120 лет Цусимскому сражению

30 809 247
120 лет Цусимскому сражению
В. С. Ермышев. Броненосец «Ослябя»

Это морское сражение стало последней решающей битвой Русско-японской войны и одной из самых трагичных страниц в русской военной летописи.

Общая ситуация


После Мукденского сражения на фронте в Маньчжурии было затишье («Крайне неуверенная победа»). Японцы истощили свои силы и ресурсы и больше не могли наступать. Русская армия по-прежнему накапливала силы, и не спешила начать контрнаступление. Ни одного крупного сражения после Мукдена не было. Русские войска стояли на Сыпингайских позициях.



7 марта 1905 г. главнокомандующим был назначен генерал Николай Линевич. Алексей Куропаткин просил оставить его на фронте и возглавил 1-ю армию.

Всю весну и лето 1905 г. русская усиливалась количественно и качественно. Уже в конце марта прибыл 4-й армейский корпус (16-я и 30-я дивизии) из Виленского округа, 3-я и 4-я стрелковые бригады, что восполнило потери Мукдена. Эти силы передали 3-й армии. В апреле прибыло 40 тыс. запасных и выздоровевших, в мае – ещё 40 тыс. добровольцев их всех полков русской армии. Все стрелковые бригады развернули в дивизии и сформировали 2-й стрелковый корпус. В конце мая прибыла 53-я дивизия из Одесского округа, в июне – 9-й армейский корпус (5-я и 42-я дивизии) из Киевского, в июле – 19-й корпус (17-я и 38-й дивизии) из Варшавского, в августе стал прибывать 13-й корпус (1-я и 36-я дивизии) Московского округа.

Летом превосходство русской армии стало подавляющим. У нас было 38 полнокровных дивизий против 20 японских. Против каждой японской дивизии был наш корпус. Качество русских соединений значительно выросло, так как прибывали первоклассные дивизии и пополнения.

Одновременно качество японских войск ухудшилось. Офицерский и унтер-офицерский кадровые корпуса были выбиты. Пополнения шли плохо обученные. Японцы стали сдаваться в плен, чего раньше не было.

Следующее решающее сражение дало бы России победу. А затем русская армия могла вернуть все ранее утраченные позиции, выбить японцев с материка. Если бы Линевич перешёл в наступление, он просто бы раздавил противника числом и качеством войск. Такая победа имела бы огромное военно-политическое, моральное значение для империи, где начиналась смута. Для всего мира, который бы увидел, что Россия не проиграла, и только раскачивалась.

К сожалению, Линевич, как и ранее Куропаткин, не начал наступление. Не понял исторического момента, занимался хозяйственными делами, и все только готовился к будущим сражениям.

Весна – лето 1905 г. прошли в небольших стычках. Так, 4 – 11 мая генерал Мищенко совершил набег в тыл 3-й японской армии Ноги. Около 4000 русских шашек при 4 орудиях и 8 пулеметах разгромили тыл 3-й японской армии. Было взято 250 пленных, перебили около 300. Наши общие потери – около 200 человек.

Японцы, не имея больше возможности наступать, вели себя в целом пассивно. В северо-восточной Корее сформировали 6-ю армию Хасегавы (2 дивизии), которая имела несколько стычек с Южно-Уссурийским отрядом генерала Андреева (около 4 дивизий) на границе Приморской области.

В конце июня японцы высадили 14 тыс. десант в Сахалине. Губернатор Сахалина генерал Ляпунов имел до 5 тыс. человек, включая ополченце и ссыльных. Японцы разбили сахалинское ополчение, в июле Ляпунов капитулировал.

При этом японское правительство, видя истощение армии и страны, через Францию и США пытается договориться о мире.


Японские войска высаживаются на побережье Сахалина

Правильное решение, принятое с опозданием, является ошибкой


Недооценка противника, шапкозакидательские настроения, чрезвычайная самоуверенность правительства, а также саботаж определённых сил (вроде С. Витте, который убедил всех, что Японии не сможет начать войну ранее 1905 года из-за нехватки денег), привели к тому Россия в начале войны не имела на Дальнем Востоке достаточных сухопутных и морских сил, а также необходимых кораблестроительных и ремонтных мощностей.

В самом начале войны стало очевидно, что Порт-Артурскую эскадру необходимо усилить. На необходимость усиления морских сил на дальнем Востоке неоднократно указывал адмирал Макаров, но при его жизни ничего сделано не было.

Гибель броненосца «Петропавловск», когда погиб практически весь экипаж флагмана вместе с командующим эскадры Макаровым, самым отрицательным образом сказалась на боеспособности Тихоокеанской эскадры.

Новый командующий флотом на Тихом океане Николай Скрыдлов поставил вопрос о направлении значительных подкреплений на Дальний Восток. В апреле 1904 года было принято принципиальное решение об отправке подкреплений на Дальний Восток.

2-ю Тихоокеанскую эскадру возглавил начальник Главного морского штаба Зиновий Петрович Рожественский. Младшими флагманами были назначены контр-адмирал Дмитрий фон Фелькерзам (он за несколько дней до Цусимского сражения умер) и Оскар Адольфович Энквист. Командование флотом было крайне слабым. В целом это были военные бюрократы, а не флотоводцы.


По первоначальному плану 2-я Тихоокеанская эскадра должна была усилить 1-ю Тихоокеанскую эскадру и создать на Дальнем Востоке решающее военно-морское превосходство над японским флотом. Это вело к деблокированию с моря Порт-Артура, нарушению морских коммуникаций японской армии. В перспективе это должно было привести к поражению японской армии на материке и снятию осады Порт-Артура. При таком соотношении сил (броненосцы и крейсера 2-й Тихоокеанской эскадры плюс эскадренные броненосцы 1-й Тихоокеанской эскадры) японский флот был обречен на поражение в открытом сражении.

Формирования эскадры шло медленно, но события в Желтом море 10 августа 1904 г., когда 1-я Тихоокеанская эскадра под началом Витгефта (погиб в этом сражении) не смогла использовать имеющиеся возможности по нанесению серьёзного урона японскому флоту и прорыву части сил во Владивосток, заставили ускорить начало похода. Хотя после сражения в Желтом море, когда 1-я Тихоокеанская эскадра практически перестала существовать как организованная боевая сила (особенно это касалось боевого духа), отказалась от прорыва во Владивосток и стала передавать людей, орудия и снаряды на сухопутный фронт, поход эскадры Рожественского уже утратил первоначальный смысл. Сама по себе 2-я Тихоокеанская эскадра была недостаточно сильной для самостоятельных действий. Более здравым решением было бы организовать крейсерскую войну против Японии (Как погибла 1-я Тихоокеанская эскадра).

23 августа в Петергофе под председательством императора Николая II прошло совещание представителей морского командования и некоторых министров. Некоторые участники предостерегали от поспешного отправления эскадры, указывая на плохую подготовку и слабость флота, на трудность и длительность морского похода, на возможность падения Порт-Артура до прибытия 2-й Тихоокеанской эскадры. Предлагалось повременить с отправкой эскадры (по сути, её нужно было отправить ещё до начала войны). Однако под давлением морского командования, включая адмирала Рожественского, вопрос об отправке был решен положительно.

Достройка и ремонт кораблей, проблемы снабжения и т. д. задержали выход флота. Только 11 сентября эскадра перешла в Ревель, простояла там около месяца и перешла в Либаву для пополнения запасов угля и приёмки материалов и грузов.


Зиновий Петрович Рожественский (1848 — 1909) — военно-морской деятель Российской империи, вице-адмирал и генерал-адъютант (с 1904), в ходе русско-японской войны — командующий 2-й Тихоокеанской эскадрой, потерпевшей поражение в Цусимском сражении.

Поход


15 октября 1904 г. 2-я эскадра вышла из Либавы в составе 7 броненосцев, 1 броненосного крейсера, 7 легких крейсеров, 2 вспомогательных крейсеров, 8 миноносцев и отряда транспортов. Вместе с присоединившимся впоследствии к силам Рожественского отрядом контр-адмирала Николая Небогатова состав 2-й Тихоокеанской эскадры достиг 47 морских единиц (из них 38 боевых).

Основную боевую силу эскадры составляли четыре новых эскадренных броненосца типа «Бородино»: «Князь Суворов», «Александр III», «Бородино» и «Орел». Более или менее их мог поддержать быстроходный броненосец «Ослябя», но он имел слабое бронирование. Умелое применение этих броненосцев могло привести к поражению японцев, но этот шанс не был использован русским командованием.

Крейсерскую составляющую эскадры планировали усилить покупкой за границей 7 крейсеров, чтобы серьёзно усиливало мощь эскадры Рожественского, но это сделать не удалось. Противники России сорвали эту покупку.


В целом эскадра была очень разнообразно по ударной мощи, бронированию, скоростным, маневренным качествам, что серьёзно ухудшило её боевые возможности и стало предпосылкой поражения. Схожая негативная картина наблюдалась в личном составе, как командном, так и рядовом. Личный состав набирали наспех, он имел слабую боевую подготовку. В результате эскадра не была единым боевым организмом и из-за плохого руководства не смогла им стать в ходе длительного похода.

Сам поход сопровождался большими проблемами. Необходимо было пройти около 18 тыс. миль, не в пути собственной ремонтной базы и пунктов снабжения. Поэтому вопросы ремонта, снабжения кораблей топливом, водой, продовольствием, лечения экипажа и т. д. приходилось решать самим. Чтобы избегнуть возможного нападения японских миноносцев в пути, адмирал Рожественский маршрут эскадры сохранил в секрете, решив заходить во французские порты без предварительного согласования, положившись на военный союз России и Франции. Снабжение углем передали германской торговой фирме. Она должна была поставить уголь в местах, указанных русским морским командованием. Снабжение провиантом взяли на себе некоторые иностранные и русские компании. Для ремонта в пути взяли с собой специальный пароход-мастерскую. Это судно и ряд других транспортов с грузами различного назначения составляли плавучую базу эскадры.

Дополнительный запас боеприпасов, необходимых для учебных стрельб, погрузили на транспорт «Иртыш», но незадолго до начала похода на нём произошла авария, и транспорт задержался для ремонта. Боеприпасы сняли и отправили по железной дороге во Владивосток. «Иртыш», после ремонта, догнал эскадру, но уже без снарядов, доставив только уголь. В результате и так плохо подготовленные экипажи лишились возможности попрактиковаться в стрельбе в пути.

Поход русской эскадры сопровождался слухами о засадах японских миноносцев. В результате произошёл Гулльский инцидент. Из-за ошибок командования в построении эскадры, когда эскадра в ночь на 22 октября проходила Доггер-банку, то броненосцы сначала атаковали английские рыболовные суда, а затем обстреляли свои крейсера «Дмитрий Донской» и «Аврора». Крейсер «Аврора» получил несколько повреждений, два человека было ранено.

26 октября эскадра пришла в испанский Виго, где остановилась для расследования происшествия. Это привело к дипломатическому конфликту с Англией. Ходили даже слухи, что британский флот атакует русскую эскадру. Россия была вынуждена уплатить крупный штраф. Позднее весь поход русское командование опасалось атаки японских миноносцев и крейсеров.

1 ноября русские корабли покинули Виго и 3 ноября прибыли в Танжер. Погрузив топливо, воду и продовольствие, флот, согласно ранее разработанному плану, разделился. Основная часть 2-й Тихоокеанской эскадры, включая новые броненосцы, пошла в обход Африки с юга. Два старых броненосца, легкие корабли и транспорты под началом адмирала Фёлькерзама, которые по своей осадке могли пройти Суэцкий канал, двинулись через Средиземное и Красное моря.

Главные силы 28-29 декабря подошли к Мадагаскару. 6-7 января 1905 г. к ним присоединился отряд Фёлькерзама. Оба отряда соединились в бухте Носи-бе на западном побережье острова, где французы разрешили стоянку. Поход главных сил в обход Африки был крайне сложным. До Канарских островов за нашими кораблями следовали британские корабли. Обстановка была напряженная, и эскадра готовилась отразить нападение.

По пути не было ни одной хорошей стоянки. Грузить уголь приходилось прямо в море. Командующий эскадрой, чтобы сократить число остановок, решил делать длинные переходы. Поэтому корабли принимали большое количество дополнительного угля. К примеру, новые броненосцы вместо 1 тыс. тонн угля принимали 2 тыс. тонн, что при их малой остойчивости было проблемой. Для того чтобы принять такое большое количество топлива, уголь размещали в помещения, которые для этого не были предназначены — батареях, жилых палубах, кубриках и т. д.

Это сильно осложнило жизнь экипажа, и так страдавшего от тропической жары. Сама погрузка при океанском волнении и сильной жаре была сложным делом, отнимала у экипажей уйму времени (в среднем броненосцы принимали по 40-60 тонн угля в час). Люди, изнуренные тяжелой и грязной работой, не могли нормально отдохнуть. К тому же все помещения были завалены углем, и заниматься боевой подготовкой было нельзя.


Поход 2-ой Тихоокеанской эскадры в 1904-1905 гг. Источник: Л. Г. Бескровный. Атлас карт и схем по русской военной истории

Смена задачи


На Мадагаскаре русская эскадра стояла до 16 марта. Это было связано с падением Порт-Артура («Русская армия расплачивалась своей благородной кровью за неудачную политику своей страны»), что разрушило первоначальные задачи эскадры. Первоначальный замысел по объединению двух эскадр в Порт-Артуре и перехвату стратегической инициативы у противника был полностью разрушен. Задержка также была связана с осложнениями в деле снабжения топливом и проблемами ремонта кораблей на рейде.

Здравый смысл требовал отзыва эскадры назад. Известие о падении Порт-Артура внушило даже Рожественскому сомнение о целесообразности похода. Правда, Рожественский ограничился только рапортом об отставке и намёками о необходимости возвращения кораблей. Уже после завершения войны адмирал писал: «Будь у меня хоть искра гражданского мужества, я должен был бы кричать на весь мир: берегите эти последние ресурсы флота! Не отсылайте их на истребление! Но у меня не оказалось нужной искры».

Негативные известия с фронта, где после падение Порт-Артура, произошло неудачное сражение под Мукденом, заставило правительство совершить роковую ошибку. Эскадра должна была прибыть во Владивосток, а это была крайне сложная задача. При этом только Рожественский считал, что удачей будет прорыв эскадры во Владивосток, хотя бы ценой потери части кораблей. В правительстве по-прежнему самоуверенно считали, что прибытие русского флота на театр военных действий изменит всю стратегическую обстановку.


«Бородино» — русский эскадренный броненосец одноимённого типа. Открыл серию из пяти кораблей: «Бородино», «Император Александр III», «Орёл», «Князь Суворов» и «Слава». Под командованием капитана 1-го ранга Петра Иосифовича Серебренникова участвовал в Цусимском сражении, погиб со всей командой, 865 человек (спасся один матрос - марсовой старшина Семён Семёнович Ющин).

Ещё в октябре 1904 г. известный военно-морской теоретик капитан 2 ранга Николай Кладо, под псевдонимом Прибой, в газете «Новое время» опубликовал ряд статей, посвященных анализу 2-й Тихоокеанской эскадры. В них капитан дал подробный анализ ТТХ наших и вражеских кораблей, сравнения подготовки морского командования и экипажей. Вывод был безнадежный: у русской эскадры не было шансов в столкновении с японским флотом.

Автор подверг резкой критике военно-морское командование и лично генерал-адмирала, великого князя Алексея Александровича, который был Главным начальником флота и Морского ведомства. Кладо предлагал мобилизовать все силы Балтийского и Черноморского флотов. Так, на Чёрном море было четыре броненосца типа «Екатерина», броненосцы «Двенадцать Апостолов» и «Ростислав», относительно новый додредноут «Три Святителя», почти был завершён «Князь Потёмкин-Таврический». Только после такой мобилизации всех имеющихся сил можно было отправлять усиленный флот в Тихий океан. За эти статьи Кладо был лишён всех званий и уволен со службы, но дальнейшие события подтвердили правоту его главной мысли — 2-я Тихоокеанская эскадра не могла успешно противостоять противнику.

11 декабря 1904 г. под председательством генерал-адмирала Алексея Александровича прошло военно-морское совещание. После некоторых сомнений, было решено направить усиление эскадре Рожественского из состава оставшихся кораблей Балтфлота. Рожественский поначалу принял идею отрицательно, считая, что «гниль в Балтийском море» не усилит, а ослабит эскадру. Он считал, что лучше усилить 2-ю Тихоокеанскую эскадру черноморскими броненосцами. Однако в черноморских кораблях Рожественскому отказали, так как необходимо было торговаться с Турцией, чтобы броненосцы пропустили через проливы.

Рожественскому приказали ждать подкреплений на Мадагаскаре. Первым прибыл отряд капитана 1-го ранга Леонида Добротворского (два новых крейсера «Олег» и «Изумруд», два миноносца), который входил в состав эскадры Рожественского, но отстал из-за ремонта кораблей. В декабре 1904 г. начали снаряжать отряд под командованием Николая Небогатова (3-я Тихоокеанская эскадра). В боевом составе отряда были броненосец «Николай I» с недальнобойной артиллерией, три броненосца береговой обороны — «Генерал-адмирал Апраксин», «Адмирал Сенявин» и «Адмирал Ушаков» (корабли имели хорошую артиллерию, но плохие мореходные качества) и старый броненосный крейсер «Владимир Мономах». Орудия этих броненосцев были сильно изношены в ходе обучения личного состава.

В целом составе 3-й Тихоокеанской эскадры не было ни одного современного корабля, и её боевая ценность была невелика. Корабли Небогатова вышли из Либавы 3 февраля 1905 года, 19 февраля — прошли Гибралтар, 12-13 марта — Суэц. Готовился ещё один «догоняющий отряд» (второй эшелон эскадры Небогатова), но по разным причинам он не был отправлен на Тихий океан.

Рожественский не хотел ждать прихода отряда Небогатова, смотря на старые корабли как на лишнюю обузу. Надеясь, что японцы не успеют быстро исправить ранее полученные повреждения и привести флот в полную готовность, русский адмирал хотел прорваться во Владивосток, и решил не ждать Небогатова. Опираясь на базу во Владивостоке, Рожественский надеялся побороться за господство на море.

Проблемы с поставками топлива задержали эскадру на два месяца. Всё это время происходило дальнейшее падение боеспособности эскадры. Стреляли мало и только по неподвижным щитам. Результаты были плохими, что ухудшило моральное состояние экипажей. Совместное маневрирование также показало, что эскадра не готова к выполнению поставленной задачи. Вынужденное бездействие, нервность командования, непривычный климат и жара, отсутствие боеприпасов для стрельб, всё это отрицательным образом сказывалось на моральном состоянии экипажа и снижало боеспособность русского флота.

Упала дисциплина, которая и так была низкой (на кораблях был значительный процент «штрафников», которых с удовольствием «сослали» в дальний поход), участились случаи неповиновения и оскорбления начсостава, да и грубого нарушения порядка со стороны самих офицеров. Местные жители хорошо обогатились на русских офицерах и матросах, которые пили и гуляли как в последний раз.

Только 16 марта эскадра снова начала движение. Адмирал Рожественский выбрал кратчайший путь — через Индийский океан и Малаккский пролив. Приём угля проводился в открытом море. 8 апреля эскадра прошла у Сингапура и 14 апреля остановилась в бухте Камран. Здесь корабли должны были провести текущий ремонт, принять уголь и другие запасы. По требованию французов эскадра перешла в бухту Ванфонг. 8 мая сюда прибыл отряд Небогатова. Ситуация была напряженная. Французы требовали скорейшего ухода русских кораблей. Существовало опасение, что японцы атакуют русскую эскадру.


Эскадренный броненосец Князь Суворов на Кронштадтском рейде, август 1904 года. Флагман 2-й Тихоокеанской эскадры. В бою погибла вся команда, сняли только штаб с раненым Рожественским

Что дальше?


14 мая эскадра Рожественского продолжила поход. Для прорыва во Владивосток Рожественский избрал кратчайший путь — через Корейский пролив. С одной стороны, это был кратчайший и удобный путь, наиболее широкий и глубокий из всех проливов, связывающих Тихий океан с Владивостоком. С другой стороны, путь русский кораблей пролегал возле основных баз японского флота, что делало встречу с противником почти неизбежной.

Рожественский это понимал, но думал, что даже ценой потери нескольких кораблей, прорваться смогут. При этом, отдавая стратегическую инициативу противнику, Рожественский не принял детального плана боя и ограничился общей установкой на прорыв. Частично это было связано с плохой выучкой экипажа эскадры, во время дальнего похода 2-я Тихоокеанская эскадра смогла научиться только совместному плаванию в кильватерной колонне, а маневрировать и выполнять сложные перестроения не могла.

Хотя имелся более безопасный путь, который мог позволить большей части эскадры избежать боя и уйти во Владивосток. Обойти Японские острова с восточной стороны.

В итоге 2-я Тихоокеанская эскадра получила установку на прорыв на север, во Владивосток. Корабли должны были отбиваться от врага с целью прорыва на север, а не бить его. Броненосцы всех отрядов (1-й, 2-й и 3-й броненосные отряды Рожественского, Фёлькерзама и Небогатова) должны были действовать против японских броненосцев, маневрируя к северу. Часть крейсеров и миноносцев получили задачу прикрывать броненосцы от атак японских миноносных сил и перевозить командование на исправные корабли в случае гибели флагманов. Остальные крейсеры и миноносцы должны были защищать вспомогательные суда и транспорты, снимать экипажи с гибнущих броненосцев.

Рожественский также определил порядок командования. В случае гибели флагмана эскадренного броненосца «Князя Суворова», в командование ступал капитан 1-го ранга Н. М. Бухвостов, командир «Александра III», в случае выхода из строя этого корабля — капитан 1-го ранга П. И. Серебрянников на броненосце «Бородино» и т. д.

23 мая эскадра Рожественского произвела последнюю погрузку угля. Запасы снова взяли сверх нормы, в результате броненосцы сильно оказались перегруженными, глубоко погрузившись в море. 25 мая все лишние транспорты были направлены в Шанхай. Эскадра была приведена в полную боевую готовность. Рожественский разведку не организовал, чтобы не обнаружить эскадру.


В. С. Ермышев. Броненосец «Орел»

Японские силы


Японцы и так догадались, каким путём пойдут русские корабли. Японский адмирал Того ждал русские корабли уже с января 1905 года. Японское командование предполагало, что русские попытаются прорваться во Владивосток или захватить какую-нибудь гавань в районе Формозы (современный Тайвань) и оттуда вести операции против Японской империи. На совещании в Токио было принято решение исходить от обороны, сконцентрировать силы в Корейском проливе и действовать по ситуации.

В ожидании русского флота японцы провели капитальный ремонт кораблей, заменили все неисправные орудия новыми. Предыдущие бои сделали японский флот единой боевой единицей. Поэтому к моменту появления русской эскадры японский флот был в наилучшем состоянии, единым, с большим боевым опытом соединением, которые было воодушевлено прежними успехами.

Основные силы японского флота были разделены на 3 эскадры (в каждой несколько отрядов). 1-й эскадрой командовал адмирал Того, который держал флаг на броненосце «Микасо». В 1-м боевом отряде (броненосное ядро флота) было 4 эскадренных броненосца 1-го класса, 2 броненосных крейсера 1-го класса и минный крейсер. В 1-ю эскадру также входили: 3-й боевой отряд (4 бронепалубных крейсера 2-го и 3-го классов), 1-й отряд эсминцев (5 эсминцев), 2-й отряд эсминцев (4 единицы), 3-й отряд эсминцев (4 корабля), 14-й отряд миноносцев (4 миноносца).

2-я эскадра была под флагом вице-адмирала Х. Камимуры. В её состав входили: 2-й боевой отряд (6 броненосных крейсеров 1-го класса и авизо), 4-й боевой отряд (4 бронепалубных крейсера), 4-я и 5-й отряды эсминцев (по 4 корабля), 9-й и 19-й отряды миноносец.

3-я эскадра под флагом вице-адмирала С. Катаока. В состав 3-й эскадры входили: 5-й боевой отряд (устаревший броненосец, 3 крейсера 2-го класса, авизо), 6-й боевой отряд (4 бронепалубных крейсера 3-го класса), 7-й боевой отряд (устаревший броненосец, крейсер 3-го класса, 4 канонерки), 1-й, 5-й, 10-й, 11-й, 15-й, 17-й, 18-й и 20-й отряды миноносцев (по 4 единицы), 16-й отряд миноносцев (2 миноносца), отряд судов особого назначения (в него входили вспомогательные крейсера).

Соотношение сил было в пользу японцев. Японцы имели большое преимущество по таким важным показателям как число выстрелов в минуту, весу в кг металла и взрывчатки. Русская эскадра уступала по площади брони: 40% против 60% и в скорости хода: 12-14 узлов против 12-18 узлов.

Русская эскадра уступала по скорострельности в 2-3 раза; по количеству выбрасываемого в минуту металла японские корабли превосходили русские в 2 1/2 раза; запаса взрывчатки в японских снарядах было больше в 5-6 раз, чем в русских. Русские толстостенные бронебойные снаряды с крайне низким разрывным зарядом пробивали японскую броню и не взрывались. Японские же снаряды производили сильные разрушения и пожары, буквально уничтожая все неметаллические части корабля (на русских кораблях был избыток дерева).

Также японский флот имел заметное преимущество в лёгких крейсерских силах. В прямом крейсерском бою русским кораблям грозило полное поражение. Они уступали в числе кораблей и орудий, а также были связаны охраной транспортов. Огромное превосходство японцы имели в миноносных силах: 9 русских 350-тонных миноносцев против 21 эсминца и 44 миноносца японского флота.

Японцы имели хорошо организованную разведку. После появления русских кораблей в Малаккском проливе японское командование получало точные сведения о движении 2-й Тихоокеанской эскадры.

В середине мая крейсера Владивостокского отряда выходили в море, что указало Того, что русская эскадра приближается. Японский флот приготовился к встрече противника. 1-я и 2-я эскадры (броненосное ядро флота из 4 эскадренных броненосцев 1-го класса и 8 броненосных крейсеров 1-го класса, почти равных по мощи броненосцам) расположились на западном берегу Корейского пролива, в Мозампо; 3-я эскадра — у острова Цусима. Вспомогательные крейсера из торговых пароходов составили сторожевую цепь протяжением в 100 миль, раскинутую в 120 милях к югу от главных сил. За сторожевой цепью располагались легкие крейсеры и дозорные корабли главных сил. Все силы были связаны радиотелеграфом и охраняли вход в Корейский залив.


Хэйхатиро Того на мостике флагманского броненосца «Микаса». Худ. Тодзё Сётаро

Продолжение следует…
247 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    27 мая 2025 04:02
    Что поразительно : такой героический и масштабный эпизод российской истории и не снято ни одного фильма о цусимском сражении . Позорище ...
    1. +17
      27 мая 2025 04:12
      Цитата: FoBoss_VM
      не снято ни одного фильма о цусимском сражении
      Зато Новиковым-Прибоем написана замечательная книга. Не знаю насколько там правды, а насколько вымысел, но в юности читал эту книгу взахлёб
      1. +8
        27 мая 2025 04:37
        Книга Новикова-Прибоя художественная по сути,но есть ещё "Расплата" Семёнова, "На " Орле" в Цусиме ",В.П.Костенко.Это скорее мемуары участников.
        1. +6
          27 мая 2025 07:00
          Ну Костенко и есть прообраз инженера механика Васильева в Цусиме у Прибоя. Новиков достаточно точно описал произошедшие события , при чем с разных ракурсов .
          1. +3
            27 мая 2025 09:58
            Цитата: FoBoss_VM
            Ну Костенко и есть прообраз инженера механика Васильева в Цусиме у Прибоя. Новиков достаточно точно описал произошедшие события , при чем с разных ракурсов .

            Описать то он описал, но зачем вставлять перлы типа "Нужно было немедленно броситься фронтом пяти лучших броненосцев"? Считать себя умнее адмирала, ну это такое. Особенно его наверно корежило, что Рожественский не приговорил никого к смерти за бунты.
        2. +5
          27 мая 2025 08:46
          Цитата: Grencer81
          Книга Новикова-Прибоя художественная по сути,но есть ещё "Расплата" Семёнова, "На " Орле" в Цусиме ",В.П.Костенко.Это скорее мемуары участников.

          Так Новиков тоже был участником
          1. +3
            27 мая 2025 10:08
            Но его книга не мемуары.
            1. +2
              27 мая 2025 14:04
              Цитата: Grencer81
              Но его книга не мемуары.

              Ну не знаю... я читал еще в детстве...вроде повествование было от лица самого Новикова...чего еще нужно... допускаю, что вы правы, все таки 60 лет прошло...
              А вообще роман тяжелый... это была не битва, а избиение... sad ребенку не стоит читать... давило на психику, помню ощущение безнадежности.... крик "Ослябя" перевернулся, еще какой-то броненосец... и количество погибших при этом... поэтому больше никогда не перечитывал... даже взрослым, редкий случай для меня
      2. 0
        27 мая 2025 14:09
        Цитата: Голландец Михель
        Зато Новиковым-Прибоем написана замечательная книга. Не знаю насколько там правды, а насколько вымысел
        Новиков был баталёром на "Орле" и первоначально имел много непосредственных заметок по горячим следам. Увы, всё было утрачено, после плена в Японии, пришлось воспроизводить эпизоды по памяти. Так появился Новиков-Прибой и два тома "Цусима".
    2. +9
      27 мая 2025 06:04
      Если снять фильм "Цусима" (да ещё и талантливо!) в соответствии с фактами и эмоциональным фоном Первой Русской Революции, то это будет страшно мешать "хрустеть булками" и продвигать на трон откормленного "наследника".
      1. +1
        27 мая 2025 07:01
        А можно узнать кто откормленный наследник ? А то прям загадка века
        1. -2
          27 мая 2025 07:15
          Недавно в Исаакиевском соборе свадьбу справил. Ему потешный полк высшие почести воздавал.
          1. +3
            27 мая 2025 07:31
            Да что вы все загадками то говорите ? Я живя на краю России понятия не имею кто справляет свадьбы в Исаакиевском соборе laughing можете прямо ответить на мой прямой вопрос? Фамилия имя отчество и должность , ну не убьют же вас за это с конце то концов. Что за тайны мадридского двора
            1. +1
              27 мая 2025 08:52
              1-го октября 2021г. в Исаакиевском соборе в Петербурге прошло венчание наследника дома Романовых Георгия Владимировича и дочери дипломата Ребекки Беттарини.
              1. +6
                27 мая 2025 09:00
                Теперь ясно. Благодарю . Я то думал что наследник Путина венчался laughing
                1. +5
                  27 мая 2025 09:22
                  Цитата: FoBoss_VM
                  Теперь ясно. Благодарю . Я то думал что наследник Путина венчался laughing

                  Все может быть, не удивлюсь, если вы окажетесь провидцем
                2. +1
                  27 мая 2025 10:56
                  какие-то клоуны-самозванцы на коммерческой основе заказали почетный караул - вот и все. Все, реставрация монархии на подходе. Несмешно. Есть вот персонажи, которые "паспортами СССР" торгуют. Что, вот-вот Советских Союз появится? Люди тешат мелочное тщеславие и зарабатывают на полоумных. И только.
              2. +1
                27 мая 2025 11:04
                Цитата: mann
                1-го октября 2021г. в Исаакиевском соборе в Петербурге прошло венчание наследника дома Романовых Георгия Владимировича и дочери дипломата Ребекки Беттарини.

                Самоназначенного наследника?
                1. +1
                  27 мая 2025 14:13
                  Цитата: Trapper7
                  Цитата: mann
                  1-го октября 2021г. в Исаакиевском соборе в Петербурге прошло венчание наследника дома Романовых Георгия Владимировича и дочери дипломата Ребекки Беттарини.

                  Самоназначенного наследника?

                  Вопрос не ко мне, просто увидел, что человек нервничает, а его оппонент почему-то не отвечает, что-то припомнил и нашел в интернете. Подробности не смотрел
        2. +2
          27 мая 2025 11:12
          Цитата: FoBoss_VM
          А можно узнать кто откормленный наследник ? А то прям загадка века

          Как? Вы не знаете гиганта мысли, отца русского демократии самодержавия, новую императорскую особу?

          Теперь живите с этим. Развидеть не удастся. laughing
          1. +4
            27 мая 2025 11:33
            Ну зачем вы мне это показали ? wassat теперь и правда не усну
        3. +1
          27 мая 2025 19:46
          Цитата: FoBoss_VM
          кто откормленный наследник ?

          Царевич Жора Гогенцолерн Мухранский request
      2. +8
        27 мая 2025 08:01
        Цитата: Виктор Ленинградец
        Если снять фильм "Цусима" (да ещё и талантливо!) в соответствии с фактами и эмоциональным фоном Первой Русской Революции, то это будет страшно мешать "хрустеть булками"
        Отнюдь -на войне , как на войне, бывают и поражения. И уж масштабы катастроф 1941 г.-42 на порядок больше.-Киевский котел, Вяземский и пр и пр.

        Страшно мешать любителям хрустеть костями рокоссовских, горбатовых, королевых и др мог бы фильм , например, "Рокоссовский", где талантливо показать, как 3 (три ) года в тюрьме, нарушая все законы и человеческие нормы, , изо дня в день,генерала оскорбляли унижали, били молотком, выбивали зубы, ломали ребра, пытаясь заставить врать и оговаривать. А сколько их было...

        Увы, за 45 лет после ВОВ-ничего...
        1. +1
          27 мая 2025 09:55
          А этой чернухи вдоволь наснимали в конце 80-х/ начале 90-х.
          Масштабные катастрофы 1941/1942 гг. закончились победой в Сталинграде, на Украине, в Белоруссии, Прибалтике и Польше. А венцом стали взятие Вены и Берлина, о чем хрустобулочники во главе со страстотерпцем и мечтать не смели.
          А правда - она как есть, и вина и заслуги правителей на весах Истории.
          1. +2
            27 мая 2025 10:48
            Цитата: Виктор Ленинградец
            А этой чернухи вдоволь наснимали в конце 80-х/ начале 90-х

            Правды, а не чернухи, -так и не показали на Колыме умирающих от голода Королева и Горбатова с выбитыми и выпавшими от цинги зубами и распухшими ногами ,кайлом и пилой добывавшие пайку в 300 г, разбитых молотком пальцев Рокоссовского, 80! суточного стояния на ногахЕфимова , гнусных угроз арестовать/изнасиоловать жен/дочерей, если не признаются и пр
            Цитата: Виктор Ленинградец
            Масштабные катастрофы 1941/1942 гг. закончились

            Демографические ямы не закончились до сих пор...
            Цитата: Виктор Ленинградец
            о чем хрустобулочники во главе со страстотерпцем и мечтать не смели.

            почему же? Антанта победила и германию и авенгрию-прочтите Верс. договор, А Россия ее самый сильный участник.

            А вот костохрусты, просидевшие ПМВ с лобковой экземой в тылу или швейцариях, ее уроки не выучили и взвалили всю ВМВ на Россию
            1. 0
              27 мая 2025 14:17
              Цитата: Ольгович
              Правды, а не чернухи
              Правды? Это, как в "Утомлённые солнцем 2. Цитадель", у Михалкова, с кольями в атаку пошли?
              1. +4
                28 мая 2025 07:16
                Цитата: Per se.
                Правды? Это, как в "Утомлённые солнцем 2. Цитадель", у Михалкова, с кольями в атаку пошли?

                не, это как в Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) «О работе тов. Ворошилова». 1 апреля 1942 г. // РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 1043. Л. 93, 94. Подлинник. Машинописный текст. Протокол № 36.
                тов. Ворошилов не вошел

                в Совет обороны потому, что не верит в оборону Ленинграда; увлекся созданием рабочих батальонов со слабым вооружением (ружьями, пиками,
                кинжалами
                и т. д.}
                и в ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ биографиях выживших и уничтоженных маршалов, кокоров и пр
                1. 0
                  28 мая 2025 09:54
                  Ольгович, надёргать можно что угодно, даже в "Мойдодыре" Чуковского, -
                  "Вдруг из маминой из спальни,
                  Кривоногий и хромой,
                  Выбегает... "
                  Чем не разврат? Можно найти множество компромата при желании, тем более, когда была война. И на Гитлера, и на Черчилля, на командование любой армии мира. Вы в своём репертуаре антисоветчины, хотя каким бы были "дворянином", родись пораньше, большой вопрос. Демагогией и передёргиванием заниматься, вряд ли достойное занятие, особенно, если верить в свою "голубую кровь".
                  1. +1
                    28 мая 2025 10:21
                    Цитата: Per se.
                    Ольгович, надёргать можно что угодно
                    Так надергайте, кто вам мешает? А-не можете: хотели копья-получите их от Политбюро!

                    Теперь начинается бессмысленная пустая болтовня о советизме
                    Цитата: Per se.
                    ы в своём репертуаре антисоветчины

                    Цитата: Per se.
                    хотя каким бы были "дворянином"

                    зачем?! Меня вполне устраивали крестьяне и мещане, коими были деды, только, упаси Бог, не при вас!
        2. 0
          27 мая 2025 11:14
          Антисоветское мышление это не про науку логику и здравый смысл. Это скорее инстинкты и мифотворчество замешанное на литературных трудах но никак не на историзме. Сколько раз уже разоблачалась эта ложь про Рокосовского и Королева однако антисоветчик с упорством повторяет ее вновь и вновь. Что свидетельствует об ограниченности и глупости. Рокоссовский же на предложение Хруща выступить против Сталина ответил просто - Товарищ Сталин для меня святой.
          1. +1
            27 мая 2025 13:58
            Цитата: oleg Pesotsky
            Антисоветское мышление это не про науку логику и здравый смысл.

            Засо античеловеческое "мышление" это это не про науку логику и здравый смысл. Это скорее инстинкты и мифотворчество замешанное на литературных парт"трудах но никак не на историзме
            Цитата: oleg Pesotsky
            Сколько раз уже разоблачалась эта ложь про Рокосовского и Королева

            сколько раз разоблачалась ложь о лжи о них и вот опять лжет: не махали кайлом на Колыме Королевы и Горбатовы, не сиде ТРИ года в тюрьме Ркоссовский?!
            Невежество свидетельствует об ограниченности и глупости.
            Цитата: oleg Pesotsky
            Рокоссовский же на предложение Хруща выступить против Сталина ответил просто - Товарищ Сталин для меня святой.

            опять пафосная ложь:ссылка где , мифиворец? Якобы, Чуеву это сказал...голованов, который ,якобы, это знал, но сам не птрисутствовал

            Факты изучайте, тов. Pesotsky (англичанин?), а не сплетни! yes
            1. +1
              27 мая 2025 16:13
              Ну вот опять вода и ничего конкретного. Только эмоции замешанные на литературе. Дело Королева было опубликовано и тайн там нет. Товарищ расстратил деньги выделенные на научную тему и завалил программу исследований института. Все документы присутствуют все задокументировано. Спрашивается зачем его бить и пытать когда доказательств выше крыши? Дело Сергея Павловича пересматривали еще в 1940-м, при бериевских амнистиях, и тогда приговор признали справедливым. Рокосовского оправдали в итоге. Так что факты я изучаю а Вам они и не нужны, как и вашим гуру, Солженицыну и Шаламову.
              1. -1
                28 мая 2025 07:33
                Цитата: oleg Pesotsky
                Спрашивается зачем его бить и пытать когда доказательств выше крыши?

                да, зачем забили до смерти ногами Блюхера, зачем месяцами пытали горбатова, Тодорского и прочих, когда "доказательств" выше крыши?
                Челюсть Королеву ломали (это факт) зачем?
                ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по след. делу № 19908 по обвинению Королева Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР
                28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР)21 был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королев Сергей Павлович.
                В процессе следствия Королев признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком

                Какая троцк организация, какие больные шизики это выдумали и били, заставляя признаться.
                Цитата: oleg Pesotsky
                признали справедливым

                давно он оправдан, а Берия-никогда
                Цитата: oleg Pesotsky
                Так что факты я изучаю а Вам они и не нужны, как и вашим гуру, Солженицыну и Шаламову

                паранойю 1937 изучаете, нводнившуие страну миллионами вредителей и шпионов и заражаетесь да
                1. -5
                  28 мая 2025 08:03
                  А почему публикуем только отрывки а не целиком? Да потому что вылаживаем только то что выгодно а то что не выгодно умалчиваем. И кстати, Вы лично присутствовали когда Блюхера "ногами забивали" или отталкиваетесь от литературных трудов? После того как он отказался вводить в бой армию во время конфликта на о.Хассан /что это если не измена/ его вызвали в Москву и начали следствие /а что надо было талоны на усиленное питание выдать?/ На следствии у него не выдержало сердце. Вот и вся разгадка. Но антисоветчикам это скучно и неинтересно. Им подавай жаренное и острое, пусть это и будет ложь.
                  1. 0
                    28 мая 2025 09:48
                    Цитата: oleg Pesotsky
                    А почему публикуем только отрывки а не целиком?

                    все сказано в начале " за принадлежность к троцкистской, вредительской организации,. признаете, что это БРЕДЯТИНА?
                    Цитата: oleg Pesotsky
                    Блюхера

                    Вторая супруга Василия Блюхера, Кольчугина-Блюхер :
                    «Блюхер был до неузнаваемости избит и находился почти в невменяемом состоянии», «наговаривал на себя чудовищные вещи», «выглядел так, как будто побывал под танком».
                    Цитата: oleg Pesotsky
                    /что это если не измена/

                    ага, японский шпион fool
                    Цитата: oleg Pesotsky
                    На следствии у него не выдержало сердце.

                    тромб у него от избиений. А его расстреляные братья, жены и пр-тоже, армию не ввели в бой?
                    1. -3
                      28 мая 2025 15:08
                      Не понял. Что там по "растрелянным братьям и женам"? Блюхер был женат трижды. Расстреляли только третью жену и брата /кстати военного, служащего под началом старшего брата и делавшего карьеру за его счет/ Дети и другие жены благополучно дожили до 90-х годов. Не надо передергивать факты и давить на слезливость и сопливость. Данные об "избиениях" Блюхера записаны со слов не самой Кольчугиной а со слов ее сокамерницы спустя 50 лет. Акт о смерти Блюхера однозначно говорит о естественных причинах смерти. Не стоит множить сущности и лгать.
                      1. 0
                        28 мая 2025 17:49
                        Цитата: oleg Pesotsky
                        Что там по "растрелянным братьям и женам"? Блюхер был женат трижды. Расстреляли только третью жену и брата /кс

                        не так: расстреляли и жену брата и двух первых жен, третью посадили, детей тоже по арестам/спецдомам

                        почитайте, ЧТО сотворили с родней Тухчевского,, Тодорского и прочая.
                        Цитата: oleg Pesotsky
                        записаны со слов не самой Кольчугиной а со слов ее сокамерницы спустя 50 лет.

                        Извините-Кольчугину расстреляли. А кому прикажете верить-ежовым?
                        И по Королёву:
                        1940 г:
                        На основании изложенного
                        обвиняется
                        Королев Сергей Павлович, 1906 года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный, до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
                        в том, что:
                        являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
                        Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.

                        Запомнили теперь, в каком БРЕДЕ он обвинялся?
                        не меньший бред по пытаемому Горбатову и прочим людям.
                      2. 0
                        28 мая 2025 18:18
                        Извините но Вы же сами приводите приговор в котором указано что он виновен в "срыве отработки и сдачи новых образцов вооружения для РККА" Именно на это я и указывал. В чем тогда предмет разногласий? Я его не вижу. Про все остальное, так все шутки о "шпиономании" того времени ныне находят документальное подтверждение даже по слегка приоткрытым архивам. 5-я колонна существовала, на носу война, не в санаторий же отправлять врагов как это делают сегодня.
                      3. -1
                        29 мая 2025 10:08
                        Цитата: oleg Pesotsky
                        что он виновен в "срыве отработки

                        тогда так::
                        виновен в "
                        являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организаци

                        соголасны с БРЕДОМ?и,
                        по заданию которой
                        согласны с БРЕДОМ?
                        проводил преступную работу в НИИ-3
                        согласны с БРЕДОМ?
                        Цитата: oleg Pesotsky
                        так все шутки о "шпиономании" того времени ныне находят документальное подтверждение даже по слегка приоткрытым архивам.

                        чего-то СССР НИЧЕГО не открыл в Берлине о германских "шпионах" Тухачевском и прочих.
                        И это не шпиомания , а преступление по уничтожению своих граждан
                2. +2
                  28 мая 2025 08:31
                  Коллега, вы уж простите, но как это связано?
                  Цитата: Ольгович
                  28 июня 1938 года ... был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королев Сергей Павлович.

                  Цитата: Ольгович
                  давно он оправдан, а Берия-никогда

                  Просто, если вы не в курсе, но Лаврентий Павлович в то время еще работал в Закавказье и к аресту Королева причастен быть никак не мог.
                  Зам наркома НКВД он стал 22 августа 1838 года, а наркомом 25 ноября. Более того, при нем масштаб репрессий резко снизился и начались пересмотры дел.
                  И то что дело Берии отказываются пересматривать на самом деле очень и очень плохо. Понятно, что обвинения в том что он был шпионом и хотел реставрировать капитализм высосаны из пальца. Судить надо за реальные преступления, но вот этого-то наши власти почему-то и не хотят.
                  1. -1
                    28 мая 2025 09:26
                    Цитата: Старший матрос
                    Коллега, вы уж простите, но как это связано?

                    да просто связаны-Олег упоминает прибериевское рассмотрение дела Королева 1940г.-см выше.

                    Поэтому все верно
                    Цитата: Старший матрос
                    Более того, при нем масштаб репрессий резко снизился и начались пересмотры дел.
                    Более того, не он это решал.Зато приволок свою команду палачей кобуловых и пр.

                    А ЧТО он творил в Грузии -это просто страшно читать-поинтересуйтесь открытым процессом над его соратниками в Тбилиси 1955 и обвинительным заключением на 60 страницах -есть на истмате-столько крови, грязи, пыток, подлости, стяжательства, коррупции, вымогательств...
                    Цитата: Старший матрос
                    И то что дело Берии отказываются пересматривать

                    нет, рассмторели и отказали в реабилитации
                    Цитата: Старший матрос
                    Просто, если вы не в курсе, но Лаврентий Павлович в то время еще работал в Закавказье

                    не знаю, кто это не знает....
              2. +3
                28 мая 2025 22:54
                Дело Королева было опубликовано и тайн там нет. Товарищ расстратил деньги выделенные на научную тему и завалил программу исследований института.

                Вранье от первого до последнего слова. Ничего не растратил и ничего не завалил. Оба приговора известны, они ничем реальным не подтверждены.
                Все документы присутствуют все задокументировано.

                Ничего подобного и близко нет.
                Дело Сергея Павловича пересматривали еще в 1940-м, при бериевских амнистиях, и тогда приговор признали справедливым.

                Еще одно вранье. Первый и второй приговор отличаются. Отменить первый приговор помогли Громов и Гризодубова.
        3. -1
          27 мая 2025 14:31
          Страшно мешать любителям хрустеть костями рокоссовских, горбатовых, королевых и др мог бы фильм , например, "Рокоссовский", где талантливо показать, как 3 (три ) года в тюрьме, нарушая все законы и человеческие нормы, , изо дня в день,генерала оскорбляли унижали, били молотком, выбивали зубы, ломали ребра, пытаясь заставить врать и оговаривать.
          Вы не находите странным, что именно Рокоссовский отказался участвовать в хрущевской антисталинской истерии?
          1. +4
            28 мая 2025 08:26
            Цитата: mann
            Вы не находите странным, что именно Рокоссовский отказался участвовать в хрущевской антисталинской истерии?

            Я нахожу странным то, что госорганы преступно били и содержали три года в тюрьме гражданина, принуждая к преступным оговорам, в нарушение всех законов СССР
            1. -2
              28 мая 2025 13:24
              Цитата: Ольгович
              Цитата: mann
              Вы не находите странным, что именно Рокоссовский отказался участвовать в хрущевской антисталинской истерии?

              Я нахожу странным то, что госорганы преступно били и содержали три года в тюрьме гражданина, принуждая к преступным оговорам, в нарушение всех законов СССР

              Вы уверены, что сейчас такого не бывает?
              1. +1
                28 мая 2025 13:42
                Цитата: mann
                Вы уверены, что сейчас такого не бывает?

                нет, ни сегодня, ни до того не арестовывали 2,5 млн чел за год за ....котрреволюцию и не выбивали признаний-против всех законов и норм.
      3. +3
        27 мая 2025 09:50
        Цитата: Виктор Ленинградец
        Если снять фильм "Цусима" (да ещё и талантливо!) в соответствии с фактами и эмоциональным фоном Первой Русской Революции, то это будет страшно мешать "хрустеть булками" и продвигать на трон откормленного "наследника".

        Странно, а фильмы о Великой Отечественной, где показано отступление, не мешали хрустеть булками?Или фильм "Война и мир" Бондарчука? Или фильм "Чапаев", про который мой отец говорил-фильм о том, как Не надо нести службу в карауле?
        1. 0
          27 мая 2025 10:08
          Булками хрустеть (мечтать о возрождении монархии, и себя любимого мнить не меньше графа) эти фильмы не то, что мешали, а просто запрещали. Эти фильмы об историческом подвиге народа, немыслимых страданиях и одолениях, увенчавшихся Великой Победой. Это была не просто победа в войне, а Символ Единения народа, обретения Отечества и Веры. К несчастью ликование привело к беспечности, и враги сумели воспользоваться пороками нашего общества, чтобы отыграться за поражение.
          1. +1
            27 мая 2025 11:07
            Цитата: Виктор Ленинградец
            и себя любимого мнить не меньше графа

            Я извиняюсь, а те, кто страдает об СССР мнят себя партийными бонзами?
            1. +8
              27 мая 2025 12:41
              Цитата: Trapper7
              Я извиняюсь, а те, кто страдает об СССР мнят себя партийными бонзами?

              Судя по их описаниям жизни в СССР - они себя мнят не ниже секретаря райкома.
              А не работягой где-нибудь в Челябинске в 1981 году, с 200 граммами талонного масла на месяц. smile
              1. -8
                27 мая 2025 14:12
                Снова 200 грамм в месяц сливочного масла по талонам в Челябинске? Это такое тягостное воспоминание трудного советского детства?
                А хлеб надеюсь не по карточкам выдавали?
                1. +7
                  27 мая 2025 19:27
                  Цитата: Grencer81
                  Снова 200 грамм в месяц сливочного масла по талонам в Челябинске? Это такое тягостное воспоминание трудного советского детства?

                  Не-а. Это советская пресса - о введении норм потребления и талонов.
            2. +3
              27 мая 2025 17:31
              Я извиняюсь, а те, кто страдает об СССР мнят себя партийными бонзами?

              Не хотят воевать в ... Таджикистане, Приднестровье, Карабахе, Чечне, Грузии, Украине...где ещё?
      4. 0
        27 мая 2025 14:07
        Можно посмотреть японский...
    3. +3
      27 мая 2025 10:10
      Если будут снимать в стиле "Штрафбата" или что-то подобное,то уж лучше не надо... Да и это же надо сценаристу и режиссёру столько технической стороны изучить,что оно им надо?
    4. +3
      27 мая 2025 15:37
      Девочки-дизайнеры, свое дело знают туго: пара иллюстраций с дредноутами, - просто огонь !!!
      1. +5
        27 мая 2025 16:34
        Ага. Особенно фото Отбытия второй Тихоокеанской эскадры , с линкорами в трехорудийных башнях, которые только появятся лет через семь после Цусимы . Феерично просто laughing
    5. -4
      27 мая 2025 22:22
      и не снято ни одного фильма о цусимском сражении
      - хорошо, что сейчас не снято. Могу себе представить, какой бы фильм Бондарчук снял с Петровым и какой-нибудь Старшенбаум...
      1. Сталинград Бондарчука 2013 года довольно достоверный фильм, даже основанный на воспоминаниях жителей города. Чем не угодил?
        1. 0
          29 мая 2025 06:40
          Всем. Сравните этот фильм с "Они сражались за Родину" Бондарчука-старшего.
    6. 0
      28 мая 2025 13:17
      Ну так и необходимо снять аналогичный фильм "ПОРТ-АРТУР", хотя бы взять в основу известный роман Степанова!
      1. 0
        28 мая 2025 17:23
        Цитата: alexandr_vd
        Ну так и необходимо снять аналогичный фильм "ПОРТ-АРТУР", хотя бы взять в основу известный роман Степанова!

        Страшно представить что получится...
        Так что только старый телеспектакль
        [media=https://vk.com/video-37492055_456242118]
    7. 0
      29 мая 2025 00:35
      Много фильмов немцы сняли о Сталинграде?
      1. +2
        29 мая 2025 16:16
        Цитата: Майло
        Много фильмов немцы сняли о Сталинграде?

        Сталинград 1993 года. реж Йозеф Фильсмаер
        Собаки, вы хотите жить вечно? 1959 год реж Франк Висбор
        Врач из Сталинграда 1958. реж Гезы фон Радваньи
    8. -1
      31 мая 2025 11:50
      Видимо, потому и не снятно что не хотят напоминать об этом позорном эпизоде. Как еет фильмов о русско финской войне. И об окружении под Вязьмой. Да, в Цусимском сражении русские моряки проявили истинный героизм, никто не отрицает, но раскатали нас японцы тогда знатно.
      1. +1
        31 мая 2025 17:05
        Цитата: V Rodichev
        Как еет фильмов о русско финской войне.

        Вы верно хотели сказать, о "Советско-Финской войне"
        Отчего же нет?
        Машенька. Мосфильм. 1942г. реж Юлий Райзман.
        В тылу врага. Союздетфильм. 1941г. реж Евгений Шнейдер
        Фронтовые подруги. 1941 реж. Виктор Эйсымонт. (дебютная работа Сергея Михалкова как сценариста)
        Придел ангела. Ленфльм 2009 реж. Николай Дрейден
        Цитата: V Rodichev
        И об окружении под Вязьмой.

        Не преувеличивайте. Во всех фильмах об обороне Москвы тема Ржевско-Вяземской операции так или иначе присутствует. Про документальные и говорить нечего.
      2. 0
        1 июня 2025 00:43
        Так нас и в брестской крепости раскатали знатно , и что ? Фильмов снято великое множество . Чушь не пишите
  2. +2
    27 мая 2025 04:09
    Ленин хорошо сказал о проигранной царским режимом войны с Японией в 1905 году.
    Системные болячки и неспособность царского правительства адекватно реагировать на происходящие события привело Россию к тяжёлому поражению...и стало предтечей к революционным выступлениям народа.
    1. +4
      27 мая 2025 06:59
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Ленин хорошо сказал о проигранной царским режимом войны с Японией в 1905 году.
      Системные болячки и неспособность царского правительства адекватно реагировать на происходящие события привело Россию к тяжёлому поражению...и стало предтечей к революционным выступлениям народа.

      Ленин сам хорошо вредил стране. Интересно, что бы с ним сделали в наше время. Любой саботаж во время войны должен жестко пресекаться. Иначе собственное население начинает пускать под откос поезда, устраивать теракты
      1. -6
        27 мая 2025 09:02
        Лучше дальше рабочим всех стран мира убиваться на фронтах первой мировой войны, пока буржуи бабки делают на войне, правильно? Ведь рабочим было что делить? Или нет?
        1. +4
          27 мая 2025 09:37
          Цитата: Arkee
          Лучше дальше рабочим всех стран мира убиваться на фронтах первой мировой войны, пока буржуи бабки делают на войне, правильно? Ведь рабочим было что делить? Или нет?

          Война это дело такое, что пока будешь ворошить кто прав а кто виноват,вместо царя получишь кайзера. Вот тогда рабочие и зарплату получат и крестьяне землю....
          1. m-z
            +1
            27 мая 2025 12:31
            Цитата: Kartograf

            Война это дело такое, что пока будешь ворошить кто прав а кто виноват,вместо царя получишь кайзера.

            В этом случае для рабочих особо ничего не изменилось бы. А возможно и лучше бы стало (но все же маловероятно), т.к. средний рабочий в Германии начала 20 в. жил явно лучше среднего рабочего РИ.
            А вот владельцы заводов, газет, пароходов поменялись бы...
            1. +5
              27 мая 2025 12:44
              Цитата: m-z
              В этом случае для рабочих особо ничего не изменилось бы. А возможно и лучше бы стало (но все же маловероятно), т.к. средний рабочий в Германии начала 20 в. жил явно лучше среднего рабочего РИ.

              А Вы уверены, что население лебенсраума будет иметь такие же права, как знакокачественный германец? Нацизм Гитлера ведь опирался на прочный фундамент национализма Второго Рейха.
              1. m-z
                -2
                27 мая 2025 15:38
                Цитата: Alexey RA

                А Вы уверены, что население лебенсраума будет иметь такие же права, как знакокачественный германец? Нацизм Гитлера ведь опирался на прочный фундамент национализма Второго Рейха.

                Нет, не уверен, конечно. Но у российского рабочего в РИ начала 20 в никаких прав фактически и так не было, поэтому хуже уже было некуда. Иначе пролетариат не поднялся бы на революцию.
            2. +1
              27 мая 2025 13:15
              Цитата: m-z
              Цитата: Kartograf

              Война это дело такое, что пока будешь ворошить кто прав а кто виноват,вместо царя получишь кайзера.

              В этом случае для рабочих особо ничего не изменилось бы. А возможно и лучше бы стало (но все же маловероятно), т.к. средний рабочий в Германии начала 20 в. жил явно лучше среднего рабочего РИ.
              А вот владельцы заводов, газет, пароходов поменялись бы...

              Ну это наверно как во вторую мировую на оккупированных Германией территориях СССР?
              1. m-z
                0
                27 мая 2025 15:40
                Цитата: Kartograf

                Ну это наверно как во вторую мировую на оккупированных Германией территориях СССР?

                Нет, это сильно различающиеся ситуации...
        2. +4
          27 мая 2025 11:11
          Цитата: Arkee
          Лучше дальше рабочим всех стран мира убиваться на фронтах первой мировой войны, пока буржуи бабки делают на войне, правильно? Ведь рабочим было что делить? Или нет?

          Правильно. Лучше убивать в гражданской против собственных родных и соседей wassat
          1. -2
            27 мая 2025 14:41
            Ну не нужно было противиться советской власти, которую поддержало большинство, и бегать звать заморских друзей для интервенции в страну и подливать масла в огонь, причем в первый год советской власти, даже Краснова простили и отпустили под честное доброе, что больше походы устраивать не будет. И Колчак, сразу побежал под британскую корону))). И другие хрустобулочники, потом объявившиеся в стройных рядах Рейха и США во время второй мировой и холодной войн.
            1. +3
              28 мая 2025 08:32
              Цитата: Arkee
              Ну не нужно было противиться советской власти, которую поддержало большинство

              большвласть никто никогда никуда не выбирал , выборы они ПРОИГРАЛИ-см учебник 4 класса
              1. -4
                28 мая 2025 09:48
                В буржуазных выборах принимали участие для агитации и пропаганды, большевики не верили в способности изменить строй через такие выборы.

                А так никто не поддержал, сама по себе партия образовалась, сами по себе люди появились в партии, советы во всех регионах страны.
                1. +1
                  28 мая 2025 09:55
                  Цитата: Arkee
                  В буржуазных выборах принимали участие для агитации и пропаганды, большевики не верили в способности изменить строй через такие выборы.

                  ВОР совершалась для, в т.ч. , обеспечения ВЫБОРОВ в УС и Совнарком-ВРЕМЕННОЕ правительство до УС как и декреты-до утверждения УС-читайте документы т.н. сов власти.
                  ТАк что верили и хотели, но проиграли.
                  Цитата: Arkee
                  А так никто не поддержал, сама по себе партия образовалась, сами по себе люди появились в партии, советы во всех регионах страны.

                  едиснтвенные выборы -в УС-они проиграли с треском, а больше выборов при них НЕ было 70 лет-БОЯЛИСЬ их ваши до энуреза.
        3. +2
          27 мая 2025 14:13
          Цитата: Arkee
          Ведь рабочим было что делить? Или нет?

          было: миллионы рабочих и кресть германии добровольно пришли к нам и очень изобретательно убили 27 млн собратьев по классу. За землю и т.п.

          за тем же они шли в ПМВ, то же-в РЯВ-
          1. -1
            28 мая 2025 14:34
            Как вы избирательно смотрите на историю, что это не непрерывный процесс, а череда событий, что между точкой А и точкой Б нет никакой связи, напомню для вас, до этого в Германии задавили советскую власть, ликвидирована Баварская советская республика, убили Люксембург, Либкнехта. Далее красные и черно-коричневые попутно мочили друг друга на протяжении 20-30х, при полном попустительстве соцдемов, далее когда правящие круги завалили деньгами одного художника вместе со всей братией и стали членами НСДАП, был совершен переворот и уничтожены сотни тысяч инакомыслящих, в первом числе и коммунисты немецкие. Про которых вы скромно умолчали и выставили, что все немцы были за. Далее тысячи немцев уехали в СССР и другие страны, многое были в подполье и помогали советской разведке. И настроить граждан, проигравшей страны и обуздать реваншизм не составило трудности у нацисткой братии. Как показывает мировая история очень легко, особенно, при полном контроле государства, что и было в Германии, спасибо РККА с этим отродьем смогли покончить в 1945, жалко не всех поймали и судили, но это нюансы.
            1. 0
              28 мая 2025 18:01
              Цитата: Arkee
              был совершен переворот и уничтожены сотни тысяч инакомыслящих, в первом числе и коммунисты немецкие. Про которых вы скромно умолчали

              умолчал, ибо вы пишете ерунду-где эти сотни тыс уничтоженных, о чем вы?!
              Цитата: Arkee
              что все немцы были за.

              подавляющее большинство или кто, думаете , убил 16 млн МИРНЫХ наших?
              Цитата: Arkee
              многое были в подполье

              lol
      2. -1
        27 мая 2025 09:12
        Цитата: Kartograf
        Ленин сам хорошо вредил стране.

        Тем не менее, всё сказанное им очень даже верно характеризует царскую Россию.
        1. +5
          27 мая 2025 09:43
          Цитата: qqqq
          Цитата: Kartograf
          Ленин сам хорошо вредил стране.

          Тем не менее, всё сказанное им очень даже верно характеризует царскую Россию.

          Это примерно тоже самое, что сейчас сказать: "Я желаю поражения России, чтобы сменить строй" и призывать население к революции....
          1. +8
            27 мая 2025 13:03
            Цитата: Kartograf
            Это примерно тоже самое, что сейчас сказать: "Я желаю поражения России, чтобы сменить строй" и призывать население к революции....

            У ВИЛ был один тонкий момент: первоначально он желал поражения всем правительствам-участникам ПМВ. Не было бы проигравших, не было бы победителей - все правительства должны были рухнуть, а с этим и закончиться война.
            Но, к сожалению, ВИЛ продолжил цепляться за эту идею даже после того, как стало ясно, что европейские партии не будут бороться со своими правительствами во время войны. И это разом превратило его из желающего окончания войны путём поражения всех правительств - в желающего поражения России.
          2. 0
            27 мая 2025 15:52
            Вообще не в тему. Реальная оценка ситуации это одно, а желать чего либо совсем другое.
          3. -5
            27 мая 2025 18:11
            Вот и в перестройку была одна ложь. Ленин Желал поражения правительству, а не России. К революции тоже не призывал.
      3. -2
        27 мая 2025 10:13
        Интересно, как сидя в Швейцарии, он так "вредил", что его обвиняют в саботаже?Портил оборудование на военных заводах,ломал ж.д.пути?
        1. +2
          27 мая 2025 10:52
          Цитата: Grencer81
          Интересно, как сидя в Швейцарии, он так "вредил", что его обвиняют в саботаже?Портил оборудование на военных заводах,ломал ж.д.пути?

          Вредил тем, что писал свои листовки и газеты, где призывал к поражению страны. Иноагент такой.
          1. +5
            27 мая 2025 11:16
            Цитата: Kartograf
            Вредил тем, что писал свои листовки и газеты, где призывал к поражению страны. Иноагент такой.

            На фоне наживающейся на военных поставках "элиты" Империи, зудение Ильича - это как комар супротив выклёвывающего печень орла.
            Вредители не в Швейцарии сидели, а в Санкт-Петербурге - разливались соловьями с думской трибуны о любви к Родине.
          2. -6
            27 мая 2025 12:01
            Вы несколько искажаете его слова. Он желал поражения не стране, а правительству.
            Революция во время войны есть гражданская война, а превращение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами («поражением») правительств, а с другой стороны, — невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению.

            Умный был человек. Одно слово - гений.
            1. +6
              27 мая 2025 12:53
              Цитата: LuZappa
              Вы несколько искажаете его слова. Он желал поражения не стране, а правительству.

              Вернее, он желал поражения всем правительствам - участникам войны. В такой конфигурации идея Ленина действительно имела смысл - не было бы проигравших, если бы все народные массы выступили против своих правительств, толкавших их на войну.

              Беда ВИЛ в том, что он продолжал толкать свою идею превращения войны империалистической в войну гражданскую даже после того, как соцпартии остальных участников войны отказались бороться со своими правительствами во время войны. После этого идея Ленина о поражении правительства означала лишь одно - прав оказывался Троцкий с его:
              желать поражения России значит желать победы Германии
            2. +3
              27 мая 2025 13:08
              Цитата: LuZappa
              Вы несколько искажаете его слова. Он желал поражения не стране, а правительству.
              Революция во время войны есть гражданская война, а превращение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами («поражением») правительств, а с другой стороны, — невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению.

              Умный был человек. Одно слово - гений.

              Конечно гений. Может нам тоже гражданскую войну устроить?
              1. +2
                27 мая 2025 13:21
                Может нам тоже гражданскую войну устроить?

                Ну гражданская война фактически идет. Иначе чем объяснить ежедневные новости о поимке вредителей, шпионов и прочего? Это ведь по большей части тоже граждане.

                А если имеется в виду устроить революцию
                Революция во время войны есть гражданская война

                То я лично не вижу ни малейших предпосылок для успеха этого мероприятия на текущий момент.

                Но вас это безусловно не должно ограничивать.
                1. +3
                  27 мая 2025 19:29
                  Цитата: LuZappa
                  Ну гражданская война фактически идет. Иначе чем объяснить ежедневные новости о поимке вредителей, шпионов и прочего? Это ведь по большей части тоже граждане.

                  С такой логикой Великая Отечественная тоже станет Гражданской - там шпионов и диверсантов тоже хватало.
              2. 0
                27 мая 2025 13:38
                Какую по счёту?В принципе первая Гражданская была при Пугачёве.
          3. -3
            27 мая 2025 13:41
            Ну,сидит там,в Швейцарии, какой-то лысый,строчит там что-то, иногда это что-то появляется в России. Как это влияет на производство и поставки оружия, амуниции, боеприпасов?
            1. +6
              27 мая 2025 13:57
              У какого-то лысого партия была, члены которой активно занимались пораженческой пропагандой и прочими вещами, типа организаций забастовок на оборонных и стратегических предприятиях.
              1. -3
                27 мая 2025 14:05
                Точно,была...И пропагандой занимались,и забастовки организовывали иногда в разных местах.
                И это так сильно влияло на стратегическую обстановку?
                Тут,на ВО,вчера вышла статья про то как вели прокси войну против России её "союзники" и их агентура в Российской империи в лице членов Государственной думы.
  3. +2
    27 мая 2025 04:29
    Что в военном деле, что в политике отсутствие инициативы рано или поздно приводит к Цусиме и поражению.
    1. +2
      27 мая 2025 06:54
      Что в военном деле, что в политике отсутствие инициативы рано или поздно приводит к Цусиме и поражению.

      Наоборот, "инициатива "любит" инициатора." Рожественский не даст соврать! laughing
    2. +14
      27 мая 2025 07:14
      Ещё раз приведу слова Веселаго из "Морского сборника", где была дискуссия по поводу поражения на море в Русско-Японскую войну: " Флот, готовившийся к Высочайшим Смотрам, проиграл флоту, который- готовился к войне"... Кстати, ничего не напоминает, из нашей современной ситуации?
      1. +5
        27 мая 2025 08:49
        Ещё раз приведу слова Веселаго

        С языка сняли..Лучше него и не скажешь..
      2. +4
        27 мая 2025 09:53
        Цитата: Monster_Fat
        Флот, готовившийся к Высочайшим Смотрам, проиграл флоту, который- готовился к войне

        От части да. Но тут еще был вопрос поставленной цели. Флот шел не разгромить противника, а проскользнуть в Владивосток
        1. +2
          27 мая 2025 11:22
          Отнюдь, флоту была поставлена задача завладеть Японским морем, ну а флотоводец думал прорваться, потеряв пару-тройку кораблей... В итоге Цусима. Имя нарицательное.
          1. -1
            27 мая 2025 14:34
            Цитата: Евгений Любчинов
            Отнюдь, флоту была поставлена задача завладеть Японским морем
            Такая задача ставилась до падения Порт-Артура, при объединении сил с Первой Тихоокеанской эскадрой. Провалы Куропаткина на сопках Манчжурии и сдача Порт-Артура Стесселем, сделала по большому счёту бессмысленным и прорыв во Владивосток. Многие тогда отмечали, что нужно было задержать эскадру, и начинать переговоры с Японией, не разгромленный флот дал бы России более выгодные позиции, чем после погрома Цусимы.
            В любом случае, Рожественский оказался посредственным флотоводцем, даже костяк из новых броненосцев имел шансы нанести врагу существенный урон, а не погибнуть под полочкой из "Т", особенно, когда случилась "Петля Того". Но, это уже альтернативная история. Тем не менее, наш позор Цусимы, в итоге обернулся триумфом в 1945 году, а страна, что строила корабли за рубежом, стала в последствии космической и ядерной сверхдержавой.
            1. 0
              28 мая 2025 10:25
              Как раз задача овладеть Японским морем была поставлена после падения Порт-Артура, а первоначальная - да, усиление первой эскадры, и не иначе.
          2. +1
            27 мая 2025 17:34
            Цитата: Евгений Любчинов
            флоту была поставлена задача завладеть Японским морем

            А теперь посмотрите на тактику Рождественского. Он делал все чтобы прорваться, а не победить.
            1. +4
              27 мая 2025 18:11
              Цитата: Дырокол
              Он делал все чтобы прорваться, а не победить.

              "Всё" - это громко сказано. По большому счёту, для прорыва Рожественский сделал только две вещи: в приказе написал, что после выхода головного корабля эскадру ведёт следующий мателот и отдал приказ "Курс норд-ост 23"...
            2. +1
              28 мая 2025 07:38
              Простите однако Рожественский так то понимал возможности своей эскадры , тут вам и точность стрельбы калибром главным , тут вам и взрыватели , тут вам и взрывчатка в снарядах . тут вам и маневрирование. Адмирал пытался прорваться понимая что не победит. увы.
              1. 0
                28 мая 2025 08:10
                Цитата: сайгон
                Адмирал пытался прорваться понимая что не победит. увы.

                Простите, но адмирал заранее считающий, что проиграет обречен на проигрыш.
                К тому же из всего перечисленного нет ничего гарантирующего провал. Японский флот не имел преимуществ перед российским.
                1. +1
                  28 мая 2025 08:33
                  Цитата: Дырокол
                  Японский флот не имел преимуществ перед российским.

                  Вот прямо совсем не имел?
                  1. -1
                    28 мая 2025 08:39
                    Цитата: Старший матрос
                    Вот прямо совсем не имел?

                    Ок. Не имел кардинальных преимуществ.
            3. +1
              28 мая 2025 10:28
              Про это, никто не спорит. Метода прорыва вызывает сомнения в адекватности "Прорывателя".
  4. +14
    27 мая 2025 05:52
    Когда я увидел в иллюстрации к статье "Гангуты" отбывающие в составе 2-й Тихоокеанской эскадры я сразу узнал автора, этож Самсонов Александр король кринжа и автор "офигительных" историй на ночь!
    1. +4
      27 мая 2025 06:18
      Цитата: Дырокол
      Когда я увидел в иллюстрации к статье "Гангуты" отбывающие в составе 2-й Тихоокеанской эскадры я сразу узнал автора, этож Самсонов Александр король кринжа и автор "офигительных" историй на ночь!

      Такие ошибки делаются специально, для привлечения большего внимания к статье и увеличению количества комментариев. На фото или рисунок Вы в любом случаи обратите внимание, а вот статью можете и не прочитать.
      1. +5
        27 мая 2025 06:31
        Цитата: 27091965i
        Такие ошибки делаются специально, для привлечения большего внимания к статье и увеличению количества комментариев.

        Не, он просто невежествен.
        1. +3
          27 мая 2025 06:56
          Цитата: Дырокол
          Не, он просто невежествен

          Не стоит считать автора невежей, он вполне осознано выставил в статье фото и рисунки броненосцев 2ТОЭ и линейных кораблей типа "Гангут".
          1. +7
            27 мая 2025 09:03
            Цитата: 27091965i
            Не стоит считать автора невежей

            Стоит. Тут не только фото фейковое но и сама статья в целом безграмотная.
            1. +3
              27 мая 2025 09:45
              Цитата: Saxahorse
              Стоит. Тут не только фото фейковое но и сама статья в целом безграмотная.

              Ответить на этот вопрос, какую цель преследовал автор выставляя эти фото, может только сам Самсонов Александр.
          2. +2
            27 мая 2025 23:58
            Не стоит считать автора невежей, он вполне осознано выставил в статье фото и рисунки броненосцев 2ТОЭ и линейных кораблей типа "Гангут

            Да полно. Не знаю сам ли Самсонов лично писал эту статью, или его очередной "литературный негр", но подпись под данной статьей - его, Что для руководителя раздела "История"сайта - полный провал. Статья с такими иллюстрациями говорит о полной "профнепригодности", безразличию к содержанию статьи и пофигизму- типа пипл схавает и такое. Фото "Гангутов" в этой статье - еще цветочки, а вот приведенная Автором карта "Поход 2-ой Тихоокеанской эскадры" - уже конкретный звоночек. Обратите внимание на фамилию командующего 2-й Тихоокеанской эскадрой...
            Это же нонсенс! Ну не может априори глава исторического раздела допускать подобное - позоря сайт!
            1. +1
              28 мая 2025 07:15
              Цитата: Ричард
              Статья с такими иллюстрациями говорит о полной "профнепригодности", безразличию к содержанию статьи и пофигизму- типа пипл схавает и такое. Фото "Гангутов" в этой статье - еще цветочки, а вот приведенная Автором карта "Поход 2-ой Тихоокеанской эскадры" - уже конкретный звоночек.

              Я иногда выставляю статьи на ВО, из своего опыта могу отметить, что редакция может самостоятельно убрать или добавить фото или рисунок. Так как по мнению редакции её фото, рисунки и схемы лучше и возмущаться смысла нет. Принцип простой "не нравится иди на другой сайт".
    2. +7
      27 мая 2025 06:50
      Там еще подпись "под старину". Так и рождаются фейки...
  5. +3
    27 мая 2025 06:04
    " Широка страна моя родная.." Но именно такие большие расстояния до Дальнего Востока и были большим препятствием в оснащении баз,находящихся там.Россия не увидела,что Япония за 10 лет обновила свой флот. Мы продолжали упиваться прошлыми победами.Русские моряки сделали все,что могли.Японцы часто просто расстреливали наши корабли.Это было не поражение Русского флота,это было поражение царской элиты.
    1. 0
      27 мая 2025 14:02
      Цитата: Николай Малюгин
      Россия не увидела,что Япония за 10 лет обновила свой флот. Мы продолжали упиваться прошлыми победами.

      Россия недооценила темпы строительства японского флота. В 1897 году Морвед считал, что:
      Произведя подсчет японским морским силам к моменту завершения намеченных Японией судостроительных программ, морское министерство пришло к следующим выводам:
      1) Япония подготовляет завершение своей судостроительной программы к году окончания постройки Сибирского пути, что указывает на возможность вооруженного столкновения в 1905–1906 г.
      2) Все возрастающий интерес Японии к Корее ясно говорит за то, что в будущих столкновениях Япония будет всеми силами стараться переброситься на материк, а потому в случае войны флоту будет принадлежать первенствующая роль на театре военных действий.
      3) Япония отлично понимает значение флота и не остановится и впредь на усилении его, если со стороны России не будет категорически указано, что она не остановится ни перед какими жертвами, чтобы обезопасить себя от посягательств со стороны моря.
      4) России необходимо теперь же, не упуская момента, выработать программу судостроения для нужд Дальнего Востока с таким расчетом, чтобы к окончанию судостроительной программы Японии наш флот на Дальнем Востоке превышал значительно японский.

      Дальше срок предполагаемого начала войны Морвед сдвинул влево, на 1903 год. Но тут уже в дело вступило ведомство Витте, которое заявило о невозможности выделения 200 миллионов на флот в срок до 1903 года и предложило либо выделить 150 миллионов до 1903 года, либо 200 миллионов до 1905 года. Заседание под председательством ЕИВ в 1898 году выбрало второй вариант.
  6. +3
    27 мая 2025 06:09
    Эскадра должна была прибыть во Владивосток, а это была крайне сложная задача. При этом только Рожественский считал, что удачей будет прорыв эскадры во Владивосток, хотя бы ценой потери части кораблей. В правительстве по-прежнему самоуверенно считали, что прибытие русского флота на театр военных действий изменит всю стратегическую обстановку.

    Допустим обе эскадры без потерь достигли Владивостока. Что было бы дальше?
    НИЧЕГО. Потому что морской порт Владивостока не имел инфраструктуры для обслуживания такого количества кораблей такого класса не говоря уже о ремонте, пополнении боеприпасами.
    1. +3
      27 мая 2025 10:38
      И за каждую флотскую гайку была бы война с "сапогами", то бишь сухопутной армией, ибо одна флотская гайка это от 1 до 5 патронов, в зависимости от размеров гайки.
      А еще можно вспомнить про гражданские перевозки, их почти не было. На автор тудей пишется книжка про то как гражданское население Сибири жило во время этой войны.
      1. +1
        27 мая 2025 12:23
        Цитата: Не_боец
        И за каждую флотскую гайку была бы война с "сапогами", то бишь сухопутной армией, ибо одна флотская гайка это от 1 до 5 патронов, в зависимости от размеров гайки.

        Угу... и всё это везётся по Транссибу.
        Непрерывный рельсовый путь появился после начала движения по Кругобайкальской железной дороге 1 октября (18 сентября по старому стилю) 1904 года, а 29 октября (16 октября по старому стилю) 1905 года ее приняли в эксплуатацию в однопутном варианте c пропускной способностью семь пар поездов в сутки.
        © РЖД
    2. +3
      27 мая 2025 11:28
      О да... в материалах Следственной Комиссии по делу о Цусимском бое есть показания служащих Владивостокского порта. Командир Владивостокского порта ещё как-то пытался сгладить состояние вверенного ему заведения. А как дошло до подчинённых - так по артиллерийской части выяснилось, что мастерские могли бы обеспечить ремонт кораблей 2 ТОЭ только при условии их доукомплектования станками и кадрами (в объёме новых мастерских smile ), а резерва орудий и снарядов во Владивостоке практически нет (особенно крупных калибров).
      1. 0
        28 мая 2025 08:46
        Цитата: Alexey RA
        резерва орудий и снарядов во Владивостоке практически нет (особенно крупных калибров).

        напомню, что и Владивостока и России там в помине не было всего 44 года назад.
        1. +1
          28 мая 2025 10:47
          Цитата: Ольгович
          напомню, что и Владивостока и России там в помине не было всего 44 года назад.

          Напомню, что уже год идёт война. Через полсвета неспешно чапают две эскадры. С перспективой прорыва с боем. А в базе для ремонта повреждённых кораблей эскадры или хотя бы пополнения БК нет ни-че-го.
          Вторую базу не рассматриваем - там противник ещё до боя в Жёлтом море начал развлекаться стрельбой флотской батареи по гавани.
          1. 0
            28 мая 2025 13:47
            Цитата: Alexey RA
            А в базе для ремонта повреждённых кораблей эскадры или хотя бы пополнения БК нет ни-че-го.

            каким чудом они там окажутся? Чтобы его завезти, надо было чего-то не завести. До России, напоню-7 тыс км одноколейки
            1. +2
              28 мая 2025 14:49
              Цитата: Ольгович
              каким чудом они там окажутся? Чтобы его завезти, надо было чего-то не завести. До России, напоню-7 тыс км одноколейки

              А тогда какой смысл гнать эскадру в базу, которая неспособна даже пополнить погреба её кораблей?
              Вопрос именно в этом: Порт-Артур вот-вот падёт, а потом уже пал, у ТОФ осталась одна база, неспособная обеспечить две эскадры. Куда идут 2 и 3 ТОЭ и что они будут делать после боя? Или дальше решительного сражения никто ничего не планировал?
              И да, насчёт "не завезти"... может вместо эпического трудового подвига по ж/д переброске ПЛ в сборе на ДВ нужно было отправить хотя бы снаряды во Владивосток?
              1. -1
                28 мая 2025 18:07
                Цитата: Alexey RA
                А тогда какой смысл гнать эскадру в базу, которая неспособна даже пополнить погреба её кораблей?

                какие-то корабли, временно, могли стать донорами
                Цитата: Alexey RA
                И да, насчёт "не завезти"... может вместо эпического трудового подвига по ж/д

                Может. А, может , и не может....
                1. +1
                  29 мая 2025 15:18
                  Так все упирается в отсутствие производственных мощностей , квалификацию работников . Да и разбирать один корабль и ставить на другой так себе затея . Ну скажем пушки Кане в 6" переставить можно , но вот систему подачи уже нет куча переделок не говоря о механизмах . Так как корабли одного типа во флоте РИ да и в других флотах сильно разные.
                  1. -1
                    30 мая 2025 12:03
                    Цитата: сайгон
                    Ну скажем пушки Кане в 6" переставить можно , но вот систе

                    зачем переставлять пушки, когда можно переставить снаряды-об этом донорстве речь....
                    1. +1
                      30 мая 2025 15:01
                      А вот тут вопрос что передавать и какие снаряды ? Боюсь что прорвись эскадра в о Владивосток погреба то пустые были ба .
    3. +2
      28 мая 2025 12:58
      Дело то в том что у батюшки Царя и окружения его были прям таки легкости в мыслях. Если малость забыть или как там отрешится от дум что ба делал и как снабжался флот в случае прорыва во Владивосток . Дорога железная имела малую пропускную способность , Запасов патронов , снарядов на ТВД мизер и во все сие великолепие вползает флот ( после боя) то есть каллапс снабжения и не возможность ремонта .
  7. +6
    27 мая 2025 06:22
    Не вдаваясь в детали, стратегически мы эту войну проиграли. Как говорится "не смотря на".
    Все эти ласкающие слух пассажи про "истощение Японии" не являются аргументами в пользу победоносного завершения Россией данной колониальной войны.
    Войну против России на Дальнем Востоке вела Великобритания руками японцев. А в обществе ещё жил позорный проигрыш войны 1853 -1855 гг. Так что если бы не Портсмутский Мир, Россия вполне могла обрести ремейк тех событий с куда более тяжкими последствиями.
    Так, что бы не наступать постоянно на одни и те же грабли, воевать надо:
    1) Нападая первым по готовности, выбрав удобный момент, используя любой предлог.
    2) Использовать надлежащее количество вооружённых сил для молниеносного разгрома неприятеля (привет "Зимняя Война 1939-1940 гг. и СВО).
    3) В ходе боевых действий стремиться всегда владеть инициативой, диктуя свою волю противнику, а не играть вторым номером от обороны.
    4) Достигнутые результаты должны быть закреплены соответствующими международно признанными договорами.
    В противном случае придётся довольствоваться былинами о "русской удали", "враждебном заговоре" и "самоотверженности", так и не принёсших желанной победы.
    1. 0
      27 мая 2025 07:10
      Цитата: Виктор Ленинградец
      Не вдаваясь в детали, стратегически мы эту войну проиграли. Как говорится "не смотря на".
      Все эти ласкающие слух пассажи про "истощение Японии" не являются аргументами в пользу победоносного завершения Россией данной колониальной войны.
      Войну против России на Дальнем Востоке вела Великобритания руками японцев. А в обществе ещё жил позорный проигрыш войны 1853 -1855 гг. Так что если бы не Портсмутский Мир, Россия вполне могла обрести ремейк тех событий с куда более тяжкими последствиями.
      Так, что бы не наступать постоянно на одни и те же грабли, воевать надо:
      1) Нападая первым по готовности, выбрав удобный момент, используя любой предлог.
      2) Использовать надлежащее количество вооружённых сил для молниеносного разгрома неприятеля (привет "Зимняя Война 1939-1940 гг. и СВО).
      3) В ходе боевых действий стремиться всегда владеть инициативой, диктуя свою волю противнику, а не играть вторым номером от обороны.
      4) Достигнутые результаты должны быть закреплены соответствующими международно признанными договорами.
      В противном случае придётся довольствоваться былинами о "русской удали", "враждебном заговоре" и "самоотверженности", так и не принёсших желанной победы.

      1 Япония напала на Перл Харбор. Итог-поражение Японии. Германия напала на СССР. Итог-поражение Германии. Получается что пункт первый не работает.
      2 в "зимней" войне СССР изначально имел огромное преимущество в войсках, но на первом этапе умудрился полностью проиграть. Дальше пошло классическое давление массой. Сравнение потерь говорит само за себя.и напротив, Германия успешно завоевала всю Европу и наваляла англичанам в Африке. Это говорит о том, что нужно грамотное планирование и толковые исполнители. Как зеркало можно сравнить нынешнее сво.
      1. +2
        27 мая 2025 07:41
        Германия напала на Польшу (ладно - внезапность), Бельгию, Голландию, Норвегию, Францию. Так что против посильного противника - работает. А против СССР - сработало наполовину. Противник - непосильный. И то, объяви Гитлер тотальную мобилизацию в январе 1942, а не 1943 года - могло быть худо. Итог для Германии всё равно был бы один, но и мы бы войну закончили не столь блестяще.
        То же можно сказать и про Японию, Пёрл-Харбор не ставил перед Империей цели военной победы, а являлся демонстрацией с целью ведения переговоров с США "на равных". Да и к тому же само нападение явилось желанным плодом американской провокации (они-то к войне с решительными целями вполне стремились!)
        А грамотное планирование возможно в определённых пределах. Важнее общая подготовка и постановка решительных целей. Плюс - упорство в их достижении, а не переговоры через неделю.
        1. +2
          27 мая 2025 10:18
          При нападении Германии на Польшу никакой "внезапности" не было, руководство Польши прекрасно знало,что оно будет.
        2. +7
          27 мая 2025 11:42
          Цитата: Виктор Ленинградец
          Германия напала на Польшу (ладно - внезапность)

          Ага... такая внезапность, что стороны мобилизовались аж с весны 1939 года. smile
          В Польше было классическое начало войны: долгие дипломатические прелюдии и поэтапная мобилизация в мирное время.
          Цитата: Виктор Ленинградец
          То же можно сказать и про Японию, Пёрл-Харбор не ставил перед Империей цели военной победы, а являлся демонстрацией с целью ведения переговоров с США "на равных".

          Пёрл-Харбор был вспомогательной операцией IJN, целью которой было устранение фланговой угрозы со стороны USN для главного удара Империи в ЮВА. Япония шла за продовольствием и полезными ископаемыми (в первую очередь - за нефтью), и основной удар наносила на юг и юго-запад.
          Цитата: Виктор Ленинградец
          Да и к тому же само нападение явилось желанным плодом американской провокации (они-то к войне с решительными целями вполне стремились!)

          Сам факт нападения - да. Но объект нападения был для США полной неожиданностью.
          Вашингтон подставлял Филиппины, планомерно создавая там "второй Порт-Артур": недовооружённую стратегическую позицию, показательно усиливавшуюся, но слишком медленными темпами. Простой пример: пока к единственной дивизии МакАртура с материка медленно ползли пополнения, на полпути - на Оаху - сидели две полнокровные пехотные дивизии, которые никто не трогал.
          Показательно, что в предвоенных планах ТОФ усиление Азиатского флота и помощь Филиппинам после начала войны вообще не рассматривались: армейцы и флотские должны были сидеть в обороне на Батаане и ждать перехода США в наступление после достижения перевеса в силах на ТВД.
      2. -2
        27 мая 2025 13:47
        В т.н."Зимней " войне всё было с точностью до наоборот.
      3. +1
        29 мая 2025 17:29
        в "зимней" войне СССР изначально имел огромное преимущество в войсках, но на первом этапе умудрился полностью проиграть. Дальше пошло классическое давление массой.

        Ну это тоже далеко не так. Как раз первый ноябрьско-январский этап зимней войны - это скорее куда ближе к текущими реалиям, с атакой без численного превосходства (130 тыс. у финнов против 169 тыс. у советов) недоразведанных позиций врага попытками в маневренную войну как на Холхин-Голе без учета реалий местности с ее труднопредолимым рельефом и слабой дорожной сетью. Собственно когда эти проблемы были преодолены, буквально за пару месяцев вся оборона финнов сколлапсировала и Выборг был взят без особого сопротивления, а армия финнов была уже в очень подвешенном состоянии.
  8. +2
    27 мая 2025 06:23
    Из Камрани эскадру необходимо было вернуть в Кронштадт. Способности императора и флотской верхушки к военно-стратегическому анализу оказались околонулевыми.
    1. +5
      27 мая 2025 06:38
      Есть зачетельный цикл лнкций историка Федора Лисицина, если не ошибаюсь, по истории Цусимского срадения, с анализом предшествующих событий, похода и самого сражения.
      1. +4
        27 мая 2025 07:37
        Да, в свое время с удовольствием посмотрел. Понравилось, что там просто и логично объясняют многие моменты о которых обычно пишут в стиле "кругом предатели и дураки".)
        Так что присоединяюсь к рекомендации )
        1. +5
          27 мая 2025 18:15
          Цитата: Inженегр
          Так что присоединяюсь к рекомендации )

          Слушать фантазии ФВЛ-а - такое себе занятие...
          Если располагаете желанием и временем, то лучше почитать работу комиссии ГМШ (русский взгляд) и "Описание военных действий на море в 37-38гг. Мейдзи" (японский взгляд). Обе работы есть в сети в свободном доступе.
          1. 0
            27 мая 2025 19:21
            Хмм ну я так понял тут о нем не высокого мнения. ) Вот не спора ради, а в качестве примера можете рассказать что за фантазии и что на самом деле?
            1. +4
              27 мая 2025 19:55
              Цитата: Inженегр
              Вот не спора ради, а в качестве примера можете рассказать что за фантазии и что на самом деле?

              Комментарии к "Цусимскому циклу" от Владимира Сидоренко - ссылки на разборы в 7-ми частях в его ЖЖ...
              https://sidorenko-vl.livejournal.com/53797.html
              https://sidorenko-vl.livejournal.com/54175.html
              https://sidorenko-vl.livejournal.com/54506.html
              https://sidorenko-vl.livejournal.com/54698.html
              https://sidorenko-vl.livejournal.com/55038.html
              https://sidorenko-vl.livejournal.com/55272.html
              https://sidorenko-vl.livejournal.com/55664.html

              Стиль своеобразный, но почитать интересно.
              1. +2
                27 мая 2025 20:47
                Да, своеобразный это слабо сказано. Прочел первую часть... ну если честно - впечатление двоякое. Первое, что бросается в глаза - что половина это какие-то придирки к формулировкам. Типа "а вот он назвал японскую радиостанцию мощнейшей, а она просто мощная" (ну или мощнее русских радиостанций).Ну может чтоб "чисто поржать" и сойдет, но половина текста... у меня такой подход точно отбил желание читать остальные части. ))
                Далее уже идет по делу - силы сторон, расстановки кораблей. Спору нет - завышать свои и принижать чужие силы не надо, даже если речь идет про миноносцы и авизо )
                Ну и главный посыл статьи, что Лисицин фантазирует на тему "вот еще бы чуть-чуть и прорвались незамеченными". Сознаюсь - слушал тогда ютуб фоном, но вроде как общий посыл рассказа был, что готовились принять артиллерийский бой, который считали +/- неизбежным. А вот такого, что основная ставка была проскочить незамеченными... не припомню. Разве может какие-то лирические отступления были высказаны "типа в душе надеялись, но увы".
                1. 0
                  27 мая 2025 20:56
                  Цитата: Inженегр
                  у меня такой подход точно отбил желание читать остальные части. ))

                  Это уж на Ваше усмотрение... :)
                  Как я уже говорил, "фишка" ФВЛ-а в том, что он в 99,9% случаев не называет первоисточники, но однажды он "прокололся" и стал виден весь полёт творческой мысли.
                  Он так лихо пересказал "Крепость Оскарсборг против крейсера "Блюхер", Альфа Якобсена, что "бомбануло" не только М.Э.М.-а, но и С.Патянина, писавшего диссер по "Везерюбунгу".
                  А это, в свою очередь, наводит на грустные мысли о его прочих рассказах, об Испано-Американской войне, Ютланде, "Бисмарке" ...
                  1. +1
                    27 мая 2025 21:11
                    Я только про русско-японскую войну слушал, так что тут даже не представляю, что может быть )
                    Ну уж добейте тогда - а вот такой человек, как Максим Токарев, насколько достоверно он про американо-испанскую войну рассказывал?)
                    1. +3
                      27 мая 2025 21:32
                      Цитата: Inженегр
                      Ну уж добейте тогда - а вот такой человек, как Максим Токарев, насколько достоверно он про американо-испанскую войну рассказывал?)

                      Вы решили меня потроллить? laughing
                      Макс по этой теме никогда не "работал": его "специализация" Вторая Мировая на Тихом океане.
                      А вот Лисицын об Испано-Американской войне рассказывал.
                      1. +1
                        27 мая 2025 21:52
                        Вы решили меня потроллить?

                        Упс. Простите, непреднамеренно.) wassat Зато можете считать это подтверждением ваших слов) В этих рассказах сильная художественная составляющая от меня уже не укрылась, вот и переклинило ассоциации в памяти) Согласитесь уж кто-кто, а Токарев умеет красиво рассказывать )
                      2. +1
                        27 мая 2025 21:55
                        Цитата: Inженегр
                        Согласитесь уж кто-кто, а Токарев умеет красиво рассказывать )

                        Ну... Скажем так, отдельные товарищи, занимающиеся историей ВМВ на Тихом океане, говорят то же самое, но в более крепких выражениях. laughing
                      3. 0
                        28 мая 2025 14:55
                        Цитата: Macsen_Wledig
                        Макс по этой теме никогда не "работал": его "специализация" Вторая Мировая на Тихом океане.

                        Американская морская война на ТО без прикрас. Потеря "Леди Лекс" из-за невнимательности собственного RepDiv, треш, угар и прочее с организацией работы палубников USN при Мидуэе и т.д. smile
                2. +1
                  31 мая 2025 10:11
                  Цитата: Inженегр
                  А вот такого, что основная ставка была проскочить незамеченными... не припомню.

                  Была у Лисицына такая линия в его повествовании, которая и зацепила Владимира Сидоренко.
                  Меня, например, зацепило другое, когда Лисицын представлял бой как почти равный. И вот если бы Небогатов не растерял ночью эскадру то ...
                  А на самом деле строй русской эскадры начал рассыпаться еще в самом начале боя. Концевые корабли оттягивали, фактически выключившись из боя. Вся тяжесть боя легла на 4 бородина и "Ослябю". Когда вышел из строя "Суворов", "Александр" сначала пошел за ним, а потом вернулся на курс близкий к прежнему, но намного правее. А "Сисой" фактически возглавил левую колонну. В японских боевых донесениях в это время "Наварин" указан 2-м кораблем, а "Нахимов" 3-м. После рывка "Бородино" на север строй просто смешался. "Орел" вел бой на контр-курсах левым бортом, а "Нахимов" на параллельном - правым.
                  Но у Лисицына наша эскадра держала строй!
                  И это всего лишь один из эпизодов его откровенного вранья.
      2. Цитата: Андрей ВОВ
        Есть зачетельный цикл лнкций историка Федора Лисицина

        В котором он умудряется ошибаться буквально в каждом предложении, отчего историки... не очень любят над ним потешаться - все равно что ребенка обижать
        1. +3
          27 мая 2025 19:24
          Цитата: Андрей из Челябинска
          отчего историки... не очень любят над ним потешаться - все равно что ребенка обижать

          Профессиональным историкам оно неинтересно... М.Э.М. пару раз высказался, но в виду отсутствия какой либо реакции больше тему не поднимал.
          Что до историков-любителей, так на них реакция одна: "Как вы, невежественные ноунеймы из интернета смеете критиковать Величайшего..."
          Но ведь тему "чисто поржать" никто не отменял. laughing
          Хотя с ФВЛ-ом тяжело: не всегда понятно, а иногда вообще непонятно, из каких таких источников он фантазирует. Зачастую только это его и спасает.
  9. +5
    27 мая 2025 06:36
    чИво-чИво??!!! belay belay belay Автор.. случайно эпохи не перепутал??? А чего бы "Бисмарк" в статью не вкорячить???? Ну или "Парижскую коммуну" с "Маратом" ... wassat request
    Хорошо бы конечно если бы было так - попаданцы закидывают в прошлое из уже дредноутной эпохи какой-нибудь "Севастополь"... ну в придачу какой-нибудь "Рюрик-2" ..так.. в довесок. На пару разносят весь объединенный флот и все! fellow
    1. +5
      27 мая 2025 09:12
      Цитата: Region-25.rus
      чИво-чИво??!!! Автор.. случайно эпохи не перепутал??? А чего бы "Бисмарк" в статью не вкорячить???? Ну или "Парижскую коммуну" с "Маратом" ...

      Скажите спасибо, что АПЛ не присобачил
    2. +3
      27 мая 2025 10:59
      Цитата: Region-25.rus
      Автор.. случайно эпохи не перепутал???

      Автор пользовался интернет ресурсами.
      1. +6
        27 мая 2025 11:05
        Русские дредноуты во Владивостоке, после Русско-Японской войны.
      2. +2
        27 мая 2025 22:21
        Цитата: Аристарх Верхозин
        Автор пользовался интернет ресурсами.

        Тут полно любителей альтернативной истории к сожалению.
    3. +3
      27 мая 2025 15:34
      наверное автор минусанул)) аргументы будут?)))
  10. +4
    27 мая 2025 06:48
    так как необходимо было торговаться с Турцией, чтобы броненосцы пропустили через проливы.

    Так Турки были не против пропустить броненосцы через проливы. Они не хотели их назад пускать.
    Хотя имелся более безопасный путь, который мог позволить большей части эскадры избежать боя и уйти во Владивосток. Обойти Японские острова с восточной стороны.

    А что с углем на этот безопасный путь?
    Рожественский разведку не организовал, чтобы не обнаружить эскадру.

    А что могла дать разведка? Самому последнему матросу было понятно, что о них знают, их ждут и ждут всем флотом.
  11. 0
    27 мая 2025 07:10
    Цитата: Kartograf
    Любой саботаж во время войны должен жестко пресекаться. Иначе собственное население начинает пускать под откос поезда, устраивать теракты

    Ну так в гражданскую войну Ленин так и поступал...жесточайшими мерами принуждал буржуазию и кулаков к повиновению...заложники и расстрелы потенциальных террористов чекистами и военными трибуналами из их среды были в норме вещей.
    1. +1
      27 мая 2025 11:01
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Цитата: Kartograf
      Любой саботаж во время войны должен жестко пресекаться. Иначе собственное население начинает пускать под откос поезда, устраивать теракты

      Ну так в гражданскую войну Ленин так и поступал...жесточайшими мерами принуждал буржуазию и кулаков к повиновению...заложники и расстрелы потенциальных террористов чекистами и военными трибуналами из их среды были в норме вещей.

      Так кто же спорит. Просто для сравнения сколько чел казнили и убили в РИ с 1800х годов и сколько за годы большевистской власти 1917-1925. Года большого террора даже не включаю
      1. +2
        27 мая 2025 12:34
        В те года дворяне чернь за людей не считали, так что статистика будет не полной. Что касается 1917 - 1925 гг., то основные потери не от расстрелов в ВЧК, а от голода и тифа. Ну еще и повсеместный бандитизм прибавьте.
        1. 0
          28 мая 2025 09:01
          Цитата: Виктор Ленинградец
          В те года дворяне чернь за людей не считали, так что статистика будет не полной

          дайте полную статистику. Нет? Так не.
          1. -3
            28 мая 2025 09:16
            Сколько душ загубили при расправах во время Пугачевского бунта? Нет статистики!
            А про себя пописывали "Мы со времен Анны Иоановны ЛЮДЕЙ не казним".
            То, что крови пролились реки - целиком вина Николая Кровавого. У него Империя рушится - а он занят тем, что ему мило: то ворон постреливает, то флотом увлекается, то крестьянские бунты усмиряет руками своих опричников ( этих тоже без счета списывали). В войну полез, выслуживаясь перед союзничками. Вот и результат " озверел, обозлился народ".
            Вы неплохо знаете историю, но трактуете ее тенденциозно в пользу реставрации монархии, что выглядит просто смешно.
            Вам для этого народ надо поменять, вместо народа-победителя завезти тупое покорное стадо. Мигранты некоторым образом соответствуют подобным чаяниям, только вот Мухранские им не сбоку.
            1. 0
              28 мая 2025 18:18
              Цитата: Виктор Ленинградец
              Сколько душ загубили при расправах во время Пугачевского бунта? Нет статистики!

              примерно можно сказать, сколько этот самозванец-ымператор погубил.А какое отношение это к жертвам царей?
              Цитата: Виктор Ленинградец
              То, что крови пролились реки - целиком вина Николая Кровавого.

              Все реки-после него, при нем госпреступники обжирались рябчиками и малолетками на курортах шушенких и курейках за казеный счет. Тут он виноват, спору нет.
              Цитата: Виктор Ленинградец
              В войну полез, выслуживаясь перед союзничками.

              на нас НАПАЛИ , как и в 1941. Или Сталин тоже влез в войну?
              Цитата: Виктор Ленинградец
              пользу реставрации монархии

              нет, конечно: народ определяет строй, это его безусловное право, с ним и согласен.
    2. +1
      28 мая 2025 08:56
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Ленин так и поступал...жесточайшими мерами принуждал буржуазию и кулаков к повиновению...заложники и расстрелы потенциальных террористов чекистами и военными трибуналами из их среды были в норме вещей

      ленин с чекистами и были террористами, уничтожая НЕВИННЫХ людей для СТРАХА и принуждения-см определение терризма.

      Еапомню, что и власть он захватил влопреки воле народа
  12. -2
    27 мая 2025 07:29
    Была б моя воля я бы всех высокопоставленных чиновников обязал перед назначением на должности сдавать зачёт на знание событий 1904-1906 г.г. в т.ч. и Цусиму.
  13. +10
    27 мая 2025 07:43
    "Продолжение следует..."
    Может, лучше не надо?
  14. +9
    27 мая 2025 08:06


    "Отбытие второй Тихоокеанской эскадры из Либавы"...
    Ого!

    Имея в своём составе дредноуты вооружённые 12 12-ти дюймовыми орудиями каждый (хорошими орудиями) и имея скорость свыше 20 узлов, можно было бы раскатать тех японцев в проливе только так!

    Автор молодец, крепко затягивается :-/

    Удивительно, прежде такого видеть не доводилось.. belay
    1. +4
      27 мая 2025 10:11
      Цитата: Майнер
      Удивительно, прежде такого видеть не доводилось..

      Все ведь было не так. Вот реальные кадры битвы второй тихоокеанской эскадры
    2. 0
      27 мая 2025 10:20
      А то!!!Это вам не мелочь по карманам тырить!!! laughing
    3. +4
      27 мая 2025 10:56
      Цитата: Майнер
      Автор молодец, крепко затягивается :-/ Удивительно, прежде такого видеть не доводилось..

      Неизвестные страницы истории. Вот еще фото 1905 г. Броненосцы "ОРЁЛ" и "АДМИРАЛ УШАКОВ" на внутреннем рейде Порт-Артура перед выходом объединённых эскадр для прорыва во Владивосток. Вы что, нейросетям не доверяете?
    4. +3
      27 мая 2025 14:11
      Цитата: Майнер
      Имея в своём составе дредноуты вооружённые 12 12-ти дюймовыми орудиями каждый (хорошими орудиями) и имея скорость свыше 20 узлов, можно было бы раскатать тех японцев в проливе только так!

      Ну не знаю... у нас же нет фотографий альтернативного японского флота времён РЯВ. smile
      Может, раз у РИФ уже есть "Гангуты", то у IJN есть уже вот это:
  15. +2
    27 мая 2025 08:17
    Россия сохранила память о подвиге моряков, построив прекрасный памятник -кенотаф -Храм Спаса на Водах в Петербурге, где на стенах были установлены подлинные иконы с погибших кораблей, Андреевские флаги, чугунные доски с имнами погибших героев каждого корабля.

    Русофобы взорвали памятник, пустив на щебень и камень. а на досках рубили мясо, исторические реликвии уничтожены....
    1. +5
      27 мая 2025 11:51
      Цитата: Ольгович
      Русофобы взорвали памятник, пустив на щебень и камень. а на досках рубили мясо, исторические реликвии уничтожены....

      Не все. Четыре мозаики храма частично удалось спасти Русскому музею. Одну, частично сохранившуюся, подняли со дна Адмиралтейского канала после взрыва. А ещё три чудесным образом телепортировались в хранилище Русского музея, где и осели на 60 лет под инвентарными номерами единиц хранения.
      Почему телепортировались? Потому что никто не видел, как три огромные и тяжёлые плиты были демонтированы и перевезены через центр города.
      1. +3
        27 мая 2025 14:27
        Цитата: Alexey RA
        Не все. Четыре мозаики храма частично удалось спасти Русскому музею.

        доски с именами моряков погибли все, теперь никто и не узнает их...А иконы с кораблей, флаги и пр и пр?

        В Морском соборе, правда, как-то восстановили..
  16. +8
    27 мая 2025 08:24
    Кто же так подбирал иллюстрации к статье?))) на фотографии "Отбытие 2 - ой ТОФ из Либавы" - линкор типа "Севастополь", чуть ниже - картина, опять линкор типа "Севастополь". Граждане писатели и редакторы - побойтесь Бога))) нельзя же так)))
  17. +4
    27 мая 2025 09:06
    Добавлю про визуальную составляющую, на рисунке "Броненосец "Орел"", за "Орлом" явно идет еще один броненосец типа "Бородино". Странно обычно "Орел" ходил замыкающим в 1 отряде.
    1. +2
      27 мая 2025 10:21
      Если это не начало боя,а примерно середина,когда за "Орлом" шёл "Александр"...
      1. +3
        27 мая 2025 10:38
        У меня была такая мысль, но "Александр" шел за "Орлом" уже изрядно побитый и с пожарами, чего не видно.
        1. +3
          27 мая 2025 13:29
          Но потом он потушил пожары...А впрочем, он художник, он так видит... laughing
          1. 0
            28 мая 2025 15:01
            Цитата: Grencer81
            А впрочем, он художник, он так видит...

            Помницца, на обложке журнала "Гангут" со статьёй о КРТ пр. 69 красовался проект 69И с установкой 46-К в диаметральной плоскости сзади-сверху носовых башен. Про которую в этой статье было написано, что её убрали из проекта задолго до перехода на немецкие башни, заменив на КДП (ну или СВП) зенитной артиллерии. smile
  18. +1
    27 мая 2025 11:08
    Цусима для нашей истории - это отрезвляющий удар. Россия очнулась от долгого благодушного сна. Обидное поражение, героизм не спас ситуацию. Но моряки герои гибли в чужой для народа колониальной войне за передел сфер влияния. Впрочем русским дипломатам удалось свести достижения японцев почти к нулю. В стратегическом итоге после Цусимы Россия мало что не потеряла. А русским героям морякам - Слава!
    1. +3
      27 мая 2025 12:28
      Вообще-то, японцы достигли всех целей войны, которые они ставили перед конфликтом. Еще и прибрали к рукам половину Сахалина сверху. Просто после череды блестящих побед на суше и на море многие решили, что маловато будет, еще хотим. А эти истории про нашу блестящую дипломатию и что японцы хотели всю Сибирь захватить потом уже у нас выдумали, что бы оправдаться. Витте сначало во Францию поехал, просить кредит на продолжение войны, там его завернули. Пришлось плыть в Омеригу, на переговоры.
    2. 0
      27 мая 2025 13:33
      В принципе любая война ведётся за передел сфер влияния. Только под разными лозунгами и соусом.Исключением являются только национально-освободительные войны.
      1. +1
        27 мая 2025 22:13
        Цитата: Grencer81
        Исключением являются только национально-освободительные войны.

        есть мнение, что исключений нет, так как тут тоже идет речь о возвращении сфер влияния
  19. +2
    27 мая 2025 11:54
    Хотя имелся более безопасный путь, который мог позволить большей части эскадры избежать боя и уйти во Владивосток. Обойти Японские острова с восточной стороны.

    И быть обнаруженными дозорами на подходах к Курилам. После чего опять-таки принять бой.
    1. +2
      27 мая 2025 13:36
      А почему сразу к Курилам?А Сангарский пролив?И от Фузана до него,гораздо дальше и тем более до Лаперуза. И до Владивостока ближе.
      1. Цитата: Grencer81
        А Сангарский пролив?

        Смерть еще более верная. Японцы, во-первых, минировали его, так что мы бы еще до боя могли существенные потери понести, а во-вторых, именно там Того нас и ждал бы
        Он ведь умел считать, и план его был прост - зная, когда мы ушли от последних берегов, он хорошо понимал, когда мы появимся у Цусимского пролива. Если же в расчетное время мы там не появляемся - значит, пошли в обход Японии, и тогда Того планировал вести Объединенный флот к Цугару, а сам пролив - минировать имеющимися там силами.
        Именно поэтому Того и держал на своих кораблях угля в перегруз - для быстрого рывка. И да, кстати, он чуть туда не ушел
        1. 0
          30 мая 2025 15:09
          А откуда известно, что Цугару был заминирован?Самолётов тогда ещё не было, а минирование, это дело не одной минуты. Если в расчетное время мы там не появились, на это может быть множество причин.
          1. Цитата: Grencer81
            А откуда известно, что Цугару был заминирован?

            от японцев, откуда же еще. С 22 по 26 мая "Карасаки-мару" выставил 2 6 мильные линии заграждений по 17 связок из 4 плавучих мин в каждой + по 100 плавучих фальшимин для имитации полного перекрытия пролива (Совершенно секретная история войны на море 37-38 гг Мейдзи). Район постановки выбран так, чтобы восточный вход в пролив был перекрыт наиболее плотно к расчетному времени прибытия 2ТОЭ
            Подробнее см у Полутова, в принципе, могу Вам прислать эту его статью
            Цитата: Grencer81
            Если в расчетное время мы там не появились, на это может быть множество причин.

            Нет. Мы ограничены по углю, и Того это отлично знал
      2. +2
        27 мая 2025 19:34
        Цитата: Grencer81
        А почему сразу к Курилам?А Сангарский пролив?

        Там ещё во времена рейдов ВОК были дежурные ММ IJN.
        А в ситуации "2 и 3 ТОЭ растворились на подходах к Японии" разведка и дозоры на подходах ко всем проливам будет точно усилена.
  20. +3
    27 мая 2025 12:41
    Иллюстрации странные. "Отбытие 2й эскадры из Либавы" - на фото колонна дредноутов типа "Севастополь" - он же на картине с иллюстрацией погрузки угля...
    "Щетельней надо" (с)
    1. +4
      27 мая 2025 14:12
      Зато как оживились комментарии. smile
      1. +2
        27 мая 2025 15:32
        ну всё остальное то банальное перечисление общеизвестных фактов... Можно было и поменьше воды. А так да конечно... вроде как никто из "попаданцев" "Севастополи" в Цусиму не закидывал... Хотя кого там не побывало... Было бы интересно почитать... ИМХО одного бы хватило? (хотя вряд ли - тупо БК маловато)
        1. +1
          27 мая 2025 16:49
          Цитата: Даос
          ИМХО одного бы хватило?

          Смотря для чего. Пройти во Владик - да. Перетопить всех супостатов - нет)
        2. +1
          27 мая 2025 19:39
          Цитата: Даос
          А так да конечно... вроде как никто из "попаданцев" "Севастополи" в Цусиму не закидывал...

          Была альтернативка РЯВ, ЕМНИП, в начале 20-х. У нас нечто вроде ХЗФ с "Измаилами", "Севами" и ЭБР, у японцев - такие же линейные силы 20-х, включая тайно введённые в строй "Нагато".
          Цитата: Даос
          Было бы интересно почитать... ИМХО одного бы хватило?

          Технически оно так, но на самом деле - всё зависит от командира и выучки экипажа.
          Хотя лучше бы "Императриц"... что-то тревожно мне - как поведёт себя разнесённая броня "Сев" с их 225-мм бронепоясом под огнём японских 12".
          1. +1
            27 мая 2025 20:00
            Цитата: Alexey RA
            Была альтернативка РЯВ, ЕМНИП, в начале 20-х.

            РЯВанш Никитина.
          2. +1
            27 мая 2025 20:07
            Ну если снаряды будут на "цусиму" то как раз самое то... от шимозы то.
  21. 0
    27 мая 2025 13:13
    Цитата: Alexey RA

    Вернее, он желал поражения всем правительствам - участникам войны.

    Чтобы помочь людям, не умеющим думать, Бернская резолюция пояснила: во всех империалистских странах пролетариат должен теперь желать поражения своему правительству. Буквоед и Троцкий предпочли обойти эту истину,

    Цитата: Alexey RA
    После этого идея Ленина о поражении правительства означала лишь одно - прав оказывался Троцкий

    Увы, как говорит известный анекдот: и опять он в корне не прав!
    ...невозможно соответствие и содействие друг другу революционных движений во всех воюющих странах. Последнее соображение особенно важно для России, ибо это — самая отсталая страна, в которой социалистическая революция непосредственно невозможна. Именно поэтому русские социал-демократы должны были первыми выступить с «теорией и практикой» «лозунга» поражения.
    1. +3
      27 мая 2025 19:46
      Цитата: LuZappa
      Увы, как говорит известный анекдот: и опять он в корне не прав!

      На 1914-1915 - Троцкий не прав. Дальше - прав. Ибо концепция Ленина опиралась на единство пролетариата воюющих стран:
      Цитата: LuZappa
      Чтобы помочь людям, не умеющим думать, Бернская резолюция пояснила: во всех империалистских странах пролетариат должен теперь желать поражения своему правительству.

      Но, ЕМНИП, уже в 1915 году стало понятно, что пролетариат и социалистические партии во всех империалистских странах не желают поражения своему правительству. И на этом фоне продолжение ВИЛ курса на поражение правительства одной только России означало лишь поражение самой России под объединённым натиском правительств и пролетариата Центральных держав.

      Идеи ВИЛ о превращении войны империалистической в войну гражданскую жизнеспособны только при всеобщем следовании этой идее - всеми участниками войны. В противном случае - это игра в поддавки и поражение не режима, а той страны, которая будет следовать идеям ВИЛ.
  22. 0
    27 мая 2025 13:56
    Трагическое значение поражения России в РЯВ до сих пор до конца не осознано. Это событие предопределило не только судьбу Российской Империи но, очень во многом, судьбу мира.
    Именно позорное, разгромное поражение показало, что Россию можно не бояться и лишило Россию возможности торговать (весьма выгодно) своим нейтралитетом в грядущей мировой бойне.
    К сожалению, все рассуждения о возможности победы Русской армии лишены всякого смысла. Война была морская, сам факт начала боевых действий на суше, представлял собой поражение в войне.
    Незамерзающий торговый порт под охраной ПА эскадры, возможность таким образом препятствовать торговой экспансии Австралии и Канады на зерновом рынке.
    Сам факт наличия на Дальнем Востоке боеспособной неприятельской эскадры делал такую торговлю крайне затруднительной. Что там творилось на суше было интересно только императорской семейке, с точки зрения их собственного шкурного гешефта.
  23. +1
    27 мая 2025 14:50
    Летом превосходство русской армии стало подавляющим. У нас было 38 полнокровных дивизий против 20 японских. Против каждой японской дивизии был наш корпус. Качество русских соединений значительно выросло, так как прибывали первоклассные дивизии и пополнения.

    Одновременно качество японских войск ухудшилось. Офицерский и унтер-офицерский кадровые корпуса были выбиты. Пополнения шли плохо обученные. Японцы стали сдаваться в плен, чего раньше не было.

    Вот это выводы...Полнокровные дивизии из неграмотных крестьян, страдавших недоеданием? А у японцев поголовно с семиклассным образованием плохо обученные? Или умение шагать в строю это обученные русские солдаты? Или может все-таки в Мукденском сражении 200 японских пулеметов против 56 русских сыграли свою роль?
  24. +5
    27 мая 2025 18:25
    Лучше всех в сражении проявил себя Оскар Энквист - неплохо провел дневной бой против превосходящих крейсерских сил противника, а после разгрома сумел спасти для России три крейсера и две тысячи матросских жизней. По итогам Цусимы не был ни осужден, ни награжден. У нас же Энквиста принято почему-то изображать, в лучшем случае, комичным дедушкой в стиле позднего Брежнева.
    1. +3
      28 мая 2025 17:33
      Цитата: Адмирал Безобразов
      Лучше всех в сражении проявил себя Оскар Энквист

      Всяко лучше Небогатова
      Цитата: Адмирал Безобразов
      По итогам Цусимы не был ни осужден, ни награжден.

      Произведен в чин вице-адмирала в 1907.
      Цитата: Адмирал Безобразов
      У нас же Энквиста принято почему-то изображать, в лучшем случае, комичным дедушкой в стиле позднего Брежнева.

      У Новикова?
      1. +1
        29 мая 2025 04:32
        Энквист был уволен со службы с производством в вице-адмиралы. Такой вот вид пенсионного обеспечения в целом за многолетнюю выслугу. Что касается баталера, то, скажем так, его описание и оценки Энквиста уже более ста лет некритично ретранслируются несколькими поколениями историков и исследователей.
      2. +1
        29 мая 2025 04:33
        Энквист был уволен со службы с производством в вице-адмиралы. Такой вот вид пенсионного обеспечения в целом за многолетнюю выслугу. Что касается баталера, то, скажем так, его описание и оценки Энквиста уже более ста лет некритично ретранслируются несколькими поколениями историков и исследователей.
      3. -4
        29 мая 2025 06:27
        Небогатов совершил акт гуманизма. Конечно, актами гуманизма войны не выигрывают, но, с другой стороны, сдача в плен тогда ещё была предусмотрена Морским уставом, а сами сдавшиеся не обрекались гарантировано на ужасы плена и последующие репрессии как в 1940х.
        По итогам РЯВ вдруг оказалось, что высшим проявлением русской морской доблести и героизма является гибель под вражеским огнем в качестве плавучей мишени безо всякого ущерба для противника. По-моему, тотальная и некритичная героизация подобных эпизодов нанесла воспитанию боевого духа и укреплению морального состояния никак не меньший ущерб, чем сдача отряда Небогатова.
        1. +4
          29 мая 2025 16:06
          Цитата: severok1979
          Небогатов совершил акт гуманизма.

          Простите, но это чушь. Небогатов не сделал ничего из того, что должен был. И когда результаты его бездеятельности стали необратимыми вдруг решил что он - пацифист.
          Цитата: severok1979
          По-моему

          Вы конечно имеете право на свое мнение.
          1. -1
            30 мая 2025 09:01
            Небогатов не сделал ничего из того, что должен был

            Небогатов по приказу Рожественского лег на курс NО 23° и пошёл во Владивосток. Даже если это и было ошибкой, то она не стоила того, чтобы за неё бесцельно расплатиться жизнями двух тысяч человек.
            И ещё раз - я не считаю высшим проявлением русской морской доблести и героизма гибель под вражеским огнем в качестве плавучей мишени безо всякого ущерба для противника.
            1. +2
              30 мая 2025 11:00
              Цитата: severok1979
              Небогатов по приказу Рожественского

              Рожественский вышел из строя и официально передал командованию Небогатову. С этого момента вся отвественность была на нем. Не надо перекладывать вину на ЗПР у того и своих косяков хватает.
              Цитата: severok1979
              И ещё раз - я не считаю

              Считать вы можете все что угодно. Но передача противнику исправного вооружения без всякой попытки его уничтожить, может квалифицироваться только изменой. А произошло именно это. Буквально через два месяца три броненосца из отряда Небогатова под японскими флагами принимали участие в захвате Сахалина.
              Напомню, "Варяг" за которого все пеняют Рудневу японцы смогли поставить в строй только в 1907 году.
              Итак, что должен был сделать, но не сделал Небогатов.
              Для начала определиться, могут оказавшиеся под его началом силы сражаться или нет?
              Если да - идти и сражаться. Если нет, попытаться спасти корабли, если не получится, спасти людей, предварительно приняв меры к уничтожению матчасти
              Энквист такой выбор сделал и спас для России три корабля. Командир "Дмитрия Донского" Лебедев и сменивший его после ранения Блохин тоже. Они не смогли увести старый крейсер, но продолжали сражаться, пока не добрались до острова Дажелет, где их матросы могли спастись, после чего корабль был затоплен.
              Была такая возможность у Небогатова? Мне думается вполне. Между обнаружением остатков эскадры под его командованием японскими разведчиками и подходом главных сил Того прошло более шести часов. Нужно было принимать решение, а вот на это Небогатов оказался неспособен. Мыкался по морю, а вдруг проскочу...
              Оставалось только совершить "акт гуманизма"
              1. 0
                30 мая 2025 12:14
                Вы не понимаете разницу между мужеством военачальника и храбростью солдата. Вы озадачены матчастью, т.е. рассуждаете как завхоз. За сданную противнику матчасть Небогатов был приговорен к смертной казни, а за спасенные жизни на него продолжают лить помои. Небогатов на мостике своего броненосца провел дневной бой с эскадрой Того и ночной бой с миноносцами. И сдался он перед лицом превосходящего противника, к которому его вывел курс NО 23° . И в Порт-Артуре сдалась "пачка" адмиралов, которая не смогла организовать уничтожение кораблей в собственной гавани и японцы в итоге подняли часть броненосцев и крейсеров. Только их никто не судил и не сажал в крепость.
                1. +1
                  30 мая 2025 13:04
                  Цитата: severok1979
                  Вы не понимаете разницу между мужеством военачальника и храбростью солдата.

                  Отчего же. Как раз Небогатов прекрасный пример, пока его вели - шел. А как пришлось принимать решения самому, внезапно озаботился гуманизмом.
                  Цитата: severok1979
                  Вы озадачены матчастью, т.е. рассуждаете как завхоз.

                  А вы пытаетесь пререйти на личность. Мило!
                  Цитата: severok1979
                  а за спасенные жизни на него продолжают лить помои.

                  Не за спасенные жизни, а за позорную сдачу.
                  Цитата: severok1979
                  И в Порт-Артуре сдалась "пачка" адмиралов

                  "Пачка" - звучит громко, но на деле это ровно три человека. Вирен, Лощинский и Ухтомский.
                  Цитата: severok1979
                  которая не смогла организовать уничтожение кораблей в собственной гавани и японцы в итоге подняли часть броненосцев и крейсеров.

                  Вообще-то они их затопили, постаравшись при этом привести в негодность, так что японцам удалось ввести их в строй не ранее 1907 года затратив на это кучу ресурсов.
                  Небогатов сдал исправные корабли, которые уже через два месяца воевали против нас. Разницу понимаете?
                  Цитата: severok1979
                  Только их никто не судил и не сажал в крепость.

                  Возможно они не самым лушим образом выполнили свой долг (но в отличие от Небогатова все таки выполнили), но Небогатов от этого лучше не становится
                  1. -1
                    30 мая 2025 13:47
                    Как раз Небогатов прекрасный пример, пока его вели - шел. А как пришлось принимать решения самому, внезапно озаботился гуманизмом

                    Во-первых, авторитарный бюрократ Рожественский вывел Небогатова на очень "низкий старт" предоставив ему разгромленную эскадру и отданный при куче свидетелей безальтернативный приказ следовать во Владивосток известным курсом. Во-вторых, Небогатов принял самостоятельное решение о сдаче, не пытаясь искать себе подельников/соучастников из числа офицеров.
                    Не за спасенные жизни, а за позорную сдачу

                    Т.е. спасенных жизней не было, и большая часть из 2 тыс. матросов погибла в качестве живых мишеней для японских снарядов, заморена в японском плену, а остатки сгноили вна царской каторге?!
                    на деле это ровно три человека. Вирен, Лощинский и Ухтомский

                    В три раза больше - мало?
                    Небогатов сдал исправные корабли, которые уже через два месяца воевали против нас

                    Орел - исправный? Император Николай первый с 1/3 боекомплекта - боеспособный? Все четыре в руках японцев хоть один выстрел по русским сделали? Про сугубо номинальное участие в оккупации Сахалина даже не упоминайте.
                    они не самым лушим образом выполнили свой долг

                    По итогу и адмиралы, и экипажи, и корабли в руках японцев, но одни почему-то выполнили долг, а один "позорно сдался".
                    1. +1
                      30 мая 2025 14:59
                      Цитата: severok1979
                      Во-первых, авторитарный бюрократ Рожественский

                      ну конечно, кто угодно виноват, только не ваш подзащитный.
                      Цитата: severok1979
                      Т.е. спасенных жизней не было

                      Что за бред вы несете?
                      Цитата: severok1979
                      В три раза больше - мало?

                      Цитата: severok1979
                      В четыре раза больше - мало?

                      Да хоть в десять! Еще раз, каким образом их поведение оправдывает Небогатова? Чай не в школе, все побежали и он побежал.
                      Про то, что ситуация несопостовима я просто молчу.
                      Цитата: severok1979
                      Орел - исправный?

                      Как раз Шведе и его офицеров на суде оправдали. Из чего следует, что имело место объективное разбирательство, а не судилище.
                      Цитата: severok1979
                      Император Николай первый с 1/3

                      Как количество боезапаса могло помешать отходу в нейтральный порт или ближайшему берегу для затопления?
                      Про сугубо номинальное участие в оккупации Сахалина даже не упоминайте.

                      А что так? Благостную картинку "акта гуманизма" портит?
                      Цитата: severok1979
                      По итогу

                      То есть, разница между тремя исправными (и одним поврежденным) кораблями и лежащими на дне бухты вам недоступна?
                      1. -1
                        30 мая 2025 23:58
                        ну конечно, кто угодно виноват, только не ваш подзащитный

                        Рожественский не "кто угодно" - он командующий эскадрой, решивший построить все управление вокруг себя, и включивший "в игру" Небогатова только уже по итогам уничтожения основных сил.
                        Цитата: severok1979
                        Т.е. спасенных жизней не было

                        Что за бред вы несете?

                        Просто да или нет ответьте - Небогатов 2000 жизней спас или погубил?
                        Да хоть в десять!

                        Вы сами начали пересчитывать пленных адмиралов и сами же обсчитались.
                        Из чего следует, что имело место объективное разбирательство, а не судилище

                        имело место объективное разбирательство одного эпизода.
                        Как количество боезапаса могло помешать отходу в нейтральный порт или ближайшему берегу для затопления?

                        Количество боезапаса имело значение для исполнения требования не сдаваться без боя.
                        А что так? Благостную картинку "акта гуманизма" портит?

                        Ещё раз, корабли Небогатова в руках японцев не сделали ни одного выстрела по русским и не оказали никакого влияния на ход боевых действий.
                        То есть, разница между тремя исправными (и одним поврежденным) кораблями и лежащими на дне бухты вам недоступна?

                        А зачем мне вычислять эту микроскопическую разницу, если в итоге и адмиралы, и корабли оказались у японцев?

                        Понимаете, Небогатов не проявил ни профессиональных качеств как адмирал, ни морально-волевых как человек, но нашел в себе мужество, поставив на карту свои карьеру, честь и жизнь, прекратить бессмысленное кровопролитие и сохранить человеческие жизни. И в том, что он лишил японцев возможности где-то в течении часа попрактиковаться в стрельбе по плавучим мишеням никакого позора нет.
                      2. +1
                        31 мая 2025 16:49
                        Цитата: severok1979
                        Просто да или нет ответьте - Небогатов 2000 жизней спас или погубил?

                        Не знал, что вооруженные силы создаются для спасения жизней военнослужащих...
                        Встречный вопрос. У него была возможность в течении шести часов подойти к ближайшему берегу и спасти подвиненных, одновременно затопив свои корабли, или нет?
                        Цитата: severok1979
                        Вы сами начали

                        Разве? а по моему -"пачка" прозвучало от вас)
                        а я сразу сказал, сколько бы их нибыло, вашего протеже их поведение не оправдывает.
                        Цитата: severok1979
                        Количество боезапаса имело значение для исполнения требования не сдаваться без боя.

                        Компетентный адмирал озаботился бы количеством боезапаса немного раньше. В данном случае примерно на шесть часов.
                        Цитата: severok1979
                        Ещё раз, корабли Небогатова...

                        Участвовали в боевых действий и вполне могли делать все о чем вы сказали. В отличие от лежащих на дне бухты кораблей ПТЭ
                        Цитата: severok1979
                        Небогатов не проявил ни профессиональных качеств как адмирал, ни морально-волевых как человек

                        Аллилуйя! Наконец-таки проблеск здравой мысли...
                        Только не как - "человек" - а как "военный".
                        Цитата: severok1979
                        но нашел в себе мужество

                        У нас с вами разные представления о мужестве.
                        Цитата: severok1979
                        никакого позора нет.

                        И о позоре тоже.
                      3. -2
                        31 мая 2025 18:02
                        Не знал, что вооруженные силы создаются для спасения жизней военнослужащих...

                        Не паясничайте - вам известно, что ВС создаются для уничтожения военнослужащих, но не собственных, а исключительно вражеских.
                        Встречный вопрос. У него была возможность в течении шести часов подойти к ближайшему берегу и спасти подвиненных, одновременно затопив свои корабли, или нет?

                        Почему вы решили, что корабли, сохранившие ход и запас угля, Небогатов должен был в нарушение приказа Рожественского вести не во Владивосток, а к вражескому берегу для самозатопления ДО ТОГО МОМЕНТА, как на пути Небогатова встали превосходящие силы противника?
                        а по моему -"пачка" прозвучало от вас)
                        а я сразу сказал, сколько бы их нибыло, вашего протеже их поведение не оправдывает.

                        Да, "пачка", в Порт-Артуре сдалось противнику в четыре раза больше адмиралов, чем было в отряде Небогатова, при этом совершенно пассивно сидевших на берегу в ожидании, когда агония закончится капитуляцией.
                        Компетентный адмирал озаботился бы количеством боезапаса немного раньше

                        Каким образом? Родить?!
                        Участвовали в боевых действий и вполне могли делать все о чем вы сказали

                        Не надо подменять факты предположениями. Бывшие корабли Небогатов в боевых действиях участвовали сугубо номинально и это уже было известно на момент судебного разбирательства.
                        Аллилуйя! Наконец-таки проблеск здравой мысли...

                        Снова паясничаете - не понимаете, что даже очень посредственный профессионал запросто может оказаться мужественным и нравственным человеком.
                      4. 0
                        31 мая 2025 18:31
                        Цитата: severok1979
                        Не паясничайте

                        И не думал, просто Ваша упоротость все меньше меня забавляет.
                        Цитата: severok1979
                        Небогатов должен был в нарушение приказа

                        Хватит врать! Как вам объяснили в соседней ветке, ЗПР передал командование Небогатову и все последующие действия на его совести.
                        И вообще адмиралам, в особенности командующим, надо хотя бы время от времени включать голову.
                        Цитата: severok1979
                        Каким образом? Родить?!

                        Сообразить одну простую вещь. Если боеприасов нет, стало быть воевать невозможно, соотвественно надо принимать решение в соотвествии с изменившейся обстановкой.
                        Цитата: severok1979
                        Не надо подменять факты предположениями

                        А факт очень простой. Корабли ПТЭ на момент сдачи крепости на дне. Корабли из отряда Небогатова вполне исправны.
                        Цитата: severok1979
                        при этом совершенно пассивно сидевших на берегу в ожидании

                        Судя по вашим неоднократным попыткам перевести стрелки на Порт-Артур вы не имеете ни малейшего представления о произошедших там событиях.
                        Пока возможность прорыва существала, моряки к нему деятельно готовились. Но на момент сдачи крепости большинство их кораблей были уже на дне. Однако их артиллерия, как снятая на берег, так и остававшаяся на кораблях, до последней возможности громила врага, а экипажи сражались на берегу. И сравнивать это с Небогатовым может только... (цензура)
                        Цитата: severok1979
                        не понимаете, что даже очень посредственный профессионал запросто может оказаться мужественным и нравственным человеком.

                        Вот только Небогатов не был ни тем, ни другим.
                      5. -1
                        31 мая 2025 19:51
                        И вообще адмиралам, в особенности командующим, надо хотя бы время от времени включать голову

                        Из русских адмиралов РЯВ голову включали только Энквист и Безобразов, но у нас любят пинать Вирена, Рожественского и Небогатова, почему-то есть определенный дрюч на Макарова и Иессена, а про остальных и не знают.
                        Если боеприасов нет, стало быть воевать невозможно, соотвественно надо принимать решение в соотвествии с изменившейся обстановкой

                        Корабли из отряда Небогатова вполне исправны

                        Так вы сначала определитесь с кораблями Небогатова "стало быть воевать невозможно" или "вполне исправны".
                        Как вам объяснили в соседней ветке, ЗПР передал командование Небогатову и все последующие действия на его совести

                        Как я ответил в соседней ветке, офицеры «Николая», «Апраксина» и «Сенявина» практически единодушно показывали, что сигнала о передаче командования не видели и лишь слышали голосовое сообщение с миноносца «Безупречный» о том, что командующий приказал идти во Владивосток.
                        Вот только Небогатов не был ни тем, ни другим

                        Самопожертвование Небогатова не в том, чтобы пойти с командой и кораблем на дно, в том, чтобы ради спасения команды потерять корабль и собственную репутацию.
                        Порт-Артур вы не имеете ни малейшего представления о произошедших там событиях.
                        Пока возможность прорыва существала, моряки к нему деятельно готовились.

                        Не надо про абстрактных моряков. На батареях и в десантных ротах воевали лейтенанты и мичманы с матросами. На инициативу и риск из решились один командир броненосца и несколько командиров миноносцев. Адмиралам же повезло, что над ними был Стессель и его Военный совет, ссылаясь на которых можно было "косить" под "подневольных" исполнителей и утверждать, что уж они-то были против капитуляции.
                      6. +1
                        2 июня 2025 12:14
                        Цитата: severok1979
                        Из русских адмиралов РЯВ голову включали только Энквист

                        Алиллуйя!
                        Цитата: severok1979
                        у нас любят пинать Вирена

                        Так не пинайте))
                        Цитата: severok1979
                        Так вы сначала определитесь

                        И этот человек обвинял меня в том, что я паясничаю...
                        Цитата: severok1979
                        Самопожертвование Небогатова

                        Не было никакого "самопожертвования". Он сам завел своих людей в безвыходную ситуацию. После чего героически сдался...
                        Цитата: severok1979
                        Не надо про абстрактных моряков.

                        Хорошо давайте конкретно. Какие претензии к Лощинскому?
                        У него под командованием канонерки ,которые до конца занимались своим прямым делом - поддерживали сухопутный фронт и боролись с легкими силами японцев.
                        А к Григоровичу? он командир над портом, у него в подчинени максимум буксиры.
                        Ухтомский после ЖМ практичеси отстранен. По сути претензии могут быть только к Вирену. А его корабли так или иначе на дне.
                        Цитата: severok1979
                        Адмиралам же повезло, что над ними был Стессель и его Военный совет, ссылаясь на которых можно было "косить" под "подневольных" исполнителей

                        А ведь могли бы выйти в море и героически спустить флаг. Лейтенантам с матрсоами не пришлось бы гибнуть на батареях...
                        Цитата: severok1979
                        На инициативу и риск из решились один командир броненосца и несколько командиров миноносцев.

                        Про "Баян" забыли. Его готовили к прорыву, но не повезло. Осадная артиллерия постаралась.
                  2. -1
                    30 мая 2025 13:56
                    "Пачка" - звучит громко, но на деле это ровно три человека. Вирен, Лощинский и Ухтомский.

                    Четвертый - Григорович. В четыре раза больше - мало?
        2. +2
          29 мая 2025 17:51
          Цитата: severok1979
          Небогатов совершил акт гуманизма.

          Небогатов сделал всё, чтобы спасти свою ж... и уйти от ответственности...
          1. -2
            30 мая 2025 09:05
            Это было позже на суде, Небогатов процессуально защищался, даже плакал, но вину свою не перекладывал на матросов и офицеров.
            1. +3
              30 мая 2025 18:41
              Цитата: severok1979
              Это было позже на суде, Небогатов процессуально защищался, даже плакал, но вину свою не перекладывал на матросов и офицеров.

              А Вы не пробовали читать донесения и показания о Цусимском сражении в материалах комиссии ГМШ? Там Небогатов всё очень хорошо перекладывал на своего бывшего начальника...
              Если почитать только его показания, то он белый, пушистый и не при делах.
              Но если просуммировать показания командиров и офицеров других кораблей, то картина получается сильно менее радужная.
              1. -2
                30 мая 2025 23:07
                Небогатов весь бой находился на своём флагмане, соответственно, к чему "показания командиров и офицеров других кораблей"?
                1. +2
                  31 мая 2025 14:54
                  Цитата: severok1979
                  к чему "показания командиров и офицеров других кораблей"?

                  А к тому, что Небогатов говорит, что к "Николаю" подошёл неизвестный миноносец и передал, что Рожествеский приказал идти во Владивосток, а командиры офицеры с с крейсеров и миноносцев показали, что сигнал был "Рожественский передаёт командование адмиралу Небогатову" и сигнал был отрепетован кораблями.
                  Разницу в передаче смысла сигнала чувствуете?
                  Далее... На "Николае" сигнал был получен не позднее 18:00. Что делал Небогатов до 19:30 в середине строя?
                  1. 0
                    31 мая 2025 18:14
                    Я в курсе. Но офицеры «Николая», «Апраксина» и «Сенявина» практически единодушно показывали, что сигнала о передаче командования не видели и лишь слышали голосовое сообщение с миноносца «Безупречный» о том, что командующий приказал идти во Владивосток
                    1. +2
                      31 мая 2025 20:37
                      Цитата: severok1979
                      офицеры «Николая»

                      Об этом пишут только бывшие на "Николае".

                      Цитата: severok1979
                      «Апраксина» и «Сенявина»

                      Старший офицер "Сенявин" Артшвагер знает только о передаче командования, Лишин, Таубе ("Апраксин") пишут о переговорах семафором и между миноносцем и "Николаем" и тоже знают только о передаче командования...

                      Цитата: severok1979
                      миноносца «Безупречный»

                      На "Безупречный" был передан приказ уведомить Небогатова о передаче командования, не более, но и не менее (читайте показания командира "Буйного").
                      Ответьте на простой вопрос зачем кап-2 Матусевичу было нужно что-то выдумывать ещё и добавлять отсебятины?
                      Ну и какой с мёртвого спрос... А с живых вполне можно спросить.
  25. +1
    28 мая 2025 13:21
    А почему в качестве иллюстраций приведены фотографии гораздо позже этой войны построенных линкоров/дредноутов типа "Севастополь"??? Что, истинных фотографий у автора не нашлось? Пришлось фальшивить?
  26. +1
    28 мая 2025 15:44
    Цитата: Grossvater
    Трагическое значение поражения России в РЯВ до сих пор до конца не осознано.

    Вот интересно. Тот, кто минуснул это сообщение с чем не согласен?
    С ролью РЯВ в истории, с морским характером войны, с целью войны - обеспечить дешёвый выход к незамерзающим морям или с оценкой роли семьи Романовых в российской истории?
  27. 0
    28 мая 2025 15:48
    Цитата: Виктор Ленинградец
    В те года дворяне чернь за людей не считали, так что статистика будет не полной. Что касается 1917 - 1925 гг., то основные потери не от расстрелов в ВЧК, а от голода и тифа. Ну еще и повсеместный бандитизм прибавьте.

    Дело не только в дворянах. Можно указать массу источников, но вместе это собрано в трилогии "Третий проект" Калашникова и Кугкшева. В части первой "Погружение". ВСЁ российское общество было расколото на десяток частей, групп населения и людей из чужой группы людьми уже не считали. Кстати, это касалось не только простого народа. Царская семья и высшая аристократия были разделены непроницаемым забором.
  28. 0
    28 мая 2025 16:00
    Цитата: Виктор Ленинградец
    В те года дворяне чернь за людей не считали,

    Не только чернь. Вот отношение Николая II к собственному послу в Швеции:
    "Высокий темно-синий нос "Штандарта" в эту минуту уже показался из-за скалы.
    - С яхты передают: "Посланника на борт не принимать!" - передает по-шведски командир одного из шведских миноносцев.
    В мягкой форме Петров передает это "повеление" Будбергу. Самолюбивый, но дисциплинированный барон молчит и только еще пуще багровеет. Держим морской совет и решаем идти в кильватере за "Штандартом", что не особенно приятно из-за поднимаемой им волны.
    Как впоследствии выяснилось, нас не хотели допускать к высочайшему завтраку".
    Игнатьев, "Пятьдесят лет в строю"
    "Нас", это: Будберг, посол, барон; Игнатьев, военный атташе, граф, кстати куда более древней, чем Романовы фамилии....
    1. +1
      28 мая 2025 17:41
      Цитата: Grossvater
      Игнатьев, военный атташе, граф, кстати куда более древней, чем Романовы фамилии....

      Примерно одинаковая у них древность. Романовы ведутся от Андрея Кобылы - боярина Ивана Калиты. А Игнатьевы от Федора Бяконта - ставшего боярином при его сыне Симеоне Гордом.
  29. 0
    30 мая 2025 08:30
    Цитата: Старший матрос
    Цитата: Grossvater
    Игнатьев, военный атташе, граф, кстати куда более древней, чем Романовы фамилии....

    Примерно одинаковая у них древность. Романовы ведутся от Андрея Кобылы - боярина Ивана Калиты. А Игнатьевы от Федора Бяконта - ставшего боярином при его сыне Симеоне Гордом.

    Да все может быть. Вот только Василий Федорович своего посла встретил прям на трапе, а потом шампанью с ним распивал на виду всего мира.
    Интересно сравнить: как после этого работалось послам двух империй.
    А царебожники возмущаются: что ж никто не бросился, тапки роняя, спасать императора?
    1. +1
      30 мая 2025 11:05
      Цитата: Grossvater
      что ж никто не бросился, тапки роняя, спасать императора?

      я только про происхождение)))
      ну и в порядке шутки, почему не стали защищать царя-батюшку
      https://stvolar.livejournal.com/240870.html