Переданные ВСУ западные истребители и системы ПВО подключат к «военному Wi-Fi» НАТО

Переданные боевикам ВСУ американские ЗРК Patriot, а также истребители Mirage 2000 и F-16 будут подключены к так называемому «военному Wi-Fi» НАТО — системе обмена данными Link 16.

По словам заместителя главы украинского Минобороны Екатерины Черногоренко, Киев подписал соглашение, предусматривающее использование ВСУ некоммерческого программного обеспечения НАТО, в том числе системного интерфейса центра управления и оповещения (CRC System Interface, CSI).

Данный интерфейс позволит украинским истребителям F-16 и Mirage 2000 через протокол передачи данных Link-16 обмениваться информацией с ЗРК Patriot и другими западными системами ПВО. Система Link-16 позволяет натовской авиации и системам ПВО в реальном времени обмениваться данными между собой, обеспечивая возможность оперативно реагировать на ситуацию. Кроме того, считается, что благодаря обмену данными снижается вероятность «дружественного огня». В то же время, теоретически, доступ ВСУ к натовской системе обмена данными может позволить украинской авиации и ПВО напрямую взаимодействовать с аналогичными структурами стран НАТО.

Ранее власти США выступали категорически против предоставления Киеву доступа к системе Link 16, при этом американская пресса писала, что из-за отсутствия обмена данными украинская ЗРК MIM-104 Patriot в августе прошлого года ошибочно сбила истребитель F-16 ВС ВСУ.

Таким образом, становится все более очевидно, что администрация Трампа не только не намеревается существенно сокращать военную поддержку Украины, но и совершает шаги, на которые не могли решиться прежние власти США.

Comments

[BAI]

Ну вот это то участие НАТО в конфликте или нет?

[Андрей из Челябинска]

Вы не понимаете. Это другое

[ТермиНахТер]

Что вы хотите от тупой курицы? она не понимает, что говорит. Если терминал попадет в посторонние руки, не то, чтобы на совсем, а хотя бы на время, НАТО (США и т.д.) придется менять всю систему автоматической передачи информации и везде. Это время и деньги. Вы полагаете они такие тупые?)))

[OldMichael]

Цитата: ТермиНахТер

Если терминал попадет в посторонние руки, не то, чтобы на совсем, а хотя бы на время, НАТО (США и т.д.) придется менять всю систему автоматической передачи информации и везде. Это время и деньги.

Здравствуйте, Николай!
Нынешние системы криптозащиты основаны на общеизвестных алгоритмах, а т.н. "гарантированная криптостойкость и имитозащищенность" (то есть, когда защищаемая информация гарантированно не будет вскрыта до утраты ею актуальности) достигается размерностью криптоключа.
Даже над 256-битным ключом суперкомпьютеру придётся изрядно попыхтеть. А смена ключей и алгоритма переключения частот производится на раз-два, в т.ч. дистанционно.
Так что интерес могут представлять разве что общие ТТХ аппаратуры, конструктивные решения, обеспечивающие эти ТТХ, потенциальные аппаратные и программные уязвимости (которые то ли есть, то ли нет, и выявлять их - тот ещё гимор). Поэтому такого шухера, как с угнанным нашим МиГом с системой госопознавания, уже не будет.
С уважением,

[ТермиНахТер]

Когда у тебя в руках "железо" и ты понимаешь принцип его действия, ломать соответственно гораздо проще. В советской системе гос опознования тоже имелись коды и они менялись каждые сутки. Приятель служивший в ПВО, рассказывал, как он их вводил. А рядом была толовая шашка для подрыва, в случае захвата. Хотя когда он служил, ВВ уже убрали, во избежание. Говорили, что были случаи.

[OldMichael]

Согласен (+).
Однако сейчас иные времена, и вся эта кухня работает иначе.
Поэтому попадание подобной техники в руки противника — уже не трагедия, а лишь неприятность, и не потребует замены всего и вся. Почему — написал в предыдущем посте.

[Иван Иванов_36]

А почему бы и нет? Кинули Путину кость с переговорами, а как поддерживали Украину, так и будут поддерживать. Но пока наши военные действия не останавливают. Уже хорошо.

[Алексей Лантух]

Но пока наши военные действия не останавливают.

Я так подозреваю, что переговоры - это для притворства, что б дать Киеву передых. К тому же это будет предлог для санкций, ввода войск на Украину, увеличения помощи. Думаю, что тактический ядерный удар по коммуникациям и военным объектам Зап Украины при восточном ветре охладил бы пыл западноевропейских деятелей.

[faterdom]

Нам и китайцам возможность поспуфить Link-16.
Почему Байден и не хотел, если этот "вай-фай" разгадать и скомпрометировать, то всему НАТО придется его переделывать, а это очень большие деньги. Причем, с не очень ясным выигрышем для Украины.
Сами же хныкали: все, что против русских использовали, перестало быть "вундерваффе", все эти Пэтриоты, Химеры и Шторм-шэдоувкупе с Леопардами, Абрамсами и Сенаторами.
F-16 без Линка, и F-16 с Линком - неприятно, но... 15 млн на дороге не валяются.
При этом, всегда держим в уме, что прямой конфликт НАТО или отдельных его стран с Россией может лишить разведвозможностей, если мы будем массово портить спутники и валить Аваксы и Посейдоны.

[Sky Strike fighter]

Кстати переданные Украине F-16 могут и цапнуть.

. Что касается боевых возможностей переданных голландцами американских «Боевых соколов», то речь идет о модернизированных в период с 2003 по 2005 год истребителях F-16A/B Block 20 MLU. Они могут нести шесть ракет AIM-120 AMRAAM (с дальностью до 150 км), а также сбрасывать управляемые бомбы, такие как GBU-24 и JDAM.Эти самолеты оснащены системой отображения информации для ночных полётов, GPS и радаром AN/APG-66, который начал выпускаться компанией Westinghouse Electric Corporation (ныне Northrop Grumman) еще в 1974 году.Согласно рекламным проспектам, данный радар-дедушка способен в идеальных условиях обнаруживать цели с ЭОП (эффективная отражающая поверхность) 3 и более кв. м на расстоянии до 160 км. Но у Су-35, даже по американским меркам, ЭОП на этой дистанции оценивается в 1 кв. м, да и дальность нашей ракеты Р-37 «воздух-воздух» составляет 300 км.

https://svpressa.ru/war21/article/466254/

[rocket757]

Вопрос... что принципиально изменит ещё один "вай фай, старлинк" и прочие плюшки от союзничков?

[Pete Mitchell]

Цитата: rocket757

Вопрос... что принципиально изменит ещё один …

Давайте зададимся коренным вопросом. - изменит для кого?
Еще с далеких ‘94ых амеры вплели информационное обеспечение ПВО румын в C4I2 – command, control, communications, computers, intelligence, and interoperability - западной Европы. А потом под программой RAI вплели туда же всю восточную Европу.
Дальше даже говорить не о чем - вся информация автоматом пойдет в Рамштэйн, там ЦУ. И по дороге разойдется по другим центрам, нам интересен еще Каруп в Дании, ну пока финнов окончательно ‘не запрягли’, что вопрос времени.
Просто у Домбровских появится больше целей к обязательному уничтожению….
Все незатейливо…

[rocket757]

Несколько раз читал такие рассуждения... полосатики пытаются создать мировую сеть контроля воздушного пространства, что б обезопасить себя от... от того, сего, третьего и нам, мол, не преодолеть их оборону, не нанести им сокрушительного ущерба, а вот они, ОНИ, о го го, как... дальше "Кац предлагает сдаться !"
А теперь вопрос... они действительно о го го и мы, чего то там не можем???

[Pete Mitchell]

Цитата: rocket757

... полосатики пытаются создать мировую сеть контроля воздушного пространства, что б обезопасить себя от...

Поправьте меня, вы же кажется пвоошник, в Сангачалах служили?
Они уже создали систему обмена данными, объединив всю Европу в децентрализованную систему управления. После развала ОВД они пришли в страны восточной Европы, позже и к прибалтам и под ‘видом красивой обертки’ программы RAI, ака Regional Airspace Initiative, предложили модернизировать системы управления воздушным движением, совместив цивильный и военные сектора. Для продвижения этой программы амеры дарили оборудование региональных центров управления, на 10 лямов между делом, десяток рабочих станций. По логике центры объединялись в единую сеть и были взаимозаменяемы по возможностям. Центры должны были откуда то брать информацию кто появился следующий? Правильно, LM OD предлагая свои радары, 117ые на тот момент. Например в случае с Румынией выглядело так: подарили на 10, румыны вложились в инфраструктуру и связь еще на несколько и прикупили радаров на 80. Любая рабочая станция может получать и выдавать на экран Synthetic Air Picture с любого из радаров. Уничтожение регионального центра не не выведет систему из оборота. От цивильных осталась только способность получать Планы Полетов и видеть все это на экране.
И как вишенка на торте - это plug & play: информация может быть доставлена любому потребителю, например ЗРК. Со временем железо подешевело и вместо 10 рабочих станций передавали 20 за те же 10 лямов помощи.
Вся эта красота развернута и питает ЦУ ПВО западной Европы, что там произойдет с региональными подразделениями по большому счету в Рамштейне никого не интересует. Как то так…

[rocket757]

Как то так... да не так все хорошо и гладко!
Как наглядный примеры, залетает то в Польшу, то ещё куда-то и... и НИЧЕГО!
Сложная система, много командования и ответственных, как результат, изрядный бардак с.
В таких делах, в таких сложных системах нужно... да много чего нужно, в. т. ч. ЕДИНСТВЕННЫЙ ГЛАВНЫй, который за всех и всегда решает!!!
В общем, на эту тему можно рассуждать долго, НО, я давно не при делах, а делать умный вид и цитировать всякое из открытых источников, в которых рекламы и прочей туфты более чем много... не, не, не, это не моё.

Знание принципов освобождает от знания фактов?)

Оно, в общем то верно, но как всегда, есть нюансы.

[Pete Mitchell]

Цитата: rocket757

в общем то верно, но как всегда, есть нюансы.

Главный нюанс наверное в том, что первичное управление находится на региональном, ака национальном уровне. В качестве средств поражения могут использовать все что есть под рукой, свое или чужое. Вышестоящие КП получают информацию и могут впрячься при необходимости. В случае восточной Европы и Прибалтики они скорее всего включат секундомер и будут готовиться
P.S. На мероприятия по продвижению с ‘96 приглашали молдован, но они все на халявку. Про 404ых тоже звучало, но не знаю как реализовали

[rocket757]

Бить всем, что есть... и тут нюансов более чем много!
Первое, туда, если и полетит, то случайное какое то...
Второе, если полетит конкретное, ультимативное, то... в общем понятно. Особенно то, что им это только в страшных снах может привидется. Они ж не дурни, что б так подставлятся и проверять, как оно у них может сработать.

[Pete Mitchell]

Цитата: rocket757

Они ж не дурни, что б так подставлятся и проверять, как оно у них может сработать.

Ну если вы о офицерах в этих центрах - то таки да, они не дурни. А вот если вы о политиках продвигающих повестку …. то вы слишком хорошо о них думаете

[rocket757]

Политики, публичные фэйсы, они не сами по себе... есть те, которые по настоящему ПРАВЯЩИЕ, разговор именно о них.

[Pete Mitchell]

Впечатление такое, что пока политики двигают ситуацию в нужном направлении, для ПРАВЯЩИХ, никто кроме военных не будет препятствовать им самоубиться. Что конечно печально…

[Sky Strike fighter]

ВСУ смогут при помощи переданных им шведских самолётов ДРЛОиУ наводить F-16 на цели по примеру тактики пакистанских ВВС в недавнем конфликте с Индией где при помощи такой тактики преимущество более мощной АФАР индийских Rafale перед пакистанскими истребителями было невилировано.То есть у украинских F-16 АФАР слабее чем ПФАР Су-35,но при помощи обмена информации со шведскими самолётами ДРЛОиУ F-16 примерно сравняются в возможностях наводиться на цели с радаром Су-35 или даже их превзойдут за счёт получения информации с АФАР шведских самолётов ДРЛОиУ.Что уравнивает шансы или даже даст преимущество ВВС Украины в воздушных боях Тут ещё многое будет зависеть от того какую модификацию ракет воздух-воздух AIM-120 дадут украинским F-16.То есть если им дадут новейшие модификации с радиусом поражения под 200 км ,то при помощи получения информации с АФАР шведских ДРЛОиУ они их смогут наводить.И будет тяжко применять те же ФАБы.Прмйдется напрячь Су-57 с их Р-97(Изделие 810).

[rocket757]

Не проверишь , не узнаешь ...
А так, бьются, горят укропные литаки и никак иначе.

[Lptsk]

да ничего это не даст. это все медийка, для украинского пипла. свободный мир с вами. а по факту, как козе баян. с кем сопрягать, зачем. f 16 используются как пво за 300 км от лбс и какиноситель крылатых ракет. система предназначена для передачи информации по зашифрованным каналам, применительно к ф 16 это работает, не включая рлс , самолет выводится рл средствами ( авакс, наземные РЛС, ртр и т.п) в зону перехвата и дальше работа. это как работа самолета с кп обу в режиме радиомолчания ну и зашифровано. что предавать? с территории Румынии или Польши от авакс, где крутится наша иа, иба. патриоты украинские шкерятся и лишний раз не отсвечивают.
а во вторых никто их подключать к системе не будет, если в НАТО конечно не кретины. в чем есть сомнения

[rocket757]

Очередная вундервафля или вундербубля, для унутренние го использования. Скакуасам, кастрюлеголовым много и не надо, схавают... хотя, им на головы реально валится, то тут, то там, пора бы и поумнеть...

[Андрей из Челябинска]

Цитата: rocket757

Вопрос... что принципиально изменит ещё один "вай фай, старлинк"

Да кое-что изменит. Это моментальная передача данных с любых средств разведки НАТО на всушные самолеты и ЗРК + моментальный обмен данными между ними. Если раньше они могли свои Ф-16 только в тылу гонять на перехват дронов и ракет, то теперь их возможности выросли

[Lptsk]

никуда они не подвинутся вперед. как было так и останется. это протокол передачи информации зашифрованный. как видел су 35 ф 16 за 300 км, так и будет видеть. эти плюшки с линком конечно удобные, но они хороши в системе ввс, пво для общей тактической осведомленности .

[rocket757]

Кроме "тактической осведомленности", важно/необходима тактическая оперативность, реализация той самой, осведомленности.

[Lptsk]

все так точно. тактическая осведомленность повышает тактическую оперативность. но в данный момент для Ф 16 это не увеличит радиус боевой работы. да будут видеть на мониторе кто где. но подлететь ближе , пусть 300 км , и отработать аим 120d не смогут. вернее смогут но не лиш все. так они и сейчас и без линка могут.

[rocket757]

тактическая осведомленность повышает тактическую оперативность.

. может повысить, а может нет, тут нюансов более чем много.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Lptsk

как видел су 35 ф 16 за 300 км, так и будет видеть.

Это если он есть в нужном месте в нужное время. Как раз линк16 может помочь провести Ф-16 там, где Су-35 нет

[Lptsk]

ему и по радиостанции КП подскажет , где кто есть. теоретически да могут, для этого и создана. Saab 340 AEWC мах дальность обнаружения 450. км. у нас постоянно патрулируют 35, 31. 300 км видят. смотрим расстояние от востока до запада украины. и делаем выводы. имхо НАТО бессмысленно и опасно подключать ф16 к линк. украинцам это боевых преимуществ в воздухе никаких не даст.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Lptsk

ему и по радиостанции КП подскажет , где кто есть.

Угу. А радиостанции КП кто подскажет?

Цитата: Lptsk

Saab 340 AEWC мах дальность обнаружения 450. км. у нас постоянно патрулируют 35, 31. 300 км видят.

Не стройте иллюзий на этот счет. У ВСУ даже сейчас, без всяких линков, МиГ-29 почти к линии фронта выходят периодически. А мы их перехватывать далеко не всегда успеваем, вон, недавно одного наглеца сбили, потому что он ошибку допустил, а до этого он выходил регулярно.
РЛС 31-го и 35-го на 300 км так вот запросто не видят, если работают в режиме поиска, дальность обнаружения намного скромнее. Да и сектор сравнительно невелик. Это когда цель засечена, они на 300 км могут ее подсветить, но это надо знать, где. Для контроля воздуха нужны ДРЛО, а с ними у нас не то, чтобы хорошо

[rocket757]

Прям таки, что то у них вырастет... а посмотрим, где просто слово, а где дело какое ни будь получится.
И ещё, появилось окно возможностей, так надо ещё в него попасть...

[андрей мартов]

Нужно немедля провести Всероссийский референдум где будет только два вопроса -Кто за то чтобы жахнуть и весь Мир в труху. -и второй вопрос-Кто за то чтоб мне перечислить триллион рублей . . .

[Mедвежонок]

Что ж, чем дальше мы отдаляемся от перемирия, тем больше вероятность того, что Трамп выйдет из переговоров. Но он сосредоточится на том, что ему нравится, — на зарабатывании денег. Она выставит оборудование на продажу Украине, а Европа за него заплатит. У Трампа есть военная техника, ему нужны деньги. У Европы есть деньги, ей нужен металлолом для Украины. Трамп жаждет заработать деньги.

[KelWin]

Да это ерунда какая-то. Link-16 всего лишь протокол транспортного уровня, сам по себе он ничего, кроме канала связи, не представляет. Вопрос зачем его будут использовать чубатые гораздо интереснее. Скорее всего это значит, что матрасы предоставят доступ к тактической сети нато в регионе. Но это для них существенный риск, в плане приватности сети, для такого шага нужны основания...

[ГолыйМужик]

Ладно, по НАТО мы догадываюсь не ударим. Но может есть способы эту непосредственно воюющую против нас систему взломать, и послеть им ложные данные. Может они там на западе друг друга перестреляют.
Эх, мечты...

[Lptsk]

все верно. не будут к этой систему х. лов подключать. ее используют в бд , а в мирное время, а в Европе мирное время , лишний раз у границ потенциального врага не используют. да где-то подальше, где наша ртр не достает , пожалуйста. но ,условно, в Бресте чего только самого современного из нашего ртр только нет. и нато ради пира, рисковать взломом и подключать х. лов не будет.

[acetophenon]

Возможно, это связано с тем, что Петров с Бошировым скомпрометировали этот их Линк-16, вот и ...
Сгорел сарай, гори и хата...

[solar]

администрация Трампа не только не намеревается существенно сокращать военную поддержку Украины

так они об этом практически прямым текстом говорят

[nordscout]

Есть экспертное мнение, что "Link 16" будет работать, в интересах ВСУ, в ограниченном формате.... Причина проста и понятна: в случае потери терминала или частичного, её взлома, "Link 16" будет утрачен для НАТО, как полноценный закрытый канал обмена информацией, которому, пока, замены нет... Потеря" Link 16", по значимости и деньгам, не сопоставим с потерей эскадрильи "F-16". Думаю, что "радостей",у ВСУ, от "Link 16" будет немного и, она, будет очень и очень дозированной... Есть мнение, в продолжении к вышеизложенному, что США, может продлить запрет на использование "Link 16" в ВСУ, как и немецких КР "Taurus" из - за наличия в их системах наведения критически важных , модулей, разработки и производства США....

[a.s.zzz888]

Это лишний раз доказывает, причем ФАКТАМИ, что натосровцы уже по самые уши в ненужной.