и Исаева,и Мухина, и Мельтюхова, и Хмельницкого, и многих других, и даже Великого и Ужасного Жукова Г.К. с его бессмертно-лживым опусом "Воспоминания и размышления", причем в первой редакции, я вообще стараюсь читать все книги о истории начального периода ВОВ.
                Не приветствую Грызуна,хотя бы за то, что псевдоним его явно взят с издевательской целью,порядочные люди так не поступают.В самом начале своего опуса он 5 минут со стулом не мог подняться от хохота над цифрами Бунича - "-автор, удвоив реальное количество советских танков и почти утроив количество самолетов".Позвольте спросить над чем смеялся Грызун?
                Бунич приводит следующие цифры; тагков в СССР на май 1941 27,5 тыс.
                самолетов 22 171
                Согласно Статистического сборника №1 на 1.06.41 танков 25932
                самолетов 24488. Где Бунич удвоил и утроил?
                Или вашего высокого интеллекта и обширных знаний не хватает для сопоставления?
                Вы, со злостью цепной собаки,брюзжите на авторов не согласных с вашим видением истории, что же продолжайте дальше,интерес к общению с вами у меня утрачен, в полемику с вами более вступать не намерен.Всего доброго.
                P.S. Правильно фамилия пишется Триандафиллов,знаток, блин....
                авгур
                1. smile 12 апреля 2013 18:56
                  авгур
                  Если вы читали все, что перечислили и тем не менее считаете, что Резун - писатель, тем более - Резун пишет правду - то вынужден вам сообщить, что был недостаточно резок в оценке вас, нехорошего....добавить не могу - модераторы побьют:))) я незлобивый и снисходительный человек и могу простить практически все...кроме воинствующей тупости. Видимо я привык. что всех явных суворолюбов на этом сайте уже давно помакали как кота в своё...изделие...им стыдно и они, даже появляясь здесь, стараются не признаваться в своих стыдных пристрастиях :)))), и тут на тебе - сразу два! Поверьте, общение с подобными вам интереса не может вызывать в принципе...и не важно - вы такой от подлости или от скудоумия....До свидания...кстати вашего единственного последователя - Черкасу я действительно походя пнул...просто он еще более двинутый на почве суворолюбия - ничего иного и не заслужил-только походя...идите , пожалуйста, примите кошачьего корма - очень успокаивает после нападения цепных собак...:)))))
        8. Алекс 28 сентября 2013 16:39
          Дания,Норвегия 60 дней

          Из них собственно Дания - 1(!) день и несколько тысяч потраченных патронов.
          Если Освободительный поход Красной Армии в Западную Украину и Белоруссию - "военные маневры, в ходе которых иногда стреляли боевыми патронами", то оккупация Дании - вообще передислокация войск. Если это - боевой опыт, то я - испанский летчик.
    2. BigRiver 10 апреля 2013 13:15
      Цитата: авгур

      Это о каком опыте идет речь?..речь идет о 18 днях,какой боевой опыт можно приобрести за столь короткий промежуток времени?

      - опыт комплексной разведки и анализа;
      - опыт дезинформации и идеологической подготовки;
      - опыт планирования операций и всей кампании;
      - логистический опыт, снабжение и подготовка ТВД к кампании;
      - опыт боевого взаимодействия родов войск;
      - опыт использования вооружения и боевой техники.
      Мало? laughing
    3. alicante11 10 апреля 2013 16:33
      Опыт по разгрому двух сильнейших армий Европы. Что ни говори, а поляки с их миллионом по ружжом были вторыми после французов (не считая самих немцев и РККА, которая к Европе несколько мало отношения имеет). При чем разгром в максимально короткие сроки.Для сравнения можно посмотреть сколько наши топтались у "линии маннергейма". Вермахт был лучшей военной машиной того времени. Жаль что Гитлер был таким упертым дебилом, что сунулся к нам.
      1. авгур 11 апреля 2013 07:09
        Бек (3) KZ Вчера, 19:57 ↑

        Без политики. Польская армия в 1939 году была слаба, не оснашена, командование не имело опыта. Сама Польша тогда ещё и не встала, как следует, на ноги как государство, после 1917 года.

        И кому из Вас верить?
        авгур
      2. Алекс 28 сентября 2013 20:50
        Цитата: alicante11 (4)
        не считая самих немцев и РККА, которая к Европе несколько мало отношения имеет

        Ага, про "диких азиатов" мы уже где-то слышали. Дайте вспомню, кто говорил. Анг? Нет. Франк? Нет. Ах-да, вспомнил! Немец! Даже доктор. Геббельсом звали.

        Для сравнения можно посмотреть сколько наши топтались у "линии маннергейма"

        Во-первых, в русском языке фамилии пишутся с большой буквы (это так, на всякий случай). Во-вторых, гансы НИ ОДНОЙ укрепленной линии не взяли, в то время как все ихние валы (как Западный, так и Днепровский) и линии перешагивались, как канавы.

        Жаль что Гитлер был таким упертым дебилом, что сунулся к нам.

        А как бы по-вашему поступил умный человек? У меня, например, вариантов поведения просто нет. Ну, не считая того, чтобы вообще к власти не приходить и к войне ни с кем не готовиться.
  7. Черкасу 10 апреля 2013 10:57
    Англия и Франция отдали Чехословакию на растерзание немцам венграм и полякам. К тому же СССР тесно сотрудничал с Германией и никакой помощи Чехословакии не планировал оказывать.Поэтому оправдывать руководство СССР, когда оно делило Польшу нельзя, нельзя оправдывать вторжение в Финляндию, ультиматумы балтийским странам. Фактически Германия и СССР 2 стран, которые десятилетия готовились к переразделу Европы и друг другу активно помогали и война в любом случае началась бы между ними рано или поздно одной или другой стороной, идеология коммунизма других вариантов не предусматривали и всеми своими действиями это показывала.
    Черкасу
    1. Greyfox 10 апреля 2013 11:25
      Чушь несешь.СССР был готов выступить на помощь Чехословакии,сотрудничество с Германией началось в 1939,когда Сталин убедился,что Англия и Франция плюют в протянутую руку.Почитай что СССР предлагал Бенешу в 1938 и что предлагал англо-французам на московских переговорах в 1939 (куда эти скудоумки прислали ничего не решающих "шестерок").
      Твоё знание истории весьма поверхностно.
      1. авгур 10 апреля 2013 11:40
        СССР и не собирался оказывать помощь Чехословакии.Отмазка СССР про невозможность прийти на помощь из за отказа Польши предоставить коридор для детского сада.

        ВЫ бы сами пропустили, как пишет уважаемый Каа, 40 дивизий недружественной вам страны вооруженных до зубов по своей территории,а тыловые части обеспечения,боеприпасы,топливо,продовольствие,зап.части,пополнение в дивизии тоже пропускать,забить все свои железные дороги грузами для советских дивизий?
        авгур
        1. Greyfox 10 апреля 2013 11:57
          Конечно же не пропустил! Я бы тоже дождался,пока союзная германская держава нападет на мою страну,застроит ее концлагерями и вырежет 6 млн. польских граждан! Так-то поляки думали,что все это в союзе с Адольфом они будут делать сами в СССР.Ведь великая Польша на тот момент крепко дружила с Гитлером,готовилась к попилу Чехословакии и мечтала о выходе к Черному морю (за счет Советского Союза естественно). А советские дивизии могли все эти сладкие ништяки обломать.Как же можно было допустить,чтобы эти гадкие большевики обидели их союзника? Вот только Гитлер совсем не хотел что-то делить с польскими унтерменшами о чем они в силу своей тупости не догадывались.
          Отмазка СССР про невозможность прийти на помощь из за отказа Польши предоставить коридор для детского сада
          Расскажите нам детсадовцам,как вы без согласия поляков телепортировали бы наши войска в Чехословакию?Причем через день после того как СССР подтвердил свою решимость придти на помощь чехам
          английский и французский посланники в Чехословакии заявили чехословацкому правительству, что в случае, если оно не примет англо-французских предложений, французское правительство «не выполнит договора» с Чехословакией. Также они сообщили следующее: «Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне».

          О как! Вместо того чтобы по договору защищать Чехословакию в союзе с СССР они пригрозили войной и чехам и русским в союзе с Гитлером!Такие вот "детсадовские отмазки".
          1. авгур 10 апреля 2013 13:45
            Для начала определимся, что коридоры у Польшы были запрошены Ворошиловым 14 августа 1939 на переговорах СССР,Великобритании и Франции.
            Здесь, каюсь,поверил сообщению Каа,уточнил, не требовал СССР у Польши коридоры в 1938 г. для помощи Чехам.

            Бенеш обратился к Сталину с просьбой о помощи 28 сентября.Чехословакию распилили 30 сентября 1938 г. Ответ Сталина на просьбу Бенеша пришел только 3 октября.Тянули до последнего.

            По договору,если Франция отказалась помогать Чехам, СССР также имел право отказаться от выполнения обязательств.

            Телепортировать войска не надо было.Можно было организовать переброску по воздушному мосту например, через территорию Румынии или как самый экзотический вариант воздушо-десантные войска.Опыт к 38 году у РККА был. Достаточно было обозначить присутствие советских войск. С Испанией у нас тоже общих границ не было, но это не мешало нам воевать там.
            авгур
            1. Greyfox 10 апреля 2013 15:00
              Вы видимо не знаете,что Румыния вместе с Польшей входили в малую Антанту (государства образовывавшие вокруг СССР "санитарный" кордон).И отношения с Румынией были нихрена не лучше чем с Польшей,хотя бы потому,что СССР открыто заявлял,что не признает аннексию Бессарабии и рассматривает ее как свою территорию.Тут и будущие "безвинно пострадавшие" поляки подсуетились и оказали на Румынию давление.Если бы на эти две проституские страны надавила та же Франция,то тогда вопрос наверняка бы разрешился,но Франция оказалась третьей проституткой и "слила" чехов на пару с сутенерами из Лондона.
              А ваше предложение по переброске по воздуху я не могу рассматривать иначе как шутку,с учетом возможностей ВТА того времени и то,что пришлось бы без разрешения пересекать воздушное пространство той же Польши и Румынии (хотя Румыния и дала понять через Францию,что закроет глаза на пролет советских самолетов выше 3000 метров,ибо выше румынская зенитная артиллерия стрелять не может)
              P.S.
              19 сентября вскоре после получения англо-французских требований, Бенеш обратился к Советскому правительству с вопросом окажет ли СССР помощь Чехословакии. Советский Союз дал согласие помочь Чехословакии не только на основе пакта о взаимопомощи, предусматривавшего участие Франции, но и на основе статута Лиги наций. Это означало, что СССР окажет Чехословакии военную помощь даже и без участия Франции при условии, что сама Чехословакия будет защищаться и попросит у него помощи.

              Как видите никто не тянул до последнего.
              1. авгур 10 апреля 2013 15:40
                Уважаемый оппонент, в Малую Антанту (Югославия,Румыния,Чехословакия) Польша не входила, между Польшей и Румынией был заключен военный союз в 1921.

                По поводу "проститутской страны", согласен с Вами полностью, с одной стороны заявлять,что не пропустит советские войска, а с другой передавать через французского посла закроет глаза на пролет самолетов. Следовательно, никаких действий Румыния предпринимать не собиралась,ей нейтралитет важнее был.

                Если не тянули до последнего, что же ответили только после согласия Чехов?

                По поводу воздушной переброски, как знать, в 36 году на учениях было переброшено по воздуху около 10.000 за день.

                И еще, смените свой менторский тон на обычный, мы же вроде дискутируем, а не учим друг друга уму разуму. Заранее благодарен.
                авгур
                1. Greyfox 10 апреля 2013 16:06
                  Чехи согласием не ответили (насколько я помню).Бенеш тоже был проституткой будь здоров и предпочел слить свою страну.Подчеркиваю 19 сентября СССР четко ответил на его запрос.Но нельзя быть большим чехом,чем сами чехи.
                  Теперь представьте,что вы перебрасываете в 1938 году в тамошних авиационных реалиях на расстояние куда более дальнее, чем на учениях те же 10 тысяч десантников.Вам нужно чтобы эти самолеты элементарно долетели до места назначения.Где взять столько штурманов,которые бы выполнили полет по незнакомому маршруту? Сколько самолетов вообще физически могли пролететь с территории СССР в Чехословакию? По прилету вам нужно самолеты обслужить,а техников знакомых с ними у чехов нет,также как и запчастей.И в результате в отрыве от своих основных войск мы бы имели несколько тысяч легковооруженных десантников (можно считать потенциальных пленных)и кучу самолетов,которые не могут взлететь из-за технических неисправностей ,в стране,которая сама не захотела себя защищать.
                  P.S.Польша действительно не входила в МА,но у нее был договор с Румынией,о котором вы упомянули. Правда румынские проститутки кинули проституток польских.....
                  1. авгур 10 апреля 2013 17:48
                    В 12.30 30 сентября 1938 после сообщения Чехословацкого посольства в Москве "новостей нет" правительство Чехии приняло решение о принятии условий ей навязанных.
                    С территории СССР через Румынию в Чех.судя по карте (карта плохого качества, могу ошибиться) по воздуху км.300 не более. Я не считаю, что была бы куча неисправных самолетов за столь непродолжительный перелет.Даже топливом заправлять не надо на обратную дорогу, и кто мешает техников перебросить вместе с техникой.
                    К 1937 г. в СССР было 50.000 военных летчиков и штурманов, не считая гражданских штурманов.
                    По штату 1936 г. в авиадесантной бригаде было 19 45-мм пушек,27 минометов,90 ручных пулеметов ,кроме того самолеты того времени были способны перевозить и бронетехнику, так что про пленных по моему преувеличение.
                    В 1942 г. за 6 ночей было переброшено 7000 человек 64 самолетами ПС-84 и ТБ-3, это в военное время,в тыл к вермахту!
                    Да и Чехии наши же не в чистом поле, и не в тылу врага бы действовали, а совместно с армией Чехии.
                    авгур
                    1. Greyfox 11 апреля 2013 08:45
                      Я без всякого менторского тона прошу вас реально оценить возможности ВТА по состоянию на 1938 год.Как таковой ее не было.Основной лошадкой ВДВ были ТБ-3,самолеты капризные (впрочем как и вся авиационная техника того времени).ПС-84 (он же Ли-2)в 1938 году не было,также как и ленд-лизовских С-47.Всего ТБ-3 было выпущено около 800.Учитывая реалии годных к вылетам я думаю (это только мои измышления!)было по всем частям от Дальнего Востока до Польши не более 500.И их надо было собрать,подготовить к вылету,прикрыть аэродромы сосредоточения истребителями и ПВО,доставить туда десантников,обслугу самолетов и грузы,причем на все про все 10 дней. Оцените сами-реально ли это?
                      Десанты 1942 года (Вяземская операция)были подготовлены из рук вон плохо.Авиаразведка немцев вскрыла сосредоточение и уничтожила часть самолетов на земле (вот поэтому важно прикрыть аэродромы).Десанты бросали несколько дней и из-за слабой подготовки летунов они оказались рассеяны по огромной площади,после чего им пришлось сражаться с легким вооружением в тылу врага. Так что все трудности 1938 года о которых я писал выше случились наяву в 1942 (замечу,что в данном случае речь идет о десанте, а не о переброске с аэродрома на аэродром,НО!авиация работала все же над своей страной, а не летя по неизвестному маршруту)
                      1. авгур 11 апреля 2013 18:01
                        1.ТБ-3 к 1938 году было выпущено 820 штук.Самолет считался одним из самых надежных.Где вы нашли капризы не знаю,провоевал всю ВОВ,летал аж до 1949 года.Сколько их находилось у границы Бессарабии не знаю, но думаю , что у нас по традиции ,у западных рубежей большая часть войск находилась.Следовательно думаю, что хотя бы треть самолетов там была, 250-300 шт.При захвате Бессарабии использовали 91 шт,Прибалтики 63, вроде хватило.
                        При скорости 177 км/ч могли делать по 2 вылета в день.
                        2.Прикрытие истребителями и ПВО. Не думаю,что там же не находилось истребительной авиации поблизости.И зачем нам это прикрытие в принципе? Румыния четко дала понять, что не будет препятствовать пролету наших самолетов,воздушное пространство других стран мы не нарушали,в состоянии войны ни с кем ни находились,кого нам опасаться?Следуя вашей логике ,когда мы сейчас отправляем грузы в Сирию, нам тоже нужно организовывать прикрытие ПВО и истребителей?
                        3.10 дней реально или нет? Скажите, это что же за десант и ВТА которой 10 дней мало, чтобы перебросить определенную группировку на смешное расстояние, в мирное время, при отсутствии сопротивление противника,без выброски десанта, с аэродрома на аэродром? В январе 1989 года наш полк ВТА в составе 20 самолетов, с Дальнего Востока был переброшен в Туркмению для вывода войск из ДРА в течении суток.Была бы поставлена задача перевезти десант, времени заняло не намного больше.Согласен скорости другие,грузоподъемность тоже, но в то время никто и не собирался с Дальнего Востока войска перебрасывать.
                        4.По поводу работы "над своей странной, а не летя по неизвестному маршруту" - что значит неизвестный маршрут? Штурман для чего, его зачем учили? Вы серьезно считаете, что над своей страной ,но под атаками истребителей, зенитным огнем лететь проще, чем в мирное время, в чистом небе, с аэродрома на аэродром перелететь? И вы всерьез думаете,что для наших штурманов прослуживших свои первые годы перелет с Дальнего Востока в Мары был известен как пять пальцев? Ничего долетели все.
                        5.А, знаете мы с вами практически поменялись местами.Меня здесь заминусили, за то что я сказал что СССР не собирался оказывать помощь Чехам.
                        Вы утверждаете, что СССР был готов и обещал помощь,ссылаетесь на ответ СССР от 20 сентября 1938 г.:
                        -СССР окажет помощь немедленно и действенно, если Франция останется верной пакту
                        -если Франция откажется ,то после обращения в Лигу Наций Чехов.Чехи не обратились, значит сами виноваты , умываем руки, так?
                        Тогда объясните мне такой каэус: 20.09.38 СССР уже знал, что Польша не пропустит войска,Румыния тоже,воздушный мост вы отвергаете,как утопию,объясните, КАК СССР собирался помочь Чехам? Чем руководствовались руководители СССР давая обещания о помощи 20 сентября?
                        Получается вы на моей стороне!
                        За что тогда меня мунусите, граждане дорогие или это такое приветствие всем новичкам на этом сайте?
                        авгур
                      2. Greyfox 11 апреля 2013 20:13
                        Я отвечу последний раз,а то тема выдохлась.Переброску по воздуху я считаю утопией.Другое дело что возможно было перебазирование ВВС для поддержки чехов с воздуха.По моим предположениям Москва расчитывала на то,что чехи будут воевать по настоящему.Тогда можно было бы предъявить ультиматум Румынии и провести войска даже без ее согласия (не объявляя войны,чтобы у польских проституток не было повода для выполнения договора-типа мы тут только пройдем,чтобы обуздать агрессора).За одним может решили бы попутно вопрос по Бессарабии. Но увидев самослив чехов и поведение французов естественно никто в здравом уме не стал за них впрягаться.
                        И я прямо таки уверен,что при таком раскладе Польша присоединилась к войне против Германии (не сразу конечно, а если бы немцы стали огребать люлей не по детски),дабы урвать все те куски,которые она получила после 1945,потому как куски были явно вкуснее чем крошки от раздела Чехословакии.
                      3. авгур 12 апреля 2013 05:47
                        Согласен, что тема выдохлась.Вы правы, что перебазирование ВВС планировалось:-Нарком обороны СССР марш.К.Ворошилов доложил И.Сталину о готовности направить в Чехословакию 4 авиационные бригады (8 авиационных полков) в составе 548 боевых самолетов, назвав конкретные части, районы базирования с указанием количества и типов самолетов в каждом из них.
                        По поводу ультиматума,не думаю что так, предъявили и пошли без согласия страны? Зачем тогда Польшу спрашивали за коридор?
                        Ответа не жду.
                        Было приятно с вами общаться.Всего доброго.
                        авгур
                  2. Чёный 10 апреля 2013 20:55
                    Цитата: Greyfox
                    Правда румынские проститутки кинули проституток польских.....

                    Вот это - любо!!!!
                    Т.н. "мировое сообщество всех дохлых собак пытается на СССР повесить, да и мы в 90-х не отставали.
                    Европа 30-х - котел шкурных интересов, немцы на том и сыграли, и сварили крутую кашу.
                    Мы вот только обедню испортили к 45-му.
            2. Алекс 28 сентября 2013 21:13
              С Испанией у нас тоже общих границ не было, но это не мешало нам воевать там.

              Морская граница - это вроде как и не граница, так что-ли?
              А вот с Чехословакией действительно сложно получалось, тут без политического решения неаккуратненько как-то.
        2. Snoop 10 апреля 2013 23:15
          Странно, а чего тогда приводили войска в западных военных округах в полную боевую готовность? Сформировали группировку войск. Даже когда Польша отказалась предоставить коридор, решили путем переброски личного состава, вооружения, боеприпасов по воздуху на ТБ-3. Но увы..чехи сдались.
          С другой стороны вы хотели бы чтоб части РККА тогда сами поперли через границу? Без согласия Польши?))))
        3. Алекс 28 сентября 2013 21:07
          Польша - не самый главный игрок на политической сцене 1938-го года. Если-бы Англия и Франция ХОТЕЛИ спасти Чехословакию, они бы и сами Гитлера не умиротворяли, и Польшу бы заставили пропустить войска. (Делать трудную и неблагодарную работу руками России, а потом все пригребать к себе - давняя английская традиция).

          Сорок дивизий - это совсем не обязательное количество. Хватило бы и половины (у чехов тоже армия была). Да и самой чешской армии для отпора было бы достаточно. Просто сам Бенеш не хотел спасения своей собственной страны.
          Вот такие руководители (что в Чехословакии, что в Польше, что во Франции) и выстелили Гитлеру красную дорожку к европейскому владычеству.
      2. Черкасу 10 апреля 2013 12:35
        Вы говорите о моём поверхностном знании истории и потом заявляете, что сотрудничество Германии и СССР началось в 1939 году...оно началось намного раньше. И помогать Чехословакии собирались точно так же как и Балтийским странам, изначально. Руководство прекрасно понимало, что Польша не пропустит 40 дивизий через свою территорию, это действительно для детского сада такая отмазка помощи и второй неоспоримый момент, неужели вы думаете, что Сталин и высшее руководство готово было пойти на конфронтацию с Германией, которой и после нападения оной на Чехословакию оно поставляло ресурсы для войны и союзом с которой оно так дорожило, прекрасно оценивая свои шансы на распространения коммунизма в Европе после того как капиталистические страны между собой перевоюются.
        Черкасу
        1. Greyfox 10 апреля 2013 13:06
          Я говорил о широкомасштабном сотрудничестве с Германией после прихода Гитлера к власти,а не о сотрудничестве с догитлеровской Веймарской республикой.
          Польша хотела от Гитлера любви и ласки.А Гитлер взял и Польшу изнасиловал.Желаешь любви маньяка будь готова к неприятностям.Сама виновата.
          1. Черкасу 10 апреля 2013 13:25
            Да а Гитлер пришёл к власти в 1939?
            Черкасу
            1. Greyfox 10 апреля 2013 13:31
              Перед союзом "а" ставится запятая.На троллинг не ведусь.
              1. Черкасу 10 апреля 2013 14:35
                Знаете, у вас в одном сообщении перед "а" стоит точка и "а" с большой буквы. А троллинг начался, когда один человек другому сказал о его поверхностных знаниях и продолжил, что сотрудничество СССР с Германией началось в 1939 году.
                Черкасу
                1. smile 11 апреля 2013 18:07
                  Черкасу
                  А что у вас кончилось, когда вы начали реанимировать резуновские сказки, от которых, чтобы не позориться отказываются даже его работодатели, о том, как мы сотрудничали с Гитлером до 39 года- мозги или совесть...или чего-то у вас отродясь не водилось? :)))))
    2. smile 11 апреля 2013 18:02
      Черкасу
      Извините, но пора бы уяснить, что на этом сайт заглядывают люди уже окончившие начальную школу, посему свою скудоумную дрянь здесь можете не разбрызгивать...вас даже лень опровергать, и так очевидно, что лишь абсолютное безмозглое ничтожество может на голубом глазу вещать сию ахинею...возвращайтесь в свое гнездо...неуважаемое...
  8. knn54 10 апреля 2013 11:02
    К 17 сентября польское правительство и главнокомандующий польской армией маршал Рыдз-Смиглы. уже благополучно очутились в Румынию.. Польско-германская война-это сочетание героизма рядовых и младших офицеров и генеральской трусости и тупости. Польская армия ПЕРВОЙ приняла на вооружение танки с дизельными двигателями!, выпускала бомбардировщики с истребителями собственного производства.
    Конструкторы были толковыми, солдаты – отважными.Страной и армией руководили бездари, мечтавшие только о «великой Польше от моря до моря»,не сумевшие вовремя провести мобилизацию и наладить грамотную оборону.
    P.S Один из моих любимых писателей Станислав Лем, призванный в своё время в армию, вспоминал: «За три года военной подготовки нам ни разу не говорили о том, что существует что-либо похожее на танки. Как будто их не было… Все это выглядело – теперь я это вижу – так, словно нас готовили на случай войны вроде франко-прусской 1870 г.».
    1. авгур 10 апреля 2013 15:09
      Где-то читал, что вроде первой Япония приняла дизели на вооружение.
      авгур
    2. Snoop 10 апреля 2013 23:19
      Черчилль о тогдашней Польше высказался весьма прямо))) ...Отважными управляют гнуснейшие из гнусных))).
  9. gora1960 10 апреля 2013 11:20
    Статья супер. Хотя и перепечатка. Одно не пойму- зачем надо было лягнуть Суворова?
    gora1960
    1. Rainger 12 апреля 2013 10:24
      А это шаманская мантра всех антирезунистов которые Суворова не читали...
      Rainger
  10. Хорт 10 апреля 2013 11:51
    авторство "блицкрига" СССР приписывают потому, что немцы разработали эту доктрину на основе трудов советских военных - Будённого и Тухачевского, если мне память не изменяет. Только поменяли конницу на танки.
    1. smile 11 апреля 2013 18:12
      Хорт
      Может все же Триандафилова?
      1. Хорт 12 апреля 2013 08:02
        может и так. Спорить не буду :)
  11. Хорт 10 апреля 2013 12:26
    На тему сотрудничества СССР и Германии, которое тут некоторые люди осуждают: заключив пакт о ненападении в 39 году наши дипломаты внесли значительный раскол между Японией и Германией. Это одна из причин, по которой японцы не стали начинать боевые действия на Дальнем Востоке в 41 году (обиделись), а решили дожидаться взятия немцами Москвы. кроме того, пакт был заключён уже после того, как Британия с Францией начали первыми вести подобные переговоры с Германией. И с точки зрения геополитики очень жаль, что нам не удалось подписать с немцами договор о союзничестве - тут в первую очередь сказалась тупорогость фюрера, который повёлся на посулы британцев о "последнем бастионе против большевизма" в 1936 (или 1937 году, уже не помню точно)во время переговоров с министром ин. дел Британии. Почему жаль? Потому, что геополитически - Германия наш стратегический союзник. Об этом же кстати Гитлеру и Хаусхофер гвоорил (теория об оси "Париж-Берлин-Москва-Токио), но в 1940 году его посадили и успешная внешняя политика фюрера закончилась - сунулся не туда, куда надо и получил по рогам + красное знамя над Рейхстагом.
    Ну а вообще, 22 июня 1941г. - это в какой-то степени победа английской дипломатии, к сожалению
    1. Алекс 28 сентября 2013 21:44
      Вестись на британские мантры о "последнем бастионе проив большевизма" Гитлеру не было никакой необходимости - он сам был коммунофобом последнего уровня. А о своей миссии борьбы с коммунизмом он сам усиленно говорил в те времена, когда Германия из болота Веймарской республики выползала и на глазах союзников Версальские статьи тихой сапой отменяла. Это когда "мальчик вырос", он на всех плевать стал и решил, что может на всех кашлять басом.
  12. pinecone 10 апреля 2013 12:32
    Цитата: 101
    Стоило Германии дать себе передышку и освоить захваченное то лет через десять ......

    О какой "передышке" могла идти речь, когда 3 сентября 1939г. Британия и Франция объявили Германии войну, а после поражения Франции летом 1940г.правительство Черчилля отвергало все немецкие предложения о заключении мира.
    pinecone
    1. Я так думаю 11 апреля 2013 22:02
      Ну и что, что объявила? Объявить войну и ВЕСТИ войну "две большие разницы". Ьрусливые британцы после объявления войны могли еще лет СТО сидеть у себя на острове и "воевать" в пивных, как они это делали аж до 44-го.
  13. igordok 10 апреля 2013 14:01
    Поляки воевали по "европейски". Если враг сильнее - сдаются. Зачем умирать.

    Сдача крепости Модлин. По "цивилизованному" с рукопожатием.
    1. Марат 10 апреля 2013 20:12
      К сожалению,подобное было и в нашей истории.Только в 1905 году,когда по-предательски Стессель сдал Порт-Артур.Даже фотографии имеются общие с японскими генералами,у всех довольные лица,в том числе у русских.
      1. Я так думаю 11 апреля 2013 22:13
        Ну тут как-то не в тему ... 1905г - бестолковое царское правительство пустило НА УБОЙ НЕ ВООРУЖЕННУЮ российскую армию и флот на японцев. В то время в российской армии НЕ БЫЛО РАЗРЫВНЫХ АРТИЛЛЕРИЙСКИХ СНАРЯДОВ. А у ВСЕХ они уже были. Поэтому и погиб БЕЗДАРНО весь флот (хотя русские и стреляли точнее), и армия. Если кто не в курсе, то знайте, что армия без артиллерии (любая, даже теперешняя), истребляется и деморализуется в течении ОДНОГО АРТИЛЛЕРИЙСКОГО налета. Поэтому сдача Порт-Артура я считаю правильным в тех условиях. Это почти то же если воевать против атомного оружия не имея его в своем арсенале ...
        1. Wasserfall 11 апреля 2013 22:14
          Японцы как раз в Порт-Артуре мясом закидали.
          Wasserfall
  14. Страшный прапёрщик 10 апреля 2013 15:20
    Спасибо за интересную статью. Надо сказать, что она в значительной степени восполняет пробел знаний по фактическому развитию ситуации, основному ходу БД. Хорт, соглашусь с Вами, пожалуй, что 22.06.41 года - победа английской дипломатии.
    Высшее военное руководство Польши первым наступило "на грабли непроработанной военной доктрины", на которые затем, увы, наступило и наше.
    knn54, согласен с вашим постом.
  15. Источник Света 10 апреля 2013 16:15
    Читаю сегодня вторую статью, и вижу огромное количество грамматических ошибок. Ужас.
    1. Я так думаю 11 апреля 2013 22:17
      Если Вы учитель грамматики, то Вам на этом ресурсе либо нечего делать либо большая практика ...
  16. Herr_Kaput 10 апреля 2013 16:33
    слава риформе абразавания!

    "в перед" прищется вместе
    Herr_Kaput
  17. JonnyT 10 апреля 2013 16:51
    вот ссылочка на инфу по войне в Польше http://historicaldis.ru/blog/43030518126/Stiven-Zaloga-Polskaya-armiya-1939–1945
    -«VVEDENIE»--«SENTYABRSKA?from=mail&l=bnq_bl&bp_id_click=43030518126&bpid=430305
    18126
    1. Я так думаю 11 апреля 2013 22:23
      Почитал ссылки - полная лажа. Реклама "могущества" Польши и наконуне и во время и после ... Поный Агитпроп ...
  18. Шалтай 10 апреля 2013 17:19
    Когда Польша безобразничала , прихватывая земли соседей -Словакии и Литвы это было по-европейски , "цивилизованно".На польские захваты Европа смотрела сквозь пальцы .
    1-е сентября 39-го .
    "В шесть часов вечера на Кэ д,Остре к Бонне приехал польский посол Лукашевич
    - Сейчас не время для разговоров , господин министр , надо сражаться . Что делает ваша армия? Ваша авиация ? Вы же обещали нам эффективную и быструю помощь!Я знаю вы сейчас пытаетесь созвать международную конференцию. Это- абсурд! Ваши действия доказывают всему миру , что Франция не верна своему слову !
    - Я прощаю вам, господин посол , такие высказывания-ответил Бонне,-потому что вашу страну постигло несчастье .К тому же не вы ли сами предупреждали нас против сотрудничества с Россией, заявляя , что именно на нее Гитлер обрушит свой удар совместно с Польшей?
    Министр нажал кнопку звонка, служащий открыл дверь . Вне себя от гнева польский посол вышел не попрощавшись "

    Цитата из книги Н. Яковлева Накануне .
    Как сами получили , так побежали к большим дядькам жаловаться , а дядьки показали кукиш и указали на дверь .
  19. Марат 10 апреля 2013 19:31
    Цитата: авгур
    Да,забудьте Вы эту байку про атаку полькой конницы на немецкие танки,давно уже всем известно, что этого не было.Поляков не жалую, но не надо делать из них идиотов!


    Совершенно верно.Вы еще Буденного вспомните,о якобы его желании кинуть в бой против танков Вермахта казацкую конницу.
  20. Avenger711 10 апреля 2013 20:36
    Не полез бы Гитлер в СССР, сейчас бы хорошим человеком считался, ну а поляков не жалко ни грамма. Мерзкий народец, пораженный тяжелой формой русофобии.
    Avenger711
    1. Hudo 10 апреля 2013 22:12
      Цитата: Avenger711
      Не полез бы Гитлер в СССР, сейчас бы хорошим человеком считался


      Нет, не считался бы!Нацисты хорошими не бывают!
      Hudo
      1. Я так думаю 11 апреля 2013 22:34
        Представим себе ГИПОТЕТИЧЕСКУЮ ситуацию, ну просто, как будто ...
        Гитлер был не оболванен русофобской истерией, уарившей на западе, а РАССУДИТЕЛЬНЫМ и трезвомыслящим. И ... после заключения мирного договора с СССР стал его ВЫПОЛНЯТЬ! И после захвата Польши, Франции, захватил Англию и ее колонии. Далее СОВМЕСТНО с СССР и Японией - раздолбал США. И поделив все колонии УСПОКОИЛСЯ.
        Как бы мы его называли бы? А? То-то ...
    2. Алекс 28 сентября 2013 21:52
      Цитата: Avenger711
      Не полез бы Гитлер в СССР, сейчас бы хорошим человеком считался

      Считать Гитлера и всю его камарилью хорошими только потому, что они не напали на какую-то страну (пусть и мою Родину) - это, простите, было бы смешно, если бы не было так страшно. Нацизм просто не может быть другим.
  21. Den_TW 10 апреля 2013 20:53
    Вопрос к танковым знатокам - фото "Командир немецкого танкового подразделения принимает капитуляцию польских офицеров. Сентябрь 1939 г."- Зачем 2 спаренных пулемёта в башне?
    Den_TW
    1. Snoop 10 апреля 2013 23:24
      Зачем? Так танк разработали конструкторы:)Для большей плотности пулеметного огня. Танчик Pz III.
      1. igordok 11 апреля 2013 09:37
        Один из пулеметов спарен с орудием, а другой получается для заряжающего. Интересно, не смог разглядеть,курсовой пулемет имеется? Маска для него имеется, а самого пулемета не видно.
        1. Улисс 28 сентября 2013 16:21
          На заднем плане такой же танк.
          Курсового пулемёта нет.
          Видно по каким то причинам перенесён в башню.
          Фото, кстати от 16апреля 1940 года.
          "Новозеландский пленный на броне командирского танка Pz.Bfw.III 2-й танковой дивизии вермахта в районе Панделеймон в Албании"
          http://waralbum.ru/167808/
    2. smile 11 апреля 2013 18:23
      Den_TW
      Это командирский танк. Пушка бутафорская, чтобы не демаскироваться, освободившееся место использовалось для размещения аппаратуры радиосвязи...подобные машины выпускались в течении всей войны...
  22. Sashko07 10 апреля 2013 23:47
    Цитата: Canep
    Сейчас Украина ведет себя примерно также, как Польша в 1937-39. В случае серьезного обострения отношений России и запада, Украина не будет нужна ни тем ни другим, со всеми вытекающими...

    А нечего то что любое нормальное государство не должно экономически зависит от от одной страны, это как сейчас в Прибалтике - вся экономика(вернее все что от нее осталось) зависит от запада, естественно если что, то этот самый запад может санкциями задавить прибалтов. Та же самая ситуация с Россией - всю экономику на Россию кинем и полностью будем от нее зависимы.
    По поводу вытекающих при конфликте России и запада, то надо быть полный идиотом что бы думать что Украина не будет на стороне России во время такого конфликта.
    Ах да, я забыл, это у вас в России "первый канал" мозги промыл за 20 лет, сейчас же русские украинцев от фашистов не отличают.
    Sashko07
    1. Я так думаю 11 апреля 2013 22:45
      Вот Вы сказали "...любое нормальное государство...". Вопрос. Какое отношение это имеет к Украине нынешней? Нормальное государство заботиться о СВОИХ гражданах. А Украина? Половина без работы, половина унитазы в России или в лучшем случае в Полше драит ... Уровень жизни по ВСЕМ параметрам НИЖЕ советского почти вдвое. И при этом еще амбиции и демонстрации "независимости". Молчать в тряпочку и спасибо говорить за каждую даже самую малую возможность улучшить жизнь людям ... Не это не для них ОНЕ "незалэжные". Пока их РЕАЛЬНО не поделят попалам и не ЗАСТАВЯТ работать ...
  23. Уркодав 11 апреля 2013 00:01
    Польша достойна 1939
    Уркодав
    1. Я так думаю 11 апреля 2013 23:02
      И вот самое интересное, они как были такими и остались ... Глупые, спесивые, недальновидные, агрессивные ... Всю свою историю только и существуют, что благодаря толерантности России ... Черчиль хоть и , но был прав относительно характеристики поляков ...
  24. sprut 11 апреля 2013 21:36
    Как говорил Черчиль: поляки - это народ подлее подлого...
  25. Бек 12 апреля 2013 09:29
    Цитата: sprut
    Как говорил Черчиль: поляки - это народ подлее подлого...


    Мало ли, что может сказать политик в ораторском раже.

    По своей сути человеческой не могут быть целые НАРОДЫ плохими. Плохими могут быть отдельные личности. Вот почему, некорторые считают поляков плохим народом? Потому, что, по личному мнению некоторых, вела не ту политику, удобную СССР, в 30 годах? Так и политика СССР не была идеальна в те годы, как и политика Англии, Франции и других государств.

    Вот ответьте. Почему Польша плохая страна? Только из-за того, что в 1918 году, по мирному договору окончания 1 МВ, стала независмым государством? Вы что хотели бы чтобы она оставалась в составе империи? Или вы тоже бы не хотели бы, в ретроистории, отделятся от Золотой Орды? Или вы осуждаете Польшу за то, что она отстаивая свою 2 летнию независимость, в 1920 году разгромила красные войска Тухачесвкого? Или вы осуждаете поляков за то, что они не захотели жить при социализме и вышли из соц.лагеря? Так и Россия сейчас живет не при социализме.

    Кстати, упреждая возможные утверждения урашников.

    После капитуляции Германии советское правительство отменило условия "Брестского мира", по которому страны Балтии становились независимыми, и начало вооруженную операцию под названием "Висла". Советские войска должны были принести революцию в Европу, и обеспечить победу коммунизма. В декабре 1918 советские войска заняли Минск, в январе 1919 - Вильно и Ковно. 27 февраля 1919 было объявлено о создании Литовско-Белорусской Социалистической Республики Советов.

    Вот от переноса революции в соседние страны и выступила Польша, охраняя свои восточные границы. Это как бы мы не дали отпор японуким миллитаристам на Халкин-Голе.
    Бек
    1. Алекс 28 сентября 2013 22:14
      Черчиль даже в ораторском раже говорил то, что думает. Своего отношения к Польше, как впрочем, и к другим политическим новообразованиям Европы после ПМВ, ни он, ни другие английские политики того времени не скрывали.

      О Польше. Совершенно с вами согласен, что не бывает плохих народов, а бывают плохие правительства. Но как-то странно получается. С Польшей на протяжении всего обозримого исторического периода жить мирно и по-соседски не получалось. Сменив литовцев, поляки первым делом принялись в Украине искорнять православие, проводить насильственное окатоличивание, нещадно эксплуатировать крестьян. И заметьте - без всякой на то насущной необходимости. Результат известен: хмельнитчина и конец Речи Посполитой.
      Но поражает и другое. Даже в момент своего наивысшего рассвета польские магнаты заботились не об укреплении государства, а о том, чтобы король - не дай бог! - не получил больше власти. В результате трижды в средние века и четвертый раз в наше время Польшу поделили, причем самих поляков об этом даже не спрашивали (Бенеш, так тот хоть присутствовал в Мюнхене, как физическое тело). И сейчас те же грабли: кричим о великой Польше (как будто и не XXI-й век, а XVII-й), выставляет претензии к России, печатаем карты с границами возле Минска и Киева... И все это не только при молчании народа, наоборот - при полном его ликовании. Я уже молчу об их поведении в западной Белоруссии, когда они приезжают сюда, в "восточные кресы". А вы говорите, не бывает плохих народов.
  26. Standard Oil 12 апреля 2013 10:45
    Еще пан Пилсудский говорил где-то, что мол самоуверенность поляков превышает только их глупость.
    Ну зачем спрашивается надо было ссорится с двумя своими Великими соседями уповая на гипотетическую помощь Англии, страны которая всегда себе на уме и положиться на которую нельзя и Франции, которая в страхе дрожала за своей линией Мажино и н посмела ради своей союзницы Польши даже военную демонстрацию на границе провести.Ну вот история и расставила все по своим местам.
  27. авгур 12 апреля 2013 17:08
    бек,+++, радует,что на вас не оказывает
    влияние некоторых товарищей по переписке
    авгур
    1. Бек 12 апреля 2013 17:39
      Цитата: авгур
      бек,+++, радует,что на вас не оказываетвлияние некоторых товарищей по переписке


      Влияние оказывают комменты с которыми я могу быть и не согласен, но сказанные искренне и без скрытых или явных оскорблений. Все мы можем заблуждаться.

      А вот ура-комменты оказать влияние на мое мировозрение конечно не могут. Пожилой я человек.
      Бек
  28. jury08 12 апреля 2013 23:40
    Стыдитесь- за вылитые ушаты грязи на польских солдат-они героически сражались за свою Родину!!!
    jury08
  29. xomaNN 15 апреля 2013 18:56
    Хуже всего для СССР было, что этот печальный опыт не был изучен к 41-му году военоначальниками РККА и Сталиным. И трагедия повторилась, даже несмотря на гораздо более сильную в сравнению с польской армию СССР.
  30. patrianostra 21 апреля 2013 10:20
    Реккомендую книгу Гюнтер Бауэр "Смерть сквозь оптический прицел" весьма познавательная книга
  31. Алекс 28 сентября 2013 22:21
    Не смотря на столь претенциозноет вступление, в статье не содержится ни одного факта. который не был бы известен любому, кто интересуется историев начала ВМВ. Все изложенные "новости" - не более, чем пересказ уже неоднократно опубликованных (и не только и интернете) событий того времени. Проводить детальный анализ данного опуса нет ни времени, ни желания. Статье минус, и жирный.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня