Как повергнуть нацизм одним вопросом

21 895 155
Как повергнуть нацизм одним вопросом

Не так давно снова поднимался вопрос об абсурдном запретительстве, то есть наказании за пропаганду или публичное демонстрирование нацистской символики. В приведённом списке случаев применения этого закона и патриотические спектакли в школах, и публикации архивных фотографий. Кстати, закон этот уже привёл к массовой порче этих самых архивных фотографий, что можно рассматривать как крупномасштабную фальсификацию истории.

Но речь даже не об этом.



Подобный закон — это, в сути своей, полная капитуляция государства в идеологической борьбе с этим самым нацизмом. В том случае, если идеологическая схватка выиграна и нацизм идейно повержен, то и интерес к нему, как раз и вызывающий пропаганду и публикацию символики, быстро гаснет. Эта тема становится достоянием довольно узкого круга историков.

Ну вот для примера, вызовет ли сейчас общественный резонанс публикация символики, скажем, наполеоновской армии, вензеля Наполеона I или его портрета? Совершенно очевидно, что нет.


Это изображение не вызывает оторопи, гнева, ненависти?..

Это так, потому что ещё в те времена всё то, что пытался принести на своих штыках Наполеон в Россию, было русским обществом категорически отвергнуто: и знатью, и простым людом. Тема была закрыта, и мы это даже не изучаем ввиду отсутствия интереса. По этой же причине не пропагандируются, не публикуются, не изготовляются и не распространяются символы наполеоновской империи и армии.

Вот с немецким нацизмом и его наследниками такого не было. С этой точки зрения закон о запрете — не более чем имитация идеологической победы, её внешнего признака, введённая в некоей надежде, что люди забудут об этом, что ли... При этом, сам закон не искореняет нацизм до конца. Не так трудно найти многочисленные закрытые сообщества, где этой символики столько, что с непривычки вызывает оторопь. Любители нацистской символики прекрасно переживут период гонений в подполье, а потом выйдут на свет, как только обстоятельства изменятся.

Кстати, следует напомнить, что любители и сторонники немецкого нацизма были и в СССР с его жёсткой идеологической обработкой населения. Если 50 лет почти ежедневной политической обработки не покончили с ними, то как можно надеяться, что запрет на показ символики их изживёт?

«Замыкание в мозгах»


Самое поразительное в этой истории то, что идеологическое поражение в борьбе с нацизмом произошло в условиях, когда было почти невозможно не одержать победы. Смысл в том, что для того, чтобы свалить нацизм, неонацизм и все его прочие разновидности, берущие своё начало в немецком нацизме, нужно задать только один вопрос: «Если нацисты были такие замечательные, то почему они потерпели столь сокрушительное поражение?».

Любой вариант ответа на него со стороны нациста означает крушение его мировоззрения. Либо ему придётся признать, что нацисты совсем не были замечательными, и тогда неизбежно возникает вопрос о целесообразности следования такой идеологии. Либо это будет истерика, вызванная непреодолимым противоречием между мировоззрением и действительностью. Вот такую истерику, вызываемую неотразимым аргументом, я иногда называю «замыканием в мозгах». Щёлк, и дым коромыслом.

Но это только первоначальные внешние эффекты. Вопрос требует ответа, и вот этот ответ и есть идеологическое сокрушение нацизма как идеи и идеологии. Как мы знаем, немецкие нацисты были весьма сильны, весьма резки, имели много преимуществ, но были полностью разбиты. Оно и неудивительно, одной стране воевать со всем миром не получится. Против Германии выступили не только крупнейшие и сильнейшие державы: СССР, США, Великобритания, но и вообще почти все независимые на тот момент страны мира. На май 1945 года против «Оси» войну объявили 54 страны. Слишком много врагов у них было.

Почему так произошло? Потому что то, что несли немецкие нацисты, было для всех абсолютно неприемлемо, и вот эта неприемлемость коренилась в самой нацистской идеологии, конкретно в идеях немецкой исключительности и «крови и почвы», из которых следовало, что никакие народы с ними ужиться не смогут.

Это вот была характерная черта нацистов, в мировоззрении которых другие народы с их потребностями и правами совершенно отсутствовали. В их идеологии не было доктринальных положений, из которых можно было бы вывести какую-то программу в отношении других народов, даже в формате «культуртрегерства». Конечно, в ходе войны нацистам приходилось что-то изобретать, в особенности в ведомстве Альфреда Розенберга, но эти конструкты не сочетались с нацистской доктриной и противоречили ей. Нацистов, изначально действовавших дезинформацией, это не особо волновало.

Вот всех остальных это волновало. Как только население оккупированных территорий познакомилось с нацизмом ближе, встал вопрос о борьбе. Можно было бы детально исследовать развитие оккупационной пропаганды и сопоставить с ростом актов сопротивления в разной форме, и таким образом понять, когда и как нацисты оттолкнули от себя оккупированное население; в разных странах это было немного по-разному. Но это нельзя, запрещено как крамола и политически опасная тема.

Поскольку сопротивление — это ещё и обмен информацией, не только в формате расклейки сводок Совинформбюро, но и в формате сообщений об бесчинствах немецких войск и оккупационных властей. Сведения о нацистском «новом порядке» просачивались за линию фронта и постепенно попадали в газеты невоюющих и нейтральных стран. Так весь мир об этом узнал.


От подобных картин многие задумывались, стоит ли жить при нацистском порядке, и не будут ли они следующими

Вот на этой почве и возникло всеобщее сопротивление нацизму, которое и привело к военному краху «Оси».

К слову сказать, не стоит недооценивать обмен информацией в военное время. Меня однажды поразил тот факт, что одна из англоязычных газет Гонконга в конце ноября 1941 года напечатала статью о подвиге... младшего лейтенанта Виктора Талалихина.

Таким образом, причина поражения и падения нацизма заключалась в их собственной идеологии, в поставленном во главу и доведённым до предельной крайности шовинизме, вообще отрицавшем права других народов на существование. И это была неустранимая причина. Если этот крайний шовинизм из нацизма убрать, то весь нацизм исчезает.

Национальная катастрофа


Разумеется, мне могут возразить, что нацисты будто бы сделали для немцев... Имеется в виду, конечно, довоенная пора, а войну и её разрушительные итоги сторонники нацизма не желают рассматривать.

Сделали нацисты для Германии немало. Например, 8,5 млн убитых только в вооружённых силах. Для страны, которая до 1937 года едва дотягивала до 70 млн человек всего населения, это очень много. Примерно 30 % мужчин. Пока не вернулись пленные, в Германии, наверное, не было более половины мужского населения. Это было сильное кровопускание.

Теперь следующий вопрос — иностранные рабочие, которых в конце войны в Германии было особенно много. Обычно это рассматривается с точки зрения преступлений нацистского режима, но стороннику нацизма мы предложим другую точку зрения на пробу: фюрер берёт, скажем, из крестьянского хозяйства чистопородного немца и отправляет его воевать на Восток, где танковые гусеницы перемешивают его с грязью, а вместо него в то же хозяйство — поляка, француза, итальянца. Это что же получается — замещение населения? Тогда чего нынешние нацисты возмущаются арабами, турками и африканцами в Германии? Эту политику основал их вождь и кумир.

Абсурд получается, даже с точки зрения нацистской же расовой теории. Поскольку фюрер сгубил больше 8 млн чистопородных немцев, пришлось их заменить, простите, «недочеловеками». Что, к этому стремились?

Ну и так, по мелочи: 66 сожжённых и разрушенных бомбардировками городов, оккупация страны, разоружение, разделение на два государства на 40 лет, строительство стены посреди столицы.


Кёльн в 1945 году. Сколь много канцлер и фюрер Германии сделал для своего народа!.. Вот нечего лезть в войну со всем миром!

Итоги войны для Германии, и, как следствие, политики нацистов, эту войну начавших, нельзя не определить иначе, чем национальная катастрофа. Это не новость, это ещё Вальтер Ульбрихт и Вильгельм Пик говорили. Кто не знает, первый из них — первый секретарь ЦК Социалистической единой партии Германии (СЕПГ). В советской оккупационной зоне Германии в 1946 году немецкие коммунисты и немецкие социал-демократы объединились в одну партию, а ЦК засел в бывшем здании Рейхсбанка. Второй — первый и единственный президент ГДР. Между прочим, коммунист со стажем, лично знал Либкнехта, Розу Люксембург и Ленина.

Отсюда мораль. Можно сколько угодно упарываться по нацистской символике, но при этом нужно помнить, что нацизм в любой форме – это дорожка национальной катастрофы.

Украинцы вон попробовали. Таки да, туда и ведёт.

На фундаменте страха


Наконец, ещё один немаловажный вопрос. Нацизм, стоявший на запугивании, был, в сущности, зеркальным отражением страха, прочно владевшего нацистами.

Логика очень простая. Любой политический деятель, выбирая инструменты для достижения своих целей, выбирает такие инструменты, какие он считает наиболее действенными и эффективными. В этом выборе проявляется влияние и его собственного мировоззрения, а также мировоззрения его сторонников, с чем они согласны. Политический инструмент политик считает наиболее эффективным потому, что полагает, что он наиболее эффективно повлиял бы и на него самого.

Тогда получается, что выбирая запугивание в качестве политического инструмента, сам нацист подвержен этому запугиванию в наибольшей степени, то есть сам охвачен страхом.

Разумеется, в этом никто не признается, но если предположить, что внутренним приводом нацизма был страх, засевший в людях, приходивших в нацистскую партию, то тогда само явление становится намного понятнее.

Всякие историко-психологические тонкости, сами по себе интересные, нужно рассматривать в другой раз. Для нашей темы немаловажно то, что ударившийся в нацизм человек не сумел совладать со своими страхами, почему и отправился искать внешних средств для того, чтобы их приглушить.

Отсюда, кстати, следует, что для искоренения неонацизма во всех его проявлениях требуются не только аргументы, вроде вышеописанных, но и своего рода психотерапия, снимающая страхи. Это относится не только к нацизму, но и ко всем политическим идеям, в которых большое место занимает насилие и запугивание. Они все так или иначе строятся на страхах.

Ну что, как видим, не так трудно было идеологически повалить нацизм и все его современные изводы? Требовалось лишь немного общеизвестных фактов, немного логики и чуть-чуть полемического нахальства.
155 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    2 июня 2025 04:50
    Самое поразительное в этой истории то, что идеологическое поражение в борьбе с нацизмом произошло в условиях, когда было почти невозможно не одержать победы.

    Автор ошибается. Любая страна, где национализм процветает автоматически появляются нацисты. Если обществу навязывается мысль, что определенная нация превосходит иные, то жди свастик и зиги. Превосходство может навязываться не на прямую, достаточно вещать о особенной национальной душе, которую никто в мире не понимает и все ею восхищается. Или о невероятной трудоспособности определенной нации, которая превратила страну в мирового лидера. А еще можно сообщить, что лица определенной нации (обычно понаехавшие) глупы, невежественны и явно низшего порядка, что конечно же вызывает у лиц коренной нации чувство превосходства которое привязывается именно к национальности, а не сложившейся общественной системе обеспечившей это превосходство.
    Поэтому предложенное автором средство не работает и не будет работать, ибо спорить с верующим бесполезно, никакие аргументы он воспринимать не будет.
    1. -3
      2 июня 2025 11:57
      В данном случае Вы изложили кредо идеологической капитуляции перед нацистами. laughing
      1. +2
        2 июня 2025 12:47
        Уважаемые автор! Вы написали, сколько стран воевали против нацистов. А почему ж Вы не написали, что фашизмом, который стал предтечей нацизма, была поражена фактически вся Западная Европа. Фашисты появились даже в Британии. Они же (включая французов и испанцев), воевали против нашей страны. Но корни зла не были вырваны окончательно. Теперь старое зло вернулось в Европу...
        1. -1
          2 июня 2025 23:29
          Именно потому, что все эмоционировали, демонстрировали свою высоконравственность и т.д., вместо того, чтобы подвести итоги и спросить: "Чего вы добились?".
          1. +1
            4 июня 2025 08:33
            Сражалась не Германия, а фашисткая европа, т.к. все европейские производства работали на немцев. И не все из под палки.

            А кроме того, нынешний фашизм-шовенизм основан не не столько на национальности, сколько на идеологии. Нынешние уберменьши - это некие общеевропейцы, несущие остальным "общечеловеческие ценности". А кто эти ценности принимать не хочет, тот не человек, и на него гуманитарное право не распространяется...
      2. -1
        3 июня 2025 03:46
        Цитата: wehr
        Вы изложили кредо идеологической капитуляции перед нацистами.

        В чем капитуляция? Если люди не будут делить себя по нациям, то не будет и поводов для нацизма. Вы же предлагаете взывать к разуму тех, кто использует его не по назначению.
        1. +2
          3 июня 2025 07:43
          Поэтому предложенное автором средство не работает и не будет работать, ибо спорить с верующим бесполезно, никакие аргументы он воспринимать не будет.


          В этом капитуляция.
          Будет, будет воспринимать, надо только аргументы подобрать особые.
        2. +1
          5 июня 2025 14:35
          Дырокол
          Если люди не будут делить себя по нациям, то не будет и поводов для нацизма
          Грубейшая ошибка! Попытка пришить трусы к тапочкам.
          Любой человек постоянно находится среди большой группы людей, которая называется нация. Представители одной нации говорят на одном и том же языке, поэтому понимают друг друга. Они примерно одинаково смотрят на мир, посему могут взаимодействовать. По-другому не бывает. Люди живут только внутри наций.
          Попытка перехода в другую нацию сопряжена с колоссальными трудностями. Хотя бы потому, что язык этой нации никогда родным не будет. Только дети смогут ассимилироваться. Люди не могут жить без наций.
          И это очень хорошо! Это обеспечивает культурное разнообразие. По своему опыту скажу, что очень интересно учить другие языки, пытаться на них разговаривать, ездить в другие страны и узнавать, как там живут люди! Это здорово!
          Причины нацизма совсем в другом. Не буду повторяться - я несколько раз писал в других сообщениях
      3. -1
        14 июня 2025 09:56
        Автор не заметил интересной вещи - несмотря на существование запрета нацистской символики, и выводы Нюрнбергского трибунала, в РФ открыто действует организация, повторяющее преступление нацизма - "присвоение людям номеров". Которое признано преступным, наряду с принудительными медицинскими действиями над людьми.
        Так что дух нацизма остался, побеждена только символика.
        Вторая проблема в том, что например исламизм - тоже вариант нацизма, в котором есть "сверхчеловеки" - сами исламисты, и "недочеловеки" - все остальные.
        Но и идеология "братство по морали", то есть интернационализм родом из СССР - тоже пока не привел ни к чему хорошему.
        И "мультикультурализм" тоже провалился.
        Это просто прогресс.
        1. kpd
          0
          16 октября 2025 09:28
          Прошу прощения, Вы не могли бы объяснить как использовать компьютерные базы данных не присваивая людям пресловутые "номера"? Причем имя, фамилия и отчество от этого не отменяется.
    2. +4
      3 июня 2025 13:56
      Автор вообще не в теме и не понимает самой сути нацизма. Нацизм - это идеология и ее нельзя победить на поле боя. Нацизм - это идеология национального или расового превосходства и дискриминации посредством законов, государственного аппарата, СМИ одной части людей над другими. По каким признакам - дело десятое. Где здесь поле боя?
      Есть германский нацизм, есть еврейский нацизм, англо-сакский. Сюда же белый и черный расизм. Как с ними бороться? Как победить?
      Легче всего бороться с нацистской символикой. Но это не есть борьба с нацизмом.
      1. -1
        3 июня 2025 14:21
        А что "в теме"? Верещать что-то типа: "С ними бесполезно спорить...", что ли? laughing
        Трусость и глупость в одном флаконе.

        Нацизм, как политика обеспечения будущего какой-либо нации, потерпел полный провал и нанес ущерба гораздо больше, чем обещал избежать.
        Это надо быть полными кретинами, чтобы не суметь этого объяснить.
        1. 0
          3 июня 2025 16:46
          Цитата: wehr
          Это надо быть полными кретинами, чтобы не суметь этого объяснить.

          У вас не в порядке с головой или логикой?...Что и кому может объяснить кретин?
          Цитата: wehr
          Нацизм, как политика обеспечения будущего какой-либо нации, потерпел полный провал и нанес ущерба гораздо больше, чем обещал избежать.

          Это вы о чем?
          Идеология нацизма никуда не делась после Второй мировой войны. Нацистов хоть отбавляй навалом в любой стране по сей день. Та же Украина.
          При соответствующих условиях они снова могут законным или незаконным путем прийти к власти . Ибо идея, идеология никуда не делись и на поле боя побеждены не были.
          1. -2
            3 июня 2025 19:26
            Правильно! Потому очень многие, в том числе и Вы, говорят, что не надо с ними спорить, не надо ничего им доказывать, потому что....
            Вот я думаю, может Вы тайно симпатизируете нацистам?
            1. +2
              4 июня 2025 09:44
              С какими нацистами вы спорите? Где?
              Разве что только с воображаемыми. Так они не читают ВО.
              Проблема в том, что вы не спорите, а разглагольствуете, излагая невнятную околесицу на уровне юноши пубертатного периода. Один апломб и самонадеянность при полном отсутствии логики. На что вам указывали не только я, но и другие читатели ВО.
              Одним махом побивахом , одним вопросом нацизм может победить только юноша бледный со взором горящим только в своем незрелом сознании. Что вы здесь с успехом и продемонстрировали.
              1. -1
                4 июня 2025 12:10
                Здесь. Все всех читают. На Украине определенно есть специальные люди, которые каждый день читают "ВО" и докладывают о содержании. Так вот мы и проникаем в их сознание. laughing
                Метод "слепой передачи". Вы же такой знающий и продвинутый, не буду расшифровывать, что это. laughing
                Я много лет занимаюсь этим вопросом и сложилось наблюдение, что люди, которые, вот как Вы, орут, что "нельзя спорить", да "они не услышат", в действительности сами не умеют, но по случаю присосались к какому-то бюджету на идеологическую борьбу и очень не хотят выпускать соску, понимая при этом, что эффективность их работы нулевая. Вы не из таких часом?
                Это можно было и простить, если бы это не граничило с пособничеством тем же нацистам. Люди, которые блокировали дискуссию на ниспровержение с украинскими нацистами до войны, они кто получились? По сути пособники этих самых украинских националистов.

                Про отсутствие логики мне говорят, простите, кто? Читатели ВО? Это те самые, которые не могут с базовыми понятиями разобраться? laughing Их под сотню лет назад запутали, так до сих пор не могут распутать, под хохот этих самых нацистов.
                Не позорьтесь, "зрело-логичные", ... (экспрессивное выражение, запрещенное Роскомназдором)! laughing
                1. 0
                  4 июня 2025 13:16
                  Цитата: wehr
                  Это те самые, которые не могут с базовыми понятиями разобраться?

                  С базовыми понятиями не можете разобраться прежде всего вы сами.
                  Объясняю на пальцах. Есть стул. А есть идея стула. Стул можно разломать, сжечь, уничтожить. Идею стула уничтожить нельзя. Она живет вечно.
                  Теперь понятно?
                  Если нет, то советую почитать Платона. Если что-то слышали о нем. Восполнять пробелы в знаниях никогда не поздно.
                  1. -1
                    5 июня 2025 12:53
                    Вы отличились! laughing Чтобы пособник излагал такую высокую философию - это впервые. Заслужили Вы своих гривен. laughing

                    Моя статья - это как предупреждение на столбе линии электропередач: "Не влезай! Убьет!".
                2. 0
                  5 июня 2025 14:43
                  wehr
                  На Украине определенно есть специальные люди, которые каждый день читают "ВО" и докладывают о содержании. Так вот мы и проникаем в их сознание
                  Вы это серьёзно? laughing А зачем им вообще читать "ВО"? Здесь появляется какая-то развединформация? Здесь сидит подавляющая часть россиян?

                  А если, даже и прочитают, то только посмеются над Вашей наивностью... Там другие понятия: бабки-бабки-бабки-...прикольно-прикольно-прикольно!

                  Я много лет занимаюсь этим вопросом
                  Интересно, каким же? Статеечки на сайтики, типа ВО, пишете? И почему мы должны Вас считать "экспертом по нацизму"???

                  блокировали дискуссию на ниспровержение с украинскими нацистами
                  Как смысл у этой фразы? Могу точно сказать, что правила русского языка в ней точно нарушены...
        2. 0
          5 июня 2025 14:36
          wehrПоэтому и идёт СВО...
          Нацизм, увы, не потерпел поражения, и продолжает жить и процветать.
          Потерпел поражение только германский режим.
          Самое главное, что идея не потерпела поражения...
  2. +2
    2 июня 2025 05:21
    Автору надо было бы сначала определиться с тем, что такое есть "нацизм" и чем он отличается от здорового национализма. Да и вообще, слово "нация" во вногих языках имеет несколько иное значение, чем в языке русском. Вот, например, античные римляне всех считали варварами и убийство одного из них считалось не более чем убийство таракана. Римляне были нацистами? Или американский Юг до Гражданской войны? А монголы, которые поголовно уничтожали всех татар, только потому, что они татары? Чингиз-хан нацист? wink
    1. +4
      2 июня 2025 05:54
      Соглашусь с Михаилом и Евгением!
      От себя добавлю. Из статьи.
      На май 1945 года против «Оси» войну объявили 54 страны. Слишком много врагов у них было.

      Если бы в шаге от победы стояли страны оси - картинка была прямо «наоборот»!
    2. +8
      2 июня 2025 06:55
      Цитата: Голландец Михель
      что такое есть "нацизм" и чем он отличается от здорового национализма

      Национализм это основа нацизма. Вы проводите аналогии с древним миром где наций не существовало вообще. Не было такого определения. Были племена, общества, коих объединял язык либо образ жизни ну и религия.
      Римляне это не нация, это общество объединенное наличием гражданства Рима.
      Монголы в то время это не нация также, как и татары. Татары это племя и от кераитов или найман ничем не отличались. Не было раньше французов или итальянцев. Национальность это выдумка, есть вид Homo sapiens, который в силу различных климатических условий приобрел разные внешние отличия и в силу удаленности проживания обзавелся определенным диалектом. Все остальное это рычаги управления Homo sapiens.
      1. +2
        2 июня 2025 08:47
        Суть Русской цивилизации есть большевизм.

        Цитата: Дырокол
        Национализм это основа нацизма.

        А нацизм есть основа фашизма.
        Приведу определения что есть что:

        "Национальное сомоосознание — осознание своеобразия (уникальности) своего народа (прежде всего, как носителя культуры) и отличий своей культуры от культур других народов, также обладающих своеобразием и значимостью в общей всем народам истории человечества.

        Национализм это — осознание неповторимого своеобразия своего народа и его культуры в сочетании с отрицанием, большей частью бездумным, уникальности и значимости для человечества и его будущего иных культур и народов, несущих их в преемственности поколений.

        Нацизм— попытки уничтожения иных культур и/либо народов, их создавших.
        Такое понимание национализма и нацизма означает, что они могут существовать в обществе и при монархии, и при республике (виды государственности), и при рабовладельческом строе, и при феодализме, и при капитализме, и при социализме (экономические уклады). Национализм и нацизм могут охватывать как отдельные группы населения, так и распространяться на всё общество.

        Фашизм — это один из типов культуры общественного самоуправления, возможный исключительно в толпо-“элитарном” обществе. Фашизм — одно из выражений психического троцкизма.
        Суть фашизма как такового вне зависимости от того, как его называть, какими идеями он прикрывается и какими способами он осуществляет власть в обществе, — в активной поддержке толпой «маленьких людей» — по идейной убеждённости их самих или безыдейности на основе животно-инстинктивного поведения — системы злоупотреблений властью “элитарной” олигархией, которая:
        - представляет неправедность как якобы истинную “пра*ведность”, и на этой основе, извращая миропонимание людей, всею подвластной ей мощью культивирует неправедность в обществе, препятствуя людям состояться в качестве человека;
        - под разными предлогами всею подвластной ей мощью подавляет всех и каждого, кто сомневается в праведности её самой и осуществляемой ею политики, а также подавляет и тех, кого она в этом заподозрит."

        У нас фашизм активно продвигает центр Ильина (бывшего активного участника в идеологическом аппарате Гебельса, а потом - у Власова) под руководством Дугина...
        1. -3
          2 июня 2025 13:05
          Boris55
          Всё переврали. Здоровый национализм, без идей национального превосходства и ксенофобии по отношению к другим народам - это способ выживания нации, особенно в тяжёлых условиях и во враждебном окружении. У нас русский национализм всячески давился, и его нам хронически не хватает, особенно сейчас.

          Национализм вовсе не равен нацизм! Как раз нацизм опорочил все здравые идеи, которые были в национализме.

          Кстати, немецкие нацисты внезапно в "истинных арийцев" записывали тибетцев, и даже "нужных" негров и евреев! (см. происхождение лидеров германского нацизма).

          Дугин давно переобулся и излагает вполне здравые мысли. Насколько я понимаю, в нацизме его обвиняют как раз русофобы.

          Проблема с фашизмом в том, что это хамелеон, амёба, которому никто до сих не удосужился дать чёткого определения. Даже его основатель - Муссолини - не смог толком объяснить, что это такое. Итальянский фашизм был просто игрушкой Муссолини, и никаких особых идей в себе не содержал.

          Фактически фашизм – это форма диктатуры, где интересы людей ничто по сравнению с интересами правящей диктатуры. Для достижения своих целей, диктатор и его окружение пытаются унифицировать людей, подогнать их под один шаблон. В идеале, если все носят военную форму и маршируют под командованием вождей и микро-вождей. Любое инакомыслие жёстко подавляется. Т.е., в идеале, фашизм – это общество, превращённое в армию, с армейскими методами управления.

          Но в реальности, ни один «фашистский режим» не смог достичь такого идеала. А под всё вышеизложенное подпадает масса политических режимов.

          Более того, «достижение» начала XXI века – либеральный фашизм, исламский фашизм и пр. лгбт-фашизмы
        2. -1
          3 июня 2025 16:59
          Цитата: Boris55
          У нас фашизм активно продвигает центр Ильина (бывшего активного участника в идеологическом аппарате Гебельса, а потом - у Власова) под руководством Дугина...

          Не порите чушь. Ей больно.
          Ильин никогда не был в штате аппарата Геббельса и Власова.
          Дугин никакого отношения к продвижению фашизма в нашей стране не имеет. Нет ни одного подобного факта.
      2. +1
        2 июня 2025 10:36
        Дырокол, вы не ответили на главный вопрос, что такое нацизм? Тем более что в немецком языке это одинаковые понятия. И с Римом я с вами не согласен. Гражданство Рима имели только латиняне по рождению и никто другой. Я имею в виду республику, а не империю, где гражданство мог получить любой варвар
        1. +2
          2 июня 2025 13:07
          В Объёдинённых Арабских Эмиратах гражданство ОАЭ могу получить только эмиратские арабы по рождению, и никто другой))
        2. -1
          2 июня 2025 21:48
          Цитата: Голландец Михель
          Дырокол, вы не ответили на главный вопрос, что такое нацизм?

          очевидно, что нацизм - это когда плохо, а национализм - когда хорошо. Воевали против нехороших нацистов, которые убивали евреев и ставили опыты над цыганами и славянами. А на нашей стороне были хорошие американцы с их расовыми законами, экспериментами над неграми, которые торговали черепами японских солдат и собирали ожерелья из ушей. Британцы и французы вроде к тому времени дичь творили в меньших количествах. Потому с определениями сложно, потом могут green card не дать request
        3. +2
          2 июня 2025 22:06
          "не ответили на главный вопрос, что такое нацизм?" - когда сталкиваешься с чем-то туманным или не до конца определенным, имеет смысл обращать внимание на его суть. Суть фашизма - деление людей на сорта и угнетение одних людей другими. Суть нацизма - деление людей на сорта на основе использования этнического критерия. Суть национализма - деление людей на сорта на основе культурно-политического критерия. То есть по сути - это всё способы "разделять и властвовать", в какие бы благородные одежды они ни рядились.
          1. +1
            5 июня 2025 10:36
            И так и не так. "Деление людей на сорта и угнетение" проводилось и в рабовладельческом, и в феодальном, и тем более, в доминирующем сейчас капитализме.
            Фашизм - это подчинение отдельных граждан государству, лишение их индивидуальности. Решения принимает вождь (фюрер), и все обязаны ему подчиняться. "Кто не все", того накажем. В сущности, государство-армия, где все граждане - солдаты.
            Нацизм - фашизм, где "граждане-солдаты" - "сверхчеловеки", которым должны подчиняться люди других наций.

            Национализм - это признание ценности своей нации. Здоровый национализм выражается во взаимной поддержке и помощи представителей одной нации друг другу. Нездоровый национализм - в утверждении превосходства своей нации над другими.

            Вот именно в том, что нет чёткого и конкретно определения нацизма и фашизма, и заключается проблема
            1. 0
              5 июня 2025 11:04
              Отсутствие определений - определённо не самая большая проблема! laughing Кстати, почему нет? Есть. Да, не все они корректны и удобны, по нынешним временам. К примеру, определение Димитрова, считалось практически эталонным во времена СССР. Хотя, с точки зрения научной, его, конечно, сложно считать строгим определением.
              Повторюсь: если нет чёткого понимания, желательно обращать внимание на сущность. Фашистские режимы были не только в Италии и Германии, поэтому говорить об особенностях фашизма только на их примере - не вполне корректно.
              Да, разделение людей, было присуще и другим, более ранним формам управления. И Димитров не зря называет фашизм наиболее реакционной. То есть суть остаётся прежней - разделение, но добавляются новые отличительные особенности. И ими выступают именно используемые критерии разделения. Вообще изначально термин "фашизм" - итальянского происхождения: fascismo, от лат. fascis — «связка, пучок». То есть, существует "пучок своих" со своими целями и интересами, и "все остальные", участь которых либо подчиниться и следовать за "элитой", либо быть отвергнутыми.
              Вождизм - да, тоже можно отнести к отличительным особенностям, хотя это и не главная из них.
              "Национализм - это признание ценности своей нации" - ну, это как раз одна из благородных одежд, в которую пытаются приодеть нацизм. Ведь на практике каким образом получается "признание ценности своей нации"? Да только игнорированием или преуменьшением ценности "других". Поэтому "здоровый национализм" - это оксиморон, соединение взаимоисключающего. Такое же, как "умный (из-за блокировки цензурой, скажем) глупец" или "здоровый больной".
              1. +2
                5 июня 2025 11:20
                Определение Димитрова считалось в СССР наиболее верным только по идеологическим соображениям, а ещё потому, что он сумел с блеском отбиться на суде.

                Но сущности не отразил. Повторюсь, на мой взгляд, фашизм - это превращение социума в армию, с армейскими порядками. В армии всё унифицировано и покрашено в один цвет. Все обязаны подчиняться уставу. Существует жёсткая иерархия командиров и подчинённых. Нижестоящий обязан выполнить любой приказ командира. Если он не согласен, вначале должен выполнить, потом может обжаловать. Так в Уставе записано. Такая концепция складывалась веками и прекрасно работает в условиях боевых действий.
                Но фашизм превращает в "армию" обычное гражданское общество. Обратите внимание на всяких "партайгеноссе" и "шарфюреров" на всех уровнях. Все носят военную форму и знаки различия. Несогласные идут в лагерь, где их "перевоспитывают трудом".
                Неизбежно, над всем этим стоит главнокомандующий - он же вождь и политрук.

                Нацизм - это идея превосходства одной нации над другой. Крайняя, и наиболее радикальная форма национализма. И лучше всего нацизм реализуется именно в фашистском государстве.

                Точно также, ислам или христианство сами по себе не плохи. Но радикальный ислам приводит ко всякого рода "Исламским государствам" (запрещённым в РФ). Кстати, исламское государство - вполне себе нацисткое и фашистское. Его нередко таковым и считают.

                Христианский радикализм когда-то привёл к крестовым походам и инквизиции. И таки-да, "Христианское государство", примерно аналогичное ИГИЛ, тоже существует.

                Здоровый национализм - это когда представители одной нации гордятся своим народом, делают всё для его развития и процветания, и помогают другу другу. Например, посмотрите, как евреи помогают другу. И не только они. Что плохо в том, если я гожусь, что я русский? И это не значит, что кто-то хуже. Это и есть здоровый национализм. И что в этом плохого? Но здоровый национализм предполагает и объединение людей одной нации против угрожающего им врага.

                Я хоть немного прояснил для Вас понятия?
                1. 0
                  5 июня 2025 13:31
                  Я хоть немного прояснил для Вас понятия?
                  Да, Ваша трактовка вполне понятна. И в том, что фашизм - это жесткий контроль собственного населения по армейскому (или полицейскому) типу, и то, что нацизм - это крайнее проявление национализма - я полностью согласен. Конечно при этом некоторые моменты остаются дискуссионными. Например, оценка того, что хорошо, а что - плохо. Любые оценки относительны. Хорошо и плохо - для кого? "ислам или христианство сами по себе не плохи" - ну так и учение Ницше само по себе просто замечательно: довести развитие простого человека до возможностей сверхчеловека! laughing Вопрос лишь в том, во что это выливается на практике и какие средства для достижения цели "становятся хороши".
                  Точно так же и "здоровый национализм" - это сферический конь в вакууме. Национализм - это динамическое явление. То есть он требует постоянного развития и "повышения градуса". Иначе он просто перестанет быть национализмом. Нет ни одного исторического примера, когда бы национализм остановился на достигнутом и сказал что-то вроде: "мы уже достаточно позаботились о себе, теперь давайте позаботимся и о других". Национализм всегда предполагает, что нужно улучшать заботу о "своих", даже если у них уже и так всё достаточно хорошо. "Мы должны быть лучше!" - кому и что доказывает национализм в этом случае? Почему "должны"? Чем другие хуже? И приведенный пример с Израилем - как евреи помогая друг другу уничтожают палестинцев - ярчайшая иллюстрация того, что "здорового национализма" в природе не бывает...
                  Ну и, по поводу гордости: конечно, ничего плохого в развитом чувстве самоидентификации нет. Однако в "Библии" гордыня - это самый страшный смертный грех. Интересно, почему? wink Может быть потому, что "Узнаешь человека по делам его", а не "Узнаешь человека по его принадлежности к нации"?
                  1. 0
                    5 июня 2025 14:03
                    БМП-2
                    некоторые моменты остаются дискуссионными. Например, оценка того, что хорошо, а что - плохо. Хорошо и плохо - для кого?
                    Совершенно верно!
                    Здесь, как свобода – она хороша ровно до того момента, пока не мешает другим людям.
                    Существуют два политических аспекта - внешний и внутренний. Вон, Франко, хватило ума не ввязываться во Вторую мировую - и его почти фашистский режим дожил до самой смерти Франко. Что удивительно, незадолго до смерти, Франко вызвал вызвал будущего короля Хуана Карлоса и поставил ему задачу перевести страну к конституционной демократии.
                    Фашисткий режим может сколько угодно существовать в своей стране, пока не мешает соседям. Россия сквозь пальцы смотрела на скачки нацистов на украине, пока они не начали войну.
                    Внутренний аспект – фашизм может вполне устраивать население страны, если он ведёт обдуманную социальную политику. Ну и что, что все ходят по команде, и в военной форме, зато сыты и обуты. Но… Тут столько «но», что надо отдельную статью писать. Прежде всего, такая фашисткая страна не имеет перспектив. И оттуда потянется ручеёк беглецов.
                    учение Ницше...: довести развитие простого человека до возможностей сверхчеловека! Вопрос лишь в том, во что это выливается на практике
                    Тут я не соглашусь. У Ницше изначально подразумевался не «человек со сверхспособностями», а именно тот, кому плевать на других. Идея исключительности и презрения к «низшим» была заложена. Потому его учение и приглянулось нацистам.
                    Национализм – это динамическое явление… требует постоянного развития и «повышения градуса». Нет ни одного исторического примера, когда национализм остановился и сказал: «мы уже достаточно позаботились о себе, теперь давайте позаботимся и о других». Национализм всегда предполагает, что нужно улучшать заботу о «своих», даже если у них уже и так всё достаточно хорошо
                    Во-первых, идеально никогда не бывает... Во-вторых, реально о других может позаботиться только сильный. У «слабого» просто нет ни воли, ни ресурсов для такой заботы.
                    Когда я служил в Советской Армии, я постоянно наблюдал, как выходцы из Кавказа и Средней Азии постоянно помогают своим. И поэтому они были сильны. У русских, «земляк», только если со своего города. Русские крайне редко держались вместе. И поэтому не могли сопротивляться более сильным… не буду употреблять этого слова.
                    Хотя, по факту, и русские, и татары, и башкиры, удмурты… да, много ещё кто, фактически образуют большой русский суперэтнос. В той же армии я не наблюдал каких-то особых различий в менталитете с теми же татарами.

                    Мы должны быть лучше
                    Я такого не говорил. Я говорил, что мы должны помогать друг другу, чтобы наша жизнь была лучше. Ну вот, такой банальный вопрос: если придётся выбирать, то кому в первую очередь надо помочь – своему соседу, или «голодающим» неграм в Африке? Конечно, при условии, что сосед «хороший» и «адекватный»))))

                    пример с Израилем
                    Одна из исторических проблем евреев – именно противопоставление евреев другим народам. Идея «богоизбранного народа» была придумана евреями за тысячи лет до гиблера.
                    Сионизм – в сущности, и есть нацизм. А Израиль изначально создавался, именно, как фашистское государство. Другой вопрос, что пришлые доминирующие европейцы принесли туда демократию и либерализм. Посему получилась химера – демократия для евреев, которая выбирает, в основном, нацистских политиков.

                    Однако в "Библии"
                    Исключительно памятник истории. Но более, чем сомнительная книга с точки зрения морали. Только не говорите мне про «миллионы по всему миру». Это другая, и тоже очень огромная тема.

                    "Узнаешь человека по делам его", а не "Узнаешь человека по его принадлежности к нации"?
                    Без сомнения.
                    И напоследок. Как-то разговаривал с ветераном Афганской войны из Самары. Он полковник запаса. У него азиатская монголоидная внешность. Мама – казашка, папа – белорус. Но он мне сказал: «Я русский, и этим горжусь».

                    Может быть, как раз гордость за свою нацию, безо всякого навязывания себя другим и относится к здоровому национализму? Владимир, как думаете?
                    1. 0
                      5 июня 2025 18:09
                      Ну почему "почти"? Режим Франко и был фашистским. Как и режим Салазара в соседней Португалии. Другое дело, что сейчас их хотят обелить, выдавая за "почти демократические".
                      По поводу того, что фашистский режим может сколько угодно долго внутри отдельно взятой страны - вот тут я не соглашусь: и фашизм, и нацизм - это экспансионистские режимы. То есть они могут существовать и обеспечивать какой-то приемлемый уровень жизни только за счет расширения. Почему так? Ну, потому что внутренние недовольные, за счет которых происходит первичное перераспределение благ в пользу "элиты", очень быстро заканчиваются, и возникает потребность в новых "людях второго сорта", рабах и ресурсах. Поэтому в истории и нет ни одного долгоживущего фашистского режима. Рекордсмен в этом плане - португальский. Но сорок лет по историческим меркам - это лишь миг.
                      Может показаться удивительным, но большую часть своей истории человечество существовало безо всяких устремлений к национальной самоидентификации (видно были более насущные и благородные цели laughing ). Немецкий философ Иоганн Готфрид Гердер (1744-1803) в своей работе "Идеи философии истории человечества" (1784-91) одним из первых ввёл в обиход понятие нации, утверждая, что "человеческие общества естественным образом стремятся формировать нации в качестве основы для своей социальной структуры". Понятно что сделано это было не от хорошей жизни, а от попытки объяснить экономические успехи соседней Франции. Но дальше эта теория как снежный ком, скатывающийся с горы, стала обрастать уточнениями и дополнениями, которые на сегодня фокусируются на двух моментах: этническом и культурно-политическом. Значит ли это, что наивная теория завистливого немца определила чувства большей части нынешнего населения Земли? Да в общем нет: ей просто помогли приобрести популярность, ведь, как оказалось, идея национальности - это по сути реинкарнация идеи религии. Целью религии всегда было "объединить, чтобы управлять". С нацией - то же самое: на начальном этапе происходит сплочение "внутри" при чётком отделении от всех, кто "снаружи". И это крайне необходимо как раз для последующей экспансии.
                      По поводу "Библии" - ну да, исторический памятник. Но я же не про весь текст, а лишь про конкретную одну мысль. И если мысль правильная - какая разница, где и когда она написана? Вы же не станете отказываться от закона Архимеда или теоремы Пифагора только на том основании, что они тоже исторические памятники, и созданы людьми, которые по нынешним меркам были в основном творцами заблуждений?
                      Ну а на счет Вашего знакомого из Самары - так а разве этот пример не говорит о том, что как раз национальность для него абсолютно не важна, а важно то, что он защищал на войне: те ценности, те представления о справедливости, правильности, которые для себя он и обозначает понятием "русский"? Ведь он же не говорил о том, что именно о русской нации надо заботиться, а казахи, белорусы и монголы пусть позаботятся о себе сами? wink
        4. +1
          3 июня 2025 04:00
          Цитата: Голландец Михель
          Дырокол, вы не ответили на главный вопрос, что такое нацизм?

          Превосходство нации над другими и превосходство это по рождению, а не свершениям.
          Цитата: Голландец Михель
          Гражданство Рима имели только латиняне по рождению и никто другой.

          И не только. Гражданство можно было получить усыновлением, освобождением из рабства, государственным актом. Более того гражданства можно было лишиться.
          Цитата: Голландец Михель
          Я имею в виду республику, а не империю

          А что в империи делили римских граждан на нации?
        5. +1
          3 июня 2025 17:01
          Говорить о национализме, когда нации еще не сформировались просто глупо. Во времена Древнего Рима наций не было. Они возникли только в буржуазном обществе в 19 веке.
      3. +1
        2 июня 2025 16:32
        Национализм не равно нацизм.
        Национализм – это цельность народа

        Нация - с латныни - natio – народ

        Народ - общность людей по языку, Вере, культуре, традиции.

        ....с древним миром где наций не существовало вообще.


        Нация это народ.
        А вот народы существовали.

        Римляне это не нация, это общество объединенное наличием гражданства Рима.


        Римляне это народ

        Римляне — народ, зародившийся на территории Апеннинского полуострова, в области Лаций.
        А так как народ это нация.
        То Римляне это нация.


        Не было раньше французов или итальянцев.


        Так и людей когда-то тоже не было.
        Динозаврики бегали.

        Национальность это выдумка


        И?
        Чем плохо то что существуют народы ?


        есть вид Homo sapiens,


        Который делиться на подвиды / нации.

        Который в силу различных климатических условий приобрел разные внешние отличия


        Не совсем.
        Каждая нация хранит свой набор мутаций, который делают нацию индивидуальной.
        Каждый подвид Homo sapiens приобрел свой набор мутаций.
        Например
        Европейцы приобретали свои мутации на протяжении 7 тысяч лет.
        1. 0
          3 июня 2025 04:11
          Цитата: stelltok
          Национализм не равно нацизм.

          Дык и коммунизм не равно социализм, но одно без другого не бывает.
          Цитата: stelltok
          Нация это народ.
          А вот народы существовали.

          Это сейчас так решили, а до этого не было никакого народа. Были роды и племена, а также подданные какого либо правителя, который мог быть вообще пришлый.
          Цитата: stelltok
          Так и людей когда-то тоже не было.

          Мы обсуждаем тему касаемой именно человечества.
          Цитата: stelltok
          Чем плохо то что существуют народы ?

          Ничего.
          Цитата: stelltok
          Который делиться на подвиды / нации.

          Нет никаких подвидов, все подвиды типа денисовцев или еще каких вымерли, не дожили до наших дней.
          Цитата: stelltok
          Каждая нация хранит свой набор мутаций, который делают нацию индивидуальной.

          Все люди хранят набор каких либо мутаций и национальность никак не влияет на их набор. Влияет местность, климат, питание.
          1. +2
            3 июня 2025 08:22

            Это сейчас так решили,


            Так мы живём в 21 веке всё таки.

            а до этого не было никакого народа. Были роды и племена,


            Народ - от слова - наш Род.

            Нет никаких подвидов,


            Есть.
            С точки зрения генетики Homo sapiens делиться на подвиды, - гаплогруппы и субклады.
            Это и есть подвиды.

            все подвиды типа денисовцев


            Вы плохо разбираетесь из за того что у вас узкий кругозор.

            Денисовцы не подвид.
            Денисовцы это отдельный Вид.
            Денисовцы к виду Homo sapiens не относяться.
            Учите мат часть.

            Все люди хранят набор каких либо мутаций и национальность никак не влияет на их набор.


            Подмена понятий.
            У русских людей свои гаплогруппы и субклады.
            У азиатов свои.
            А носители своих гаплогрупп и субкладов обладают своим набором мутаций.
            Не надо делать подмену понятий
          2. +1
            3 июня 2025 17:02
            Цитата: Дырокол
            Дык и коммунизм не равно социализм, но одно без другого не бывает.

            Вы видели коммунизм и социализм?
            1. 0
              5 июня 2025 10:39
              Социализм видел. Коммунизм - видел только слово в старых книжках)))
    3. +5
      2 июня 2025 08:09
      Доброе утро!
      Нацизм, как и любые разновидности фашизма, это не формационная субстанция, а система управления, с определенным идеологическим оформлением. при капитализме или его становлении (как в Румынии или Венгрии) с ярко выраженной террористической направленностью против классовых и этнических "врагов".
      Все вожди фашистов в разных странах как раз себя и считали самыми "здоровыми националистами". am
      1. -1
        2 июня 2025 10:42
        Цитата: Эдуард Ващенко
        Нацизм, как и любые разновидности фашизма
        В этом случае, правильнее было бы сказать "национал-социализм", ибо "нацизм" это словечко возникшее в русском языке для обозначения самой идеологии национал-социализма. Слово же "наци", возникло на Западе, как сокращение от слова "национал-социализм"
        1. +3
          2 июня 2025 11:55
          "национал-социализм", ибо "нацизм"

          Можно вспомнить, что партия Гитлера была еще и "рабочей" laughing laughing laughing
          и "рабочая" партия у власти в Англии, а покойник Жириновский был главный "либерал" и "демократ" в стране, конечно же после Новодворской laughing
          Слова, всего лишь слова, которые не меняют сути - такого явления, который в русской традиции принято называть "фашизм".
          PS всегда умиляют люди, которые заводят пластинку: фашистов в Германии не было, были наци или национал-социалисты , поучи историю wassat

          hi
          1. -3
            2 июня 2025 13:18
            Партия гиблера была "рабочей", ибо вербовала в свои ряды прежде всего представителей рабочего класса. Более того, после захвата гиблером власти в 1933 году, масса "коммунистов" вдруг перекрасились в "нацистов".
            Жирик - вполне себе либерал и демократ (без кавычек). А в чём сомнения?

            Нацизм - это фашизм с элементами радикального национализма - это никто и никогда не скрывал
          2. 0
            2 июня 2025 16:52
            Цитата: Эдуард Ващенко
            поучи историю
            Поищи что такое заимствование. В лингвистике hi
            1. 0
              2 июня 2025 17:58
              Поищи что такое заимствование. В лингвистике

              Да вот так good
              hi
        2. 0
          2 июня 2025 13:13
          Голландец Михель
          Основатели "национал-социализма" (а это не гитлер), и правда, были "социалистами". Но от "социализма" они очень быстро отошли. Точнее, "социализм" остался лишь для верхушки наци, а для рядовых "партайгеноссе" осталось только "обещание социализма".
          Кстати, сравните с сионизмом...
          Сокращение "наци" придумали сами нацистские штурмовики, чтобы их отличали от "комми" (коммунистов). По факту, национал-социализма остался только в названии партии Гитлера и громких речах её лидеров. А в реале нацизм стал синонимом национал-социализма
      2. +4
        2 июня 2025 11:19
        Цитата: Эдуард Ващенко
        Нацизм, как и любые разновидности фашизма, это не формационная субстанция, а система управления, с определенным идеологическим оформлением. при капитализме или его становлении (как в Румынии или Венгрии)

        Ни диктатура Антонеску в Румынии, ни такая же диктатура Хорти в Венгрии, к идеологии фашизма не имела никакого отношения - это были классические тоталитарные режимы. Если же говорить о фашистах в этих странах, то все сторонники Железной гвардии в Румынии находились в тюрьме, а кому удалось смыться от Антонеску, нашли себе убежище в социально близкой им Италии, у Муссолини. Примерно то же самое происходило и в Венгрии, где Хорти половину всех фашистов из Скрещенных стрел отправил за решетку, а другой половине заткнул рты. Кстати, в Венгрии даже была запрещена свастика... П.С. Уже позже, когда Хорти решил выйти из войны и договориться с СССР, в Венгрии произошел переворот и к власти пришли именно те фашисты, о которых вы говорите. Но это уже совсем другая история...
        1. 0
          2 июня 2025 13:22
          Luminman
          Вы забываете несколько хорошо известных фактах. О зверствах против представителей других народов, что венгров, что румын на Восточном фронте, от которых даже немцы были в шоке. Не меньшие зверства совершались и в этих странах.
          Насчёт всех "внутренних разборок" - так это обычное дело для подобных режимов. Посмотрите, как гиблер вырезал штурмовиков из СА, которым многим был обязан. Посмотрите на разборки на украине. Всё это не делает вышеупомянутые режимы "ненацистскими"
          1. +2
            3 июня 2025 06:12
            Цитата: futurohunter
            Вы забываете несколько хорошо известных фактах. О зверствах против представителей других народов, что венгров, что румын на Восточном фронте, от которых даже немцы были в шоке
            Я ничего не забываю, но хочу вам напомнить геноцид народа тутси в Руанде в 1994 году, тотальное истребление красными кхмерами в Камбодже своих соотечественников и т.д. Как вам известно, никакой идеологией там даже и не пахло - обыкновенный геноцид...
            1. 0
              5 июня 2025 14:11
              Смотрите: африканский трайбализм - это форма традиционного африканского национализма. Именно, безо всякой идеологии. Понимаете, они испокон веков резали и продавали в рабство своих соседей. Они по-другому не привыкли. Откуда же здесь нацизм?

              Красные кхмеры - как раз там была маоистская идеология, переосмысленная безумным Пол Потом. И убивали, как Вы верно отметили, своих соотечественников. Скорее, это это ближе к какому-то деревенскому фашизму. Ближе, но не является ни фашизмом, ни нацизмом. Просто кровавая диктатура, каких много было в истории.

              Геноцид, сам по себе не говорит, ни о фашизме, ни о нацизме. Как раз примеров "мягких" фашистских и даже нацистских режимов хватает. Как и кровавых демократий.

              Ещё раз подчеркну: нацизм и фашизм слишком сложные явления, которые так и не удалось вылечить. Посему, чтобы с ними бороться, нужно понимать, что это такое. Иначе, всё напрасно. Нацизм на украине воскрес... В Германии почти воскрес
      3. -1
        2 июня 2025 13:08
        Эдуард Ващенко
        Нацизм прежде всего направлен против "этнических" врагов. Иначе он нацизмом не является. "Вожди фашистов" могут считать себя кем угодно! гитлер, вон, гением себя считал
        1. +2
          2 июня 2025 13:40
          Анатолий, Вы серьезно ошибаетесь, все фашисты пришли к власти прежде всего в борьбе с "красной заразой" и "либеральной", связанной с "красными", что Хорти, что Гитлер, что Франко.
          Если очень примитивно, нацизм или фашизм - не от того, что против других этносов, а для обеспечение экономических возможностей и преференций своему. То, что классовые враги оказались не той национальности, просто так совпало. Так же как и война шла за ресурсы, включая методы тотального уничтожения тех, кто ими обладал.
          hi
          1. 0
            4 июня 2025 23:47
            Эдуард,
            У Вас слишком упрощённые представления. А именно примитивные представления типа "фашист/нацист - просто мерзавец и негодяй" очень затрудняют борьбу с нацистко-фашисткой заразой.

            все фашисты пришли к власти прежде всего в борьбе с "красной заразой"
            Это лишь повод. "Красные" просто были соперниками в борьбе за власть. А в Испании так все отличились зверствами, что "красные", что "фашисты". Даже "фашисты" между собой там перегрызлись.

            "либеральной"
            Вот это большое заблуждение. Фашизм - прямое порождение западного либерализма. Поищите, на эту тему немало научных работ написано. И да, та самая территория 404 - царство либерального нацизма.

            Если очень примитивно, нацизм или фашизм - не от того, что против других этносов, а для обеспечение экономических возможностей и преференций своему
            Ещё одна большая ошибка. Хотя большая часть войн идёт именно за ресурсы "для своих", но не любой агрессор является нацистом.

            Фашизм - это подчинение единичных индивидуумов государству в лице его вождя (если коротко). Нацизм - дальнейшее развитие фашизма, добавляется выделение "своих" и порабощение и уничтожение "чужих". Это, если очень коротко.

            Проблема в том и состоит, что фашизм и нацизм невозможно описать короткими фразами. Это целая форма антижизни. Каннибализм с философским обоснованием.

            классовые враги
            Нац/фаш - вообще не про "классовую борьбу". В нац/фаш социуме её нет. Там либо ты "свой", и неважно какого "класса", либо "чужой"
      4. 0
        5 июня 2025 10:45
        Фашизм - достаточно размытая концепция тоталитарного "государства-армии". Даже Муссолини, который это слово придумал, не дал его чёткого определения. Ханна Арендт и Умберто Эко перечислили только признаки фашизма, но перестарались, и под их признаки подпадает фактически любая диктатура. Но диктатура вовсе не обязательно фашистская. Условно, какие-нибудь ОАЭ - тоже диктатура, но фашизмом там и не пахнет. Да, фашизм - это система управления, но идеология там весьма размыта. Поищите идеологию у того же Муссолини... Слабовато с ней.

        Нацизм - это не система управления. Это идеология, предполагающая наличие "сверхлюдей" определённой нации и порабощение остальных "недолюдей". Система управления при нацизме - как раз фашизм, с добавлением идеологических структур (партия) и идеологической полиции (гестапо)

        "Вожди" могут считать себя кем угодно... Притом, что не все "вожди" были "вождями". Большинство были всего лишь узурпаторами власти
    4. -1
      2 июня 2025 12:52
      Голландец Михель
      Чего-то Вы татар с монголами путаете... Монголы были не более жестокими, чем европейцы в те времена - почитайте кровавую историю Европы. В отличие от европейцев, которые уничтожали "нехристей" (и "христей-еретиков" заодно), монголы не уничтожали людей по религиозным соображениям. Некоторое исключение - "желтый крестовый поход", но, опять же, там разрушали мечети, но не убивали людей "за веру".
      Насчёт римлян - ну да, семена фашизма и нацизма были посеяны ещё там... Например, "римский салют" позаимствовали именно оттуда. Но там не было идеологии
      1. +2
        2 июня 2025 17:00
        Цитата: futurohunter
        Чего-то Вы татар с монголами путаете
        Ничего и никого я не путаю. Чингиз-хан их всех уничтожил под корень, оставив только детей :wink
        Цитата: futurohunter
        Например, "римский салют" позаимствовали именно оттуда. Но там не было идеологии
        Ну как же не было? А исключительность выбранного богами Рима? А несение света и культуры другим народам, разумеется, под римским руководством (Pax Romana)?
        1. 0
          4 июня 2025 23:54
          Голландец Михель
          В Древнем Риме идеологии было не больше, чем у какого-нибудь племенного вождя, который кричит, что его племя "круче всех". Но это ещё не идеология.

          Идеология появляется, когда:
          1. Появляется подробное логическое обоснование идеи (философский труд/кодекс/священная книга и т.д.)
          2. Появляются политические институты, которые эту идеологию развивают и распространяют
          3. Государство (или лидеры группы людей) осуществляет (1), пользуясь (2)

          Было ли это в Риме? Вовсе нет!

          Можно говорить, что идеология появилась у древних евреев. А по-настоящему, идеология появилась только тогда, когда христианство стало доминирующей религией в большей части Древнего мира, т.е., тогда, когда Римская империя доживала последние свои века. И государственной идеологией Римской империи стало вовсе не "пакс романа", а христианство
    5. +1
      2 июня 2025 17:03
      Да вобщем, да это точно такой же нацизм.
  3. +8
    2 июня 2025 05:53
    Если бы аргумент в стиле"если ты такой умный, то почему такой бедный" работал. То тоскующих по СССР не было бы.Почему поражение третьего рейха должно убеждать сильнее, чем распад страны советов?
    1. -2
      2 июня 2025 15:43
      Потому что нацисты держались своих идей до самого последнего момента и были сломлены силой оружия. Их нельзя обвинить в малодушии, или колебаниях, или еще в чем, что привело к отказу советских коммунистов от своей идеологии.
      Раз так, то причина краха нацизма заключается в нем самом.
      1. +2
        2 июня 2025 18:14
        Да любой неонацист скажет, что большинство арийцев предали интересы своей расы. Ибо их элиты купило мировое еврейство. А немцы в одного не потащили. И как вы его переубедите? И в чем тогда кроется причина отказа коммунистов от своей идеологии?Сама идеология тут ни причем?
      2. 0
        5 июня 2025 10:47
        Причина краха нацизма только в том, что его разбила гораздо большая сила, в лице СССР и его союзников. Если бы СССР не было, мир был бы нацистским
  4. +8
    2 июня 2025 07:29
    нужно задать только один вопрос: «Если нацисты были такие замечательные, то почему они потерпели столь сокрушительное поражение?».
    Такой вопрос можно задать обо всех, потерпевших сокр. поражение..
    1. 0
      5 июня 2025 10:48
      Точно! Наверное, первый раз, когда я с Вами на 100% согласился))
  5. +7
    2 июня 2025 08:06
    Это изображение не вызывает оторопи, гнева, ненависти?..

    Вызывает совсем другие ассоциации...
    1. +4
      2 июня 2025 11:24
      Цитата: solar
      Вызывает совсем другие ассоциации...

      Или:
  6. +5
    2 июня 2025 08:25
    «Если нацисты были такие замечательные, то почему они потерпели столь сокрушительное поражение?».

    А если задать себе другой вопрос- а что, если бы Гитлер, вместо того, чтобы договориться с СССР, договорился бы с Польшей и Англией с Францией и напал на СССР? Что было бы дальше?
    1. -2
      2 июня 2025 09:24
      Суть Русской цивилизации есть большевизм.

      Цитата: solar
      а что, если бы Гитлер, вместо того, чтобы договориться с СССР, договорился бы с Польшей и Англией с Францией и напал на СССР?

      Он и "договорился" и не только со всей Европой но и с США и напал на СССР.

      Цитата: solar
      Что было бы дальше?

      А дальше было 9 Мая 1945-го года.

      Вчера на "Вечере у Соловьёва" Симонян подняла вопрос о преподавании истории России. В этом вопросе я с ней солидарен. В США с первого класса изучают историю своей страны. У нас же - изучаем историю всех, кроме истрии своей страны...

      Это благодатная почвы по выкапыванию Чёрного моря, Иссык-куль, Байкала...
      1. 0
        5 июня 2025 14:19
        Boris55
        Тут и Вы, и солар неправы. гиблер как раз вначале договорился с СССР. И потом грубо нарушил свои договорённости. В сущности, предал делового партнёра.
        Хотя, всем было ясно, что это рано, или поздно произойдёт. И респект Сталину за то, что он хоть на пару лет отсрочил неизбежную войну.

        Он и "договорился" и не только со всей Европой но и с США
        Не так. Хотя Европа тогда и больна была фашизмом, но сперва он её покорил. А она очень охотно стала на него работать и даже солдат поставлять. Причём, не только Венгрия или Румыния, но и "завоёванные" Франция или Норвегия.
        США... Впрямую не договаривались. Только на уровне бизнес-бизнес. Вы забываете, что перед Второй Мировой как раз США была больна коммунизмом. Например, среди участников того самого Манхэттенского проекта было много не просто бывших, но и реальных коммунистов!

        А дальше было 9 Мая 1945-го года
        Исключительно потому, что Россия стала СССР. Царская Россия не справилась бы...
        1. -1
          19 октября 2025 11:43
          гиблер как раз вначале договорился с СССР.

          Чехословакия 1938?
          И это не считая других договоров которые запрещал версальский мир...
          1. 0
            20 октября 2025 11:38
            К чему этот вопрос? В Мюнхенском сговоре СССР не участвовал, и, наоборот, выступал категорически против. Более того, СССР предлагал помощь Чехословакии, а у власти там было дружественное к нам, но, к сожалению, малодушное правительство Бенеша. Да и поляки отказались пропустить наши войска через свою территорию.
            Что нам придётся воевать с Германией, стало ясно ещё во время войны в Испании. Пакт Молотова-Риббентропа позволил хоть как-то отсрочить войну, когда СССР к ней была не готова. А что ещё оставалось делать, когда Великобритания и Франция, несмотря на взаимные обязательства с СССР, ничего не делали, чтобы остановить гиблера? И наоборот, вынашивали планы войны с СССР? Политика - это искусство очень тонкой игры
            Кстати, предвоенное сотрудничество с Германией даже дало СССР определённые выгоды. Во-первых, у нас были знакомы с немецкими танками и самолётами. Некоторве технические решения потом даже использовались нашими авиаконструкторами. Было закуплено в Германии современное производственное оборудование. И даже был куплен у немцев полноценный боевой корабль, который потом стрелял по немцам
            1. -1
              21 октября 2025 13:45
              К
              чему этот вопрос

              К
              гиблер как раз вначале договорился с СССР. И потом грубо нарушил свои договорённости. В сущности, предал делового партнёра.

              Если считать пакт о ненападении между Ссср и германией, о том что гитлер договорился, то чем считать Мюнхен 38? И это не считая ранних пактов/договоров германии с другими странами...
              1. 0
                22 октября 2025 01:03
                Видать, вам заплатили за негодную тему, раз огурцы с крокодилами скрещиваете.
                Либералу/агенту ЦИПСО напоминаю разницу между пактом Молотова-Риббентропа и Мюнхенскими сговором.
                1. В Мюнхене гиблер совместно с нагличанами и французами решил судьбу Чехословакии без её участия. Молотов и Риббентроп, фактически, договорились не воевать друг с другом несколько лет, а сотрудничать.
                2. Нагличане с французами активно подталкивали гиблера в сторону СССР. И сами вынашивали планы войны с ним. СССР никого никуда не подталкивал, а лишь оттягивал неизбежную войну, которая стала очевидной после прихода гиблера ко власти.
                3. Нагличане с французами в 1938 году (год мюнхенского сговора) имели достаточно возможностей для разгрома гиблера. СССР, в 1939 году (год подписания пакта Россия-Германия), уже таких возможностей не имел - гиблер уже захватил Австрию и Чехословакию.
                4. Когда Чемберлен, возглавлявший британскую делегацию, приехал из Мюнхена, даже Черчилль сказал, что он привёз "позор и войну". Мюнхен - это позор для Великобритании и Франции, от которого они не отмоются никогда. Фактически, капитуляция. Пакт с Германией был почетён и выгоден для СССР - уже писал, повторяться не буду. Неучам предлагаю изучить историю, и не заниматься пустыми и бесполезными играми.
                1. 0
                  22 октября 2025 23:52
                  А не подскажите счет где деньги (которые мне заплатили) лежат?
                  Впрочем, есть вопрос легче, из области математики (раз хронология до вас не доходит), заодно и узнаем насчет неучей
                  Какое число больше: "1938" или "1939"?
                  1. 0
                    23 октября 2025 01:20
                    ЦИПСОшник явно что-то задумал. Сами задали вопрос, сами на него и отвечайте. И сами радуйтесь "своей гениальности".
                    Насчёт счёта. Кто ж, кроме вас, и ваших работодателей, знает ваши счета?
                    И русский язык выучите.
                    1. 0
                      23 октября 2025 22:56
                      Хотел проверить ваши познания в математике. Раз даже по такому вопросу не пришли к согласию, то дискутировать бесполезно.
                      И такой вопрос, в школе или на работе, если с вами кто-то не согласен, он автоматически становится вражеским агентом?
                      1. 0
                        24 октября 2025 21:48
                        Я как раз не дал вам шанса что-то у меня проверять
                        am

                        И вот этот тезис "если кто-то не согласен..." я постоянно замечаю у либерды и иноагентов, или россиян, которые на самом деле антироссияне.
                        "Почерк" у всех один и тот же. Как у вас. Выворачивать наизнанку давно известные факты. С людьми-вирусами мне что-то обсуждать неинтересно, да и бессмысленно
                      2. 0
                        25 октября 2025 00:18
                        Как раз выворачивать начали вы
                      3. 0
                        25 октября 2025 15:22
                        Так к чему вы вообще, клонили? Я так и не понял ((( То "математика", то годы, то ещё что-то. В чём ваш замысел-то? И чей Крым?
                      4. 0
                        25 октября 2025 16:09
                        Так к чему вы вообще, клонили? Я так и не понял ((( То "математика", то годы, то ещё что-то. В чём ваш замысел-то? И чей Крым?

                        То что вы ошиблись, но не замечаете этого, а попытки поправить вас вами же воспринимаются в штыки и отвергаются с ходу.
                        Заметил. Просто хронологически Чехословакия (Мюнхен) 1938 идет раньше чем пакт о ненападении между Германией и СССР 1939 года. Поэтому был вопрос о математике, узнать как у вас с цифрами. Явно не очень.
                        Поправить вас.
                        Русский (наш)
                      5. 0
                        26 октября 2025 01:03
                        Это вы непонятно, чем занимаетесь

                        хронологически Чехословакия (Мюнхен) 1938 идет раньше чем пакт о ненападении между Германией и СССР 1939 года
                        Это вы крайне невнимательно читаете. И, насколько я понимаю, всё для себя решили, ещё до того, как я написал. Посему повторю фрагмент своего сообщения:

                        3. Нагличане с французами в 1938 году (год мюнхенского сговора) имели достаточно возможностей для разгрома гиблера. СССР, в 1939 году (год подписания пакта Россия-Германия), уже таких возможностей не имел - гиблер уже захватил Австрию и Чехословакию.


                        Поэтому был вопрос о математике
                        Вся ваша математика сводится к корню из минус единицы
                      6. +1
                        27 октября 2025 23:27
                        Похоже я действительно невнимательно прочитал.
                        гиблер как раз вначале договорился с СССР. И потом грубо нарушил свои договорённости.

                        и
                        3. Нагличане с французами в 1938 году (год мюнхенского сговора) имели достаточно возможностей для разгрома гиблера. СССР, в 1939 году (год подписания пакта Россия-Германия), уже таких возможностей не имел - гиблер уже захватил Австрию и Чехословакию.
  7. +3
    2 июня 2025 08:41
    Про "жестскую идеологическую обработку в СССР " автор жёстко ошибается. В 1961 на съезде КПСС была отвергнута диктатура пролетариата. И от идеологии остались рожки ножки. Большинство советских пропагандистов были по факту антисоветчиками.
    1. -1
      2 июня 2025 08:50
      Антисоветчики -это те ,кто все 107 лет советского и антисоветского периодов беснуются против всего советского ,клевещут на советское /коммунистическое ,в своей пропаганде и идеологии насаждают злобу и ненависть .
      А ЗА для своей страны и народа за все эти 107 лет у них ничего и никого хорошего не появилось .
  8. 0
    2 июня 2025 09:28
    если предположить, что внутренним приводом нацизма был страх

    не страх, а чувство национального унижения, на котором хорошо сыграли.
    В Германии оно было раздуто из поражения в ПМВ, с последующим экономическим кризисом. В БУкраине - из экономической отсталости и низкого уровня жизни , по сравнению с ЕС. "Гидность" - вот что стало билетом в нацизм большинству скачущих.
    1. 0
      5 июня 2025 14:25
      Не только страх. Обратите внимание, что ни одна из стран с достаточно высоким тогда уровнем жизни не стала нацистской. И Версальская Германия и страна 404 обнищали. А нацизм обещал практически единственный социальный лифт наверх. Обратите внимание, что все эти "штурмовики" и "бандерлоги" были из маргиналов. Что им в жизни светило? Да ничего! А в нацистских партиях они ощутили свою "силу", плюс, получили возможность сделать карьеру.
      Вы наверняка скажете про интеллигенцию. Ну, так и них был профит в виде карьеры - стать разного рода пропагандистами и "фюрерами".
      Вот, почему-то пишущие про нацизм и фашизм, никогда не пишут про то, о чём я сейчас сказал. "Суперэго маленького человечка". А ведь это очень хорошо понимали и гиблер и муссолини. Оба и были из среды таких "маленьких человечков"
  9. +7
    2 июня 2025 09:44
    Странная статья, так и не понял, мы выиграли или проиграли?
    Нацизм - весьма частный случай шовинизма, который в свою очередь проистекает из национализма, который у любой нации так или иначе имеется. Доведенный до абсурда. Радикальный национализм.
    Так и любая идея, даже вненациональная, такая как христианство, или ислам доведенная до радикализма превращается в инквизицию и крестовые походы, в ваххабизм, или, например, в полпотовщину или культурную революцию как марксизм в Камбодже или Китае.
    То есть, опасны именно крайние формы любой идеи, включая безбрежный либеральный монетаризм - все они всегда ведут к войне и уничтожению.
    И самое плохое в контрпроапаганде радикализма - просто запрещать ее, ничего не объясняя, и когда на идейный фронт выдвигаются скучные троечники, не умные, не эрудированные, не остроумные, с тусклым неживым глазом, не способные без "спрошу в офисе" с ходу вести полемику, приковывть внимание, увлекать и привлекать.
    На фоне таких скакание на площади, выкрикивание простых громких лозунгов "Мы здесь власть!" или "Ю-щен-ко!", марширование ночью с факелами,тем более кем-то профинансированное и подготовленное выносит скучного госпропагандиста, да еще плохо говорящего и врущего, неважно по какой причине, просто со счетом 20:0. Мы все знаем куда пойдет масса молодежи и пассионариев.
    И баланс, что тех кто не пошел на порядок больше не должен утешать, те первые потом этих вторых поодиночке отловят и бусифицируют, заставят умирать за свои кокаиновые химеры.
    1. -2
      2 июня 2025 13:31
      faterdom
      Статья предлагает задуматься, и это правильно!
      А Вам не кажется странным, что все эти фашизмы и нацизмы появились и выросли именно на Западе? Хотя в России была и "Чёрная сотня", и Блаватская, которые внесли свой в европейский нацизм и фашизм. Но фашистские и нацистские идеи не прижились на российской почве. И все "русские фашисты" оказались в Европе, и воевали на стороне гиблера.
      И на украине нацизм укрепился только тогда, когда её верхи повернулись на запад? И даже российские нацисты уехали воевать "за украину"?
      А вот совершенно западные идеи социализма и коммунизма были реализованы именно в России!
      Вам не кажется это удивительным?
      Есть немало научных работ, которые показывают, что высшей точкой западной цивилизации является именно фашизм. Вышей точкой русского социума - социальное государство (социализм и коммунизм)
      1. 0
        2 июня 2025 13:47
        То, что Вы называете "научными работами" таковыми не являются.
        Также, как "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" вовсе не аксиома, и вряд ли вообще соответствует истине.
        Есть подозрение, и очень обоснованное, что фашизм лишь промежуточный этап, как и рабовладельческий строй ранее. К чему-то более плотному, липкому и всеобъемлющему со стороны Власти по отношению к плебсу.
        Цифровой концлагерь, где вас могут просто вычеркнуть из машинной памяти, и вы погибнете от голода и холода. Если сочтут, что "так надо", не поясняя кому надо и зачем надо.
        Или биологическое программирование, те же вакцины с мРНК, где вас запрограммируют на железное здоровье на трудовой период, и быструю гибель по его окончании. Как апоптоз у растений: зима настала, листья отмерли, добровольно по программе.
        И западные это будут действия, и восточные, или там, южные - какая разница?
        Между прочим, большинство наших предметов обихода и производства, транспорта и даже мировоззренческих идей - западные, ну и что? Включая христианство, оно по отношению к нам тоже западное. А вот ислам, родом из тех же мест - он для нас южный и даже восточный, мы с ним так контактировали.
        1. -1
          5 июня 2025 00:02
          faterdom
          То, что Вы называете "научными работами" таковыми не являются
          А Вы их читали? Судя по Вашим утверждениям, даже не слышали про их существование.

          Есть подозрение, и очень обоснованное, что фашизм лишь промежуточный этап
          Нет, это как раз финальная стадия развития западной "цивилизации". Хотя и могут быть откаты снова в либерализм, но потом оно опять вернётся к фашизму.

          Всё, что Вы далее пишете про концлагеря и программирование - это и есть фашизм.

          большинство наших предметов ...западные
          Неверное суждение! Интернациональные, как западные, так и восточные! Учите историю!

          Включая христианство, оно по отношению к нам тоже западное
          Христианство само по себе - "восточное". Появилось на Востоке. В Азии.

          Ислам произошёл абсолютно из тех же самых мест, что и христианство. И то и другое - это адаптированные для других народов разновидности иудаизма. Христианство - для европейцев, ислам - для арабов. А на Руси контактировали с мусульманами чуть ли не с момента их появления

          Учите историю и культурологию!
      2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
        1. 0
          2 июня 2025 17:05
          Крою, поставив вам минус: более всего знатно мочили сами себя и друг друга англичане, во времена Алой и Белой розы дворяне, а вот во времена буржуазной революции и огораживания сгоняли с земель крестьян и потом массово их вешали за бродяжничество.
          И немцы во время протестантских войн, после которых осталось населения около 30% от первоначального, обе стороны охотно грабили и жгли население германских княжеств. Не чужих, своих.
          Потренировавшись уже геноцидили чужих, и англичане и немцы и тут чемпионы.
          1. 0
            5 июня 2025 17:07
            Не понял, за что минус, и на что вы ответили.
            Кровавая история Европы и раннего капитализма хорошо известна. И, собственно, фашизм - это высшая и крайняя форма европейской цивилизации. Общество-армия под руководством "вождей"-капиталистов. По поводу крови. Пусть я покажусь циничным, но кровь проливалась:
            1. По вполне прагматичным соображениям - чтобы боялись противники
            2. Потому, что с точки зрения европейца, враг - вообще нелюдь (еретик и пр.)
            3. Судя по публичным казням в Средние века, европейцы от этого получали удовольствие - такое извращённое шоу
            Нацизм (ещё раз прошу прощения за цинизм), внёс определённую дикую эстетику в процесс человека-убийства.

            Так что Европа шла долго и к фашизму, и к нацизму. Веками. Со времён Римской империи. И только в ХХ веке разные античеловеческие элементы сложились в фашистскую анти-цивилизацию. Современное западное общество также всё больше фашизируется и нацифицируется. Только тут налицо "сверхлюди" - золотой миллиард, а "унтерменши" - все остальные
            1. 0
              5 июня 2025 17:17
              Не поняли, так не витийствуйте.
              Ответил на то, что удалено модератором.
  10. +4
    2 июня 2025 09:57
    Советский народ на трагедии своей страны и народа понял -что такое нацизм и фашизм ,а враги СССР просто лепят эти "ярлыки " тем ,против кого они .
    1. +2
      2 июня 2025 10:39
      Суть Русской цивилизации есть большевизм.

      Цитата: tatra
      Советский народ на трагедии своей страны и народа понял -что такое нацизм и фашизм...

      Да, поколение той войны на своей шкуре ощутило все "прелести" фашизма, но они не вечны...

      Мы же запретив "Майн Кампф" Гитлера, по факту запретили советскому народу, не то что бы изучать, а хотя бы ознакомиться с этой идеологией и её последствиями...
      В результате получили скинхедов, Украину...

      Сегодня "замыливание" фашистских символов лишает нас возможности распознать врага...
      1. -1
        2 июня 2025 13:37
        Boris55
        Не шибко-то и запрещён у нас майнкампф. Я сам видел в продаже в 90-е. Да и в Интернете доступен - ищите, скачивайте, читайте.
        Проблема вовсе не в этом. Нам десятилетиями насаживались ценности потреблятства, "прикольной" и богатой жизни... И продолжают насаждаться...
        На этом фоне, "нацики" значительной частью молодёжи воспринимаются, просто, как какая-то субкультура, типа панков или металлистов. Кстати, не забывайте, что значительную часть "наци" везде и всегда занимали футбольные фанаты (на украине тоже с них начиналось)
    2. 0
      2 июня 2025 13:33
      tatra
      Ирина, при всём к Вам уважении, к сожалению, не понял.
      Ведь украинцы тоже были частью советского народа. И узбеки с таджиками тоже
      1. +1
        2 июня 2025 13:46
        Народ все 107 лет советского и постсоветского периодов делится на советский и антисоветский народ ,кардинально отличные во всём без исключения . И это ж не советский народ после того ,как Горбачев нас "освободил" от власти КПСС ,бросился сносить советские памятники ,выгонять русских из национальных республик СССР . Всё это сделал антисоветский народ .
        1. -2
          2 июня 2025 15:57
          Провокационный вопрос знатоку: я к какому народу отношусь?
          1. +1
            2 июня 2025 18:15
            А что ж в этом провокационного? Как только вы определите, что в вашем понимании "народ", тут же будет виден ответ.
  11. BAI
    +3
    2 июня 2025 09:59
    Если нацисты были такие замечательные, то почему они потерпели столь сокрушительное поражение?».

    А сокрушительное ли, если смогли возродиться?
    И из 54 стран "победительниц" сколько примкнуло к стану победителей, после того, как стал ясен итог войны?
    Кстати, большое количество стран были колониями Англии. И шли за ней паровозом. Их мнения никто не спрашивал
    1. +1
      2 июня 2025 11:53
      Были перечислены независимые на тот момент страны.
      Колонии, протектораты и т.п. в этом списке отсутствуют.
  12. +6
    2 июня 2025 10:33
    Это так, потому что ещё в те времена всё то, что пытался принести на своих штыках Наполеон в Россию, было русским обществом категорически отвергнуто: и знатью, и простым людом.

    Ничего подобного. Высший свет был насквозь профранцузским, а французский язык был официальным языком аристократии. Русским офицерам в разведочных рейдах запрещалось общаться между собой на французском, чтоб их крестьяне вилами не прикололи. wassat
    Нельзя отвергнуть самих себя. laughing

    И вообще сравнивать бонапартизм и нацизм абсолютно не корректно, Наполеон по сути борец с рабством, именно он принес в мир идею Республики, по его кодексу сейчас живут большинство стран мира, мы в том числе. hi
    1. -1
      2 июня 2025 13:41
      Наполеон - просто обычный европейский монарх-завоеватель. Кстати, он вовсе не прочь был заключить союз с Российской империей, чтобы оспорить гегемонию Британской. И царь Павел I, который хотел заключить этот союз, был убит при прямом участии британцев.
      В некотором роде, Россия, совершила геополитическую ошибку. Ведь все те, кому Россия помогла победить Наполеона, вскорее выступили против неё. В том числе, нанесли поражение в Крымской войне
      1. +1
        2 июня 2025 20:27
        Обычная борьба за сферы влияния. Когда Николай лез на Балканы и тянул руки к проливам, чего еще он ожидал? Или Александр второй позднее. Ну там хоть до открытой конфронтации не дошло. Дипломатией руки связали. Думаете, если бы Наполеон забодал Анлию было бы иначе? Ха ха три раза.
  13. +6
    2 июня 2025 11:20
    Смысл в том, что для того, чтобы свалить нацизм, неонацизм и все его прочие разновидности, берущие своё начало в немецком нацизме, нужно задать только один вопрос: «Если нацисты были такие замечательные, то почему они потерпели столь сокрушительное поражение?».

    Любой вариант ответа на него со стороны нациста означает крушение его мировоззрения.

    Пффф... нацист тут же объяснит Вам про мировой еврейский заговор, про толпы брошенных на убой Иванов, подгоняемых заградотрядами комиссаров известной национальности, и про удар в спину от пятой колонны недовычищенных сионистов в рейхе. В общем, мировой сионистский капитал задавил нанятым им мясом борцов за светлое арийское будущее.
    1. -1
      2 июня 2025 11:52
      Отлично!!
      Значит, еврейский заговор сильнее нацистов. Отсюда выводится, что нацисты должны подчиниться, надеть кипу и усердно штудировать Тору. laughing
      1. +3
        2 июня 2025 15:21
        Цитата: wehr
        Отлично!!
        Значит, еврейский заговор сильнее нацистов. Отсюда выводится, что нацисты должны подчиниться, надеть кипу и усердно штудировать Тору. laughing

        Нет. Вам объяснят, что нацистам нужно было тщательнее чистить свои ряды, чтобы в них не пролезли сионисты и не завалили всё дело. smile
        Ах да, ещё есть гадящая англичанка, которая веками стравливает Россию и Германию. Хотя и ею управляют плутократы известной национальности, этой семье даже баронов дали в XIX веке.
        В общем, Вам объяснят, что просто надо тщательнее готовиться.
        1. +2
          2 июня 2025 15:56
          Из чего вполне вытекает, что нет у нацистов никаких существенных преимуществ.
          Вообще, это типичный приемчик увода внимания в сторону.
          Если сионисты проникают везде и всюду, в том числе и к нацистам, из этого следует, что сами нацисты не в состоянии отличить своих от чужих, то есть у них не имеется решающего признака, который выступает разграничением.
          Если все ухищрения побиваются хитростью, то не следовало бы отсюда, что стоит развивать именно хитрость? laughing
    2. 0
      2 июня 2025 13:43
      Мировой заговор, увы, есть. И сионисты играют в нём одну из первых скрипок. И это опровергнуть невозможно. Но этот вовсе не говорит, что "все евреи - ...". Обычные, простые евреи, для "них", такое же пушечное мясо.
      Говорят, же, что преступность не имеет национальности
  14. +3
    2 июня 2025 11:25
    "Не так давно снова поднимался вопрос об абсурдном запретительстве, то есть наказании за пропаганду или публичное демонстрирование нацистской символики. "
    В моем детстве самым оскорбительным было обозвать кого либо фашистом. И рисовали мы свастики на подбитых вражеских танках или самолетах. Выходит, по нынешнему закону пропагандировали нацизм.
    Детское восприятие связывала свастику не с арийским происхождением , а с четырьмя русскими буквами связанными в основании. Гитлер, Гимлер, Геринг, Гебельс.
    Странно, что не появился комментарий- фашизм , это одно, а нацизм- другое.Вроде как одно-итальянцы, а другое немцы.
    Нацизм-составная часть фашизма. Хоть у немцев, хоть у итальянцев, хоть у венгров, хоть у хорватов... .
    1. 0
      2 июня 2025 13:52
      Вы путаете. Это нацизм - дальнейшее развитие фашизма.
      При всей гнустности режима Муссолини, нацизма в Италии не было. Более того, главным банкиром этого режима был еврей.
      Упрощённое, стереотипное восприятие очень опасно. Политические манипуляторы, пользуясь неграмотностью людей, могут объявить фашистами кого угодно. А себя – «борцами с фашизмом». Вспомните «антифа», которые помогали негритянским бандитам в США грабить белых.
      А существуют и политические течения, например, исламский радикализм, который нацизмом никто не называет, но, по-существу, он нацизмом является. А террористический режим Дудаева-Масхадова в Чечне, разве не был нацистским?
      Именно понимание сути явлений позволяет не допустить их повторения…
      И не надо про "танчики-самолётик на борту". Это примитивный пример. Такую графику рисуют в любой воюющей армии. В том числе, и в укровермахте...
      1. +1
        2 июня 2025 17:29
        Цитата: futurohunter
        И не надо про "танчики-самолётик на борту". Это примитивный пример.

        Надо. В раннем возрасте формируется у человека " что такое хорошо и , что такое плохо".
        Цитата: futurohunter
        При всей гнустности режима Муссолини, нацизма в Италии не было. Более того, главным банкиром этого режима был еврей.

        А, еще там был король. Вы , может , поинтересуетесь- сколько в Италии было уничтожено тех же евреев.
        А, на Украине есть еврей Зеленский.
        Попытка разделить фашизм и нацизм - есть толерантность, т.е. болезнь.
        Цитата: futurohunter
        Политические манипуляторы, пользуясь неграмотностью людей, могут объявить фашистами кого угодно. А себя – «борцами с фашизмом».

        Как на Украине - "русские-фашисты". " С больной головы на здоровую".
        P.S. Подумайте, почему третье государство "Оси" называют милитаристской. Государство, которое убило и замучило людей больше, чем все вместе взятые фашистские государства Европы. А, ведь они нацисты высшей пробы.
        1. -1
          5 июня 2025 11:03
          Был Мамонт
          В раннем возрасте формируется у человека " что такое хорошо и , что такое плохо".
          "Самолетики и танчики на борту" - здесь - вторичное. Знаете, ли нацисты их тоже рисовали... Нужная целостная система воспитания, чтобы дети понимали это самое "хорошо-плохо".

          сколько в Италии было уничтожено тех же евреев
          Не интересовался. В Германии антисемитизм был частью государственной идеологии. В Италии - нет. Только на бытовом уровне. А в средневековой Испании евреев было уничтожено ещё больше - там, что, тоже нацизм был?

          Не путайте горькое с противным!

          Попытка разделить фашизм и нацизм
          Необходима, ибо "лекарства" от них совершенно разные.

          Как на Украине - "русские-фашисты"
          Вы хотели написать одно, но написали другое! И попали в точку! Именно так! Все русские фашисты - на украине! Про РДК слышали? Да и укронацисты - тоже русские, по факту! Посмотрите на фамилии Буданова и пр.

          По поводу Японии. Вы очень много путаете. Япония была именно милитаристской! Т.е., военизированным государством. Но она не была ни нацистской (не было идеологии национального превосходства) ни фашисткой (была капиталистическим государством, а вовсе не корпоративной диктатурой). Что касается, того, сколько "убили японцы", так ведь Пол Пот или средневековая инквизиция тоже много убили. Но они не были ни нацистами, ни фашистами.

          Вы валите всё в одну кучу, но это разные болезни. Нельзя онкологию и сифилис лечить одними и теми же лекарствами.
          Повторюсь, что одна из причин, почему так сложно бороться с нацизмом, фашизмом и тоталитаризмом - непонимание людьми сущности этих разных явлений
          1. 0
            5 июня 2025 19:37
            Цитата: futurohunter
            Попытка разделить фашизм и нацизм
            Необходима, ибо "лекарства" от них совершенно разные.

            Лекарство одно. И наши отцы его знали.
            "Если дорог тебе твой дом,
            Где ты русским выкормлен был,
            Под бревенчатым потолком,
            Где ты, в люльке качаясь, плыл;

            Если дороги в доме том
            Тебе стены, печь и углы,
            Дедом, прадедом и отцом
            В нем исхоженные полы;

            Если мил тебе бедный сад
            С майским цветом, с жужжаньем пчёл
            И под липой сто лет назад
            В землю вкопанный дедом стол;

            Если ты не хочешь, чтоб пол
            В твоем доме фашист топтал,
            Чтоб он сел за дедовский стол
            И деревья в саду сломал…

            Если мать тебе дорога —
            Тебя выкормившая грудь,
            Где давно уже нет молока,
            Только можно щекой прильнуть;

            Если вынести нету сил,
            Чтоб фашист, к ней постоем став,
            По щекам морщинистым бил,
            Косы на руку намотав;

            Чтобы те же руки ее,
            Что несли тебя в колыбель,
            Мыли гаду его белье
            И стелили ему постель…

            Если ты отца не забыл,
            Что качал тебя на руках,
            Что хорошим солдатом был
            И пропал в карпатских снегах,

            Что погиб за Волгу, за Дон,
            За отчизны твоей судьбу;
            Если ты не хочешь, чтоб он
            Перевертывался в гробу,

            Чтоб солдатский портрет в крестах
            Взял фашист и на пол сорвал
            И у матери на глазах
            На лицо ему наступал…

            Если ты не хочешь отдать
            Ту, с которой вдвоем ходил,
            Ту, что долго поцеловать
            Ты не смел, — так ее любил, —

            Чтоб фашисты ее живьем
            Взяли силой, зажав в углу,
            И распяли ее втроем,
            Обнаженную, на полу;

            Чтоб досталось трем этим псам
            В стонах, в ненависти, в крови
            Все, что свято берег ты сам
            Всею силой мужской любви…

            Если ты фашисту с ружьем
            Не желаешь навек отдать
            Дом, где жил ты, жену и мать,
            Все, что родиной мы зовем, —

            Знай: никто ее не спасет,
            Если ты ее не спасешь;
            Знай: никто его не убьет,
            Если ты его не убьешь.

            И пока его не убил,
            Ты молчи о своей любви,
            Край, где рос ты, и дом, где жил,
            Своей родиной не зови.

            Пусть фашиста убил твой брат,
            Пусть фашиста убил сосед, —
            Это брат и сосед твой мстят,
            А тебе оправданья нет.

            За чужой спиной не сидят,
            Из чужой винтовки не мстят.
            Раз фашиста убил твой брат, —
            Это он, а не ты солдат.

            Так убей фашиста, чтоб он,
            А не ты на земле лежал,
            Не в твоем дому чтобы стон,
            А в его по мертвым стоял.

            Так хотел он, его вина, —
            Пусть горит его дом, а не твой,
            И пускай не твоя жена,
            А его пусть будет вдовой.

            Пусть исплачется не твоя,
            А его родившая мать,
            Не твоя, а его семья
            Понапрасну пусть будет ждать.

            Так убей же хоть одного!
            Так убей же его скорей!
            Сколько раз увидишь его,
            Столько раз его и убей!"
            К. Симонов

            Цитата: futurohunter
            Повторюсь, что одна из причин, почему так сложно бороться с нацизмом, фашизмом и тоталитаризмом - непонимание людьми сущности этих разных явлений

            Ага! Уже слышал., что люди были недалекие , не понимали. А, вот нынешние " мыслители"... .
            1. 0
              6 июня 2025 01:08
              Не разделяю Вашего пафоса. Да, деды отбились. Но уничтожили ли фашизм с нацизмом? С кем сейчас опять борется наша страна? Мало того, что не вылечили, так и к себе заразу пустили...

              люди были недалекие, не понимали
              Быть недалёким и не понимать - разные вещи... Например, Вы не понимаете, но разве Вы считаете себя недалёким?

              "Нынешние мыслители" как раз ничего и не предложили...
              1. 0
                6 июня 2025 14:06
                Цитата: futurohunter
                Не разделяю Вашего пафоса. Да, деды отбились. Но уничтожили ли фашизм с нацизмом? С кем сейчас опять борется наша страна? Мало того, что не вылечили, так и к себе заразу пустили...

                Это не пафос. Это история моей страны, моего народа, моей семьи.
                "От печки". Фашизм может исчезнуть только с исчезновением капитализма. Это его детище.Уничтожь в одном месте, появится в другом. Хозяйственно-организационная террористическая структура с идеологией нацизма. Заметьте, что врагом нацистов были не евреи, не цыгане, не "недочеловеки", а коммунисты. Их идеологические враги, хоть в Италии, Германии, Испании, Чили, Украине... .
                Вы же договорились до того , что фашизм может быть добренький в отдельно взятой стране. Сами додумались?
                1. 0
                  6 июня 2025 14:26
                  И что Вы собираетесь с этим капитализмом делать? Ведь у нас тоже капитализм, причём, самый махровый...

                  Заметьте, что врагом нацистов были не евреи... "недочеловеки", а коммунисты
                  Вообще говоря, еврейский нацизм тоже существует - это радикальный сионизм - суть политики израиля.

                  Насчёт коммунистов. Тут всё очень сложно. И в Италии, и в Германии, коммунисты были очень сильны в момент, когда фашисты/нацисты рвались ко власти. Для них это была главная помеха в захвате власти. Кстати, обратите внимание, что большая часть "комми" в Германии, после прихода гиблера ко власти внезапно стали "наци".
                  Если Вы копнёте биографию большинства украинских наци-политиков, Вы внезапно обнаружите, что они состояли в КПСС.
                  Советская Россия была сильнейшим геополитическим противником для Германии. Но гиблер умудрился некоторое время с нами даже сотрудничать. Притом, что обе стороны понимали, что это временная "дружба".
                  С точки зрения идеологии - да, коммунисты с идеей равенства людей были однозначно, идеологическими и философскими противниками тех, кто считал, что "они выше".

                  Вы же договорились до того , что фашизм может быть добренький в отдельно взятой стране
                  Это Вы сами придумали. Я не говорил, что "добренький". Я говорил, что, как правило, фашизм приходил ко власти в странах с тяжёлым экономическим положением. И одна из его обманок была - обещание социальных благ тем, кто его поддержит. Это было и у муссолини, и в Германии ("Сила через радость"). На одном государственном терроре сложно устоять. Обратите внимание, что в Германии не было никаких партизан. В Италии они были, но не особо сильные. И они появились вследствие серьёзных просчётов режима Муссолини.
                  Но известны и относительно "мягкие" фашистские режимы. Почитайте про режим Салазара в Португалии. Что любопытно, он покончил с жесточайшей диктатурой, которая была до него, и даже решил ряд экономических проблем. Он смог уклониться от участия во Второй Мировой войне (его сосед Франков не смог). А репрессиям при Салазаре подвергались даже радикальные фашисты и нацисты. Я не хвалю этот режим - он себя дискредитировал, и бы свергнут народом. Но это пример разнообразия фашизма. От того и опасна его многоликая химера.

                  А шапкозакидательство уже привело нас к Великой Отечественной в 1941м, и к СВО в 2022-м... Посему, я высказался по поводу пафоса... И конца-края СВО пока не видно...
                  1. 0
                    6 июня 2025 15:02
                    Цитата: futurohunter
                    И что Вы собираетесь с этим капитализмом делать? Ведь у нас тоже капитализм, причём, самый махровый...

                    Изучайте марксизм-ленинизм. Там есть ответы. wink
                    Фашистские режимы имеют национальные особенности. К примеру, итальянские- не убивали евреев массово, но отправляли их в Германию, реально в печи концлагерей.. Но этих режимов есть общее- власть крупного финансово-промышленного капитала.
                    1. 0
                      9 июня 2025 15:43
                      Сейчас поздновато изучать марксизм-ленинизм... Использовать напрямую учение, которое было создано более 100 лет, не кажется ли Вам странным? Уже Сталин внёс в него изменения, которые у нас скромно замалчивали. А ещё посмотрите на Китай, который впереди планеты всей. Разве он "марксистско-ленинский"?
                      Будущее - за смешанной экономикой при контроле государства над важнейшими предприятиями и отраслями.
                      Насчет фин-пром капитала - согласен. Но, так всё-таки, что конкретно делать? Вы не написали
                      1. 0
                        9 июня 2025 16:12
                        Цитата: futurohunter
                        Сейчас поздновато изучать марксизм-ленинизм... Использовать напрямую учение, которое было создано более 100 лет, не кажется ли Вам странным?

                        Не кажется странным. Разве странно, что арифметику учат?
                        Маркс написал труд, который развитие общества рассматривал с классовой точки зрения.Разве это потеряло актуальность? Ленин и Сталин развивали философски и применяли на практике свои размышления.Что привело к созданию первого социалистического государства.и его могуществу. К сожалению после философа Сталина догматизм привел к гибели СССР. Цитаты , а не осмысление. У китайских коммунистов есть институты , которые изучают опыт Советского Союза.
                        Кто знает, если Вы будете изучать и осмысливать марксизм-ленинизм-сталинизм и дела китайских коммунистов, то найдете путь к справедливому обществу. Для меня этот путь -через социализм.
                      2. -1
                        9 июня 2025 16:21
                        Классовые государства остались где-нибудь в Индии, или бедных странах. Ничего не мешает Вам открыть своё дело и нанять работников, став капиталистом. Лично я не вижу в этом ничего плохого, и в этой роли я уже бывал.
                        Вы путаете социализм с социальным государством. СССР был социальным государством. Но и Китай, с компартией во главе (!), является капиталистическим и при этом социальным государством! Китайский коммунисты, на мой взгляд, уже взяли всё позитивное из опыта СССР, а если что и изучают сейчас, то только ошибки СССР. И активно строят капитализм - и каждого главы обком есть бюджет на строительство бизнеса.
                        Так что Вы не правы.
                        Справедливое общество - это регулируемое общество со смешанной экономикой и мощной социальной сферой. "Чистого" социализма даже в СССР не было - были кооперативы, артели и даже частники.
                        Весь вопрос в том, что можно отдавать в частные руки, а что должно оставаться в руках у государства.
                        И таки да, вот такой вопрос. Точнее, сразу куча вопросов. Вы бывали за границей, например, в Турции? А если бывали, то видели ли немецких пенсионеров из самой что ни на есть капиталистической Германии, которые, выйдя на пенсию, запросто путешествуют по миру? А могут ли себе такое позволить наши пенсионегры, которым не всегда на кусок хлеба хватает? А могли ли себе что-нибудь подобное позволить пенсионеры в СССР, которым только на кусок хлеба и хватало?
                      3. 0
                        9 июня 2025 18:34
                        Цитата: futurohunter
                        Классовые государства остались где-нибудь в Индии, или бедных странах.

                        Уверен, что о марксизме Вы что то где то слышали, но сами ничего не читали и не осмысливали.Бывает. wink
                      4. 0
                        9 июня 2025 23:11
                        Тогда будьте добры, ответьте на несколько вопросов:
                        1. Можете ли Вы открыть своё собственное предприятие? (т.е., есть ли у Вас такая возможность по российскому законодательству?)
                        2. Если Вы открыли своё предприятие, можете ли Вы на него нанимать персонал?
                        3. Если 1 и 2 возможно, то это плохо?
                        4. Если Вы сделаете 1 и 2, то Вы сразу станет капиталистом и эксплуататором?
                      5. 0
                        10 июня 2025 10:33
                        Цитата: futurohunter
                        4. Если Вы сделаете 1 и 2, то Вы сразу станет капиталистом и эксплуататором?

                        По Марксу - зависит от принадлежности средств производства и от прибавочной стоимости.
                      6. 0
                        10 июня 2025 11:23
                        Ну вот смотрите. Возьмём двух предпринимателей:
                        1. Платит своим работникам вполне справедливую зарплату (возможно, даже выше рынка))), соцпакет, всякие плюшки (кофе, бесплатные обеды и пр.). Себя, впрочем не забывает, платит себе и зарплату, и дивиденды и с прибыли и т.д.
                        2. Платит минималку работникам, нещадно штрафует за каждую "провинность". Себе платит по максимуму. При этом всё делает в рамках трудового и прочих законодательств - не подкопаешься.
                        И "хороший" и "плохой" хозяин - капиталисты, с этим Вы не поспорите. Просто второму "по щщам" никто не дал. И обоих можно отнести к эксплуататорам, ибо они эксплуатируют чужой труд.
                        Разве нет?
                        А ещё оба создают рабочие места и пр.
                        Со средствами производства Вы совсем мимо. Возможно, во времена Маркса не было акционерных обществ? Да вроде были.
                        Так вот, полностью в руках капиталиста "средства производства" только у совсем малого бизнеса. Крупный и даже средний бизнес делается не на деньги "капиталиста", а на деньги инвесторов и банковские кредиты (которые были даже в СССР). Сами работники могут служить акционерами своего предприятия. Но капиталист всё равно им остаётся.
                        Если же Вам совсем не принадлежать средства производства, то Вы просто наёмный менеджер.
                        Прибавочная стоимость существует во всех коммерческих организациях. С неё даже налог на добавочную стоимость взимается (НДС/VAT). И, кстати, когда Вы идёте в магазин за продуктами, платите его именно Вы, а не "капиталист", хотя он и с прибавочной стоимости.
                      7. 0
                        10 июня 2025 13:00
                        Цитата: futurohunter
                        И "хороший" и "плохой" хозяин - капиталисты, с этим Вы не поспорите. Просто второму "по щщам" никто не дал. И обоих можно отнести к эксплуататорам, ибо они эксплуатируют чужой труд.
                        Разве нет?
                        А ещё оба создают рабочие места и пр.

                        Цитата: futurohunter
                        Прибавочная стоимость существует во всех коммерческих организациях.

                        А. кто должен дать по щщам? Если законы создает правящий класс?
                        Прибавочную стоимость капиталист кладет в карман, при социализме- часть ее возвращается в виде социалки рабочим. Справедливость каждый понимает по своему. В СССР - это "социальный вклад". Шахтер в несколько раз больше продавца зарабатывал. Сталин получал меньше академика.
                        P.S. У каждого советского десятикласника был предмет -Обществоведение ( или обществознание, не помню). Он знакомил с течениями философской мысли , кажется , с Древней Греции.
                        Далеко же мы с Вами зашли! wink
                      8. 0
                        9 июня 2025 16:23
                        Добавлю. Советский опыт надо ещё изучать с той точки зрения, почему такое хорошее начинание так бесславно рухнуло. А семена его гибели были посеяны ещё в момент создания СССР, и никто их не изжил
  15. +1
    2 июня 2025 12:46
    "Охранители", затевающие "походы за правдой" по таким поводам, являются наиболее вредоносными существами, наносящими государству колоссальный ущерб. Ни один враг, ни один шпион так навредить попросту неспособен. СССР тому пример. Надеюсь Россия по той же дороге все таки не последует...
    1. +1
      2 июня 2025 14:53
      Плюсую. Самое лучшее средство против нацизма и прочих фашизмов - понимание того, что это такое, и чем они опасны. Порядок в мозгах у народов.
      Но мы никак не можем исключить человеческих пороков, которые также являются питательной средой любого радикализма, включая наци-фашистский
      1. +3
        2 июня 2025 14:56
        Оно так. Но порядок в мозгах у народа приводит к предъявлению вопросов к своей власти. Так как подавляющее большинство власти забралось туда, чтобы удовлетворять свои самые низменные страсти, порядок в народных мозгах для них жутко неудобен...
        1. -3
          2 июня 2025 15:31
          Лыко-мочало, а прозападные "либералы" всегда под власть копают
          1. +5
            2 июня 2025 16:07
            Яволь, херр блокфюрер!
            Любой призыв включить голову является изменой Родине!
            Любой косой взгляд в сторону власти — это призыв к насильственному свержению существующего строя, святого и непогрешимого!
            1. 0
              5 июня 2025 00:06
              Только вместо призыва "включить голову", пытаются надеть светофильтры характерного коричневого цвета (( ...и отключить голову окончательно.
              Тут тема совсем другая была. А западоид (термин взят у Зиновьева) всегда "против власти". Особенно, когда пьёт водку
            2. 0
              27 июня 2025 21:05
              Ибо сказано в писании - «Рабы под игом находящиеся должны почитать господ своих достойными всякой чести дабы не возводить хулу на имя Господнее!»
          2. +1
            3 июня 2025 14:37
            Фуагра-круассаны, а охранители все власть дискредитируют, смотрит народ, смеется, и власти не больше верит...
  16. +3
    2 июня 2025 15:36
    Дык, автор както не акцентирует ,что в такие "игры" могут играть сразу много "команд".
    Вот в инете полно фото Грозного. В СССР. И после 0-х. Смотрите, мол, что сделали с городом.... ктото?
    Фото Артемовска. Мирная жизнь до 2022. И снесенный нежилой после 2023-4.
    И вспоминается "наша Раша" - "а ктоже это сделал , ктоже это сделал...."

    И так по каждой приведенной главе можно привести примеры.....
    1. -2
      2 июня 2025 15:51
      Как бы любой националист не любил свою нацию и как бы не желал ей всяких привилегий и преференций, он все должен быть реалистом: его нация живет в окружении других наций, с существованием которых надо считаться.
      Иначе можно встрять в войну с заведомо более сильным противником и выхватить в торец, вот как украинцы.
      1. 0
        3 июня 2025 09:59
        Дык, и на это, почемуто тут же закрывают глаза в случаях типа: Газа, сирия, Венесуэлла, Иордании всякие, Ирак с ираном, тайвань, корея и тд....
        будте мол, реалистами, рядом с сильными...... не выхватывайте.....
      2. 0
        5 июня 2025 10:27
        Вы тут правы и неправы. Сами "украинцы", как народ, не "встревал" в эту войну. В эту войну его загнали политики, которые им командовали. А народ и не сопротивлялся.
        Хотя, "по чесноку", про народ тут тоже говорить не приходится... Украинцы - искусственно оторванная негодяями часть русского народа...
  17. +6
    2 июня 2025 16:24
    Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
    А сапоги тачать пирожник
    Автор может быть неплох в фактах военной истории и истории оружия,но по идеологии двойка и на пересдачу.
    1) Факт военного поражения ничего не доказывает и опровержением нацизма быть не может ( как собственно он не может ничего опровергнуть). Более того в истории все новое пробивалось с трудом и терпело поначалу поражение.Являлось ли поражение Французской революции поражением идеологии гражданского общества и капитализма ? Сейчас просто смешно задавать такие вопросы. Над такими аргументами реальные нацисты просто посмеются.
    2) Более того с самим фактом военного поражения также не все просто. Оно стало следствием личных просчетов Гитлера ( ставшего следствием его фанатичного антикоммунизма), к идеологии это отношения не имеет.Не напади Германия на СССР никакой "антигитлеровской коалиции" не было бы. И никакого союза всех государств против Гитлера в 1940-1941г даже близко не наблюдалось.
    3) Не любовь же США к Германии ( весьма, кстати, относительная) была прежде всего связанна с их отношениями к евреям ( уже тогда практически всемогущим в США). Но идеология нацизма уполномочивает нас только на идею высших и низших наций,их иерархию,а вовсе не на антисемитизм ( в фашизме его и не было). Объяви Гитлер низшими только славян,цыган и каких-нибуть китайцев,а евреев нормальными парнями, и вообще никаких проблем у него не было.
    3) Сама по себе идеология нацизма логичное следствие кризиса западного капитализма и в целом старой европейской цивилизации ( "Бог умер" по Ницше). Суть ее перенести классовую борьбу на борьбу наций, перенести ее в горизонтальную плоскость и вывести за пределы своей страны.А в своей стране создать искусственное единство индивидуумов снова соединенное в единый народ ,единство без плутократии и социальной розни. Отсюда и название- национал-социализм. Эта идея органически связанна с войной против слабых с целью ограбить их для блага своей нации.Но "опровергнуть" ее нельзя.
    Для России она неприемлема поскольку не соответствует самим нашим культурным основаниям- у нас люди не стали индивидуумами, не прошли через горнило капитализма,их не нужно было искусственно сплачивать, и потом у России нет никаких шансов кого-то пограбить, место лидера в западном капитализма занято и нас туда не пустят. То есть, для нас нацизм просто непрактичен.
    1. +3
      3 июня 2025 17:15
      Вот здесь я с вами согласен полностью. Автор сего незрелого опуса про нацизм стал жертвой соросовских учебников и плохого воспитания. Одним вопросом победить идеологию - это не просто глупо и самонадеянно , а очень тупо. Человек не понимает, что такое идея. А лезет писать статьи ничтоже сумяшеся в своих силах и знаниях..
      1. 0
        5 июня 2025 00:08
        О! Точно!
        И таким вопросом можно убедить разве что незрелого школьника. Но точно не "подкованного" нациста...
  18. +3
    2 июня 2025 18:33
    Политический инструмент политик считает наиболее эффективным потому, что полагает, что он наиболее эффективно повлиял бы и на него самого.

    Абсолютно ошибочное утверждение. Не работает даже в примитивном торговом маркетинге. Инструмент воздействия выбирают исходя из оценки его влияния на фокус-группу.
    А уж политики - циничные и прагматичные люди - не примеряют инструменты воздействия на себя (это не эффективно), только на модель общества, группы общества или конкретных персоналий.
    1. 0
      2 июня 2025 23:37
      Тогда придется признать, что у нацистов были ошибочные модели общества тех стран, куда они собирались вломиться.
      Если их собственная идеология ничего хорошего соседям не обещает, так еще и представления о соседях с грубыми ошибками - так они в принципе были обречены на провал.
      1. +2
        3 июня 2025 14:16
        "Тогда придется признать, что у нацистов были ошибочные модели общества тех стран, куда они собирались вломиться."[b][/b]
        Да уж точно, придется признать, что для тех стран и людей, которых пытались завоевать нацисты, перспектива уничтожения точно не вселяла оптимизм.
        Перефразируя известное выражение можно сказать, что любая идеология не догма, а руководство к действию. В Германии национал-социализм был принят для внутреннего употребления в 20-х годах. И оказался эффективным инструментом. Однако для построения империи не удалось его модернизировать для объединительной имперской стратегии. С немецким рационализмом и любовью доводить все до предельного состояния идея развивалась в сторону ненависти и разделения и уничтожения людей.
        На идеи превосходства удалось взять власть в Германии, силой завоевать Европу, но дальше оказался провал.
  19. +1
    3 июня 2025 11:55
    Нацизм одна из форм фашизма. А фашизм откритая диктатура национального капитала в отдельно взятое империалистическое государство для военного разгрома конкурентов и установления мирового господство через войну.
    Повергнут необратимо фашизм и в частности нацизм возможно только в новой общественой формации после капитализма. И мьи ето очень хорошо наблюдали. Только в соцстранах фашизм, в том числе нацизм, не могли существоват.
  20. 0
    3 июня 2025 17:35
    Ну что, как видим, не так трудно было идеологически повалить нацизм и все его современные изводы? Требовалось лишь немного общеизвестных фактов, немного логики и чуть-чуть полемического нахальства.

    Ну все. Нацизм теперь побежден на веки вечные. Автору респект и уважуха. Бронзовый памятник на Родине, звание Академика и прочая, прочая, прочая. Тема закрыта. Ура! Мы победили!
  21. 0
    27 июня 2025 11:18
    Цитата:»фюрер берёт, скажем, из крестьянского хозяйства чистопородного немца и отправляет его воевать на Восток, где танковые гусеницы перемешивают его с грязью, а вместо него в то же хозяйство — поляка, француза, итальянца»
    …Без намёков тут, пожалуйста! :)
  22. 0
    10 октября 2025 23:43
    Думаю, в жизни каждый стремится (стать лучше) к людям. Правительства. Я часто вижу сходство между своим поведением и поведением Политики России, Китая или Армении. Короче говоря, да, все хотят быть лучше, и если вы хотите избавиться от желания быть лучше других, вам, возможно, придётся избавиться от всего, что порождает это желание, например, от денег, женщин и всего остального. И в тот день,Весь фундамент жизни может рухнуть. Это кровавое рождение. Так формируется новый порядок, как в политической сфере, так и в сфере личной жизни.Возможно, роботы и искусственный интеллект смогут сделать это, уничтожив рабочие места.
  23. 0
    12 октября 2025 14:44
    Национализм и нацизм разные вещи. Нацизм базируется на унижении всех других народов, национализм на защите интересов своего народа. Народ без национализма, всё равно, что человек без иммунитета. Его сожрут изнутри наглые пришельцы.