Исторический балканский узел: непростые отношения сербов, хорватов и бошняков-мусульман, хорватские усташи

16 341 55
Исторический балканский узел: непростые отношения сербов, хорватов и бошняков-мусульман, хорватские усташи
Адольф Гитлер и лидер усташей Анте Павелич, диктатор марионеточного Независимого государства Хорватия, в Берхтесгадене, июль 1941 года


Как отмечалось в статье Испанская «Голубая дивизия» против коммунизма и СССР, утверждение о том, что в годы Второй мировой войны против СССР воевала вся Европа, ни в коем случае не может считаться пропагандистским штампом. Уже 22 июня 1941 года войну нашей стране объявили Италия и Румыния, 24 июня – Словакия, 26 июня – Финляндия, 27 числа – Венгрия. 2 июля 1941 года отношения с СССР разорвала, возглавляемая Францией.



В числе союзников III Рейха оказалась Болгария. Были сформированы дивизии, в которых против СССР воевали «добровольцы» из Испании, Нидерландов, Бельгии, Дании, Чехии, скандинавских стран, Прибалтики и Западной Украины. Воевали за III Рейх и хорватские усташи. Давайте поговорим о том, кто они такие, как появились и чем «прославились» на территории бывшей Югославии и на фронтах II мировой войны.

Разделенный народ


Националистическая организация усташей появилась в Королевстве Югославия, и потому вначале нам придется немного поговорить о том, как возникло это государство, а также о непростых отношениях между хорватами и сербами.

Прежде всего, надо отметить, что сербы, хорваты и бошняки – это, в общем-то, один народ, разделенный по религиозному принципу: сербы исповедуют православие, хорваты – католицизм, бошняки – ислам. И говорят они практически на одном языке, который раньше назывался сербскохорватским, однако сербы при письме используют кириллицу, хорваты и бошняки – латиницу.

Сербы долгое время находились под османским влиянием, которое далеко не всегда было отрицательным, в какой-то момент турки даже помогли сербам сохранить свою религию и национальную идентичность. Хорваты же находились под властью австрийцев, венецианцев и венгров. На протяжении веков сербы и хорваты жили вполне мирно, и этот период часто называют «Тысячелетием дружбы». Однако уже в XIX веке и сербские, и хорватские националисты и политики высокого уровня начали продвигать «взрывоопасные» идеи о «расовом превосходстве» своего народа и «неполноценности» соседнего.

Сербия: путь к королевству Югославия


Многие считают, что Сербия утратила независимость в 1389 году после поражения в знаменитой битве на Косовом поле. Однако сербские деспоты стали тогда всего лишь вассалами турецких султанов – но не их подданными.

Поначалу турки отличались завидной веротерпимостью, а те из инородцев, что приняли ислам, в Османской империи порой добивались просто фантастических карьерных успехов. XVI столетие в Турции называют «веком сербских визирей», самым известным из которых стал Мехмед-паша Сокколу (Соколович). Пост великого визиря он занимал при трёх султанах (Сулейман I Великолепный, Селим II и Мурад III) на протяжении 14 лет, 3-х месяцев и 17 дней – пока не был убит каким-то дервишем.


Мехмед-паша и его брат патриарх Макарий. Памятник в Андричграде

В 1812 году по условиям заключенного Кутузовым Бухарестского мирного договора Сербия получила право на широкую автономию и самоуправление, но турки тут же этот договор нарушили – как только узнали, что армия Наполеона переправилась через Неман. В 1820 году им все же пришлось признать автономию Сербии – и подтвердить её в 1830 году.

Между тем, с начала этого века здесь началось столетнее жестокое соперничество двух династий сербских князей – Карагеоргиевичей и Обреновичей. О его финальном аккорде – убийстве короля Александра Обреновича и его жены Драги, можно прочитать в романе В. Пикуля «Честь имею». Симпатии Пикуля оказались на стороне Карагеоргиевичей, хотя и те, и другие были «себе на уме», и в Крымской войне, например, Александр Карагеоргиевич Россию не поддержал. А сербы по очереди изгоняли то очередного Карагеоргиевича, то кого-то из Обреновичей. В борьбе за престол представители обеих династий ничего не стеснялись и ни в чем себя не ограничивали. Александр Карагеоргиевич, например, будучи изгнан из страны, решил вернуться на трон, организовав убийство Михаила Обреновича, за что в Сербии его приговорили к тюремному заключению на 20 лет, но посадили в Венгрии – на 8.

По Сан-Стефанскому договору 1878 года Сербия, Черногория и Румыния получили независимость. В 1882 году сербский князь Милан Обренович объявил себя королем и начал сближение с Габсбургами. Скоро «благодарные» сербы «попросили» его отречься от престола в пользу сына Александра, который 11 июня 1903 года был убит заговорщиками во главе с Драгутином Дмитириевичем по прозвищу Апис.


Обложка парижского издания «Le Petit Journal»

На престол взошел Петр I Карагеоргиевич, ранее служивший в Иностранном легионе и волонтером на Русско-турецкой войне 1877-1878 гг., а в 1879 году заочно приговоренный в Сербии к повешению по подозрению в попытке организации государственного переворота. Организованная Драгутином Дмитриевичем тайная организация «Черная рука» оказалась причастна к убийству эрцгерцога Фердинанда, что спровоцировало начало I мировой войны.


Иллюстрация журнала «Искры»

После ее окончания 1 декабря 1918 года было образовано Королевство сербов, хорватов и словенцев, которое позже станет называться Югославией.


Хорватские земли до образования Королевства сербов, хорватов и словенцев


Благодаря удачному браку, правители Австрии ещё в 1526 году приобрели права на венгерские и часть хорватских земель. А хорватское побережье Адриатического моря (Далмация) находилось под влиянием Венеции, город Дубровник (республика Рагуза) и вовсе принадлежал венецианцам. В 1358 году он оказался во власти Венгрии. В 1536 г. Дубровник был завоеван османами, но сохранил определенную самостоятельность, ограничиваясь уплатой дани. Но и венецианцы с другого берега Адриатического моря не ушли: держались до 1797 года, в котором их республика была завоёвана Бонапартом.


Владения Венеции в разные годы на карте

В 1578 году на рубежах Австрийской империи была организована Военная граница (Военная Краина) – полоса земли от Адриатического моря до Трансильвании, которая находилась под прямым управлением Вены (в настоящее время ее территория поделена между Хорватией, Сербией и Румынией).


Военная Краина в 1750 году

Сюда стали переселяться христиане Османской империи, не менее половины из которых были православными сербами. Жители Военной Краины назывались граничарами, и многие обращают внимание на их сходство с русскими казаками.


Сербский граничар

В ходе австро-турецкой войны 1683–1699 гг. Габсбурги захватили хорватскую территорию до реки Сава, поощряя переселение на эти земли немецких колонистов.

В конце XVIII столетия Австрия уже контролировала Истрию, Далмацию и Дубровник (бывшая Рагуза). В 1809-1813 гг. эти земли отошли было к Франции, став Иллирийскими провинциями этой страны, но потом снова вернулись в состав империи Габсбургов. Во время венгерской революции 1848 г. хорваты поддержали австрийцев, за что получили права автономии. Но после провозглашения «двуединой монархии» (Австро-Венгрия) в 1867 году Истрию и Далмацию австрийцы оставили себе, а другие хорватские земли и Славонию передали Венгерскому королевству.

В 1875 году во время антитурецкого восстания в Герцеговине (в котором принимали участие также и бошняки-мусульмане) в Европе узнали старинное сербское слово «усташ» («усташа») – «повстанец». В своих рассказах и статьях его использовали православные сербские интеллигенты. Но после того как Берлинский конгресс в 1878 г. постановил передать Боснию и Герцеговину Австро-Венгрии, здесь стали превозносить именно доблесть католиков-хорватов, которые якобы играли решающую роль в восстании против турок. На них официальной пропагандой и было перенесено название «усташи».

После аннексии Боснии и Герцеговины была упразднена Военная Краина, земли которой присоединили к хорватским владениям Австрийской короны.

И, наконец, после поражения Австро-Венгрии в I мировой войне встал вопрос о том, кому будут принадлежать балканские владения рухнувшей империи. 29 октября 1918 года в Любляне было провозглашено создание государства, в которое вошли Хорватия, Славония (Словения), Далмация, Босния и Герцеговина и Краина. Однако уже 1 декабря «великие державы» приняли решение передать эти земли Сербии. Так на политической карте мира появилось Королевство сербов, хорватов и словенцев.

Хорваты, как «испорченные сербы»


Ещё в 1844 году министр внутренних дел сербского князя Александра Карагеоргиевича Илия Гарашанин (в будущем – премьер-министр и министр иностранных дел) опубликовал программу «Начертание». В ней впервые была изложена идея Великой Сербии, а главной целью сербского народа объявлялась миссия по объединению южных славян в единое государство под властью сербских монархов.


Илия Гарашанин

При этом Гарашанин считал хорватов и словенцев частью сербского народа: «сербами католической веры» и заблудшим «народом без самосознания». А упоминавшийся выше Драгутин Дмитриевич называл хорватов «неполноценными сербами, испорченными католичеством».

«Рабы сербы»


В 1861 году хорватский националист Анте Старчевич основал «Партию права». В книге «Имя серб» он утверждал, что это слово происходит от латинского servus, то есть «раб». Главными врагами хорватов Старчевич все же считал австрийцев. А его умеренно настроенные однопартийцы утверждали, что сербы – это православные хорваты. Но радикальный «праваш» Еуген Кватерник и его единомышленники объявили сербов азиатами, противопоставляя им «культурных» европейцев-хорватов. А вот бошняков националисты считали хорватами-мусульманами, католицизм и ислам официально признавались традиционными религиями хорватов – в отличие от «схизматического» православия.

Усташи в Югославии


Сербский историк С. Трифкович писал в книге «Усташи – балканское сердце тьмы»:

«Хорватский сепаратизм родился одновременно с Югославией. Уже 2 декабря 1918 года франковцы начали активно призывать хорватов принять участие в акции против объединения. А 5 декабря в Загребе, на площади бана Елачича, произошло столкновение противников объединения с силами Народного совета. Хорватские националисты потеряли в этом столкновении 13 человек. Этот день потом занял почетное место в усташском календаре, став государственным праздником в НГХ (Независимое государство Хорватия). Таким образом, один, по сути, внутрихорватский конфликт превратился в миф о массовом народном отпоре сербской оккупации».

Уточним, что франковцы (франкисты) – это члены основанной Йосипом Франком радикальной «Чистой партии права», одним из лидеров которой был будущий главарь усташей Анте Павелич. Франкисты требовали независимости Хорватии, а «Партия права», от которой они откололись, тогда поддержала создание королевства сербов, хорватов и словенцев.

Подогреваемые националистами обеих сторон, отношения хорватов и сербов становились всё хуже, и 19 июня 1928 года дело дошло до того, что член Народной радикальной партии Пуниша Рачич прямо в парламенте открыл стрельбу по хорватским депутатам, смертельно ранив лидера Хорватской крестьянской партии Степана Радича.


Пуниша Рачич в 1926 г.


Хорватская банкнота 200 кун с портретом С. Радича

Король Александр I Карагеоргиевич воспользовался этим террористическим актом как предлогом для роспуска парламента и упразднения всех автономий. Была запрещена и деятельность хорватской националистической «Партии права». Государство было официально переименовано и называлось теперь «Королевство Югославия». Лидер хорватских националистов Анте Павелич в ответ создал подпольную организацию «Домобран», на базе которой потом и возникла «Хорватская революционная организация», известная также как «Усташа» (Ustasa). Усташи нашли поддержку в Венгрии (поскольку в империи Габсбургов хорваты были подданными именно венгерской короны) и в Италии, где им покровительствовал Муссолини. Анте Павелич с 1932 года даже управлял усташами именно из итальянской Риекки.

Уже 22 марта 1929 года усташи убили главного редактора загребской газеты «Новости» Тони Шлегеля, а затем и редактора газеты «Единство» Н. Рисовича.

Интересно, что среди нападавших на Шлегеля оказались Звонимир Поспишил и Михо Бабич, которые позже вошли в группу болгарского террориста (члена Внутренней македонской революционной организации) Владо Черноземского, застрелившего 9 октября 1934 года в Марселе короля Югославии Александра Карагеоргиевича и министра иностранных дел Франции Луи Барту.


Король Югославии Александр I и министр иностранных дел Франции Луи Барту, 9 октября 1934 г.


В. Черноземский на подножке автомобиля


Полковник Пиоле наносит удар саблей по голове убийцы короля Югославии Александра I

Надо отметить, что после этого террористического акта от усташей отвернулась вся Европа, в Хорватии этот период международной изоляции называют временем «великого молчания». «Поглавник усташки» Павелич был арестован в Италии, следствие по его делу продолжалось два года, но так и не было доведено до конца. Арестованные во Франции Поспишил, Бабич и другой усташ – Михо (Миджо) Краль – были приговорены к пожизненной каторге.


Миджо Краль, Владо Черноземский и Звонимир Поспишил в тренировочном лагере Янка-Пушта, Венгрия

Союзником хорватских националистов неожиданно выступил Ватикан, который в 1936 году обратился к правительству Югославии с предложением предоставить местным католикам ряд льгот и привилегий. Власти страны, разумеется, не пошли на такой шаг, и кардинал Еугенио Пачелли (который в 1939 году станет римским папой Пием XII) заявил:

«Настанет день, когда немало людей горько пожалеют о том, что отвергли это великодушное предложение, сделанное от всего сердца их стране».

Но вернёмся в лишившуюся короля Югославию. Его сыну и наследнику Петру было всего 11 лет, и государством стал управлять его двоюродный дядя Павел, который был сторонником сближения с Германией.

В августе 1939 года власти Югославии всё же попытались умиротворить усташей: согласно одному из пунктов соглашения Цветковича-Мачека, была восстановлена хорватская автономия, более того, к ее территории было «прирезано» около 40% земель Боснии и Герцеговины. Но это лишь «разожгло аппетиты» националистов.

А в 1940 году после капитуляции Франции на свободу вышли упоминавшиеся ранее усташи, принимавшие участие в убийстве Барту и приговорённые было к пожизненной каторге. При этом Бабич стал одним из двух заместителей Павелича.

25 марта 1941 года регент Павел подписал протокол о присоединении Югославии к Тройственному пакту и уже через два дня был отстранен от власти офицерами во главе с генералом Симоновичем. Армии Германии и союзников Рейха атаковали Югославию и за несколько дней (с 6 по 11 апреля 1941 г.) разгромили ее войска. Сербы и черногорцы начали партизанскую войну, посмотрите, какую территорию контролировали их отряды в сентябре 1941 года:


И в сентябре 1943 года:



Командующий Народно-освободительной партизанской и добровольческой армии Югославии Иосип Броз Тито (хорват по национальности) на фотографии 1942 г.

Хорватские усташи и бошняки-мусульмане выступили на стороне оккупантов. Упоминавшиеся выше участники убийства Барту – Звонимир Поспишиль, Михо Бабич, Мийо Кралья погибли в июне 1941 года при подавлении восстания сербов Восточной Герцеговины, и Анте Павелич даже объявил восьмидневный траур.

Усташами было создано марионеточное Независимое государство Хорватия (НГХ), в состав которого вошли Босния и Герцеговина. В следующей статье мы поговорим о нем и принятых там расовых законах. О массовых убийствах усташами сербов, евреев и цыган, цинизм и жестокость которых поражали не только итальянцев, но даже немцев. А также о том, как хорваты и боснийские мусульмане воевали на Восточном фронте против СССР и на Балканах против Народно-освободительной армии Иосипа Броз Тито и других партизан.
55 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    30 мая 2025 05:43
    Хорваты были в Люфтваффе, Кригсмарине, Вермахте, Ваффен СС.
    Везде отметились.
    1. +5
      30 мая 2025 14:52
      Алексей из хорватов в ПМВ Австро -Венгрия формировала карательные подразделения.
      Спасибо за отличную статью.Ждем продолжение.
      Хорваты действительно пришли с Закарпатья.А сербы с Саксонии-лужицкие сербы.Причем германцы/саксонцы пришли в Саксонию позже.
      Кстати,венгры и итальянцы принимали участие и в формировании национализма в нынешнем виде в Галичине,якобы "украинском Пьемонте".
      Т.е хорваты-это галицийские сербы.
      И последнее-убийцы Александра и Барту были агентами Абвера.
      1. 0
        30 мая 2025 20:10
        Хорваты и в 19 веке были в почёте у императоров Австрии!
    2. 0
      30 мая 2025 15:00
      Как заявило СВР РФ, сербы уже четвёртый год поставляют вооружение Украине. Было поставлено более 100 тысяч снарядов для системы Град.
      Может РФ начать поставлять вооружение в Косово?
      1. 0
        30 мая 2025 20:09
        Индии, которая так-же барыжит боеприпасами, как пакостить станем?
        Подарим пакистанцам "Орешник" и Су-57?
        1. 0
          1 июня 2025 02:00
          Цитата: hohol95
          Подарим пакистанцам "Орешник" и Су-57?

          Надо было просто попросить КНР передать Пакистану боеприпасы для удара по индийским заводам производящим порох, снаряды и взрывчатку. Можно было через Иран передать оружие для удара по снарядному производству в Индии. Для поражения аналогичного производства в Пакистане надо взаимодействовать с талибами.
  2. +8
    30 мая 2025 06:38
    Всем доброе утро,
    Спасибо за статью!
    Не удержусь от комментария.
    Сербы и хорваты относятся, к одной языковой семья – славянской, если точнее южной ветви.
    Но, по способы формирования этноса, это два разных народа. Они даже пришли на Балканы из разных мест предыдущего расселения и даже в разное время. И развивались под воздействием разных политических трендов.
    А бошняки, другая история, это сербы принявшие ислам в «период веротерпимости» в Османской империи.
    Единство языка, сербско-хорватского связана с тем, что это немного искусственный концепт, в следствии совместной работы сербских и хорватских лингвистов в конце XIX в., когда он был очищен от немецких терминов в таком виде стал преподаваться и сербским и хорватским детям в школе.
    hi
    1. vet
      +5
      30 мая 2025 11:05
      Слышал, что сейчас и черногорцы пытаются свой язык "придумать" - чтобы хоть немного был на сербский не похож.
      1. +5
        30 мая 2025 11:31
        В 2009 году издан первый свод орфографии новоизобретенного черногорского языка: чтобы подчеркнуть его отличие от сербского, в алфавит были добавлены две новые буквы. В 2010 году появилась первая черногорская грамматика. Вместо кириллицы (вуковицы) в Черногории сейчас насаждают латинскую гаевицу, имено на ней сейчас составляются все официальные документы.
  3. +1
    30 мая 2025 07:04
    Прежде всего, надо отметить, что сербы, хорваты и бошняки – это, в общем-то, один народ
    Не совсем. У хорват преобладает германская гаплогруппа, у босняков, кажется, тоже. Да и они сами считают себя ославяненными потомками когда-то проживавших здесь готов. Сербы же, ближе к восточноевропейским народам. Да и различия у них по религии тоже существенные
    1. +9
      30 мая 2025 08:30
      Михаил,
      хорваты пришли из Закарпатья, у нас есть четкий ориентир, белые хорваты, которых еще князь Владимир Святославович делал своими данниками. Константин Багрянородный называл территорию с которой они пришли, Великой Хорватией. Тема, не одно десятилетие будоражившая нестойкие умы любителей былого величия.
      Готы в этой части Балкан не обитали, они были в восточной, но за два века до хорватов переместились на запад. Хорваты могли пересекаться только с гепидами, тоже германское племя, которые компактно проживали на среднем течение Дуная. Были здесь и остатки герулов (эрулов)...

      Хорваты заняли территорию которая называлась Иллирия, где проживали романизированные потомки иллиров, автохтонное население Балкан, которые легли , в последствие, в основание албанского этноса.
      hi
      1. +4
        30 мая 2025 10:36
        Цитата: Эдуард Ващенко
        хорваты пришли из Закарпатья
        В Закарпатье и в Подунавье у готов была кратковременная стоянка, после чего они начали расползаться по всем Балканам и добрались даже до Пиреней. Современные хорваты, есть потомки готов (под готами я понимаю союз германских племен, где готы были ведущим народом) и ДНК-генеология говорит об этом совершенно точно. Германскую гаплогруппу у хорватов (и большей части боснийцев), перебить не может ничто! Кстати, ещё задолго до появления ДНК- генеологии, хорваты считали себя потомками германцев, а пришедшие к власти усташи даже возвели это в ранг идеологии, считая немцев братским народом
      2. +1
        22 июля 2025 19:54
        Готите са контролирали тази част от Балканите и дори печелят сражения срещу българите района на Срем, днешна Сремска Митровица.
        1. +1
          24 июля 2025 09:52
          Болгары тогда были кочевники, тюрки.
          Тогда еще тюрки не покорили славянские племена (Словинии) не нижнем Дунае и не дали им наименование болгаров.
          1. 0
            24 июля 2025 19:24
            Добре, но това не променя факта че в VI век готите контролират тази част от Балканите и печелят няколко сражения срещу българите (прабългарите) в района на Срем.
            1. +1
              24 июля 2025 19:35
              Конечно, не отменяет!
              (текст моего сообщения короткий)
  4. +3
    30 мая 2025 08:12
    Все эти три народа - сербы, хорваты и боснийцы, глубоко разделены не только по по этническому и религиозному признаку, но и по экономическому и культурному. Они на протяжении всей истории испытывали на себе самые разные формы правления с различными государственными институтами власти, а после окончания Первой мировой войны оказались в совершенно новом для них государстве, где и выяснилось, что они совсем не понимают друг друга. Кстати, идеологами южного славянства были отнюдь не сербы, а хорваты, которые тогда были еще частью Габсбургской монархии...
  5. +7
    30 мая 2025 09:22
    Иосип Броз Тито (хорват по национальности)

    Боевой и пассионарный мужик был. Но очень любил роскошь. Перстни с огромными бриллантами. Личный гепард.
    Вот с кого потом арабские шейхи, когда тигров на кабриолетах катали, вероятно, пример брали
    1. vet
      +3
      30 мая 2025 10:40
      Вот у этого "подражателя", похоже, тоже гепард:
  6. vet
    +7
    30 мая 2025 09:29
    убийстве короля Александра Обреновича и его жены Драги, можно прочитать в романе В. Пикуля «Честь имею». Симпатии Пикуля оказались на стороне Карагеоргиевичей

    Да, у Пикуля все прям красиво получилось - благородные патриоты убивают жалкого предателя и передают трон "тому, кому надо". Однако бойня была там грязная и убили, помимо короля и королевы, еще полно людей. А потом эти же люди спровоцировали мировую войну, которая стоила всем, в том числе и сербам и их союзнице России очень дорого.
  7. +5
    30 мая 2025 11:43
    Очень актуальный материал. Описанные прошедшие события преломятся в событиях грядущих. И довольно скоро. Балканы - притухший, но не погасший вулкан.
  8. +2
    30 мая 2025 11:56
    причастна к убийству эрцгерцога Фердинанда, что спровоцировало начало I мировой войны.
    Незаконная аннексия БиГ АВенгрией в 1908, всецело поддержанная Германией, спровоцировала , в итоге, ПМВ
    1. vet
      +4
      30 мая 2025 12:17
      Аннексия, конечно, усилила напряженность, но к войне ведь не привела. А финансируемые и поддержанные "Черной рукой" сараевские террористы буквально нажали на спусковой крючок мировой войны.
      1. +1
        30 мая 2025 15:57
        Цитата: vet
        сараевские террористы буквально нажали на спусковой крючок мировой войны.

        Террорист убивший австро-венгерского короля был гражданином Австро-Венгрии. Теракт в Сараево никак не должен был вызвать нападение на Сербию. Просто к этому времени Германия изготовила тяжелую артиллерию для штурма Льежа и реализации плана нападения на Францию через Бельгию. Если бы Россия к началу 1914 года перевооружила свою армию современной артиллерией и имела мощности по производству снарядов никакой мировой войны не было. Но Николай 2 как и Путин заигрывал с вековым врагом России Германией.
        1. +3
          30 мая 2025 16:20
          При расследовании теракта в Сараево сразу же вскрылись следы, ведущие в Сербию, члены "Черной руки" занимали серьезные должности в армии и разведке этой страны. И австрийцы, понимая, что сербы в своем расследовании этого дела все спустят на тормозах, потребовали участия своих представителей. После отказа Сербии все стало окончательно ясно.
          Что касается Германии, ее власти даже в ночных кошмарах тогда не рассматривали возможность войны с Россией. После Наполеоновских войн отношения между нашими странами были самые прекрасные, немецкие генералы считали своей обязанностью целовать руку российского императора. Но Александр III зачем-то полез в Антанту, хотя каждая попытка союза с Англией для России заканчивалась ненужной войной за интересы британских джентльменов. Кайзер Вильгельм делал отчаянные попытки наладить отношения с Николаем II, во время войны с Японией, Германия, единственная, оказывала помощь флоту Рожественского на всем его в пути, в то время, как в Англии на полном серьёзе звучали предложения самим потопить русские корабли. Совсем уж анекдотичным было начало 1 мировой войны: Германия объявила войну России - и напала на ... Францию! Потому что план войны с Францией в германском генштабе был, плана войны с Россией - не было.
          1. 0
            30 мая 2025 18:21
            Александр III полез в Антанту из- за долгов, который Россия набрала в период после отказа от крепостного права.
          2. +1
            31 мая 2025 00:04
            Цитата: ВлР
            Совсем уж анекдотичным было начало 1 мировой войны: Германия объявила войну России - и напала на ... Францию! Потому что план войны с Францией в германском генштабе был, плана войны с Россией - не было.

            В Германии планаровалось вначале разгромить Францию и только затем Россию. Причем немцы в случае победы в 1 мировой войне планировали низвести Россию до полуколонии. Вся политика немецкой дипломатии после убийства в Сараево сводилась к тому чтобы отсрочить мобилизацию в России. Если бы Германия не желала воевать с Россией она бы просто заявила о своем нейтралитете в случае нападения Австро-Венгрии на Сербию, но Германия считала, что имеет превосходство в тяжелой артиллерии и разгромит Францию за 2 месяца до того как Россия роведет мобилизацию и сможет начать наступление против Австро-Венгрии.
            Цитата: ВлР
            хотя каждая попытка союза с Англией для России заканчивалась ненужной войной за интересы британских джентльменов.

            С Великобританией Россия была в союзе в Наполеоновские войны, в 1 мировую войну и 2 мировую войну, когда стоял вопрос если не о существовании русского этноса то уж точно о независимости страны.
            1. +2
              31 мая 2025 06:22
              Что получила Россия от ненужных ей Наполеоновских войн? От бесполезной Итальянской кампании Суворова, который потом, фактически преданный союзникам, вынужден был пробиваться через Альпы? И что получила, когда Александр I погубил огромное количество русских мужиков и в бессмысленных войнах против искренне желавших мира с Россией Бонапарта? Эта война нужна была англичанам и русским аристократам, продававшим им за бесценок британцам зерно, это требовалось не России, а дворянам, которые хотели вести европейский образ. постоянно держало русских людей на грани голода и физического выживания. И не было стимула и самой возможности развития собственной промышленности. Что получила Россия после победы? "Отравленную рубашку кентавра" в виде Польши? Крымскую агрессию англичан? Которые быстро нашли общий язык с турками, сардинцами и разгромленными французами. Что получила Россия от союза с англичанами в I мировую войну? Февральскую революцию, организованную британским послом и русскими капиталистами во главе с Гучковым? Это не конспирология, а давно доказанный и подтвержденный факт. Если бы Николай II и его бездарные генералы, спасая Францию, не бросили две русские армии в авантюрный неподготовленный и закончившийся катастрофой поход в Восточную Пруссию, война закончилась бы через 2 месяца мирной конференцией. Вместо французского капитала в Россию пришел бы германский - большая и принципиальная разница? И никакого Гитлера, никакой II мировой войны.
              1. -2
                31 мая 2025 22:28
                Цитата: ВлР
                Если бы Николай II и его бездарные генералы, спасая Францию, не бросили две русские армии в авантюрный неподготовленный и закончившийся катастрофой поход в Восточную Пруссию,

                Германия вела Дранг нах остен с 8 века последовательно уничтожая полабских, поморских славян, пруссов. Великобритания не отметилась уничтожением славянских народов в отличии от немцев. Максимум на что решаются англичане, это профинансировать и вооружить предателей и отщепенцев вроде Юденича, Колчака, Деникина, Тихановской, Политковской.
                1. vet
                  +1
                  1 июня 2025 06:20
                  Да, британцы финансировали предателей, вроде убивших Павла 1 Палена и Беннигсена. И платили за то, что русские проливали кровь за их интересы. Вы в курсе, что в 1805 году Александр 1 был фактически наемником убивших его отца англичан? Они заплатили ему за каждого солдата, направленного против собравшегося завоевать Лондон Бонапарта. А чего? Выгодный бизнес русского императора-отцеубийцы на крови своих подданных.
                  Даже Распутина, как выяснилось, застрелил офицер британской разведки Рейснер. Уговаривал, видите ли, "Старец" царя мир с Германией заключить, пока революция не началась.
                  1. vet
                    +2
                    1 июня 2025 06:39
                    Германия вела Дранг нах остен с 8 века последовательно уничтожая полабских, поморских славян, пруссов.

                    Британия тоже с удовольствием бы вела, да слишком далеко и границ нет общих. А так бы англы с поморскими славянами не лучше, чем с индусами или неграми обращались. Однако, России всегда был выгоден союз с Германией - и этот союз всегда был невыгоден Англии, которая пыталась наши страны стравливать. У немцев и русских вообще на бытовом уровне, несмотря на войны, искренние симпатии друг к другу. И отношения с Германией у России до СВО были чуть ли не лучшие, чем со всеми другими странами. А вот англичане, французы, шведы - всегда относились и относятся к русским с нескрываемой неприязнью. И политики, и рядовые граждане.
                    1. +2
                      1 июня 2025 07:15
                      Британия тоже с удовольствием бы вела, да слишком

                      Генри Болингброка, графа Дерби, будущего короля Англии, и расстояния не смущали. Два раза плавал к тевтонцам, чтобы вмести с ними в "Дранг нах остен" сходить. Самое милое дело для благородного английского джентльмена - на литовцев и белорусов поохотиться и по возможности побольше их "завалить"
                  2. 0
                    1 июня 2025 18:37
                    Цитата: vet
                    Уговаривал, видите ли, "Старец" царя мир с Германией заключить, пока революция не началась.

                    То есть Вы утверждаете, что Распутин был казнен за пособничество врагу во время войны?
                    1. vet
                      +2
                      2 июня 2025 09:05
                      То, что Распутин был противником войны с Германией - общеизвестный факт. Утверждал, что если бы находился в августе 1914-го в Петербурге, отговорил бы царя. И, в общем-то, был прав, эта война привела к краху Российской империи. А Николаю II урок Русско-Японской войны впрок не пошел. Это только умные на своих ошибках учатся.
                      И Распутин был, все-таки, не казнен, а подло убит в доме человека, который пригласил его в гости. Вероломное убийство гостя и вообще, доверившегося - это огромный грех.
                      1. 0
                        3 июня 2025 15:32
                        Цитата: vet
                        И, в общем-то, был прав, эта война привела к краху Российской империи.

                        Германская война привела к гибели царскую династию, которая в принципе выродилась. Дети Николая 2 страдали неизлечимой генетической болезнью при которой их потомки по мужской линии умирали к совершеннолетию а по женской линии распростаняли болезнь. Второе следствие германской войны революция в России, но это не ее крах а возвращение Сахалина и Курил, уничтожение германской и японской угрозы с 1945 года лет на 100, низведение Великобритании до страны второго плана, лидерство СССР в космической и ядерной гонках.
          3. +4
            31 мая 2025 13:20
            Самым страшным сном в Британской империи был тот,в котором Германская и Российская империи заключали военно-экономический союз на материке.
            И политика "разделяй и властвуй" была основной политикой Британии, а сейчас и США.
            1. -3
              31 мая 2025 22:33
              Цитата: Grencer81
              Германская и Российская империи заключали военно-экономический союз на материке.

              Двадцатилетие экономическогосотрудничества Германии и России заканчивалось нападением Германии на Россию или союзные ей государства. Поэтому сотрудничество с Германией пагубно и крайне опасно для России.Сотрудничеству России и Германии поют часто дифирамбы персонажи получающие откаты от продаж германского оборудования в Россию. Причем немцы стремятся подкупать работников не высшего звена а инжененров и конструкторов.
              1. +3
                1 июня 2025 01:11
                Сотрудничество и "дружба" с Британской империей для России оказались ещё пагубнее и смертельно опаснее,закончилось гибелью Российской империи при помощи т.н."союзников ".
                1. 0
                  1 июня 2025 01:56
                  Цитата: Grencer81
                  закончилось гибелью Российской империи при помощи т.н."союзников "

                  Через 30 лет после Великой Октябрьской социалистической революции Британская империя потеряла Индию и существование Великобритании как колониальной империи стало нерентабельным и бессмысленным. К 1960 году Великобритания освободила большинство своих африканских колоний и стала играть роль сателлита США вместо роли первой державы мира. Причем противоборство между Англией и Россией в самых драматических ситуациях не вызывали прямых войн. Германия плодотворно взаимодействовала с Россией и внезапно для России становилась агрессором в 1914 и в 1941 годах. Да и сейчас Германия и Франция главные спонсоры русофобии в Восточной Европе и саботирую все попытки Трампа решить последствия русофобии и запрета русского языка и образования мирными соглашениями с учетом собдюдения прав человека для русских людей.
                  1. +2
                    1 июня 2025 05:47
                    Главный спонсор русофобии, это Лондон, который торчит за спинами Берлина, Парижа и Киева.
                    Противоборство Англии и России не принимало прямых форм,т.к.Англия предпочитала на материке натравливать одних на других,притворяясь другом для одних и для других...
                    Что до потери Индии, то за 30 лет до этого никто ничего такого предположить не мог,а вот возможность устранить либо ослабить Россию любым случаем Лондон использует всегда.
                    1. +1
                      1 июня 2025 18:41
                      Цитата: Grencer81
                      Что до потери Индии, то за 30 лет до этого никто ничего такого предположить не мог,

                      Троцкий в 1920 годы активно заигрывал со сторонниками независимости Индии. Кстати тогда Россия снабжала афганцев винтовками фактически по цене ниже себестоимости. Напряжение на границе заставило спецслужбы Британии сосредоточиться на пуштунской и скской угрозе их владычеству в Индии и Британия упустила момент когда ИНК и мусульманская лига стали Британии не по зубам.
                      1. 0
                        2 июня 2025 01:57
                        А ещё РСФСР поставляла оружие и боеприпасы с амуницией в Турцию Ататюрку и чё? Документы подписывал В.Ленин,как Председатель Совнаркома... Кстати, России в 1920-м откуда было брать винтовки? Со складов, на которые они попали из стран Антанты.
                      2. +2
                        2 июня 2025 05:14
                        в мусульманском мире известно завещание Ататюрка туркам не воевать против русских.количество винтовок поставленных в Россию на фоне отечественного оружия мизерно. Значительное число винтовок России продала Япония в первую мировую, но к ним японцы продали минимум патрон. белогвардейцы при поражении уничтожали оружие или увозили его из России. одна из целей англо-французской интервенции в Россию захват военного снаряжения и флота.
                      3. +2
                        2 июня 2025 05:17
                        Ага,такой "минимум" патронов, что под этот калибр в России Фёдоров сделал свой автомат, а затем делались пулемёты...
                      4. 0
                        3 июня 2025 16:01
                        Цитата: Grencer81
                        Ага,такой "минимум" патронов, что под этот калибр в России Фёдоров сделал свой автомат

                        Япония продавала винтовки Арисака в Россию. Комплект патронов к ней был ориентировочно 150 штук. Когда Россия обратилась к Японии с просьбой продать партию патронов к купленным винтовкам японцы ответили что патроны отдельно продавать не будут. Федоров при разработке автоматического оружия настаивал на переходе на калибр 6-7 мм как на оптимальный для стрелкового оружия при стрельбе по целям не имеющим дополнительной защиты.Военные до 1945 года были против такого калибра, а после вьетнамской войны почему то настояли на калибре 5,5 мм.
          4. -3
            31 мая 2025 14:00
            Цитата: ВлР
            Что касается Германии, ее власти даже в ночных кошмарах тогда не рассматривали возможность войны с Россией

            C 1908 г Германия готова к войне с Россией:
            1909.01.21 ГЕРМАНИЯ. Берлин. Послание нач.генштаба Германии ген.Мольтке нач.генштаба Австро-Венгрии ген.Конраду о том, что вторжение Австро-Венгрии в Сербию вызовет "активное выступление России". В этом случае Германии выступит на стороне Австро-Венгрии
            Цитата: ВлР
            . Совсем уж анекдотичным было начало 1 мировой войны: Германия объявила войну России - и напала на ... Францию! Потому что план войны с Францией в германском генштабе был, плана войны с Россией - не было.

            Анекдоты эти от незнания-посмотрите знаменитый план Шлиффена, где четко написано-почему на Францию первую напали и что за быстрым разгромом франции последует.

            До разгрома Франции сдерживать Россию должна была Авенгрия-как заранее было договорено между Авенгрией и Германией.
            Цитата: ВлР
            И что получила, когда Александр I погубил огромное количество русских мужиков и в бессмысленных войнах против искренне желавших мира с Россией Бонапарта?

            уничтожила гитлера 19 века-оккупанта всей Европы (см карту) и агрессора против России. Надо было сдаться и пить парижское?
            Цитата: ВлР
            . Но Александр III зачем-то полез в Антанту

            Зачем-то мироолюбивая Пруссия изуродовала Францию и стала опасным агрессивным монстром.Германской империей-голодной и злой.
            Цитата: ВлР
            Если бы Николай II и его бездарные генералы, спасая Францию, не бросили две русские армии в авантюрный неподготовленный и закончившийся катастрофой поход в Восточную Пруссию, война закончилась бы через 2 месяца мирной конференцией. Вместо французского капитала в Россию пришел бы германский - большая и принципиальная разница? И никакого Гитлера, никакой II мировой войны.

            Так в 1939-40 так сталины и сделали, как Вы хотели-и получили 22 июня и тяжесть ВМВ на плечи русских, вместо УМНЫХ генералов и Императора 1914, взваливших ПВ на англофранков.

            А ведь всего лишь надо было учить уроки ПМВ, а не развлекаться в курейках...
            1. +3
              1 июня 2025 01:13
              Ну да, ну да...И Павла Петровича столичная гвардия Санкт-Петербурга просто так табакеркой в висок к праотцам отправила?
              Или может с помощью "друзей" из британского посольства?
              1. -1
                1 июня 2025 10:57
                Цитата: Grencer81
                И Павла Петровича

                официально-скончался от апоплексического удара (паралич).
                Цитата: Grencer81
                Или можетс помощью "друзей" из британского посольства?

                может, погадать? wink
                1. 0
                  1 июня 2025 11:28
                  Гадать не нужно, всё уже давно известно...
        2. +3
          30 мая 2025 18:20
          Войны случайно не начинаются. Конкретный повод можно загасить, но маховик событий уже раскрутился. Никто не хочет войны, но все старательно подталкивали ее начало.

          1. Империализм
          Страны Европы стремились расширить свои колониальные владения, что приводило к соперничеству и конфликтам. Конкуренция за колонии в Африке и Азии усиливала напряженность между великими державами. Объединение привело Германию к взрывному росту экономики. Им нужен был ресурсный кусок мира - колонии. Но 90% Африканского континента захватила Англия с Францией и делиться с немцами не собирались. При этом Усилившаяся Франция также была грозой, которую нужно было купировать.

          2. Национализм, перспектива развала Турции и обострение борьбы за османское наследство
          Интересы балканских государств, России столкнулись с претензиями Австрии и стоящей за её спиной Германии. Решение - в силовом конфликте

          3. Британия
          Стремление ослабить континентальные государства.

          4. Франция
          Реванш за 1870 год. Германию с их «немецким промышленным чудом» нужно было остановить.

          5. Россия
          Обязательства по союзам: Россия была частью Тройственного согласия вместе с Францией и Великобританией. В случае нападения на одну из этих стран Россия была обязана оказать военную поддержку, особенно Франции, с которой у неё был договор о взаимопомощи.
Балканский фактор: Россия позиционировала себя как защитника славянских народов и православных в Балканском регионе, особенно Сербии. После убийства эрцгерцога Франца Фердинанда Россия поддержала Сербию, что неизбежно привело к конфликту с Австро-Венгрией, союзником Германии.
Геополитические интересы: Россия стремилась укрепить своё влияние на Балканах и сохранить выход к тёплым морям. Конфликт с Австро-Венгрией и Германией был частью борьбы за контроль над стратегически важными регионами.

          6. Все готовились к быстрой войне
          Увеличение вооружений и милитаризация стран привело к созданию атмосферы, в которой войны воспринимались как неизбежные. Страны активно наращивали свои армии и флоты, что увеличивало риск конфликта. Участники Первой мировой войны неправильно оценили технический прогресс. Их военные планы остались в 19 веке. Никто не оценил первые признаки войны нового типа.
        3. +2
          30 мая 2025 20:15
          Если БЫ Вы были родственником Императора Германской Империи то не заигрывали бы с ним?
          Или с британскими родственниками?
          Проблема не в заигрываниях, а в причинах отсутствия нормальной ВПК и вменяемых планов для ведения войны против германцев!
      2. 0
        31 мая 2025 13:16
        Цитата: vet
        Аннексия, конечно, усилила напряженность, но к войне ведь не привела

        без аннексии не было бы приеззда Фердинанда и Принципа.

        А наглость Авенгрии в 1914 обусловила успешность аннексии в 1909-один раз прошло, почему еще раз не попробовать?
  9. +3
    31 мая 2025 14:51
    Валерий, прочла с удовольствием. У Вас, всегда , что-то новенькое можно узнать
  10. +1
    31 мая 2025 20:48
    Можно было бы добавить, что кратковременно существовавшее после развала Австро-Венгрии государство южных славян с центром в Загребе называлось Государство словенцев, хорватов и сербов (Государство СХС). Вскоре оно добровольно-принудительно объединилось с Сербией (в состав которой уже была включена Черногория), и возникло Королевство сербов, хорватов, словенцев (Королевство СХС). Как мы видим, аббревиатура СХС имела две расшифровки.
  11. 0
    31 мая 2025 21:00
    Небольшая поправка. Автор пишет Славония (Словения). Это неправильно. Славония никакого отношения к Словении не имеет. Как известно, большая часть хорватских земель была в составе Венгрии, меньшая в составе Австрии. В составе Венгрии находилось обладавшее реальной автономией Королевство Хорватия и Славония. Славония -это часть Хорватии. А Словения до распада Австро-Венгрии была в составе Австрии, но при этом не составляла единого административного целого.