Не мышонок, не лягушка: отечественный ВПК родил нечто невразумительное

106 917 251
Не мышонок, не лягушка: отечественный ВПК родил нечто невразумительное

Недавно российская госкорпорация приступила к испытаниям плавающего бронетранспортера БТ-3Ф, созданного на базе устаревшей БМП-3. Многие, посмотрев «впечатляющее» видео демонстрации сей «перспективной десантной машины», задались вопросом, которым задавался Морозко из одноименной старой сказки: это что за чудо-юдо?

Вот как ее презентовали:



«Машина предназначена для транспортировки подразделений морской пехоты береговых войск ВМФ и подразделений сухопутных войск, осуществления огневой поддержки спешившегося десанта во всех условиях их боевого применения. БТ-3Ф может транспортировать 12 десантников в полном снаряжении и оснащается дистанционно-управляемым боевым модулем с пулеметом и автоматическим гранатометом».

Вот только способна ли данная машина справляться с такими заданиями на практике?

«Нет ни одного признака того, что опыт СВО учтён»


Итак, что из себя представляет данная перспективная машина?

Давайте разберем презентационный ролик, который был опубликован и получил множество комментариев в СМИ. Вот, например, что пишет «Российская газета»:

«В машину помещается 12 десантников. Они в полном боевом снаряжении, с оружием. Бронетранспортер еще движется, а военнослужащие уже выбираются из машины и занимают позиции за БТ-3Ф. На видео можно увидеть, как машина буквально прыгает в водоем и переплывает его».


Прыгает и переплывает — это, конечно, хорошо, но первое, на что хотелось бы обратить внимание, — большие раздвижные двери (выполняющие роль десантного люка) позади БТ-3Ф. Как иронизируют некоторые военкоры, устроенные под таким большим углом, что вражеским FPV-дронам не попасть по ним будет очень сложно.

Чтобы не быть голословным, автор приведет мнение военного эксперта Владислава Шурыгина, который написал следующее:

«У боевой машины на видео нет ни одного признака того, что опыт СВО в ней хоть как-то учтён. Низкая гусеничная база чрезвычайно уязвима на подрыв. «Картонная» защита сверху, в виде распахивающихся вверх, навстречу «дронам», тонких стальных створок, превращает десантное отделение при ударе дрона в открытые створки в кастрюлю, куда забросили гранату, а при закрытых — в сковороду под крышкой, где будет жариться десант, так как удар в створки почти наверняка заклинит их намертво».

Действительно, в реальном бою десант, находящийся в данной машине, может оказаться, мягко говоря, в сложной ситуации. Так и хочется спросить: неужели инженеры не знакомы с реальностью боевых действий в зоне СВО?

Второй момент, на который хотелось бы обратить внимание, — то, как десант выходит из машины и прикрывается ее броней. Такое впечатление, что те, кто снимал данный ролик, остались в 1990-х годах и не слишком хорошо знают тактику современного боя.

О нецелесообразных расходах


Многие военные эксперты и военкоры задаются вопросом: кто готовил техническое задание под эту машину? Ведь она абсолютно неадекватна реалиям военного конфликта на Украине.

Святослав Голиков, автор Telegram-канала «Филолог в засаде», считает симптоматичным, что военно-конструкторская мысль продолжает упираться в опции преодоления водных преград и десантирования.

«Мне представляется, это не столь удивительно, сколь симптоматично, что на четвёртом году войны, имея, казалось бы, опыт наблюдения за практической реализацией тактико-технических возможностей тяжёлой американской БМП далеко не первой свежести в условиях современного общевойскового боя, отечественная военно-конструкторская мысль упорствует в игнорировании необходимости обеспечения более высокой антиминной и броневой защиты ББМ, продолжая упираться в опции преодоления водных преград и десантирования. Сильно подозреваю, что такое упорствование проистекает из технических заданий, генерируемых уже собственно военной мыслью отечественных военных профессионалов, что ещё более симптоматично»,

отмечает он.

По его мнению, необходимо сокращать нецелесообразные расходы и наращивать ресурсы на более важных направлениях. В частности, направление боевых бронированных машин надо сокращать, поскольку в существующих условиях это просто бездарная трата денег, и перенаправлять средства на более практичные вещи.

Конечно, в реалиях современного общевойскового боя боевые бронированные машины необходимы в качестве средства обеспечения относительно быстрой доставки штурмовых групп к атакуемым позициям в условиях протяжённой серой зоны и прямой огневой поддержки штурмовых действий. Но вопрос стоит в тактико-технических характеристиках и необходимых количествах таких машин.

M2 Bradley («Брэдли»), например, демонстрируют высокую устойчивость к внешним воздействиям, будь то удары дронов-камикадзе или подрывы на минах, повышая таким образом выживаемость личного состава даже при существенных повреждениях. Почему просто не скопировать те же «Брэдли»? Пользы от этого было бы много больше, чем от «не мышонка, не лягушонка, а неведомой зверушки» вроде БТ-3Ф.
251 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +22
    28 мая 2025 04:17
    Сама мысль не новая и не плохая,но есть БТР-50, может стоит лучше его модернизировать? БТР-50 и сделан на базе ПТ-76 ,и вооружение должно быть помощнее чем у БТ-3Ф,и десанта 20 человек.Спецмашины нужны конечно для преодоления водных преград,но не в большом количестве. Тем более как заметил один из комментаторов, сегодня исходя из опыта СВО нужны быстроходные плавсредства ( на воздушной подушке,глиссеры). Я с ним согласен полностью. Сегодня наши бойцы и украинцы вынуждены использовать моторные лодки,поставляемые волонтёрами (где тыл МО?). В основном эти средства уже не новые. К чему это приводит мы уже видели-группа наших солдат погибла потому что не запустился мотор лодочный.
    1. +16
      28 мая 2025 07:35
      Так интересно, снова изобрести БТР-50. Так до БТР- 152 дойдем laughing
      1. +22
        28 мая 2025 09:11
        А что мы уже не дошли? А что такое по Вашему бронеавтомобили: Тайфун,Буран, Ахмат, Спартак, Титан? Это тот же БТР-152 только в современном исполнении.
        1. +3
          28 мая 2025 10:49
          Цитата: двп
          А что такое по Вашему бронеавтомобили: Тайфун,Буран, Ахмат, Спартак, Титан? Это тот же БТР-152 только в современном исполнении.

          Ну уж так то приравнивать не нужно. БТР-152, это вообще обычный грузовик с открытым кузовом, только весь железный
      2. -4
        28 мая 2025 10:41
        БТР 152 был бы куда как ефективние этого гроба.
      3. +25
        28 мая 2025 11:41
        Цитата: Гражданский
        Так интересно, снова изобрести БТР-50. Так до БТР- 152 дойдем laughing

        Уже. Бронеавтомобиль СБА-60-К2 "Булат":
        1. +6
          29 мая 2025 01:00
          Смех смехом, но если бы срочники при атаке Курской области, перевозились на БТР-152, то потерь от кассетных Хаймарсов было бы гораздо меньше.
          1. -4
            29 мая 2025 03:13
            Вряд-ли, против кассетных Химарсов как раз БМП урвня Бредли нужна, так как 8мм вольфрамовые шарики большинство российских БТР и БМП пробивают на ура.
            1. +6
              29 мая 2025 03:16
              Тем не менее шарики пробивали простые бортовые грузовик, а не броню. Вот пробили бы бронетехнику - то говорили бы об этом. А по факту срочники в небронированных грузовиках попали под артиллерию. И уж лучше бы они сидели в БТР-152. Реально было бы лучше для них...
            2. +1
              29 мая 2025 18:04
              Шарики там совсем мелкие, 3-4мм емнип. 8мм шарик вольфрама весит 5 грамм, а там в бч их не 18к, а 182к. Водителя в бронекабинах при ударах выживали, кабины по 3 классу бронирую.
              1. 0
                3 июня 2025 01:13
                По моему у БЧ Химарса 8мм. 4мм у 25-30-40мм картечных снарядов БМП. Но я по памяти написал, где-то ТТХ БЧ Химарс увидел. Может спутал с другой БЧ, но точно помню цифру в 8мм связанную с шариками с БЧ. Конечно 5г на 180 тыс это почти тонна, что конечно много выходит. Мерси, проверю информацию.
          2. 0
            2 июня 2025 14:41
            Цитата: cast iron
            если бы срочники при атаке Курской области, перевозились на БТР-152, то потерь от кассетных Хаймарсов

            А потерь от дронов в разы больше. Видимо, по вашему мнению, после поражения дроном на кладбище приятнее лежать. Как критики вообще представляют себе "учесть опыт СВО" на тяжелых транспортерах? Чего им не хватает на БТР, чтобы его было сложнее поразить дроном? Мангалов? Несложно прикрутить. Не тот угол люка? А какой "тот"? Нет такого угла, чтобы он помог. Сделаешь сильный отрицательный, дрон поднырнет под выступ и все дела. Критикуешь - предлагай. Или заткнись, критиков развелось как опарышей в дерьме, а толку - одна вонь...
            На мой взгляд концепция БТР на данный момент неактуальна. Пока нет настоящего оружия против дронов, выпуск любых БТР - напрасная растрата стратегических ресурсов. Прилетел снаряд - броня БТР прикрыла от осколков. Следом прилетел дрон и всех убил. Смысл был потеть?
            Легкие каркасные транспортеры, позволяющие укрыться на местности и по любому снижающие потери. Прицелы на автоматы, позволяющие по настоящему захватить дрон и сбить его. Да, компьютерные! Да, дорогие! Да, в КБ разрабатывающие из нельзя в качестве ГК пристроить сыночка, племянничка, много заплатившего блатного (много заплатившего украинского шпиона)! Но без этого никак! Блин, да будь оно все проклято...
            1. 0
              6 июня 2025 00:23
              Легкие каркасные транспортеры, позволяющие укрыться на местности и по любому снижающие потери.


              Лучше сразу на ишаков посадите голых солдат и в бой пустите. Тоже самое. Всегда удивляют люди, которые на полном серьёзе заявляют о необходимости лишить солдат бронезащиты. Дрон может быть с термобарческим зарядом, от которого защитит даже БТР-80. А в каркасном багги этим термобаром разорвет на куски ногу, руку и прочие "не нужные" с вашей точки зрения части тела солдата. Более того, у кумулятивного заряда дрона есть фугасный эффект. И если а открытом багги все фугасное воздействие пойдет на уничтожение пассажиров багги, тогда как в броне мобиле значительная часть фугасного воздействия останется снаружи бронекоробки. Как же вы все ненавидите русских солдат. То картонные, десантируемые подлодки для них выпускает, то вообще хотите их на беззащитные багги посадить или на мотоциклы.
              1. 0
                6 июня 2025 12:32
                То есть ВСУ и прочие враги "может быть" пришлют дрон, который солдат, может быть, и не убьет? Откуда эта вера в милосердие противника?! Нет, он пришлет то, что убьет! И да, одному-двоим людям сильно прилетит. А ОСТАЛЬНЫМ НЕТ! Потому что их защитят тела раненых, как бы ни цинично это звучало, но конструктор боевой техники обязан думать именно так! А остальные получат реальный шанс спрыгнуть и спастись. А вот в железной коробке ни у кого ни малейшего шанса нет, погибнут все. Кумулятивный заряд без малейшего фугасного воздействия всех убивает. Нет выживших. Как ВЫ ненавидите русских солдат, просто поразительно. Из Киева пишете?
          3. 0
            5 июня 2025 18:53
            Срочников перевозили на обычных Камазах с тентом. Но с чорными военными номерами.
      4. 0
        6 июня 2025 00:47
        Они хотели отдать дань, легендарному немецкому "Ганомагу".По крайней мере судя по десантному люку.
    2. Ray
      +6
      28 мая 2025 07:44
      Да, я видел это печальное видео. Это по всей видимости были не просто солдаты. Это были подготовленные диверсанты, либо разведчики. И из за того, что не запустился мотор, и не сумели вовремя покинуть враждебный берег, были расстреллены с берега как куропатки и заброшены гранатами.
    3. +10
      28 мая 2025 09:10
      "БТ-3Ф будет курсировать между островами на Днепре"
      Да нет, это же "Спецмашины нужны конечно для преодоления водных преград,но не в большом количестве". И это правильно!
      Тут "опытные" забывают, что каждая разновидность БТТ нужна для своих задач. И никогда не получится впрячь в одну телегу тяжелого коня (Бредли и т.п.) и трепетную лань (БМД, БТР - 3Ф).
      Никто не предлагает вооружать легкими БТРами мотострелковые части, это спецтранспорт с легкой защитой для особых задач (высадки с БДК, форсирования рек), а не для курсирования по Днепру в роли бронекатера.
      Так и к багги или мотоциклу можно предъявить претензии почему они слабо защищены. Дескать, не всегда скорость может помочь, дескать от пули или осколка не убежишь. wink
      Конечно, то что бронемашина легкого класса не означает, что на ней не должны применятся известные всем средства защиты: экраны, ДЗ, станция РЭБ, дробовик, ППО, компоновка, когда защищенные от протечек (протектированные по типу авиационных, времен еще 2-ой Мировой) топливные баки отделенные броневыми перегородками. Для того и существует ГАБТУ чтобы добиться от промышленности выполнения всех этих требований.
      1. +7
        28 мая 2025 09:21
        Если на этот БТ-3Ф навесить всё что Вы написали,то он утонет. Я все таки думаю БТР-50 предпочтительней.
        1. +1
          28 мая 2025 09:37
          Цитата: двп
          Если на этот БТ-3Ф навесить всё что Вы написали,то он утонет.

          Это вряд ли. smile
          Написано много, но это не монолитная броня. Кроме того, экраны можно применять в виде емкостей, заполненных легким наполнителем, типа керамзита. Это будут и экраны, и поплавки для повышения плавучести.
          Просто всем надо заниматься, вникать, в том числе и высоким начальникам. Так, как вникал Г.К. Жуков в доработку БТР - 152 в свое время. До сих пор этот образец на вооружении в некоторых странах.
          1. -12
            28 мая 2025 10:24
            Все считают, что так и будет продолжаться с дронами. Не будет дронов во время ядерного конфликта. И ядерный конфликт неизбежен. Если на СВО одному человеку не хватает духа, то не значит, что другой не применит. Вот тут-то и поглядим кто неправильные техзадания дает. Не сильно Бредли помогает противнику ... проигрывают ВСУ в целом театр военных действий. Наоборот от дронов нужны малые и скоростные транспортные средства. По типу багги, луаза, тех же джипиков времен войны и пр. Должна быть массовость и дешевизна, больше композитов и пр.
            1. +6
              28 мая 2025 11:16
              Цитата: хрыч
              не значит, что другой не применит.

              И как поможет крайняя уязвимость машины от дронов и мин противника в случае применения ЯО? Надежда, что у врага такого вида вооружений не останется - крайне призрачная, ИМХО.

              Цитата: хрыч
              Не сильно Бредли помогает противнику

              Более защищенная Бредли выдерживает большее количество попаданий, сохраняет большее количество укро-нацистов, что плохо. sad

              Цитата: хрыч
              от дронов нужны малые и скоростные транспортные средства

              Кстати, именно об этом и пишет процитированный автором "Филолог в засаде". Что деньги, потраченные на разработку данной, неактуальной с учетом опыта СВО машины, лучше бы потратить на стандартизированные и массовые армейские багги, мотоциклы, роботизированные платформы и т.д. request
            2. С дронами будет долго продолжаться, очень долго. Но проблема не в этой платформе, а в оснащении РЭБ и возможностях пулеметного ДУБМ. Вряд ли установленный ДУБМ способен эффективно бороться в дронами, а уже должен уметь это делать.
              1. +3
                28 мая 2025 15:54
                Цитата: СергейАлександрович
                С дронами будет долго продолжаться, очень долго. Но проблема не в этой платформе, а в оснащении РЭБ

                Американцы уже тестируют персональную РЭБ пехотинца.
              2. -7
                28 мая 2025 18:30
                Имхо: дрон хорош при позиционном или партизанском (считай тоже позиционном) характере войны, в активной манёвренной войне от них будет куда меньше толку.
            3. Комментарий был удален.
            4. 0
              29 мая 2025 14:16
              Цитата: хрыч
              Не будет дронов во время ядерного конфликта.

              Это тех что на оптоволокне не будет? Или по всей линии БС операторы БПЛА вымрут при ЯВ?
              1. -1
                29 мая 2025 15:54
                Умрет вся электроника, как от ЭМИ всего одного высотного взрыва над территорие сравнимой с Польшей, так и локально. Особенно хорошо губит электронику нейтронное оружие, от нейтронов не защитишься слоями брони и пр. Они их проходят. Операторы если и останутся, только с калашами, РПГ и пушками с минометами. Вот, здесь абсолютная вездеходность, защита личного состава от всех поражающих факторов ядерного взрыва легкой броней. Противопульная и противоосколочная защита от случайно выживших аборигенов, что в крайнем случае. Также, лучшее средство разминирования, также ЯО, воздушный взрыв, как экологически чистый, зато детонируют все боеприпасы нажимного действия, с электронными запалами и пр. сразу на приличном участке прорыва бронегруппы. И удар нужно наносить в колыбель бандеровщины, Маршбросок через Беларусь и Западную Украину к Приднестровью и Одессе, расчистив путь себе указанными средствами, коль русскоязычные районы жалко подвергать заражению. Не возбраняется нагадить по пути полякам, румынам и пр., учитывая розу ветров. Хотя воздушный взрыв просто дает мизерное заражение, а высотный вообще никакого, он заатмосферный и нейтронные заряды, пока нейтроны активны очень сильно поражают и личный состав в укрытиях, зато, это очень непродолжительное время. Нейтроны найдут быстро себе пристанище и сейте кукурузу wassat Будет вкуснее и вредителей с сорняками повыбьет. Если, конечно этого всего не знать, прежде всего азов ядерной физики, то конечно, страшно. Зеленые для этого и создавались, чтоб людям головы морочить, когда мы превзошли Запад в ядерном оружии. Вот, некоторые троешники и начинают тормозить, жевать сопли и нести бред про братский народ. При воздушном взрыве, когда плазменный шар не касается земли и не заражает грунт, поднимая его в виде радиоактивного облака, а лишь несколько десятков килограмм делящегося вещества равномерно разлетается на десяток километров в разные стороны. Все. Зато, какой ущерб врагу. И если вы наконец сподобитесь почитать о БМП-3. Да, хоть здесь
                https://ru.wikipedia.org/wiki/БМП-3
                То с самого начала понимаете техзадание МО и на его базе собратья, также, зачем создаются. БМП-3 — советская и российская боевая бронированная гусеничная машина, предназначенная для транспортировки личного состава к переднему краю, повышения его мобильности, вооружённости и защищённости на поле боя в условиях применения ядерного оружия и совместных действий с танками в бою.
                1. 0
                  30 мая 2025 16:08
                  Цитата: хрыч
                  т нейтронов не защитишься слоями брони и пр.

                  Броня-то, конечно, плохо защищает. А вот обычный водяной пар - вполне. В свое время именно поэтому было принято решение развивать нейтронное оружие преимущественно для за-атмосферных перехватов (ПРО). А уж пропитанная водой земля - еще более лучшая защита. Так что эффективность нейтронного оружия под огромным вопросом, причем, на практике будет неясен даже радиус уверенного поражения. Обычно пишут про радиус 1,5 км, но поднялся туман или дождик и облом sad

                  Цитата: хрыч
                  детонируют все боеприпасы нажимного действия,

                  У большинства современных взрывателей действие комбинированное. Но даже у тех, которые нажимного - расчет на строго определенный диапазон давления. Который на большей части зоны поражения соблюден не будет. Соответсвенно, большинство уже поставленных мин будет опасно для слабозащищенной техники, плюс противник, разумеется, будет дополнительно минировать дистанционно.

                  Цитата: хрыч
                  защищённости на поле боя в условиях применения ядерного оружия и совместных действий с танками

                  Вот у танков-то как раз есть целый ряд систем противорадиационной защиты. И шансы выживания экипажа серьезно увеличены при грамотном применении. А у БМП-3 - нету sad Только тоненькая броня, которую сразу же преодолеет проникающая радиация.
                  1. 0
                    31 мая 2025 23:34
                    Нейтронное оружие, скажем, первого поколения, слегка разочаровало Запад. Но не по причине слабого эффекта от нейтронов, а наоборот, другие поражающие факторы слишком сильны. И убить народец, но не порушить здания, мысль была. Это на первом этапе. В заатмосферном перехвате, тупо, цепная реакция в боеголовке делящегося материала, без достижения критической массы. Это актуально и также актуально при ударе по шахтам и пр. Которые имеют степень защиты от других поражающих факторов, но не от нейтронов. И как раз, когда повысилась точность, вернее, уменьшилось отклонение, возросла эффективность подобных боеприпасов. Однако, именно электроника подыхает отменно. Нам не надо убить человека, нам нужно повредить микро-каплю, даже нано-каплю кремния, германия и пр. в микросхемах. Касаемо БМП-3, ее задача не попасть под удар, а прийти быстро на место после удара, где наведенная радиация от тех же нейтронов отсутствует. Да, местность радиоактивная, там повреждены мосты и дороги, отсюда всесредность и вездеходность. Сопротивление врага, подпавшего под ядерный удар, нуууу, сомнительно, хотя против него имеется главного калибра огневая мощь танка, скорострельная пушечка и пулеметы. Вот, дабы повысить количество штурмовиков, уменьшили огневую мощь и увеличили л.с. без потери вездеходности. Концепция не нова. А вот от радиоактивной пыли, как раз капсула из легкой брони изолирует экипаж. При сохранении противопульной устойчивости. Т.к. слегка прожаренный противник должен утратить возможность арты и разве с автоматом издыхая, но представляет опасность. Касается мин. Если танк наедет на противопехотную мину, она взорвется. Если пехотинец наступит на противотанковую она не сработает. Но при ядерном ударе сработает все в определенном радиусе. Про новое, дистанционное минирование, конечно смешно. Противник подвергся ядерному удару так-то и задача БМП-3 первой захватить важный объект. И главное, зачем вам спорить и доказывать обратное? Еще раз, повторяю, во время ядерной войны дронов не будет. Не будет спутников и не будет толком связи и пр. Электроника сдохнет полностью, механика частично.
                    1. 0
                      2 июня 2025 16:44
                      Цитата: хрыч
                      когда повысилась точность, вернее, уменьшилось отклонение, возросла эффективность подобных боеприпасов

                      Да, возросла точность, вырос КПД в части именно нейтронного излучения. И в целом радиуса приблизительно в полтора км. с избытком достаточно для уничтожения электронники ракетной шахты. Но проблемы водорода в земле и атмосфере это не решает. В землянке сырой вполне может уцелеть расчет БПЛА с большим запасом дронов с живыми микросхемами. Если только взрыв не произошел непосредственно над ними.

                      Цитата: хрыч
                      Касаемо БМП-3, ее задача не попасть под удар, а прийти быстро на место после удара

                      Вот как раз один недобитый расчет БПЛА может обнулить огромное количество БМП-3 и подобных. Когда эти БМП проектировались, таких угроз не было. А против дронов такая техника крайне уязвима request

                      Цитата: хрыч
                      . Если танк наедет на противопехотную мину, она взорвется.

                      Нет. У современных нажимных взрывателей есть не только нижний уровень давления, но и верхний. Именно на случай взорваться под машиной, а не под танком. Кроме того взрыватели еще и дублируются каким нибудь датчиком магнитного поля. Так что просто от ударной войны огромное количество мин не взорвется. А потом те же выжившие дроны дистанционно навозят новых мин.

                      Цитата: хрыч
                      во время ядерной войны дронов не будет. Не будет спутников и не будет толком связи и пр. Электроника сдохнет полностью

                      Тут некоторая подмена понятий. О какой войне идет речь? Если об ограниченном применения тактического ЯО, плюс указанные нейтронки, то - нет. Будет достаточное количество выжившей электроники. Если речь о массовом применении стратегического ЯО (а там мощность взрывов будет больше порядков так на 5!), тут ЭМИ будет долбать и все остальное. Тогда выживет нет так много. Но в этом случае большой вопрос - ради чего нужна такая война?

                      Цитата: хрыч
                      зачем вам спорить и доказывать обратное

                      Думаю, что Вы ошибаетесь в оценках применения ЯО. И ни при каком сценарии применение БМП-3 сейчас не будет оправданным. Эти концепции 70-х годов устарели sad
                      1. 0
                        2 июня 2025 18:44
                        Дроноводам никто заглубленную шахту делать не будет wassat Но, окромя потока нейтронов, ЭМИ забирается в глубину, вместе с кабелями, проводами, арматурой и пр. Это надо их запечатать, как в капсулу. И здесь зона поражения размером с Британию, Польшу, Украину. А БМП-3 попав под ЭМИ продолжит работу, конечно, лишившись своей электроники, зато остались на ходу, с пушками и пулеметами.
                      2. 0
                        3 июня 2025 10:50
                        Цитата: хрыч
                        ЭМИ забирается в глубину

                        Вот только эта глубина зависит от мощности ЭМИ, которая пропорциональна мощности взрыва. И падает пропорционально кубу расстояния от эпицентра.
                        Резюмируя вышенаписанное, нужно много подрывов стратегических термоядерных припасов на относительно небольшом расстоянии от поражаемых объектов. Тогда цель уничтожения электронники будет достигнута. Но возвращаемся к вопросу о какого типа ядерной войне пишете Вы?

                        Цитата: хрыч
                        А БМП-3 попав под ЭМИ продолжит работу

                        Если Вы пишете о массовом применении стратегического ЯО (а это не маленькие чистенькие нейтронки) даже на огранниченной территории, то пыли радиоактивной будет полно, настолько полно, что ставнимо с извержением супер-вулкана. Экипажи БМП протянут пару дней, если будут двигаться по поверхности. Кроме того, очень скоро фонить начнет и сама поверхность. Нет никакого смысла в подобных действиях. Поэтому, единственный смысл производства БМП-3 сейчас - отказ перенастройки производственных линий в условиях боевых действий. Типа делаем старые плохие машины, но делаем. sad
                      3. 0
                        3 июня 2025 11:17
                        Процентов 90 стратегических боеголовок будут применять воздушный ядерный взрыв не из гуманизма, а из-за большей эффективности поражающих факторов, где основная - ударная волна. Здесь радиация совершенно незначительная, грунт не заражается, а копоть из-за пожаров лишь крупных городов, в сравнении с вулканами, просто мизер. Другое дело Посейдон с искусственным цунами и специальным заражением территории радиоактивным кобальтом. Это подальше от наших границ. Но война не закончена, кто-то должен захватить скважины, мосты и плотины, вернее, что от них осталось и противника нужно добить. Тактическое оружие, скорей для постапокалипсиса или против безъядерного агрессора, типа Украины. БМП-3, Т-72 и пр. должны дойти до Ламанша, Южно-Китайского моря и пр. Все это прописано в планах Генштаба так или иначе. Никто не заканчивает историю ядерным апокалипсисом. Война только начнется после этого.
                      4. 0
                        3 июня 2025 16:05
                        Цитата: хрыч
                        будут применять воздушный ядерный взрыв не из гуманизма

                        Да причем тут гуманизм? Именно те поражающие факторы которые работают против электроники требуют близкого подрыва от цели. Иначе, свободные нейтроны погасятся находящимися в атмосфере и почве атомами водорода, а ЭМИ ослабнет до низких уровней, уже не опасных для экранированной техники. Ущерб противнику на поверхности будет нанесен, но в подземных укрытиях сохранится в том числе и достаточно тех же беспилотников.

                        А вот если Вы подводите термояд к поверхности и гасите таки электроннику в подземных укрытиях, то получаете полный набор радостей ядерного апокалиписиса включая и пыль и прочее. И захватывать там уже можно только ядерную пустыню.

                        И хороших вариантов тут нет. Стратегическое ЯО изобреталось для сдерживания, а не практического применения. А тактическое - полностью электронику не загасит. В 70-е годы бронетехника изобреталась именно под требования прохода после удара тактическим ЯО, но тогда столь опасных для бронетехники дронов не было. Сейчас тогдашние концепции БМП бесполезны. request
                      5. 0
                        4 июня 2025 19:16
                        Цитата: Netl
                        Сейчас тогдашние концепции БМП бесполезны.

                        Еще раз, нейтронное оружие убивает людей чуть дальше чем взрывная волна, эдак на километр-другой дальше по радиусу от эпицентра. Поэтому было разочарованием для тех, кто хотел сохранить промышленные объекты, здания и пр. Т.е. радиус УНИЧТОЖЕНИЯ ЛЮДЕЙ. Не путайте гибель человека и нанокаплю редкоземельного элемента в микросхеме. Радиус поражения микросхем значительный. Во-вторых, нам даже не надо уничтожить микросхему путем повреждения, достаточно добиться сбоя в электронике, чтоб вся эта параша пришла в негодность, а это происходит на огромном расстоянии от эпицентра обычного заряда аля Хиросима. Тогда и электроники толком не было, лишь проводные телефон, телетайп и ламповые радиостанции. Вся связь с Хиросимой и Нагасаки исчезла, включая районы не сильно пострадавшие от взрыва, не могли передать информацию. Это факт. Также, неоспоримый факт, что при ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС именно легкая, бронированная техника стала основной для защиты ликвидаторов в ближайшем радиусе от реактора. Т.е. практика говорит, что БМП-3 с максимальной огневой мощью уровня тяжелого танка с полной вездеходностью (может вам еще пантонеров выслать wassat ) в центральной и восточной Европе, где много речушек, болот, заводей, как и двигаясь на Запад нужно пересекать огромные реки, как Днепр, Днестр, Дунай и пр. Осознайте и живите с этим. А электронику уничтожит не Путин, так Солнечный геошторм подобный 1859 году, который случается раз в 200 лет плюс-минус и к которому во всю готовятся элиты на планете. Это вас недалеких учат пользоваться электронными деньгами, хранить информацию в электронных файлах и пользоваться техникой, которая без электроники не сдвинется с места.
                2. 0
                  15 июня 2025 00:15
                  Умрет вся электроника
                  Далеко не вся. В отличие от нас с вами, конструкторы решили проблему наведённого электромагнитного импульса в военной техниче ещё в 60-х годах прошлого века. Поверьте, а лучше перепорверьте с помощью справочной литературы, все наши человеческие ядерные взрывы в воздухе и даже в космосе по энергии курят в далеке по сравнению с тем что нам приносит солнечный ветер во время вспышек на Солнце. Один небольшой протуберанец по своей энергии тянет на несколько тысяч атомных бомб, но спутники каким-то образом справляются. Некоторые не выдерживают такой нагрузки, бывает такое. Только просто представьте те условия, где они работают. Там очень бывает жарко.

                  Особенно хорошо губит электронику нейтронное оружие, от нейтронов не защитишься слоями брони и пр
                  В защите от потока нейтронов работает обратный принцип нежеле в защите от жёсткой гаммы. Там чем легче материал, тем лучше защищает. Поэтому БрБ2 к вашим услугам. Или обыкновенная вода, которая неплохо так замедляет нейтроны. Слой воды в 6 метров защитит вас от потока нейтронов реактора. Поэтому в случае чего ныряйте поглубже и задерживайте дыхание подольще.

                  Также, лучшее средство разминирования, также ЯО, воздушный взрыв, как экологически чистый, зато детонируют все боеприпасы нажимного действия
                  Очень дорогое средство разминирование хотя очень действенное. Как бы то ни было оно совсем не экологичное.

                  Если, конечно этого всего не знать, прежде всего азов ядерной физики, то конечно, страшно
                  Иначе бы стали задумываться об активации наведённым потоком нейтронов (источник на базе амерция или кюрия) воздушной взвеси обыкновенной поваренной соли над станом противника.
                  1. 0
                    15 июня 2025 02:27
                    Правда? Микросхемы в 60-х? Перепроверить? Заглубленный, несчастный, экранированный кабель сгорел при испытаниях так-то. Протуберанец? Правда? Спутники защищены нашей магнитосферой, в нескольких поясах Ван Аллена удерживаются заряженные частицы солнечного ветра и никаких бед типа супершторма 1859 года до нынешнего времени не было. Вода от нейтронов? Вы не в подводной лодке, а в блиндаже, в сортире, в автотехнике и нейтронный заряд застанет вас неожиданно.
                    Цитата: barbos
                    Что именно по вашему помешает применять дроны в случае ядерного конфликта?
                    Наличие в дронах микросхем, наличие в дронах радиопередающих устройств и наличие в дронах электронных детекторов, в частности - электронно-оптических, т.е. камер. Как и наличие у оператора монитора, радио-передающего устройства и микросхем. Все это сдохнет однозначно от ЭМИ. Ознакомьтесь с докладом Комитета по национальной безопасности США от 1999 года. "УГРОЗА ЭЛЕКТРОМАГНИТНОГО ИМПУЛЬСА ВОЕННОЙ И ГРАЖДАНСКОЙ ИНФРАСТРУКТУРЕ США". Вашингтон, округ Колумбия: Палата представителей США | 106-й Конгресс США. Данный доклад был в связи с появлением в КНДР ядерного оружия и ракеты, тогда способной долететь до центра США, но не до Восточного побережья. Этот взрыв в центре США поражал Восточное побережье именно ЭМИ. Туда пригласили "большие головы" и я вам процитирую для общего развития, чтоб вы не пороли чушь:
                    Но ни Стратегическое авиационное командование, ни Объединённый комитет начальников штабов, ни Агентство оборонной связи во время холодной войны не верили, что гражданская телефонная, телеграфная или какая-либо другая инфраструктура хоть в какой-то степени переживёт ядерный удар. Они думали, что он будет разрушен полностью и навсегда, и это было подробно задокументировано, господин председатель, в исследованиях по выживанию и восстановлению после ядерной атаки (PONAST) 1970-х годов. От него ничего не осталось. Он был полностью сожжён, и заявления AT&T или кого бы то ни было ещё о том, что сегодня он в гораздо лучшем состоянии, — это, честно говоря, чушь собачья.
                    ... Доктор Вуд, не могли бы вы сказать нам, сколько выживет (спутников)?
                    Доктор ВУД. Это будет зависеть, сэр, от того, где произошёл взрыв, и от общей мощности взрыва. Спутники быстро выйдут из строя из-за воздействия гамма-излучения, так называемого электромагнитного импульса, генерируемого системой, а другие спутники, которые не обязательно находились в зоне видимости во время взрыва, выйдут из строя в течение нескольких часов или недель из-за так называемого насыщения радиационных поясов Ван Аллена, окружающих Землю, продуктами бета-распада продуктов деления, образовавшихся в результате взрыва.
                    1. 0
                      21 июня 2025 22:46
                      Правда? Микросхемы в 60-х? Перепроверить?
                      По вашему личному убеждению электроника строилась и строится только на микросхемах? Давайте поиграем? Вы находите хоть одну микросхему в радиостанции Р-123, которая родом далеко не с 60-х и даже не 70-х и вы мне роняете её на ногу. Не находите, я вам роняю эту ламповую бандуру на ногу.

                      Заглубленный, несчастный, экранированный кабель сгорел при испытаниях так-то. Протуберанец? Правда?
                      В 80-х в Канаде из-за мощной вспышки на Солнце энергосистема полегла. Протуберанец однако. С ним по энергетике рядом не валяется даже Кузькина мать. Можете перепроверить.

                      Вода от нейтронов? Вы не в подводной лодке, а в блиндаже, в сортире, в автотехнике и нейтронный заряд застанет вас неожиданно.
                      Напомните, сколько метров сободный пробег у нейтронов? Ну и чтобы в следущий раз не позорились, у нейтрона нет заряда. Это нейтральная частица, поэтому даже так называется - нейтрон.

                      Все это сдохнет однозначно от ЭМИ
                      Для этого необходимо оказаться рядом с эпицентром взрыва. Постараюсь вам обяъснить, раз прогуливали уровки физики. Устройство нашего мира таково, что энергия электромагнитного импульса убывает в квадратичной зависимости от расстояния. Перевожу с технического на обывательский. Если вы будете находиться в 100 метрах от эпицентра взрыва ЯО, энергия ЭМИ уменьшится в 10 тысяч раз (но вас это не спасёт по совершенно другой причине), если будете находиться в километре от эпицентра, то энергия ЭМИ упадёт в миллион раз (вам от этого тоже будет мало толку), но если будете находится в 10 км от эпицентра, то энергия ЭМИ упадёт в 100 миллионов раз. И это в случае, когда вы находитесь на открытой местности в прямой видимости. Если есть препятствия, картина меняется. У вас есть возможность бомбить квадратногнездовым способой каждые 20 км ядерным оружием?
                      1. 0
                        21 июня 2025 23:05
                        Умирают полупроводники полностью. Диоды и транзисторы. Наиболее устойчивы стержневые лампы. Землю защищают пояса Ван-Аллена, до определенной степени. Это гигантские образования вокруг Земли. А термоядерный взрыв внутри этих структур и близко (относительно) от поражаемого объекта и это, да, маленькая модель Солнца. ЭМИ, как раз при высотных взрывах и поражают огромные площади, сравнимые с территорией США одним зарядом. Но в радиусе 1500-2000 км губят электронику наглухо. Почему элиты Запада, получив при развитии электроники скачек прогресса, выступают за ограничение ядерного оружия. Эти виды прогресса не совместимы.
                      2. 0
                        22 июня 2025 00:42
                        1 Значит микросхемок в р-123 не покажете?
                        2 Полпроводники не умирают. Проникающая радиация разрушает потенциальный барьер (основа работы полупроводникового p-n перехода). Пропала радиация и барьер вернётся на место. Там чистая квантовая механика.
                        3 Лампы бываю обыкновенные (диоды, триоды, тетроды, пентоды) и специальные для СВЧ диаппазона (клистроны, магнетроны, ЛБВ), стержневывх не бывает.
                        4 Землю защищает атмосфера и магнитное поле. Пояса ван Алена, они же радиационные пояса как раз славятся тем, что там очень высокая радиация (https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/434793/Radiatsionnye_poyasa_Zemli_otkrytie_i_pervye_issledovaniya)
                        5 Маленькая модель Солнца это термоядерный реактор Токомак
                        6 В прошлом году были очередные шапочные статьи про оружие ЭМИ, как пожгут все дроны. Оказалось всё просто лечится обыкновенной физикой. Посмтрите на досуге теорему Остраградского-Гаусса.
                        7 Есть решения, которые не реагируют на ЭМИ. Там нет токопроводящих элементов, на которых будет наводиться электричество.
                      3. 0
                        22 июня 2025 01:19
                        Не надоело спорить? Спорьте с докладчиками Конгресса США, я лишь на них ссылаюсь. Не я это выдумал. Происходит резкий скачек напряжения в электронной схеме и пробой полупроводников. Так, если сгорает заглубленный, экранированный кабель, не то, что паршивая, электронная схема, о чем можно спорить, вообще. Модель процессов на Солнце - термоядерный синтез Гелия из Водорода, который происходит при инициировании термоядерного заряда и тем более, модель вспышек на Солнце. А ТОКАМАК лишь попытка управления термоядерным синтезом в магнитном поле. Что там внутри Солнца мы толком не знаем, но явно, имеет значение гравитация, причем огромная, даже колоссальная, коей обладают звезды.
                      4. 0
                        29 июня 2025 20:18
                        Не надоело спорить? Спорьте с докладчиками Конгресса США, я лишь на них ссылаюсь.
                        Расскажите это тем, кого защитил от дронов ваш электромагнитный импульс от взрыва ТЯО в космосе. Адресок кладбищ дать, чтобы у надгробий поведать о том какой могучий взрыв ТЯО в космосе и что всем дронам сразу капец?

                        Происходит резкий скачек напряжения в электронной схеме и пробой полупроводников
                        Подучите физику.

                        Солнце - термоядерный синтез Гелия из Водорода, который происходит при инициировании термоядерного заряда и тем более, модель вспышек на Солнце.
                        Что именно хотели этим сказать? Солнце включили взрывом ТЯО?
                      5. 0
                        29 июня 2025 20:43
                        Еще раз, я процитировал доклад ученых США в Конгрессе. Их будете учить физику? Если сам не понимаешь, зачем лезешь судить? Послушай профессоров, а не свою отсталость.
                        Цитата: barbos
                        Что именно хотели этим сказать? Солнце включили взрывом ТЯО?

                        Хотел сказать, что не понимаете тему вовсе и продолжаете нести чушь. ТОКАМАК не обладает главным показателем для существования звезд - гигантской гравитации. Знаешь, что такое гравитация? ТЯО - принятая в России аббревиатура тактического ядерного оружия. И да, термоядерный взрыв устройства, созданного людьми, процессы на Солнце и взрыв Сверхновой звезды, безусловно, события аналогичные, но разных масштабов. Слыхал про Сверхновую.
                        Цитата: barbos
                        Происходит резкий скачек напряжения в электронной схеме и пробой полупроводников
                        Подучите физику.

                        Берешь статью
                        https://tr-page.yandex.ru/translate?lang=en-ru&url=https%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FNuclear_electromagnetic_pulse
                        И читаешь
                        Ядерный электромагнитный импульс (ядерный ЭМИ или ЯЭМИ) — это всплеск электромагнитного излучения, вызванный ядерным взрывом. Возникающие в результате быстро меняющиеся электрические и магнитные поля могут взаимодействовать с электрическими и электронными системами, вызывая разрушительные токи и скачки напряжения.
                        Импульс E3, подобный геомагнитной буре, от Теста 184 вызвал скачок напряжения в длинной подземной линии электропередачи, что привело к пожару на электростанции в городе Караганда.

                        Можешь поспорить с редакторами Википедии, но у них есть ссылки на данные. Если хочешь они в наличии.
                        Короче, мне более не пиши. Я с тобой лишь теряю время. И подучи физику сам, прежде чем советовать другим.
                      6. 0
                        29 июня 2025 20:58
                        Еще раз, я процитировал доклад ученых США в Конгрессе.
                        Расскажите об этом на передке, который оптикой как паутиной оплетён. Расскажите им о ненужности дронов и о докладе конгресса.

                        Знаешь, что такое гравитация?
                        Согласно ТО (теории относительности) или КМ (квантовой механики)?

                        Импульс E3, подобный геомагнитной буре, от Теста 184 вызвал скачок напряжения в длинной подземной линии электропередачи
                        Насколько длинными по вашему являются проводники в современных микрохемах? Сколько по вашему метров длина проводника между элементами в современной микросхеме выполненной по технологическим нормам 15 нм? Можете посчитать, сколько вольт наведётся в проводнике длинной 100 нм (нанометров)?
                      7. 0
                        29 июня 2025 21:00
                        Не читал, извини. Удачи.
                      8. 0
                        29 июня 2025 21:08
                        Не читал, извини. Удачи.
                        Впрочем, ничего нового. Будь здоров!
            5. 0
              14 июня 2025 23:50
              Не будет дронов во время ядерного конфликта. И ядерный конфликт неизбежен.
              Что именно по вашему помешает применять дроны в случае ядерного конфликта? Какого рода это могут быть факторы? Если вы уверены, что электроника дронов выйдет из строя при малейшем повышении уровня радиации, вынужден вас разочаровать. Ещё не известно, кто раньше отключится: оператор дрона от лучевой болезни, или электроника дрона, которую очень просто обернуть просвинцованным картоном или медной фольгой. Процессор у большинства дронов небольшой, много не понадобится.
        2. -2
          29 мая 2025 01:03
          Я все таки думаю, что именно вас надо посадить в БТР -50 и отправить в нем в атаку. Чтобы вы на своей шкуре проверили все "удобства" этой стальной гусеничной недолодки.
          1. +5
            29 мая 2025 05:02
            Меня обязательно! В БМП -2 я уже повоевал. Только я пишу что это средство высадки и формирования водных преград. Ни на что большее этот БТ-3Ф или БТР-50 не нужны. А сегодня дрон и от Абрамса оставляет груду железа. Нет непорожаемых машин.
            1. -1
              29 мая 2025 05:16
              Цитата: двп
              А сегодня дрон и от Абрамса оставляет груду железа. Нет непорожаемых машин.

              Вопрос не в непоражаемости машины, а в том, покинут её 27 человек или нет
            2. +3
              29 мая 2025 08:40
              Меня обязательно!


              Я так и понял, что вы - любитель немного страдать. :) БТР-50 - неудобная для человека машина. В него крайне неудобно забираться. Из него крайне неудобно выбираться. На нем затруднительно и неудобно перевозить груз. Как минимум надо швартовать, т.к. бортов нет. Плюс ко всему, груз будет мешать и без того неудобному спешиванию. Если вам нужно только высадка и спешивание для морпехов, и ничего более, то прикрутите катеру колеса и дело с концом.
      2. +7
        28 мая 2025 13:01
        Тут "опытные" забывают, что каждая разновидность БТТ нужна для своих задач.

        Это, конечно, очень здорово что у нас так успешно решают нечасто возникающие задачи, но что насчёт самых обычных распространенных задач? Их кто-то решать собирается? Может тогда стоит начать активно разрабатывать и публично обсуждать дизайн медалей за взятие Славянска и Краматорска и орденов за штурм Киева и Львова? Ну а чо, страна богатая чтоб заниматься ненасущными вопросами! fool
      3. А почему, собственно, этот БТР не должен попасть в мотострелковые части? Помимо всего прочего это ещё и гусеничный тягач. За отсутствием серийного производства МТЛБ, вполне годится на его частичную замену.
        1. МуромТепловоз нынче "капиталит"
          мотолыги (МТЛБу) с баз хранения
          даже до лучшего состояния, чем
          они были на момент своего
          выпуска времён СэСэСэРа :-)))
      4. 0
        2 июня 2025 14:51
        Цитата: алексеев
        Так и к багги или мотоциклу можно предъявить претензии почему они слабо защищены.

        Вона чо, иваныч! А мужики то не знали... Вы всерьез все это?! Потрясающе. То есть разведке и диверсантам срочно понадобилась братская могила?! Потому что никакая, НИКАКАЯ подготовка не спасет тех, кого в этой штуковине обнаружили и обстреляли из чего то тяжелого. Да хоть из гранатомета дали, Джавелин вообще кранты без вариантов. И даже если стреляют из автоматов только, какое будущее у засвеченой разведки?
        А мотоциклы, на минуточки, позволяют оперативно спешиться. Дают человеку серьезный шанс укрыться на местности, проявить подготовку. А не сидеть как шпрота в банке, дожидаясь когда тебя запекут, из средств противодействия имея только молитву. Так что мотоциклы принципиально лучше защищены, чем это дерьмо...
    4. +13
      28 мая 2025 11:38
      Цитата: двп
      Сама мысль не новая и не плохая,но есть БТР-50, может стоит лучше его модернизировать? БТР-50 и сделан на базе ПТ-76 ,и вооружение должно быть помощнее чем у БТ-3Ф,и десанта 20 человек.

      Хе-хе-хе... так БТ-3Ф - это, в некотором роде, реинкарнация БТР-50: плавающий БТР на базе БМП, сделанной на базе лёгкого плавающего танка.
      Цитата: двп
      Спецмашины нужны конечно для преодоления водных преград,но не в большом количестве.

      Исходно, БТ-3Ф - это нишевая машина для ВМФ. Для армейцев она может пригодиться в первую очередь как гусеничное легкобронированное шасси с большим внутренним объёмом. Шасси под миномёты и ПТРК, КШМ, связь, медэваки и т.д.
      1. С минометным модулем, похоже, не задалось. Боевой модуль 2Б27Б от САО "Дрок" в калибре 82 мм имеет углы вертикального наведения 45-85 град. То есть, без возможности стрельбы прямой наводкой. И, скорее всего, не имеет шансов состояться как пусковая установка малогабаритных ракет через ствол. По моему скромному мнению, это конструкторский провал.
        Под 120 мм уже имеются готовые продвинутые образцы в виде САО Лотос, Флокс и Горец.
        1. Комментарий был удален.
          1. Вот интересно, кто тебе плюсов накидал, за откровенно глупый комментарий?
      2. Мед.эваки без наличия полноценного
        входа / выхода сзади ?!
        Тaнyнax... Кому такое "счастье" нужно ??? :-(((
        Нельзя получить нормальное универсальное
        легкобронированное шасси из плаавающего
        ТАНКА без его предварительной полной
        перекомпоновки !!!!!
    5. +1
      29 мая 2025 00:58
      Боже, как же вы все ненавидите русских солдат. БТР-50 это ещё бОльшее убожество, чем БТ-3Ф. В этой алюминиевой гусеничной лодке хоть смешивание более удобное сделали. Вы хоть раз видели как люди скачут по БТР-50, что бы в него сесть или высадится. Это же скалодром натуральный. Тот кто его сделал имел явные проблемы с головой и признаки садизма по отношению к военным.
      1. 0
        29 мая 2025 04:57
        А в этой слабобронированной и плохо вооруженной вундерваффе "смешивания" не будет , когда туда прилетит? Это только десантное плавсредство,для высадки или формирования. Ни на что большее оно не годится. И причем здесь ненавистью к русским солдатам, если я сам двадцать лет был русским солдатам? Можете предложить что то другое и дельное,то все здесь присутствующие только за!
        1. 0
          29 мая 2025 08:32
          И причем здесь ненавистью к русским солдатам, если я сам двадцать лет был русским солдатам?


          При том, что ты садомазохист, т.к.тебе нравится БТР-50 и ты почему то решил, что нормальным людям нравится в бронежилетах скакать по стальному скалодрому 1.5 метровой высоты.
          Есть два варианта. Либо делать нормальную десертную машину для людей с аппарелью. Либо оставлять убожество в виде БТР-3Ф. А БТР-50 пусть в музее стоит и поражает конструкторским кретинизмом.
          1. 0
            29 мая 2025 09:39
            Цитата: cast iron
            делать нормальную десертную машину

            Что, простите, делать? belay
            1. +1
              29 мая 2025 10:16
              Что, простите, делать


              Десертную машину :) Телефон считает себя умнее человека и вставляет слова так считает нужным. Имелось в виду слово "десантная" для морпехов.
              1. 0
                10 июня 2025 03:34
                Десерт - это в переводе с иностранного "пляж" . То есть подразумевается машина, на которой можно выехать из воды на пляж и жрать десерты десертными ложками.
          2. 0
            29 мая 2025 12:13
            Ну вот Вы и сконструируйте нормальную "десертную" машину для людей с аппарелью.
  2. +9
    28 мая 2025 04:24
    Все эти сомнения - от бездуховности и из-за забывания скреп.

    По САБЖУ - ок, оставили шасси БМП3. Ок, пусть плывет, десантируется и летает.
    Уже уровень защиты должен быть выше, чем у БМП2.
    Ну и что все же мешает сделать нормальную аппарель для десанта? Все равно же корпус переделан? И баки почему бы не вынести из обитаемого пространства?
    1. +11
      28 мая 2025 06:02
      Цитата: Wildcat
      Ок, пусть плывет,

      Рецепт новейшего БТР от Ростеха – берем картонную люминиевую броню, ставим спереди топливные баки, за ними без перегородки набиваем людей поплотнее, делаем двери в крыше и над двигателем, чтобы нельзя было вылезти быстро и затащить раненого – готово!
      БТ-3Ф будет курсировать между островами на Днепре постреливая по гадам из штатного оружия, а бандеровцы будут прятаться в прибрежной растительности и бессильно выть. Шутка. Невеселая шутка. Они ФПВ-дроны запустят, а потом выложат в телеграм с издевательскими комментариями. Очень низкая противоминная защита, неудобная посадка/высадка десанта в связи с расположением двигателя, уже довольно слабая броня.
      1. +6
        28 мая 2025 08:27
        Даже не хотел встревать в комменты, но ... ладно, автор ссылается на комменты в СМИ не имеющие ни какого отношения и компетенции к теме. Второе , обычно военная техника заказывается и с предъявлением конкретных требований. ЧТО И СОЗДАЛИ КОНСТРУКТОРЫ. И К НИМ ПРЕТЕНЗИЙ ОСОБО ТО И НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ, ЧТО ЗАКАЗАЛИ ТО И ПОЛУЧИТЕ. И наконец третье, в современном мире где рулят откаты и лоббирование можно и не такое чудо получить. Не удивлюсь даже если скоро сможем обсуждать туалетную бумагу специально разработанную для подводных лодок и покупать ее в пятерочке.
        1. +14
          28 мая 2025 10:53
          То что вы написали происходит,но с точностью до наоборот.Сначала ростех "рождает" вот такое "чудо-юдо" а потом начинает это проталкивать в соответствующих структурах МО,с целью приёмки на вооружение.
          1. +1
            28 мая 2025 14:40
            Цитата: Пионер1984
            То что вы написали происходит,но с точностью до наоборот.Сначала ростех "рождает" вот такое "чудо-юдо" а потом начинает это проталкивать в соответствующих структурах МО,с целью приёмки на вооружение.

            Ну и тут спорить не буду хотя родить такое тоже надо себя наполеоном чувствовать и иметь в заду конкретный поршень для толкать ну к примеру в думе надо третью часть купить
        2. +1
          29 мая 2025 03:19
          Цитата: НИКНН
          Второе , обычно военная техника заказывается и с предъявлением конкретных требований. ЧТО И СОЗДАЛИ КОНСТРУКТОРЫ. И К НИМ ПРЕТЕНЗИЙ ОСОБО ТО И НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ

          Вряд-ли эти требования по желанию бойцов с фронта. Да и что значит создали? Этот трактор с 80х без всяких изменений, как и вся бронетехника РФ последних 30и лет. Ничего создавать особо никто не старается, это стоит деньги, а делают что умеют, обзывая это "новыми разработками".
      2. 0
        29 мая 2025 08:42
        Всегда можно сказать, что переднее расположение топивных баков в разы повышает бронезащиту лба :)
        1. +1
          29 мая 2025 16:14
          Что вы имете в виду по ЛБА? Да топливо для кумулятивной струи можно расценивать как защиту экипажа, но что вы можете сказать если вы как к примеру командир взвода (именно так рассчитывалось применение БМП.ваиерям сыновья которыхв этом огне горел И еще не верьте сказкам из затого что топливные баи были в дветях погибло много пацанов и по этом их блин С конца то на конец убрали.и то не совсем. когда научимся любить сея тогда наверное и разговор другой будет
          1. +1
            29 мая 2025 22:47
            Да топливо для кумулятивной струи можно расценивать как защиту экипажа


            Ну если считаете детонацию топлива от кумулятива защитой экипажа.... Ну тут тогда вопросов к вам нет совсем. Да.

            И еще не верьте сказкам из затого что топливные баи были в дветях погибло много пацанов


            У БМП-2 основной бак посреди десантного отделения... отлично придумано же! Десант сидит на топливном баке, и двери у них соляркой заполнены. Надёжно как швейцарские часы! Есть гораздо более хорошее расположение баков. Как у М113 - сзади по бокам от рампы как продолжение бортов.
            1. +1
              29 мая 2025 23:53
              Ну если считаете детонацию топлива от кумулятива защитой
              И вам привет. Топливный бак в БМП считается защитой именно от кумулятивной струи
              и чем шире преграда тем лучше БОПС БМП прошивает на сквозь и даже еще две бмп пробьет
              1. +1
                29 мая 2025 23:57
                И еще топливо в баках не возгорается ему нужен доступ кислорода, Да БМП горят , но 50 на 50 и да жертвы есть
            2. 0
              10 июня 2025 03:50
              Если выход сзади, то логично баки размещать спереди. Солярка детонировать не может. Даже соляро-воздушная смесь с большим трудом вносит лепту в заброневое действие [бронебойного полнотелого снаряда со врзрывчаткой, но кумулятивные струи к таковым не относятся].
              У БМП-2 основной бак посреди десантного отделения...

              У БМП-1 идентично. Там в качестве диванной спинки топливный бак из толстого (ну миллиметра 3) алюминия. А ближе к выходу пара тяжеленных свинцово-кислотных аккумулятора. А в Т-34 топливные баки тонким слоем по бортам размазаны (и не считается патриотичным этим возмущаться).
              1. 0
                10 июня 2025 08:33
                Если выход сзади, то логично баки размещать спереди.


                Статистика прошлых войн говорит, что а лоб прилетает чаще всего. А если там баки, то они взрываться чаще будут. По мне лучше всего баки сделаны у М113. Ну или разместить их в полу.
                1. 0
                  11 июня 2025 05:13
                  В топливных баках нет взрывчатого вещества, там нечему взрываться (только гореть). Либо прилетевший боеприпас такой мощи, что разорвёт не только бак, но и всю бронемашину. Баки в правильных компоновках стараются размещать в местах защищённых наиболее толстой бронёй.
                  1. 0
                    11 июня 2025 08:56
                    В топливных баках нет взрывчатого вещества, там нечему взрываться (только гореть).


                    Кумулятив прилетает спереди в БМП-3, протыкает броню и топливный бак насквозь, инициируя горение. Горящая солярка разливается по мехводу, двумя пулемётчика и по полу. Все горят. Все веселятся. Фантастическая машина! Надо брать!
                    1. 0
                      14 июня 2025 01:02
                      Горящая солярка полетит туда же, куда и куски металла от стенок топливного бака и хвостовой части кумулятивной струи. Вероятность гибели именно от пожара мала.
      3. 0
        30 мая 2025 00:10
        Порево с задним расположением двигателя, насколько помню, нужно для развесовки из-за башни. Башни больше нет, но движок останется где был. Потому, что новая машина - это дорого, долго и никаких гарантий отдачи вложений
        1. Неужели из-за башни? А в БТР-60/70/80 тоже из-за недобашни? А в БМП-1/2 почему башня не помешала установить двигатель спереди?
          1. 0
            10 июня 2025 03:53
            Потому что уравновесили аккумуляторами и топливом в задних дверях и диванной спинке.
        2. 0
          10 июня 2025 09:01
          Заднее расположение ДВС исключительно из-за того, что какой то кретин додумался превратить опытный плавающий танк в БМП...
  3. +3
    28 мая 2025 04:34
    военно-конструкторская мысль продолжает упираться в опции преодоления водных преград и десантирования.

    Самое то неприятное то, что и при возможности плавать можно обеспечить достойную защиту и эргономику. Неприятное я вижу в том, что ставившим задачу и ТТХ на проектирование этой коробчонки сие неведомо...

    А машина для воздушного десантирования нужна. Впрочем, если будет выбор или или, а не и то и другое, я выберу защищённую машину.
    1. +8
      28 мая 2025 21:24
      Просто поражает упрямое желание иметь БМП (БМД) для воздушного десантирования. Неужели сложно понять, что всё, с развитием ПВО, а особенно ПЗРК, ушло время массовых десантов, как ушло время боевых слонов, колесниц, и других подобных образцов...Результаты и опыт СВО об этом ясно говорят. Нет, продолжают придумывать и высасывать из пальца нереальные гипотетические задачи и ситуации для авиадесантируемой техники
      1. +2
        29 мая 2025 03:06
        Цитата: spyder100
        Просто поражает упрямое желание иметь БМП (БМД) для воздушного десантирования. Неужели сложно понять, что всё, с развитием ПВО, а особенно ПЗРК, ушло время массовых десантов, как ушло время боевых слонов, колесниц, и других подобных образцов..

        Поражает людей, которые не в курсе о необходимости срочно перебрасывать резервы.

        Цитата: spyder100
        Результаты и опыт СВО об этом ясно говорят. Нет, продолжают придумывать и высасывать из пальца нереальные гипотетические задачи и ситуации для авиадесантируемой техники
        Особенно это было заметно, когда судорожно запихивали в Ми-26 "сильнозащищённые" БМП-1-2, что бы заткнуть обрушившийся в 22 году фронт.

        Срочная переброска войск в СВОЙ тыл на УГРОЖАЕМОМ направлении может понадобиться в любой момент. Вблизи аэродромов может не быть, а если есть то они могут быть под ударом. Выгрузка парашютным способом НАМНОГО быстрее чем посадочным. Десанту НУЖНА техника, а хоть какая то броня лучше чем никакая.
        Простейшие вещи, если не воображать что десант высаживают только в тыл сильного противника.
        1. -1
          30 мая 2025 00:15
          А сколько раз это работало в реальности? Что если угроза прорыва в будущем повышается ровно потому, что существующая техника не способна бороться с противником на требуемом уровне уже сейчас?
          1. 0
            30 мая 2025 03:28
            Цитата: Pandemic
            А сколько раз это работало в реальности? Что если угроза прорыва в будущем повышается ровно потому, что существующая техника не способна бороться с противником на требуемом уровне уже сейчас?


            В 22 году и танков хватало, и о ФПВ-дронах ничего ещё не слышно было, а обрушение случилось.
            Ну очевидно же что буханки и пикапы это лучше чем броневики... Нет, броня защищает экипаж лучше чем жесть и стекло, что с мангалами, что без.



            Цитата: Владимир_2У
            Особенно это было заметно, когда судорожно запихивали в Ми-26 "сильнозащищённые" БМП-1-2, что бы заткнуть обрушившийся в 22 году фронт.
        2. 0
          31 мая 2025 06:35
          Где, когда и сколько раз в боевых условиях высаживался парашютный десант в современных конфликтах? И да, упомянутая техника с Ми-26 высаживалась посадочным способом, кстати, если вы разницы не видите между авиатранспортабельной и авиадесантируемой техникой.
          1. 0
            1 июня 2025 16:45
            Цитата: spyder100
            Где, когда и сколько раз в боевых условиях высаживался парашютный десант в современных конфликтах?

            Современные, это насколько современные?
            https://dargot.livejournal.com/377247.html

            Цитата: spyder100
            И да, упомянутая техника с Ми-26 высаживалась посадочным способом, кстати, если вы разницы не видите между авиатранспортабельной и авиадесантируемой техникой.
            А на какую дистанцию перебрасывали? А сколько штук и за какое время перебросили? С учетом того что на ВСЮ Россию около ста Ми и дальность с максимальной загрузкой менее 500 км.
            И сколько разгружается Ми-26, с учётом того что это очень жирная цель для ОТРК?
            Кстати, а вы то понимаете то, что авиадесантируемая техника мгновенно разгружается, в отличие от авиатранспортабельной?

            И да, БМП-1-2-3 имеют какую то суперзащиту по сравнению с БМД-1-2-3-4?
    2. 0
      29 мая 2025 03:23
      Цитата: Владимир_2У
      Самое то неприятное то, что и при возможности плавать можно обеспечить достойную защиту и эргономику.

      Единственная серьёзная плавающая и хорошо защищённая БТР в мире это сингапурский Террекс 2. И видно по машине что для того чтоб обеспечить плавучесть и достойную броню выходит внушительный объём машины.
      1. 0
        29 мая 2025 04:09
        Цитата: karabas-barabas
        Единственная серьёзная плавающая и хорошо защищённая БТР в мире это сингапурский Террекс 2.
        Кроме повышенной мореходности ничего такого в этом БТР нет. А мореходность можно повысить и накладными поплавками. Впрочем для рек такая мореходность и не особо нужна.
        1. -1
          29 мая 2025 16:31
          Цитата: Владимир_2У
          Кроме повышенной мореходности ничего такого в этом БТР нет.

          Самая высшая защищённость из всей плавающей ББТ. Сингапур уровень защиты своей бронетехники ставит на первое место, если посмотреть на отдельные экземпляры, БМП Хунтер, или сингапурский Лео2. И если на Террекс посмотреть то всё же его объёмы бросаются в глаза, скорее всего разнесённая композитная броня, с хорошей стойкостью против кумулятивных угроз.
          1. 0
            30 мая 2025 03:24
            Цитата: karabas-barabas
            Самая высшая защищённость из всей плавающей ББТ.

            Нет, ААV-7 c комплектом навесной защиты EAAK обеспечивает как минимум не худшие характеристики.
            https://doczz.net/doc/1815036/armor-shield-p?ysclid=mba24unqzo501244747

            Цитата: karabas-barabas
            И если на Террекс посмотреть то всё же его объёмы бросаются в глаза, скорее всего разнесённая композитная броня, с хорошей стойкостью против кумулятивных угроз.
            Ничего такого о Терексе не написано, но да, поплавки могут выпонять функцию разнесённой брони.
  4. +9
    28 мая 2025 04:47
    Плавающий бронетранспортер БТ-3Ф лет 20 назад мог проканать как не имеющийаналоговнетвмире. Но насегоднящий день это "брак на работе". am
    1. +2
      28 мая 2025 05:27
      Абсолютно верно! Не очевидно это почему то инженерам и военприемке
    2. +8
      28 мая 2025 06:48
      Цитата: zxc15682
      Но насегоднящий день это "брак на работе"
      Это не брак на работе, это капитализм, подобранный с помойки истории. Кто остался в наших КБ, что стало с оптимизированной промышленностью? Ничего принципиально нового, при буржуях создать не очень получается, едем на советских наработках, советской заначке. Спасибо, остался советский запас прочности, советская конструкторская школа, и, БТ-3Ф не брак на работе, а в первую очередь машина для нашей МП. Ту же "Бредли" приняли на вооружение в 1981 году, это машина другого класса, сравнивать её с БТ-3Ф, как минимум, не корректно.
      1. +8
        28 мая 2025 07:27
        Цитата: Per se.
        Спасибо, остался советский запас прочности, советская конструкторская школа,

        Увы, от советской конструкторской школы уже ничего не осталось! Старички уже вымерли естественным образом(или уже не работоспособны), а птенцы ЕГЭ и платных факультетов к ней никакого отношения не имеют. Те редкие исключения, которые действительно умны и талантливы, почему-то валят за бугор. Грустно...
        1. +6
          28 мая 2025 14:03
          Цитата: Добрый злыдень
          Те редкие исключения, которые действительно умны и талантливы, почему-то валят за бугор.

          Потому что там их талантливые разработки найдут применение, пойдут в серию, и им будет чем гордиться. Плюс достойный уровень жизни. У нас же их разработки в лучшем случае покажут на выставке. И нищенское существование со скитанием по съёмным квартирам. Именно такую судьбу приготовило им Государство эффективных манагеров. И не надо заливать мне про зарплаты в 300 тысяч, они существуют только в фантазиях госпропаганды, Росстата и баснях профильных министров в кабинете Главного либерального манагера на камеру, предназначенные для быдла (они только так нас и воспринимают).
          1. 0
            28 мая 2025 20:31
            Цитата: AlexSam
            Потому что там их талантливые разработки найдут применение, пойдут в серию, и им будет чем гордиться. Плюс достойный уровень жизни.

            О том и писал...
      2. +1
        30 мая 2025 00:16
        в КБ слепые старухи и студенты со смазанными лыжами
    3. +4
      28 мая 2025 13:06
      Так может чертежи и нарисовали в 1993 году, потом кто-то нашел папочку, сдул пыль и готов неимеющийаналоговвмире
    4. +3
      28 мая 2025 14:19
      Плавающий бронетранспортер БТ-3Ф лет 20 назад мог проканать как не имеющийаналоговнетвмире.
      Почему же 20 лет назад? Он и теперь такой, неимеющийаналоговвмире. Потому, что в мире никому не нужен.
  5. Комментарий был удален.
  6. +6
    28 мая 2025 05:57
    Автору только плюс, один из немногих кто признает что есть проблемы и не стесняется это озвучивать. Вот только боюсь что навтыкают ему за это. Ещё и ципсошником обзовут. Лишь бы не сняли статью как уже бывало.
  7. -3
    28 мая 2025 06:14
    Откуда родилась эта бредятина об неуязвимости Бредли или шведской СV-90? Горят,как свечки....
    Есть же нормальный элемент подготовки военнослужащих - изучение уязвимых мест танков и других бронеобьектов противника....там где занимались подготовкой своих солдат офицеры- там танки противника горят,где все пустили на самотёк, мол контрактники,сами разберутся - там иностранные образцы БТТ "трудно уничтожить"....
    Ну да ладно! К нашим баранам... Визуально - это БТР-50! С ходовой частью от БМП-3...
    В Советское время этот БТР -50 был заменён в подразделениях МП на БТР -60...
    Это-идиотизм? Но вроде как перед поступлением в ВВУЗ молодые люди проходят медкомиссию, вроде как полные идиоты в Армии находиться не должны....
    Значит - это все же в ВПК ходит какая-то инфекция.... Только зовут ЭТО-освоение финансирования, и никак иначе....
    Верхом "эффективного манагерства" будет являться взять концепцию бронеобьектов из 50-х годов прошлого века, слепить ее на ходовую часть 80-х годов того же века, придумать название в 20-х годах следующего века и выдавать за нововведения и полет инженерной мысли....
    А в преддверии предстоящего расширения частей и соединений МП ещё, чего доброго, и на вооружение примем..
    ТАК мы навоюем....
    Так ведь и ДК (что МДК, что БДК) у МП в нужных количествах нет!
    Сначала,нам нужно решить, ДЛЯ ЧЕГО нам нужна МП? А потом уже- КАКИЕ виды вооружения нужны будут этим солдатам и офицерам...
    Если нам МП нужна воевать в Курской области - им нужны танки, если форсировать Днепр - им нужны БТР и БМП, если где-то на Курилах они задачи будут решать - им нужны МДК на воздушной подушке с такой скоростью движения и возможностями маневрирования,которые хотя бы затруднят их поражение...
    Ну а уж ЕСЛИ за ОкиЯн двинутся наши морпехи)))- им другие "лодки" нужны)))
    Заканчивать СКОТСТВО надо! Другое время приходит ..
    1. +12
      28 мая 2025 10:56
      Дело не в неуязвимости,а в на порядок большей живучести,в сравнении с отечественными, перечисленных вами ББМ.
      1. 0
        30 мая 2025 06:06
        Ладно, давайте так-а В ЧЕМ выражается эта ваша, пресловутая,большая живучесть???
        Мне ЛИЧНО пришлось дважды,в составе экипажа, быть поражённым на БРМ-1К, наезд на ПТ мину и Джавелином...
        Контуженные,раненные, но мы все остались живы, смогли отойти...
        Ни одна из машин не загорелась, сработала ППО (безусловно, ПОТОМ их сожгли,но это-потом...)
        Бредли,наехав на ТМ-62 продолжит движение?
        Бредли, поражённая ПТУР, что Метис, что Фагот сохранит возможность вести огонь?
        В ЧЕМ живучесть Бредли???
        Эта машина - ровесница нашей БМП-2, так у Двойки есть свои плюсы...
        Кстати,и Двойка, и БТР-82-пораженные кассетными боеприпасами также не загорелись, и если БТР ушел в ремонт (повреждения трансмиссии), то Двойка продолжила воевать, пусть и без связи в левом десантном отсеке)))
        В ЧЕМ живучесть???
        1. +1
          30 мая 2025 12:15
          Почитайте что пишет противник,при чём не те кто в марафоне вещает,а те кому довелось воевать и на БМП-2 и на бредли.
          1. 0
            30 мая 2025 12:39
            Слушайте)), я Вам рассказываю,что пережил сам, Вы мне предлагаете дурней читать)))
            Здравый смысл есть в этом?
            Мне не довелось жечь ни Бредли,ни шведок самому,я бывал ТАМ когда они горели)))
            А читать....что?)))
            Как мы били русских под Курском?))) но теперь не знаем,как обороняться под Сумами...)))
            Попробуйте критично отнестись к Вашим рекомендациям...)))
            1. 0
              30 мая 2025 12:49
              Судя по вашему посту это у вас проблемы с критическим мышлением.Хотя наблюдая как мы ведём боевые действия становится очевидно что это системная проблема нашей армии и флота.
          2. 0
            30 мая 2025 12:53
            Я Вам вот что порекомендовать могу...
            Разберитесь с броней Тройки и Бредли..
            Поймите весовую разницу- 10 тонн это не два кг...
            Узнайте годы проектирования Бредли, количество выпущенных едениц, у кого на вооружение принята)))
            И ДЛЯ МЕНЯ - высота Бредли -3 м! Это КРИТИЧЕСКИ важно при стрельбе из РПГ-7!
            Выстрелом ПГ-7ВР Бредли в щепу разносит!)))
            Вот это- пробовал!))))
            1. 0
              30 мая 2025 13:05
              А что мне разбираться и их бронёй?Я знаю что 30 мм орудие БМП-3 не сможет поразить Брэдли в лобовую проекцию,даже БОПс,которых нет.А вот бушмастер Брэдли с 1000 м своими бопсами будет пробивать трёшку в лобовую проекцию
    2. +8
      28 мая 2025 11:43
      Цитата: Кощей - из Глуши
      Визуально - это БТР-50! С ходовой частью от БМП-3...

      А БМП-3 - это бывший лёгкий плавающий танк. Так что спираль истории завершила свой виток - и мы опять получили БТР на базе плавающего танка. smile
    3. -7
      28 мая 2025 12:00
      Согласен . Надоело это почитание " маде ин не раша"! Тоже мне нашли , образец для подражания Бредли ! Ещё та консервная банка , в которую очень даже не сложно попасть из обычного вооружения.
      И ещё. Все это рождает капиталистическо - менагерсаая среда. И если Верховный желает добра и будущего России, необходимо нафиг закончить все эти акционированые конторы. И только государственные структуры на 100 % . И красных директоров вернуть. Тогла и будет толк . И опыт , и СВО , и Сирии, и Кавказких войн будет учтён. И воплощен в метале .
      А олигарх , хоть частный , хоть государственный . Один черт - враг ! И должен быть истреблен как класс.
    4. -7
      28 мая 2025 16:09
      Да это ЦИПСО закинули, а наши подхватили...
      Корпус Бредли такой же алюминиевый как у бмп-3, даже тоньше...
      Более совершенные экраны в том числе из керамики, ну и сильно болен современная иисовершенная автоматическая система пожаротушения...
      А так Абрамсы горят, конечно Бредли гореть будет...
      А если почитать комменты "экспертов", то Абрамс это фигня, которую можно из КПВТ уничтожить, а Бредли это супер живучая техника которую ничто не берет и нам надо копировать...
      Хотя любой критически мыслящий человек должен понять что такого не может быть, потому что не может быть никогда... Но "эксперты" не знают же как правильно, по этому пишут всякую фигню...
      При этом надо быть реалистом и признать, что современное оружие значительно превзошло броню и наращивание брони это тупиковая ветка. Что можно сделать:
      1. Переход на беспилотные системы.
      2. Повсеместное применение на техники систем РЭБ, с возможностью выставление частот специалистами РЭБ выбирая из максимально разумно возможного набора частот.
      3. Применение всевозможных маскирующих систем.
      4. Применение укрытий для техники в местах стоянок.
      5. Выделение специально обученных и оснащенных бойцов для борьбы с дровами на марше (2-3 бойца на крыше с дробовиками и антидрон ружьями).
      6. Применение эффективных тактических приемов (ездить разными маршрутами, ездить в сумерки когда дроны менее всего эффективны и прочее).
      7. Выделение на всех уровнях начиная с роты и до стратегического уровня сил и средств для целенаправленной борьбы с вражескими расчётами БПЛА. (Естественно на стратегическом уровне будут не операторов ФВП уничтожать, а заводы, места сосредоточение и пилотов больших птиц).
      8. Разработка и внедрение в войска других средств борьбы с дронами (свч, лазер, возможно еще что-то придумают).
      Но об этом писать не интересно - могут задать какой-то вопрос, на какой "эксперты" не знают ответ.
      По этому пишут, давайте копировать бмп Брэдли...
      А при том что только обратное проектирование займет несколько лет, а запуск производство будет тогда, когда все Бредли сдадут в музей...
      А производить технику нужно ту, которую много может производить завод сегодня. Потому что побеждает не вундервафля которых не существует, а армия которая имеет штатное довольствие вооружением и техникой...
      И именно по этому снимали с производства СВТ (которая была очень совершенная, ФН Фал, которая стоит на вооружение до сих пор это ничто иное как свт, переделанная под магазин и натовский патрон, а остальное тюнинг) и ставили в производство Мосинку 50 летней давности, сняли в 41 году с производства зис-2 и прочее и прочее...
      1. 0
        30 мая 2025 00:23
        1 обвес таки есть и ходовая от него не вылетает и не жужжит на месте без движения 2 аппарель 3 посадка в монообъемное десантное отделение, куда МОЖНО запихнуть раненого 4 десанту не надо заранее пытаться убить экипаж за клинящие петли и замки и не надо выделять отдельного бойца, тренированного в Шаолине, чтобы он мог открыть и закрыть створки
    5. 0
      30 мая 2025 00:19
      от сравнения количества морковок, нужных, чтобы остановить/зажечь конкретные образцы. Сравнение на хороших выборках, очень сильно не в пользу серии БМП(1-2 очень плохо, 3 лучше)
  8. -5
    28 мая 2025 06:22
    M2 Bradley («Брэдли»), например, демонстрируют высокую устойчивость к внешним воздействиям,

    Так ли уж всё прекрасно с этой "Бредли", кто пиарит этот аппарат, который раньше даже сами американцы высмеивали? Зачем сравнивать БМП и БТР, созданные под разные задачи, с разным боевым весом?
    Если говорить про неведомую зверушку, так, что не вспомнить было про разработку в США той же экспедиционной, плавающей БМП EFV, или старой лошадке для их морпехов AAV-7... Клевали, клевали "ненужность" ВДВ, теперь до техники нашей морской пехоты дело дошло. БТ-3Ф создан в первую очередь для десанта, он приспособлен для плавания в условиях колебаний водной поверхности до трех баллов. Машина может покидать десантные корабли на расстоянии 40-60 км от берега и на нём может быть установлен любой боевой модуль, подходящий по массе. На фото американские, "не мышонок, ни лягушка". Что с ними не сравнивалось, было бы ближе по теме.
    1. +9
      28 мая 2025 06:53
      Ведь могут делать капиталисты аппарель!!! am
    2. Ray
      +11
      28 мая 2025 08:00
      Эти американские "ни мышенок, ни лягушка" разработаны в мирное время. В "доДроновом" веке, когда боевые машины поражались с фронта, либо в профиль. И это показывает, что у амеров были машины для всех задач. В том числе Бредли для сухопутной войны.
      А пиарят этот Бредли в первую очередь те, кто видел и сталкивался с этой Бредлей в живую. С моего региона с каждой деревни по 7-8 человек воюет на СВО, многие уже и отвоевали свое ((( так что о Бредли я уже наслышан, и не из СМИ. Это настоящая боевая машина, во много раз устойчивее на угрозу сверху, нежели наши БМП.
      Что касается сего чуда-юда, героя сюжета, то сие изобретение изобретено на 4 год войны, как верно указал автор статьи, когда человечеству уже известно, что боевые машины преимущественно уничтожаются сверху дронами или даже джавелинами. И большие площали дистанционно минируются забрасывая мины с РСЗО в короткие сроки, создавая угрозы еще и снизу. И разрабатывать БМП совнршенно игнорируя эти факты, ну я не знаю как это назвать.
      1. +8
        28 мая 2025 09:30
        Цитата: Ray
        Что касается сего чуда-юда, героя сюжета, то сие изобретение изобретено на 4 год войны
        Это "чудо-юдо" в первую очередь предназначалось для морской пехоты, для десантных операций, а не для СВО. К слову, четвёртый год СВО, это "заслуга" иного рода, и наши БМП-3 или тот же БТ-3Ф, в этом не виноваты. Мужиков наших ложат в лобовых штурмах, при нелепых самоограничениях и одновременной торговле с врагами. Здесь и "Маус" не поможет, если кому спокойнее бы было в подобном мастодонте. Горят и "Бредли", и "Абрамсы", нет неубиваемой техники, и любой агрегат может стать "братской могилой", в первую очередь неповоротливый и габаритный. То, что на ЛБС засилье дронов, позиционные тупики, это тоже, от "мудрой" тактики и политической воли. Когда на один танк десятки операторов, пристрелянные участки и насиженные места, это одно, когда на одного оператора будет сотня танков в прорыве или охвате, это будет совсем другая война, но для этого СВО должно стать войной, а не операцией, в которой мазохистки посылают в лобовые атаки, без охватов и прорывов, с ограниченным контингентом.
        Вот и подумайте, какие должны быть приоритеты при создании новых дивизий, новой техники, самим характером боевых действий. И, не бред о чудотворной "Бредли" надо пересказывать, уже не раз плодили фейки, откровенную провокацию. Если мужики на обшитых железом "буханках" чуть ли не в атаку ездят, это опять же не вина БМП-3 или созданной для морпехов БТ-3Ф. Все вопросы к капитализму нашему, и тем, у кого всё на Западе и с Западом, кто отпускал отморозков из "Азов" и тот же Херсон сдавал.
        1. +4
          28 мая 2025 11:37
          Цитата: Per se.
          БМП-3 или тот же БТ-3Ф, в этом не виноваты

          В том числе проблема и в том, что у нашей армии нет достаточно защищенной машины, которая могла бы выдержать несколько попаданий дронов, наезд на мину, но сохранить жизни десанта при подвозе штурмов на позиции.

          Цитата: Per se.
          когда на одного оператора будет сотня танков в прорыве или охвате

          Такое невозможно. Дроны стоят копейки, делают их в гаражах массово. И операторов уже целыми полками готовят. Будущее - это именно войны дронов.

          Цитата: Per se.
          БМП-3 или созданной для морпехов БТ-3Ф. Все вопросы к капитализму нашему

          Вопросы скорее к военному планированию. Про перспективы беспилотников известно очень давно. И тут либо увеличивать защиту как у Бредли и выше, либо увеличивать подвижность (багги, мотоциклы и т.д.), а в БТ-3Ф ни то ни другое sad
          1. +4
            28 мая 2025 12:29
            Цитата: Netl
            В том числе проблема и в том, что у нашей армии нет достаточно защищенной машины, которая могла бы выдержать несколько попаданий дронов, наезд на мину, но сохранить жизни десанта при подвозе штурмов на позиции.

            Хотите сказать, что "Бредли" именно такая машина? Но, статья о плавунце для морпехов, мы же не представляем американский AAV-7 на СВО?
            Невозможность прорыва танков в обход всех "дрононосцев", что останутся в своих насиженных землянках? К сожалению, при существующем, это, действительно, невозможно.
            То, что вопросы к военному планированию, это да, и не только, бандеровцы восемь лет готовились к войне с Россией, а что делали наши генералы и политики? Вот комментарий к теме СВО. Для чего нам нужны дивизии и армии?
            "Для чего нужны генералы и ГШ если во главе стоят действия малых штурмовых групп и за три года СВО не было ни одной войсковой операции уровня общевойсковой армии.
            Вместо включения в оргштатную структуру всех полков и бригад рот БПЛА ломпасники создают беспилотные войска с непонятной структурой и ещё более непонятным взаимодействием их с подразделениями находящимися на ЛБС.....
            Повторяем ошибки 22-го года когда для получения артиллерийской поддержки нужно было согласование чуть не у командующего армией, а через несколько часов или дней артиллерия перепахивала уже пустые "квадраты" нещадно расходуя боеприпасы
            " (штурм
            (Дмитрий Курочкин)).
            Поэтому, повторю, дело здесь не в БТ-3Ф, машине созданной под другие задачи. Вот, где тот же "Курганец-25", и как бы он себя на СВО показал, другая тема, опять же к нашему руководству, как и к чему они готовились за 8 лет, признав бандеровскую власть, но не признавая Донбасс...
            1. +5
              28 мая 2025 14:12
              Цитата: Per se.
              Хотите сказать, что "Бредли" именно такая машина? Но, статья о плавунце для морпехов,

              Вы же сами и про БМП-3 писали, я без изменений процитировал. А Бредли, конечно, имеет кучу недостатков, но, все же защищена получше. И без сомнения, наши конструкторы смогли бы сделать даже более качественную защиту, если бы не странное, безнадежно устаревшее требование по плавучести для БМП.

              В целесообразности плавающего бронетранспортера для морпехов тоже огромные вопросы. Он не дает не скорости, ни защиты, ни скрытности. Те же дроны над водой летают ничем не хуже. sad

              Цитата: Per se.
              Для чего нам нужны дивизии и армии

              Для лучшего взаимодействия войск внутри соединений.
              Ваша критика во многом справедливо. Но тут можно задать вопрос, а не было бы взаимодействие еще более сложным не будь структуры указанных соединений. Даже укро-нацисты, наевшись самодеятельностью бригадного уровня переходят к корпусной структуре. sad

              Цитата: Per se.
              создают беспилотные войска с непонятной структурой

              Тут не столь очевидно. Поскольку теперь, чтобы просто ударить ФПВ-дроном нужна целая работающая система: разведка, ретранслятор, удар, подтверждение, (возможно свой РЭБ и РЭР) и обеспечение всего этого. И количество и номенклатура беспилотных систем постоянно растет, поэтому и создаются отдельные подразделения. request

              Цитата: Per se.
              как и к чему они готовились за 8 лет, признав бандеровскую власть

              Надеялись договориться. yes Даже СВО-то была запланирована не как реальная военная операция, а как мера для обеспечения успеха Стамбульских переговоров. request
              1. 0
                30 мая 2025 02:15
                Надеялись договориться. yes Даже СВО-то была запланирована не как реальная военная операция, а как мера для обеспечения успеха Стамбульских переговоров. request
                плохо получается договариваться, когда враги небось видят поступления на заграничные счета денег с гособоронзаказа, видит что не строятся ангары для самолётов, видит как дети важных людей, в том числе и из минобороны, тусуются по флоридам и ниццам. Мы ведь единственные, кому ничего не рассказывают, а может в пентагон приходили отчёты от какого-нибудь Криворучко и Золотова о реальном состоянии нашей армии и силовиков, а может даже и с выполнением поручений - выгнали сто толковых командиров, повысили двести клептоманов и самодуров.
      2. -1
        28 мая 2025 15:50
        Ray(Ринат), о Бредли я уже наслышан, и не из СМИ. Это настоящая боевая машина, во много раз устойчивее на угрозу сверху, нежели наши БМП.
        Ринат, что с чем сравнивают? 15-19ти тонную машину и 30-33ти тонную? вы разницу понимаете? из чего она складывается? откуда она взялась и почему?
        1. Ray
          0
          29 мая 2025 12:12
          В том то и дело, фронт сегодня требует вот такие вот 30 тонные махины, а не изделия для Морской пехоты, далекое от совоеменных реалий войны.
      3. -3
        28 мая 2025 16:25
        Сами вы дочь офицера из деревни?
        Джавелинами техники поражено на порядок меньше чем коржтами, стугнами, фагготами и прочими классическими птурами. Обычными РПГ разных стран уничтожено больше чем джавелинами.
        Дрон именно сверху практически не атакует - он бьет в слабую часть, старается в первую очередь в моторное отделение. У танков еще бывает в погон башни, у автомобильной техники по месту водителя...
        1. Ray
          -1
          29 мая 2025 11:54
          Давай без оскорблений, "лейтенант". Много родственников на фронте у тебя?
        2. Ray
          -1
          29 мая 2025 12:11
          А если к теме, то на кой сегодня морской пехоте данная БМ? На СВО морская пехота используется как то иначе, нежеле строго на сухопктном плацдарме в роли обычных мотострелков?
          Есть планы по штурме с моря Одессы? Да на этих машинах даже Днепр в современных условиях не форсировать, не говоря об использовании на Черном море при нынешнем состоянии ЧФ, ибо во первых до Днепра дойти еще надо (кроме участка под Херсоном), а во вторых там так же с воздуха будут колбасить дроны, к которым эта БМ-ЗФ, или как это чудо юдо называется, очень вероятно многоуязвима. Ты об этом что думаешь, тесть Шойгу?
  9. +7
    28 мая 2025 06:40
    Об этой машине известно уже давно. Чему вы удивляетесь?
    То что концепция изменилась это да. А в головах по-прежнему разруха.
  10. +15
    28 мая 2025 06:45
    За три года у меня твердое ощущение, что лучше всего в стране удаются военные парады...
  11. +4
    28 мая 2025 07:15
    Вся эта возня от безвыходности.
    Нет четких ТТЗ, нет конкурса (я не про тот конкурс кто больше денег в нужные места занесет), нет в конце концов конкуренции. Это как наш автопром, частный завод выпускает десятками лет одну и туже продукцию, палец о палец не пошевелит, чтобы локализовать производство, но при этом требует субсидирования за свое убогое качество.
    Только в военной промышленности ещё хуже, по сути они вообще могут не модернизироваться, все равно купят.
    Как говорится можно делать и отсутствие дела.
    Я бы на месте министра обороны присмотрелся к белорусскому волату, если деньги платить, то хотя бы за относительно современную технику, а не за тот киберпанк, который нам предлагает военная промышленность.
  12. +5
    28 мая 2025 07:40
    Добавлю.
    Мне бы просто хотелось посмотреть на ТТЗ этого чуда и кто их составлял.
    Корпорации, которой принадлежит завод нет дела до тех бойцов, которые на ней воюют.
    Прибыль любой ценой.
    Исправит ситуацию только контракт на разработку со строгими требованиями к обеим сторонам. И страх уголовной ответственности.
    1. +2
      28 мая 2025 08:00
      Это как у нас на производстве.Сверху приходит разнарядка нужен " кайзинг" для цеха.ИТРы эту идею доводят до работяг нужен "кайзинг". И работяги делоют тоже самое но" через жопу с бубном", а проект уже потом рисуется и придумывается техника безапастности.(как то так, ну вы поняли.) wassat Начальники получают премии, работяги двойные за работу в выходные.Делаются фото отчёты награды.
  13. +5
    28 мая 2025 07:54
    как уже было написано - давайте разберемся, для чего она нужна? Если задача создать МОРЕХОДНОЕ средство десантирования, то в принципе не подразумевается, что она будет кого-то вывозить с поля боя, что будет ездить по минным поля. Ее главная задача - пройти по водной поверхности (привет, обеспечение плавучести за счет массы и герметичности корпуса) сколько-то километров, въехать на берег и проехать столько сколько сможет, высадить людей и в принципе все. В ее задачу не входит мощная пушка (ее негде располагать, высокий центр тяжести несовместим с мореходностью) и тяжелое бронирование (не будет плавучести). Выдающийся образец десантной бронемашины сделали японцы в виде "ка-ми" 80 лет назад, остальное попытки высосать из пальца ерунду. Может, не нужно требовать от микроскопа прочности молотка?

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0-%D0%9C%D0%B8
    1. +1
      28 мая 2025 10:01
      kamakama (Анджей Каминский), уважаемый, вот только человечество давно придумало противодесантные мины для подрыва как в воде, как только средство десантирования покинет корабль и пойдёт к берегу, так и на литорали. И дроны сверху будут атаковать БТР морпехов и на воде, и как их транспорт начнёт на берег выбираться...
      1. +2
        28 мая 2025 15:56
        Ваши предложения? Мины лечатся усилением бронирования. Это влечет за собой рост веса, снижение мореходности, полезной нагрузки и снижением проходимости по берегу, а главное - маневренности и скорости. Дроны лечить чем? ПВО типа пушечного панциря не воткнуть, остается скоростью и маневренностью. Но это невозможно с бронировкой

        На самом деле это классическая задача судостроителей, пройденная лет 120-150 назад - вооружение, скорость, бронирование - выбери любые 2 и забудь о третьем
        1. +2
          28 мая 2025 16:43
          kamakama (Анджей Каминский), я вот не видел никаких проектов, даже не в макетах, а в презентациях красивых компьютерных, чего-то типа "Панциря" для морпехов для борьбы с воздушными дронами или со средствами РЭБ против дронов Если знаете - поделитесь, пожалуйста...Классическая задача, о которой Вы вспомнили, решена уже более 100 лет в Российском флоте - ушли под воду...
          1. 0
            29 мая 2025 01:30
            Так я не понял - каким способом вы предлагаете решать свою же поставленную задачу? Критикуешь - предлагай
          2. 0
            29 мая 2025 01:49
            Если про ушли под воду - это высадка с подводных лодок, то это что-то с чем-то
            1) Людей можно выпихнуть через барокамеры. Тяжелое вооружение куда девать и как?
            2) Мины никуда не деваются. В принципе, над-и подводные дроны или уже изобретены или это не представляет трудностей
            3) С маневренностью и скоростью у подводных аппаратов много хуже надводных. С вооружением и бронированием - вообще неахти
            1. 0
              29 мая 2025 10:46
              kamakama (Анджей Каминский), уважаемый, у Вас в задаче первое стояло вооружение, а не высадка с подводных лодок. Убрали вооружение под воду, сделали подводный флот атомным, получили возможность с Северного полюса супостату напоминать: "Не шали!". Можно Вашингтон от Командорских островов или от пляжей Рио-де-Жанейро на прицеле держать "Булавой", которую Вы почему-то считаете вооружением "неахти". И сравните, пожалуйста, скорость и дальность плавания "Гремящего" и "Князя Олега", они в действующий состав ТОФа вошли с разницей в 1,5 года.
              1. 0
                30 мая 2025 20:50
                Ничего не понял из вашего потока мысли, только то, что что-то неправильно. Вот я и спрашиваю - а правильно как? "Булавой" по пляжам Одессы? Или там Херсона? Вроде тема про средства морского десантирования. Вместо боеголовки запихнем в "Булаву" отделение морпехов?
          3. 0
            30 мая 2025 02:30
            Моё предложение - морпехам высаживаться на берег вертолетами - враг имеет мало времени на подготовку, мины можно пролететь. Никто не запрещает высаживать сразу с толпой дроноводов и рэбманов. Вопрос только - а что дальше? У нас планирование больше чем на батальон уже какая-то нереальная мыслительная задача от штабов, их максимум - взять Суджу - пгт на 5 тысяч жителей площадью 4 кв км. А тут высадиться на берег, а дальше что, куда воевать? recourse
            Вот высаживались наши на Змеином, какую они там задачу выполняли и каким оружием? Они ведь там просто сидели чтобы бесить всук, чтоб те стаскивали всякое оружие и стреляли по крошечному пяточку, а наши героически отбивались. Никакие вражеские посудины они не топили с острова - туда никакие брк не поставляли. А что они там делали, какой план? Просто сидеть видимо, мол - выкусите! А ведь небось всем штабом флота собрались десять отмиралов и думали не один месяц, ещё им за это зарплаты платили...
  14. +7
    28 мая 2025 08:01
    недели две назад, уже была новость об "этом чуде"...
    противоминной защиты у него нет, защиты от калибров 14,5мм и выше - нет, посадка высадка десанта "через голову"...
    кроме как осваивание бюджета Ростехом - сказать нечего
  15. +4
    28 мая 2025 08:02
    "Горяченькая пошла". Вы бы хотя бы попробовали разобраться, что это и откуда. разработку данного гусеничного бронетранспортёра забашляла Индонезия, где плавать - это главное требование. У нас он максимум заменит старые плавающие колёсные БТРы, и то не факт.
  16. +2
    28 мая 2025 08:04
    мне почему то кажется что это упрямство в нежелании признавать чужой удачный опыт имеет чисто корыстные цели, и плевать там всем манагерам на жизни наших солдат, у России как преемнице СССР есть своя оружейная школа которая является брендом и которую пихают на международных рынках, хотя с каждым годом все менее и менее удачно, если скопировать Бредли то это будет означать признание победы западной военной школы, и тогда индусы, алжирцы, иракцы, индонезийцы и прочие крепко задумаются, а стоит ли покупать у России оружие если сама Россия признала, что оно так себе...
  17. +4
    28 мая 2025 08:25
    Четыре года... В 41-м году у советской армии был хоть и неплохой, но еще очень сырой Т-34. В 1944 в войска пошел ИС-2. Между ними буквально пропасть. Прогресс на лицо. Сейчас за четыре года войны... Научились обвешивать доп. защитой танки Т-90, запустили упрощенную версию БМП-30, разработанную как я понимаю изначально на экспорт. Что-то больше серьезных обновлений бронетехники я не видел.
    1. +8
      28 мая 2025 11:49
      Цитата: Грибоедофф
      Четыре года... В 41-м году у советской армии был хоть и неплохой, но еще очень сырой Т-34. В 1944 в войска пошел ИС-2. Между ними буквально пропасть. Прогресс на лицо.

      В 41-м году у советской армии был хоть и неплохой, но еще очень сырой Т-34. В 45-м году у советской армии был тот же самый Т-34 с 45-мм брони корпуса, но с новой пушкой в новой башне, перегружавшей передние катки. Вот такой прогресс.
      А ИС-2 - это танк качественного усиления. В лучшем случае - полк на корпус. И да, полк того времени, с 21 машиной.
    2. 0
      28 мая 2025 16:08
      Грибоедофф Четыре года... Что-то больше серьезных обновлений бронетехники я не видел.
      думаю, это исключительно и только из-за новых угроз с воздуха. роль бронетанковой техники снизилась применительно к сво.
      как только автобронетанковый рэб в различных быстросменных конфигурациях частотного подавления поставят на поток, отработают недорогие решения кинетического подавления ( допустим, удешевлённый КАЗ - нам же не ракету/снаряд сбивать, а достаточно зацепить лопасть винта.) - тогда могут и пойти "новинки" - всё же техника стала очень дорогая - больше, чем определённое количество, её невозможно сделать.
      людей же в мире 8 миллиардов. вот такой оскал
  18. +12
    28 мая 2025 08:28
    Объективности ради свои пару копеек втыкну.
    В статье очень подробно, с присовокуплением мнения эксперта, расписывались "верхние створки", как это тупо, неудобно и опасно. Но меня смутила вторая фотка в статье, где явно угадывались нижние створки для выхода десанта. Фотка в низком качестве, потому порылся в инетах. Думаю, на "моей" фотке всё видно прекрасно. К слову, автор статьи не указывая больше никаких характеристик этого пепелаца, просто зациклился на этих "верхних створках". Весь остальной текст - просто эмоции без фактажа, уровень "вдумчивого анализа" - детский сад.
    1. +6
      28 мая 2025 08:34
      Ну и такой ещё момент. Бредли, на который "кивает" автор статьи - машина исходно другого класса и назначения:
      Бредли - боевая машина пехоты, предназначенная для перевозки и поддержки пехоты, а также для огневой поддержки с целью поражения бронированной техники противника.
      БТ-3Ф - предназначен для повышения мобильности и защищенности подразделений морской пехоты и сухопутных войск.
      Отсюда и разница в защите, вооружении и т.д.
      А вот насколько БТ-3Ф соответствует задаче - хотелось бы уже послушать настоящих экспертов.
    2. 0
      28 мая 2025 09:04
      Боец щас сломает лодышку.
    3. Более того, на самих створках имеется по дополнительному люку и ещё два крыше. То есть тезис о том, что из машины не выбраться, по меньшей мере сомнительный.
  19. +10
    28 мая 2025 08:32
    Интересный нюанс - машина БТР, конкурент M113, но сравнивают ее с все с БМП Брэдли. А почему? А потому, что никто не сомневается, что на этой хреновине придется на штурмовые действия ездить. Возможно корень проблемы в неправильном использовании техники, а не в том, что промышленность не может?
    Ту же тяжелую БМП сделать можно в условиях ремзавода с минимальными материальными вложениями, а их нет. Почему? Да не заказал никто. Заказчика поносить надо, а не производителя. Заказчик не адаптирует боевой устав и тех задания под требования современного боя, а не инженеры
    1. +1
      28 мая 2025 16:47
      Да тут все просто, боевой модуль БМП-3 требует сложной электроники, которую нарастить выпуск и/или закупку невозможно.
      В итоге прицельный комплекс и СУО сдерживающий фактор наращивания производства... Выход из ситуации вполне логичный. На что хватает пушек, собираем с пушкой, на что пушек нет клепаем без пушек... По деньгам тоже экономия, потому что пушка и электроника это самое дорогое, автомат заряжания тоже не дешевый... Думаю раза в 2 экономия по стоимости...
  20. +5
    28 мая 2025 09:03
    Сколько там в мегакрыше Бредли? Могучие 6 миллиметров?
    1. 0
      28 мая 2025 16:39
      Там люминь, так что побольше, но суть та же... Думаю сантима полтора максимум...
      1. +4
        28 мая 2025 17:18
        Цитата: Kolin
        Сколько там в мегакрыше Бредли? Могучие 6 миллиметров?
        Цитата: Георгий Свиридов
        Там люминь, так что побольше, но суть та же... Думаю сантима полтора максимум...

        Базовая версия имеет стальную броню (6-26 мм)
        Если рассуждать логически, то крыша и имеет эти 6 мм, Не на борту же стоит этот минимум.
        1. 0
          28 мая 2025 19:12
          Наверное соглашусь, хотя сомнительно что везде так, 6 мм маловато для обеспечения жесткости... Возможно 6 мм частично верх и возможно корма...
  21. -1
    28 мая 2025 09:06
    Если бы этот «монстр» был создан, скажем, 5 лет назад, это было бы понятно. Выпуск этого «монстра» сегодня — не более чем саботаж. Он окажется на параде вместе с Т-14 и другими прототипами, которые никогда не доберутся до линии фронта.
    1. +3
      28 мая 2025 16:43
      С чего это... В отличии от Арматы, бмп-3 и машины на ее базе это массовый освоенный промышленностью продукт...
      Более того, есть же точно такая же машина но на базе БМД-4, БТР Ракушка, которую закупают для ВДВ...
      Почему не должны закупать эти машины не ясно...
      А с учетом того, что президент поставил задачу бригады морской пехоты развернуть в дивизии... Думаю заказ будет приличным.
  22. +3
    28 мая 2025 09:24
    Судя по комментариям критиков, они текст не читали. "Данная машина" создана для морских десантов. Ну не поплывет ваш "Брэдли" к берегу по волнам. А плавающая машина нужна. Это вам скажут сотни просто утонувших десантников в 1945 во время десанта на Курилах. Когда бОльшая часть в "мясном десанте" погибла не от снарядов,мин, пуль, а от морской воды. Не было средств доставки, корабли не могли близко подойти - итог печален. Да мы победили, но сколько сотен было бы живо, будь у них подобная техника.
    Проблема в другом. То, то бросят такую технику на штурмы. МТЛБ, не говорю про гражданские авто, не созданы для штурмов, но ведь были случаи атак с нашей стороны на МТЛБ и т.п.
    Техника всякая нужна, и плавающая и тяжелобронированная, под разные задачи.
    1. +5
      28 мая 2025 12:09
      Цитата: Мекей Иптышев
      А плавающая машина нужна. Это вам скажут сотни просто утонувших десантников в 1945 во время десанта на Курилах. Когда бОльшая часть в "мясном десанте" погибла не от снарядов,мин, пуль, а от морской воды. Не было средств доставки, корабли не могли близко подойти - итог печален.

      На Курилах проблема была не в средствах доставки, а в планировании операции без учёта гидрографии. Средства доставки у базы были - те же катера. Но штаб почему-то решил, что корабли с десантом смогут подойти к берегу на те глубины, где высадка пехоты через борт и далее своим ходом по грудь в воде возможна. А на деле внезапно оказалось, что район высадки усеян камнями на дне, и к берегу подойти нельзя, так что высаживать пехоту пришлось на глубинах около 2 м.
      Та операция вообще была сборником косяков. Начиная с того, что японцев задолго до высадки разбудили артподготовкой. Затем высадка пехоты за борт на глубине 2 м. Затем десант пошёл вглубь острова, не озаботившись захватом японских батарей ПДО, обстреливавших зону высадки с флангов (они потопили около десятка десантных катеров). Прикрытие десанта с воздуха было таково, что японская авиация неоднократно штурмовала десантные корабли. Ну и финиш - штурм японских ДОТ голой пехотой и отражение танковой атаки практически без средств ПТО (гранаты и ПТР). Ну не озаботился штаб запланировать высадку артиллерии вместе с первой волной.
      И пришлось бойцам своими телами затыкать дыры в плане - причём буквально:
      А что же с маневром по охвату десанта со стороны Малой Высоты? А он не получился. Непосредственные участники этой атаки до сих пор стоят на своих местах, кто на видном месте, кто застрявшим в ручье. Их противниками стали морские пехотинцы, вместе с которыми было несколько ПТР-щиков. Командовал группой техник-лейтенант А. М. Водынин, который погиб, бросившись под танк со связкой гранат. Его примеру последовал сержант С.И. Рындин. Еще по одному танку уничтожили старшина П.В. Бабич и старший матрос М.В. Власенко, оба некоторое время считались погибшими.

      ...когда десантники пошли на штурм высоты 171, то попали под огонь двухамбразурного дзота. Вилков и матрос Пётр Ильичёв подползли к дзоту и забросали его гранатами. Когда десантники вновь поднялись в атаку, пулемёты заработали снова, и тогда Вилков и Ильичёв закрыли своими телами амбразуры вражеского дзота.
    2. +1
      28 мая 2025 16:14
      Если вам сегодня угрожает пожар, а завтра наводнение, то лучше получить огнетушитель, а не лодку. Никто не спорит что лодка при наводнении лучше, но приоритет сейчас в огнетушителе, т.е. то что надо для СВО
    3. +1
      28 мая 2025 17:22
      "Данная машина" создана для морских десантов." - куда и кого десантировать-то. И для десанта есть десантные корабли на воздушной подушке. Там все просто.
      А народ тут негодует по одной причине, ибо прекрасно понимает что сие творение будет не столько по "морям плавать", сколько использоваться в качестве транспорта для штурмовых групп вдали от всякой воды.
  23. +4
    28 мая 2025 09:44
    Машина разработана задолго до начала СВО. На неё был относительно удачный экспортный контракт из Индонезии. Врождённые проблемы с задним расположением двигателя (мешающего высадке десанта) были известны ещё тогда. Скорее всего, массового заказа от наших ВС на эту машину можно не ожидать.
  24. +6
    28 мая 2025 10:17
    Вообще-то ТЗ на эту машину готовила Индонезия, для которой эту машину и сбацали в пожарном порядке под контракт на БМП-3, которую Заказчик хотел дополнить близким по конструкции бронетранспортёром, разумеется, плавающим.
    Вот с тех пор и пытаются эту машину куда-нибудь ещё пристроить, пока без особого успеха. Кстати, на мой взгляд, для условий той же Индонезии или Филлипин, машина - то, что надо. Ну и для боевых действий не высокой интенсивности- тоже сойдёт.
    1. Машину не пристроили из-за непонимания того, что минометчикам, пулеметчикам и гранатометчикам тоже надо на чём-то ездить. А вот в ВДВ это поняли сразу, как получили БМД, и обзавелись БТРД и БТР-МДМ.
      1. -1
        28 мая 2025 19:16
        Цитата: СергейАлександрович
        А вот в ВДВ это поняли сразу, как получили БМД, и обзавелись БТРД и БТР-МДМ.

        Я же уже приводил ОШС батальона ВДВ на БМД-4М и БТР-МДМ, но, видимо, "не в коня корм"..
        Если бы ВДВ действительно озаботилось транспортировкой бойцов, то :
        1. Увеличило бы количество БТР-МДМ в батальоне с 1 к 4 до 1 к 2
        2. Задумалось о изменении состава техники батальона: отведя БМД-4М роль огневой поддержки, т.е. лёгкого танка, а десант возили бы на БМД-4М но с безэкипажным ДУБМ, например, БМ-30-Д"Спица", а БТР-МДМ для управления, логистических и прочих задач в ближнем тылу.
  25. +1
    28 мая 2025 10:21
    Интересно, а какие варианты могут предложить критиканты?
    Аппарель - не нравиться, типа упретсяя, распашные задние двери им тоже не айс, боковые не катят...
    ещё вот вниз открывающие в днище не пробовали.
    Не доводите до абсурда критику.
    Критикуешь-предлагай!
    1. +4
      28 мая 2025 13:00
      Срочно необходим телепортариум для высадки терминаторов в тыл еретиков.
  26. +7
    28 мая 2025 11:37
    За всё время, что я читаю статьи на ВО настолько бездарной, безграмотной статьи тут ещё не печатали.
    У людей,, считающих себя экспертами, собрали теоретические выкладки о военной машине и выдали как истину в последней инстанции. Вы бы мнение фронтовиков, кто эксплуатировал БМП-3 (а БТ-3Ф создавался именно на её базе) послушали. И уже на их основе делали бы выводы, предполагали какие недостатки БМП-3 БТР мог унаследовать, а какие исправили, а не писать чушь, на уровне сплетен.
    БТ-3Ф будет закупаться для мор.пехов, на замену БТР-80, который сейчас у них основной транспорт. Толщина брони у БТР-80 от 5 до 9 мм, когда-то это считалось достаточным, что бы прикрыть перевозимую пехоту от мелких осколков и от стрелковки. По БТ-3Ф данных по броне у меня нет, но, поскольку, она делалась на основе БМП-3, то вот данные по ней
    .... БМП-3 получила разнесенное бронирование, построенное на основе алюминиевых деталей из сплава АБТ-102 и броневой стали БТ-70Ш. Верхняя лобовая и скуловые детали корпуса выполнены из алюминия и имеют толщину 18 и 60 мм соответственно. Средняя лобовая деталь, имеющая небольшой наклон вперед, включает 10 мм стали, 70-мм воздушный зазор, 12-мм стальной и 60-мм алюминиевый листы. Нижняя деталь имеет схожую конструкцию, но обходится без внутреннего стального листа. Борта собираются из листов АБТ-102 толщиной 15 и 43 мм. Крыша, корма и днище имеют толщину 15, 13 и 10 мм соответственно. Лоб башни получил защиту в виде 16 мм стали, 70 мм воздуха и 50 мм алюминия. Дополнительной защитой лобовой проекции является волноотражающий щиток, выполненный из броневой стали небольшой толщины.
    Разнесенное и гомогенное бронирование БМП-3 обеспечивает всеракурсную защиту от крупнокалиберного стрелкового оружия. Лобовая проекция выдерживает обстрел из 30-мм пушки с дальности 200 м. ....

    С завода, БТ-3Ф комплектуется дополнительной защитой состоящей из навесной брони вдоль бортов и решёток (ориентировочно, 4-е тонны)
    БТР хорошо сбалансирован, а десант находится в центре машины (самое комфортное место), что при длительном марше, совсем не лишне (особенно оценят те, кто до этого ездил в БМП-1-2 в десантном отсеке)
    На Ютубе полно видеороликов, где дроны влетают в двери машин. То что двери расположены вертикально им совсем не мешает. Так что, двери расположенные под углом как недостаток по сравнению с теми дверями, что расположены вертикально - притянуто за уши.
    1. +2
      28 мая 2025 11:47
      Ещё одно фото. Сиденья для десанта закреплены к бортам, имеют подножки для ног (защита десанта при подрыве)
      1. 0
        29 мая 2025 13:15
        Цитата: Bad_gr
        Ещё одно фото. Сиденья для десанта закреплены к бортам, имеют подножки для ног (защита десанта при подрыве)

        И, видимо, не только этим ограничиваются меры по минной защите. Видно, что еще и пол десантного отделения приподнят. Скорее всего это одна из причин, по которой над десантным отделением сделали рубку. Если из БМП-3 просто убрать башню с тройчаткой и заменить ее ДУМБ, то можно получить БМП/БТР на 2-3 члена экипажа и 10 - 13 десантников.
    2. Так до этого требовали убрать 100мм пушку. Здесь пушки нет, а критиковать надо. И в ход пошла критика распашных створок.
    3. +4
      28 мая 2025 14:22
      Ну так эксперт то не простой, а сам ТЕЛЕГРАМНЫЙ БЛОГЕР! А в телеге только одни эксперты, они не врут, а на Зикры сами копят :))) Собственно весь уровень экспертов - это сравнить БТР с БМП.

      Печально, что такие статьи появляются на ВО.
    4. -3
      28 мая 2025 17:38
      "БТ-3Ф будет закупаться для мор.пехов, на замену БТР-80, который сейчас у них основной транспорт." - по сравнению с этим чудом - колёсный БТР понадёжнее будет. К тому же у морпехов есть и БМП и БМД и всё остальное включая танки.
      И главное - основное судно морпехов это СВП. Поэтому такие плавающие "нечто", им не особо нужны.
      1. 0
        29 мая 2025 10:20
        Цитата: Ivan F
        "БТ-3Ф будет закупаться для мор.пехов, на замену БТР-80, который сейчас у них основной транспорт." - по сравнению с этим чудом - колёсный БТР понадёжнее будет.

        Ага... особенно при высадке.
        Проблема БТР-80 применительно к использованию в морской пехоте в том, что машина обладает низким запасом плавучести и не приспособлена для плава даже при сравнительно небольшом волнении. Плюс требуется высокая квалификация механика-водителя: умение управлять машиной на плаву с учетом волнения, направления ветра и течений
        © Мураховский.
        Да и с проходимостью в зоне берега у колёсной техники не айс. Помницца, на ТОФ на одном из учений при высадке на незнакомый берег у БТР-80 были проблемы с выходом на пляж и движению по нему.
        Цитата: Ivan F
        И главное - основное судно морпехов это СВП.

        Основное судно морепхов - это БДК. СВП с возможностью десантирования техники практически не осталось.
        А БДК - это высадка техники в воду. Выброска на берег выглядит, конечно, красиво, но в реале делает из корабля неподвижную мишень, по которой даже миномёты не промахнутся.
        1. 0
          29 мая 2025 19:50
          "Плюс требуется высокая квалификация механика-водителя: умение управлять машиной на плаву с учетом волнения, направления ветра и течений" - конечно, ведь на БМП этого не требуется. "Оно" само плывёт и не тонет. Тут вы правы. laughing

          "СВП с возможностью десантирования техники практически не осталось." - вот их и надо делать, а не корыта которые не доплывут ни до одного берега, в любом самом малом конфликте. Про войну и говорить нечего.

          "А БДК - это высадка техники в воду. Выброска на берег выглядит, конечно, красиво, но в реале делает из корабля неподвижную мишень, по которой даже миномёты не промахнутся." - а из БДК видимо на ходу будут выпрыгивать и мишенью он не станет. laughing
          1. +1
            30 мая 2025 12:11
            Цитата: Ivan F
            "Плюс требуется высокая квалификация механика-водителя: умение управлять машиной на плаву с учетом волнения, направления ветра и течений" - конечно, ведь на БМП этого не требуется.

            БТ-3Ф мореходнее БТР-82 и прощает больше ошибок мехвода.
            Цитата: Ivan F
            "СВП с возможностью десантирования техники практически не осталось." - вот их и надо делать, а не корыта которые не доплывут ни до одного берега, в любом самом малом конфликте.

            Ох-хо-хо... СВП в любом самом малом конфликте точно так же не дойдёт до берега. Вспомните злоключения МДК-93 в Абхазии, когда он так и не смог выйти на берег, отогнанный огнём всего лишь МЗА и стрелковки. Одно попадание 23-мм снаряда - и чуть не потеряли турбину.
        2. 0
          29 мая 2025 19:59
          "А БДК - это высадка техники в воду. Выброска на берег выглядит, конечно, красиво, но в реале делает из корабля неподвижную мишень, по которой даже миномёты не промахнутся." - высадка в воду, ТОЛЬКО ТОГДА! когда корыто не может подойти к берегу, в отличии от СВП. А не потому что так круто выглядит. laughing
    5. Лично я надеялся, что такой
      дремучий анахронизЬм, как
      "курсовые пулемёты" закончился
      ещё в раннем палеолите ?! :-)))
      Ну, хотя бы с окончанием WW2...
      Ан нет...
      Отрыжка 30-х гг. добралась
      даже и до 21-го века...
      1. 0
        29 мая 2025 10:30
        Цитата: Шариков Полиграф Полиграфович
        Лично я надеялся, что такой
        дремучий анахронизЬм, как "курсовые пулемёты" закончился ещё в раннем палеолите ?! :-)))
        Ну, хотя бы с окончанием WW2... Ан нет... Отрыжка 30-х гг. добралась даже и до 21-го века...
        Эти пулемёты управляются каждый своим стрелком.
        1. При таком секторе наведения,
          можно сказать, что эти пулемёты
          вообще никем НЕ управляются :-(((
          По сравнению с ними, так курсовые
          "кугэльблэндэ" 85-летней давности
          выглядят вершиной технологий...
          А появились места этих обоих
          НЕДО-"пулемётчиков" по причине
          того, что нужно было хоть куда-то
          впихнуть ещё 2-х мотострелков, тупо
          НЕ влезших в мизерное типО
          "десантное" отделение, влепленное
          сикось-накось между боевым
          отделением и МТО бывшего
          плавающего танка (Объект 685).
          Ведь в нормальных БМП там,
          в носу, на месте горе-"пулемётчиков",
          находится МТО и механ слева от него.
          Но БМП-3 и близко никакая НЕ "БМП" !!!
          ОнО так и осталось чистым плавающим
          танком, который мутили на замену ПТ-76,
          ещё аж с середины 70-х гг. с 5-летним
          перерывом в разработке...
          1. +1
            29 мая 2025 14:26
            Цитата: Шариков Полиграф Полиграфович
            А появились места этих обоих
            НЕДО-"пулемётчиков" по причине
            того, что нужно было хоть куда-то
            впихнуть ещё 2-х мотострелков, тупо
            НЕ влезших в мизерное типО
            "десантное" отделение,

            Из практики тех, кто воевал на БМП-3: эти двое мотострелков сидят или в переди за пулемётами или в общем отсеке, в зависимости от задач, поставленных перед этим подразделением.
            1. Да там в (якобы) "десантном" отделении вообще
              давным-давно никто НЕ ездит !!!
              Сегодня БПМ-3 воюют уже исключительно в роли
              ЭРЗАЦ-"штурмгэшюц" в прямом распоряжении
              ком.взвода, но никак НЕ в качестве именно БМП.
              Да и то, лишь после приколхозивания сверху
              огромных самопальных "мангалов"...
              Почему "эрзац" ?!
              Да потому, что полноценный "StuG"
              даже 80...85 лет назад имел вполне
              адекватную (для своего времени)
              бронезащиту, чтобы ходить с пехотой
              в лобовые атаки, для чего этот самый
              "StuG" изначально и создавался.
              Но люмуневая консервная банка
              (БМП-3) ни в какие атаки нынче
              ходить НЕ может...
              Только откуда-то из-за спины
              пехоты пострелять с закрытых
              позиций...
              А ежели в атаку, то только в первый
              и сразу же в последний раз :-(((
              Прямо, дежавю какое-то получается,
              времён 1944...1945 гг. : в Вермахте -
              "StuG.40", а у нас в этой же роли -
              картонный "Гoлo}|{oпый Фердинанд"
              (СУ-76М), с соотношением в потерях
              где-то ~1 : 10 в пользу "штурмгэшюца" :-(((
              P.S.
              И ещё : 300-й, который ещё кое-как ходячий,
              сегодня в БМП-3 сам залезть уже НЕ может,
              а вот в БМП-1 / БМП-2 вполне влазят
              самостоятельно даже и ходячие 300-е...
    6. 0
      29 мая 2025 08:47
      Вы бы мнение фронтовиков, кто эксплуатировал БМП-3


      Мнение фронтовиков, которых разнесло на молекулы в БМП-3 при наезде на ПТ мину можно не учитывать? А мнением фронтовиков, которые не смогли выбраться из горящей БМП-3 по причине неудобной компоновки, тоже можно пренебречь? Бабы новых нарожают?
      1. 0
        30 мая 2025 07:44
        Цитата: cast iron
        Мнение фронтовиков, которых разнесло на молекулы в БМП-3 при наезде на ПТ мину можно не учитывать? А мнением фронтовиков, которые не смогли выбраться из горящей БМП-3 по причине неудобной компоновки, тоже можно пренебречь?
        Демагог. Что же ты не упоминаешь тех, кто погиб, хотя был прикрыт танковой бронёй ? а погибших в гражданском транспорте , которым что бы остаться в живых достаточно было бы и брони БТРа ?
  27. +3
    28 мая 2025 13:17
    Цитата: CruorVult
    Срочно необходим телепортариум для высадки терминаторов в тыл еретиков.

    при желании всё равно докопаются: окно телепорта не того размера/не того цвета, не с тем звуком/ не на то расстояние. И если так подумать - в обсуждаемом броневичке нет туалета/душа/джакузи. Да даже биде обычного нету, что вообще ни в какие ворота ;)
    1. +2
      28 мая 2025 16:55
      И если так подумать - в обсуждаемом броневичке нет туалета/душа/джакузи.
      туалет покакать в бмп-3 - есть. большой заражённый участок местности с разгерметизацией корпуса ( выйти для естественных надобностей) - не пройти - внутренний объём машины должен быть герметичен, иначе не провести деактивацию по прибытию на место. это комфорт-класс. такое предлагается только лётчикам дальней авиации и космонавтам.
      1. 0
        29 мая 2025 08:51
        Все пацаны, вы меня убедили! Меня повышенную бронезащиту на толчок в виде скамейки! :)
    2. +5
      28 мая 2025 17:33
      Цитата: Tarasios
      в обсуждаемом броневичке нет туалета .....
      Туалет есть, но он не для повседневного использования, а когда уж других вариантов нет (находится под одним из сидений десанта)
      1. Лучше сразу после ядерного
        взрыва поскорей выскочить на
        улицу и успеть мгновенно
        ИСДОХНУТЬ от запредельной
        радиации, чем потом неделю-две
        медленно подыхать и распадаться
        на куски от лучевой болезни... :-(((
        При реальной ядерной войне
        каждому станет главным счастьем
        НЕ выжить уже в самом её начале !!!
      2. Комментарий был удален.
  28. 0
    28 мая 2025 13:21
    Это машина для Индонезии, вторым эшелоном после БМП-3Ф, тоже закупленных ими, но тут двойное количество перевозимых пассажиров на той же базе.
    Это не боевая машина.
    Коммерсанты несчастные.
    И ещё плавание со скоростью 10 км/ч, подсказывают смеющиеся тапочки.
  29. +1
    28 мая 2025 14:54
    Странно что автор спрашивает что это.
    Это адоптация "ракушки" для морпехов...
    Странные у нас люди...
    Говоришь БМП-3 это круто, мощная пушка, способная на ведение огня с закрых позиций, да если корректировать с дрона - это очень круто...
    Отвечают. Нафиг пехоте танк - им ездить главное, а там места мало и если БК (ну в первую очередь метательные пороховые заряды) детонируют то весь экипаж минус, так что мол когда везут пехоту пушку не используют и бк не грузят...
    Хорошо убрали пушку, убрали взрывоопасный БК, сделали больше места для десанта.
    Теперь спрашивают - что это и нахрена...
    Ну по сути это более современный М113...
    Причем это не то что придумали только что, это придумали для ВДВ уже очень давно, сделали на базе БМД-4 БТР Ракушка. Их даже сколько то наклепали и поставили в войска...
    А это теперь адаптация на базе БМП-3ф для морской пехоты...
    С учетом того, что техника на переднем крае действует редко вещь в целом полезная.
    А еще я предположу, что боевой модуль БМП-3, с лазерным дальномером, теплаком, орудием - самое узкое место не дающее наростить объёмы производства военной техники... Вот и решили, что сколько боевых модулей поставят, столько сделают БМД-4/бмп-3, а в оставшееся время будут строить ракушки и такие БТР... В условии войны, когда любая техника нужна и плохо ехать лучше чем хорошо идти это решение правильное.
    Ну и ла посмотрели что раз украинцы нормально ездят на м113, то и наши на этом будут ездить не хуже. А он и защищен лучше и маневреннее.
    1. Да пехоту в люмуневой консервной
      банке БМП-3 давно в принципе
      никто НЕ возит !!!
      А если использовать лишь в роли
      орудия непосредственной
      поддержки роты, то и тут старая
      савейская "Нона-С" во сто крат
      круче и эффективней !!!
      У 120-мм "Ноны" и ОФС
      мощнее, и подъём ствола
      по-миномётному, и штатные
      120-мм мины полковых
      миномётов со всего мира
      отлично подходят, а всякая
      типО "бронезащита" всё
      равно отсутствует по факту,
      что там, что там :-(((
  30. +2
    28 мая 2025 15:11
    Я конечно много слышал разного, с много чем можно дискутировать, но идеи имеют право на существование, типа превращение десантников в аэромобильные силы, заменив требование техники с десантирование еа автоперевозку, а за счет упрощения и возможности утяжеления техники - нарастить ее защищенность.
    Но вот чтобы выдать МОРПЕХАМ не плавающую технику, это что-то новенькое...
    Ладно топить что морпехи не нужны... Это дискуссионного, но вот вопрос а давайте выдадим морпехам не плавающую технику, вот такого я еще не слышал...
    1. 0
      28 мая 2025 16:21
      а почему бы морпехам просто не десантировать технику с кораблей специально предназначенными и сконструированными для этого средствами - какими-нибудь самоходными понтонами, самоходными десантными баржами и катерами? Тогда и амфибии не понадобятся, можно будет обойтись обычными стандартными унифицированными машинами сухопутчиков.
      У Мерецкова в воспоминаниях было - при освобождении Норвегии амфибии, собранные со всего фронта, тонули даже при форсировании фиорда, в спасении экипажей участвовали местные норвежские рыбаки. Не очень они, как надежное средство переправы, себя показали.
      1. +3
        29 мая 2025 10:31
        Цитата: ВлК
        а почему бы морпехам просто не десантировать технику с кораблей специально предназначенными и сконструированными для этого средствами - какими-нибудь самоходными понтонами, самоходными десантными баржами и катерами?

        Потому что для этого нужны эти самые корабли и катера. А также полная перестройка концепции морского десанта, которая у нас осталась неизменной годов этак с 50-х прошлого века: медленно ползущие к берегу коробки БДК изрыгают из своего чрева так же медленно ползущую по воде плавающую технику. И все эти крупные и малоподвижные мишени радостно приветствуются с берега выжившей ПДО.
        Цитата: ВлК
        У Мерецкова в воспоминаниях было - при освобождении Норвегии амфибии, собранные со всего фронта, тонули даже при форсировании фиорда

        Так потому что надо метео учитывать и технику с экипажами готовить к действиям на море. За бугром та же DUKW даже Ла-Манш пересекала.
        1. 0
          29 мая 2025 10:51
          так пора уже перестраиваться, вопрос назрел, особенно в свете развертывания бригад в дивизии мп? Тем более и некоторый запас по времени, вероятно, еще есть, пока вся мп занята на сухопутных направлениях не по своему профилю.
          1. +1
            29 мая 2025 15:32
            Цитата: ВлК
            так пора уже перестраиваться, вопрос назрел, особенно в свете развертывания бригад в дивизии мп?

            Развёртывание бригад МП в дивизии к морскому десанту имеет малое отношение. Это попытка ВМФ воссоздать пехотную составляющую береговых войск под ширмой "морской пехоты".
            Ибо ранее подчинённые флоту 11-й, 14-й и 22-й АК береговой обороны после начала СВО были у него отобраны и переподчинены "сапогам". Первые два корпуса были использованы для формирования сухопутных войск ЛВО, а на базе третьего сформировали 18-ю ОА.
    2. +4
      28 мая 2025 17:02
      Но вот чтобы выдать МОРПЕХАМ не плавающую технику, это что-то новенькое...
      танковые батальоны разве убрали из штата. почти всегда были
  31. +3
    28 мая 2025 15:44
    Господа пишущие что машину разработали на третий год войны. Эта машина уже поставлялась по экспорту в 2019 году в Индонезию и стоит там на вооружении морской пехоты. Эта машина как раз разработки 90-00ых доделанная к 2015 году. Просто его в очередной раз решили попробовать пропихнуть в российскую армию
    1. +1
      29 мая 2025 13:37
      Это уже второй заход с БТ-3Ф. Первая попытка предложить МО БТ-3Ф в конфигурации, аналогичной машинам, поставляемым в морскую пехоту Индонезии, закончилась замечанием, что вооружение слабое (вопрос, зачем сильное вооружение на БТР, оставим на совести генералов). В результате на Армии-2023 был представлен новый вариант БТ-3Ф, где вместо пулеметного ДУБМ был установлена ПУ с 2 ПТУР "Корнет", защита усилена экранами и решетками, о чем писало ВО: https://topwar.ru/223755-nejasno-sohranilas-li-plavuchest-v-zapadnoj-presse-ocenili-bronetransporter-bt-3f-s-protivotankovymi-raketami.html
  32. +1
    28 мая 2025 16:12
    Так и хочется спросить: неужели инженеры не знакомы с реальностью боевых действий в зоне СВО?

    Может этих "инженеров" послать на СВО опыта набираться? И творческих идей? what
    1. Инженеры изваяли лишь то, что
      им повелели таварисчи генералы,
      десятилетиями готовившиеся
      к поза-позапрошлой войне !!! :-(((
  33. +2
    28 мая 2025 16:26
    Цитата: Mедвежонок
    Если бы этот «монстр» был создан, скажем, 5 лет назад, это было бы понятно. Выпуск этого «монстра» сегодня — не более чем саботаж. Он окажется на параде вместе с Т-14 и другими прототипами, которые никогда не доберутся до линии фронта.

    Так он и был создан 9 лет тому назад - в 2016 году.
    1. Дай Боже, чтобы "ЭТО"
      никогда НЕ попало ни на
      какую реальную войну !!! :-(((
    2. Полный аналог БМП-3 и БТ-3Ф
      на сегодня и так имеется почти
      в каждом российском ИРП :-)))
      Только, в отличие от БМП-3,
      её аналог в ИРП реально
      полезный и довольно вкусный :-)))
      Да ещё и лумуния уходит
      многократно меньше...
  34. +1
    28 мая 2025 16:59
    Скопируйте уже бредлииииииии!!!! Опять с плаванием своим возятся как кошка с мышью
    1. 0
      28 мая 2025 17:16
      Для того что бы что-то скопировать или произвести нужна промышленность. Наши бронетанковые оборонные предприятия серийно не смогли запустить не один проект созданный в РФ. Хорошо что оснастка на БМП-80, БМП-3 и Т-72 есть, вот и выпускаем их с минимальной модернизацией
  35. +2
    28 мая 2025 17:09
    Щас набежит толпа урапатриотов с криками да как вы посмели Бредли хвалить?
  36. 0
    28 мая 2025 17:14
    Ну что сказать, по всей видимости КМЗ не имеет оборудования что бы выпускать серийно хотя бы БМП-3 с компоновкой двигателя во лбу ( манул или драгун )... Ибо ничем другим данный пипелац объяснить невозможно
    1. Миль пардон !?
      А БМП-1 и БМП-2 выпускали
      в Кургане, или на Марсе ??? :-)))
      1. +1
        1 июня 2025 17:17
        Миль пардон !?
        А БМП-1 и БМП-2 выпускали

        В вашем вопросе есть ответ ...
        В СССР и буран выпускали с акулами и орланами, но в РФ их производство что-то не видать
        1. Комментарий был удален.
          1. 0
            4 июня 2025 18:54
            Так производите серийно что-то не из совка, где дорогой друг - Т-14, Бумеранг, Курганец, Коалиция и ещё пару десятков новых проектов ? Правда в том что серийно заводы РФ могут выпускать только модификации т-72, бтр-80 и бмп-3 ( и то без глобальных переделок компоновки )... И даже сейчас дадут промышленности МО задание производить что-то новое, и промышленность просто не сможет на это перестроиться. Почему, у вас за 30 лет целые отросли на ноль помножены - электроника, оптика, двигателестроение и прочее
            Вот что святой капитализм делает, мину которому конечно клятый совок подложил. Ибо ваши родители нарожали вас, а могли купить изделия №2 и одним либиральчиком развалившим страну было бы меньше
            1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
  37. 0
    28 мая 2025 19:14
    Вот уж действительно: "Сон разума рождает чудовищ".
  38. 0
    28 мая 2025 21:54
    Цитата: Георгий Свиридов
    Я конечно много слышал разного, с много чем можно дискутировать, но идеи имеют право на существование, типа превращение десантников в аэромобильные силы, заменив требование техники с десантирование еа автоперевозку, а за счет упрощения и возможности утяжеления техники - нарастить ее защищенность.
    Но вот чтобы выдать МОРПЕХАМ не плавающую технику, это что-то новенькое...
    Ладно топить что морпехи не нужны... Это дискуссионного, но вот вопрос а давайте выдадим морпехам не плавающую технику, вот такого я еще не слышал...


    А зачем им плавающая техника, если можно взять и высадить технику с быстроходной штурмовой плоскодонки? Или это религия запрещает? Или на это денег нет? (а на машину, которая заведомо хуже комбинации самоходный плашкоут+стандартная сухопутная машина, и может быть даже дороже её, деньги есть)
    1. 0
      30 мая 2025 02:29
      Плоскодонка крупнее, в нее гораздо проще попасть, она сама занимает больше места в десантном корабле(если она конечно в ней будет или у нас десанты только на короткие расстояния планируются (относительно) в общем это лишняя цепочка в этом плане. В тех же кмп сша есть спец машина аав7 которая чуть плавающий бтр та же машина стоит на вооружении морпехов Японии, у Китая тоже плавающие бтр есть. Плоскодонки штурмовые тоже нужны но для переброски танков например артиллерии а пехоту вам как раз бтр плавающий довезет от него особо большего и не требуется
  39. -1
    28 мая 2025 23:23
    Типичный аналоговнет, натуральное вредительство...
    1. +2
      29 мая 2025 02:08
      Десант внутри такой машины возить нельзя, это да. но в целом статья и лай комментаторов похожа на недобросовестную конкуренцию. Не следует сравнивать эту машину с танком. Сравните лучше с другой плавающей техникой.
      1. Комментарий был удален.
  40. 0
    29 мая 2025 00:21
    В отличие от псевдороботов-недотанкеток этот хоть в грязи не завязнет и по разбитой колее пройдёт. Но, глядя как ездят на БТРах солдаты, следовало сделать плоскую платформу вовсе без брони и бортов.
    1. Всё это уже давным-давно сделано
      в виде обычной бортовой "шишиги" :-)))
  41. Комментарий был удален.
    1. +2
      30 мая 2025 02:30
      У морпехов бтр не должен плавать? Морпехи в десант должны в плавь идти или на лодках резиновых?
      1. Да НЕ будет больше никогда в истории
        никаких морских десантов, так красочно
        заснятых при СэСэСэРе в киношке
        "Ответный Ход" !!!!!
        На сегодняшний день всё это выглядит
        малонаучной фантастикой и никогда
        больше НЕ воплотится в реальность...
        Любое огромное десантное корыто,
        которое потеряет ход на несколько
        десятков минут после открытия
        носовых ворот и аппарели, станет
        тупо неподвижной мишенью, в которую
        трудно будет промахнуться с берега
        даже из полкового 120-мм миномёта :-(((
        P.S.
        Да, и никаких парашютных десантов
        в мировой истории тоже никогда больше
        НЕ случится...
        Так что, вся киношная красотища
        массовой выброски из "В зоне
        особого внимания" тоже навечно
        останется в военной истории
        в виде недостижимой мечты...
        Ни один десантный БДК и ни
        один Ил-76 сегодня ни при каких
        условиях НЕ дойдут до точки
        десантирования !!!
        Первый и последний худо-бедно
        успешный массовый парашютный
        десант получился в 1940 г.
        у фальширмегеров Геринга
        на Крите !!!
        Да и то, потери составили
        около 30 %, хотя всё таки
        Крит был успешно взят
        дойчами очень малыми
        силами...
        Но сам художник Адди в итоге
        сказал, что таких пЭрЭмоХ
        ему больше и даром НЕ надо :-)))
        1. +1
          30 мая 2025 16:39
          Вот именно поэтому все страны первого эшелона имеют в своих вооруженных силах и морскую пехоту способную в десант морской и десант воздушный. Тупые наверное
          1. Комментарий был удален.
            1. +1
              31 мая 2025 13:51
              Если мы не смогли реализовать по причине слабости флота не значит что и другие не смогут.
              1. Комментарий был удален.
  42. 0
    29 мая 2025 05:42
    зачем придумывать новое если можно ляпить доброе старое за те же филки laughing курганец шмурганец а пт наше все
  43. 0
    29 мая 2025 08:30
    неужели инженеры не знакомы с реальностью боевых действий в зоне СВО?

    А когда инициатива перестала быть наказуемой? Да и вряд ли какой взрослый инженер пойдёт работать за еду.
    Нет, это игры в бюджеты, совсем других дядек.
  44. 0
    29 мая 2025 13:57
    Вопрос экспертам: зачем на БТ-3Ф надстроили бронерубку над десантным отделением?
    Если у БМП-3 просто убрать башню с подбашенной корзиной, то внутрь корпуса комфортно помещаются 11 - 15 человек.
    1. Комментарий был удален.
    2. 15 - это если всех укладывать штабелями
      прямо на пол "валетом" и без кресел ??? :-)))
  45. +1
    29 мая 2025 23:57
    Для того, чтобы новая машина под новые требования появилась, нужно чтобы было кому ее придумать. Это школа, достаточный по численности и компетенциям коллектив, контрагенты, поставляющие оборудование. Кадры выбрасываем сразу, гордое звание "конструктор КМЗ" долгие десятилетия было равно бичу с доходом в два дешевых кнопочных телефона в месяц. Инструмент проектирования конструкторов - частично ворованный компас(внедрение которого дало зеленый свет стабильной утечке кадров в АСКОН), новые узлы и агрегаты можете просто забыть. Поэтому будет вот этот конек-горбунек
    1. +1
      30 мая 2025 18:07
      Согласен с Вами, коллега! На все 150% С одним уточнением - не КОМПАС, а ACAD, но разумеется, "крякнутый" на госуровне!!!
  46. +1
    30 мая 2025 01:18
    Что то не пойму, я совсем автора? То что всё хреново, я понял, а что конкретно. Это флотская машина, на ней при всём желании, не навесишь танковую броню, и пушку от" Коалиции", не поставишь. Судя по отзывам, базовая машина, весьма подвижная и манёвренная. Машина предназначена в первую очередь, для переброски живой силы с корабля на берег вплавь. Соответственно и со стороны днища, машина должна быть обтекаемой, опусти гусеницы пониже, она вообще плыть не сможет.
    Вот, от дистанционного модуля, требуется учитывать опыт СВО, он должен в полностью автоматическом режиме, защищать машину от дронов. Да дроны, навели шороху, но думаю в ближайшее время, появятся средства активной защиты, для которых борьба с ними будет не проблема. Более того возможно на бтр и бмп, будет возлагаться защита, от дронов, подразделения уже при выходе из машины, в радиусе 50-100 метров.
    1. 0
      6 июня 2025 01:05
      Это флотская машина, на ней при всём желании, не навесишь танковую броню, и пушку от" Коалиции", не поставишь.


      В 41 году значит корабли с 300 мм броней делали, а машину бронированную сделать невозможно? Очень спорное утверждение. Можно и плавающий танк с мощной броней сделать. Просто он будет довольно большим по объему.
      1. 0
        14 июня 2025 10:15
        а не подскажешь, сколько тысяч тонн весили корабли на которых была броня 300 мм. Если у тебя есть лодка, попробуй навесить на неё броню хотя бы 10 мм.
  47. +1
    30 мая 2025 18:01
    [quote][инженеры не знакомы с реальностью/quote]
    Абсолютно не знакомы!!! Согласование и утверждение техзадания (ТТХ изделия) длится годами (!!!). Даже замена "советской" отвёртки в наборе для обслуживания на любую НОРМАЛЬНУЮ, но, допустим - белорусскую, вызывает истерику у представителей МО при сдаче продукции. Караул, короче!!!
  48. +1
    31 мая 2025 07:59
    Проблема не в создании чего-либо (танка "армата", су-57, коалиции и всего многого). Это - вторично. Главное - создание устойчивой схемы по обогащению группы лиц по предварительному сговору за счет госбюджета. Создание в результате чего-либо - это побочный эффект так сказать!!!
    1. 0
      4 июня 2025 12:02
      Либеральной системой войны не выиграть. "Смерш" диверсантов расстреливал на месте.
  49. 0
    2 июня 2025 14:06
    Что тут думать,гайдзины?Японяки давно знают ответ-будущее за "меха".Вот на чём надо сосредоточиться!!
  50. 0
    4 июня 2025 11:59
    Есть же трофеи. Неужели надо изобретать негодный велосипед. В сегодняшних реалиях важна защита от дронов.
  51. 0
    4 июня 2025 12:57
    ПОчему БТР-3Ф не сделали вот так? И места больше для всего и вся и водоизмещение и выход проще.. Чем он думали когда сотворили то что сейчас?
  52. +1
    5 июня 2025 18:55
    А парашютная платформа под это уже разработана? Ну чтобы с неба об землю - и в бой!
  53. 0
    5 июня 2025 20:56
    Курганец 25 нервно в стороне курит , деньги ушли !
  54. 0
    6 июня 2025 19:19
    Искренне удивляют такие статьи..
    БТР делался по ТЗ от армии. Вот его сделали. Скорее всего , он был готов в 90е, но его не приняли на вооружение. Потом резко дали денег и начали требовать новинки. Вот готовую новинку с полки сняли и выдали.
    Напомню, как совсем недавно смеялись на "мусорным контейнером с камерами" из 404...а это была здравая попытка противника сделать тяжёлый БТР.
    На этой же телеге бмп3 есть переднеприводный Манул...его не спешет масштабировать и вполне можно сделать на основе него БТР. Второй подход, делать на основе танкового шасси.
  55. 0
    6 июня 2025 21:45
    Полагаю, что МО РФ проведёт испытания, прежде, чем принять на вооружение эту штуку... или отказать в принятии. А может быть она их вообще не заинтересует. В любом случае будут испытания и они покажут всё, именно испытания, а не голая болтовня на этой странице, включая болтовню автора статьи. В случае, если характеристики заинтересуют, могут предложить производителям переставить двери, например. В данном случае, через такие двери удобно отстреливать беспилотники дробовиками, но и минусов хватает -- беспилотник сначала необходимо обнаружить и пристрелить, иначе будет трагедия.)
  56. 0
    9 июля 2025 14:07
    Полагаю ,что разработчик ,таки вдохновился шведским СВ90,далеко не самое плохое изделие.ЛУЧШИЙ НА СОВРЕМЕННОМ ЭТАПЕ КОМБАТ БОТ,Надо отдать должное разработчикам.Подражателей даже в наших Пенатах как минимум 2 .Смеятся и писать можно всё что угодно,надо пробовать.