"Ижмаш" обратил свое внимание на компоновку булл-пап

Недавно в средствах массовой информации проскочила новость о том, что «Ижмаш» решил пересмотреть свои взгляды на оружие, производящееся на предприятии. Среди прочего отдельно отмечалось и то, что теперь оружие будет производиться не только в классической компоновке, но и в компоновке булл-пап, что нехарактерно для продукции «Ижмаш».

"Ижмаш" обратил свое внимание на компоновку булл-папЛично я к такой новости, как и к самой компоновке оружия, отношусь двояко. С одной стороны, конечно же, неплохо, что оружие будет более компактным, но и о недостатках компоновки булл-пап нельзя забывать, хотя многие из них и не такие значительные, а основные проблемы этой компоновки уже давно решены. Так, к примеру, главным недостатком компоновки булл-пап я считаю близко расположенное к лицу стрелка окно для выброса стреляных гильз, что может принести серьезные неудобства, как из-за пороховых газов, так и при смене плеча для упора при стрельбе. Решением этой проблемы стал выброс стреляных гильз не в сторону, а вперед, по идущей параллельно стволу трубке. Сразу хочется отметить такой момент, как невозможность засорения этой трубки, а соответственно, и заклинивания стреляных гильз. Дело в том, что выпадают гильзы совсем не самоходом, а получая существенное ускорение от двигающегося вперед затвора, то есть он при движении вперед не только вставляет патрон в патронник, но и толкает вперед стреляную гильзу. Таким образом, и грязь, и земля, напрессованная в разумных пределах в трубке, не станет помехой для выброса стреляной гильзы. Но все это было сделано и придумано относительно недавно, а сама же компоновка булл-пап используется уже более полувека.

"Ижмаш" обратил свое внимание на компоновку булл-папПервый успешный опыт использования такой компоновки в огнестрельном оружии принадлежит, к сожалению, не нам, а англичанам. Кавалерийский карабин Торнейкрофта, а именно это оружие было сделано первым в компоновке булл-пап, созданное в 1901 году. Это оружие конструктор предложил вооруженным силам, как более компактное и не менее эффективное и точное в сравнении со стоящими на вооружение образцами. Собственно, карабином данное оружие назвать можно было очень сложно, так как длина ствола оружия составляла целых 700 миллиметров, что даже больше, чем у многих стоящих на то время на вооружении винтовок, а из определения «карабин» и «винтовка» все должно быть наоборот. Если сравнивать оружие с винтовкой Ли-Энфилд Марк 1, то тут преимущество у предложенного образца было не только по длине ствола (у винтовки ствол был длиной 527 миллиметров), но и по общей длине оружия 993 миллиметра против 1014 миллиметров. Вес же оружия был одинаков – 3,4 килограмма. Несмотря на то, что оружие произвело самое благоприятное впечатление на военных, оно получило отказ. В первую очередь было отмечено то, что перезарядка карабина была не самой удобной. Кроме того, смещенный назад магазин был малой вместимости (5 патронов), что вполне можно было исправить, а вот то, что он был неотъемным, уже было существенным минусом, хотя тоже вполне решаемым. В общем, карабин пролетел, но, тем не менее, оружие в такой компоновке получило дальнейшее развитие.


Обратно же за англичанами числиться и первая снайперская винтовка в компоновке булл-пап SREM-1 под патрон 7,92х57, которая была создана в 1944 году. Длина оружия составляла 965 миллиметров при длине ствола 603 миллиметра, масса же оружия равнялась 4 килограммам. Правда, это оружие также не получило широкого распространения и после выпуска небольшого количества винтовок их производство было прекращено.

"Ижмаш" обратил свое внимание на компоновку булл-папХотя сама идея создания оружия в компоновке булл-пап первыми нами была упущена, мы можем похвастаться тем, что именно наш оружейник сделал первый автомат с такой компоновкой. Автомат Коровина был определенно первым автоматом в компоновке булл-пап, да еще и имел газовую камеру с кольцевым поршнем вокруг ствола. Собственно поршень и стал слабым местом оружия. К сожалению, оружие было полностью забраковано, так как надежность была очень низкой, потому многие считают, что первым автоматом в компоновке булл-пап был другой образец, хотя и он имел проблемы с надежностью.

"Ижмаш" обратил свое внимание на компоновку булл-папРечь идет об образце ТКБ-408, автором которого был Герман Александрович Коробов. Этот образец с собственным именем «Бычок» впервые был представлен в конкурсе на автомат для Советской Армии в 1946 году, тогда, как и в последующем, Калашников обошел Коробова, хотя образец ТКБ-408 показывал более высокую кучность огня, но проигрывал по надежности. Думаю, что если бы у конструктора было время на доработку своего автомата, то он мог бы составить серьезную конкуренцию в конкурсе автомату Калашникова, и кто знает, может быть, развитие отечественных автоматов пошло бы совсем по другому пути. Но не будем зацикливаться на этом оружии, тем более что практически все образцы автоматов Германа Александровича Коробова описаны вот в этой статье.

"Ижмаш" обратил свое внимание на компоновку булл-папНесмотря на неказистый вид первых образцов оружия, они развивались и на данный момент оружие в компоновке булл-пап можно встретить как основное оружие армий многих стран, причем не только в тех странах, где вооруженные силы только для красоты. Так что идея создания оружия в компоновке булл-пап вполне жизнеспособная, тем более что и отечественными образцами это было неоднократно подтверждено. Так что ждем, чем нас порадует «Ижмех» в ближайшее время.

P.S. По упомянутым выше образцам в ближайшее время появятся подробные статьи.
Автор: Карасик Кирилл

Использованы фотографии: guns.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 53
  1. ramsi 8 апреля 2013 09:05
    вот если уж хотят покомпактней - то пусть магазин в приклад засунут, хотя, по-любому, классическую компоновку не улучшить
    ramsi
  2. Tan4ik 8 апреля 2013 09:14
    Придумают типа : Булл-пап и магазин сбоку)
  3. Canep 8 апреля 2013 09:19
    Не уверен что из такого образца в зимней одежде удобно стрелять будет. А чтобы заменить магазин оружие точно от плеча отрывать придется. Думаю пригодится оное изделие в полицейском спецназе (быстротечные бои в стесненных условиях, при стрельбе на короткие расстояния), пехота на вряд ли обрадуется. Если стрелять из БМП (через амбразуры), то все гильзы в лицо соседа полетят.
  4. radar75 8 апреля 2013 09:35
    Мода на булпапы во всём мире.
    radar75
    1. Nova 8 апреля 2013 09:36
      ... прошла, если честно.
  5. Nova 8 апреля 2013 09:35
    Думаю было бы весьма неплохо размещать магазин в пистолетной рукоятке. Будет улучшен баланс оружия и сокращены его габариты. Но пока на вооружение не примут качественно новый патрон, сохраняющий могущество промежуточного патрона, но при этом габаритами с пистолетный, такое не возможно. Есть, конечно, пример - АО-46. Но патрон все же великоват для такой компоновки. Кстати - по фото автоматов Коробова - просто восхищают! Особенно ТКБ-022ПМ2. Человек явно опередил свое время.
    1. Рустайгер 8 апреля 2013 14:57
      Но пока на вооружение не примут качественно новый патрон, сохраняющий могущество промежуточного патрона, но при этом габаритами с пистолетный, такое не возможно. Есть, конечно, пример - АО-46


      У автомата нового поколения калибр будет примерно 6,5 мм. Ну, а какой патрон к нему будет, с каким баллистическим решением – это уже секрет. Существующие на сегодня патроны уже исчерпали возможности развития и требуются боеприпасы нового типа и качества. Считаю, что мы должны возвратиться к патронам калибра 6,5 мм. Под них ровно 100 лет тому назад, в 1913 году создал в Российской империи первый в мире автомат – свою 2,5-линейную автоматическую винтовку великий русский оружейник Владимир Григорьевич Фёдоров. И прошедшее время, целый век развития автоматического стрелкового оружия показывает, что это был наиболее оптимальный калибр. Кстати, за рубежом сегодня также ведутся работы над созданием оружия подобного калибра.
      На снайперскую винтовку СВД есть стабильный спрос, а потому работа по ней ведётся достаточно активно. У нас также проводится модернизация снайперской винтовки СВ-98. Мы уже создали в этом году новую самозарядную снайперскую винтовку по схеме булл-пап. И планируем создание других винтовок для снайперов.
      Думаю, что летом 2013 года мы уже будем иметь опытные образцы модернизированного снайперского оружия. Они должны отвечать всем современным мировым требованиям.
      Что же касается более мощного снайперского оружия, то под 8,6-мм патрон .338 Lapua Magnum у нас уже имеется винтовка СВ-338. И это направление мы планируем в дальнейшем развивать.
      /Главный конструктор стрелкового оружия «Ижмаша» Владимир Злобин /
      Рустайгер
      1. Я так думаю 9 апреля 2013 00:16
        Если это действительно слова "главного конструктора" то я в шоке ... Такое сказать мог сказать младший менеджер по продажам ... Главный конструктор - это аналитик перспектив развития методов борьбы и уж потом на базе понимания таких перспектив создатель образцов оружия ... А тут ... тьфу ... "...есть стабильный спрос, а потому работа по ней ведётся..." ... С такими "главаными конструкторами" Россия будет всегда плестись в самом заду у самого заднего оружейных дел подмастерия ...
  6. avt 8 апреля 2013 09:39
    "По упомянутым выше образцам в ближайшее время появятся подробные статьи."-----Хитро заманивает автор laughing ,вот уже и народ раззадорился только от одного легкого обзора . laughing
    avt
    1. scrabler 8 апреля 2013 10:16
      А то))) Без заманухи сейчас никуда wink
  7. Landwarrior 8 апреля 2013 09:42
    Забавно smile
    В одной из соседних тем, где шло обсуждение АК-12 я как-то заикнулся, что неплохо бы "калаша" забулпапить, за што хватанул минусов laughing
    Всё таки что-то в "щенке бульдога" есть. wink
    1. Дмитрий 2246 8 апреля 2013 10:52
      Согласен с вами. При работе на технике, в городе важен размер оружия. Экспериментировать надо: булпап, безгильзовый патрон, важно иметь компактную, надёжную оптику и тд.
  8. стер 8 апреля 2013 09:43
    Все равно при системе буллпап центровка оружия нарушается. А уменьшение длины оружия и так происходит, особенно массового стрелкового. Амеры М4 сделали, наши АК-102, 104, 105. И приклады складные, телескопические. Нужно ли армии новое оружие такого типа? Посмотрим, какие будут предлоежния.
    1. Рустайгер 8 апреля 2013 16:10
      Да вот вполне действующий образец. И с центровкой вроде все нормально, и буллап, но не слишком "экзотичный", и увеличенный калибр патрона. Вполне может пойти в массовую серию.
      Директор и главный конструктор ЦКИБ СОО по стрелково-пушечному вооружению Виктор Зеленко демонстрирует штурмовой автомат АШ-12 под патрон 12,7х55 мм.

      http://army-news.ru/images_stati/avtomat_ASH_12.jpg
      Рустайгер
  9. as3wresdf 8 апреля 2013 09:57
    База МВД всех граждан РФ на этом сайте twitlink.ws/baza и главное сделали вроде как для поиска утерянных родственников, но здесь вся информация о каждом из нас: переписки с друзьями, адреса, телефоны, место работы, и что самое страшное есть даже мои обнажение фото (правда не знаю от куда...). В общем, испугалась очень - но есть такая функция как "скрыть данные" конечно же воспользовалась и всем советую не медлить, мало ли
    as3wresdf
  10. лис 8 апреля 2013 10:00
    заладили,нашли панацею:буллпап,буллпап...ну неудобный он!бриты пыжатся-пыжатся...и родила гора мышь! так и тут.были б нормальные стволы,уже бы с 85 года с ними бегали бы.
  11. Canep 8 апреля 2013 10:01
    Вот что Фины сотворили из АК. http://gunsite.narod.ru/valmet82.htm
  12. Бек 8 апреля 2013 10:04
    Все идет своим чередом. Все развивается. И некоторая осторожность в оценках, некоторых людей, я думаю, объясняется консерватизмом и привычкой. Примерно такой же как у американской полиции, которая держала на вооружениее револьверы до 1990 годов, несмотря на их техническую отсталость от современных пистолетов.

    Булпап новый, следующий этап в развитии стрелкового оружия. И он более преимущественен чем классическая компоновка. И некоторые недостатки будут со временем устраняться.

    И это отлично, что Ижмаш занялся этим новым, перспективным направлением. А то получится как всегда. Зациклились на отличном для своего времени Миг-21 и выпускали его до последнего и в результате отстали от мирового военного самолетостроения на 20 лет. Зациклились на Т-72 и клепали их эшелонами, теперь Армату все не можем противопоставить последним модификациям Леопарда, Абрамса, Меркавы.
    Бек
    1. Heccrbq 8 апреля 2013 10:30
      laughing результате отстали от мирового военного самолетостроения на 20 лет----Факты в студию!
      Heccrbq
      1. Бек 8 апреля 2013 10:47
        Цитата: Бек
        результате отстали от мирового военного самолетостроения на 20 лет----Факты в студию!


        Ну, ты чё! Во даешь? Что из дома не выходил последние 20 лет?

        Ф-22 летает уже лет 20. Ф-35 так сяк, но тоже летает.

        А Т-50 только, только рулежные пробежки делает.

        А классы самолетов то одинаковые. Все пятого поколения.
        Бек
        1. Raven1972 8 апреля 2013 11:26
          Бек , а как насчёт МиГ-23 , МиГ-25 , МиГ-29 , МиГ-31 ? Или их в природе не существовало и на вооружении они не стояли ? 21й уже давно в резерве .... Да и он как выяснилось , после переоборудования на новую авионику и ПНА ещё огого ... И отстали то только в 90х , когда финансирования ВООБЩЕ никакого не было , 4 поколение наше уже давно на летает , останься жив СССР - давно 5 поколение сделали бы ... ************ либеральная демократия ... am Теперь вот догонять приходится ... am
          1. Raven1972 8 апреля 2013 11:46
            4 поколение наше уже давно на летает

            Очепяточка ))) 4 поколение наше уже давно летает
            1. Прохор 8 апреля 2013 15:01
              Не, с опечаткой лучше: летает нах! - очень жизнеутверждающе! good
              Прохор
          2. Бек 8 апреля 2013 11:50
            Цитата: Raven1972
            Бек , а как насчёт МиГ-23 , МиГ-25 , МиГ-29 , МиГ-31 ?


            По большому счету они все догоняли амеровские разработки с опозданием во времени.

            Грубо. Миг-23 догонял Фантом. Миг 29 и Су-27 догоняли Ф-15, Ф-16. Ф-18. Т-50 догоняет Ф-22 и Ф-35.

            По моему мнению. И догоняли то, только потому как был СССР. Потому как социалистическая экономика основанная на экстенсивности, вале, а не на качественности и развитии передовых технологий, и тормозила произвоство передовых образцов.
            Бек
            1. Raven1972 8 апреля 2013 12:20
              Вот только насчёт качества рассказывать не надо ))) Уж где-где а в авиапроме (особенно в военном ) качество всегда было на порядок выше чем у пиндо сов .... Иначе не летали бы наши самолёты по 30-40 лет ... И не фантом догонял МиГ-23 , а создавался он (23й)как раз после тесного общения с Ф-15 и Ф-16 .... А 29й и Су-27 превосходили всё что было у НАТО на момент их принятия на вооружение , как раз Ф-22 раптор создавался как ответ на Су-27 и МиГ-29,31 .... Не было у них ничего подобного этим самолётам ... И кстати Ф-22 стал поступать на вооружение только в 2005 году , так что 15 лет летали только опытные образцы (первый полёт в 1997г.)И ещё один интересный фактик - подобного МиГ-25 у них до сих пор нет ... Хотя наш МиГ создавался больше 30 лет назад ....
              1. Бек 8 апреля 2013 12:41
                Цитата: Raven1972
                Вот только насчёт качества рассказывать не надо


                Извиняйте оппонет, но это вы не рассказывайте сказочки о советском качестве.

                Люди покупали Жигули и если не подтягивали все гайки и болты, автомашина через месяц рассыпалась. В самолетостроении конечно было по лучше, но тоже советского качества.

                У меня больше доводов нет. Оставайтесь при своем мнении, я при своем.

                И вот это ваше, что самолеты летали по 30-40 лет и говорит о том, что не было новых разработок. За 40 лет самолет, по мировым стандартам, устаревал три раза подряд, во всем. Вооружении, авионике и даже по такой консервативной части как фюзеляж.
                Бек
                1. fzr1000 8 апреля 2013 13:08
                  "И вот это ваше, что самолеты летали по 30-40 лет и говорит о том, что не было новых разработок. За 40 лет самолет, по мировым стандартам, устаревал три раза подряд, во всем. Вооружении, авионике и даже по такой консервативной части как фюзеляж."

                  Скажите это В 52, F 15 , F 16, А 10, а так же В747, В737.

                  "Люди покупали Жигули и если не подтягивали все гайки и болты, автомашина через месяц рассыпалась. В самолетостроении конечно было по лучше, но тоже советского качества."

                  Простой пример. Из 102 самолетов Ил-86, в полете разбился один, и то из-за ошибки экипажа.

                  PS Американские машины, как были ломучим, пластмассовым говном , так и остались в 21 веке. Ну может за исключением некоторых люксовых моделей GM и пикапов. Уж извините, это- факт. У нас в лапотной России народ выбирает либо Японию, либо Европу, на худой конец Корею. Да и в Штатах тоже. Так-то вот.
                2. Raven1972 8 апреля 2013 13:50
                  То что самолёты летают 30-40 лет - скажите спасибо всё той же дерьмократии , ибо им нет замены , и как раз то что они столько времени летают без проблем как раз и показывает КАЧЕСТВО их изготовления ...
                  А про жигули - ответ прост , они всё так же продолжают бороздить просторы великой и необъятной , хотя им так же по 30-40 лет .... И извините Бек , любая машина требует ухода , будь то самолёт или автомобиль или танк ...
                  hi
                  Да , и ещё , сравнивать автомобиль и самолёт - это как-то некорректно , не находите ?
            2. redwolf_13 8 апреля 2013 12:51
              Ну да особенно когда ы увидели и потрогали руками Миг25 они тихо очумели. А когда Миг29 делал что хотел с их Ф16 они уже сквозь зубы шипели. Ну и Миг 29 заволил хваленый супер пупер Ф117 начали орать и с помощью "предательских реформаторов" уничтожать нашу авиацию. Хватит смотреть ВВС и остальную хрень.
              Про Миг 31 даже говорить не хочу нет у них нечего подобного.
              Да и еще Ф15 появился после МиГ 25 и есле посмотреть на проекции самолета то там много что знакомого можно увидеть wink
              redwolf_13
              1. Raven1972 8 апреля 2013 13:54
                А уж как амеры обделались со своим Б-1Б , я вообще молчу - Мы строили строили и Х/З что построили .... laughing
        2. redwolf_13 8 апреля 2013 12:57
          Кирпичь тоже летает последние 200 лет но это его не делает самолетом. Ф22 тоже может летать 20 лет на "фабрики грез" но боевым самолетом не станет
          redwolf_13
        3. viktorR 8 апреля 2013 13:17
          Акститесь, какие рулежки? Уже вроде как ПрНК испытывают вовсю и вооружение.
          1. Бек 8 апреля 2013 13:25
            Цитата: viktorR
            Акститесь, какие рулежки? Уже вроде как ПрНК испытывают вовсю и вооружение.


            Ладно летает. Когда в строевые части поступит?
            Бек
            1. redwolf_13 8 апреля 2013 13:29
              Гы об этом узнают "матрасники" когда им на плечи повиснут наши ОРЛЫ soldier
              redwolf_13
            2. TUMAN 8 апреля 2013 14:36
              Цитата: Бек
              Ладно летает. Когда в строевые части поступит?

              Ну че ты несешь, а? Токо за танки закончил, уже за самолеты взялся, специалист широкого профиля! Бек ты самый что ни на есть провокатор! наведу пример: Вот российский солдат -срочник и по совместительству механик -водитель танка т-72 Иванов, залез в инет и на сайте топвор увидел комментарии глубокоуважаемого человека, под ником Бек и египетским богом на аватаре!Солидно выглядит- согласитесь! Так вот этот товарищ, ну можно и господин, не хочу обидеть уважаемого Бека (вдруг мания величия)пишет что танки Т-72 мягко сказано не комильфо! Солдатик увидя все это поделится из сотоварищами, и тут оп, и товарищ, прошу прощения, господин (запамятывал немного)Бек выполнил свою миссию, зерно сомнения посеяно. А господин Бек, получил премию и путевку, ну скажем в Хайфу или Ейлат, кушает печеньки с вареньем, и наслаждается жизню! Вот как то так, господин Бек, а Вы нам здесь рассказываете о здоровом диспуте и любви к Родине! tongue
              TUMAN
            3. viktorR 8 апреля 2013 19:41
              Я лишь ткнул Вас носом (простите) в Вашу же ошибку. При чем тут время поступления Т-50 в части?
    2. TUMAN 8 апреля 2013 14:01
      Цитата: Бек
      Зациклились на Т-72 и клепали их эшелонами, теперь Армату все не можем противопоставить последним модификациям Леопарда, Абрамса, Меркавы.

      Модификациям Бек, модификациям, а никак не новым танкам! А Армата новый танк!!! Новый Бек! Т-72, тоже имеет модификации, и причем на уровне этих самых леопардов и абрамсов, по ходу они проектировались и развивались в одно и тоже время! И не надо здесь искривлять истину! Вот так уважаемый Бек! Я понимаю, не для того ты здесь пишешь чтоб похвалить что то русское, да ?! Тебе премию не дадут, да Бек?!
      TUMAN
      1. Рустайгер 8 апреля 2013 15:28
        Тебе премию не дадут, да Бек?!


        Насчёт премии, это вряд-ли, а вот грин-карту может и получит recourse
        Ну не может Бек без того, чтобы не покидаться дерьмом через плетень. Эго тычут в нос фактами, а он прёт как баран на новые ворота.
        Такой уж мазохиствующий троль fool . . . или троллящий мазохист wassat

        Кстати, Олег, ты моё письмецо через личку получал?
        Рустайгер
      2. Бек 8 апреля 2013 17:02
        Цитата: TUMAN
        Модификациям Бек, модификациям, а никак не новым танкам!


        И чего у вас за мания. Провокатор, задания, госдеп. Медик я. Почитай на странице про Китай Китай очередной раз пытается.... И вообще скажу свою позицию. Я ярый стороник Евразэса. И понимаю, что промышленный потенциал России выше. Я за то чтобы обогнать Америку и сдержать Китай. В одиночку это будет трудно. В объединении, равноправном, намного легче. И если вооружение России будет лучше, то и для Евразэс будет лучше. Но оно действительно должно быть лучше, а не на ура. Такое ура было в 1941 году, еле выбрались. А у вас урашеное все. Если будем каричать все ура, не х...я толкового не будет. Самоуспокоение будет. Отдельеные голоса создают общественное мнение. Общественное мнение понуждает чиновников к действию. Не говори, что Сердюков ворует, говори ура министру, чтобы амеры боялись.

        Если ф-15 лучше Миг-21 то лучше. А если кто-то прочитает у кого ума не хватает на анализ, я ничего поделать не могу. Ф-22 лучше Миг-29 лучше. Танк Меркава лучше Т-72 лучше. Стоит где-то на уровне Т-90. Ф-22 летает 20 лет летает. Вот когда строевые части на Т-50 полетят тогда и гордится можно. А восхвалеть технику прошедших десятилетий, только потому, что своя, это и приводит к шапкозакидательству, отставанию, и поражению. Вот чего бахвалится, нагонять надо.

        И когда я служил командиром танка Т-54 я знал, что по многим параметрам мой танк уступает амераканскому Т-60, но конечно не до нуля. И это никак не снижало моей уверенности, так как есть другие параметры и мастерство моего экипажа.

        И коза наша хуже ангорской. Вот кричи теперь, что это не так.
        Бек
        1. Ingvald_Bueny 8 апреля 2013 18:36
          Как то у вас все вывернуто "я типо за, но против".
          Ingvald_Bueny
      3. Бек 8 апреля 2013 17:22
        Цитата: TUMAN
        Модификациям Бек, модификациям,


        Вон ниже или выше Бегемот инфу дал, что вся навеска на ижмашовские булпапы покупная, с поганного запада.

        Ну и чего кричать будеи, давай я с тобой за компанию покричу.

        Бегемот ты провокатор, тебе госдеп зарплату платит, а евреии печеньм кормят. Не нужна нам никакя навеска, мы мушку из гвоздя сделаем и это будет лучше всяхих итам забугорных навесок. Бегемот, ты чего, по словам Рустайгера дер...мо кидаешь через плетень.(Моё слово де..мо, написанное полно убрали, а у Рустайгера оставили, пришлось сокращать) Что ты прешь как баран. Троль ты Бегемот, троллящий бегемот. Езжай Бегемот в свою Африку и на русском сайте не появляйся.

        Вот это ваш, Туман, урашный запас слов.
        Бек
        1. Ingvald_Bueny 8 апреля 2013 18:30
          Цитата: Бек
          Вон ниже или выше Бегемот инфу дал, что вся навеска на ижмашовские булпапы покупная, с поганного запада.

          Бывает,к примеру США во времена "холодной войны" титан для своей авиации закупали у СССР не забывая при этом как следует высказаться о "империи Советов".
          Ingvald_Bueny
          1. Бек 8 апреля 2013 19:24
            Цитата: Ingvald_Bueny
            Бывает,к примеру США во времена "холодной войны" титан для своей авиации закупали у СССР не забывая при этом как следует высказаться о "империи Советов".


            Бывает. Все бывает. И если сейчас навеску закупают то разберутся и через некоторое время свою сделают. И про навеску я сказал чтобы показать недекватность УРА.
            Бек
        2. TUMAN 8 апреля 2013 18:30
          Цитата: Бек
          Вон ниже или выше Бегемот инфу дал, что вся навеска на ижмашовские булпапы покупная, с поганного запада.

          Слушай Бек! Тебе ли не знать, что после развала союза оборонка была уничтожена,что на западные деньги скупались предприятия военного значения и банкротились, чтоб не дай бог эти предприятия не выпускали ничего стреляющего и летающего, а также военного! И то что есть Т-50 и Борей с Ясенем, а также Ярс и Искандер -это чудо! Чудо сделанное людьми и патриотами России, а ты Бек все это дермецом поливаешь, и хаешь, хаешь! По некотором вооружениям Запад до сих пор не дотягивает до России, и это при отсутствии финансирования и тотальном разрыве кооперативных связей! А навесочку и сами состряпать можем, а не сможем, так смагем! Вот так вот Бек! И не надо мне рассказывать сказочки, о том что все вылитое на Россию дерьмецо- это только на пользу!
          TUMAN
          1. Бек 8 апреля 2013 19:13
            Цитата: TUMAN
            Слушай Бек!


            Вот и надо быстрей Т-50 вводить и Армату, а не кричать, что Миг-21 до сих пор лучше ф-15.

            Такие как ты в 40 году, тоже кричали что ястребки И-15 и И-16 лучше всех западных образцов. Потом пришлось с кровью и потом, во время войны налаживать производство Яков и Ла.

            А не орали бы, может быть и до Волги не откатились бы. Что урок истории не в прок? Сначала сделать надо, потом орать.
            Бек
            1. TUMAN 8 апреля 2013 19:22
              Цитата: Бек
              Такие как ты в 40 году, тоже кричали что ястребки И-15 и И-16 лучше всех западных образцов

              Ну и рассмешил меня, получается что ты живота не жалеешь, только чтоб армата и т-50 вступили в строй!Во даешь! laughing
              TUMAN
            2. Raven1972 8 апреля 2013 21:27
              Позвольте , а вам никто и не говорил что МиГ-21 лучше ф-15 , не надо придумывать ... Вам прямым текстом сказали что в 80х у нас на вооружении уже стояли самолёты 4го поколения по всем параметрам превосходящие ф-15 и ф-16 , а вы всё трындите про МиГ-21 ...
              Вы видимо просто вообще ничего кроме МиГ-21 не знаете .... Равно как и историю авиации ....
          2. Аскет 8 апреля 2013 20:40
            Цитата: TUMAN
            Вот так вот Бек! И не надо мне рассказывать сказочки, о том что все вылитое на Россию дерьмецо- это только на пользу!


            Да ладно, Туман, лучше вышли ему диск с фтльмом "Топ Ган" пусть человек порадуется...Можно ещё про непотопляемые авианосцы и чудо-танки в довесок...Сейчас появились деньги, вытащили из пыльных ящиков разработки середины 80=х и пошел результат хоть и людей мало осталось(иных уж нет а те далече)..Ну а амеры? Один Топ Ган по сути и остался...Ветераны ВПК говорили если б не Горбачев к 2000г. по качеству ВВТ мы бы опередили американцев однозначно...
            Увы колбаса победила, но это уже другая тема...По одному гиперзвуку было 11 КБ и "фирм" а теперь от силы реально две осталось...Плюс Украину потеряли безвозвратно, а это как минимум треть всего потенциала ВПК. Будь сейчас Южмаш с Павлоградом и Арсенал уже вместе с Ярсом и Воеводе замена была бы...А Бек он и есть Анубис на самом деле, работа тяжелая без канабиса судя по некоторым комментариям тоже не обошлось...
            1. Рустайгер 9 апреля 2013 08:15
              Увы колбаса победила, но это уже другая тема...По одному гиперзвуку было 11 КБ и "фирм" а теперь от силы реально две осталось...Плюс Украину потеряли безвозвратно, а это как минимум треть всего потенциала ВПК. Будь сейчас Южмаш с Павлоградом и Арсенал уже вместе с Ярсом и Воеводе замена была бы...


              А у меня и такой ещё аспект "вертится на языке", Станислав.
              Во всех компах стоят видеокарты, как один из элементов современной системы. У одного за 1000, у другого, как например у меня за 14000 - всё зависит от целей и назначения компа.А есть в продаже и такие (не сочтите за рекламу) -

              http://www.citilink.ru/catalog/parts/videocards/610379/

              За 180 000 тыщ штучка. Там в "отзывах" есть один коммент, смысл его в том, что "если бы такие карты стояли на компах в НИИ (особенно в ВПК), хотя бы на двух, то летуны сейчас юзали бы аппараты не 5, а 25 поколения". Касается и всего остального. А мозгов в России всегда хватало!!! Вот денег не всегда . . .
              Сами понимаете, незначительные территории, скудность ресурсов . . . sad
              Я к тому, что Мишка-Прошка недавно построил у Байкала "профилакторий" (с гольф-полями, конюшней, и всё такое . . .)Стоимость недельной "путёвки" для семьи рабочего "Норникеля" составляет без малого ОДИН МУЛЬЁН!

              П.С. Кто сможет оценить юмор, и у кого с утра депресняковое состояние - почитайте там комменты. Улыбнёт нехило, да и самооценку "поднимет" . . . hi
              Один из таких -
              Достоинства: Зимой всей семьей жарим шашлыки, вкусные.
              Недостатки: В качестве погашения счета за электроэнергию, ежемесячно сдаю по 3л крови.
              Комментарий: Продал почку. Купил себе 2 таких чтоб уж наверняка. Батла летает на сред настройках!
              Рустайгер
            2. Бек 9 апреля 2013 18:38
              Цитата: Аскет
              Да ладно, Туман, лучше вышли ему диск с фтльмом "Топ Ган" пусть человек порадуется..


              Даа. Не ожидал от человека владеющего анализом услышать урашные нотки. Ну, так это дело хозяйское и сугубу личное. Но как-то не с руки это личное навязывать другим, как Туман, переводить это на пропаганду, мол молодой танкист прочитает какое-то и воевать не будет.

              Цитата: Аскет
              Сейчас появились деньги, вытащили из пыльных ящиков разработки середины 80=х и пошел результат хоть и людей мало осталось(иных уж нет а те далече)..Ну а амеры? Один Топ Ган по сути и остался...Ветераны ВПК говорили если б не Горбачев к 2000г. по качеству ВВТ мы бы опередили американцев однозначно.


              Вот сам говоришь Аскет, по тем то и тем то причинам отстали. По сути я другими словами сказал тоже самое, только без вуали. Урашники и набросились. Ты говоришь деньги появились, теперь дела быстрей пойдут. Так и я об этом говорю, что наверстывать надо.

              Цитата: Аскет
              .А Бек он и есть Анубис на самом деле, работа тяжелая без канабиса судя по некоторым комментариям тоже не обошлось...


              Ну, а личное отношение оно и есть личное. Предполагать что-то плохое в оппоненте, тем более если лично не знаешь, так это конечно себе в большую радость. - Да он и канабис курит. И прыщ у него на заднице, и автомашина у него без переднего привода.

              Ну, да ладно, бывайте здоровы живите богато. Вольному воля, настырному упрямство, беспардоному грубость, желчному желчь.
              Бек
        3. Рустайгер 8 апреля 2013 18:50
          Моё слово де..мо, написанное полно убрали, а у Рустайгера оставили


          А это потому, что моё слово верное, а слово Бека "де..мо" оно и есть дергьмецо.
          Тут уж "весь запас слов" "но пасаран", "враг не пройдёт" "победа будет за нами" и т.д.

          А Бегемот пусть остаётся. Он будет у нас вместо бегемотранспортёра, для разрушения ДЗОТов. А в мирное время улучшать ТТХ заполярных бегемотов, и наращивать популяцию . . .
          Рустайгер
          1. Бек 8 апреля 2013 19:15
            Цитата: Рустайгер
            А это потому, что моё слово верное


            Да и фиг с тобой и с твоим верным словом.
            Бек
        4. bazilio 8 апреля 2013 18:53
          Товарищи, объясните мне, какое отношение компановка булпап имеет к истребителям 4-5 поколения, к танкам и автопрому? И опять америкосы, евреи... Я понимаю что у кого то что- то накипело, кто то чем то довлен/не доволен, у кого то характер\темперамент. Но товарщи, давайте все таки в комментах будем придерживаться темы статьи. А то начинаем за здравие, а закончим за упокой. Ну и конечно же настоятельно прошу спорить аргументировано и конструктивно, не применяя детскую схему "-сам -от дурака слышу", мы ж тут все взрослые люди
    3. Ingvald_Bueny 8 апреля 2013 18:44
      Вам бы сначала вопрос изучит, теорию, книги почитать по теме, уже потом высказываться, иначе чем "дилетантизм" ваши "измышления" не назвать.
      Ingvald_Bueny
  13. zao74 8 апреля 2013 10:15
    Ну не нравится мне булл-пап. ИМХО.
  14. scrabler 8 апреля 2013 10:24
    Нет, все-таки буллпап не может быть единственным верным решением, равно как и классическая компоновка оружия. Тут нужно смотреть, в первую очередь, на задачи, которые ставятся перед бойцом и уже соответственно им подбирать оружие. "В поле" лучше классики действительно навряд ли придумать что-то можно, а вот в стесненных условиях уже ощущается преимущество булл-пап компоновки. В общем нет абсолютно черного, как и абсолютно белого smile
    1. Landwarrior 8 апреля 2013 10:32
      Ну, например экипажам бронетехники буллпапы были бы полезны,за счёт компактности, ИМХО.
      А массово его в армию вводить действительно не стоит, .
  15. Ch0sen1 8 апреля 2013 10:48
    Проблему выброса гильз в ФН2000 достаточно просто решили, а вот от задней центровки в булпапе избавится сложновато.
  16. AK-47 8 апреля 2013 10:58
    На мой взгляд, на вооружении должны находиться несколько образцов однотипного, конструктивно отличающегося оружия, с тем, что бы рода войск или отдельные подразделения могли выбрать наиболее подходящее, для выполнения поставленных перед ними задач.
    AK-47
    1. Рустайгер 8 апреля 2013 17:16
      Так есть, точнее "был" ОЦ-14"Гроза". С большим функционалом и возможностью для широкого применения. Его и на "чичах" поюзали, но потом что-то забросили в дальний угол. Вместо доработок стали разрабатывать новые системы.
      Мне кажется, получилась ситуация, когда каждый производитель "стал тянуть одеяло на себя". Пропихивать на рынок именно "свою" продукцию. Даже такую, которая и в реальных боях не была, а только на стендовых испытаниях.
      Рустайгер
  17. барон врангель 8 апреля 2013 10:58
    стрелять с буллпаповской компановкой не стреля, если чесно, но в руках держал несколько видов, мое мнение очень неудобно,
    1. менять магазин, отрыв от плеча, отсюда отвлечение от боя (мое мнение)
    2. лязгающий под глазом затвор, наверняка приятного мало, когда гильзы перед носом вылетают
    мне ненравится, хотя как игрушка выглядит прикольно, но не более!
    1. Landwarrior 8 апреля 2013 11:15
      Ну, затвор можно и на левую сторону вынести. wink
      Насчёт отрыва от плеча-да, наверное. Без тира не понять, к сожалению request
      1. bazilio 8 апреля 2013 11:59
        Цитата: барон врангель
        1. менять магазин, отрыв от плеча, отсюда отвлечение от боя (мое мнение)

        Согласен, а теперь добавьте сюда замену магаза у булпапа в лежачем положении.
    2. luiswoo 8 апреля 2013 15:43
      Цитата: барон врангель
      ...когда гильзы перед носом вылетают

      У АДС, на первом фото, гильзы вылетают вперёд. Можно считать, что с этим проблем нет. В остальном он какой то мифический - реальных отзывов о нём найти проблематично...

      на видео его прародитель А-91
  18. _КМ_ 8 апреля 2013 11:18
    Буллпап хорош для оружия под безгильзовый патрон, например G-11 или с необычными схемами магазина, например FN P-90. В нынешнем же виде оружие очень неудобно для стрельбы лежа и смены магазина.
  19. Vovka Levka 8 апреля 2013 11:19
    Сначала нежили делать оружие, надо сделать нормальный патрон, или купить лицензию. Это самое слабое место на данном этапе.
    Vovka Levka
  20. redwar6 8 апреля 2013 11:30
    У нас конечно были стоящие модели оружия этой системы,но никогда не любил такое оружие,классика удобней,имхо.
    redwar6
  21. bubla5 8 апреля 2013 12:37
    С таким оружием при рукопашной не удобно,да и уродливые больно,все больше на оружие пришельцев похоже
    1. Рустайгер 8 апреля 2013 18:18
      С таким оружием при рукопашной не удобно


      А сапёрка на что? Но лучше до этого не доводить, закидать гранатами из подствольника, а потом долго-долго "заниматься идентификацией тушек" или . . .дальше пробежать.
      Рустайгер
      1. bazilio 8 апреля 2013 19:01
        Цитата: bubla5
        С таким оружием при рукопашной не удобно,


        "В рукопашной схватке побеждает тот, у кого больше патронов" п. 51 Боевые Аксиомы управления А (Альфа)
        soldier
  22. Army1 8 апреля 2013 13:15
    Интересно, есть ли у Ижмаша новые разработки типа "автоматно-гранатометный комплекс" с электронной начинкой: дальномер, баллистический калькулятор и т.д.
  23. Army1 8 апреля 2013 13:18
    Интересно, есть ли у Ижмаша новые разработки типа "автоматно-гранатометный комплекс" с электронной начинкой: дальномер, симбиоз подстволки и баллистического калькулятора. Может кто в курсе?
    1. Begemot 8 апреля 2013 16:36
      Нет, Ижмаш не производит навеску, вся навеска покупная. Да и заказов от МО на комплексное СО нет очень давно. Обычно всеми "штучками" обвешивают сами заказчики.
      1. Рустайгер 8 апреля 2013 18:09
        Ижмаш не производит навеску, вся навеска покупная.


        А вот и нет! Ижмаш может и не производит, их историческая "епархия" это пульки.
        У туляков такого добра, как обвеска, навалом. И собственные подствольные гранатомёты, и лазерные прицелы, производства Новосибирского ПО, и ЭВК отечественные (сборка, микросхемы, возможно и "китаисовские").

        Картинки не вставляются. Я бы прилепил с десяток, да они на "пристяжном винте" остались на работе. Так что гуглите сами. Мне лень . . .
        Рустайгер
  24. cth;fyn 8 апреля 2013 14:33
    Так-так-так! кто-то сказал:
    в ближайшее время появятся подробные статьи

    good
  25. синоби 8 апреля 2013 15:39
    Пока не появится жизнеспособный безгильзовый боеприпас,бул папы так и останутся бедными родственниками классики.И сдаётся мне что шнековые обоймы будут использоватся.Ну неудобен коробчатай магазин у бул папа.При стрельбе ещё туда сюда,а при активных перемещениях ужас.Классическое рукопашное раз штыком,два прикладом,три обоймой вааще атас.
    1. SIT 8 апреля 2013 17:07
      Цитата: синоби
      И сдаётся мне что шнековые обоймы будут использоватся.Ну неудобен коробчатай магазин у бул папа

      Тоже никогда не понимал почему не сделать цилиндрический шнековый магазин, который будет ложиться снизу в выемку под затворную раму позади рукоятки управления огнем. В такую выемку его гораздо проще вставить, чем коробчатый и от плеча оружие отнимать не надо. Недостаток его конечно то, что гильзы летят прямо перед глазом и в закрытом помещении пороховые газы из затвора прямо в нос. Если эта проблема решена выбросом гильз вперед, то в остальном стрелять из него получается точнее, т.к. вся эта автоматика лязгает сзади рук, а не прямо над ними. Удерживать его легче. Только не надо делать автоматику как на FAMAS. Он паскуда только французскими патронами стреляет.
      SIT
      1. scrabler 8 апреля 2013 17:14
        А почему тогда шнековый магазин сверху оружия не приспособить? Прицельные приспособления в компоновке булл-пап практически всегда на высоких стойках для удобства прицеливания, так чего тогда пустовать месту? Заодно и с заменой магазина проблем не будет и сделать его можно почти на всю длину оружия. Но вот снаряжать...
        1. anomalocaris 8 апреля 2013 18:44
          Шнековый магазин не очень надёжен, требует существенного времени на снаряжение, дорог в производстве. Хотя и обеспечивает очень неплохое объёмное соотношение.
          Булпап для спецуры (и то не везде) - вещь здравая, но для линейных частей абсолютно бесперспективная.
          anomalocaris
  26. GarySit 8 апреля 2013 16:46
    Малое расстояние от плечевого упора до рукоятки приводит к усталости плеча и предплечья стрелка довольно быстро, особенно рослого с длинными руками спецназовца, а о пользе пороховых газов перед носом говорилось много. Вот цена некоторого удобства действий с компоновкой "буллпап" в стесненных условиях. А что касается интереса руководства Ижмаша то это скорее влияние команды Злобина, переметнувшейся из тульского ЦКИБа, взявших за основу разработки Коробова.
  27. Арон Заави 8 апреля 2013 17:01
    http://www.guns.yfa1.ru/wp-content/uploads/2012/10/iwi_x95.jpeg.
    Вроде нормальный аппарат?
    1. Rebus 8 апреля 2013 17:47
      Цитата: Арон Заави
      Вроде нормальный аппарат?

      Так вроде симпатичный, но есть несколько но:
      1. Магазин бы покороче, например трехрядный или на 20 патронов но для боя это мало, торчит чрезмерно...
      2. Много пластика, не думаю что он прочный и надежный.
      3. Для рукопашного боя не подходит...
      Как он на пыль, воду реагирует?
      А так, для полиции, артиллеристов и прочих водителей наверное подойдет.
      1. anomalocaris 8 апреля 2013 18:49
        Трёхрядный магазин это из разряда ненаучной фантастики. Существовали и существуют четырёхрядные ("Суоми", "Спектр"М4, для родимого РПК), но все они как-то не прижились.
        anomalocaris
        1. Rebus 8 апреля 2013 19:10
          Цитата: anomalocaris
          Трёхрядный магазин это из разряда ненаучной фантастики. Существовали и существуют четырёхрядные ("Суоми", "Спектр"М4, для родимого РПК), но все они как-то не прижились.

          Совершенно согласен... Просто Арон Заави рекламирует "Tavor", а его принятие на вооружение в России, еще более ненаучная фантастика, практически фентези...
          Насчет трехрядных магазинов...
          Схема отъемного трехрядного дискового магазина к танковому пулемету Дегтярева ДТ емкостью 63 патрона

          Проект автомата Таросенко с трехрядным магазином

          1. anomalocaris 8 апреля 2013 19:19
            Ну для начала нужно что б Тавор приняли на вооружение в самом Израиле. Бо весьма неоднозначный агрегат.
            anomalocaris
            1. Арон Заави 8 апреля 2013 19:25
              Цитата: Rebus

              Совершенно согласен... Просто Арон Заави рекламирует "Tavor", а его принятие на вооружение в России, еще более ненаучная фантастика, практически фентези...

              почему рекламирую? request Просто вариант вполне себе действующего бул-папа.
              1. Rebus 8 апреля 2013 19:29
                Цитата: Арон Заави
                Просто вариант вполне себе действующего бул-папа.

                Его хорошо в частные коллекции продавать, уж больно вид футуристический, а как армейское оружие не очень...
                1. Арон Заави 8 апреля 2013 20:15
                  Цитата: Rebus
                  Цитата: Арон Заави
                  Просто вариант вполне себе действующего бул-папа.

                  Его хорошо в частные коллекции продавать, уж больно вид футуристический, а как армейское оружие не очень...

                  Ну тут я не согласен. Кроме того что Тавор и Х-95 стоят с 2004 г на вооружении бригад Голани, Гивати , НАХАЛь и их резервистских дублеров , части спецназов и до 2018 года должны заменить все М-16 в кадровых частях АОИ , но уже поставлен 15 странам и производится по лицензии на Украине под маркой" Форт ".
                2. bazilio 8 апреля 2013 20:20
                  Цитата: anomalocaris
                  Ну для начала нужно что б Тавор приняли на вооружение в самом Израиле

                  Ужо приняли, в прошлом году сам видел своими глазами- у бойцов на кпп по дороге на мертвое море и бойцов на кпп при въезде/выезде в Вефлеем. Но в большинстве они пока эмки юзают
  28. Naval 8 апреля 2013 21:43
    И талибы и сомалийские пираты используют АК-47 и ничего, бьют своих врагов за здоровье живешь.... Может как говорил Жванецкий:- Надо что нибудь в консерватории подправить? winked
  29. SAFON 1 16 сентября 2013 06:56
    Булпап с шнековым магазином был бы революцией в оружии, но дешевый АК 47 , госмонополия на производство оружия залушили всю конструкторскую мысль и работы по изобретению более современного оружия. Компактность булпапа в сочетании с мощным патроном дает преимущество в стесненных условиях, экипажам вертолетов, БМП, и прочей техники. Возможность выбора оружия дает шанс выжить в различных ситуациях. Жаль, что "Ижмаш обратил внимание" только после смерти конструктора, слепят очередного "Какашникова".
    SAFON 1

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня