Работа над перспективной БМП «Курганец-25» продолжается, машина завершает этап предварительных испытаний

Работа над перспективной БМП «Курганец-25» продолжается, машина находится на этапе предварительных испытаний, в ходе которых подтверждает свои характеристики. Об этом сообщил представитель холдинга «Высокоточные комплексы» в ходе международной выставки вооружений MILEX 2025 в Минске.

Перспективная боевая машина пехоты «Курганец-25», разрабатываемая по заказу российского Минобороны, находится на предварительных испытаниях. Сроки их окончания не называются, но, как отметили в холдинге, большую часть необходимых тестов машина уже прошла, испытания подходят к своему завершению. Другие подробности пока не сообщаются.

Работа по БМП «Курганец-25» продолжается. Завершается этап предварительных испытаний. В ходе предварительных испытаний выполнена большая часть проверок по подтверждению тактико-технических требований, заданных министерством обороны Российской Федерации.

— приводит РИА Новости сообщение холдинга.

В 2023 году Курганмашзавод сообщил, что БМП «Курганец-25» получила новую конфигурацию, такие требования выдвинуло Минобороны. В основном изменения коснулись шасси, оно стало более надежным, при этом упростилась эксплуатация и обслуживание. Также была информация, что вооружение машины тоже претерпит изменения, но без подробностей.

«Курганец-25» является универсальной гусеничной платформой с передним расположением силовой установки справа от механика-водителя. Для выгрузки десанта используется аппарель с дополнительной дверью в ней. Масса машины составляет 25 тонн. Имеется динамическая защита и комплекс активной защиты, боекомплект и вооружение изолированы. Экипаж состоит из трех человек + десант восемь. Максимальная скорость составляет 80 км/ч по шоссе и 10 км/ч на воде. Мощность двигателя 800 л.с.

Comments

[Марс]

Этот долгострой когда нибудь доделают?

[invisible_man]

А смысл? При появлении в зоне досягаемости вражеских FPV-дронов ей каюк, как и любой другой броне. Первый дрон - в гусеницу, два - в десантное отделение и башню. Если конструктивно схожие "Брэдли" горят одна за другой, то чем лучше эта?

[invisible_man]

По той же причине подальше от фронта держат все остальные консервные банки, мелькающие на парадах. А то будут на Западе хихикать над видео с горящими "достижениями".

[KCA]

Не буду вникать во все виды новых вооружений, назовите хоть один факт подбития Арматы, Мальвы, тяжёлых БПЛА Орион и Сириус, ну и прочее, не всё-же перечислять, и не про всё известно, а они не в сторонке стояли, их именно на боевой испытывали, может на данном этапе нужды в них нет? По ходу БД вся техника и старая и новая модернизируется, сетка сверху, а остальное не видно на картинке

[Ботановед]

Армата как раз на стоянке стояла. А насчет Мальвы, Ориона и прочего - поинтересуйтесь, бывало всякое. Не от хорошей жизни Орион только над Курском стал себя показывать.

[DirtyLiar]

Орион один-таки сбили. Но там вражеское ПВО прям из ушей выпрыгнуло - он их кошмарил жёстко, и их командование поставило задачу - сбить Орион. Я не знаю, ценой какого количества подставляемых жизней это достиглось, но Орион сбили. Один.
По "Курганцу" - наше МО, как всегда задаёт планки "на будущие конфликты". Диапазон от -30 до +50, защищённость в этих условиях и всё такое. 10 лет испытаний, 5 лет госприёмки... Дебилы, война идёт!
До сих пор не могут перестроится с бала на войну.

[KCA]

Ну конечно, Орион и Сириус у меня под окном летают, их тут делают, прям куски птичьего удобрения гуана делают, а вы, вероятно, ястребов и беркутов делаете, или умники диванные?

[СергейАлександрович]

Орион, он же Иноходец, это дрон одного класса с турецкими Байрактарами. Сбить его не проблема. Почти все переданные Украине Байрактары уже уничтожены.
Так же и хуситы сбивают американские MQ-9 Reaper один за одним.
Соответственно и потеря таких дронов с нашей стороны это обыденность.
Решает количество таких дронов и их низкая цена при массовом производстве. Орионов, Орланов и дронов Форпост-РУ должно быть много, очень много, как штурмовиков Ил-2 в Великую Отечественную, как и дронов других видов.

[KCA]

Если вы прям спец, то почему не в курсе что "Иноходец" это программа разработки, а изделия Орион и Сириус, идите дальше лесом, указать вкуда? Да и не факт что разработки по программе Иноходец закончены

[invisible_man]

Вы меня рассмешить хотели? Поздравляю, вам удалось.

[alexoff]

Пусть лучше на западе хихикают как наша армия едет на нивах с защитой из парника окопы штурмовать.

[invisible_man]

На Западе над этим не хихикают, всё отлично понимают и вносят коррективы в свои боевые уставы. Соображалка у них работает отменно. Не то, что у наших архаичных дундуков.

[alexoff]

Цитата: invisible_man

На Западе над этим не хихикают, всё отлично понимают и вносят коррективы в свои боевые уставы.

и что же они вносят в свои уставы? На буханки морпехов пересаживают?

[invisible_man]

Вкладываются в "интеллектуальное" оружие и на основе нашего и украинского опыта разрабатывают наиболее эффективные методики его применения. Соответственно, меняется тактика.

[alexoff]

Какое же? Которое бойцов возит на самокатах, глядя как наши катаются?

[Amin_Vivec]

Об уровне западных стратегов и тактиков, современности их боевых уставов, уровне техники и защите брони говорят сравнительные цифры потерь и людей и техники. Ознакомьтесь и делайте выводы.

[A503]

По Вашей логике, вообще ничего не нужно производить. Всё уничтожат FPV-дроны, и вообще всё плохо! А не думали, что могут оснастить технику системами противодействия и борьбы с дронами ? Иные мероприятия провести? Опыт СВО учитывается конструкторами. Не так быстро как хотелось, но учатся.

[Netl]

Цитата: A503

Опыт СВО учитывается конструкторами

Например, опыт СВО и даже более ранний показывает, что требование к плавучести для БМП является вредным. Уменьшающим защиту, что особенно важно для выживаемости при атаках дронов. Но опыт не учитывается, требование остается.

[Bad_gr]

Цитата: Netl

Например, опыт СВО и даже более ранний показывает, что требование к плавучести для БМП является вредным.

И где можно почитать обоснования и выводы из этого опыта ?

[Bad_gr]

Цитата: Bad_gr

Цитата: Netl

Например, опыт СВО и даже более ранний показывает, что требование к плавучести для БМП является вредным.

И где можно почитать обоснования и выводы из этого опыта ?

Ответа нет. Обычное дело, свои умозаключения выдать за мнение не названых учёных.

[Netl]

Цитата: Bad_gr

можно почитать обоснования

Это элементарно. Набираете в поисковике: "СВО, пример успешного форсирования водных преград плавающей бронетехникой". Успехов нет, причем не только у нашей стороны

Дальше включаете мозг и делаете выводы о целесообразности закладывать в конструкцию требования, которые не применяются. В ущерб другим характеристикам

[Bad_gr]

Цитата: Netl

делаете выводы о целесообразности закладывать в конструкцию требования, которые не применяются. В ущерб другим характеристикам

Насчёт "В ущерб другим характеристикам" - очень спорное высказывание,
более дорогая - да.

[Netl]

Цитата: Bad_gr

Насчёт "В ущерб другим характеристикам" -

В данном случае - нет. Основные враги БМП в условиях СВО - дроны с кумулятивным припасом и мины.

Стойкость против дронов - усиление бронирования, размещение на БМП полноценной ДЗ. Стойкость против мин - V-образное днище; Амортизационные сиденья, увеличение габаритов. Попутно, скорее всего, увеличение мощности движка и трансмиссии. И любая из указанных мер - существенное увеличение массы, что сделает требование по плавучести невыполнимым.

А в реальности, тем не менее, сохраняется вредное требования по плавучести. А защита от реальных угроз, которые стали очевидны в ходе СВО, не делается, ради все той же гребанной плавучести.

[Bad_gr]

Цитата: Netl

Стойкость против дронов - усиление бронирования, размещение на БМП полноценной ДЗ.

Сейчас БМП-3 прямо с завода идут с дополнительным обвесом брони и решёток (дополнительных 4-е тонны защиты) высокую подвижность ей сохранили.

Цитата: Netl

V-образное днище; Амортизационные сиденья,

V-образное днище совсем не панацея от мин - помогает только в том случае, когда мина взрывается под днищем, а если под гусеницей, то без разницы какая форма у днища.
Амортизационные сиденья применяют давно (на Т-90 сиденье механика-водителя крепится к потолку), и БТР БТ-3Ф, который сейчас планируют закупать для морпехов, имеют сиденья, которые крепятся к бортам и каждое со своей подставкой для ног (пола БТР не касаются)

[Netl]

Цитата: Bad_gr

БМП-3 прямо с завода идут с дополнительным обвесом брони и решёток

Забавно, что с обвесом требование к плавучести, походу, не выполняется. И уж точно, что с обвесом машина не сможет вылезти из воды на илистый берег (почти везде). Это и без обвеса почти нереально. То есть, для плавучести обвес нужно как-то снять в полевых условиях! Но требование в ТЗ сохраняется, игнорируя весь опыт СВО и прочий.

Да и в целом, обвес - это больше защита от сбросов. От кумулятивных ФПВ может помочь в редких случаях: разрушения кумулятивной воронки или нарушения направления атаки, что свойственно больше для неопытных операторов дронов. А для более эффективной защиты все же нужна полноценная ДЗ.

Цитата: Bad_gr

если под гусеницей, то без разницы какая форма у днища

Это для уничтожения гусеницы - без разницы. А вот для десанта и экипажа - разница - огромная. При V-образном днище гусеница будет сбита, машина остановлена, но все живы, энергия взрыва ушла вверх, вылезают и продолжают воевать. А при обычной форме подрыв под гусеницей в большинстве случаев приведет и к пробитию корпуса сбоку с большими потерями тех, кто там был.

Цитата: Bad_gr

(на Т-90 сиденье механика-водителя крепится к потолку), и БТР БТ-3Ф

Насчет обеспечения уровня защиты на БМП, как у танка - это то, к чему надо стремиться. Насчет сидений БТ-3Ф - это лучше чем было, но недостаточно. Нужно поднимать выше, лучше амортизировать. Тем более, что потребность в больших габаритах диктуется не только для защиты от мин, но и тем, что солдат в современной экипировке занимает физически больше места, чем боец 70-х годов, когда эти ТЗ писались. Требования нужно менять в соответствии с современными условиями и опытом СВО.

[alexoff]

Смысл тогда вообще что-то делать? Прилетит дрон и каюк! И дроны тоже не надо нам делать, а то в дроновода прилетит вражеский дрон и всё

[invisible_man]

Вот именно, что нет никакого смысла клепать танчики и БМП. Первые используются, как САУ, вторые из-за низкой скорости не успевают проскочить сквозь "серую зону" и становятся братской могилой для десанта. Самые успешные атаки давно осуществляются на мотоциклах, квадроциклах и гражданских автомобилях.

Будущие победы - за ИИ и людьми, способными его настраивать :) А для этого надо бы учиться...

[alexoff]

Самые успешные атаки давно осуществляются на мотоциклах, квадроциклах и гражданских автомобилях.

ну да, на бездорожье всё это гоняет на сотке кмч и дроны догнать не могут и тупо игнорируют, а БМП видимо со скоростью пешехода ползет.

[invisible_man]

Никто никого не игнорирует, но шансов быстро проскочить "серую зону" и закрепиться в посадке или населенном пункте гораздо больше у бойцов на квардиках и обычных советских "жигулях".

[Павел Кисляков]

это потому что воюют два Лаоса .
нормально оснащенный и управляемая умными людьми армия уничтожит всё что мешает высадиться с БМП или даже жигулях.
а новая война она только в мозгах профанов у которых мирии о вундервафле.
нынешние дроны это оружие бедных и не сильно умных, умным даже дроны на оптике не помешают, ибо КАЗ нормально их отстреливает, а вот арту 152-155 которая осколками сносит всё с брони , в том числе и КАЗ с ДЗ блокировать уже сложнее. но и для таких сюрпрайзов у умных и богатых есть контрбатарейные РЛС , которые другие умные так же будут накрывать, а первые умные пытаться защитить или перейти на пассивные средства обнаружения , в том числе на УФ датчики.

[invisible_man]

>нормально оснащенный и управляемая умными людьми армия уничтожит всё что мешает высадиться с БМП или даже жигулях

Интересно, как эта "умная" армия станет бороться с операторами дронов, которые могут сидеть в любом подвале, да еще и в 10-15 километрах от деревни, на которую вы накатываете. Причем уже сейчас дронами управляют с куда больших расстояний.

[жучок120560]

invisible_man, попытайтесь самостоятельно почитать военную аналитику армий Китая и/ /или США и армий НАТО, думаю поймете. А если вам это "в напряг" попытаюсь ответить максимально коротко. Так вот во всех армиях с этим воздушным мусором предполагают бороться не системами РЭБ, не системами КАЗ, а предполагают уничтожать с помощью СУО на основе машинного зрения, управляемой ИИ. И первые образцы такого ПВО уже приняты на вооружение ариями Германии, Китая и США. Что касается борьбы с операторами дронов - если бронетехника надежно прикрыта "колпаком" ПВО - с ними прекрасно справятся мобильные подразделения ВДВ, действующие в оперативных тылах, это и есть основная задача ВДВ, а ни как не штурмы или оборона.

[invisible_man]

>уничтожать с помощью СУО на основе машинного зрения

Вы про популярные ныне дроны-"ждуны" слышали? Они не будут летать под бдительным оком СУО, а будут тихо-мирно лежать на обочине до появления в 2-3 метрах танка или БМП. И атаковать, находясь в мертвой зоне. Кстати, основная задача ВДВ - не шастать в оперативных тылах, а захватывать плацдармы и удерживать их до подхода основных сил. Что в реалиях современной войны чистое самоубийство, т.к. подразумевает десантирование парашютным способом в зоне действия ПВО противника.

[Павел Кисляков]

какие нахрен дроны ждуны?
ждуны это дроны на оптике или те что применяют рядом с местом запуска. потому что на больших расстояниях связь все равно будет работать и она и энергию жрет и сам дрон палит ибо они фонит в эфир.
и по полосам оптоволокна умные люди уничтожат дроноводов еще ДО того как они применят свои дроны.

[жучок120560]

Вот вам для общего развития выдержка из Инструкции по боевому применению воздушно-десантных войск.
"Воздушно-десантные войска предназначены решать следующие задачи:
- содействовать наземным войскам в окружении и разгроме противника действиями на путях его отхода и задержкой подходящих резервов;
- захватывать и удерживать важные районы, рубежи, переправы и пункты в тылу противника;
- содействовать войскам, действующим в оперативной глубине противника;
- разрушать важные объекты в тылу противника;
- нарушать управление и работу тыла противника;
Воздушно-десантные войско не предназначены для прорыва укрепленных рубежей противника, захвата узлов сопротивления с долговременными оборонительными сооружениями и к продолжительной жесткой обороне". И к вашему сведению в Инструкции нет ни слова об том, что единственным способом доставки десанта, является парашют.
А на досуге подумайте - сколько надо операторов и дронов для того что бы остановить атаку ну хотя бы одного, но полноценного мотострелкового батальона, при условии когда эта атака ведется по "классике", после массированной артподготовки, а не так как сейчас после десятка выстрелов одного орудия и атакующее подразделение прикрыто средствами ПВО?

[Okko777]

Хочу вмешаться в вашу беседу. Вы спорите о частном, причём ваши позиции схожи и различны , а иногда меняются местами. Иногда звучат интересные мысли. Получается какая-то каша и нет системного подхода. Тоже самое творится и в СВО. Чем должен отличаться современный бой и почему. В современных боевых действиях , но не в СВО, стараются избежать непосредственного контакта с противником и нет ЛБС. Штурмовые подразделения идут в третьем эшелоне, а не в первом. Их основная задача : с помощью танков и роботоризованных устройств сломить сопротивление изолированных очагов сопротивления противника.
Почему нет ЛБС ? Потому что технические средства разведки должны накрывать территорию на 100 км вперёд , обнаруживать противника и обеспечивать целеуказание в реальном времени постоянно в режиме 24/7. А современные системы поражения, используя точные боеприпасы уничтожать врага при вхождении в этот позиционный район. Все FPV-дроны с операторами уничтожаются при выдвижении и у игрушек не хватает радиуса... Если вы думаете , что это мои сказки, то допускаете ошибку. Я вам развёрнуто излагаю положения нашей Военной доктрины 2014 года, которую никто даже не читал, включая представителей ГШ ВС РФ.

[Павел Кисляков]

Okko777 поддержу Вас, при грамотном подходе армия вооружается всеми новыми технологиями и сразу же разрабатываются и методы борьбы с ними. так же технологии масштабируются на все возможные для технологии направления и получается армия нового образца которая может биться на равных с развитым противником или бить без больших потерь более слабого противника.
но у нас генералитет по ходу еще во временах ВОВ живет и вырезано цензурой хотят что бы и остальные так думали и воевали тупо по старинке игнорируя все что может напрячь бедолажный генеральский моск (не для того они всю жизнь портки в креслах протирали что бы на старости лет еще и мозгами думать приходилось)

[alexoff]

Цитата: Павел Кисляков

но у нас генералитет по ходу еще во временах ВОВ живет

вы на генералов ВОВ не гоните, они каждому танку выделяли по отделению для отстрела фаустников и ставили зенитные пулеметы чтоб вражеской авиации жизнь медом не казалась. Если где-то в параллельной вселенной немцам с неба свалились бы дроны, то через месяц на фронте на каждый танк взгромоздили уточницу, зачищающую сектор от уток, бойцам дали бы двустволки и все эти чудеса техники имели эффективность в пару процентов вылетов. Наш генералитет находится в абсолютном неадеквате, будто их всех генерал Пуликовский учил, который умел только грузить всех подряд - мотострелков, десантников, спецназ ГРУ - в бтры и слать их в лобовые атаки без разведки и прикрытия.

[Павел Кисляков]

я не на генералов ВОВ гоню, а на тех кто в 21 веке живет но мозгами не до него недотянул.
а у нас среди генералитета увы большинство.

[жучок120560]

Okko777, мне всегда и очень приятно пообщаться с человеком, которого, так же как и меня интересует тема развития армии и страны в целом. Вы знаете, я знаком с текстом Военной доктрины РФ, утвержденной Президентом 25.11.2014г. Это не более чем общедоступный документ - концепция социально-экономического развития страны на период до 2020 г. который не содержит, да и не должен отражать всю полноту стратегического военного планирования. И кроме того сегодня на дворе уже 2025 год. Меня же интересует в первую очередь разумный ответ на вопрос – почему имея длительное время потери, как в людях, так и в технике от ударов примитивных дронов с выстрелом от РПГ, у нас не решается проблема уничтожения этой смертельно опасной мелюзги. А ведь и придумывать ничего принципиально нового не нужно. На мой взгляд, техническое решение проблемы прикрытия атакующей бронетехники и пехоты достаточно простое – каждая единица бронетехники должна быть оснащена пулеметной турелью с функцией автоматического обнаружения и наведения. В качестве примера – белорусский робот "Берсерк". Что мешает созданию станции обнаружения и управления огнем, аналогичной используемому на "Берсерке" "Чижу" просматривающему всю верхнюю полусферу и местность вокруг и устанавливать вместо Корда с его скорострельностью в 650 выст/мин, пулемета ГШГ со скорострельностью 3500 выст/мин?

[Okko777]

Вы знаете, я знаком с текстом Военной доктрины РФ, утвержденной Президентом 25.11.2014г.

Я не уверен, судя по вашим выводам. Внимательно перечитайте пункты 15 (Характерные черты и особенности современных военных конфликтов) и 46 (Задачи оснащения Вооружённых Сил, других войск и органов вооружением, военной и специальной техникой) и вы будете удивлены. Большинство особенностей не учтено, а задачи не выполнены. Почему ? Всё о чём было заявлено в 2014 стало ещё более актуальным, и это показывает СВО, которое ведётся устаревшими методами без учёта требований Военной доктрины 2014 года.

[жучок120560]

Okko777, а что не так вы находите в моих доводах? Вы очень тактично "соскочили" с ответа на вопрос "почему". Я не собирался обсуждать правильность военной доктрины, в ней как раз таки все изложено, верно, и предельно доступно. Вот только когда доходит до дела - мы имеем то, что имеем. А СВО ведется, так как ведется как раз потому, что вести его иначе попросту не чем, да по ходу и не кем. Срок срочной службы в армии - 1 год, при чем, как в сухопутных войсках, так и на фронте. Можно за этот срок подготовить настоящего бойца? Можете не отвечать, я скажу - нет. Срок подготовки лица, заключившего контракт с МО - 6 месяцев, чему кроме штурмовых действий, свойственных скорее спецназу при ведении штурмовых действий за это время можно обучить?

[жучок120560]

Okko777, прошу прощения опечатка, имел в виду срок службы на флоте.

[Павел Кисляков]

а в чем проблема уничтожения операторов дронов? они бессмертные ? на них фугасное воздействие не действует ?
или термобарические боеприпасы для них только красивый и ровный загар на шкурке оставляют?
ну для недалеких людей да, для них проблема найти то что не видно на экране телевизора или не показывают в видосиках на сайтах и телеге.
а грамотные люди имеют ХОРОШО работающий РЭР и дроны наблюдения за заданной областью. последние очень хорошо видят и сами дроны противника и что самое главное полосы оптоволокна которое приводит к месту запуска дронов . надо просто захотеть найти , а не забить на проблему.
я так понимаю что про то как работает РЭР, РЭБ , что такое ретрансляторы и как они пеленгуются , что может оптика и что могут теплаки , а чего не могут те кто убеждает всех что война так изменилась что теперь только они понимают как надо воевать не знают ?
матчасть подтяните , много вопросов отпадут сразу

[invisible_man]

Проблема уничтожения операторов дронов состоит в том, что их трудно (а подчас и невозможно) обнаружить. По крайней мере до того, как они вынесут всю атакующую груду металла.

[Павел Кисляков]

где там проблема?
тем что не получается уничтожить всех операторов одним выстрелом?
учите матчасть и непозорьтесь, сначала засекается место запуска, потом идет наблюдение за ним и смотрят куда уходят техники , а в случае с дрона на оптике то это еще и место где обитают сами дроноводы. если дроны на радиоуправлении то рассматриваются какие есть здания и естественные укрытия, после этого для радио уничтожаются выносные антенны и поскольку район уже под наблюдением то средства огневого поражения уже наготове что бы накрыть как только кто то высунется.
и тут у дроноводов есть 2 варианта развития событий - или они выходят на поверхность что бы заменить антенны на новый комплект или они просто ждут в укрытии и не высовываются , а значит что они не могут работать по нашим. а если высовываются , то уничтожаются и на открытом месте во время работ и уничтожается укрытие из которого они вышли.
надо просто хотеть их уничтожить а не орать что времена изменились и дроны уничтожат даже авианосцы в центре Австралии.

[karabas-barabas]

Цитата: invisible_man

Интересно, как эта "умная" армия станет бороться с операторами дронов, которые могут сидеть в любом подвале, да еще и в 10-15 километрах от деревни, на которую вы накатываете. Причем уже сейчас дронами управляют с куда больших расстояний.

С помощью самолётов ДРЛО и РТР, которые на сотни км все позиции дроноводов вскрыть могут, туда или КР навести, или возможно управление дронами перехватить и на операторов их же дроны запустить.

[МБРШБ]

Цитата: Павел Кисляков

умным даже дроны на оптике не помешают, ибо КАЗ нормально их отстреливает

где и какой КАЗ отстреливает? Примеры в студию!
Вы вообще видели атаки дронов из засады? Видео в сети полно: дрон летит в метре от земли, его не то что поразить, его заметить проблема.

[invisible_man]

Бесполезно с ними. Наслушались военпромовской пропаганды.

[Павел Кисляков]

для Вас бесполезно , а для КАЗ никакой проблемы.
у Трофи (что на израильской морковке стоит) поначалу были проблемы с дронами из за их малой скорости. то есть она их видела но не считала их опасностью. после того как морковку обстреляли ВОГами с дронами (сброс на крышу там у Трофи еще минус в том что у нее вертикальная воронка в 10 градусов) ее начали дорабатывать. а для европейских КАЗ борьба с дронами уже поставлена в виде приоритетной задачи.
в случае с ждунами видео я видел не одно и не два. почти везде БТТ или машины проезжают мимо и дроны взлетают и идут в догон, для КАЗ они не проблема. для КАЗ проблемой будут дроны минирующие дороги. и хотя это решается тралом, но его на каждую единицу техники не поставишь.
ЗЫ в КАЗ входят и КОЭП в которые можно интегрировать направленный СВЧ излучатель который спалит дрон хоть на радио, хоть на оптике , хоть на самонаведении (ИИ).

[alexoff]

Это вам мужики с фронта так рассказали? Говорят - уберите эти ваши бронемашины, хотим на самокатах и в бронебуханках ехать в атаку?

[spyder100]

Судя по этой "логике" скорость и проходимость по полю у "обычных советских жигулей" превосходит БМП. А еще, видимо, жигули могут оказать огневую поддержку десанту. Да, и стойкость к подрыву у них непревзойденная, как и защита от стрелковки.

[invisible_man]

Они не успевают оказать толком никакой огневой поддержки. В лучшем случае расстреливаем "наживку" из 2-3 вражеских солдат на опорнике, при этом теряем несколько машин и два-три десятка бойцов от воздействия дронов. Причем их операторы сидят в 10-15 км. от места сражения.

[Павел Кисляков]

когда США во Вьетнаме столкнулись с советскими ЗРК, они не стали орать что надо списывать авиацию потому что даже вьетнамские босоногие партизаны начали сбивать суперкрутые фантомы. они создали специальное подразделение по борьбе с ЗРК и этим ОЧЕНЬ СИЛЬНО осложнили жизнь зенитчикам и увеличили потери ЗРК которые до этого момента потери почти не несли.
мешают дроны? надо создавать специальные подразделения по уничтожению и самих дронов (хоть это начали делать да и то по большей части с помощью волонтеров а не МО) и их операторов. да , операторов наши тоже уже стараются вычислять , но делают это только с тем что имеют ,а имеют они очень мало. а иметь много они тоже могут. если МО наконец то работать начнет, а не болт пинать.
у нас РЭР в основном крупный и на 99% наземный, хотя никто не мешает делать те же дроны РЭР , при чем и самолетного типа и коптеры, да народ уже столько всего понапридумывал охренеть можно, вот только делать это пытаются только китайцы.

[poquello]

Цитата: invisible_man

Никто никого не игнорирует, но шансов быстро проскочить "серую зону" и закрепиться в посадке или населенном пункте гораздо больше у бойцов на квардиках и обычных советских "жигулях".

трёха едет 70км, тч не надо глупости говорить, а квадрики с мотоциклами используются для рассеивания цели, трёха одна цель, а мотоциклы - 3/7, но всё от задач и ситуаций зависит, где и как, а жигули как раз от безрыбья, ну может если только не шумит

[алексеев]

Нет смысла клепать танчики, БМП?
Телевизора насмотрелся....
Да в годы ВОв танков и иной техники выходило из строя на порядки больше.
ТА через неделю участия в наступательной операции теряла 50 -70 % от первоначальной численности БТТ.
Ни ПТУРов, ни дронов не было, кстати
Но все же бестолковых мыслей, что, дескать, нужно перестать "танчики клепать" в головах не было.
Хотя может и были, но интернета не было, нельзя было абы кому вещать разную чушь.
Иное дело, что тактика действий и ТТХ вооружения должны меняться.
Если ранее танк был защищённой пушкой прямой наводки для уничтожения огневых средств противника огнем и гусеницами преимущественно в атаке, то в настоящее время это высоко защищённое огневое средство, несущее тяжёлое вооружение, как пушечное, так и ракетное, для поддержки пехоты со значительных
дальностей. Современный комплекс вооружения танка должен также содержать и эффективные средства подавления и поражения дронов. Т.е. ОБТ это высокозащищенный комплекс тяжёлого вооружения который в общевойсковом бою обеспечивает надёжное поражения всех типов целей кроме, пожалуй армейской авиации, непосредственно на переднем крае и на глубину до 5 - 8 км.
Мотоциклы это не выполнят, хотя они тоже нужны для своих задач.

[shikin]

БМП - не для штурма с десантом (больше глупости не придумаешь), а для доставки л/с к ЛБС и его огневой поддержке (из-за укрытий). К ЛБС (а не на ЛБС) личный состав на автобусах предлагаете доставлять? Или пешком дойдут?

[Bad_gr]

Цитата: Марс

Этот долгострой когда нибудь доделают?

Цитата: invisible_man

А смысл? При появлении в зоне досягаемости вражеских FPV-дронов ей каюк, как и любой другой броне.

То есть, бойцов продолжать возить в грузовиках, укрытых брезентом, как это очень долгое время, практиковалось ?
Кто-нибудь в курсе, какой, всё-таки, двигатель решили на неё ставить ?

[cast iron]

А смысл? При появлении в зоне досягаемости вражеских FPV-дронов ей каюк, как и любой другой броне.

Расскажите пожалуйста как пехоте захватить укреп.позицию? Чтобы ее захватить, в нее нужно войти. Как доставить пехоту? На мотоциклах? Пешком? На электросамокатах? Как защитить пехоту от артогня? От рандомных ПП мин?

[invisible_man]

Пока не зачистите все подвалы и лесопосадки в радиусе 10-15 км от операторов вражеских дронов, ваша техника будет гореть. ЛЮБАЯ. Именно поэтому так медленно ползет наступление.

[cast iron]

Ещё раз. Как доставить пехоту до места планируемого боевого соприкосновения? На мотоциклах? Пешком? На самокатах? На роликах? На моноколесах? На УАЗ "Бухалках"? Верхом на танке?

[invisible_man]

Научиться ходить под землей. В ближайшие годы - единственный вариант обойтись без тяжелых потерь.

[Павел Кисляков]

о, наконец то начал думать ....
и да, это очень перспективное направление, вот только в МО вообще про это никто не думает (я про генералитет, рядовые солдаты об этом уже много говорили)

[cast iron]

Офигеть. А потом научаться быть невидимыми? Какую ещё бредятину предложите?

[Павел Кисляков]

если Вы не понимаете идеи , то мои Вам соболезнования.
как я понимаю взятие объектов после прохода по заброшенной канализации и газовой трубе Вам никаких мыслей не подкинул.

[cast iron]

Я так понимаю ко всем укреп позициям обязательно подходит забывать всеми труба в 50 см радиусом? Однако вы оптимист!

[Павел Кисляков]

я ж говорил что Вы идеи так и не поняли, как и не смотрели "новости" от 2023 года точно и емнип в 2022 тоже были моменты. когда наши парни рыли самостоятельно подкоп к укрепам (и дома и в лесопосадке) , рыли по 150-300 метров. и рыли долго. месяцами.
а если подойти грамотно то подкопы можно делать на километры и на более большей глубине, при чем с радиусом который позволит даже танкам проезжать (поэтому и глубина нужна , что бы не было слышно шума техники)

[cast iron]

что Вы идеи так и не поняли, как и не смотрели "новости" от 2023 года точно и емнип в 2022 тоже были моменты. когда наши парни рыли самостоятельно подкоп

А вы походу забыли или не знали/не читали ничего из истории войн средних веков, нового времени и 1 мировой войны. Человек веками рыл подкопы. В это ничего нового нет. Зато есть современные средства выявления рытья этих подкопов. Это не панацея. И эту тактику невозможно применить везде. До и противник не даст. Супер универсальных решений не существует. А пехоту все равно требуется доставлять к месту ЛБС в броне.

[МБРШБ]

Цитата: cast iron

Ещё раз. Как доставить пехоту до места планируемого боевого соприкосновения?

А обязательно пехотой воевать? Смотрите на войну шире. Скоро и ЛБС не будет. Будет полное уничтожение противника на всей его территории средствами воздушного нападения, а именно дешевыми БПЛА. И только после этого заход на территорию, уже не спеша, без особого риска.

[Павел Кисляков]

и как Вы планируете защитить БПЛА от направленного СВЧ излучения и лазеров? ну или хотя бы от снарядов с дистанционным подрывом или дробовика с РЛС в случае с фпв дронами?
и что бы при этом как Вы писали дроны оставались дешевыми.

[cast iron]

Такого не бывает. Населенный пункт не взять пока, не входя в него. Вы можете снести все здания долгами, но в укрепе все останется замаскированный противник, который будет стрелять по входящей в "пустой"укреп пехоте. И сколько вы будете уничтожать один укреп противника по времени дистанционно? Год? Два? Может 10 лет? А в это время противник захватит Курскую область, например.

[cast iron]

Скоро и ЛБС не будет. Будет полное уничтожение противника на всей его территории

Не будет никогда никакого "полного" уничтожения противника на расстоянии. Если конечно речь не идёт о термоядерных ракетах и бомбах. Это компьютерной игре вы уничтожили в компьютерных юнитов и вам засчитали победу, но в реальности не так. Война- она для навязывания воли чужому народу и территории. Не войдя на чужую территорию никакую волю вы ее навяжете.

[Марс]

Тем что десант более защищен, высадка удобнее и 100 мм снарядов нет.

[МБРШБ]

Эт точно. Несколько копеечных дронов -- и прощай "золотая" БМПшка. Опять готовимся к прошедшей войне? Хоть бы мангал штатный запроектировали, желательно раскладной.

[Павел Кисляков]

и как Ваш копеечный дрон с БЧ с древним РПГ выстрелом будет поражать БМП с КАЗ и ДЗ последнего поколения которая даже тандемную кумулятивную струю (ну вообще то тандемная там БЧ , ибо струя тандемной быть не может , но суть ясна) разрушает?
ну и заодно расскажете потом как ваш дрон будет КОЭП обходить

[AdAstra]

Правильно - смысла нет. Панцер-буханки, мотоциклы, велосипеды, лошади и прочие ишаки - наше всё. Так и победим.

[irdidaal]

Брэдли вот вообще не схожая конструктивно.
Опять же непонятно зачем все делается плавающим? усложнение, удорожание, страдает защищенность десанта и размер десантного отсека и удобство посадки и высадки десанта.

[KCA]

Быстрота нужна при ловле блох, у нас что, БТР/БМП не хватает? Или новая БМП прям в 100500 раз лучше будет? Чтоб лучше была, нужно катать и катать, суперпупермега Ф-35 начали быстро быстро, клепать и радостно продавать, и что? Чешуя обеспечивающая "стелс" облезает как с чешуя блохастой рыбы от ветра, дождя и песка, пилоты задыхаются из-за аппаратов вентиляции, поищите, есть официальный доклад в инете, там свыше 1500 недостатков выявлено, как несущественных, так и критических, что с Ф-35 будет при -55, даже представить не могу, и не говорите что шведы, норвеги и фины тоже не на юге живут, там, пока, Ла-Манш и зимой средняя температура как у нас в Крыму, бывает, подморозит, я о средней(да, и у рыб тоже блохи бывают, свои, водяные)

[Павел Кисляков]

если там есть КАЗ доработанная под медленно летящие цели то у поросян будут большие проблемы. ибо дроны им уже не помеха, ПТУРы тоже. если тупить не будут и не станут отправлять их на минные поля то остается только арта крупных калибров , а с ней не только у поросян , а у всего запада проблема, так как расход большой , стреляют больше чем производят.

[Аристарх Верхозин]

Цитата: KCA

Быстрота нужна при ловле блох, у нас что, БТР/БМП не хватает? Или новая БМП прям в 100500 раз лучше будет? Чтоб лучше была, нужно катать и катать,

Об этом должен помнить каждый солдат, выскребающий фрагменты своего товарища из подбитой БМП-2. У которой нет ни ДЗ, ни КАЗ, ни развитой противоминной защиты - в отличии от Курганца. Зато общественность спокойна.

[alexoff]

Быстрота нужна при ловле блох

десять лет катаний это мало? А сколько надо? Может надо деньги руководителям таких проектов и ответственным лицам из МО зарплаты пореже платить?

[KCA]

А вам сколько надо? Купили конструктор за 1000 рублей, ночь с ребёнком посидели и опа, готово, имперский истребитель готов?

[alexoff]

За десять лет да за три года войны просто обязаны были сделать. За сколько американцы сделали MaxxPro?

[KCA]

Макспро отличная машина, на параде на Красной Площади, ну если сама едет, а не тащат за хобот

[alexoff]

Их разработали и начали клепать в течение года и наклепали за несколько лет несколько тысяч, порадовав американских вояк в Ираке. Курганец же только по красной площади на параде катался за десять лет, ведь у нас долго запрягают, за последние 25 лет для сухопутных войск в серию поехало практически ничего

[Марс]

10 лет пилить бабло на испытаниях это нормально?

[Умник]

К третьему сво вместе ссуперджетом!

[Григорий Чарнота]

Одна болтовня если честно , советским галошам в который раз продлевают сроки эксплуатации ...

[Аристарх Верхозин]

Цитата: Григорий Чарнота

Одна болтовня если честно ,

ОКР по созданию нового образца ВВТ укрупненно выполняется в следующем порядке: эскизный проект→ разработка рабочей конструкторской документации → изготовление опытного образца → проведение предварительных испытаний → корректировка РКД и доработка опытного образца (при необходимости) по результатам предварительных испытаний → присвоение РКД литеры «О» → проведение приемочных (государственных) испытаний → утверждение РКД заказчиком, присвоение РКД литеры «О1» (для серийного производства) или литеры «А» и выше для массового производства и выпуск рекомендаций по возможности серийного производства и принятию на вооружении.

[Григорий Чарнота]

ЯК-40 ПРОДЛИЛИ СРОКИ ЭКСПЛУАТАЦИИ !! СОВЕТСКИЙ СОЮЗ В ГОД ПРОИЗВОДИЛ ОКОЛО ТЫЩИ БОРТОВ !!! ГАЛОШИ КОТОРЫЕ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ !!! ПРОШЛО БОЛЕЕ 30 ЛЕТ...

[Аристарх Верхозин]

Цитата: Григорий Чарнота

СОВЕТСКИЙ СОЮЗ В ГОД ПРОИЗВОДИЛ ОКОЛО ТЫЩИ БОРТОВ

На советских картонных бтрах солдаты со времен Советского Союза на броне ездят. БТР-82А ВС РФ. Сверху над МТО там надстройка-мангал с небольшой защитой из листов железа, десант преимущественно передвигается именно там, как было во времена Афганистана и всех других войн. Зато может пересечь Ламанш.

[cast iron]

Зато может пересечь Ламанш.

Не сможет. Утонет. Вместе с пассажирами.

[СергейАлександрович]

Вы советские времена с нынешними не путайте. Сейчас почти в каждой семье машина, а в некоторых и по две. Як-40, как таковые, в прежних количествах не нужны. Такие расстояния сейчас на автомобилях преодолевают.

[tihon4uk]

Более 10 лет уже испытывают, для бмп это слишком долго. А армия продолжает воевать на жестянках вроде бмп-1 и 2.

[Аристарх Верхозин]

Цитата: tihon4uk

А армия продолжает воевать на жестянках вроде бмп-1 и 2.

На жигулях, мотоциклах и панцербуханках.

[Gorohes]

Осликов не забудьте скинуть, осликов👍

[Аристарх Верхозин]

Цитата: Gorohes

Осликов не забудьте скинуть, осликов

Начнем с мототехники

[Грац]

ну 25 тонн веса для современного бмп это тоже не верх защиты скажем честно, движок вроде мощный поставили , если и шасси усиленное будет. значит возможно будут устанавливать доп бронирование

[Павел Кисляков]

нужна ТБМП , с ней у пехоты потерь намного меньше чем на картонной БТТ.

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Павел Кисляков

нужна ТБМП , с ней у пехоты потерь намного меньше чем на картонной БТТ.

БМП Т-15 + наварить царь-мангал и пехота норм защищена будет.

[Павел Кисляков]

без КАЗ все равно много опасностей. хотя против дронов с моноблочной БЧ (старый выстрел от РПГ, а не тандемная БЧ которая и ДЗ обходит) и без КАЗ в разы лучше того что у нас есть.

[cast iron]

Я надеюсь уж в этот раз инженеры-конструкторы предусмотрели заводское доп бронирование по кругу, ибо 25 тонн - это масса ПЛАВАЮЩЕЙ машины.

[Павел Кисляков]

при желании можно и просто дополнительные бронелисты наварить . матрасы с Бредли так сделали

[cast iron]

Просто так не получится. Тупые американцы конструкционно заложили в подвеску Бредли возможность наращивания лишней массы. Если наши это учли, то наварить можно. Если нет, то подвеска и трансмиссия будут ломаться постоянно

[Павел Кисляков]

я про Курганец , а не про БМП-1 и 2.
при создании Курганца было условие что бы учитывали опыт предыдущих поколений и взяли в конструкцию ходовки запас по массе.
тут вопрос только каков этот запас.

[PN]

Отправьте её на лбс и там вам через неделю расскажут о всех плюсах и минусах и что именно надо доделать и переделать. Денег и времени вагон сэкономите.

[invisible_man]

После ЛБС ее придется сдавать в металлолом, как и все остальные.

[PN]

Теория теорией, но без практики увы никак.
Но не факт, что сразу в металлолом. Помню репортаж про наш танк, который выдержал 28 прилетов FPV дронов.

[air wolf]

Пушка нужна помощнее, пора уже модернизировать нашу 30 ку, могу написать техзадание и антидроновая турель должна быть в базе

[Totor5]

До сих пор нет БОПСа на 30мм.

[alexoff]

БОПС давно разработан, минобороны его решило не закупать - на складах советских снарядов полно было, а особняков у важных людей не хватало. Аналогично курганцы с арматами не закупали. Ведь в бой ответственные лица не поедут, а на хлеб им мазать что-то надо каждый день

[Totor5]

Так полно что в Корее закупать приходится. патроны на войне идут так, что никакого склада не хватит.

[alexoff]

Так к войне никто не готовился, готовились к парадам, а так как снаряды закупать не собирались - спецам не платили, кто помоложе сбежал на вольные хлеба, кто постарше либо на пенсию, либо еще дальше, а потому нынче некому наладить производство. Особенно с учетом что вороватые дегенералы и чиновники от МО никуда не делись

[Павел Кисляков]

Вы бы поосторожнее со словами. забанят , местные админы не любят когда тут начальство критикуют . у меня уже 9 предупреждений (это уже хз какой акк , банят регаюсь , снова банят , снова регаюсь критикую и снова банят) , перед этим акка забанили за то что был мат в почте через которую регался , то есть блин к названию почты которую никто не видит уже прицепились.

[alexoff]

У меня 9 предупреждений, но все они из-за личных оскорблений и доносительства огорченных пользователей, а не за критику начальства. А новый аккаунт я сделаю за 10 минут

[PROXOR]

Есть. Название ЗУБР11. Подходит и для 2А42 и для 2А72.

[Totor5]

Где он есть? На складе в лаборатории?

[PROXOR]

А сколько раз нашим БМП пришлось сталкиваться с противником в виде легкой брони больше 30мм? Самое толстокожее, что попадалось нашим - это Бредля. Но для Бредли и всех танков, наши БМП оснащены корнетом с пробоем 800мм по нормали.

[Totor5]

Каким Корнетом оснащено БМП3?
А по факту Птурами оснащен и Бредли...только ,как мне сказали, их они выгружают чтоб не было детонации.

[PROXOR]

Я про БМП-2м Бережок. Но даже для БМП-3, его 9К116 имеет пробиваемость 600 мм (за динамической защитой). А не возят, потому что нет смысла таскать ПТУРы если против танков не сталкиваются. А для всей остальной тряхомудии хватит стандартного БЗТ 30*163.

[Totor5]

Вот Бережок и надо было ставить на БМП3.
Я считаю что основная функция БМП это перевозка пехоты и поддержка ее огнем. Поэтому должна быть обеспечена плотность огня, удобство и защита десанта, должно быть обеспечено быстрое спешивание и погрузка - чего абсолютно нет в БМП3, из которого изначально делали легкий плавающий танк, в который запихали и десант.

[Bad_gr]

Цитата: Totor5

До сих пор нет БОПСа на 30мм.

30мм снаряд БР-11 (пробивает 60мм гомогенной брони)

[Totor5]

С таким же успехом можно сказать что в армии есть Курганец, Бумеранг и Армата.

[СергейАлександрович]

Шведской CV-90 сильно помогает её более мощная пушка? Как-то не очень помогает. Гораздо важнее защита от дронов и мин.

[Totor5]

Говорил с теми кто встречался с этими Бредли и мнение у них о нем не такое как у вас. Хорошая машина с хорошей пушкой.

[СергейАлександрович]

А где я высказывал своё мнение о Брэдли? Не надо на мне опробовать демагогических приёмов из арсенала политработников, и приписывать мне того, чего я не говорил.

[Totor5]

Демагогия -это ваши методы, не мои.
Я сказал что у нас нет БОПС, у Бредли БОПС есть и он реально косит, даже по танку с того видео им отработали так что у него башня неконтролируемо завращалась. Люди из Курской отзывались о Бредли очень не плохо, особенно в сравнении с БМП и говорили что смешно им слушать как некоторые смеются над Бредли и МаксПро и что одна машина может навести неслабого шороха.
На мои слова о том что у нас нет БОПС и это плохо, вы начали втирать про Шведский БМП , говорить что пушка ничего не решает и передергивать. Бопс для Бредли появился в 1990х годах для поражения БМП3, у нас же изза развала страны и армии до сих пор нет нормального бронебойного для пушки, которая используется везде.
Для таких псевдо патриотов как вы - все всегда нормально, а цена этому - жизни.

[СергейАлександрович]

А вот не надо врать, до обстрела того танка по нему было попадание кассетным боеприпасом, а потом попадание дроном. Брэдли вела огонь по уже поврежденной машине. От вас лишь враньё. И ещё раз не надо мне приписывать ваших фантазий оставьте их при себе. Эти словесные излияния в полстраницы не имеют ничего общего с тем, о чём я написал.

[Totor5]

Что было с тем танком я видел и интервью смотрел. И видел как Бредли его потрепал.Это не вяжется никак с бесполезностью пушки Бредли. А ваши завывания это и есть передергивание, хотя мы вроде и не в массажном салоне.

[Bad_gr]

Цитата: Totor5

Я сказал что у нас нет БОПС, у Бредли БОПС есть и .....

Во первых
БОПС у нас для 30мм орудия есть,
во вторых,
возможно на БМП-3 он без надобности, так как там где Бредли применяет БОПС, БМП-3 применяет 100мм снаряд, и это гораздо плачевнее для техники противника.

[Totor5]

И что говорят об эффективности этого 30мм БОПСа на фронте? Ах да...

100мм пушка это ближе в миномету чем к пушке, там нет ни точности, ни скорости. Применять ее можно только по стационарным целям с закрытых огневых позиций - по сути использовать БМП не как БМП, а как танк с ЗОП.
БМП3 это вообще по факту легкий танк (или даже НОНА), некоторые в них даже не возят экипаж, а используют как Т62 для стрельб из кустов и не более.

БМП должна возить пехоту, а не снаряды - непонимание этого было большой ошибкой, которая аукается до сих пор.

[двп]

Вот оно, наконец то! Всё, техника идёт в войска! Не сразу правда,лет может через 10-15.

[26_Сергей_26]

Что значит испытаний?
Ее уже 5 лет возят по красной площади.
Сколько лярдов нужно закрыть чтобы наша армия получила нормальное вооружение?
Там наверху вообще берега потеряли?
Всех на передовую! Тех кто не имеет обратной связи с войсками и тех кто натягивает постановку в серийное производство.
Раньше таких называли вредителями.!

[Piramidon]

Цитата: 26_Сергей_26

Что значит испытаний?
Ее уже 5 лет возят по красной площади.

Для того, чтобы проехать на параде ничего испытывать не нужно. Приколотили к новому корпусу старую испытанную ходовую и поехали на Красную площадь. А вот для боя нужны дотошные испытания, причем после устранения косяков, цикл испытаний нужно повторять.

[26_Сергей_26]

Испытывать и улучшать можно до бесконечности, а нужен результат.
Т-34 имел мно же стал недостатков в начале, но при этом в разы подешевел за время производства при том что стал в разы лучше.
И стал танком победы.
Где к Курганца задел на победу.
Ведь СССР который щас так ругают по сути перевооружился с начала и до конца войны.
Мы сейчас кроме модернизированных советских образцов ничего не выпускаем.

[Wratch]

А может стоит кого нить...хм расстрелять? Или чуть позже Курганец будет назван перспективной машиной следущего века? Ну как принято сильно перспективной и прочее?Этим деятелям хватит срока до следующего столетия?? Совести у КБ видимо нет,от слова совсем. Поэтому можно бесконечно улучшать,модернезировать,пока парни горят в БМП1?. Если бы во время ВОВ разработки шли так же,то боюсь говорили бы сейчас на немецком.

[Piramidon]

Цитата: Wratch

А может стоит кого нить...хм расстрелять?

Очередное бла-бла-бла. Ведь и сам прекрасно понимаешь, что никто никого не расстреляет. К чему тогда эти сотрясения воздуха и клавиатуры?

[tralflot1832]

Вообще не понимаю ,зачем возятся с Курганцем 25,это проект той команды которую отстранили от управления Курганмашзавода.Они его до цугундера довели.Или это уже совсем другая машина?Только в 2019 году предприятие вошло в АО НПО " Высокоточные комплексы " госкорпорации " Ростех".( с сайта предприятия).

[спас]

Эта БМП вряд ли будет участвовать в этой войне так мы стали заложники медиа. Все бояться обделаться на людях, а то ведь ее потом не купють.

[alexoff]

И армата небось не забыта, на предварительных испытаниях, и коалиция, и деривация, и термиты с альтиусами

[МятныйПряник]

Превзойдёт ли сие творение, старика брэдли?

[СергейАлександрович]

Брэдли машина не плавающая. Это другой класс. С ней должна соревноваться совсем другая машина, а именно тяжелая БМП Т-15 на базе Арматы.

[ximkim]

Плиииин.
Это просто средство передвижения, а не БМП.

заказу российского Минобороны

Понятно..

[26_Сергей_26]

Наше МО только сумму отката, вместо технических требований выкатить может.
Такое ощущение что там одни пособники сидят, внутри круговой поруки.
И эта очевидная картина устраивает ВСЕХ.

[Totor5]

25 тонн? Как то маловато, неужто очередное плавающее барахло?

[cast iron]

Если оно защищает в круг от 12.7 мм и от осколков 155 мм ОФС, то нормально.

[Totor5]

От 12,7 мм и БМП3 защищает, но проблема в Минах, Птурах, Дронах и 25мм пушке Бредли.

[cast iron]

Не защищает. Борта не держать 12.7 по нормали ближе 300 метров. Там всего 40 мм алюминия.

[Totor5]

12,7Х99 AP M1: 19 мм/100 м

12,7Х99 AP M2: 19 мм/183 м

12Х99 APT (1980г.): 18 мм/ 800 м, 25 мм/ 100 м

12,7Х108 мм Б32: 20 мм/ 200 м.

12,7Х108 мм БС41: 20 мм/800 м., 25 мм/ 100м.

Но прикол в том, что они все пробивают 10мм броню БТР с 800м...а с боков у БТР еще меньше чем 9мм боковой брони БМП2!
Но +/- 21мм в стали (43 алюминия) у БМП3 не пробьют, особенно в доп обвесе.

Пушка Бредли берет бока БМП3 с любых дистанций, можно сказать. В этом проблема.

25мм пушка Бредли со старым снарядом M791 с 1000 м пробивает гомогенную броню толщиной до 25 мм/1300 м/60 град. То есть не берет морду БМП3, но бока берет тк они не под углом.

С более высокой бронепробиваемостью принятый на вооружение в 1990 году выстрел M919 — оперённый подкалибеный бронебойно-трассирующий с отделяющимся поддоном, изготовлен из обедненного урана.
~78mm RHA @ 0 degrees @ 1,000 meters,
~ 65mm RHA @ 0 degrees @ 2,000 meters,
~ 56mm RHA @ 0 degrees @ 3,000 meters.

Делить нужно минимум на 2, на выходе +/- 30мм в лоб с 2 км. То есть может возьмет БМП3 , а может и нет. Но очевидно что представляет опасность на дистанциях меньше 2км даже с курсовых углов. И это не удивительно тк он появился позже выхода БМП3 и разрабатывался для поражения БМП3.

Или например новая немецкая 30мм пушка с БОПС PMC 287, бронепробиваемость 60мм/60 град/2000 м. Выглядит конечно сомнительно.

А морда у БМП3 это 43мм алюминия + 10 мм стали = 31мм стали в общем. То есть БМП3 пробивается автопушкой всеракурсно даже в боп обвесе. А ответить не может.

Нужна новая тяжелая БМП на базе танка Т90 с новой автопушкой увеличенного калибра для штурма укрепов и городов.

[cast iron]

Вот вы привели пробитие бронестали 12.7 мм пулями. Однако алюминий нельзя тупо делить на 2. Он ещё более хуже, чем бронесталь. В крупнокалиберным переполохе М113 с бортами как у БМП-3 шили 12.7 мм чуть ли не насквозь в борт. Борта БМП-3 не сильно лучше. Толщина такая же. Поверхностной закалки алюминиевая броня не имеет. Более того если мне память не изменяет у БМП-3 сплав более вязкий. Сделано это для предотвращения трещин корпуса, которые встречаются на более ранних БМД-1/2 которые сделаны из боке твердого сплава.

[Bad_gr]

Цитата: cast iron

Вот вы привели пробитие бронестали 12.7 мм пулями. Однако алюминий нельзя тупо делить на 2. Он ещё более хуже, чем бронесталь. В крупнокалиберным переполохе М113 с бортами как у БМП-3 шили 12.7 мм чуть ли не насквозь в борт. Борта БМП-3 не сильно лучше. Толщина такая же. Поверхностной закалки алюминиевая броня не имеет. Более того если мне память не изменяет у БМП-3 сплав более вязкий. Сделано это для предотвращения трещин корпуса, которые встречаются на более ранних БМД-1/2 которые сделаны из боке твердого сплава.

У БТР М-113 корпус из авиационного алюминия, у БМП-3 из сплава АБТ-102 (алюминиевая броня, вязкая) и броневой стали БТ-70Ш (в передней части)). Вдобавок, БМП-3 сейчас с завода идёт с дополнительной бронёй и решётчатой защитой (+ 4-е тонны)

[Totor5]

В НАТО броня меньшей прочности чем в СССР/РФ - это давно известно. Алюминий БМП3 примерно равен 50% прочности стали БМП2.

НИИ СТАЛИ
https://www.niistali.ru/about-company/stati-nashikh-avtorov/bronevye-materialy/
БРОНЕВЫЕ МАТЕРИАЛЫ. СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ.

Алюминиевая броня сегодня широко применяется в первую очередь в легкобронированной технике БМП, БТР, БМД и т.п.Она является идеальным материалом для бронекорпусного производства, обеспечивая максимальную жесткость тонкобронных конструкций. При этом дает определенные преимущества в бронестойкости в сравнении со сталью.

Пионером использования алюминия, а точнее сплавов на основе алюминия в качестве брони, являются США, где уже в конце 50-х годов был начат выпуск бронетранспортера М113 до настоящего времени находящегося на вооружении стран НАТО. Здесь в качестве брони был использован обычный конструкционныйнетермоупрочняемыйсплав средней прочности )- сплавсистемы AlMgMn, по американской классификации сплав 5083, ближайшим аналогом которого по российским стандартам является сплав АМг5. Этот сплав может быть отнесён к сплавам средней прочности и охарактеризован как свариваемый и коррозионностойкий. Следующим этапом развития алюминиевого бронекорпусного производства в США стал переход на использование специально разработанной алюминиевой брони - термоупрочняемоговысокопрочного сплава системыAlZnMg. Он получил обозначение - сплав 7039. Эта алюминиевая броня была использована для бронекорпусов БМП М2 Брэдли и лёгкого танка М551Шеридан.

В Англии работы по алюминиевому бронекорпусному производству привели к разработке лёгкого танка Скорпиони целого семейства машин на его базе. Основой создания бронекорпуса послужил термоупрочняемыйсплав собственной разработки, сплав 7017 системы AlZnMg. Во Франции, в свою очередь, разработана собственная алюминиевая броня сплав А-Z5-G. Из неё изготовлена боевая машина пехоты АМХ10Р, поступившая на вооружение французских сухопутных войск в 1973 году.

История российской (советской) алюминиевой брони для сухопутной военной техники началась с алюминиевых бронедеталей из сплава АЦМ (среднелегированный термоупрочняемый сплав системыAl-Zn-Mgразработки ВИЛС), входящих во фронтальную проекцию БМП-1 и формирующие её верхнелобовую, надмоторную часть.

Однако, как и в зарубежных странах, российские разработчики быстро пришли к необходимости создания специальных броневых сплавов. Такие сплавы были разработаны в начале 70-х годов (разработчик - НИИ стали). Они получили название АБТ-101 (сплав 1901) и АБТ-102 (сплав 1903). Эти сплавы стали основой для разработки корпусов БМД-1, БМД-2, БМД-3, БМП-3 и других машин на их базе и до сих пор являются базовыми при проектировании перспективных образцов легкобронированной техники.

Если сравнивать российскую алюминиевую броню с зарубежными аналогами, то сразу можно заметить разницу в подходах к проектированию броневых алюминиевых сплавов, что проявляется не только в металловедческом аспекте. Так, зарубежная алюминиевая броня, как правило, разрабатывается в жесткой привязке к ее назначению, чего нет в России. Именно это является одной из причин, что за рубежом, в частности, в США, сегодня официально приняты на вооружение и используются не 2-3 универсальных алюминиевых броневых сплава, как в России, а десятки, и у каждого строго определено назначение и область применения.

В табл.2 приведены некоторые из них, которые наиболее часто применяются в бронезащите военной техники США в сравнении со сплавами России.

Кроме того, в отличие от запада российские разработчики все активнее применяют слойные или так называемые гетерогенные алюминиевые материалы, т.е. материалы, у которых лицевой и тыльный слои отличаются хим.составом и, соответственно, прочностными параметрами. Лицевой слой как наиболее прочный обеспечивает максимальную стойкость, а тыльный слой (менее прочный, но более вязкий)- исключает раскол брони, т.е. обеспечивает ее живучесть. И если в западных странахслойная алюминиевая броня так и не вышла из опытно-экспериментального этапа, то в России она уже давно серийно выпускается и применяется наряду сАБТ-101 и АБТ-102 в составе все тех же БМД и БМП. Помимо известных марок слойной алюминиевой брони, таких как ПАС-1 и ПАС-2 сегодняОАО НИИ стали предлагает широкий спектр их модификаций, отличающихся не только хим.составом слоев, но и их количеством. Это позволяет поднять стойкость слойных алюминиевых броневых материалов на 7-15% в сравнении с гомогенными

[СергейАлександрович]

И как много БМП пострадало от 25мм пушек Брэдли. Чуть больше чем ни одной?

[Totor5]

Обратитесь с запросом в Ген Штаб или поищите ролики в инете.

[Слово]

Заложена противоминна защита, объект стал выше, на воарос как реализовано свободное пространство может ответить только кто обкатывал транспорт.

[Слово]

Ясно одно, образец будут крутить, вертеть до тех пор, пока он не получит РЭБ и автоматическую турель для борьбы с дронами. Как это будет реализовано, можно только гадать, но запад уже имеет свои разработки с учётом СВО на окраине.

[Есаул]

Без автоматической антидроновой турели с дробовиком и оптическим распознавателем дронов с ИИ можно даже не пытаться это доделывать.

[Lptsk]

вот и доделывают. реалии общевойскового боя изменили очень многое. надо ставить пво антидроновое, без него ей там делать нечего.

[Павел Кисляков]

точно? то есть выстрел из мортирки КАЗ никак не повредит дрон?

[СергейАлександрович]

И как много дронов отстрелили из мортирок КАЗ? Вы не подумайте, я только за, КАЗ от дронов обязательно должен защищать. Но не защищает, массово не защищает. Что-то с этим не так, очень сильно не так.

[Павел Кисляков]

пока вообще не отстрелили, ибо Арена только только пошла на серийные танки.
и то не факт что Арену доделали под нее. ибо уже матом крыть хочется , ее более 20 лет назад уже к серии готовили , она уже раз 5 все испытания прошла и только сейчас ее начали ставить.
а вот у евреев дроны ни одной меркавы не подбили.

[Andron78]

Что же вы набросились... в статье речь о создании новой платформы, отвечающий современным требованиям, а не 15-20 летним фантазиями МО. Мощная, защищенная, ремонтопригодная, с запасом на модернизацию.

[СергейАлександрович]

Мало кто сомневается что эта платформа хорошая и что она нужна. Но, под неё надо или новые отдельные цеха отводить или даже новый завод строить. В условиях СВО к этому не готовы. Не готовы останавливать или снижать выпуск БМП-3 даже в пользу более современного образца.
Это как и в Великую Отечественную продолжали выпускать уже устаревший к середине войны танк Т-34 и Т-34-85, когда была готова гораздо более удачная, современная и перспективная модель танка Т-44.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: СергейАлександрович

Это как и в Великую Отечественную

СВО точно не Великая Отечественная. И таки, да. Активней надо технику модернизировать и внедрять новые образцы. С демографией у нас хреново, бабы уже новых бойцов на замену столько не нарожают.

[СергейАлександрович]

СВО вполне сопоставима с Великой Отечественной. Достаточно хотя бы вспомнить вторжение хiхлов в Курскую область, а именно то, что там они вытворяли и продолжающиеся обстрелы наших областей. Окажись мы слабее, тяжесть последствий не сложно представить. Это вполне себе второе нашествие нацизма.

[Y615]

полемика началась серьёзная. как не крути но из перчатки штаны не сошьёшь, я думаю нашим не надо заморачиваться аналоговнетностью. просто берите и по возможности копируйте готовые решения из той же бредли и танков. и по компоновке. убрать у танков карусель из под ж... 30-ку непопадайку тоже , или хотя бы ствол копировать с бредли или корзину прилетить помощнее а то ствол трясётся как...

[Голландец Михель]

Работа над перспективной БМП «Курганец-25» продолжается

За это время и деньги, вложенные в этот проект, можно было бы сделать какое-нибуль космическое БМП и послать его воевать в Космос с инопланетянами

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Голландец Михель

За это время и деньги, вложенные в этот проект, можно было бы сделать какое-нибуль космическое БМП и послать его воевать в Космос с инопланетянами

Звезду смерти построить и шандарахнуть по Тбилиси.

[Юрась_Беларусь]

Хватит уже мести языками про "долгострой". Военная техника никогда не доводится до ума за пару недель. Танк "Т-34", который Кошкин вёл на полигон, был уже не совсем таким как "Т-34-76" начала войны и тем более "Т-34-85" её конца. Тогда испытания техники шли прямо в бою, когда гибли люди. И теперь тут кто-то тоже хочет таких испытаний?

[Влад2012]

Отличная мысль отправить конструкторов этой поделки в бой в составе отряда Штурм Z на этой поделке.

[Юрась_Беларусь]

А не боитесь потерять возможно хороших конструкторов из-за брака в работе какого нибудь слесаря? Откуда Вы можете знать кто виновен в неудаче?

[Влад2012]

Нет не боюсь. За прошедшее время дефекты сборки можно было пятнадцать раз устранить.

[senima56]

"Работа над перспективной БМП «Курганец-25» продолжается, машина завершает этап предварительных испытаний." Ой, ой, ой! Слышали, слышали! Уже который год обещают: завершается, доводится, испытывается. Про "Коалицию" уже хоть ничего вообще не говорят, после того как доложили, что "начата поставка в войска"!

[KCA]

Про Коалицию всякий матрас любит пукнуть, а есть в мире ещё одна гаубица с жидкостным выстрелом? не пороховой банкой, а с жидкостной? Ой, нет, даже образцов, но вы топите дальше

[Влад2012]

С каким-каким? C жидкостным выстрелом? Как у гуся?

[2al]

Проблемы с ходовой у Курганец-25 были серьёзные, которые сказывались на скорости и маневренности. Если их частично сняли то будет платформа с достаточным внутренним объёмом для размещения различных "хозяйственных модулей", особенно миномётов, расчётов БПЛА, РЭБ/РЭР.

[Пионер1984]

Десять лет прошло,с момента первого показа на параде к 70 летию Победы,а воз и ныне там.

[некромонгер]

как вариант на него ставить стационарные сеткометы с автоотслеживанием дронов,но это еще 10 лет пройдет

[Влад2012]

Лучше через суд вернуть деньги за 10 лет проектирования у АО "Курганмашзавод" и купить проект в Китае или КНДР.

[Юрась_Беларусь]

Опять "купить за рубежом"? Не надоело ещё надеяться на импорт вооружений? С самолётами и машинами уже понадеялись.

[Влад2012]

Есть разница купить проект или импортировать технику. Как купили некогда Кристи, Виккерс, немецкую и французскую артиллерию. С машинами мы уже понадеялись на УАЗ, а с ЛБТ на Курганский машиностроительный завод.