М10 «Букер» получился неудачным, а была ли у GDLS альтернатива?

37 087 48
М10 «Букер» получился неудачным, а была ли у GDLS альтернатива?

Американские военные приняли решение отказаться от машины огневой поддержки (лёгкого танка) М10 «Букер» для пехотных бригадных групп, о чём ещё в конце апреля сообщили высокопоставленные чиновники из оборонного ведомства. Чем она в итоге будет заменена, пока не понятно, но была ли изначально какая-то альтернатива этому изделию?

Вместо введения


Новость о том, что новая администрация во главе с Дональдом Трампом решила полностью отказаться от дальнейшего производства боевой машины М10 «Букер», у нас прошла как-то тихо: посмеялись, что американцы получили «лёгкий танк» массой как полноценный Т-64, да и забыли. А вот в западном сегменте интернета, особенно на милитари-форумах, накал страстей до сих пор не ослабевает. И оно, в общем-то, понятно — сотни миллионов долларов буквально улетели в трубу, а пехота так и осталась без вожделенного средства огневой поддержки.



При этом основная масса претензий со стороны общественности была высказана даже не в адрес самого «Букера», поскольку он изначально выходил за рамки того, что требовали десантные (пехотные) подразделения. Большая часть вопросов лежала в несколько иной плоскости: была ли вообще хоть какая-то альтернатива этой машине? Или заказчик в лице армейского руководства действительно оказался столь «инертен», что без особых противоречий согласился на всё, что предложил ему разработчик в лице General Dynamics Land Systems (GDLS)?

Безусловно, вопросы во многом справедливые и закономерные, но есть один нюанс. Он заключается в том, что в ходе финальной стадии программы MPF (Mobile Protected Firepower), в которой победил злосчастный «Букер», выбора особо и не было. Точнее, формально выбор был, поскольку конкурентом машины от GDLS выступал модернизированный лёгкий танк (лёгкий танк — термин, конечно, не совсем правильный) М8 от BAE Systems. Только воспринимать его всерьёз вряд ли кто-то собирался — уж слишком специфичная это машина, застрявшая где-то в 80-х и 90-х годах прошлого столетия.


Модернизированный М8 от BAE Systems — конкурент «Букера» в программе MPF

Всё-таки он был заточен исключительно под авиадесантируемость (она была отменена в ходе MPF официально), что накладывало определённые ограничения. Это касается и откровенно ужасной эргономики (скомпоновано всё так плотно, что Т-72 океанским лайнером покажется), слабого основного бронирования и даже электроники — у М8, например, даже панорамного прицела/прибора наблюдения командира нет, так как он в рамки авиадесантируемости по массо-габаритным показателям не вписывался ещё в 90-е годы. Так что рассматривать этого «доходягу» как полноценного кандидата и соперника «Букера» никто бы не стал.

Другой вопрос, была ли хотя бы просто в теории какая-то другая машина от GDLS, которая могла выступить чем-то средним между этими двумя крайностями — очень тяжёлым «Букером» и слишком лёгким М8, чьи боевые характеристики были принесены в жертву возможности сброса с парашютом?

Экспедиционный танк


На самом деле у GDLS такой проект, воплощённый в металле ещё в 80-х годах, в загашнике был. В основном он известен как «Экспедиционный танк» и является результатом работ компании Teledyne Continental Motors по созданию унифицированной платформы LFACS («Лёгкая перспективная бронированная боевая система»), предназначенной в качестве базы для целого семейства машин, начиная от лёгкой БМП/БТР и заканчивая самоходными артиллерийскими установками.


О нём и его разработке на нашем сайте уже выходила подробная статья. Её можно почитать вот здесь: Безымянный легкий танк: проект AGS/TCM-20 (США), чтобы получить общее представление о том, что это вообще за машина.

Объединив усилия с GDLS, Teledyne в своё время уже предлагала данный танк для десантных подразделений. Было это на рубеже 80-х и 90-х годов в ходе программы AGS (Armored Gun System), но тогда не срослось — конкурс выиграл тот самый М8, который и сам в итоге был отменён по финансовым соображениям. Тем не менее даже по сегодняшним меркам он смотрится довольно интересно, в том числе как альтернатива «Букера». И вот почему.

Ещё в бытность программы AGS, инициированной с целью поиска оптимальной машины огневой поддержки десантников, существовало достаточно жёсткое условие: максимально использовать (читай — унифицировать новую машину с имеющимися) существующие в производстве компоненты. Этому правилу «Экспедиционный танк» в принципе соответствовал.


Несмотря на явно футуристический вид, при его создании — это характерно для платформы в целом — активно использовались уже находящиеся в серийном производстве компоненты для других видов боевой техники. Это Teledyne изначально предусмотрели, дабы не нагружать промышленность и не тратить огромное количество денег на разработку того, что и так можно заимствовать без особых затрат.

Например, широко использовались компоненты от боевой машины пехоты «Брэдли». В частности: 500-сильный двигатель Cummins и гидромеханическая трансмиссия General Electric (наличие освоенного двигателя — уже половина успеха для новой техники), а также электропривод башни с ручным дублированием. То есть, в плане удешевления и ускорения начала производства «Экспедиционный танк», как совершенно новое изделие, выглядел вполне и вполне — с нуля абсолютно всё делать не нужно.

Также особого внимания заслуживает боевая масса, а она, напомним, стала камнем преткновения и основной причиной отказа от «Букера», поскольку при весе около 40 тонн эта машина не могла проехать по большинству мостов на одной из тренировочных баз пехотных подразделений. И это без учёта того, что в странах Азии, Ближнего Востока и Африки до половины мостов этот «лёгкий танк» тоже не выдержат, а таскать в случае поломки или застревания его можно только тяжеловесами по типу БРЭМ М88.


Компоновка «Экспедиционного танка» в варианте на шести опорных катках

У «Экспедиционного танка» эта проблема изначально была решена за счёт оригинальной компоновки. В плане размещения силовой установки и сопутствующих элементов она, конечно, во многом напоминает какую-нибудь БМП, поскольку трансмиссия (в носу корпуса) и двигатель (за трансмиссией справа) смещены к носовой части корпуса. Однако экипаж расположен нетипично для танков любого класса.

Дело в том, что он фактически находится в корпусе. Место водителя расположено ближе к центру корпуса слева от двигателя — за трансмиссией на значительном расстоянии от первого опорного катка, что повышает защищённость как от поражения бронебойными снарядами в лобовой проекции, так и от подрывов на минах. Остальная же часть экипажа — командир и наводчик — находятся ближе к кормовой части в боевом отделении, сформированном низкопрофильной башней, которая впоследствии в модернизированном виде использовалась на пушечных «Страйкерах» М1128.

По сути, она лишена главного недостатка необитаемых башен — зависимости экипажа от «электронного» зрения, так как у командира и наводчика присутствуют и оптические, и электронные прицелы и приборы наблюдения. При этом низкопрофильная башня обладает и главным достоинством своих необитаемых визави, которое заключается в экономии массы, так как никаких массивных броневых «скул» и развитой кормовой ниши она не имеет, поэтому её самый лёгкий вариант (уровень её бронирования варьируется) вместе с орудием весит всего около 3600 килограмм.

Таким образом, отсутствие тяжёлого бронирования башни и нахождение экипажа в корпусе позволило более рационально распределить защиту, используя навесные модули. В полном «обвесе» броня из алюминия, стали, керамики и кевлара при массе танка около 21 тонны даёт стойкость в лобовой проекции от 23-мм снарядов. При этом, если снять броневые модули, масса машины уменьшается до 17,5 тонны, что даёт возможность десантировать её с самолёта, если это, конечно же, вообще нужно.

По уровню бронирования, безусловно, «Экспедиционный танк» отстаёт от «Букера», однако только в базовом варианте. В рамках дальнейших улучшений своего изделия, Teledyne разработали тяжёлую шестикатковую (в начальном варианте опорных катков — пять) версию танка, который весит около 30 тонн в полном «обвесе» из защитных модулей. Его броня уже позволяет уверенно держать бронебойные подкалиберные 30-мм снаряды в курсовых углах, что соответствует «Букеру», но при этом масса танка всё равно примерно на 10 тонн ниже — и в самолёт С-17 без проблем две машины влезут, и на мостах себя будут увереннее чувствовать, особенно если модули снять.


Дополнительный «обвес» низкопрофильной башни «Экспедиционного танка». Есть возможность установки широкой номенклатуры ракет (в том числе и зенитных) и панорамного тепловизионного прицела для поиска и поражения целей в режиме «охотник-стрелок».

По основному вооружению у «Экспедиционного танка» и «Букера» вроде бы полный паритет: оба несут на себе 105-мм нарезную высокоимпульсную пушку («Экспедиционный танк» мог оснащаться как модификацией М68, так и М35), способную «употреблять» всю имеющуюся с бородатых годов номенклатуру боеприпасов — основная разница лишь в том, что у первого заряжание осуществляется механически за счёт автомата заряжания, а у второго вручную. Да и система управления огнём у «Экспедиционного танка», если бы он дожил до наших дней, не особо отличалась от таковой у «Букера» по своим возможностям.

Однако по расширению номенклатуры вооружений «Экспедиционный танк» несколько впереди. Его конструкция без непомерного увеличения габаритов предусматривает, помимо уже имеющихся пулемётов и пушки, установку противотанковых ракетных комплексов. Причём не только привычных TOW, но и Hellfire. Это, что вполне логично, расширяет противотанковые возможности машины, поскольку бронепробиваемости 105-мм снарядов, как подкалиберных, так и кумулятивных, не всегда хватает для уверенного поражения танков противника.

Если бы, да ка бы


Конечно, всё это перечисление достоинств «Экспедиционного танка» можно отнести к разряду «если бы да кабы». Тем более что сам танк уже порядком забыт — вспоминают о нём разве что ностальгирующие по былому размаху американского танкостроения блогеры и публицисты, а прототип его шасси валяется где-то в отстойнике. Но если смотреть на ситуацию уже с позиции сегодняшнего скандала с «Букером», то возникает некоторое недоумение.

Да, на проработку конструкции «Экспедиционного танка» потребовалось бы время и финансовые вливания, поскольку изделие технологически весьма сложное как по компоновочным решениям, так и по механизации заряжания. Чего не скажешь о «Букере» — он изначально был разработан на базе существовавшей модернизированной платформы ASCOD (ASCOD 2).

Однако лёгких решений в деле создания боевой машины, которая должна обладать высокими боевыми характеристиками, особенно по броне и вооружению, но при этом жестко ограничена по массе, не бывает. Что «Букер» и продемонстрировал — вбухали в его создание и производство первой партии немыслимое количество денег, а в итоге отказались, фактически отправив все усилия коту под хвост.

Учитывая эти финансовые потери, «Экспедиционный танк», будь он предложен GDLS и одобрен заказчиком, мог бы обойтись не сильно дороже. И при этом остаться в армии, а не пойти в утиль, да ещё с таким позором, как «Букер» — его даже с сайта производителя удалили, чтоб, видимо, не напоминать лишний раз об этом провале. Но тут уж, как говорится, если бы знал, где упасть — соломку бы подстелил.
48 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    25 мая 2025 04:54
    Это был скорее такой проект для загрузки всей цепочки от конструкторов до производителя. Чтоб не потеряли навыки, компетенции. С их то деньгами думаю могут позволить. Тем более что срочности в новом танке никакой нет.
    1. +2
      25 мая 2025 10:42
      Очень интересный и перспективный материал . С моей точки зрения , в этом танке отчётливо и ясно просматриваются черты будущего танка. Если учесть опыт СВО и вместо ГШ ВС России предложить концепцию современного боя, у последнего такой концепции не существует, то можно сформулировать ТТХ для танка будущего. Американские конструкторы преследовали другие цели и было это давно, но их конструкция заслуживает внимания. Закон развития по спирали, когда к старым идеям возвращаются, но уже на новой основе и с новыми возможностями и задачами, никто не отменял...
      1. -1
        10 июня 2025 08:52
        Цитата: Okko777
        Очень интересный и перспективный материал . С моей точки зрения , в этом танке отчётливо и ясно просматриваются черты будущего танка. Если учесть опыт СВО ...


        ... в том числе более чем успешного применения Терминатора изначальной версии с АГСами (если верить репортажу военной приемки) и БТР-82 которы в том числе использовался для штурмовых действий в населенных пунктах (оба с низкопрофильными/компактными башнями) ...

        ... то напрашивается острая актуальность архитектуры с низкопрофильной башней (в идеале необитаемой).

        Найду время накарябаю на бумажке помесь “Белки“ (обьект 490) и БМП-3.
  2. +2
    25 мая 2025 05:20
    Давно уже пора перейти к концепции:
    - наступательный танк,
    - оборонительный танк,
    - "машина чтобы давить врага гусеницами".
    1. +12
      25 мая 2025 05:39
      Цитата: atomicuncle
      - наступательный танк,
      - оборонительный танк,
      - "машина чтобы давить врага гусеницами"
      - танк для парадов wink
      1. +9
        25 мая 2025 08:46
        Цитата: Голландец Михель
        - танк для парадов

        Благо такой тип у нас уже есть winked
    2. 0
      25 мая 2025 11:25
      Да, возврат от ОБТ , к специализированных танков как было до Т-64.
    3. +1
      25 мая 2025 14:50
      - наступательный танк,
      - оборонительный танк,

      В обороне танк не очень нужен, потому что лишается подвижности.
      Другое деление:
      -тактический танк (бывший тяжёлый)
      для наступления на подготовленную оборону с 6-дюймовкой и реверсивным ГТД;
      - оперативный танк (бывший средний)
      для развития успеха на оперативную глубину со 125 мм и дизелем (запас хода и б/к).
      При этом корпус, подвеска и гус. движитель м. б. одинаковыми.
      1. -1
        10 июня 2025 08:56
        Цитата: ln_ln
        - наступательный танк,
        - оборонительный танк,

        В обороне танк не очень нужен, потому что лишается подвижности.
        Другое деление:
        -тактический танк (бывший тяжёлый)
        для наступления на подготовленную оборону с 6-дюймовкой и реверсивным ГТД;
        - оперативный танк (бывший средний)
        для развития успеха на оперативную глубину со 125 мм и дизелем (запас хода и б/к).
        При этом корпус, подвеска и гус. движитель м. б. одинаковыми.


        Либо быстроСьемноМонтируемые в полевых условиях разные модули вооружения и навесного бронирования для унифицированного шасси.
        1. -1
          10 июня 2025 20:10
          для унифицированного шасси.

          Я бы всё-таки настаивал на обеспечении высокой тактической подвижности для тактического танка, пусть и за счёт повышения расхода топлива (т. е. снижения оперативной подвижности).
          ВБТ #7 1989
          Н. Ф. Галицкий
          Ю. А. Соколов
          Повышение подвижности танка за счет использования газового реверса в ГТД
  3. 0
    25 мая 2025 06:27
    Однако лёгких решений в деле создания боевой машины, которая должна обладать высокими боевыми характеристиками, особенно по броне и вооружению, но при этом жестко ограничена по массе, не бывает.

    Ну как посмотреть. Берете танк М60 и смотрите на него внимательно, на складах их полно. Да, вес у него даже несколько выше чем у "букмекера". Но "почему так"? Потому, что корпус и башня выполнены преимущественно литыми деталями. Если просто заменить все такие элементы на равноразмерные катаные&сварные, то можно получить прирост снарядной стойкости порядка +10-15%. Либо уменьшить их и получить такой же + к легкости бытья. И вот уже М60 выровнялся с "букварем". Идем далее и применяем выше означенную башню с АЗ от Страйкера М1128 (не обязательно прямо в таком же "голом" виде, можно и стеночки, и ДЗ) и выкидываем заряжающего на мороз. Далее мерами по снижению веса могут быть замена двигателя (как с сохранением тяговооруженности на прежнем уровне - танк-то полегчал - так и с некоторым снижением при необходимости), пересмотр объемов/состава БК и топлива, применение комбинированных броневых преград с более легкими, чем сталь материалами, облегчение гусениц. И думается что это все в совокупности может привести к тем же 30-ти тоннам, но проще и технологичнее с немалым объемом готовых компонентов. Я-то вообще думал, что они в рамках этой задачи простецки воткнут башню от М1128 на корпус Бредли, а вон оно как вышло...
    1. -1
      2 июня 2025 08:45
      мне сложно в это поверить - я видел в музее м60. он просто огромен.
  4. -3
    25 мая 2025 10:47
    американцы просто спешно пересматривают всю концепцию ведения современной войны, в которой нет места танкам как таковым, сейчас китайцы активно внедряют не только рои летающих дронов но и адаптируют робо-собак цепляя на них разное стрелковое вооружение и гранатометы, скоро никакой поддержки пехоты танками не понадобится, так как никакой пехоты не будет, в небе будут летать рои дронов а на земле бегать четырехногие киборги размером с овчарку которые и будут занимать местность и зачищать ее от спрятавшегося в развалинах и блиндажах противника, и Россия в этой гонке как всегда отстанет по причине недалеких генералов для которых бронетехника это Святой Грааль от которого они никогда не откажутся, а всякие Чемезовы им в этом помогут....
    1. +2
      25 мая 2025 11:43
      Цитата: Max-1984
      но и адаптируют робо-собак цепляя на них

      А каждая робособака будет командовать взводом робокошек, которые будут носителемя робоблох, оснащённых искуственным интеллектом и минилазерами.
      Цитата: Max-1984
      так как никакой пехоты не будет, в небе будут летать рои дронов

      Каждый дрон роя будет нести по 455 грамм наноботов для распыления над территорией противника. Которые будут пожирать всё на своём пути. Ежу понятно, пехота не выживет. Танкам кабздец.
      Цитата: Max-1984
      всякие Чемезовы им в этом помогут....

      Тупые дилетанты. Не то что мы, острые профессионалы.
      1. -1
        25 мая 2025 11:48
        Цитата: Винни76
        Тупые дилетанты. Не то что мы, острые профессионалы

        good laughing good

        Цитата: Винни76
        А каждая робособака будет командовать взводом робокошек, которые будут носителемя робоблох, оснащённых искуственным интеллектом и минилазерами

        ... пригодными для интимной эпиляции. Чётаржу.
      2. +3
        25 мая 2025 12:24
        такие умники вроде вас чуть войну не проиграли, даже без мобилизации обойтись не смогли против страны которая в вечном кризисе и майданах и с населением в четыре раза меньшим, сейчас по словам военкоров 70 процентов всех потерь от дронов, то-есть вся бронетанковая и артиллерийская и воздушно-космическая часть в которую десятилетия вкладывалась вся страна обеспечивает только 30 процентов успеха, а детские игрушки активного применения которых три года и которые на коленках собирают обеспечивают 70 процентов успеха....
        1. -1
          25 мая 2025 14:56
          Цитата: Max-1984
          такие умники вроде вас чуть войну не проиграли, даже без мобилизации обойтись не смогли против страны которая в вечном кризисе и майданах

          Веймарская Германия до 1933 года тоже была в вечном кризисе. Гиперинфляция, забастовки, коммунисты на улицах дрались с коричневорубашечниками и т.д. А потом ничего так, упорядочилась. Не надо недооценивать нацизм как организационную силу.
          сейчас по словам военкоров 70 процентов всех потерь от дронов, то-есть вся бронетанковая и артиллерийская и воздушно-космическая часть в которую десятилетия вкладывалась вся страна обеспечивает только 30 процентов успеха, а детские игрушки активного применения которых три года и которые на коленках собирают обеспечивают 70 процентов успеха....

          https://zvezdaweekly.ru/news/2020611201-rDQXc.html?ysclid=mb3kyyfdr3357025044

          "Цифры

          14.200 82-мм батальонных миномётов насчитывалось в Красной Армии к началу Великой Отечественной войны;

          351.800 миномётов для вооружения Действующей армии выпустила в период с июля 1941 по апрель 1945 года оборонная промышленность СССР;

          3.000.000 военнослужащих, по оценкам ряда историков, составили потери вермахта и войск фашистских сателлитов убитыми и ранеными от огня советских миномётов."


          Умники в СССР вкладывались в танки, пушки, авиацию... а большую часть боевых потерь вермахт на восточном фронте понёс от огня миномётов! Миномётов, которых перед самой Великой Отечественной было всего 14,2 тыс. 82 мм батальонных, менее 1,5 тыс. 107 мм горно-вьючных и около 3 тыс. 120 мм полковых! Правда 50 мм миномётов было много, но в ходе войны 50 мм миномёты были признаны неэффективными и сняты с вооружения.

          Десятилетия не в то вкладывались накануне Великой Отечественной войны!

          Скажите, а чем на Ваш взгляд мой исторический анализ на основе данных историков, хуже чем Ваш текущий анализ на основе данных военкоров?

          P.S. Прокси-войну со всем блоком НАТО уже более 3 лет выиграть не могут. Безобразие!
          1. -1
            25 мая 2025 15:19
            минометы наносили максимальное число потерь, потому что это оружие переднего края как и винтовка, с помощью минометов обеспечивалось разрушение траншей, а не с помощью длинноствольной артиллерии как это делают сейчас у нас превращая поля в лунные пейзажи, игнорируя тот факт что разброс по дальности у 152 мм снаряда при дистанции стрельбы в 30 км, более 200 метров, а минометами били прямо из своих траншей по вражеским с дистанции нескольких километров поэтому их и называли "окопной артиллерией" в то время как полковая и дивизионная артиллерия работала в основном на подавление вражеских батарей во втором и третьем эшелоне, но не в этом дело, во второй мировой все виды вооружения дополняли друг друга, в нынешнем же конфликте большая часть противостояния легла именно на игрушки, сейчас во многих местах бронетехнику даже не используют, не только потому что жалеют, а и потому что смысла нет что на мотоциклах что на квадроциклах что на БТР эффект +- один и тот же, в целом если бы сейчас Россия вступила бы в войну с Украиной имея армию образца 22 года, а у Украины была бы армия образца 25 года, то украинские войска уже бы маршировали по Красной площади, весь этот металлолом потерял всякую актуальность...
            1. 0
              25 мая 2025 16:12
              Цитата: Max-1984
              во второй мировой все виды вооружения дополняли друг друга, в нынешнем же конфликте большая часть противостояния легла именно на игрушки

              Только потому что выработка эффективных технических контрмер против этих игрушек идёт очень медленно. Что впрочем не удивительно. Если разработка КАЗ для бронетехники началась на рубеже 50-х и 60-х годов, а первый такой КАЗ, "Дрозд", был принят на вооружение лишь в 1983 г., да и то не получил хоть сколь-нибудь широкого распространения. Тема, во всяком случае у нас, находится в руках людей и организаций которые не могут быстро и похоже не умеют работать на результат, а не на сам процесс.

              Так что ждём когда евреи первыми поставят на бронетехнику свои модифицированные для борьбы с мультикоптерами КАЗ (во всяком случае КАЗ Iron Fist выглядит достаточно легко модифицируемым для этого).

              Как известно в области принятия на вооружение и массового оснащения БТТ ДЗ, а позднее современными КАЗ, евреи уже несколько десятков лет на передовых позициях в мире. Это я так горько шучу.
              в целом если бы сейчас Россия вступила бы в войну с Украиной имея армию образца 22 года, а у Украины была бы армия образца 25 года, то украинские войска уже бы маршировали по Красной площади, весь этот металлолом потерял всякую актуальность...

              Вот только Украина ни при каких обстоятельствах не могла иметь армию образца 2025 года в 2022 году. Точно так же как и США ни при каких обстоятельствах не могли бы иметь армию образца 1945 года в 1941 году. И т.д.
            2. -1
              10 июня 2025 09:32
              Цитата: Max-1984
              весь этот металлолом потерял всякую актуальность....


              Этот "металлолом" неприменим или слабоприменим в виду отсутствия эффективной ПДО (пво против дронов) и следовательно условного господства противника в воздухе в этом виде "летающего пластика".

              Я не иксперд в истории, но примерно также в первый период ВОВ в том числе ввиду господства противника в воздухе в виде “летающего металлолома и фанеры" был слабоприменим "металлолом" РККА.

              Т. Е. Из глубины моего диллетантизма, проблема лежит в несколько другой плоскости (вопрос почему? Действительно интересный, но практически риторический, с учетом того, что как и нацисткий переворот в 33м (если бы у СССР были ресурсы хотя бы 41го) так и нацисткий переворот в 14м можно было без особого труда задавить в зародыше).

              Проблема отставания рф в дронах как и в элементной базе, как и в целом в машиностроении, ходят слухи, является последствиями работы некоего лобби (в том числе по слухам была успешно организована некая антидроновая пропаганда в сми).

              Минусологи меня не простят.
      3. +1
        25 мая 2025 21:44
        Очень знакомый коментарий по форме и содержанию. Такие были до СВО и в самом начале относительно беспилотников. Сейчас некоторые из тех коментаторов на чём свет стоит поносят МО, ГШ, правительство, папу римского, мать Терезу за то что у наших бойцов нет такого количества и ассортимента беспилотников.
        Запомните свой коментарий.
        <вы сейчас здесь>
    2. 0
      2 июня 2025 08:50
      победа достигается только занятием территории пехотой. Никакие дроны и прочая современная лабуда на это не способны. Но голая пехота просто не дойдет. Поэтому хорошо защищенная машина огневой поддержки как ни крути нужна. И если не увлекаться специализацией, никуда от ОБТ пока не деться, нужно лишь нормально разрабатывать средства противодействия новым видам оружия. Другое дело, что почивать на лаврах, наклепав только ОБТ, уже совсем не прокатит. И как ни крути, нужно серьезно развивать промышленность, чтобы не отставать. А барыги по продаже ресурсов на это не способны.
    3. -1
      10 июня 2025 09:04
      Цитата: Max-1984
      американцы просто спешно пересматривают всю концепцию ведения современной войны, в которой нет места танкам как таковым, сейчас китайцы активно внедряют не только рои летающих дронов но и адаптируют робо-собак цепляя на них разное стрелковое вооружение и гранатометы, скоро никакой поддержки пехоты танками не понадобится, так как никакой пехоты не будет, в небе будут летать рои дронов а на земле бегать четырехногие киборги размером с овчарку которые и будут занимать местность и зачищать ее от спрятавшегося в развалинах и блиндажах противника, и Россия в этой гонке как всегда отстанет по причине недалеких генералов для которых бронетехника это Святой Грааль от которого они никогда не откажутся, а всякие Чемезовы им в этом помогут....


      Идея использования животных и птиц уже была.
      Идея исподьзования телетанков и телетанкеток уже была.

      Просто все повторится на новом технологическом уровне в виде безэкипажности и телеуправления и/или самоуправления.

      Ничего принципиально нового ну может быть за исключением насекомоподобных роботов.
      Ну может быть многофункциональных самоходных автономных царь-мангалов.

      Так, что танки никуда не денутся (как минимум в ближайшее время), в своем безэкипажном виде.
  5. +1
    25 мая 2025 11:45
    Американские военные приняли решение отказаться от машины огневой поддержки (лёгкого танка) М10 «Букер» для пехотных бригадных групп, о чём ещё в конце апреля сообщили высокопоставленные чиновники из оборонного ведомства. Чем она в итоге будет заменена, пока не понятно, но была ли изначально какая-то альтернатива этому изделию?
    Вообще то они поступили абсолютно правильно. СВО показала, что сейчас основная поддержка штурмовым и пехотным подразделениям - БПЛА. Танки уже не играют той роли, которую они успешно исполняли почти век. Сейчас танк - скорее самоходная артиллерия, нежели средство взлома линии укреплений противника. Так что вместо боевых машин проще десантировать несколько контейнеров с БПЛА, и операторов. Гораздо дешевле, кстати. И, думаю, эффективнее.
    1. -1
      2 июня 2025 09:03
      ну я так не думаю, для ОБТ нужен прорыв в плане интеграции со средствами разведки и целеуказания, который откладывали пол-века. Панорамный прицел - это хорошо, но это было хорошо 25-30 лет назад. Сейчас уже новые требования, которые совершенно не учтены. Я думаю, что танк сейчас должен быть оснащен гаубицей или 152мм танковым орудием в паре с минометом и должен иметь возможность высокоточного огня как по навесной траектории, так и снарядами с радиовзрывателем. Что же касается дронов, то я считаю, что они временно доминируют. Думаю, за 5-10 лет разработают массу эффективных способов защиты и уничтожения этой летающей пакости. Они уже появляются, например, баба-яга стала нести потери по несколько десятков в сутки из-за дронов-перехватчиков Думаю, со временем появятся полуактивные не дорогие миниракеты, которые смогут сбивать дроны на значительном расстоянии. Но главный вопрос - массовое оснащение войск средствами их обнаружения. Например, снайперы с теплаками, а так же радары и другие системы обнаружения. Думаю, что штуковину с пропеллерами можно эффективно обнаруживать без радара как минимум за километр. Когда всё это внедрится, дроны станут на 2 порядка менее эффективны. Наконец, посмотрите на видео дронов атакующих пехоту - часто пехотинцы даже не пытаются отстреливаться, просто разбегаются как тараканы. Но дрон - это вполне уязвимая цель. Думаю, что из АКМ, я в такое смог бы стабильно попадать с 30 метров одиночными. Возможно, придется разрабатывать новую штурмовую винтовку, из которой сбивать дроны станет удобнее или новые патроны шрапнельного или кугельного действия.
      1. -1
        2 июня 2025 16:48
        Вы статью прочитайте внимательно... М10 был не ОБТ, а Легкий танк. Легкий! То есть танк, решающий ограниченный круг задач. Он не сможет заменить "Абрамс" на поле боя. А легкий танк - не та платформа, на которую можно без проблем навесить что-то противодроновое. Такие танки должны прежде всего быть маневренными и быстроходными. И действовать как передовое подразделение, в том числе и для разведки боем.
        1. -1
          3 июня 2025 14:04
          в чем смысл дорогой машины без защиты и разведки боем????????
          разведки чего, что с дрона не видно? По-моему на легких танках жирный крест был поставлен еще во время арабо-израильских боев. И США как раз показали, что самый легкий танк, который они могут представить и который был бы с их точки зрения полезен - это уже 40+ тонн. А "легкий" - сейчас это может быть машина без мощной баллистической защиты - только противокумулятивная и от фугасов. Такая машина уже может быть "легкой" с вменяемой маневренностью. Китайцы делали много попыток создать легкий танк для гор. В итоге у них такое и получилось. тип-63, тип-15, VT-5 вот эта вся линейка. Думаю, стоит американский драндулет сравнить как раз с последними разработками китайцев. Но легкий танк типа бмп-1 или спрута со слабой защитой на передней линии уже просто неуместен. К слову сказать, какая защита нужна уже довольно трудно сказать. Например, бронепробиваемость брэдли и ряда иных машин нато на автопушках такая, что есть над чем задуматься.
          1. -1
            5 июня 2025 03:42
            в чем смысл дорогой машины без защиты и разведки боем?
            Спросите у тех, кто этот танк заказал. Разработка ведь ведется не от собственного желания, а по заказу. Вопросы - к Пентагону.
            По-моему на легких танках жирный крест был поставлен еще во время арабо-израильских боев.
            Чуть раньше. Во время Второй мировой войны. Да, их и разрабатывали, и производили. Но смысла в них уже не было. Как и в плавающей бронетехнике.
            1. 0
              7 июня 2025 16:55
              Цитата: Дед-дилетант
              Чуть раньше. Во время Второй мировой войны. Да, их и разрабатывали, и производили. Но смысла в них уже не было
              а вот тут вы не правы. применение вольверинов, м4, даже наших т70, немецких пз2 и даже троек как арьергардных машин вполне было успешным. Перелом произошел с появлением эффективных компактных средств поражения брони, который все показал как раз в арабо-израильском конфликте. А задатки этого уже показывали панцершреки, фаутпатроны (РККА потеряла 1800 единиц техники при штурме Берлина) и базуки, но они еще были недостаточно эффективны.
              1. -1
                8 июня 2025 04:23
                а вот тут вы не правы. применение вольверинов, м4, даже наших т70, немецких пз2 и даже троек как арьергардных машин вполне было успешным.
                Полагаю, Вы хотели сказать - авангардных.
                1. -1
                  8 июня 2025 11:03
                  да, очипатка. На практике сомнения в легких танках появились только в арабо-израильских конфликтах. Может, это зависело от рельефа - не знаю, но там французские легкие танки быстро были вытеснены центурионами. Еще есть момент войны во вьентаме, где участвовали относительно легкие м41, но их адекватность основывалась на том, что им противостояли танки т34-85 на 2 поколения более старые и то у самих амеров были большие вопросы к эргономике и вообще боеспособности этих машин. В общем, тенденция тяжеления минимальной массы легкого танка, который будет полезен, на лицо. Сейчас если оглянуться, легкие танки только начинаются с 22-24 тонн, а многие существуют в факторе 32+. Американцы озаботились хорошей баллистической защитой против автопушек и вышли за 40 тонн, но мне кажется, это был не верный шаг. А вот упреки в компоновке мне кажутся не такими уж и обоснованными.
              2. -1
                3 июля 2025 08:36
                Слабость лёгких танков для поддержки пехоты и необходимость создания тяжёлых машин показала ещё война в Испании.
                Успех легких машин у немцев в 41-м первоначально обеспечивался координацией всех родов войск и развалом управления на первых порах у РККА. К началу 42-го бОльшая часть парка лёгких танков немцев, как и у СССР была уничтожена.
                Ну право, неужели Т-70 можно воспринимать как серьёзную разработку для 1942 года? Это была исключительно вынужденная мера, чтобы хоть как-то восполнить дефицит техники.
                1. -2
                  3 июля 2025 11:28
                  Цитата: Jager
                  Слабость лёгких танков для поддержки пехоты

                  а при чем тут поддержка пехоты???
                  Легкий танк - он вообще не про это. Во время ww2 т70 и другие танки поддерживали пехоту лишь потому, что больше было нечем. Насчет немцев. Хочу напомнить, что на СССР вермахт нападал, уже полностью избавившись от своих легких танков в линейных ротах танковых дивизий - они выполняли только вспомогательные функции. Исключение только одно - Czech 38(t) но танк хоть и считается легким и комплектовал 2 ТД, однако его использовали временно для расширения штата и он не был немецким. Вот они да, израсходовались и заменились.
            2. -1
              10 июня 2025 09:46
              Цитата: Дед-дилетант
              . Но смысла в них уже не было. Как и в плавающей бронетехнике.


              Говорят ПТ-76 очень неплохо себя проявил во Вьетнаме и/или Кампучии (точно в тех краях).

              Все упирается в тактику применения имеющегося набора узкоспециализированных (≠ универсальных нас все случаи жизни) "инструментов"
              1. -1
                11 июня 2025 14:56
                Скажем так, я не считаю, что ПТ-76 был плохой машиной. Но если на каждую ситуацию разрабатывать и выпускать в серьезном масштабе технику, то можно просто разориться. Сейчас часто выказывается мысль, что не требуется десантируемая с самолетов техника. Что плавающая техника, в принципе, не особо нужна. Я не знаю, так это или нет, но, по мне, танк уже давно ушел от разделения легкий-средний-тяжелый, и пришел к единому ОБТ. Зачем возвращать обратно классы, если вместо танка можно использовать БМП, доработанную с учетом БД на Украине? Не знаю... hi
                1. 0
                  11 июня 2025 20:45
                  Затем что "накладно возить бронированный воздух" (с).
                  Пехота нынче на легковушках да на мотиках рассекает, а бмп используется именно как легкий танк/сау. В этом согласны все диванные критики.
                  Разногласия в том нужен ли нам легкий танк или только тяжелый. А точнее в доктринАХ нынешних и будущих войн: продавливание обороны (тяж) vs супер маневренная война (легкий танк 18-30 тонн).
                  Как ни крути а иметь возможность загрузить танк со 125 мм, а чем черт не шутит, может и 152 мм дрыном на любой камаз или шаман и пригнать куда хочешь. Это дорогого стоит!

                  Особенно для тех у кого из вооружения ничего круче браунинга и базуки просто нет.
                  Это я про амеров, и их эпопею с "легким" (в кавычках) букером
                  1. 0
                    12 июня 2025 04:23
                    Время покажет, куда в итоге приведет гонка вооружений... Все меняется, и достаточно быстро. Дроны только-только стали серьезным видом вооружения, а некоторые прогнозируют, что с развитием лазерного оружия эпоха БПЛА подойдет к концу. Танк - это маневр плюс огневая мощь. Его можно, конечно, использовать как САУ, но когда у тебя есть САУ, то тебе ни к чему заменять их танками...
                2. -1
                  12 июня 2025 08:35
                  Цитата: Дед-дилетант
                  Скажем так, я не считаю, что ПТ-76 был плохой машиной. Но если на каждую ситуацию разрабатывать и выпускать в серьезном масштабе технику, то можно просто разориться. Сейчас часто выказывается мысль, что не требуется десантируемая с самолетов техника. Что плавающая техника, в принципе, не особо нужна. Я не знаю, так это или нет, но, по мне, танк уже давно ушел от разделения легкий-средний-тяжелый, и пришел к единому ОБТ. Зачем возвращать обратно классы, если вместо танка можно использовать БМП, доработанную с учетом БД на Украине? Не знаю... hi


                  Сложно сказать так сразу и тем более спорить не опредилившись с понятиями.

                  Вот например царь-мангал на обт можно классифицировать как тяжёлый танк?

                  Или

                  Заблиндированный мтлб с 57мм зениткой как легкий танк без башни?

                  Парашутом десантируемый танк может и не нужен а вот аэротранспортабельный (имеется в виду более или менее массовой ВТА)?

                  Плавающий нужен, но наверное не как единственно возможный, вместо среднего, а, например ,стандартно дополнительно бронируемый (и изначально спроектированный под это 1.5-2х кратное увеличение массы) и уже неплавающий в этом исполнении.

                  В общем, вроде как технологическая цивилизация доказала, что хорошо бы иметь (не только на парадах) разные более или менее специализированные инструменты (включая работоспособную ПДО и в массовых количествах на передовой, как разновидность ПВО) и, что самое главное, навыки, и желание и мозги ими правильно пользоваться.

                  Все что доказала данная сво. (ИЗ ГЛУБИНЫ МОЕГО ДИЛЛЕТАНТИЗМА).
  6. -2
    25 мая 2025 13:49
    На М-60 поставить башню от АМХ 13-105, вот вам и "легкий" 30-тонный танк!
    1. -1
      25 мая 2025 14:58
      На М-60 поставить башню от АМХ 13-105, вот вам и "легкий" 30-тонный танк!

      Хотите сказать, что на М60 корпус и башня весят поровну?
      1. -2
        25 мая 2025 17:22
        Танк весит 46 тонн, башня - 15, итого без башни 31 тонна. Башня АМХ 13-105 5-6 тонн. Итого 37-38 тонн. Ровно в 30, конечно, не уложились, но меньше 40.
  7. -2
    25 мая 2025 14:55
    Привет неимеющейаналогов Армате.
    1. Армата разве легкий танк?
      1. -2
        26 мая 2025 14:08
        Необитаемая башня. Концепцию которой американцы, вероятно, подсмотрели у нас на Т-95 и Чёрном орле. Только они стали первыми, кто довёл разработку до готового к серийному производству танка и намного раньше Арматы.
        1. -1
          28 мая 2025 08:44
          Цитата: AlexSam
          Необитаемая башня. Концепцию которой американцы, вероятно, подсмотрели у нас на Т-95 и Чёрном орле. Только они стали первыми, кто довёл разработку до готового к серийному производству танка и намного раньше Арматы.

          К моменту появления Т-95 и Чёрного орла, Американский танк с необитаемой башней уже давно ржавел за ненадобностью
  8. -3
    25 мая 2025 16:59
    Цитата: АлександрА
    Вот только Украина ни при каких обстоятельствах не могла иметь армию образца 2025 года в 2022 году. Точно так же как и США ни при каких обстоятельствах не могли бы иметь армию образца 1945 года в 1941 году. И т.д.

    Легко, вопрос был исключительно в дальновидности командования, с технической точки зрения все уже было создано, дроны активно летали по всему миру и даже более того применялись в Сирии, просто как я уже писал, украинским военным строительством командовали точно такие же болваны как и у нас, не нашлось там Гудерианов и Готтов как у немцев которые построили Вермахт на новом уровне и смогли быстро накостылять всей Европе которая даже понять не смогла что произошло, а СССР хоть все и увидел своими глазами но все равно адекватно ответить не смог, дотащив врага до Москвы, украинцы делали ставку на классические пусть и современные системы вооружений те же Джавелины, Нлоу, Эскалибуры, и вся инициатива внедрения дронов в войска что у них что у нас шла снизу с невероятным трудом пробиваясь через бюрократию, хотя у них она шла лучше чем у нас и они быстрее внедряли дроны.....
    1. -1
      2 июня 2025 09:07
      США когда создавали армию для ww2, просто копировали то, что уже успешно воевало несколько лет. Они НИКАК не могли создать такую армию раньше - не было ни опыта, ни понимания.
  9. -1
    26 мая 2025 05:01
    Т-64 -- скорее украинская машина. Да, тогда был СССР, но лично я считаю НАШИМИ ОБТ продукцию УВЗ и Омского МашЗавода Т.е Т-72 и Т-80. Хотя Т-80 частично разработка Ленинградского КБ.