А не закрыть ли кредитные истории – все и сразу

19 555 118
А не закрыть ли кредитные истории – все и сразу

Банк России, и без того не склонный к пессимизму, чего ожидать и не стоило, снова с налётом какого-то мазохистского удовлетворения признал существенное снижение кредитной активности населения. Если судить по конкретным цифрам, снижение сколько-нибудь существенным не назовёшь, но важна тенденция.

Для многих, даже для очень многих заёмщиков именно сейчас приходит время платить по долгам, а платить, как выясняется, нечем. Совсем недавно это вело только к тому, что люди брали кредиты ещё и ещё, рассчитывая на рост доходов, сейчас же рассчитывать на это стало намного сложнее.



Напомнив аксиому, что деньги должны работать, иначе они не больше, чем просто бумажки, отметим, что деньги – это кровь экономики. Конечно, при условии, что они не лежат мёртвым грузом. Причём не так важно, где конкретно – под матрасами у бабушек или же на мёртвых банковских счетах.

А последних, если судить по последним показателям, в России становится не меньше, а всё больше. За все такие «исходники» отдельное спасибо ЦБ РФ, хотя наврать по этой статье вообще вряд ли у кого-то получится. Будь то хоть самый из самых наилучших банкиров по оценке МВФ или ФРС. С этим у нашего главного кредитного учреждения, как мы не раз отмечали, всё в ажуре.

Граждане без кредитов и даже без особо прибыльных счетов – это, скорее всего, неисполнимая мечта финансовых утопистов, но в России к тому многое ведёт. Тормозят только люди, готовые выживать, невзирая на все потуги коммунальщиков, в очередной раз повышающих тарифы, и финансистов, для которых главное – это по-прежнему курс доллара.

Ещё в прошлом году динамика была совсем иной – к концу лета 2024 года объём ссуд населения увеличился на 9,5%, или на 2,6 трлн рублей. Ровно за год, как добавляли в ЦБ. Неудивительно – ведь ставки тогда были значительно ниже, а сегодня рассчитываться, как правило, приходится по максимуму – исходя из ключевой ставки Банка России.

Несколько раньше, в 2023 году, ключевая ставка ЦБ РФ находилась на уровне 7,5%, а в первой половине 2024 года она достигла только 16%. Сегодня на кону, как известно, «очко» — 21 процент. Займы росли также благодаря льготной ипотеке, которая позволила дать публике под процент дополнительные 1,7 трлн. рублей.

Но ведь сейчас-то это уже не работает. Госпрограммы, ставка по которым ещё недавно была нечувствительна к изменению ключевой, потихоньку сворачиваются. И кто-то в итоге просто не успел взять кредит до завершения действия льготной ипотеки на новостройки под 8% и ужесточения семейной после 1 июля.

В итоге уже во второй половине 2024 года общая численность тех, кто взял взаймы у банков или микрофинансовых организаций, упала сразу на полмиллиона. Впрочем, почти 50 миллионов россиян так или иначе остались кому-то должны, и должны, как правило, довольно много, хотя банки сразу с повышением ключевой ставки ЦБ принялись максимально ограничивать риски закредитованности заемщиков.

Так, ещё прошлой осенью сильно упал так называемый «кредитный порог» — то есть не максимальный, а средний размер кредита наличными. Снижение составило около 20%, а заодно снизились и сроки кредитования, когда доля краткосрочных, то есть до года, выросла до четверти.

Однако к серьёзному кризису в рядах так называемых закредитованных заёмщиков, у которых не менее трёх кредитов, все эти меры практически так и не привели. Да, задолжавших слишком много стало среди нас меньше на полмиллиона, и как раз из их числа, но именно на них по-прежнему приходится около половины задолженности по розничным кредитам.

При этом застрявших в ипотеке меньше вообще не стало, но нет и пополнения в рядах, что уже реально грозит кризисом в строительной отрасли. Люди перед ипотекой практически перестали брать потребительские кредиты, чтобы заплатить первый взнос. Это при ключевой ставке в 21 процент, а банковских ещё выше, уже становится настолько себе дороже, что на риск никто не решается.

С предприятиями и их кредитами всё обстоит и сложнее, и проще. Здесь тоже кому-то выпадают и льготы, и субсидирование под оборонный заказ, а кому-то не уйти от банковского кредитования, на сегодня практически неподъёмного. Производственникам крайне трудно быть такими же оптимистами, как Центральный Банк и его руководитель Эльвира Набиуллина.

У неё почти как всегда высока оценка устойчивости экономики, но вряд ли бывает так, что в целом организм серьёзно болен, а то, что отдельные части подают признаки жизни, вдруг помогает. Локомотивы – это хорошо, когда есть что сдвигать с места.


Не будем тут о прибылях и показателях финансовых запасов. Оценим всё те же кредиты, точнее долги по ним, которые никто списывать никому не планирует. Так вот, при отнюдь не массовом исходе кредитуемых граждан (чуть больше 1 процента), данные Центробанка за первый квартал 2025 года фиксируют очень существенный прирост объема просроченной задолженности как раз в реальном секторе.

Итак, по многим портфелям он составил 15,7%. Для сравнения: в прошлом году этот показатель составил 10%. Поэтому мы и видим такой сильный рост просроченной задолженности. При этом эксперты считают допустимыми параметры на уровне всего 4,5–5%.

На фоне высокой процентной ставки иначе и быть не может, и она уже начинает тормозить всё, что можно и что нельзя. Как оборотные средства, так и тем более заёмные привлекаются сейчас под очень высокие коммерческие проценты, что ведёт к утрате последних намёков на прибыльность предприятий.

В завершение ещё несколько тезисов относительно ипотечной программы, которая, несмотря на рост ставок, всё ещё востребована за счёт всех остающихся льгот. Она уже доказала свою эффективность и реально помогает удерживать кадры в стране.

Но будет ли жить ипотека начала 20-х – вопрос далеко не риторический. Сможет ли государство, точнее – захочет ли его главное кредитное учреждение поддерживать ставки на фоне вполне возможных экономических изменений. С ростом коммерческих ставок отрыв от льготных условий станет просто не переварим.

Выдержит ли такую нагрузку «военный», что уж там стесняться, бюджет – тоже вопрос, и тоже не риторический.
118 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +22
    26 мая 2025 04:18
    Гм... Один экономист сказал, что кредит работает на обе стороны- помогает населению, экономике и кормит банки только в том случае, если он не превышает 5%годовых, если уже выше хотя бы на 0,5% то он уже начинает работать на банки больше, чем на население и делает затруднения экономике. Кредит выше 10% раздевает население и сворачивает экономику. А если выше 15% он уже убивает население и экономику...
    1. +12
      26 мая 2025 07:41
      "А не закрыть ли кредитные истории – все и сразу?"

      Какое красивое и в тоже время безответственное название статьи. А не проще не брать кредиты с такими грабительскими процентами изначально,- неужели непонятно , что при нашем компрадорском и жульническом общественном строе кредит есть "замануха" для доверчивого населения, чтобы как на иглу посадить его на кредиты? А наши Емели думают , что всю жизнь будут ездить на печи и с неба им будут сыпаться пироги, но расплата за эту глупость и безответственность рано или поздно настигает их. Я например за свою жизнь ни разу не брал кредиты и всегда жил по средствам.Поэтому надо сначала хорошо подумать, прежде чем брать сомнительные и изначально невозвращаемые кредиты и расчитывать при этом строе только на себя.
      1. +7
        26 мая 2025 12:35
        Я с вами согласен и не согласен одновременно. Пример на своей "шкуре",год назад умерла жена,я простой работяга,где я 90 тыр сразу найду? Ну не считая по "мелочи".
        1. 0
          26 мая 2025 13:53
          Мыж не АвтоВАЗ, с чего вдруг нам поблажки и преференции будут делать?!
          1. -4
            27 мая 2025 07:34
            Цитата: Гражданский
            Мыж не АвтоВАЗ, с чего вдруг нам поблажки и преференции будут делать?!

            Давайте добьем и Автоваз.заводом больше- заводом меньше И построим на его месте ТЦ...
            Че уж там... fool
            1. +4
              27 мая 2025 16:04
              Цитата: свой1970
              Давайте добьем и Автоваз.заводом больше- заводом меньше И построим на его месте ТЦ...
              Че уж там...

              А толку с него? только деньги сосет, а то что выпускает...
              А ведь с подачи автоваза и протекционистской политике правительства мы имеем дикие пошлины на ввоз действительно нормальных автомобилей.
              Но введя заградительные пошлины на ввоз авто и оградив автоваз от конкурентов мы получили бесконтрольное повышение цен на продукцию автоваза и набивание карманов дефективных манагеров от автоваза, а не конкурентную борьбу за потребителя.
              Т.е. прямо противоположное от того к чему стремились.
              Ну и нахрена мне такие ведра по цене элитных авто?
              1. -6
                27 мая 2025 16:26
                Цитата: Telur
                Ну и нахрена мне такие ведра по цене элитных авто?

                Именно эта формула используеться весь период капитализма в РФ.
                +
                Цитата: Telur
                ввоз действительно нормальных автомобилей.
                "купим за границей" - вторая ее часть....
                1. +5
                  27 мая 2025 16:46
                  Введите ограничение на доходы руководства автоваза, введите нормальную ценовую политику и установите цены соответствующие качеству и сложности выпускаемых автомобилей и я соглашусь со всеми ограничениями на ввоз авто иностранных производителей... но это не про наших дефективных манагеров.
                  И пока этого не будет, не нужен нам такой автоваз, пусть сгинет в конкурентной борьбе, а сидеть на государственном дотировании и при этом гнуть дикие цены много ума не надо.
                  1. -4
                    27 мая 2025 17:48
                    Цитата: Telur
                    установите цены соответствующие качеству и сложности выпускаемых автомобилей

                    Тогда дело не в менагерах laughing - себестоимость 2106 была 970 рублей а продавали ее за 5 600
                    Это именно тот самый случай-
                    Цитата: Telur
                    сидеть на государственном дотировании и при этом гнуть дикие цены много ума не надо.
                    ....
                    Причем зп у манагеров советского АвтоВАЗа была жестко ограничена.
                    И ВСЕ знали что пофиг на качество - "схавают"....


                    Цитата: Telur
                    И пока этого не будет, не нужен нам такой автоваз, пусть сгинет в конкурентной борьбе, а
                    - как сгинула аппаратура, часы, подшипники и т.п СССР.
                    1. +4
                      27 мая 2025 18:07
                      Цитата: свой1970
                      Причем зп у манагеров советского АвтоВАЗа была жестко ограничена.
                      И ВСЕ знали что пофиг на качество - "схавают"....

                      Вот и я о том же... но тогда конкуренции не было по определению, а сейчас конкуренция отменена искусственно, по заказу, кстати, автоваза.
                      Но в обоих случаях её нет и это и создает возможности злоупотреблений.
                      Цитата: свой1970
                      - как сгинула аппаратура, часы, подшипники и т.п СССР.

                      Они не сгинули, их уничтожили в угоду западным компаниям, что бы не было конкуренции, ради расчистки рынка. Как и очень многое другое.
                      Цитата: свой1970
                      Тогда дело не в менагерах - себестоимость 2106 была 970 рублей а продавали ее за 5 600

                      при этом цена оставались доступна для широкого круга населения, а ветеранам так и вообще бесплатно давали, как моему отчиму.
                      а насчет качества, не надо тут заливать, вполне себе приличное качество было для фиата, не мерседес конечно, но для своего уровня вполне достойная машинка, особенно первых годов выпуска.
                      В общем вы как всегда все искажаете и перевираете, давно знакомо.
                      1. -4
                        27 мая 2025 20:40
                        Цитата: Telur
                        ветеранам так и вообще бесплатно давали, как моему отчиму.

                        В 1990- е. - давали бесплатно Оку
                        В 1970- дед, инвалид и ветеран- покупал за полную стоимость отстояв 2 года в очереди.

                        Цитата: Telur
                        вполне себе приличное качество было для фиата, не мерседес конечно, но для своего уровня вполне достойная машинка, особенно первых годов выпуска.
                        для 1967 года- да, только они там так и зависли.
                        Кран отопителя тек на классике весь период ее выпуска - все 40 лет, шаровые вырывало, передние стойки крыши давали трещину, двери ржавели внизу, пороги- нигде в мире никто не придумывал - как залить твердую смазку в пороги чтобы она оставалась полужидкой потом....
            2. -1
              28 мая 2025 12:35
              Так может руководству государства контролировать на какие цели они выделяют деньги и каков конечный результат, а руководству АвтоВАЗа не вбухивать госденьги в непонятную, Ауру и Искру с большинством комплектующих из поднебесной, а заняться именно развитием производства из отечественных компонентов, и пусть умерят аппетит, ну не может столько стоить продукт отечественного автопрома.
              1. 0
                29 мая 2025 07:04
                если будет полностью из отечественных то цена еще в раза возрастет))))))))))))))
  2. +6
    26 мая 2025 04:55
    "С каждого по нитке-голому рубаха". Сейчас в некоторых центрах идет погашение кредитов.А не за счет ли граждан,которые не брали кредиты? А таких многие миллионы.Многие беды идут от удобной статистики.Подправить цифры уже давно не считается преступлением.Если мы желаем что то изменить,мы должны видеть реальную картину. И не иначе.
  3. +14
    26 мая 2025 05:02
    С экономикой у нас к сожалению всегда было туго, хотя вроде и люди умные, и считать умеют, но все равно какой то Крыловский "квартет" получается. У банковского сектора были все карты на руках чтобы стать надежным оплотом экономики, но их куда то не туда занесло, и теперь население воспринимает банки скорее как мошенников, и люди очень недалеки от истины. Ведь вся наша экономическая модель это просто швыряние денег не пойми куда, а потом унылые думы где эти деньги найти. Ну и конечно находится только один выход, это выжимание их из населения. Поэтому пока Ванька с автоматом на перевес, думает а сможет ли он добежать до следующего укрытия, Владлен с тоской в глазах лежа на берегу Испании, думает в какую страну ему поехать завтра. Оба могут быть гражданами России, но только разница среди их жизней колоссальная, и с банками тоже самое. Вся идея с кредитами у нас изначально была не в пользу населения, потом она стала просто открытым грабежом, даже то что называют льготным кредитом просто как бандитским назвать нельзя. Знакомый уже давно уехал в Финляндию, и там взял дом под кредит кажется 1,5 %, все соседи финны очень жалели его что он взял такой дорогой кредит, а он только посмеивался, потому что дом даже с таким кредитом выходил ему значительно дешевле, чем с кредитом у нас, вот как то так....
    1. 0
      26 мая 2025 05:19
      Средняя ипотечная ставка в Финляндии- ок. 4%.
      1. +4
        26 мая 2025 05:32
        Цитата: Anglorussian
        Средняя ипотечная ставка в Финляндии- ок. 4%.

        Это сегодня. А вчера? В 2020 было меньше 1%:

        По информации сайта Statista, в период с 2014 по 2022 год ставка в целом снижалась, а затем последовал её рост. Так, в четвёртом квартале 2020 года ставка по ипотечным кредитам в Финляндии достигла самого низкого значения — 0,69%. Ко второму кварталу 2024 года ставка выросла и составила 4,31%.

        Сейчас очень серьезный кризис в Европе происходит в связи с санкционной движухой. Санкции против России больно ударили по самим. А тут ещё и США свои пошлины влупили.
        1. -6
          26 мая 2025 15:37
          А сколько лет продержался 1%? В прошлом году было около 3%. Ситуевина с дармовыми кредитами- исключительная ситуация, ибо даже в Финляндии банки благотворительностью не занимаются.
      2. +6
        26 мая 2025 12:37
        Ну даже 4% для нас фантастика.(
      3. +3
        26 мая 2025 17:38
        Цитата: Anglorussian
        Средняя ипотечная ставка в Финляндии- ок. 4%.

        не столь важен процент, гораздо серьезнее вопрос сколько квадратов человек в месяц зарабатывает. На среднюю зарплату финн может за год купить 12 квадратов, а россиянин только 6 с небольшим. А американец вообще 23 квадрата. И почему-то у нас жилья мало и оно качества не очень (таджики ведь строят), но зато дорого (ведь застройщики все в лондонах живут)
        1. -2
          26 мая 2025 18:48
          Надо же belay . А мне тут на форуме объясняли что в России у каждого своя квартира и дом за городом. Брехали, видать.
          1. +5
            26 мая 2025 20:02
            Ну дык большая часть квартир этих построена в советские годы, дачные участки нарезали тогда же. Сейчас молодежь может рассчитывать что родители им скинутся на первый взнос, ну или уедут жить на дачу, освободив квартиру. А новостройки покупают по большей части обменом старой квартиры на новую с доплатой либо богатые "под сдачу"
            1. -2
              26 мая 2025 21:14
              В Москве новостройки почти как в Лондоне стоят. Качество- такие в Лондоне неграм дают.
              1. 0
                26 мая 2025 23:16
                Ну вы сказки-то про Лондон не рассказывайте, знаем как у вас строят и сколько лондонцу надо пахать за хату в Лондоне. Кстати, не вы ли тут болторезом раньше были? lol
                1. -2
                  27 мая 2025 23:04
                  Двухкомнатная квартира в Лондоне может быть куплена за 200 тыс, и в месяц будет стоить ок 1100 фунтов на 25 лет- дешевле аренды. Строят вполне нормально.
                  Я почти 10 лет здесь Anglorussian.
                  1. 0
                    27 мая 2025 23:12
                    Ой, знаю я такие удивительные качественные дешевые квартиры в каждом городе, и в Москве, и в Лондоне с Сеулом, потом выясняется что в ста метрах железная дорога, ночной клуб, вечный ремонт дороги и станция аэрации. А в Лондоне еще и ножом пырнут lol
          2. -1
            27 мая 2025 15:49
            Так олигархи на том форуме наверно себя и имели в виду. У них и своя квартира и дом за городом) smile smile
        2. -2
          27 мая 2025 07:38
          Цитата: alexoff
          , а россиянин только 6 с небольшим. А американец вообще 23 квадрата.

          Только в России собственников жилья 97%, а в США аж 20% belay
          1. 0
            27 мая 2025 12:35
            Что это за цифры? По переписи населения 2021 года в США 65% домохозяйств живёт в доме, который принадлежит этому домохозяйству. Сейчас, конечно, американская мечта дала трещину и человек покупает себе дом не в 25-30 лет, а скорее в 40-45, но к пенсии все обеспечены и в доме редко толкаются филейными частями тела три, а то и четыре поколения семьи
    2. +3
      26 мая 2025 11:39
      " У банковского сектора были все карты на руках чтобы стать надежным оплотом экономики, но их куда то не туда занесло". Жаден наш банкир. Не хочет он ждать годы для получения хорошей прибыли. Ему надо много, очень много и завтра, а лучше вчера.
  4. +10
    26 мая 2025 05:07
    Прочитал статью...безнадегой повеяло. what
    Не вижу светлого будущего для наших граждан...кроме ярма на шее от буржуев. request
    1. +18
      26 мая 2025 05:41
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Не вижу светлого будущего для наших граждан...кроме ярма на шее от буржуев.

      А вы телевизор посмотрите! Там у нас всегда позитивная повестка в независимости ни от чего.
      1. +7
        26 мая 2025 06:25
        Цитата: Stas157
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        .

        А вы телевизор посмотрите! Там у нас всегда позитивная повестка в независимости ни от чего.

        Смотрю...только вот бяда...без розовых очков все по другому смотрится...эх когда то я был наивным и доверчивым вьюношей. smile
        За годы перестройки эту глупость из меня выбили начисто...теперь в каждом буржуе вижу врага народа. request
        Смотрю вдаль и вижу болото либералов...при коммунистах за горизонтом хоть коммунизм был.
        1. -2
          27 мая 2025 07:41
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Смотрю вдаль и вижу болото либералов...при коммунистах за горизонтом хоть коммунизм был.

          Сначала коммунизм к 2000, потом социализм, потом всем по квартире к 2000.
          Горизонт удалялся почему то с каждым новым Генсеком
          1. +2
            27 мая 2025 16:11
            Цитата: свой1970
            Горизонт удалялся почему то с каждым новым Генсеком

            удалялся, да, но не пропадал!
            а сейчас и пропадать нечему, будущего просто нет, а с тем как идут дела и надежды нет...
    2. +3
      26 мая 2025 05:51
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Прочитал статью...безнадегой повеяло. what
      Не вижу светлого будущего для наших граждан...кроме ярма на шее от буржуев. request

      "Наши граждане" никогда не были гражданами. У нас нет и не было гражданского обшества
      А веками мечтали об утопическом "мужицком рае", все остальное считая утопией.

      Ну и получил русский народ в итоге настоящий "естественный отбор по Дарвину", поскольку сам отказался от законов СССР. Эти законы ведь не давали воли "здоровому отбору"..? .. laughing
      С обществом, беды которого от идей справедливости и гуманизма, а не от воров и предателей--иначе не могло и быть.
      1. +4
        26 мая 2025 06:29
        А что в СССР все было идеально и все были равны?
        smile Это не так...была масса неприятных вещей о которых коммунисты предпочитали не распространяться и секретили негативные моменты в обществе.
        1. +9
          26 мая 2025 07:23
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          А что в СССР все было идеально и все были равны?
          Это не так

          Можно смело утверждать, что в СССР не было того социального неравенства, которое сейчас свирепствует у нас. Его вообще не было. Тот разрыв между бедными и богатыми был незначителен! Потому как не было ни бедных, ни богатых.

          Сейчас пытаются натянуть сову, мол, и в СССР были богатеи!
          А что они имели? Яхты, самолёты, дворцы, заводы-пароходы? Может миллиарды в офшорах? Нет? Так какие же они богатые? Они просто нищие по сравнению с не то, что с нынешними олигархами, а коммерсантами средней руки.
          1. +1
            27 мая 2025 07:57
            Цитата: Stas157
            А что они имели? Яхты, самолёты, дворцы, заводы-пароходы? Может миллиарды в офшорах? Нет? Так какие же они богатые? Они просто нищие по сравнению с не то, что с нынешними олигархами, а коммерсантами средней руки.

            С/ра/ному Мерседесу Высоцкого в Москве отдавали честь ГАИшники- на всякий случай. Потому что их было всего 2(ДВА!!!) на всю Москву и второй был Брежнева.
            Фишка была в невозможности его купить в принципе, а не в деньгах.Купил Обкомовскую Волгу - ты дико крут и все завидуют, потому что их не продавали.
            "Порше" сегодня такой зависти не вызывает - их много и они дороги, но доступны.

            Цитата: Stas157
            Можно смело утверждать, что в СССР не было того социального неравенства, которое сейчас свирепствует у нас. Его вообще не было. Тот разрыв между бедными и богатыми был незначителен! Потому как не было ни бедных, ни богатых.
            ага-ага...
            Достаточно было носить магнитофон и крутить музыку каждый день - чтоб все понимали что твои родители Рокфеллеры. Потому что только Рокфеллеры могли выкинуть 40 рублей в месяц - на батарейки....
            И все вокруг это понимали.
            Мелочь по нынешним олигарховым временам - но сын директора райпо был сыном Рокфеллера по тем временам.
            Молодёжь завидовала и выносила мозг родителям.....
        2. +8
          26 мая 2025 10:56
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          была масса неприятных вещей о которых коммунисты предпочитали не распространяться
          В том и беда, что вместо настоящих коммунистов, их места заполонили "члены партии", что в партии не нашлось к этому мозга. Коммунист не может быть бывшим, бывшие только перевёртыши-приспособленцы, что сейчас дружно переобулись и переместились в новую партию власти. Мотивы у них прежние, шкурные. Что ждать от этих ренегатов? Беда СССР, что "лучше меньше, да лучше" не коснулось качества самой партии, что экстенсивное победило интенсивное. Спецпайки, отдельные элитные здравницы, закрытые базы, всё это породило государство в государстве, а в итоге, от спецпайка потянуло к желанию быть миллиардером. Мы проиграли Западу, проиграли в пропаганде, нас переиграл глянец Голливуда, поп и рок репертуар западной эстрады... Запретный плод породил в итоге фетиш всего "маде ин не наше". Ура, Юра в космосе, тот невероятный подъём, перебили американские плюшки, за признание их высадки на Луне, подъём сменил застой. Много, что можно сказать горького за потерянную страну, но факт остаётся фактом, до сих пор у нас запас прочности космической и ядерной сверхдержавы, нашей советской науки и медицины.
          В остальном, что теперь имеем, подобрав с помойки истории капитализм, так надо начинать с ЦБ, что смотрит в рот МВФ/ФРС. И надо осознать, что главные агенты иностранного влияния, это те, кто хранит свои деньги в чужой валюте и чужих банках, у кого всё на Западе и с Западом, кто имеет двойное-тройное гражданство, и для кого Россия лишь дойная корова. После этого и придёт осознание, почему всё так, в "первой экономике Европы"...
          1. 0
            27 мая 2025 08:03
            Цитата: Per se.
            Коммунист не может быть бывшим, бывшие только перевёртыши-приспособленцы, что сейчас дружно переобулись и переместились в новую партию власти.

            Ну судя по отсутствию каких либо движений - коммунистов было пара тысяч в КПСС.
            Все остальные 16 млн были карьеристами, шкурниками и баранами "Нам приказа не было!!б-е-е-е!"(с).
        3. +6
          26 мая 2025 11:37
          была масса неприятных вещей о которых коммунисты предпочитали не распространяться и секретили негативные моменты в обществе.

          А что секретили?Откройте журнал Крокодил и республиканские сатирические журналы,как союзных так и автономных республик за все годы,"ни каких секретов нет,слушайте детишки"(с)БОМЖей секретили?Так статья была 198 УК РСФСР,аж в трех частях.Ща ее нет видимо как и БОМЖ ей они видимо во дворцы под Геленджик переехали жить,взяв ипотеку.Катастрофы секретили,как то не очень получалось..Когда уборщица увидела чучело Ю,Никулина,о его "смерти" знала вся страна.Крамаров и Сичкин за рубеж уехали?По программе Время не сказали?О негативных моментах в обществе фильмов снималось мама,не горюй.Всех и не перечислишь.
    3. +2
      26 мая 2025 06:34
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      статью...безнадегой повеяло.
      Не вижу светлого будущего для наших граждан...кроме ярма на шее

      А другого ни кто и не обещал, ведь капитализм же, он во всем мире такой: 1% в бесконечной роскоши, 9% - обслуги с приемлемым достатком и 90% беспросветной нищеты... Получается, что все места в 1% уже заняты, а единственной целью остальных остается влезть в те 9%...
      1. -1
        26 мая 2025 06:49
        Цитата: Doccor18
        1% в бесконечной роскоши, 9% - обслуги с приемлемым достатком и 90% беспросветной нищеты...

        Хм... в Швеции или Финляндии что то такого не видно. what
        Сомневаюсь я в ваших цифрах.
        1. +1
          26 мая 2025 07:05
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Хм... в Швеции или Финляндии что то такого не видно.

          Почему не видно? Если приглядеться внимательнее, то очень даже видно. В той же Швеции 40% национального достояния принадлежит 1% населения, а 25% населения вообще не имеют сбережений, зато закредитованность шведского общества в последнее двадцатилетие выросло в несколько раз...
          1. +5
            26 мая 2025 07:42
            Цитата: Doccor18
            В той же Швеции 40% национального достояния принадлежит 1% населения
            А вам известно, какой процент налогов платит этот 1% богатого населения в бюджет для того, чтобы эти 25% населения, не имеющих сбережений, достойно жило? В Швеции сразу же после рождения ребенка, государство начинает его финансировать и финансирует до самых его похорон wink
            1. +7
              26 мая 2025 09:18
              Цитата: Голландец Михель
              какой процент налогов платит этот 1% богатого населения в бюджет для того, чтобы эти 25% населения

              Примечательно то, что каких-то сорок лет назад эта четверть населения жила куда как лучше, поэтому можно предположить что всё-таки повсюду идёт постепенное скатывание к 1/9/90...
              ...согласно весомому отчету Credit Suisse о глобальном благосостоянии за 2014 год. Это открытие, которое, вероятно, серьезно удивит некоторых людей. 10% самых богатых людей в трех северных странах (Норвегия, Швеция и Дания) владеют от 65 до 69% богатства этих стран.
              1. +5
                26 мая 2025 12:19
                Цитата: Doccor18
                повсюду идёт постепенное скатывание к 1/9/90...
                Так, нет полюса социализма, нет конкуренции систем. Мало того, с утверждением транснациональных монополий, и сама конкуренция в капитализме, что было бесспорным плюсом, стала превращаться в фикцию. Можно гайки закручивать. Малые страны, что были под "крышей" в противостоянии Запада с Советским Союзом, были витриной и рекламой, теперь теряют этот бонус. У той же Дании, если США захотят, отожмут Гренландию, и никто не поручится, что не навяжут любому народу свои правила, даже в Штатах, например, налог на воздух, запрет на свой огород или самостоятельную стрижку. Бояться упырям сейчас нечего, нет полюса противостояния, один капитализм. Можно, наверное, оглянуться на Китай, но его гибридность не внушает ощущения мирового полюса, противостоящего капитализму.
                1. +2
                  28 мая 2025 20:29
                  В штатах запрет на свой огород давно есть... Там запрещено выращивать продукты даже для собственного потребления. Я по телевизору видел....
                  1. -3
                    28 мая 2025 21:21
                    Рекомендую посмотреть в реале- такого запрета нет.
                    1. -1
                      8 июня 2025 02:27
                      в Канаде за сбор дождевой воды - ОГРОМНЫЙ штраф, т.к. ты своим сбором нарушил экосистему. Закон!

                      ПС: в США реально запрещено выращивать огурцы\помидоры в целях еды, а в декоративных -да, можно. Но стоит проболтаться, что ты сорвал-съел помидорку = штраф. Закон!
                      1. -3
                        8 июня 2025 04:08
                        Звиздеж, а не закон. Хотя бы форумы тамошних огородников почитайте.
                        А про воду- отчасти верно, но вполне уместно- там не в двадцатиэтажках живут, и какой- нибудь пригород в 20000 домов сбором дождевой воды может прилегающее озеро осушить запросто.
              2. 0
                26 мая 2025 14:01
                Цитата: Doccor18
                Примечательно то, что каких-то сорок лет назад эта четверть населения жила куда как лучше, поэтому можно предположить что всё-таки повсюду идёт постепенное скатывание к 1/9/90...

                не сказал бы что у них уровень жизни упал, соседи уехали несколько раз встречались по приезду-житием бытием интересовался у них.. с них налоги зато дерут нормальные.. и честно говоря немного Ваш коммент звучит, как попытка показать- что при капитализме не бывает хорошо, а только при коммунизме.. что звучит очень печально так как коммунизм- не предвидится... хотя если взять даже жесткий капитализм штатовский, то там нормальные соц программы пособия и возможности не жить в нищете- открыты для всех..
                1. 0
                  26 мая 2025 14:59
                  Цитата: советник 2 уровня
                  не сказал бы что у них уровень жизни упал,

                  У кого-то упал
                  Государство в таких условиях вынуждено резать социальные программы, сокращать пособия.
                  Некоторым финнам из-за этого приходится лишаться жилищ. Так, в прошлом году в Суоми впервые с 2012 года выросло число людей, не имеющих жилья. В стране насчитали 3806 бездомных, что на 377 человек больше, чем годом ранее.
                  Например, крупнейший арендодатель с самым дешёвым жильём в Хельсинки Heka из-за долгов по арендной плате к сентябрю прошлого года выселил из своих квартир около 150 человек.
                  В октябре прошлого года финское пенсионно-социальное ведомство Kela разослало рекомендации тысячам жителей о необходимости поиска более дешёвого жилья. Уведомления получили более 25 тысяч домохозяйств, пользующихся пособием по обеспечению прожиточного минимума.
                  Эксперты предупреждали, что это приведёт к росту числа бездомных среди молодёжи, так как жилья с доступной для них арендной платой в Финляндии слишком мало.
                  Значительная часть бездомных сосредоточена в крупных городах страны: больше всего их (пятая часть от общего количества) зафиксировано в Хельсинки, далее следуют Турку, Эспоо и Тампере. Впрочем, из них лишь около 690 человек в буквальном смысле живут на улице или в ночлежках. Остальные 2,3 тысячи, считающиеся бездомными, «кантуются» у друзей или родственников.

                  А это благополучная Финляндия...
                  Цитата: советник 2 уровня
                  Ваш коммент звучит, как попытка показать- что при капитализме не бывает хорошо, а только при коммунизме..

                  Не знаю, как при коммунизме, ибо не было его ещё ни в одной стране мира. Даже социализм более-менее устойчивый не удалось построить...
                  А что, при капитализме бывает всем хорошо?
                  Уж о капитализме мы можем рассуждать, ведь народы его успели хлебнуть сполна. Хорошо при капитализме может быть только господствующему классу, кторый есть абсолютное меньшинство. А средний класс, которым так гордились когда-то, был всего лишь временным явлением, пока был жив СССР, рос в кап. странах и средний класс. Умер Союз, и мы видим, как постепенно умирает повсюду и средний класс...
                  1. +2
                    26 мая 2025 18:40
                    Цитата: Doccor18
                    А что, при капитализме бывает всем хорошо?

                    Уважаемый Doccor18, скажите, а бывают вообще социальные формации при которых "всем хорошо"?
                    Цитата: Doccor18
                    Не знаю, как при коммунизме, ибо не было его ещё ни в одной стране мира. Даже социализм более-менее устойчивый не удалось построить...

                    Возникает интересный вопрос, а почему не удалось построить ни в одной стране мира? Про сейчас вообще не стоит рассуждать, но и в прошлом, в каждом государстве были те или иные "нюансы". Почему?
                    Цитата: Doccor18
                    А средний класс, которым так гордились когда-то, был всего лишь временным явлением, пока был жив СССР

                    Да ну на? Как Вам такой пример?
                    Хирург (мой отец) смог "осилить" на 4-х сотках щитовой домик 6х4. Сосед, наш друг, инженер завода , кирпичный двухэтажный (ну, мог кое-что вывезти с предприятия) и постоянно "плакался", что его зарплата ниже в 2 раза чем у простого бригадира. И ведь не врал абсолютно! На этом же заводе работал мой дядя как раз бригадиром, так что я в курсе laughing. Так кто там, так называемый "средний класс!?
                    Приходилось мне бывать и в "неприметных хрущевках" нашего города расположенных в "центре". С наружи дом как дом, а вот внутри... Вместо 4 квартир на площадке только 2, соответственно и квадратура. Догадайтесь, кто там жил laughing?
                    Цитата: Doccor18
                    Хорошо при капитализме может быть только господствующему классу, кторый есть абсолютное меньшинство.

                    Подьитожу - а только ли при капитализме? И "хорошо" может подразумеваться совершенно по разному...
                    1. +1
                      26 мая 2025 20:39
                      Цитата: Адрей
                      а бывают вообще социальные формации при которых "всем хорошо"?

                      Всем - нет, а большинству - да.
                      Цитата: Адрей
                      а почему не удалось построить ни в одной стране мира

                      Что? Коммунизм?
                      1. -3
                        26 мая 2025 21:15
                        Большинству вполне себе норм у загнивающих капиталистов.
                      2. -1
                        26 мая 2025 22:21
                        Цитата: Doccor18
                        Всем - нет, а большинству - да.

                        Очень философский вопрос. Какому большинству? Которое эволюционировало ( laughing ) согласно дедушке Дарвину, и смогло "приспособится" к существующим реалиям?
                        Возьмите любого руководителя "среднего звена", "ткните в него", и увидите "Члена" "едим Россию". Чем это отличается от "Члена КПСС" для меня не совсем понятно. А все остальные (абсолютное большинство) следуют по пути социал-дарвинизма (подвергнутого и подвергаемого обструкции), то-есть выживают как могут.
                        Цитата: Doccor18
                        Что? Коммунизм?

                        Цитата: Doccor18
                        Даже социализм более-менее устойчивый не удалось построить...

                        Так Вы вроде и социализм упоминали с "придыханием". Вот только не осталось таких стран. Куба и КНДР, со своей спецификой еще "дышат" только.
                  2. -3
                    26 мая 2025 18:54
                    Эти бедные финны без жилья- нарко/алкозависимые бездельники либо " беженцы". Если работать- хватит на все, включая Испанию раз в год.
                2. 0
                  26 мая 2025 18:55
                  Никакой уровень здесь никуда не упал.
      2. -3
        26 мая 2025 18:52
        Вы на полном серьёзе сами в это верите?
  5. +2
    26 мая 2025 05:17
    Страной правят цари Мидасы,все к чему не прикоснутся в золото превращается,для них кнш.
  6. +13
    26 мая 2025 06:05
    А не закрыть ли кредитные истории – все и сразу

    "Наивный албанский юноша"... Бегут аж волосы назад, так стремятся банкиры облегчить жизнь россиян...
    Даже если в дефолт уйдут все выданные кредиты, то банкиры получат дотации от Путина, для поддержки банковской системы так сказать. А чтобы выжать долги до копейки введут электронный рубль и никто не сможет укрыть свой доход от государства. Оставят МРОТ, а остальное банкиру на погашение долга.
  7. +4
    26 мая 2025 06:13
    Очень часто видел, как нынешние на верху сидящие помогали банкам, а не народу. С тех пор ничего не изменилось.
    1. +3
      26 мая 2025 07:44
      Цитата: Гардамир
      нынешние на верху сидящие помогали банкам, а не народу
      Так они и служат банкам. А вовсе не народу wink
  8. +2
    26 мая 2025 06:30
    Цитата: Дырокол
    А чтобы выжать долги до копейки введут электронный рубль и никто не сможет укрыть свой доход от государства.

    Ну вот зачем так правду-матку с плеча рубить..до инфаркта людей доведёте. what
  9. +6
    26 мая 2025 06:31
    Авторы, побойтесь бога, мы же первая экономика Европы и какая то там мира, забыли что ли?
    Глядя на то что творится, невольно вспоминается "Госплан", может настало время вернуть, а?
    1. +1
      26 мая 2025 06:52
      Цитата: Алексей 1970
      может настало время вернуть, а?

      Начать надо с товарища Сталина...после чистки общества его пламенными борцами с врагами народа можно приступить и к рывку в светлое будущее.
      А пока что золотой телец в головах масс людей разлагает их как гангрена...какой уж тут Госплан.
      1. -4
        27 мая 2025 08:53
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Начать надо с товарища Сталина...после чистки общества его пламенными борцами с врагами народа можно приступить и к рывку в светлое будущее.

        Я думаю - чего нам не хватает? Оказывается надо развязать Гражданскую войну и пострелять 1 -2 млн сограждан.
        И сразу будет счастье.
        Потом.
        Когда нибудь.
        К 2100 году....
    2. +7
      26 мая 2025 07:20
      Цитата: Алексей 1970
      мы же первая экономика Европы и какая то там мира

      Не какая-то, а 4-ая!!! fellow
      Цитата: Алексей 1970
      Госплан", может настало время вернуть

      А он уже есть - план по максимальному количеству наших миллиардеров в ихнем форбсе... План этот грандиозен, продуман до мелочей, и все мы неустанно следуем в его форватере. Забугорные ребята "в трепете", ибо наших там всё больше...
      1. -2
        26 мая 2025 07:25
        Вся власть Советам народных депутатов!

        Цитата: Doccor18
        А он уже есть - план

        План был, есть и будет, в независимости от политического устройства государств.
        Конечные цели плана разные, иногда они оглашаются (коммунизм), а иногда они скрываются от народа, но план есть всегда!

        ps
        План - это последовательность действий для достижения конечной цели.
      2. +6
        26 мая 2025 07:53
        hi Причём несмотря на 4ю экономику, экономить приходится всё чаще.
        А поддержка при этом у "нашего всё", эт я не про Пушкина, восемьдесят с лишним процентов. Парадокс request
        1. +11
          26 мая 2025 09:25
          Цитата: Алексей 1970
          А поддержка при этом у "нашего всё", эт я не про Пушкина, восемьдесят с лишним процентов. Парадокс

          У Асада поддержка тоже в районе 80% не так давно была. Кстати, где он? Небось до сих пор в Сирии там сидит, управляет...
      3. -5
        27 мая 2025 08:57
        Цитата: Doccor18
        А он уже есть - план по максимальному количеству наших миллиардеров в ихнем форбсе..

        Бугага....
        Коммунистический Китай обходит по миллиардерам основной костяк капиталистических стран Европы ( всяких бомжей типа Англии, Германии и РФ) - легко и непринужденно.
        1. +2
          27 мая 2025 09:15
          Цитата: свой1970
          Коммунистический Китай

          Да уж, коммунизма там невпроворот, впрочем, как и у нас...
          1. -2
            27 мая 2025 09:30
            Цитата: Doccor18
            Цитата: свой1970
            Коммунистический Китай

            Да уж, коммунизма там невпроворот, впрочем, как и у нас...

            У нас по крайней мере хотя бы не прикрываются брендом "Коммунистическая..."
            Честно пишут - капитализм....
            1. +2
              27 мая 2025 15:42
              Цитата: свой1970
              У нас по крайней мере хотя бы не прикрываются брендом "Коммунистическая...

              Но когда выгодно, вполне используют социалистическое прошлое, а когда нет, то вовсю поливают его...
              1. -1
                27 мая 2025 16:18
                Цитата: Doccor18
                Цитата: свой1970
                У нас по крайней мере хотя бы не прикрываются брендом "Коммунистическая...

                Но когда выгодно, вполне используют социалистическое прошлое, а когда нет, то вовсю поливают его...

                И при СССР когда выгодно было использовали царское прошлое - Синоп, Суворова, Пушкина, 1913 как АППГ lol , а когда нет - поливали вовсю "проклятый царизм".
                Ничего нового под луной никто не придумал - "Все что было до нас - ну так себе!Уж мы точно знаем!!!".
                И плели/ плетут красивые словеса - без содержания и смысла...
    3. -8
      26 мая 2025 07:41
      Суть Русской цивилизации есть большевизм.

      Цитата: Алексей 1970
      "Госплан", может настало время вернуть, а?

      А разве у нас его нет? Составление правительством бюджета страны, утверждение его в Думе - это разве не план? Что в СССР решался вопрос по распределению средств страны, что сейчас решается тот же вопрос - кому дать, а кому не дать. Кому развиваться, а кому помирать.
      1. +1
        26 мая 2025 08:31
        А разве у нас его нет? Составление правительством бюджета страны, утверждение его в Думе - это разве не план? Что в СССР решался вопрос по распределению средств страны, что сейчас решается тот же вопрос - кому дать, а кому не дать.

        см. Струмилин С.Г. Планирование в СССР. 1957. Госполитиздат.
        Экономическую основу СССР, гласит статья 4 Конституции, составляет «социалистическая собственность на орудия и средства производства». На ней зиждется вся система планового хозяйства СССР. Именно в ней и заключается наиболее отличительная черта советской экономики. Без этой предпосылки, как уже отмечалось выше, неосуществимо народнохозяйственное планирование. Без нее всякая попытка решить эту задачу окажется покушением с негодными средствами. В советских же условиях планирование является основным методом руководства хозяйством.
        1. -5
          26 мая 2025 09:23
          Суть Русской цивилизации есть большевизм.

          Цитата: october
          см. Струмилин С.Г. Планирование в СССР. 1957. Госполитиздат.

          Речь надо вести не о плане (ложная цель), а о оконечной цели - какую страну мы хотим оставить нашим детям. Как только будет обозначена цел, так будут и созданы способы достижения её.
          Достижение цели:
          - при СССР - командно административные. "Копать от сюда и до обеда";
          - при Капитализм - три корочки хлеба там. Кто добежит, тот будет жить.

          Как правило применяются комбинированные способы достижения цели.
          В СССР были элементы капитализма, такие как сдельная работа.
          Так и при капитализме есть элементы социализма - гарантия минимальной оплаты труда.
          1. +2
            26 мая 2025 12:58
            В СССР была нормальная экономическая доктрина, в которой и банки занимали свое место, а не как сейчас стали хозяевами страны, под дудку которых пляшет Минфин И ЦБ.
            "Рыночная экономика" - это не наука, а религия, усилившая политические рычаги управления народом еще и экономическими.
          2. +1
            26 мая 2025 15:35
            Речь надо вести не о плане (ложная цель), а о оконечной цели - какую страну мы хотим оставить нашим детям. Как только будет обозначена цел, так будут и созданы способы достижения её.
            Достижение цели:
            - при СССР - командно административные. "Копать от сюда и до обеда";
            - при Капитализм - три корочки хлеба там. Кто добежит, тот будет жить.

            Вам, конечно, виднее, чем академику Струмилину, чем Кржижановскому , чем Дзержинскому и т.д.
        2. -1
          27 мая 2025 09:01
          Цитата: october
          Экономическую основу СССР, гласит статья 4 Конституции, составляет «социалистическая собственность на орудия и средства производства». На ней зиждется вся система планового хозяйства СССР. Именно в ней и заключается наиболее отличительная черта советской экономики.

          А в Китае капиталистическая собственность на средства производства и миллиардеров больше чем в Англии, Германии и РФ. Там уже социализм в коммунизм перерос видимо?
          Кто-то брешет как сивый мерин - или тов Струмилин или КАК....
          1. +2
            27 мая 2025 09:23
            А в Китае капиталистическая собственность на средства производства

            Я вам уже приводил выписку из конституции КНР, повторяться не вижу смысла.
            Кто-то брешет как сивый мерин

            Действительно, кто?
            1. -2
              27 мая 2025 09:32
              Цитата: october
              А в Китае капиталистическая собственность на средства производства

              Я вам уже приводил выписку из конституции КНР, повторяться не вижу смысла.
              Кто-то брешет как сивый мерин

              Действительно, кто?

              Мне не приводили.
              Но даже если там написано что "все вокруг народное" - при частных 78% промышленности и 85 % банковского сектора - это выглядит брехней
              Форбс со списком китайских коммунистических миллиардеров не даст соврать - их там в 10 раз больше чем у нас при капитализме
              1. 0
                27 мая 2025 09:41
                Мне не приводили.

                Именно вам приводил. Вместе со списком работ по НЭПу.
                Но если вы считаете, что невежество - лучшая защита, то глубоко заблуждаетесь. Поэтому отвечать на ваши слова вида
                Но даже если там написано что "все вокруг народное" - при частных 78% промышленности и 85 % банковского сектора - это выглядит брехней
                Форбс со списком китайских коммунистических миллиардеров не даст соврать - их там в 10 раз больше чем у нас при капитализме

                в N-ый раз не стану.
                Разговор по этому вопросу закончен.
                1. -2
                  27 мая 2025 10:16
                  Цитата: october
                  Именно вам приводил. Вместе со списком работ по НЭПу.

                  Не видел. Можете повторить?
                  Но впрочем погоды это не сделает и китайских миллиардеров не постреляет, а собственность китайскому пролетариату не вернет.
                  Останемся при своих, мое - в Китае государственный капитализм под брендом "Коммунистический.. "
                  1. 0
                    27 мая 2025 12:34
                    Проверил. Вам
                    [https://topwar.ru/258129-ceny-v-rossii-opjat-okazalis-ne-v-kurse.html#findcomment15011218]
                    1. -1
                      27 мая 2025 13:44
                      Цитата: october
                      Проверил. Вам
                      [https://topwar.ru/258129-ceny-v-rossii-opjat-okazalis-ne-v-kurse.html#findcomment15011218]

                      Признаю свою вину, действительно уже ругались по Китаю с вами.
                      Грешен, запамятовал feel
          2. +1
            28 мая 2025 20:35
            Так китайцев просто тупо больше. Если верить разным сообщениям , их 1,5 ярда из 7. Ясен перец, что и миллиардеров у них будет больше ))))
            1. +1
              28 мая 2025 23:00
              Цитата: Док1272
              Ясен перец, что и миллиардеров у них будет больше ))))

              Есть проблемка - Китай типа коммунистический, поэтому там долларовых миллиардеров должно быть 0(Гранд зеро!!!), а их там больше- чем у проклятых капиталистов вместе взятых...
              1. Комментарий был удален.
  10. -1
    26 мая 2025 07:07
    Цитата: Николай Малюгин
    Если мы желаем что то изменить,мы должны видеть реальную картину. И не иначе.

    Народ начнет бунтовать...не все так просто...любая власть не любит брожения в умах народа от реальных картинок. request
    1. -2
      26 мая 2025 07:47
      Суть Русской цивилизации есть большевизм.

      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Народ начнет бунтовать...

      Именно на это и рассчитаны действия МВФ, Запада, проводников политики которых является "наш" ЦБ со всем его руководством... Именно на это и надеется Зеленский.
  11. -6
    26 мая 2025 07:16
    Вся власть Советам народных депутатов!

    Ну наконец то! О чём так долго говорили большевики, начало доходить до народа - ставка ЦБ в 21% уничтожает всякое производство, обретает народ на вымирание, а страну - на уничтожение.

    Только благодаря созданную Путиным систему "параллельного" финансирования, до которого шаловливые ручонки МВФ не могут добраться, Россия развивается.
    1. +8
      26 мая 2025 09:45
      Допустим, у Сахипзадовны мозгов не хватит, чтобы сформулировать это предложение, и смелости, чтобы заявить такое открыто.
      Майер Ротшильд (1744-1812), основатель легендарной династии банкиров, сказал: «Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы»
      1. +1
        26 мая 2025 11:07
        Суть Русской цивилизации есть большевизм.

        Цитата: ROSS 42
        Допустим, у Сахипзадовны мозгов не хватит,

        Для того, что бы выполнять указания МВФ, мозги то особо и не надо.
        Однако на сайте достаточно людей, верящих в её гениальность...

        На этом всё. Спасибо всем за общение. hi
  12. +2
    26 мая 2025 07:52
    Одна из задач глаdной банки – поддержание стабильного курса нацдензнака записана в Конституции, но рыночно- спекулятивная экономика предполагает диаметрально противоположное, а банки как эмитенты и распорядители дензнаков в мутном океане рыночно-спекулятивных отношений чувствуют себя как рыбы в воде и обретают всё большую власть над экономикой и населением
    1. +6
      26 мая 2025 09:07
      Цитата: Jacques Sekavar
      Одна из задач глаdной банки – поддержание стабильного курса нацдензнака записана в Конституции, но рыночно- спекулятивная экономика предполагает диаметрально противоположное, а банки как эмитенты и распорядители дензнаков в мутном океане рыночно-спекулятивных отношений чувствуют себя как рыбы в воде и обретают всё большую власть над экономикой и населением

      Только почти все банки государственные. Почему то забывают данный факт все. Сбербанк это гос.банк
  13. +3
    26 мая 2025 08:29
    Замечательный пример пустой статьи.
    Ни одного тезиса подтверждающего я там не нашел, может плохо читал.
    Зато уж самобичевания... В общем статья написана в худшем перестроечном стиле.
    1. +4
      26 мая 2025 11:44
      Авторы,одного не объяснили падение курса доллара и рост цен Это получается импортзамещение заработало? Свои товары производить все дороже и дороже?
  14. +2
    26 мая 2025 12:54
    Эм... Ну и в чем смысл этой статьи? Как всегда облить ЦБ и Эльвиру лично?
    Эй, народ, мы вообще - то воюем сейчас, и на войну уходит очень много денег. От того многие программы госсубсидирования закрылись. Не вы ли плакали, что ипотека в 4% - рабство? Так вот сейчас плачьте и вспоминайте это.
    Ключевая ставка 21%. Просьба уточнить, а сколько санкций наложил на нас весь мир? А что происходит со странами, на которые наложили санкции в два раза меньше? Мне кажется, но вы тут зажрались. А так же КС подняли из-за инфляции. Инфляция поднялась из-за того, что денег в стране стало больше чем товаров. Дальше сами-то додумаете?
    Я, если честно, удивлен, что доллар стоит не 300, а всего 90 рублей. И что инфляция не 121%, как было совсем не давно.
    На мой взгляд, Эльвире еще спасибо нужно сказать.
    1. -1
      26 мая 2025 19:04
      Ща Вам накидают "минусов" (как и мне) laughing!
      А так, все верно, если не понимать, что для "лохтората" срочно нужен во всем виноватый "громоотвод".
      "А Мы совсем не при делах. Это все Она виноватая" wassat
      1. -2
        26 мая 2025 19:39
        Цитата: Адрей
        А так, все верно, если не понимать, что для "лохтората" срочно нужен во всем виноватый "громоотвод".
        "А Мы совсем не при делах. Это все Она виноватая"

        Вы правы, дело в ней! Дело в ЛЖЕНауке, под названием Экономика! Которую внедряют в РФ. Почему во всем мире, 2х2=4 a=F/m g=9.81 I=U/R , а вот только с экономической точки зрения НДС =20% в РФ это стимул. Видимо в Швейцарии где НДС=7-8% хотят людей загнать в рабство. Ипотечный кредит 27-28% - ну это же стимул для плодотворной работы! В Швеции 4% - банки не благотворительные организации! Я не прав? В Швеции не был, но у меня есть вопрос: там собирают деньги на лечение детей по СМС?
        Верно ваше утверждение - решение Центробанка России во главе с Эльвирой поднять ключевую ставку до 21% благо для России! Типа денег в России очень много, не знают куда их деть и Loxов еще хватает!
        1. +2
          27 мая 2025 08:14
          Во вы даете.
          Почему во всем мире, 2х2=4 a=F/m g=9.81 I=U/R , а вот только с экономической точки зрения НДС =20% в РФ это стимул.

          Связать вместе физику и экономику. Раз вы так следуете зарубежным наукам, то откройте английские учебники по макро и микроэкономике и посмотрите взаимосвязь инфляции и ставки кредитования. Это тоже закон.
          И почему вы в пример всегда приводите страны с низкой инфляцией? Почему не приводите в пример Турцию или Аргентину и не говорите, что там делает ЦБ? Почему вы не упоминаете ставку подоходного налога в Швеции 52%? Почему молчите, что налог с продажи в БОЛЬШИНСТВЕ стран Европы больше 20%, в том числе во Франции и Англии? И да, в Швеции так собирают на лечение благотворительностью!
          Ипотечный кредит 27-28%

          Ранее уже писал:
          От того многие программы госсубсидирования закрылись. Не вы ли плакали, что ипотека в 4% - рабство? Так вот сейчас плачьте и вспоминайте это.

          Если вы не разбираетесь, то и не кудахтайте!
          1. +2
            27 мая 2025 16:36
            Цитата: a.shlidt
            Почему вы не упоминаете ставку подоходного налога в Швеции 52%? Почему молчите, что налог с продажи в БОЛЬШИНСТВЕ стран Европы больше 20%, в том числе во Франции и Англии?

            а почему вы умалчиваете что там налоги идут с прибыли, а у нас с фонда оплаты труда?
            Поэтому у нас налог начисленный, зачастую, больше чем весь доход !
            Ничего не заработали так еще и налоги остались должны... это че за выверты такие в нашей экономике?
            1. 0
              28 мая 2025 08:46
              Воу воу воу!
              Давайте делить налог с прибыли, как коммерческий, который в странах Европы равен 20 и более %. Он же есть и у нас, 20 %, как вы и хотите по Европейски.
              И налог подоходный, личный для каждого гражданина, который в странах Европы от 11 до 55%.
              У нас налог 13%, еще есть обязательные взносы в ПФР, ОМС и прочее, что составляет среднестатистически еще 20%. На цифрах примерно так: работодатель платит 100т.р. за вас, но вы фактически получаете 65 т.р.
              Если вы хотите сравнивать с Европой, то пожалуйста уточните сначала какая там система пенсионного страхования(а это всё инвестиции, которые могут оставить нищим, как в Америке), на какой основе предоставляется медицинское обслуживание(всё, что больше первой помощи за отдельную плату по страховке или за нал) и прочее прочее.
              1. +1
                28 мая 2025 10:01
                как все запущено...
                Цитата: a.shlidt
                авайте делить налог с прибыли, как коммерческий, который в странах Европы равен 20 и более %. Он же есть и у нас, 20 %, как вы и хотите по Европейски.

                непонятно, сумбурно, ну ладно... в общем налог с прибыли это нормально, любой % можно понять и принять, надеюсь объяснять что такое прибыль не надо?
                Цитата: a.shlidt
                И налог подоходный, личный для каждого гражданина, который в странах Европы от 11 до 55%.
                У нас налог 13%

                Ну и что вы хотели этим сказать? Подоходный налог и есть подоходный... и прогрессивный налог мне больше нравиться, как и большинству нормальных людей при нормальной шкале... Чем больше получаешь тем больше и платишь, а не так как у нас, со нищенских 20 000 р - 13% и с 5 000 000 тоже 13%, кому больнее?
                Цитата: a.shlidt
                обязательные взносы в ПФР, ОМС и прочее

                эти взносы платит работодатель и они начисляются как раз с фонда оплаты труда, и вы ошибаетесь, там далеко не 20%, а все 30% (единые тарифы страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности (а также материнства) и на обязательное медицинское страхование.)
                Налог на прибыль – 20%: 2% в федеральный бюджет (3% в 2017 - 2024 годах); 0% для отдельных категорий налогоплательщиков, 18% в бюджет субъекта РФ (17 % в 2017 - 2024 годах).
                Ради интереса посчитайте сколько всего должно уплатить налогов предприятие с доходом в 10 000 000 р/мес и числом работников в 150 человек.
                и не забудьте добавить еще налог на имущество 2,2% и всевозможные экологические сборы и коммунальные или арендные платежи.
                Когда вы все это сложите вы офигеете... окажется что сумма налогов практически не зависит от дохода и если доход уменьшится то налог практически останется тем же самым.
                Поэтому несмотря на то что ставки налогов у нас и меньше чем в европе, общая сумма платежей для предприятий зачастую оказывается катастрофической.
                А начисление налогов на фонд оплаты труда является одной из основных причин "серых зарплат" и тому что зарплата не успевает за инфляцией, а так же принуждает заставлять работать больше не поднимая при этом зарплату и всячески увиливать от оплат переработок. Зачем поднимать зарплату и платить при этом больше налогов, ясно?
                Поэтому на предприятиях давно сложилась система когда поднять свою зарплату можно только через увольнение и поиск работы с большей зарплатой.
                Это порождает уже другие проблемы, такие как текучесть кадров, нестабильность коллективов и прочее, прочее, прочее...
                И да, людей поставили в условия когда ты и уволиться не можешь (кредиты, ипотеки) и вынужден продолжать работать за сравнительно небольшую зарплату что бы не попасть еще и в долговую яму банкам.
                1. 0
                  28 мая 2025 11:43
                  Потерял нить.
                  Мы сравниваем нашу систему с Европейской или только обсуждаем нашу?
                  Если сравниваем, то давайте тогда возьмем конкретную страну и пройдемся по всему. В том числе причины ставок по кредитам, ипотеке и т.п.
                  Если обсуждаем нашу, то вам плюс, т.к. вы понимаете в чем дело, и можете делать выводы рассудительные.
                  Я не собираюсь вам доказывать, что наша система налогообложения замечательная, ведь это не так, тот же ПФР бухгалтерам хочется изничтожить.
                  Ради интереса посчитайте сколько всего должно уплатить налогов предприятие с доходом в 10 000 000 р/мес и числом работников в 150 человек.

                  Ради справедливости стоит отметить, что есть и налоговые послабления, там тоже жесткие условия, но они большие очень.
                  Поэтому несмотря на то что...

                  Хитрожопость предпринимателя зачастую побеждает. Зачем нанимать уборщицу, грузчика и т.п., когда можно нанять аутсорс и пусть он сам там разбирается. Или вообще ввести самозанятость. Согласен.
                  прогрессивный налог мне больше нравиться, как и большинству нормальных людей при нормальной шкале.

                  Опять таки, при нормальной шкале. А как её пороги определят? Вот меня не успокаивает мысль, что богатые будут платить больше, если я есть буду меньше. И опять же это породит уход в тень части дохода граждан. А так же будут ситуации, что два гражданина, находясь в разных порогах, получат одинаковую зп, только из-за разницы ставок. Не справедливо как-то... Да у одного налоговый вычет будет больше, но им не каждый пользуется.
        2. -3
          27 мая 2025 09:06
          Цитата: Шмель_3
          Видимо в Швейцарии где НДС=7-8% хотят людей загнать в рабство.

          Налоги граждан с полученных в Швейцарии или другой точке мира доходов облагаются по прогрессивной, одинаковой для всех регионов ставке от 0,77 до 11,5 % в федеральный бюджет. Дополнительное belay belay обязательство по уплате кантонального платежа составляет от 22,2 (Цуг) до 45 % (Женева). Также от последнего каждый муниципалитет взимает с доходов физических лиц отдельную сумму от 25 (Жанто) до 45,5 % (Женева).
      2. 0
        26 мая 2025 19:47
        Цитата: Адрей
        что для "лохтората"

        Лично вы относите себя к типажу "Не Лох пере тобой",
        1. -1
          26 мая 2025 21:59
          laughing
          Цитата: Шмель_3
          Вы правы, дело в ней! Дело в ЛЖЕНауке, под названием Экономика! Которую внедряют в РФ. Почему во всем мире, 2х2=4 a=F/m g=9.81 I=U/R , а вот только с экономической точки зрения НДС =20% в РФ это стимул. Видимо в Швейцарии где НДС=7-8% хотят людей загнать в рабство. Ипотечный кредит 27-28% - ну это же стимул для плодотворной работы! В Швеции 4% - банки не благотворительные организации! Я не прав?

          Это все Набиуллина придумала? Точно? Законы не Госдума принимала?
          Нет, ну если хотите эрдоганономику (хотя, там уже одумались вынужденно) с инфляцией 100-150%, то "нет преграды патриотам" request
          Цитата: Шмель_3
          Лично вы относите себя к типажу "Не Лох пере тобой"

          laughing
          1. 0
            27 мая 2025 01:02
            Адрей, ну спасибо что вы открыли мне глаза! Оказывается это Госдума подняла ставку до 21%. Центробанк вообще не при делах. "Техасским мальчикам" в лице Гайдара и Ко, памятник не надо ставить? Ведь они всё делали по "Науке Экономика".
          2. 0
            27 мая 2025 01:20
            Адрей, вы все таки объясните, по какой науке, в одних странах НДС 7%, а у нас 20? Ипотечный кредит 4% и 27% у нас? Кроме вашего "гы-гы-гы" есть ответ?
            1. -1
              28 мая 2025 16:35
              Цитата: Шмель_3
              Адрей, вы все таки объясните

              Хорошо, если Вы настаиваете. Хотя, думаю, толку от этого будет 0.
              Цитата: Шмель_3
              в одних странах НДС 7%, а у нас 20

              Денюх у пана атамана нема. Нефть не в цене ноне, да еще и санкции "неработающие" таки сказываются. Вот и приходится выжимать из "новой нефти" самый собираемый налог.
              Цитата: Шмель_3
              Ипотечный кредит 4% и 27% у нас?

              Здесь конечно прямая вина КС в 21%, но откуда она нарисовалась "такая красивая"?
              СВО это дорого, О-очень дорого. "Реальных" денег (обеспеченных товарами народного потребления) не хватает. Плюс "неработающие санкции" резко снизили импорт параллельно с его удорожанием, что при низкой собственной производственной базе, не способной удовлетворить спрос населения, стало разгонять инфляцию. Прошу учесть, что танки и снаряды к товарам народного потребления не относятся, но денег требуют.
              Нет "реальных" денег, добавим в экономику виртуальных (нечем не обеспеченных), ну пришлось так request, не от "хорошей жизни" конечно (привет минфин), что еще сильнее разогнало инфляцию.
              Цитата: Шмель_3
              Оказывается это Госдума подняла ставку до 21%.

              Нет. Госдума принимает нереальный бюджет с вынужденными фантастическими военными расходами. Минфин вбрасывает под это "виртуальные деньги" (не весь бюджет конечно из них состоит, но все же) и поднимает налоги. Минэк лихорадочно проводит "импортозамещение" (читай "параллельный импорт") и то-же просит денег.
              А виноват во всем ЦБ, который в рамках закона доступными ему средствами выполняет свои обязанности по подержанию стабильности рубля и борьбе с инфляцией.
              Хотите КС 4%? Да не вопрос!? Но тогда готовьтесь к инфляции 75-100% по SAAR и доллару 150-175р. И будет Вам счастье в эрдоганономике laughing
      3. +2
        27 мая 2025 08:31
        Да наплевать на минусы.
        Просто люди не понимают:
        1) Что такое рынок. В том числе финансовый.
        2) Что такое нефтедоллар, почему он возник и как он работает. А на секундочку, нефтедоллар это не просто доллар.
        3) Что такое инфляция и от чего она повышается и понижается.
        4) Что такое ключевая ставка и от чего она повышается и понижается.
        И много чего другого, что стоит учитывать в оценке мер и ситуации в экономике.
        Но волну возмущения все готовы поднять.
  15. -1
    27 мая 2025 15:52
    А наша экономика между прочим заняла четвертое место в мире по паритету покупательной способности.
  16. 0
    31 мая 2025 17:00
    Идея то хорошая, но вопрос за чей счёт?