Чёрный миф об "оккупации" русскими Грузии

Чёрный миф об "оккупации" русскими Грузии После развала СССР в большинстве новых независимых государств стали проводить программу десоветизации и дерусификации. Частью этой программы были и пересмотр истории. Историческая мифология расцвела и в Грузии. Одним из самых известных грузинских исторических мифов является миф об оккупации Грузии русскими.

Грузинские авторы забыли о том, что Грузия была под угрозой полного уничтожения и постепенной исламизации со стороны Персии и Османской империи. О том, что грузинские правители не раз просили Россию вмешаться и спасти грузинский народ, взять его под своё покровительство. Забыли о том, что различные грузинские области были объединены в рамках Советского Союза в Грузинскую ССР. Было забыто о десятилетиях мирной жизни под крылом Российской и Красной империй. Не вспоминают и том, что лучшие представители грузинских родов вошли в состав российской элиты. Не было и обычных в отношениях западных метрополий и их колоний явлений, вроде актов геноцида, массового террора, паразитирования на ресурсах и силах оккупированного народа, беспощадной эксплуатации покорённого населения. Грузины не были в Российской империи и Советском союзе людьми второго или третьего сорта. Совершенно не обращается внимания на тот факт, что российские имперские и советские власти «эксплуатировали» русский народ намного жестче, чем «оккупированные» малые народности.

Достаточно вспомнить всего несколько примеров из истории, чтобы опровергнуть миф о «русской оккупации» Грузии и Кавказа вообще. В 1638 году царь Мингрелии Леон прислал грамоту царю Михаилу Романову о желании грузинского народа перейти в подданство Российского государства. Мингрелия - это историческая область в Западной Грузии, населённая мингрелами, после разделения Грузии в 1442 г., самостоятельное государственное образование. В 1641 году жалованная грамота была пожалована кахетинскому царю Теймуразу I о принятии Иверийской земли (Иверия, Иберия – древнее название Кахетии) под покровительство России. В 1657 году грузинские племена – тушины, хевсуры и пшавы, попросили русского царя Алексея Михайловича принять их в российское подданство. Неоднократно просили принять их в русское подданство и другие кавказские народы – армяне, кабардинцы и др.


Просьбы о помощи со стороны России неоднократно повторялись и в 18 столетии. Но Россия не могла в этот период реализовать масштабную задачу по освобождению Кавказа от влияния Турции и Персии. Велись кровопролитные войны с западными соседями, Турцией и Ираном, империю сотрясали дворцовые перевороты, много сил и ресурсов уходило на внутренние проблемы. Дело, которое начал император Пётр I прорубая «дверь» на Восток, не продолжили его преемники, бывшие «пигмеями» в области имперского строительства, по сравнению с ним.

Только во время Екатерины II в кавказской и восточной политике России произошел коренной перелом. Россия нанесла серьёзное поражение Османской империи. Когда в конце 1782 года Картли-Кахетинский царь Ираклий II обратился к и российской императрице Екатерине II с просьбой принять своё царство под покровительство России, ему не отказали. Императрица предоставила Павлу Потёмкину широкие полномочия для заключения соответствующего соглашения с царём Ираклием. Генерал-поручик Павел Сергеевич Потёмкин в 1882 году принял командование русской армией на Северном Кавказе. Уполномоченными со стороны Грузии были князья Иванэ Багратион-Мухранский и Гарсеван Чавчавадзе.

24 июля (4 августа) 1783 года в кавказской крепости Георгиевск был подписан договор о покровительстве и верховной власти Российской империи с объединённым грузинским царством Картли-Кахети (Восточной Грузией). Ираклий II признавал покровительство Петербурга и отказывался от самостоятельной внешней политики, он обязывался без предварительного согласования с русскими пограничными властями и с аккредитованным при нём русским министром не вступать ни в какие сношения с окрестными государствами. Ираклий отрекался от вассальной зависимости со стороны Персии или иного государства и обязался за себя и за своих преемников не признавать над собой ничьей власти, кроме власти российских императоров. На грузинской территории гарантировалась защита и безопасность русских подданных. Со своей стороны Петербург ручался за целостность владений Ираклия II, обещал защищать Грузию от внешних врагов. Враги Грузии считались и русскими врагами. Грузины получали равные с русскими права в области торговли, могли свободно передвигаться и селиться на русской территории. Договор уравнивал в правах грузинских и русских дворян, духовенство и купечество. Для защиты Грузии русское правительство обязалось содержать на её территории два батальона пехоты при 4 пушках и в случае необходимость увеличить численность войск. Одновременно русское правительство настоятельно советовало Ираклию сохранять единство страны и избегать междоусобной розни, устранить все недоразумения с имеретинским правителем Соломоном.

Договор действовал несколько лет. Но затем в 1787 году Россия была вынуждена вывести войска из Грузии. Причиной этого стали сепаратные переговоры грузинского правительства с османами. Царь Ираклий, несмотря на предупреждения П. Потемкина, заключил с ахалциским Сулейман-пашой договор, который был ратифицирован султаном летом 1787 года (как раз во время войны России и Османской империи).

Победа России над Турцией в войне 1787—1791 гг., улучшила положение Грузии. Османы, согласно Ясскому мирному договору 1792 года, отказывались от претензий на Грузию и обязались не предпринимать каких-либо враждебных действий против грузинского народа.

Во время русско-персидской войны 1796 года, поводом к которой стало вторжение персов в Грузию и Азербайджан в 1795 году, русские войска снова появились на грузинских землях. Однако смерть Екатерины II привела к крутому повороту в русской политике. Павел стал коренным пересматривать политику матери. Русский отряд был отозван из Закавказья и Грузии.

В 1799 году переговоры между Грузией и Россией возобновились. В Картли-Кахети вступил русский полк генерала Лазарева. С ним прибыл и русский официальный представитель при дворе Георгия XII — Коваленский. С разрешения Павла, граф Мусин-Пушкин вступил в переговоры с грузинским царем Георгием XII, который выразил «искреннее желание как самого царя… (так и) всех сословий народа грузинского» присоединиться к Российской империи.

Георгий XII хотел, чтобы Россия выполнила обязательства, взятые по Георгиевскому трактату 1783 года. Он ясно понимал, что Картли-Кахетинское царство не может существовать в качестве независимого государства. Этому препятствовало два основных фактора. Во-первых, это давление со стороны Турции и Персии. Османская империя, потерпев от России ряд серьёзных поражений в 18 столетии, и будучи ослабленной внутренними конфликтами и проблемами, уступала Российской империи свои позиции на Кавказе. Однако Стамбул всё еще не желал примириться с утратой своего влияния на Кавказе.

Более активно продолжала бороться за восстановление своего былого влияния на Закавказье Персия. Активное политическое сотрудничество между Грузией и Россией весьма встревожило персидское правительство. Тревогу выражали и европейские соперники России – Франция и Англия. Они не могли вступить с Россией в прямой конфликт из-за региона, так как не граничили с ним. Но опасаясь расширения влияния России на Востоке, Париж и Лондон сосредоточили свои усилия на политических играх в Иране и Турции. Англия и Франция пытались путём тайных политических интриг, то с помощью Османской империи, то с помощью Персии, остановить продвижении русских на Кавказе и Востоке вообще. С этой целью британцы и французы признали законными претензии Турции и Персии на господство на Южном Кавказе. Правда, Франции и Англии мешало взаимное соперничество, между ними существовали серьёзные противоречия, которые мешали им выступить единым фронтом (это станет возможным только во время Крымской войны). Таким образом, внешнеполитическая обстановка в конце XVIII столетия вынуждала Грузию стать частью могущественной Российской империи. Это был вопрос выживания грузинского народа.

Во-вторых, Восточную Грузию разъедали междоусобные распри. Грузинские феодалы, группировавшиеся вокруг многочисленных царевичей, которые претендовали на царский престол, еще при жизни царя Георгия XII, начали ожесточенную междоусобную борьбу. Эта грызня ослабляла обороноспособность царства, делая его легкой добычей Ирана и Турции. Феодалы были готовы предать национальные интересы и ради личных, узкогрупповых интересов пойти на любое соглашение с исконными врагами грузинского народа – османами и персами.

Эта же междоусобная борьба и стала одной из главных причин, почему правительство Павла пошла ни ликвидацию государственности Картлийско-Кахетинского царства. Грузинская династия не могла обеспечить стабильность Восточногрузинского царства, как опорной базы Российской империи на Ближнем Востоке. Необходимо было ввести прямое русское управление, чтобы обеспечить спокойствие и безопасность в Грузии.

Надо сказать, что эта причина – внутриполитическая нестабильность Грузинского государства, ставит под сомнение и будущее современной Грузии. Она уже привела к отделению Абхазии и Южной Осетии. Есть опасность и дальнейшего распада Грузии. В частности, может отделиться Аджария и перейти в сферу влияния Турции. Постоянная внутриполитическая борьба в Грузии ставит под угрозу будущее грузинского народа. Учитывая тот факт, что Ближний Восток становится «полем боя», возрастает и внешнеполитическая угроза. Мировой системный кризис не оставляет Грузии шансов на выживание. Рано или поздно грузинский народ придёт к той же мысли, что и царь Георгий XII, Грузии без России не выжить. Единственный путь к процветанию – это тесная интеграция в новой «империи» (союзе).

Краткая хронология последнего этапа присоединения Грузии к России

- В апреле 1799 года русский император Павел I возобновил договор о покровительстве с Картлийско-Кахетинским царством. Осенью русские войска вступили в Тбилиси.

- 24 июня 1800 года грузинское посольство в Петербурге передало российской коллегии иностранных дел проект документа о подданстве. Он говорил о том, что царь Георгий XII «усердно желает с потомством своим, духовенством, вельможами и со всем подвластным ему народом однажды навсегда принять подданство России, обещаясь свято исполнять все то, что исполняют россияне». Картли и Кахети должны были сохранить только право ограниченной автономии. За Георгием XII и его наследниками сохранялось право грузинского престола. Картли-Кахетинское царство подчинялось Петербургу не только в вопросах ведения внешней политики, но и в сфере внутренней политики. Российский император принял это предложение.

- Осенью 1800 года грузинская делегация предложила проект ещё более тесного единения двух государств. Павел одобрил его. Он объявил, что принимает в вечное подданство царя и весь народ грузинский. Георгию XII было обещано оставить за ним царские права до конца жизни. Однако после его смерти планировалось поставить Давида Георгиевича генерал-губернатором с сохранением титула царя, а Грузию сделать одной из русских губерний под названием царство Грузинское.

Русские военное присутствие в Грузии усилили. Это было сделано вовремя. В Грузию вторглись войска аварского хана, при котором находился сын Ираклия, царевич Александр. 7 ноября два русских полка и грузинские ополченцы под началом генерала Ивана Лазарева у селения Какабети, на берегу реки Иори, разгромили противника.

- 18 декабря был подписан манифест о присоединении Грузии к Российской империи (он был обнародован в Петербурге 18 января 1801 года). В конце 1800 года грузинский царь тяжело заболел, и вся власть постепенно перешла в руки полномочный представителей России - министра Коваленского и генерала Лазарева.

- 28 декабря 1800 года Георгий XII скончался, и трон перешёл царю Давиду XII. Давид получил хорошее образование в Российской империи, служил в русской армии, в 1797-1798 гг. в звании полковника, являлся командиром Преображенского гвардейского полка. К 1800 году получил чин генерал-лейтенанта. Эти события обострили внутриполитическую ситуацию в Грузии: царица Дареджан (вдова царя Ираклия II) и ее сыновья категорически отказались признать власть Давида XII , а также присоединение Картли-Кахетии к России.

- 16 февраля 1801 года в Сионском соборе в Тбилиси был зачитан манифест о присоединении Грузии к Российской империи на вечные времена. 17 февраля об этом манифесте торжественно объявили всем грузинам.

- Гибель Павла, не изменила ситуацию, у императора Александра были некоторые сомнения в отношении Грузии, но манифест Павла уже был оглашен и присоединение уже фактически началось. Поэтому 24 марта 1801 г. Давид XII потерял все властные полномочия и «управляющим Грузией» был назначен командующий русскими войсками в Грузии Лазарев. Было учреждено временное правление под его началом, которое просуществовало год.

- 12 сентября 1801 года был издан ещё один манифест о присоединении к Российскому государству Картли-Кахетии. Весной 1802 года этот манифест обнародовали в грузинских городах. Картлийско-Кахетинское царство было окончательно упразднено.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 119
  1. Gari 9 апреля 2013 09:22
    Георгиевский трактат

    В конце 1782 года Картли-Кахетинский царь Ираклий II обратился к и императрице России Екатерине II с просьбой принять Грузию под покровительство России. Стремясь упрочить позиции России в Закавказье, Екатерина II предоставила Павлу Потёмкину широкие полномочия для заключения договора с царём Ираклием. Уполномоченными с грузинской стороны были князья Иванэ Багратион-Мухранский и Гарсеван Чавчавадзе.
    По договору царь Ираклий II признавал покровительство России и частично отказывался от самостоятельной внешней политики, обязываясь своими войсками служить российской императрице.
    Екатерина II со своей стороны выступала гарантом независимости и целостности территорий Картли-Кахетии. Грузии предоставлялась полная внутренняя самостоятельность. Стороны обменялись посланниками.
    Договор уравнивал в правах грузинских и русских дворян, духовенство и купечество (соответственно).
    Особо важное значение имели 4 секретные статьи договора. По ним Россия обязалась защищать Грузию в случае войны, а при ведении мирных переговоров настаивать на возвращении Картлийско-Кахетинскому царству владений, издавна ему принадлежавших (но отторгнутых Турцией). Россия обязалась держать в Грузии два батальона пехоты и в случае войны увеличить число своих войск.
    Одновременно, грузинам настоятельно рекомендовалось сохранять единство и избегать междоусобной розни, для чего Ираклий II должен был помириться с царём Имерети Соломоном I(Страна окружен врагами ,а они враждуют).
    Основное политическое значение Георгиевского трактата заключалось в установлении протектората России в отношении Восточной Грузии, резко ослабив позиции Ирана и Турции в Закавказье, формально уничтожив их притязания на Восточную Грузию.
    В 1783 году, в связи с заключением Георгиевского трактата, было начато строительство Военно-Грузинской дороги между Грузией и Россией, вдоль которой было сооружено несколько укреплений, в том числе крепость Владикавказ (1784).

    Население составляло всего около 1 млн .

    В 1991 году на момент распада СССР -- 5 453,3 млн.
    На 2012 год - 4 497,6 млн.(официально)
    Gari
    1. carbofo 9 апреля 2013 15:52
      Вымирают а ругаются, где разум.
      1. cumastra1 9 апреля 2013 17:15
        Ругаются, оттого и вымирают - закон бытия...
        1. carbofo 9 апреля 2013 17:22
          Кстати у прибалтов та-же фигня.
    2. stas 9 апреля 2013 23:11
      На момент подписания Георгиевского трактата грузин оставалось не более 500 тыс. Этот факт признают грузинские историки.
  2. Perch_1 9 апреля 2013 09:30
    http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Грузии



    22 декабря 1800 года после почти годичного раздумья, Павел I, выполняя просьбу умирающего Георгия XII, подписывает Манифест о присоединении Грузии (Картли-Кахетии) к России, обнародованный 18 января 1801 г. Смерть царя Георгия XII и переход власти к Давиду XII в декабре 1800 года обострил обстановку в стране. Царица Дареджан (вдова Ираклия II) и её сыновья категорически отказались признать власть царевича Давида XII, а также присоединение Грузии к России.

    В 1805 году сорокотысячная армия иранского наследного принца Аббас-Мирзы, двинувшаяся на Тбилиси, была остановлена 24 июня на реке Аскерани русским отрядом. 28 июля при Загаме Аббас-Мирза потерпел сокрушительное поражение и персидская армия в беспорядке покинула пределы Грузии.

    В 1810 году было сломлено сопротивление имеретинского правителя Соломона II, и Имеретия была включена в состав России. Между 1803 и 1878 годами в результате русско-турецких войн оставшиеся грузинские территории также были присоединены к России.

    XIX век характеризовался массовыми крестьянскими выступлениями против грузинской аристократии и национально-освободительными устремлениями среди грузинского дворянства и интеллигенции.

    60—90-е годы XIX века — строительство Закавказской ж. д. (Поти — Тбилиси, Батуми — Тбилиси — Баку). В 1900 Закавказская железнодорожная магистраль включена в общероссийскую железнодорожную сеть. Развивается промышленность (текстильная, металлообрабатывающая, кожевенная, коньячно-водочная, табачная, горнорудная — добыча каменного угля, марганца). В 90-е годы Грузия давала около 50 % мирового экспорта марганца. Одновременно усиливалось национально-освободительное движение, во главе которого стояли видные писатели, общественные деятели, получившие образование в России и приобщившиеся к идеям народных демократов Белинского, Герцена, Добролюбова, Чернышевского.

    1905—1907 — вооружённое восстание, жестоко подавленное войсками.

    Присоединение Грузии к России спасло грузинскую нацию от геноцида и ассимиляции со стороны соседних стран. Уже через сто лет после вхождения Грузии в состав Российской империи численность грузин выросла с 370 тысяч до полутора миллионов человек.
    Perch_1
  3. Gari 9 апреля 2013 09:42
    Экономика Грузинской ССР являлась частью экономики СССР. Валютой в Грузинской ССР был советский рубль.

    В 1928 в Грузинской ССР работали 183 тысячи рабочих и служащих.
    До 1970 года это значение возросло до 1 миллина 490 тысяч человек, из которых в промышленности было занято 385 тысяч жителей. Таким образом, численность трудящегося населения увеличилось более чем в 8 раз. Экономика Грузинской ССР акцентировалось на промышленности и сельском хозяйстве.
    Промышленность республики базировалась на богатых минеральных и гидроэнергетических ресурсах, продукции сельского хозяйства. Были построены Земо-Авчальская гидростанция, Рионская гидростанция, Сухумская гидроэлектростанция, Читахевская гидроэлектростанция, Ткварчельская и Тбилисская тепловые электростанции. Республика производила до половины мирового производства марганца, который добывался на Чиатурском марганцевом месторождении

    В настоящее время большинство промышленных предприятий Грузии либо простаивают, либо загружены частично (их потенциал используется примерно на 20 %)
    В 1992 году объём грузинского промышленного производства сократился на 40 %. К 1998 году объём промышленной продукции в Грузии составлял 16 % от уровня 1990 года
    Общее число занятых в промышленности — 85,7 тыс. человек, в том числе в добыче полезных ископаемых — 4,3 тыс. человек, обрабатывающей промышленности — 58,8 тыс. человек, электроэнерго-, газо- и водоснабжении — 22,6 тыс. человек

    На 1970 год в промышленности было занято 385 тысяч жителей - 2008 год 85.7 тысяч человек
    Gari
  4. anatoly57 9 апреля 2013 10:08
    Ну да, оккупация. Как же! А вот в Советском Союзе на высших государственных постах были Сталин(Джугашвили), Берия, Орджоникидзе, Шеварднадзе, Мжаванадзе, много можно ещё вспомнить. Грузия цвела и богатела от курортов, виноделия, разведения чая, всё это пользовалось большим спросом в нашей единой стране. Актёры, певцы из Грузии пользовались заслуженной любовью по всей стране! Грузиский язык, культура не ущемлялись, не принижались. В Союзе даже одно упоминание, что грузин подспудно означало, что человек не бедный.
    И всё это признаки оккупации? Ну, ну.
    1. Arget 9 апреля 2013 17:55
      Так же, как и в Прибалтике
      Arget
  5. Atlon 9 апреля 2013 10:14
    Ко-з-лы они, горные! Вот и весь сказ... Надо было отдать их Туркам, а когда бы носастых не осталось, выгнать турков и забрать себе территории. Или как амеры, согнать всех носастых в резервации, где бы они и деградировали спиваясь и вымирая. Как говорила моя бабушка: "Не хочешь зла, не делай добра!"
    Atlon
    1. Gari 9 апреля 2013 10:31
      Цитата: Atlon
      Ко-з-лы они, горные! Вот и весь сказ... Надо было отдать их Туркам, а когда бы носастых не осталось, выгнать турков и забрать себе территории. Или как амеры, согнать всех носастых в резервации, где бы они и деградировали спиваясь и вымирая. Как говорила моя бабушка: "Не хочешь зла, не делай добра!"

      В корне не согласен с вами не надо простой народ трогать и марать за их уродов правителей, тем более оскорблять
      и откуда такая ненависть вы вроде выросли в Закавказье уважаемый?
      Gari
  6. Останин 9 апреля 2013 10:16
    Коротка память и главное избирательная - тут помню, там не помню. Правильно у нас в народе говорят, не делай добра - не получишь зла. Обидно за всех нас, столетиями защищали их, проливая кровь русских солдат, а теперь оккупанты...Слов нет, одни эмоции, когда читаешь и смотришь о том, как бывшие республики, которые и при РИ, и при СССР жили как у Христа за пазухой, "пинают" России с такой ненавистью и злобой, какую не испытывают к своим реальным врагам. Так и хочется всех их поганой метлой из страны выселить, всех до одного, пусть варятся в своем котле и вести дела с ними с позиции силы, как амеры со странами 3 мира - чуть что не так сделали или вякнули - демократизировать. Достали эти шакалы, не только грузины, все, кто отделился в 91, а теперь поливают грязью России, стремясь выслужиться перед своими новыми хозяевами. Может, у них суть такая человеческая - кто кормит, тому и служим. Шакалы одним словом.
    Останин
    1. nnz226 9 апреля 2013 17:29
      просто, когда их в очередной раз начнут вырезать (а в статье есть намёки на это, ну, или как минимум распад и деградация), то не стоит лить русскую кровушку "спасая единоверцев" (такое же и на Украине было во времена Б.Хмельницкого: трижды малороссы просились под руку Москвы, трижды собирался земской собор и трижды отказывали (Русь тогда ещё после Смутного времени не восстановилась). И только , когда поляки собрались "окончательно решить украинский вопрос" (в стиле решения еврейского в 1941-45 годах), и малороссы пришли с просьбой в 4 раз и воплями, что католики православных вырезают, вот тут и Переяславская Рада прошла ("Народу руському пид царя Московського!"), и Россия в войну вступила. Теперь и в незалежной нас оккупантами числят. Так что неча спасать соседей. Нехай (если начнётся) вырезают всех процентов на 95, а вот потом пойдём гонять ворогов, заодно и территорию вернём и неблагодарных спасённых не останется... А ведь скоро может начаться заваруха, то ли из-за нефти, то ли из-за еды и воды.
      1. Алан 10 апреля 2013 19:57
        Цитата: nnz226
        Нехай (если начнётся) вырезают всех процентов на 95, а вот потом пойдём гонять ворогов, заодно и территорию вернём и неблагодарных спасённых не останется.

        А то что среди этих процентов у Россиян есть братья и сестры, другие родственники ? Наконец там дети.Вас не смущает это; для Вас это просто цифры ? Стоит ли всех одним чехом?
  7. пенсионер 9 апреля 2013 10:21
    Цитата: Atlon
    Ко-з-лы они, горные! Вот и весь сказ...

    Не надо такое красивое животное грузином обзывать. Обидится.
  8. crambol 9 апреля 2013 10:25
    Статья интересная, но, к сожалению, несколько односторонняя. Необходимо вспомнить некоторые моменты.
    Первое крупное восстание горцев-грузин против русского владычества произошло в 1804 и было жестоко подавлено в 1805 г. В 1812 новое восстание против вымогательства провианта для войск при помощи военной силы, несмотря на неурожайный год. Были и еще выступления - 1819, 1860 г.
    1. Нагайбак 9 апреля 2013 11:11
      crambol"Первое крупное восстание горцев-грузин против русского владычества произошло в 1804 и было жестоко подавлено в 1805 г. В 1812 новое восстание против вымогательства провианта для войск при помощи военной силы, несмотря на неурожайный год. Были и еще выступления - 1819, 1860 г."
      Мда... сколько наши их не подавляли, а они все размножались, и размножались. Им бы конечно лучше было бы в Турции. Турки вон как подавлять восстания умели, и депортировать тоже. Ласково и без принуждения раз...и половины населения нету.Это не шутка.
      1. BARKAS 9 апреля 2013 12:00
        Если говорить о восстаниях то такие волнения в те времена, и гораздо более масштабные происходили во многих Российских и европейских территориях и всегда жестко подавлялись, это не как не могло быть следствием оккупации.
      2. Yarbay 9 апреля 2013 12:55
        Цитата: Нагайбак
        Турки вон как подавлять восстания умели, и депортировать тоже. Ласково и без принуждения раз...и половины населения нету.Это не шутка.

        и где??
        Когда???
        Больше похоже на шутку!!
        Yarbay
        1. Bronis 9 апреля 2013 13:22
          Турки проводили очень жесткую национально-религиозную политику, пытаясь ассимилировать население покоренных государств демографически, культурно и религиозно. Отсуюда, ксати и ислам на Балканах. Любое сопротивление давили жестко. Крови было много. В XVIII веке Османская империя чуть не скушала грузинские царства. и скушала бы, если не Георгиевский трактат. Учитывая, что грузины - христиане - был бы тот же геноцид.
          Ну из последнего, сотворенное турками: геноцид болгар в 1877 и резня 1913, Киликийская резня 1909, Хамидийская резня 1894—1896, Геноцид армян 1915-1923, Геноцид сирийцев 1914-1916, Геноцид греков в время войны за независимость и в 1915-1919 (Резня в Смирне и многое другого).
          А так, курорты у них сейчас хорошие...
          1. Gari 9 апреля 2013 14:47
            Цитата: Bronis
            Ну из последнего, сотворенное турками: геноцид болгар в 1877 и резня 1913, Киликийская резня 1909, Хамидийская резня 1894—1896, Геноцид армян 1915-1923, Геноцид сирийцев 1914-1916, Геноцид греков в время войны за независимость и в 1915-1919 (Резня в Смирне и многое другого).

            Правы на все 100%
            ассимиляция населения покоренных государств и народов проходило очень конкретно,силой заставляли менять веру, а если нет то ятаган и все
            кстати коренное население Аджарии, Грузины-Аджарцы ,в свое время были одними из первых принявших Христианство, так и силой стали Мусульманами
            Gari
            1. ayyildiz 9 апреля 2013 21:29
              Цитата: Gari
              Правы на все 100%
              ассимиляция населения покоренных государств и народов проходило очень конкретно,силой заставляли менять веру, а если нет то ятаган и все


              А почему вас не истребили тогда 1000 лет? Вашу церковь кто притащил в Стамбул?
              1. Pancho 9 апреля 2013 22:51
                Цитата: ayyildiz
                Вашу церковь кто притащил в Стамбул

                Что-то я не понял кто кого куда притащил?Константинополь(это тот город,что Вы Стамбулом называете)стоит вот уже третье тысячелетие и когда его основывали турками еще не пахло и Церковь там от императора Константина еще.Такие вещи надо бы знать.
                1. ayyildiz 9 апреля 2013 23:17
                  Вообще я про армянскую церковь !Так что читайте по больше вы !

                  Севасто́поль (укр. Севасто́поль[2], в 1783—1784 и 1797—1826 годах — Ахтиар, старогреческое — Херсонес, старорусское — Корсунь)

                  Вот вам ответ за Константинополь
                  1. mansur 10 апреля 2013 01:01
                    Осма́нская импе́рия (осм. دولت عالیه عثمانیه‎ — Devlet-i Âliyye-i Osmâniyye[3]) — государство, созданное в 1299 году османскими племенами Османа I в северо-западной Анатолии[4]. После падения Константинополя в 1453 году, Османское государство стало именоваться империей. Падение Константинополя явилось важнейшим событием в развитии турецкой государственности, так как после победы 1453 года Османская империя окончательно закрепилась в Европе, что является важной характеристикой современной Турции.
                    mansur
                  2. Pancho 10 апреля 2013 19:28
                    Цитата: ayyildiz
                    Севасто́поль (укр. Севасто́поль

                    Ну тут уже вообще кисло.Севастополь- греческое название ,а никак не украинское.И причем здесь Константинополь?
              2. mansur 10 апреля 2013 01:00
                армяне начали мигрировать сюда в 384г., а армянская община сформировалась в 572г. В IX-XI веках численность армян значительно увеличилась: это был тот период, когда на престол взошла Македонская династия (армянского происхождения). Эта эпоха вошла в историю Византии как «золотой век»: византийские армяне были торговцами, ремесленниками, архитекторами, воинами и полководцами армянских легионов, составлявших основную часть византийской армии. Некоторые из них стали императорами Византии. Самыми известными из них были Левон V, Роман I, Никифор II Фокий, Иоанн I Цимисхий и Василий II Болгароубийца.
                Следует выделить православную армянскую общину, образовавшуюся в результате религиозного давления и преследований, оказываемых время от времени, в частности, на армян. Православных армян называли «армянами-ромеями».
                Византийская Церковь имела также патриархов-армян. Благодаря армянам – императорам, патриархам, полководцам, ученым и богатым торговцам – в византийскую действительность проникли также армянская архитектура и живопись, оставившие большой след в византийской культуре.
                Таким образом, первая массовая миграция армян в Константинополь началась в IV веке. Известно, что брак императора Михаила IX Палеолога с сестрой армянского царя Киликии Хетума Ритой в 1296г. усилил позиции армян в Византии,
                mansur
          2. Yarbay 9 апреля 2013 20:14
            Цитата: Bronis
            Турки проводили очень жесткую национально-религиозную политику, пытаясь ассимилировать население покоренных государств демографически, культурно и религиозно.

            Такую же как и Россия!
            Цитата: Bronis
            Геноцид армян 1915-1923,

            Очередные мифы*многострадального народа*!
            Не хочу копипастить старые свои ссылки,дам новые!
            -
            В газете Central Jersey американского штата Нью-Джерси опубликовано обращение члена Института Pax Turcica Филомены Иорио-Тасолук, в котором она приветствует законы штата об изучении преступлений против человечества, включая Холокост, геноциды в Сребренице и Руанде.

            Как пишет АзерТАдж, при этом автор обращения ставит под сомнение законопроект Палаты представителей штата за номером 176 и Сената за номером 47 о включении в программу средних школ, действующую с 1949 года, изучения так называемого "геноцида армян".
            В обращении говорится, что факт истребления армян в Османской империи не был установлен, как того требует Конвенция ООН о предупреждении преступления геноцида и наказания за него от 1948 года. Кроме того, Международный суд Объединенных Наций, как основной орган ООН по определению применения термина "геноцид", не приступал к делу и не делал заключений по так называемому "геноциду армян". Далее говорится, что американское правительство не признало факт "геноцида армян".
            Автор письма также отмечает, что между 1914 и 1922 годами 523955 турок, курдов, азербайджанцев и других мусульман были истреблены вооруженными отрядами армянских националистов, планирующих создать свое государство на территориях других государств в Анатолии и на Кавказе. Следовательно, заключает автор письма, если в законопроектах Сената и Палаты представителей указывается недоказанный "геноцид армян", то в них также должно быть включено положение о массовых убийствах тюрков.
            Кроме этого
            31 марта 1918 года, по старому календарю – 21 марта, в праздник Новруз, армянские формирования во главе с Шаумяном уничтожили за короткое время свыше 50 000 человек мусульманского населения - азербайджанцев, лезгин, а также евреев и представителей других народов.

            Подробности: http://www.1news.az/analytics/20110331125039030.html
            Вот уже события 1905 года!
            http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm1-3.php
            а вот и аппогей события и резня 1918 года!!Когда за один день 31 марта в Баку было убито десятки тысяч мирных людей
            http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm1-4.php
            http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm1-5.php
            http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm1-6.php
            http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm1-7.php
            Вот те воспоминания подполковника Твердохлебова
            http://karabakh-doc.azerall.info/ru/istoch/is001.htm

            Вот записки по поводу положения армян в Турции Генерала Маевского,который дает очень интересный анализ положения в то время
            http://journaleast.wordpress.com/2009/04/28/zapiskigeneralnoqokonsula/
            Так что пропоганда одно,факты говорят о другом!
            Yarbay
            1. Bakso 9 апреля 2013 21:05
              Ну что Вы, армяне на такое не способны, они знатные войны и воюют только с другими войнами...)))
              Прошу прошение если кого то заденет мой сарказм, сами виноваты, они развалили урарту, Византию, а теперь и Россию тоже туда хотят спустит, птичка жалко...
              Bakso
              1. Yarbay 9 апреля 2013 21:21
                Цитата: Bakso
                Ну что Вы, армяне на такое не способны, они знатные войны и воюют только с другими войнами...)))

                Они способны воевать с женщинами и детьми,а также убивать безоружных и издеваться над пленными!!
                РАССКАЗ ПЛЕННОГО!
                http://southcaucasus.com/old/index.php?page=publications&id=401

                http://open.az/index.php?cstart=6&newsid=2478
                Yarbay
                1. Bakso 10 апреля 2013 02:43
                  Я знаю, все тоже самое происходила в Абхазии, 92-93 года...
                  Еще и то знаю, не было бы войны между Азербайджан-армения, была бы другая, Грузино-армянская война, сейчас они молчат, знают что если и сГрузинами воевать, тогда не Россия и не вся их зарубеж диаспора не спасет их...
                  Bakso
                  1. Yarbay 10 апреля 2013 07:21
                    Цитата: Bakso
                    Я знаю, все тоже самое происходила в Абхазии, 92-93 года.

                    Я знаю какие преступления творили армяне из батольона Баграмяна в той войне и очень хорошо знаю!
                    Цитата: Bakso
                    Еще и то знаю, не было бы войны между Азербайджан-армения, была бы другая, Грузино-армянская война,

                    Согласен!!
                    Цитата: Bakso
                    знают что если и сГрузинами воевать, тогда не Россия и не вся их зарубеж диаспора не спасет их...

                    ну тут Вы ошибаетесь!
                    Yarbay
                    1. Bakso 10 апреля 2013 09:33
                      Вы не правильно поняли мой слова, там написано "знают что если и сГрузинами воевать, тогда не Россия и не вся их зарубеж диаспора не спасет их...", ЕСЛИ И (то есть если воевать с Азербайджаном И еще с Грузией начать войну) тошгда попросту они в окружении.
                      Bakso
              2. mansur 10 апреля 2013 01:06
                Нарсес (арм. Ներսես; 478—573, встречается также написание Нарзес, Нерсес) — полководец и влиятельный придворный Восточной Римской империи, армянского происхождения, при императоре Юстиниане I. Наряду с Велизарием стал одним из первых великих полководцев раннего средневековья. До военной карьеры поочередно занимал посты надзирателя над архивами, комита священных щедрот (казначей), praepositus sacri palatii (что фактически ровнялось первому советнику императора), так же нередко исполнял роль личного эмиссара императора, в важных внешнеполитических делах. В возрасте 74-х лет возглавил компанию против Остготов, которая окончилась блистательной победой византийцев. Изгнав из Италии готов и подчинив её империи, Нарсес сумел в корне изменить историю Апеннинского полуострова. Считался любимцем Юстиниана и Феодоры.
                После победы при Буста-Галлорум началась осада Рима. Осада продлилась не долго, с учетом малого количества готского гарнизона и того, что население в целом поддерживало византийского полководца. С помощью огромного количества лучников и осадной техники Нарсес ударил по главным воротам города, в то же время Иоанн нанес удар по другой части.[42] Вскоре Рим был взят, а Нарсес и его войско были торжественно встречены жителями «вечного города».
                mansur
            2. Bronis 9 апреля 2013 22:03
              Приветствую, Yarbay.
              Турки проводили очень жесткую национально-религиозную политику, пытаясь ассимилировать население покоренных государств демографически, культурно и религиозно.

              Такую же как и Россия!

              Вы знаете, люблю примеры и аргументы. Приведите, пожалуйста. Кого вырезали по религиозному признаку, когда и в каком кол-ве.
              По поводу геноцида армян. Сам термин "геноцид" был введен в обиход в 1943 году., в международное право - в 1948 году Конвенцией о предупреждении преступления геноцида и наказании за него. Предмет правового регулирования сего НПА вполне понятен из названия, но порядок обратной силы - крайне запутанный и неоднозначный, что вполне объяснимо. И у принимавших его государств было много "грешков" в их же колониях. Да и копать глубоко не имело особого смысла - история человечества - история крови и насилия, прежде всего.
              Правовое определение геноцида: "действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую". Массовые убийства в Османской империи имели место быть. Не хотите называть геноцидом - не надо. От этого массовые убийства не перестанут быть убийствами.
              Что касается американцев. Ссылка на их национальную правовую систему при оценке наличия факта геноцида недопустима - не тот уровень. В то же время, с юридической точки зрения они правы, что убрали слово "геноцид". Правда заменили они его на "массовые убийства". Может кому и легче стало...
              Кстати, вот что писал посол США в 1915 г. в своем отчете:
              http://topwar.ru/uploads/images/2013/730/fzyw160.jpg
              В конце концов, когда Османская империя начала разрушаться, все эти процессы обострились. Межэтнические столкновения и взаимное избиение логичны - вас режут, вы режете. Или вы или вас... и пошло по кругу... Но спусковой крючок спустили власти Турции - для них это было единственным способом сохранения расползающегося государства. Беда в том, что со всех сторон гибли мирные люди, часто озлобившиеся друг на друга и ненавидящие по сей день. да и "плохими бунтовщиками" были не только армяне, но и болгары, греки и даже некоторые мусульмане - жители современной Сирии.
              Понимаю отношения между Азербайджаном и Арменией. У самого есть много знакомых обеих национальностей. И все вполне нормальные, хорошие, в общем, люди. Больно, когда в наши (обыденные) отношения вмешивается политика и начинается демонизация той или иной национальности. Да и события последних 25 лет на постсоветском пространстве это просто... Резню делают политики, но руками народа (так или иначе). И с них спросится... Турок я не демонизирую, армян не обеляю и политические круги Российской империи не обожествляю. Но то, что творилось в Порте - это явление во многом идентичное Холокосу (масштабы и жестокость). И происходило оно там столетия с государственного соизволения. Конечно, чем-то единственным в своем роде для мировой истории это не являлось. Сколько индейцев колонизаторы убили - вообще подсчету не поддается. Но это не повод отрицать убийства армян, болгар, греков.
              Вообще, давайте жить дружно. Кота Леопольда, в конце концов, мы все смотрели. Хоть что-то у нас всех общее еще осталось... страшно когда новые поколения подрастут. И начнут их сталкивать друг друга лбами...
              1. Yarbay 9 апреля 2013 22:58
                Цитата: Bronis
                Правовое определение геноцида: "действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую". Массовые убийства в Османской империи имели место быть. Не хотите называть геноцидом - не надо. От этого массовые убийства не перестанут быть убийствами.


                Привет Бронис!
                Вопрос не в этом!
                Вы прочитали мои ссылки??
                Вопрос в том что армяне прекрасно жили в Османской империи,но поддавшись на провакации западных стран подняли востание в тылу турецкой армии,в ходе которого убивали тысячами женщин и детей тех солдат которые были на фронте!
                Там есть ссылка на записки подполковника Твердохлебова,почитайте!
                На нашей терретории убивали массово начиная с 1905 года мирных жителей,там тоже я дал ссылки!
                Цитата: Bronis
                Кстати, вот что писал посол США в 1915 г. в своем отчете:

                А что он должен был писать??
                Ведь они это справацировали,они это готовили!!
                Ведь до сих пор Армения отказываеться создать комиссию из историков изучить вопрос!
                Цитата: Bronis
                Понимаю отношения между Азербайджаном и Арменией.

                Поверьте уважаемый даже близко не предстовляете!!
                Даже в Сумгаите именно армяне дашнаки провацировали толпу на убийство и преступления против своих сородичей!!
                Погуглите Эдуард Григорян!
                и его банда убили 6 из 28 жертв и изнасиловали 5 женщин !!
                Две женщины сразу на очной ставке признали Григоряна насильником и их отца он зарубил топором!
                Вот видео допроса
                http://www.youtube.com/watch?v=A7BQbKbRIX4&list=PL39AB2ACB14DA9177
                вот интервью государственного обвинителя!

                http://www.1news.az/interview/20110119100252798.html
                http://www.1news.az/interview/20110122102736004.html
                http://www.1news.az/interview/20110131100323551.html
                http://www.1news.az/interview/20110127094816092.html

                Было арестовано три армянина которые были замешаны в подготовке этого преступления!
                Элита армян увы погрязло в кровавых преступлениях и ведет свой народ в пропасть,ради идеи фикс!
                Yarbay
                1. Yarbay 9 апреля 2013 23:22
                  Бронис,О положении армян в Турции почитайте генерала Маевского я выше дал ссылку!!
                  Yarbay
                  1. Bronis 10 апреля 2013 09:06
                    Цитата: Yarbay
                    Бронис,О положении армян в Турции почитайте генерала Маевского я выше дал ссылку!!

                    Читал я и Маевского и много кого еще (с разных сторон и нейтральные мнения). Выводы для себя сделал. То, что армянам (да и всем христианским народам и даже некоторым мусульманам) в Османской империи жилось хуже, чем самим туркам - правда. Иначе они просто империю бы не создали из столь разных этнических и культурных групп. Каждому своя рубашка ближе - это понятно.
                    У Вас - иное мнение и я к нему отношусь с пониманием, это совершенно нормально. Ни я, ни Вы (да и ни кто) - не носители абсолютной истины, да и не претендуем.
                    Что касается конфликта азербайджанцев и армян - он тоже давний, сами знаете. Нельзя забывать ни Ходжалинские события,ни Сумгаитские, ни Шушинские ни десятки других. Людей убивать нельзя ни по этническим, ни по религиозным отличиям. А в таких конфликтах, в итоге, не остается святых. Но каждая из сторон пытается быть "непогрешимой". Единственный выход - суд над преступниками, чью бы сторону они не представляли. Но это - идеализм, политика - есть политика. И циклится все... а кто-то из этого выгоду получает...
                    1. Yarbay 10 апреля 2013 09:32
                      Цитата: Bronis
                      Единственный выход - суд над преступниками, чью бы сторону они не представляли

                      в этом с Вами полностью согласен!
                      Цитата: Bronis
                      в Османской империи жилось хуже, чем самим туркам - правда. Иначе они просто империю бы не создали из столь разных этнических и культурных групп
                      С чего начался наш разговор!!??
                      Так и Россия была империей и естественно тоже другие народы не жили лучше русских!!
                      Yarbay
                      1. Bronis 10 апреля 2013 13:38
                        Так и Россия была империей и естественно тоже другие народы не жили лучше русских!!
                        По-разному было. У Российской империи тоже специфика. Во-первых, местная элита в абсолютном большинстве включалась в элиту общегосударственную. Положение Финляндии, например, было привилегированным, у них даже женское избирательное право на первых выборах в Думу появилось. Украина с казачеством - вольница на фоне собственного закрепощенного народа. Конечно, идеализировать не стоит. Так было не везде и не всегда. Но не старались вырезать ни кого под корень, что не отменяет стычек и даже боевых столкновений. История - она такая. И часто у нас работал тезис "бей своих, чтоб чужие боялись". Даже те, кого сейчас принято называть у нас тиранами (и не все они русские), по титульной нации проходились не хуже, чем по другим. И самое интересное - статья (неожиданно) о Грузии. Багратиона вспомнил...
                        Ладно. Спасибо за дискуссию. Пора заканчивать. А то я новых статей почитай не видел. Всего Вам доброго.
                2. ayyildiz 9 апреля 2013 23:23
                  Цитата: Yarbay
                  ,в ходе которого убивали тысячами женщин и детей тех солдат которые были на фронте!


                  527.000 турков убили
          3. ayyildiz 9 апреля 2013 21:34
            А вы знаете что Османская империя не брала налог у немусульман ?
            А на Балканах мало турков убили ?Мою прадеда перед глазами моего дедушки убили Болгары!
            1. Bronis 10 апреля 2013 08:25
              А вы знаете что Османская империя не брала налог у немусульман ?

              Самое интересное, что это не так. Те же армяне и болгары (немусульмане) относились к т.н. "зимми". Они не платили закят - чисто мусульманский налог, но платили джизья - свой налог. Как правило он был больше на третью часть или даже в половину.
        2. Нагайбак 9 апреля 2013 13:51
          [quote=Yarbay]и где??
          Когда???
          Больше похоже на шутку!!
          Да турки были очень миролюбивым народом. Жестокость никогда не проявляли. Хе-хе... это народы которые были в составе их империи выдумывают.А они конечно же белые и пушистые.
          1. Yarbay 9 апреля 2013 19:44
            Цитата: Нагайбак
            Да турки были очень миролюбивым народом. Жестокость никогда не проявляли. Хе-хе... это народы которые были в составе их империи выдумывают.А они конечно же белые и пушистые.

            Не меньше чем русский народ!!
            Yarbay
            1. Нагайбак 9 апреля 2013 20:35
              Нагайбак"Не меньше чем русский народ!!"
              Сомневаюсь...у турок список поболее будет чем у русских. А сколько народов добровольно вошло в Османскую империю? Раз они такие- как русские.Или это не показатель? Такого института как янычары у русских не было. Не отбирали русские у покоренных народов мальчиков и не перекрещивали их в свою веру. Им просто это в голову не приходило. А чего, ввели бы налог кровью как это делали турки. Скажем в отношении воинственных горцев Северного Кавказа. Другое дело,что ничего хорошего из этого бы не получилось.
              Если Вы сомневаетесь в к геноциде армян-это одно. Но турки жестко вели себя по отношению и к другим народам. А меньше или больше это оценочные категории.
              1. ayyildiz 9 апреля 2013 21:40
                Но даааа!По этому из Крыма и Северного Кавказа миллионы эмигрировали в Османскую империю !А на Балканах вообще молчу !
                1. Нагайбак 10 апреля 2013 08:01
                  ayyildiz"Но даааа!По этому из Крыма и Северного Кавказа миллионы эмигрировали в Османскую империю !"
                  Насчет миллионов это мягко говоря преувеличение. А те кто остался их всех казнили?
                  ayyildiz"А на Балканах вообще молчу !"
                  Вот это правильно. У балканских народов свой счет к туркам. Ненавидят их там это по меньшей мере.
        3. ФАПСИ 9 апреля 2013 16:00
          Книга есть Красная река называется,там отисываются события геноцида греков понтийцев и армян в добродушной асманской
          империи прочтите если не вкурсе где когда,а самое главное как !!!
        4. cumastra1 9 апреля 2013 17:20
          не вздумайте такое сказать армянину - обидится сильно. Армяне помнят о геноциде .
          1. Gari 9 апреля 2013 17:30
            Цитата: cumastra1
            не вздумайте такое сказать армянину - обидится сильно. Армяне помнят о геноциде .

            Такое нельзя забыть, почти каждая Армянская семья корнями связана с Западной Арменией, мои все прадеды оттуда.
            Для меня две даты священы :одна как праздник ,другая как траур
            Это 9 мая Наш День Победы, и 24 апреля День Геноцида Армян
            Gari
        5. ausguck 10 апреля 2013 01:00
          Цитата: Yarbay
          и где??
          Когда???
          Больше похоже на шутку!!

          1915 год, геноцид армян...это так, навскидку...
          1. Yarbay 10 апреля 2013 07:17
            Цитата: ausguck
            1915 год, геноцид армян...это так, навскидку..

            Навскидку выше ответил!
            Так что меньше навскидку пишите))))
            Yarbay
    2. Владимирец 9 апреля 2013 11:50
      Цитата: crambol
      В 1812 новое восстание против вымогательства провианта для войск при помощи военной силы, несмотря на неурожайный год.

      Такие вещи общепринятая практика, только надо вспомнить, что в самой России крестьяне вообще рабами были и спрашивать их никто ни о чём не собирался, в принципе. Можно подумать жили такие счастливые, равные друг другу грузины, всем были довольны и ррраз: русские гады всё отняли. Грузинам хотелось и рыбку съесть, и присесть, а так не бывает. Просто в своё время надо было подумать, что лучше: лечь под Персию или Порту, или под Россию. Грузия выбрала Россию, теперь жалеет. Наверно, если бы она вошла в состав Ирана, то всем грузинам рахат-лукум по воскресеньям развозили.
    3. Bakso 9 апреля 2013 13:19
      Спасибо Вам, пока есть в этой стране такие люди как Вы она действительно велика...
      Bakso
    4. Uhalus 10 апреля 2013 00:41
      А сколько таких бунтов было на Руси, у русских крестьян... Это не восстание против владычества, а бунт против властей и местных злоупотреблении; и подавлялось не ахти как жестоко, т.к. прежние грузинские правители целые аулы вырезали, а русские только толпу мятежников разгоняли... Ну ещё зачинщиков хватали, и то не всегда.
      1. Bakso 10 апреля 2013 02:20
        Аулы это не у Грузин.
        При чем тут что Грузины делали у себя на родине, Вы намерено переводите тему разговора или Вам не понять, о чем тут идет речь???
        Bakso
    5. mark021105 11 апреля 2013 01:23
      Недовольные есть всегда в любом государстве. Вот в России на Болотную тоже всякая нечисть выползла...
  9. Gari 9 апреля 2013 10:44
    Года два назад был в Тбилиси красивый город, кафе, все нормально, люди как были так и остались гостеприимные ,добрые ,вино ,хачапури набережная Куры,вот только в центре на улице Руставели бросился в глаза ,,Музей советской оккупации,, - я так мол, что за х-ня,вы что, я сам часто бывал ,можно сказать детство провел у бабушки в Грузии,в красивом городке на берегу Черного моря, самая счастливая пора и воспоминания , все дружно жили , без проблем , не выдержал:,, какая на х.. советская оккупация вы что ,, ,а что мы правители, а потом чуть дальше наткнулся и на союзнический офис НАТО в Грузии.
    Gari
  10. апро 9 апреля 2013 11:18
    Не дай бог опять русское сердце дрогнет и простит этих лизоблюдов,уж лучше пусть мы будем для них окупантами.
  11. Chicot 1 9 апреля 2013 11:25
    Это даже не миф, тем более "черный". Это бред обкурившейся веников сивой кобылы. А причины возникновения сего бреда вполне объяснимы - ведь надобно же было постсоветскому руководству Грузии (начиная с ее первого президента - Звиада Гамсахурдия) оправдать свою антироссийскую (а в сути своей антируссую) направленность во внешней политике и неприкрытое тяготение к носителям "цивилизации и демократических ценностей" в виде западных стран и их объединений...
    Затем эту политику в той или иной мере продолжили Эдуард Шеварнадзе и Мишико Саакашвили... Думаю, что и новое руководство Грузии (а Мишико скорее всего "уйдут") будет продолжать ту же самую политику, но в более мягкой форме. Так что скорее всего изменится формулировка самого этого бреда на более аморфную, но суть его останется прежней - антироссийской...
    1. Gari 9 апреля 2013 12:05
      Михаилу Саакашвили, который пострадал во время велосипедной прогулки, делают в стамбульской больнице уже вторую подряд, дополнительную, операцию. Об этом со ссылкой на грузинские СМИ сообщает агентство «Интерфакс». Ранее стало известно, что грузинский президент сломал ключицу в трех местах.
      СМИ публиковали неоднозначные сведения про обстоятельства, в которых Саакашвили получил травму. Сперва сообщалось, что он сломал руку, упав с велосипеда. Затем появились сведения о том, что грузинский президент выехал на велосипеде на автомобильную трассу и врезался в трейлер. Инцидент якобы произошел в Анталии, откуда Саакашвили доставили на лечение в турецкую столицу.
      Gari
      1. Chicot 1 9 апреля 2013 12:13
        Цитата: Gari
        Михаилу Саакашвили, который пострадал во время велосипедной прогулки, делают в стамбульской больнице уже вторую подряд, дополнительную, операцию... Ранее стало известно, что грузинский президент сломал ключицу в трех местах.


        Это его, Михаила Саакашвили причинные трудности. Сочувствовать, а уж тем более жалеть его я не собираюсь... Вот такой я совершенно нетолерантный тип... am
        А лечить его надо было значительно раньше. Но не ключицу, а голову... wink
      2. Hudo 9 апреля 2013 12:29
        Цитата: Gari
        грузинский президент выехал на велосипеде на автомобильную трассу и врезался в трейлер. Инцидент якобы произошел в Анталии, откуда Саакашвили доставили на лечение в турецкую столицу.



        Галстук Сааку цепью прихватило...
        Hudo
      3. Bakso 9 апреля 2013 13:15
        Вся проблема в том что нет возможностей решить проблему на прямо, между конфликтующими, такие как вЫ, суете свой нос куда не следует, странно, такая огромная страна и она слушает таких баранов как кУРГАНЯН или Лавров(тоже Тбилисский армян), вот теперь вопрос, при чем тут этот инцидент,какая вам разница что там с Саакашвили случилось, хоть вы армяне заткнитесь, от вас кроме предательство не было нечего...
        Bakso
        1. Gari 9 апреля 2013 14:24
          Цитата: Bakso
          Вся проблема в том что нет возможностей решить проблему на прямо, между конфликтующими, такие как вЫ, суете свой нос куда не следует, странно, такая огромная страна и она слушает таких баранов как кУРГАНЯН или Лавров(тоже Тбилисский армян), вот теперь вопрос, при чем тут этот инцидент,какая вам разница что там с Саакашвили случилось, хоть вы армяне заткнитесь, от вас кроме предательство не было нечего...

          Так подчеркиваешь Армянские фамилии и называешь баранами уважаемых людей,которые чего добились в своей жизни, и ты рот не закрывай и тем более предателями не называй тех людей которые веками жили на земле Грузии и кроме пользы не приносили,
          строили, лечили, и тд, у меня самого много друзей и среди Мегрелов, Кахетинцев, Имеретинцев Гурийцев,и мне не все равно что будет с Грузией где я можно сказать вырос, так часто бывал в детстве,и с братским нам народом Грузии, как раз над которым и сидят такие предатели как Шеварнадзе,и Саакашвили, из за них некогда благодатный край каким была вся Грузия на 1991 год стала такой как сейчас, да еще потерала Абхазию и Осетию,а скоро и потеряет и Аджарию, которую если ты не знаешь турки между собой называют Аджаристан , а попробуй турка пальцем тронь ,ты пострадаешь,ты сам это знаешь

          Если внимательно читаешь,то увидишь ,что ни Грузию, и одного Грузина, я не даже не думал оскорбить
          Gari
          1. Bakso 9 апреля 2013 19:11
            Гари, мы с вами водку в кабаке вместе не пили и в бане не парились, так что будьте любезный не тыкать мне, не стоит ваше воспитание показывать, оставьте его для своих!!
            Теперь на счет добрых преданных и миролюбивых строителей, лекарей и тд. армян: вы пожалуйста Божий дар с яичницой не путаете, приведу несколько случаев преданности и верности армян...)
            Ираклия 2-го, в подледной битве предали как раз армяне, когда они выпустили из тюрьмы посла шаха, отвезли отдали его шаху еще и передали важную информацию о состоянии Грузинских войск, только после этого шах смог взять Тбилиси и разбить Ираклия 2-го.
            1918-1920 годи, нападение армянских войск на Грузию, Грузины не верили в это, пока они амяне не дошли до Шулавери(примерно 70-100км. от Тбилиси), только после этого отдали приказ генералу Мазмиашвили, в течении недели восстановили границу.
            Тем временем, в центре Тбилиси, в доме армянской диаспоры собирали добровольцев и пожертвовании армении которая напала на Грузию, какой цинизм, пока об этом не узнал министр МВД...
            Можно многое говорить, вас армян наказали турки почему??? вы об этом не хотите говорить, за то что во время Русско-турецкой войны армяне вырезали мирное население в тылу у турков,женщин стариков и детей, вот истинная причина вашего геноцида, предательство страны в которой вы жили, жили не хуже других!!!!!!!!!!!!!
            Сколько вам еще перечислить, вспомните слова Лермонтова, вспомните что вы сделали при Баязете, вспомните что вы сделали в Абхазии 1992-93, когда батальон имени баграмяна отличалась особой жестокостью по отношении к Грузинам. За что вы вырезали около 500 000 азербайджанцев в начале 20-го века, вы еще вякаете о каком то благе от вас!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            Турки называют Аджаристан, а как вы называете исконно Грузинские земли Самцхе-Джавахети??? Джавахк??!!! это и есть ваше истинное лицо!!!!!
            А турки и Грузию называют Гюрджистан, страна волков...
            Время всем раздаст свое, я так думаю...)))
            Bakso
            1. torrnado 9 апреля 2013 21:36
              Ты грызун? Али азербайджанец? Ну так и скажи! Тока что делаешь у оккупантов - не ясно.
              torrnado
              1. Gari 10 апреля 2013 00:25
                Цитата: torrnado
                Ты грызун? Али азербайджанец? Ну так и скажи! Тока что делаешь у оккупантов - не ясно.

                Вот и я не пойму кто он ? Bakso ?
                Gari
                1. Bakso 10 апреля 2013 02:24
                  Я Грузин, в отличие от вас не считаю позорной(армян это профессия, армянин это нация)))) такую формулировка названия моего народа, армян...)))
                  Bakso
              2. Bakso 10 апреля 2013 02:32
                У меня бил выбор в середине 90-их, или Россия или США, выбрал Россию, и не жалею, мне этот менталитет близок, еще в этой стране живут такие люди которых я люблю и уважаю.
                Bakso
            2. Pancho 9 апреля 2013 23:00
              Грузинская знать занимала важнейшие посты в шахской администрации,вплот до командующих войсками.Как-то не вяжется с образом жертвы.
              1. Bakso 10 апреля 2013 02:29
                Иногда шах в знак покорности и в заложники брали детей царей и знати, бывали еще такие случай, например Гиорги Саакадзе(наверно он тоже армян да???))))) которому пришлось сбежать к шаху, под его руководством Перси завоевали Индию, история Грузии большая и многолика, есть времена горя и радости, величия и упадка, только это наша история, которую в отличии от других Мы не воруем, еще чужие не присваиваем...
                Bakso
              2. Yarbay 10 апреля 2013 08:50
                Цитата: Pancho
                Грузинская знать занимала важнейшие посты в шахской администрации,вплот до командующих войсками.Как-то не вяжется с образом жертвы.

                Грузинская знать занимала и высокое положение в структурах российского правительства и что??
                А в Османской империи многие визири и генералы были армяне!
                Кстате последний великий визирь тоже был армянин!
                Yarbay
                1. Pancho 10 апреля 2013 19:25
                  Ответ очевиден,как Вы его не видите?
                  1. Bakso 10 апреля 2013 19:48
                    Да, у вас редкая форма проницательности...))))
                    Bakso
            3. Yarbay 10 апреля 2013 09:04
              Цитата: Bakso
              Гари, мы с вами водку в кабаке

              от меня Гари прячеться,а с Вами строит из себя героя видно))))
              Yarbay
  12. Тартарий 9 апреля 2013 12:13
    Цитата: Chicot 1
    Так что скорее всего изменится формулировка самого этого бреда на более аморфную, но суть его останется прежней - антироссийской...

    Весь пост не стал цитировать, но всё так...
    А что, сегодняшние многие либералы в России хотят иной судьбы государству российскому, чем ужаться в пределы Руси 15-го века? Уже звенят тонкие голоса о Татарстане, Халифате и т.д. Мало в истории примеров раздрая, а затем воссоединения? Правда народу недосчитывались апосля таких "хороводов"...
    Снова кому-то хочется отличиться при взятии Казани или Астрахани, или какого другого города?

    Тужатся, тужатся такие либеральные политики - всё пытаются выдавить из себя хоть что-нибудь гениальное, чтоб заметили, оценили (лучше золотом) и осталось в истории, но глядь через плечо, а акромя вонючего гаумна, после усердных потуг и нет ничего на земельке российской...
    Смешные такие... Не я их делал - они б ещё смешнее были-б... wassat fellow
    1. Chicot 1 9 апреля 2013 12:57
      Цитата: Тартарий
      А что, сегодняшние многие либералы в России хотят иной судьбы государству российскому, чем ужаться в пределы Руси 15-го века? Уже звенят тонкие голоса о Татарстане, Халифате и т.д. Мало в истории примеров раздрая, а затем воссоединения?

      Я уже высказывал на страницах нашего сайта мысль о том, что уже давно пора приводить наше образование к единому знаменателю во всех субъектах. Особенно это касается высшей школы, и особенно дисциплин гуманитарных, и в первую очередь истории...
      И приводить так, чтобы всякого рода "национальная научная элита", коия "прокачивает" мозги подрастающему поколению "раннее неизвестными фактами" даже и пикнуть не смогла, не то, что громогласно и во все услышания проталкивать свои "самые правдоподобные изыскания" в общество...
      А еще совершенно нелишним будет прикрутить среди населения влияние всякого рода религиозных организаций (читай "сект") различного толка и направленности. Причем, прикрутить жестко...
      Вот тогда-то и не предется снова отличаться "при взятии Казани"... wink
    2. Deniska 9 апреля 2013 12:59
      Как нет??? А гастеры со стран СНГ?
  13. Gari 9 апреля 2013 12:14
    В Тбилиси в центре на улице Руставели сам видел ,,музей Советской оккупации,,
    детство провел у бабушки в Грузии, на городке на берегу Черного моря,все помню, какая оккупация,жили как в масле,
    и рядом с ,, музеем,, находится союзнический офис НАТО

    надежда есть,что может новое правительство Иванишвили что то поменяет,народ с надеждой потому и его избрал
    Gari
    1. ULxaw86 9 апреля 2013 12:42
      [quote=Gari]В Тбилиси в центре на улице Руставели сам видел ,,музей Советской оккупации

      Может своим комментом вызову огонь на себя, но, я считаю, в каждом споре сначала нужно представить себя в шкуре оппонента, тогда можно для себя что-либо уяснить. Приведу такой аргумент:смотрел недавно довольно-таки старый фильм "СЭР". Это аббревиатура! "Свобода-Это Рай".
      Резюме: Сколько волка не корми-все равно в лес смотрит!
      1. Bakso 9 апреля 2013 18:19
        Уважаемый, Вы правы, оно и есть истинная причина, лести зависти и ненависти, просто наверное людям этого и не надо, привыкли они жить под гнетом, слово свобода для них стала синонимом враг империи, империи в котором самая дешёвая, это свобода и жизнь человеческая...
        Кому это надо, уяснить чужое, для этого надо соответственно думать, как минимум иметь те людские ценности и серое вещество...
        Bakso
  14. Deniska 9 апреля 2013 12:56
    Кавказские народы очень хитрые!!! Они всегда за тех с кем им лучше. Вот посмотрите сейчас на нашу Чечню - пока кормим большинство молчит. А представьте что будет если мы скажем что все ребятки 10 лет дотировали теперь вам пора как о самим зарабатывать на свою жизнь!!! - возьмут оружие в руки и будет 95 ;(
    1. Canep 9 апреля 2013 14:57
      Чечены в Великой Отечественной не участвовали (вояки). За что и были депортированы. И сейчас из в армию не призывают. Оборзевшие они как и их президент.
      1. Deniska 9 апреля 2013 15:41
        Я про Грузин. Когда поняли что их турки вырежут как баранов... то и начали проситься в империю. А не турки бы дак ...
      2. мамба 9 апреля 2013 15:48
        Цитата: Canep
        Чечены в Великой Отечественной не участвовали (вояки).

        По свидетельствам оставшихся в живых участников героической защиты Брестской крепости, по скудным документальным данным штабных архивов, по материалам Музея обороны крепости-героя известно, что за все дни боёв в цитадели и примыкающих к ней трёх укрепрайонах погибло свыше двух тысяч советских бойцов и офицеров. И в их числе - более 300 воинов Чечено-Ингушетии.
        До конца 1942 года 255-й Отдельный Чечено-Ингушский полк отлично дрался на южных подступах к Сталинграду. В сражениях у Котельниково, Чилеково, Садовой, у озера Цаца и в ряде других мест он понёс большие потери.
        В период войны было призвано и мобилизовано в действующую армию более 18.500 чеченцев и ингушей. Две трети из них были добровольцами. Общее число чеченских и ингушских красноармейцев, сражавшихся против гитлеровцев на фронтах Великой Отечественной войны, составляло более 40 тысяч человек.
        Цитата: Canep
        За что и были депортированы.

        Депортация чеченцев и ингушей, по-видимому, готовилась задолго до начала её осуществления. Весной 1942 года отмобилизованная в добровольном порядке, полностью обеспеченная конным составом, хорошо экипированная, укомплектованная опытным боевым командным и политическим составом, уже получившая армейский номер 114-я Чечено-Ингушская кавалерийская дивизия по настоянию Берия была распущена.
        В феврале 1944 года Чечено-Ингушская АССР была упразднена, а народ переселён в Среднюю Азию и Казахстан. Мотив: за слабое участие в войне с фашистами...
        Подробнее: http://www.voinenet.ru/antivoennoe-dvizhenie/antivoennyi-klub/3423.html
        мамба
        1. torrnado 9 апреля 2013 21:47
          Все депортации готовятся задолго.
          torrnado
        2. ULxaw86 10 апреля 2013 08:05
          Читал на одном из кавказских ресурсов, что якобы Берия "зачистил" земли Чечено-Ингушетии для последующего заселения евреями. Ссылку привести не могу, уж не обессудьте.
  15. RPD 9 апреля 2013 13:31
    надорвалась россия обезьян в люди вытаскивать. кормить их поить. технологию производства хлопка знаете? туда бабла ушло не меньше чем в ракеты. а они вернулись к героину, осликам и баям.
    RPD
  16. Bakso 9 апреля 2013 13:44
    Всем доброго дня. Интересная статья действительно, многое написанное тоже правда, но это больше похожа на выдержки из истории чем вся история, не буду с вами спорить, не хочу вас переубеждать, вам этого не надо, только приведу несколько фактов...
    Да, Грузии тогда было очень сложно, да определенна Россия спасла Грузию от чего то плохого, спасибо вам за это. Мы вас любим и ценим, всех , даже вас, тех кто утопает в этой желчи ненависти, бог вам судья...
    Не бывает дружба по принуждению, с начало убить унизить отдать на растерзании а потом забрать все, и за копейки, это вы называете растерзанием??? Горци, пшавци хевсурци мтиулци попросили в лоно России, вы хоть прежде что напишите хоть прочитайте что не будь из истории Грузии.!!! Горци, всегда считались оплотом чистоты и спасения Грузии, а вы тут пишите попросились в Россию, это ахинея, которое сами придумали и верите...
    Bakso
    1. colonel 9 апреля 2013 15:47
      Прочитать что нЕ будь из истории Грузии??? Где прочитать? В википендии?, мемуарах Шеварнадзе?, в речах Саакашвили?. "Оплот читстоты" говорите вы? Шеварнадзе когда был оплотом, до, или после 1991 года?. Когда был жив Союз в мой город каждый год приезжали артисты из Тбилиси с концертом посвященным подписанию Георгиевского трактата. Концерты были прекрасные, масса исторических ссылок и все с благодарностью к России. Даже в период гласности, когда в России Россию грязью поливали, тональность концертов не менялась. А потом... и правда память у людей короткая. Кстати, здесь вы не найдете "утопающих в желчи ненависти", глубокая обида за грузинский народ, это да. Ваша верхушка продала историю за доллары. Ей Богу, если бы вы шли по пути Северной Кореи (в плане независимости и упертости) вас бы больше уважали.
      1. Bakso 9 апреля 2013 18:32
        Нет, спасибо дорогой, не надо Грузинам такого уважения. На счет раньше, раньше и Ленин бил велик, а теперь кто он...???
        На счет обид, 09-04-1989 год, в центре Тбилиси лопатами и газам зарезали и задушили 22 человека, большинство женщин...
        1992-93г. Война в Абхазии, погибли более 15 000 и беженцы около 300 000, наверное 16% Абхазов это все сделали...
        И последнее, 2008год, вероломная Грузия напала на Россию...
        И сколько Вам еще перечислить, у кого больше причин для обид???!!!!!!!!!!!!!
        Bakso
        1. colonel 9 апреля 2013 20:04
          Да, мы помним, как десантник три километра бежал за пожилой грузинкой и, в конце концов, на глазах всего народа, зарубил ее лопаткой. Сударь, вы себе то верите? Не нужна вам Россия, так изыйтите. Что получает ваша страна от России и что от "мирового сообщества"? Приводить в свою пользу еще какие либо аргументы не считаю достойным, просто поведение ваших правителей и еже с ними, очень напоминает проституцию.
          2008год, вероломная Грузия напала на Россию...
          , БЛ...ин. Вероломная Грузия напала на наших военнослужащих. Вы для меня больше не собеседник.
          1. Bakso 9 апреля 2013 20:32
            1989 году я жил в Тбилиси, все это происходила на моих глазах, моя параллельная одноклассница тоже погибла тогда,ей еще 16-ти не было, вы я так понял не верите во все это, не потому что это лож, наверно истинна вам глаза жжет, живите своей правдой, который вам с ЦТ кУРГИНЯНИ и ему подобные расскажут(сВАНИДЗЕ тоже), только смотрите, придет время когда вы тоже в нашей шкуре будете,думаю моих лет достаточно будет для этого, толпа идиотов и ура-патриотов, вы грызут а вы крепчаете(или как то по другому))), ну да, напала на ваших ребят, а то что эти самые ребята нечего не делали 4 дня, когда осетини уничтожили 3 Грузинских селения, это нормально да????!!!!!!!!!! Мне жал всех кто погибли, не имеет значения кто они, Русские Осетины лил Грузины, только как объясните матерям тех Русских, за что они погибли, за какую родину, наверно родина это всего лишь горстка политиков которые наживаясь угнетают свой народ, всего Вам доброго и дай бог вам здоровье, Вам и Вашим близким, пусть они некогда не испытают то что пережили Грузины, что в 17-18 века, что 20-21 век...
            Bakso
            1. torrnado 9 апреля 2013 21:41
              Вали к себе, грызун. Что ты в Рашке забыл?
              torrnado
              1. Bakso 10 апреля 2013 02:33
                )))Мне Вас жаль)))
                Bakso
              2. Yarbay 10 апреля 2013 09:01
                Цитата: torrnado
                Что ты в Рашке забыл?

                Человек называюший так свою страну не достоин уважения!!
                Ваш оппонент грузин к Вашей стране относиться более уважительно чем Вы!!
                Yarbay
                1. Pancho 10 апреля 2013 19:31
                  Поддержу Вас.Это просто мерзость называть так свою страну,если конечно это и его страна тоже.
                  1. Bakso 10 апреля 2013 19:49
                    Вы правы однако...
                    Bakso
          2. ТАЙСОН68 10 апреля 2013 20:48
            Фраза: "десантник три километра бежал за пожилой грузинкой...". Пожилая грузинка была чемпионкой по бегу? Не вешайте лапшу на уши!
            ТАЙСОН68
            1. Bakso 11 апреля 2013 00:34
              Тайсон, что Вы имеете виду???
              Bakso
              1. ТАЙСОН68 11 апреля 2013 21:47
                Вы верите, что здоровый и тренированный десантник не мог за три километра догнать пожилую грузинку? Этот десантник был на костылях или его исподтишка ранили грузинские правозащитнички? Зачем России Грузия? Ради сохранения христианской Грузии Россия провела три Кавказские войны. Положили массу народа. Что получали от Грузии? Помои под названием вино, зелёные мандарины и "воров в законе". США поняли, что им выгоднее сблизить Грузию и Россию - для дальнейшего развала России. Актриса Софико Чуарели как-то пожаловалась: "Оказывается, за газ и электричество надо платить"! С Турцией у Грузии - открытая граница. ...
                ТАЙСОН68
  17. crambol 9 апреля 2013 13:45
    Цитата: Yarbay
    ... и где??
    Когда???
    Больше похоже на шутку!!


    Шуток не было. Вспомните Армению.
    В 16 и 17 Аджарию захватили турки, распространившие среди аджарцев ислам. Царская Россия в течение 19 века вела упорную борьбу за Кавказ. Лучший порт восточного побережья Черного моря Батум был присоединен к России в рез-те Рус.-турецкой войны 1877-78 гг. В 1918 г. турки вновь занимают Аджарию, из которой уходят в 1919, а Батум захватывается (держитесь за стул!) англичанами, которые в том же году передают его меньшевистской Грузии.

    P.S. А тем, кто накидал минусов, следовало бы изучать (а не учить) историю России. В ней было не всё гладко. Кстати, рекомендую прочитать повесть Паустовского "Колхида"
    1. Bakso 9 апреля 2013 20:54
      Позвольте немножко поправить Вас. После развала царской России в Грузии начали возвращаться Грузинские офицеры, служащие в царской армии. Одним из таких и бил Генерал Георгий Мазниашвили.

      В апреле 1918г. на основе Брестского мира турки заняли Батуми, откуда, в нарушение соглашений, продолжили наступление в грузинскую провинцию Гурия, достигнув Озургети. Мобилизовав народное ополчение, партизан и части войск, Мазниашвили 6 апреля нанес им решающее поражение у реки Чолоки.
      В июне 1918г. был назначен генерал-губернатором Абхазии, где участвовал в подавлении большевистского сопротивления. В конце июня 1918г. командовал грузинской армией в первой фазе Сочинского конфликта, участвовал во взятии Гагр, Сочи, Туапсе В октябре 1918г. назначен генерал-губернатором Тбилисского округа. В ноябре 1918г. назначен главнокомандующим в войне с Арменией, руководил защитой Грузии от наступления войск генерала Дро. С 1919г. служил генерал-губернатором Ахалцихе и Ахалкалаки, 8 октября 1920г. был назначен начальником Тбилисского гарнизона.

      В феврале 1921г., во время советского вторжения в Грузию был назначен командующим Соганлугской группировкой войск, руководил обороной высот Соганглуг (пригород Тбилиси). В марте 1921г., после того как турки вновь заняли Аджарию, грузинские большевики обратились за помошью к Мазниашвили. Серго Орджоникидзе заявил: «как меньшевистский генерал ты объявлен вне закона и любой может тебя расстрелять, поэтому переходи на сторону большевиков». Мазниашвили ему ответил: «я не меньшевистский и не большевистский генерал. Я грузинский генерал». Мазниашвили срочно разработал план операции и 18-19 марта, с остатками грузинских войск, освободил Батуми и передав регион Советским властям. Тем самым он спас Аджарию от участи других грузинских земель оставшихся по сегодня во владении Турции.
      Да стояли там потом так называемые Англичане, это Грузины переодетые в их форму.
      С уважением...
      Bakso
    2. Yarbay 10 апреля 2013 08:57
      Цитата: crambol
      Шуток не было. Вспомните Армению.

      Вы читали бы повнимательной что я пишу)))
      Уже*вспомнил* Армению, при чем Турция??
      Читайте мои ссылки выше!
      Да армянские фашисты не шутили никогда!
      Даже нынешний президент Армении после резни устроенной над азербайджанцами в Ходжалы,в интервью Да Ваалу сказал что армяне это сделали чтобы никто не думал что они шутят!!
      Yarbay
  18. Setrac 9 апреля 2013 13:51
    "Народно-освободительное движение" проплаченное из Лондона самое народное и самое свободолюбивое.
  19. Canep 9 апреля 2013 14:50
    Насчет оккупации Саакашвили конечно погорячился при СССР в Грузии уровень жизни был наверное самым высоким. Анекдот в пример: - "Гыви сынок поежай учится в Москву, окончиш институт куплу тэбе черный волга - чэловеком будэш, а не окончиш - будэш ездить на красных жигулях как дуpак". Да и Сталин - грузин, получается грузин оккупировал Грузию. Но еще мне не понравилось, что в обсуждении грузины приравнены к этому выродку Саакашвили, он грузин только по фамилии, его семья в Лос-Анджелесе, под защитой секретной службы. Он к власти пришел за американские бабки по демократически. Отделяйте мух от котлет.
  20. SPBOBL 9 апреля 2013 15:30
    Грызуны при СССР жили как у царя запазухой... щас,несмотря на чёс в сми, там хаус частично контролируемый!!! ежели в России было плохо, не было бы у нас проблем с гастробайтерами из азии, кавказа,прибалтики...
    SPBOBL
  21. crambol 9 апреля 2013 16:13
    Цитата: Deniska
    Кавказские народы очень хитрые!!! Они всегда за тех с кем им лучше.


    Не вижу в этом ничего зазорного. Это способ выживания нации.
  22. knn54 9 апреля 2013 18:43
    Ничего личного,только цифры…
    1. Официальная безработица 15% (в Тбилиси 28% официально безработных) Фактически, безработица в Грузии более 50%.
    2. Средняя пенсия по старости в Грузии 1200 рублей в месяц.
    3. Полностью уничтоженное центральное отопление во всей Грузии, приходиться отапливать свои квартиры буржуйками.
    4. Практически уничтоженное сельское хозяйство.
    5. Полностью уничтоженное собственное производство. Грузия экспортирует всё - от зубной пасты до автомобилей.
    Нищий народ у которого , будущего просто нет.И просто сравнить с тем,что было в период "оккупации".
    На территории Российской Федерации любое, даже самое крохотное национальное меньшинство имеет право организовать собственную автономию. На территории Грузии не может быть ни малейшей автономии…
    1. Bakso 10 апреля 2013 02:55
      Вы о каких автономиях говорите, все те республики которые входят в состав России???? Уж извольте, это земля и этническая группа которая жила на этих землях и которых завоевали??? Как то не уместное сравнение, или кому дать автономии в Грузии, армянам??? Хватит, уже вот этот лояльность привела грузин к этой черте, когда 20% земли окупированы, вот Вы на Украине, дайте автономию Донецку, там же много Русских что Вы так??? Или пусть Россия создаст армянскую автономию на черноморском побережье, что Вы...???
      Bakso
      1. ТАЙСОН68 10 апреля 2013 20:41
        За освобождение единоверной Грузии Россия вела три Кавказские войны. Положили много народу. Было время, когда грузин оставалось в Грузии 80 тысяч, а в Тбилиси большинство составляли азербайджанцы. Практически всегда Грузия была на содержании у России. Актриса Софико Чуарели сказала после распада СССР: оказывается, за газ и электричество надо платить! Во времена Сталина в Грузии не платили налогов... Что Россия получала от Грузии? Помои под маркой вина, зелёные мандарины и "воров в законе". Сейчас в США поняли, что им выгоднее отдать Грузию под влияние России - так она принесёт больше вреда России.
        ТАЙСОН68
        1. Bakso 11 апреля 2013 00:52
          Вы у врача давно били??? Советую сходить, или хотя бы перестаньте черпать информацию с желтой прессы или на кухне у соседа, что за чушь, Грузин било 80 000, вам самому то верится, то есть что получается, в начале 19-го века Грузин 80 000 а к концу 20-го 4 500 000,(56 раз выросла население, ну Грузины молодцы, Китай отдыхает)))) ток что ли???))) вы хоть головой иногда думайте, она не только для поедания пищи и питья!!!!
          Азербайджанцев в Тбилиси било всегда очень мало, и то только во время ГССР, вот кто хорошо там жили, при любой власти и завоевателе, так это армяне, даже с ключами встречали...
          Помои под Грузинские вина делали вы сами, помню прекрасно, в Ивантеевк разливали вино, хванчкара и киндзмараули, это не Грузины!!!! В Раменском била целое производство боржоми, такая компания "Лукошкин-Ко", это наверное тоже Грузины да???!!!!!
          А на счет ваших гипотез, по поводу заговора Америки и Грузии против Россий, очень даже интересно. Давайте посчитаем, Чеченцев около 1 млна. и они имеют всех и всё в России, то Грузин около 4 000 000, ваше, тогда вся Россия застонет...)))
          На счет налогов, Сталин своего сына не променял на пленного генерала а вы тут пишите о каких то снисхождении по налогам для отдельно взятой Грузии, Сталин создал в Грузии Абхазскую и Аджарскую АССР, Юго-Осетинский АО (тем самим мину замедленного действия) и вы еще говорите что Грузины жили вольготно???

          Больной вы человек, тайсон, вас лечит надо...!!!
          Bakso
  23. Оранг 9 апреля 2013 19:00
    Цитата: crambol
    Цитата: Deniska
    Кавказские народы очень хитрые!!! Они всегда за тех с кем им лучше.


    Не вижу в этом ничего зазорного. Это способ выживания нации.


    А потом благодетелей в оккупанты определять. Хороший способ
  24. Оранг 9 апреля 2013 19:00
    Цитата: crambol
    Цитата: Deniska
    Кавказские народы очень хитрые!!! Они всегда за тех с кем им лучше.


    Не вижу в этом ничего зазорного. Это способ выживания нации.


    А потом благодетелей в оккупанты определять. Хороший способ
  25. Bakso 9 апреля 2013 19:17
    Это мнение другой стороны, Грузинской, предлагаю только часть...
    Георгиевский трактат, “это в сущности военный договор, по которому Россия и Грузия обязались защищать свои границы от нападения. Договор заключен Россией с Грузией, как с независимым и суверенным государством. Россия обязалась сохранить в целости не только все грузинские земли, но и присоединить к ним ранее отторгнутые. Всякие изменения в договоре могли быть произведены только с обоюдного согласия”.
    Акт 1783г. превратил Грузию в вассальное государство. Это типично, для политики России того времени, и нынешнего не правда ли? “объединение”: ее “покровительство” основывалось на подчинении.
    Требовать или даже просто ждать от российской политики особой щепетильности по отношению к Грузии было смешно, так как альтруизм и абсолютизм – понятия несовместимые.
    Горячее желание царя Ираклия прекратить систематические призывы своего народа под знамена и дать ему пожить культурной жизнью, было желанием Ираклия, что и привело к подписанию данного трактата.
    Однако Георгиевский трактат стал источником бедствий: “После его заключения в 1783г. “мирная” жизнь в Закавказье постепенно прекратилась. Набеги горцев участились, а Турция и Персия грозил опустошением и разорением, к тому же все окрестные ханы “взбаламутились”.
    В Грузию наконец прибыли русские войска – всего два батальона. Но еще до этого их командир при Ираклии и Соломоне, С.Д. Бурнашев начал составлять “Картины Грузии”, в которых отмечал, что “в Кахетии, Карталинии, в городах Кавказа и в зависимых от Ираклия Эривани и Ганже с их землями грузин, армян, греков, магометан, разных горских народов в 1784г. считалось 42000 дворов”. (Как будто нарочно, явление русских войск ознаменовалось тем, что в январе 1784г. “выпало снегу в Тифлисе на 3 аршина глубиною, когда там зима едва по снегу заметна”.)
    Ираклий был единовластен: “ему одному повинуются с подобострастием, прочим чинам весьма худо”. Министры иностранных дел, государственных доходов были “всегда из армян, ибо грузинские княжеские фамилии почитают по гордости своей не совместным учить детей своих и простому счету”.
    Пробыв в Грузии почти 4 года – с мая 1783г. по октябрь 1787-го – и не сделав ничего существенного, Барнашев с батальонами внезапно был отозван во время военных действий под Гянджой и 26 октября прибыл во Владикавказ.
    Этому было несколько причин: “В плане тогдашней войны с турками не было предложено действовать против неприятеля со стороны Закавказья; затем со времени вступления русских войск Ираклий потерял многих своих союзников.
    Началась Русско-Турецкая война, почему же в таком случае выводились русские войска из Грузии? Ведь представился удобный момент, для исполнения одного из пунктов Георгиевского трактата и вернуть хоть часть грузинских земель.
    Обширная записка царя Карталинского (Грузинского), Екатерине 2-й гласила:
    “Свет беспристрастный увидит, когда вся сия происшествия ему предъявлены будут, что когда с нашей стороны предшествовали искренность, умеренность и миролюбие, напротив того, с Турецкой коварство и наглость сопровождали все сия державы поступки”.
    По окончании чтения записки государыня заявила, “что она, конечно, весьма любит мир, знает, обязанности тратата, но в данном случае не может уже внимать никаким предложениям”. Чтобы не включать требование Грузии о возврате ей Турцией Тао и Ахалцихского края, Россия хотела иметь руки свободными и выговаривать “выгоды” себе, а не Грузии. Более того, “желая оттянуть войну, русское правительство сочло возможным не настаивать на более на признании протектората России над Грузией”, т.е. фактически, не ставя об этом союзника, разорвало в одностороннем порядке Георгиевский трактат. Эти и объясняется вывод русских войск их Грузии.
    Ираклий не хотел отпускать русское войско. Для него их их выход – как гром с ясного неба. Омар-хан посыпал угрозы в адрес Грузии.
    Bakso
  26. Bakso 9 апреля 2013 19:20
    Георгиевский трактат, “это в сущности военный договор, по которому Россия и Грузия обязались защищать свои границы от нападения. Договор заключен Россией с Грузией, как с независимым и суверенным государством. Россия обязалась сохранить в целости не только все грузинские земли, но и присоединить к ним ранее отторгнутые. Всякие изменения в договоре могли быть произведены только с обоюдного согласия”.
    Акт 1783г. превратил Грузию в вассальное государство. Это типично, для политики России того времени, и нынешнего не правда ли? “объединение”: ее “покровительство” основывалось на подчинении.
    Требовать или даже просто ждать от российской политики особой щепетильности по отношению к Грузии было смешно, так как альтруизм и абсолютизм – понятия несовместимые.
    Горячее желание царя Ираклия прекратить систематические призывы своего народа под знамена и дать ему пожить культурной жизнью, было желанием Ираклия, что и привело к подписанию данного трактата.
    Однако Георгиевский трактат стал источником бедствий: “После его заключения в 1783г. “мирная” жизнь в Закавказье постепенно прекратилась. Набеги горцев участились, а Турция и Персия грозил опустошением и разорением, к тому же все окрестные ханы “взбаламутились”.
    В Грузию наконец прибыли русские войска – всего два батальона. Но еще до этого их командир при Ираклии и Соломоне, С.Д. Бурнашев начал составлять “Картины Грузии”, в которых отмечал, что “в Кахетии, Карталинии, в городах Кавказа и в зависимых от Ираклия Эривани и Ганже с их землями грузин, армян, греков, магометан, разных горских народов в 1784г. считалось 42000 дворов”. (Как будто нарочно, явление русских войск ознаменовалось тем, что в январе 1784г. “выпало снегу в Тифлисе на 3 аршина глубиною, когда там зима едва по снегу заметна”.)
    Ираклий был единовластен: “ему одному повинуются с подобострастием, прочим чинам весьма худо”. Министры иностранных дел, государственных доходов были “всегда из армян, ибо грузинские княжеские фамилии почитают по гордости своей не совместным учить детей своих и простому счету”.
    Bakso
  27. Bakso 9 апреля 2013 19:21
    Пробыв в Грузии почти 4 года – с мая 1783г. по октябрь 1787-го – и не сделав ничего существенного, Барнашев с батальонами внезапно был отозван во время военных действий под Гянджой и 26 октября прибыл во Владикавказ.
    Этому было несколько причин: “В плане тогдашней войны с турками не было предложено действовать против неприятеля со стороны Закавказья; затем со времени вступления русских войск Ираклий потерял многих своих союзников.
    Началась Русско-Турецкая война, почему же в таком случае выводились русские войска из Грузии? Ведь представился удобный момент, для исполнения одного из пунктов Георгиевского трактата и вернуть хоть часть грузинских земель.
    Обширная записка царя Карталинского (Грузинского), Екатерине 2-й гласила:
    “Свет беспристрастный увидит, когда вся сия происшествия ему предъявлены будут, что когда с нашей стороны предшествовали искренность, умеренность и миролюбие, напротив того, с Турецкой коварство и наглость сопровождали все сия державы поступки”.
    По окончании чтения записки государыня заявила, “что она, конечно, весьма любит мир, знает, обязанности тратата, но в данном случае не может уже внимать никаким предложениям”. Чтобы не включать требование Грузии о возврате ей Турцией Тао и Ахалцихского края, Россия хотела иметь руки свободными и выговаривать “выгоды” себе, а не Грузии. Более того, “желая оттянуть войну, русское правительство сочло возможным не настаивать на более на признании протектората России над Грузией”, т.е. фактически, не ставя об этом союзника, разорвало в одностороннем порядке Георгиевский трактат. Эти и объясняется вывод русских войск их Грузии.
    Ираклий не хотел отпускать русское войско. Для него их их выход – как гром с ясного неба. Омар-хан посыпал угрозы в адрес Грузии.
    Получив угрозы, Ираклий в тот же день, 4 октября, отправил еще одно письмо Бурнашеву, в котором писал: “От его светлости [Г.А. Потемкина] не надо нам знать, что батальоны выводятся из Грузии… Находясь уже в крайности, мы тем более печалимся, что неизвестно нам по каким причинам нас постигает такое чувствительное несчастье… Вы оставляете Грузию к крайнему отчаянию наших подданных, в то самое время, когда Омар-хан угрожает нападением на наши земли”.
    Действительно, решение правительства Екатерины 2-й можно расценить как предательство.

    С марта 1793 по июль 1797 г. главным персонажем переписки между грузинским и русским правительствами стал Ага Магомет-хан.
    Ираклий просил, чтобы во исполнении Георгиевского трактата в Грузию были присланы войска, но правительство России отмалчивалось, или ссылалось на дороговизну и трудность содержания войск.
    В то же время Г. Чавчавадзе в ноте указывал: “В силу договора 1783г. в Грузию были присланы 2 батальона Русского вспомогательного войска, когда же оттоманская Порта объявила высочайшему Русскому неоправданную войну, тогда мы были в надежде, что к упомянутым 2-м батальонам в подкрепление и другие войска присланы будут… но даже и эти два батальона из Грузии вышли в самое нужное время, мы же остались против наших врагов одни”.
    В ответ молчание, молчание, молчание. И в то время был разговор с глухими…
    В июле Чавчавадзе опять запрашивал Безбородко: “Всенижайше прошу вас уведомить меня в точности: соизволит ли высочайший Русский двор в силу своих обязанностей по трактату подать нам помощ в защиту, или нет?”
    Царица Дареджан в письме от 6 июля слезно умоляла императрицу “сжалиться на то ликое число христиан”.
    29 августа Ираклий уведомил Русский двор, что Аги Магомет-хан занял Эриванское ханство, которое уже 45-й год принадлежит Грузии, и все это признают в т.ч. и Персы.
    Bakso
  28. Bakso 9 апреля 2013 19:21
    Ираклий обратился о скоройшей присылки войск и к Гудовичу.
    В своих записях царевич Теймураз указывает на 70000 войск у шаха. У Ираклия “всего-навсего” - 2700 человек и еще 2000 у имеретинского царя Соломона 2-го. При Ираклии были сын вахтанг и внуки Давид и Иоанн.
    10 сентября – первое сражение. Давид с небольшим отрядом, в составе которого находились князья Зураб Церетели, Отар Амилахвари, Иване Багратиони-Мухранский, Иоанн Джапаридзе и Захарий Андроникашвили, сразился с авангардом войск Аги Магомета.
    Сражение длилось долго, персы понесли урон и были отброшены. На другой день против неприятеля вступил сам Ираклий. Ага поставил сзади своих войск наемных туркменов (6000 человек) с приказом уничтожать всех персов, которые попытаются бежать с поля сражения.
    Битва началась в 6 часов утра и сначала шла удачно для грузин. Но соотношение сил 70000 персов к 4700 грузин, сыграли свою роль. Иоанн чудом спас жизнь Ираклию.
    Персы ворвались в Тбилиси, защитниками которого были показаны чудеса героизма. С персами сражались даже артисты театра, безоружные горожане. Как один пали 300 арагвийцев, не отступив и не покинув друг друга.
    Но силы были слишком неравны.
    К 4-м часам персы заняли майдан и тотчас приступили к грабежу и резне населения. Народ укрывался в церквях и шиитской мечети, но это никого не спасло. Мужчин, стариков и детей убивали, а юношей и девушек уводили в соганлугский лагерь. Персы ворвались в дом Гарсевана Амилахвари, посланного царем к графу Гудовичу, и напали на его жену. Молодая женщина своей рукой убила двух насильников и сама была ранена кинжалом.
    Все это удивительно похоже на сентябрь 1993г. в Абхазии, в Гагре и Сухуми. Договор с Россией и ее бездействие, тайные сговоры с противниками, массовый геноцид, насилие, с той небольшой разницей, что в 1993г. сама Россия осуществляла захват Сухуми, а ее граждане с Северного Кавказа занимались мародерством, массовым уничтожением грузинского населения. Геноцид грузинского народа в Абхазии 1993г. был признан 56 странами мира, осужден мировым сообществом, принят в ООН и ОБЕСЕ, и вошел черным пятном в историю Грузии.

    Вернемся же к истории падения Тбилиси и Георгиевскому трактату.
    Это массовое убийство грузинского населения – одно из самых тяжких последствий политики “ПРОСВЕЩЕННОГО АБСОЛЮТИЗМА”.
    Уже 14 сентября Ираклий известил о падении Тбилиси. В своем послании он не удержался от упрека:
    “Мы уведомляли, что Ага Магомет-хан хочет идти на Грузию, и о том, в каких местах имел свое пребывание. Мы полагали надежду на всемилостивейший трактат и день ото дня ожидали от вас помощи, но однако не получили”.
    Bakso
  29. Bakso 9 апреля 2013 19:22
    Согласно Георгиевскому трактату, русские войска в кол. Двух батальонов должны были находиться в Грузии постоянно. Но однако, войска были выведены, а Грузия втянута в Русско-Турецкую войну, благодаря этому трактату.
    В 1796г. Россия объявила войну Персии, главной причиной было то, что Ага Магомет-хан чинил препятствия русской торговле на берегах Каспия.
    Ираклий неоднократно просил у России артиллерию, но даже этот сравнительно простой вопрос не был решен.
    Расчет был на то, что Агу Магомета приводил в ярость русско-грузинский трактат 1783г. Накануне событий 1795г. он обратился к Ираклию с письмом, в котором требовал “порвать с русскими”.
    Одно волновало царя Ираклия в его последние дни. Обнаружилось, что Георгиевский трактат, заключению которого он отдал столько сил, оказался малоэффективным. ГРУЗИЯ ВСЕ РАВНО ОСТАВАЛАСЬ В РЕШИТЕЛЬНЫЕ МИНУТЫ ОДНА ПРОТИВ ВРАГОВ, ПОМОЩ ЖЕ РОССИИ БЫЛА БОЛЬШЕ СЛОВЕСНОЙ, СИМВОЛИЧЕСКОЙ.
    Ираклий, мало уже веря в помощь России, но считая русское правительство ответственным за случившееся, просил у него в виду разорения персами страны, миллион рублей “сроком, какой благоугодно будет вам назначить”, а в обеспечении займа предоставлял “доходы свои и по нем наследников его”.
    Естественно и это не было сделано.
    В 1796г. русские батальоны вернулись в Грузию, их возглавляли Зубов и Римский-Корсаков.
    Хотя как только посыпались очередные угроза Ага Магомет-хана, русские тут же покинули Грузию.
    Торжество Ага Магомет-хана от возвращения русских войск было неизреченное.
    Он тут же разослал разнам владетелям, что уход трусливых русских, это боязнь его Ага Магомета.
    (!) А Ираклию он послал другой фирман:
    Bakso
  30. Bakso 9 апреля 2013 19:26
    Согласно Георгиевскому трактату, русские войска в кол. Двух батальонов должны были находиться в Грузии постоянно. Но однако, войска были выведены, а Грузия втянута в Русско-Турецкую войну, благодаря этому трактату.
    В 1796г. Россия объявила войну Персии, главной причиной было то, что Ага Магомет-хан чинил препятствия русской торговле на берегах Каспия.
    Ираклий неоднократно просил у России артиллерию, но даже этот сравнительно простой вопрос не был решен.
    Расчет был на то, что Агу Магомета приводил в ярость русско-грузинский трактат 1783г. Накануне событий 1795г. он обратился к Ираклию с письмом, в котором требовал “порвать с русскими”.
    Одно волновало царя Ираклия в его последние дни. Обнаружилось, что Георгиевский трактат, заключению которого он отдал столько сил, оказался малоэффективным. ГРУЗИЯ ВСЕ РАВНО ОСТАВАЛАСЬ В РЕШИТЕЛЬНЫЕ МИНУТЫ ОДНА ПРОТИВ ВРАГОВ, ПОМОЩ ЖЕ РОССИИ БЫЛА БОЛЬШЕ СЛОВЕСНОЙ, СИМВОЛИЧЕСКОЙ.
    Ираклий, мало уже веря в помощь России, но считая русское правительство ответственным за случившееся, просил у него в виду разорения персами страны, миллион рублей “сроком, какой благоугодно будет вам назначить”, а в обеспечении займа предоставлял “доходы свои и по нем наследников его”.
    Естественно и это не было сделано.
    В 1796г. русские батальоны вернулись в Грузию, их возглавляли Зубов и Римский-Корсаков.
    Хотя как только посыпались очередные угроза Ага Магомет-хана, русские тут же покинули Грузию.
    Торжество Ага Магомет-хана от возвращения русских войск было неизреченное.
    Он тут же разослал разнам владетелям, что уход трусливых русских, это боязнь его Ага Магомета.
    (!) А Ираклию он послал другой фирман:
    “ТАКОВ ПРИКАЗ НАШЕГО ВЕЛИЧЕСТВА ВЕРХОВНОМУ ВАЛИЮ ГРУЗИИ ЭРЕКЛЕ-ХАНУ! ТАК И ЗНАЙ, ЧТО ЗАНЯТИЕ И ЖИЗНЬ РУССКИХ – ЭТО ПРОДАЖА И ПОКУПКА СУКНА, КОММЕРЦИЯ; НИКТО НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ У НИХ В ПРИМЕНЕНИИ САБЛИ, КОПЬЯ, ИЛИ ДРУГОГО ОРУЖИЯ. ОНИ ДЕРЗНУЛИ И ВСТУПИЛИ В ГРАНИЦЫ ЗАНЯТОЙ НАМИ СТРАНЫ. НАШИМ ВЫСОКИМ УМОМ МЫ РЕШИЛИ НАКАЗАТЬ И ИСТРЕБИТЬ ИХ, И ОТОМУ НАШИ СЧАСТЛИВЫЕ ЗНАМЕНА ДВИНУЛИСЬ НА НИХ. КОГДА РУССКИЕ УВИДЕЛИ НАШИ ЗНАМЕНА, ТО МГНОВЕННО ВЕРНУЛИСЬ В СВОИ ПРЕЗРЕННЫЕ МЕСТА…
    НАШИ ЦАРСТВЕННЫЕ ДВЕРИ ОТКРЫТЫ ДЛЯ ТВОИХ ЖЕЛАНИЙ, И СООБРАЗНО НАШЕМУ ЖЕЛАНИЮ ТЫ ДОЛЖЕН СЛУЖИТЬ НАМ: ИЛИ ТЫ, ИЛИ ОДИН ИЗ ТВОИХ СЫНОВЕЙ, С ПОЛНОЙ НАДЕЖДОЙ ОНИ ПОЛУЧАТ МИЛОСТЬ НАШЕГО ДВОРА, ЕСЛИ ЖЕ ОТВЕРГНИШЬ НАШ ПРИКАЗ, ПУСТЬ БУДЕТ ТВОЯ ВОЛЯ”.
    Bakso
  31. Bakso 9 апреля 2013 19:27
    Когда Ага Магомет двинулся в очередной раз на Тбилиси, Ираклий просил императора Павла не отзывать из Грузии 4000 солдат выводимого батальона. Император Павел оставил эту просьбу без внимания.
    Но тут случилось событие, на которое никто тогда и расчитывать не мог, при заговоре был убит Ага Магомет-хан.
    Ираклий вероятно вздохнул, когда узнал о гибели Ага Магомета.
    РУССКИЕ ВОЙСКА УЖЕ БЫЛИ ДАЛЕКО ЗА КАВКАЗСКИМ ХРЕБТОМ И ИХ БРОСОК МОЖНО ЗАНЕСТИ В КНИГУ РЕКОРДОВ ГИНЕССА ПО СКОРОСТНЫМ ПОКАЗАТЕЛЯМ. Говорил князь Чавчавадзе.
    Императора Павла убили, так же при заговоре.
    Россия начала активную колонизацию Грузии и уничтожение государства.
    Для того чтобы правильно понимать грузинскую позицию на данном этапе и в последующие годы, надо помнить, что ни персы, ни арабы, ни римляне, ни древние греки, ни другие завоеватели, даже монголы (!), покоряя Грузию, не лишали ее автономии, т.е. права самой решать свои внутренние дела. От нее требовались дань, или участие в войне на стороне победителей, или например лояльный нейтралитет, но в прерогативе грузинских царей оставлялось решение их внутренних проблем. Т.Е. СО СВОИМ УСТАВОМ В ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ НИКТО НЕ ЛЕЗ, ДАЖЕ МОНГОЛЫ.
    Статуса отдельного государства, пусть и входящего в состав другой державы, Грузия до этого не теряла.
    СЕЙЧАС ЖЕ ГРУЗИНЫ ВПЕРВЫЕ СТОЛКНУЛИСЬ – ПРИ ДОБРОВОЛЬНОМ СТРЕМЛЕНИИ К СОЮЗУ И ВАССАЛЬСТВУ – С САМЫМ ЖЕСТКИМ УДАРОМ, какой им когда-либо приходилось претерпевать:
    Грузия превращалась из Государства со своим, пусть и обделенным правом, государем в провинцию, в губернию, в чисто административную единицу. А ВЕДЬ ПРАВЯЩАЯ ДИНАСТИЯ В ГРУЗИИ ПРСУЩЕСТВОВАЛА 1700 лет!
    Это больно ударяло по самолюбию грузин, вековая история которых – с 7 века до нашей эры(!) и по 1801г., два с половиной тысячелетия, - есть борьба за свою независимость. Для государств испокон веков подвластных, как, например Армения, перемена сюзерена – вопрос политического расчета или сложившегося баланса сил, но эта перемена не принципиальна.
    Bakso
  32. Bakso 9 апреля 2013 19:27
    И удар, нанесенный царизмом, не был забыт грузинами.
    Вот где объяснения того странного на первый взгляд противоречия, при котором грузины, как будто стремившиеся к союзу с Россией и добившиеся его, вдруг сочли себя обиженными. Они хотели союза, а не подвластия.
    Граф Дубровин, анализируя систему управления, введенную царской властью, указывает: “При личном обозрении мною владений здешнего края я встретил много беспорядков и злоупотребления со стороны образа нашего в оных управлениях и неудовольствие народа”. Рост неудовольствий рос.
    Прямо и откровенно говорил об этом факте один из основателей Коммунистической партии: “Это присоединение произошло отнюдь не добровольно, наоборот это был настоящий насильственный акт, или, говоря правильнее целый ряд насильственных актов, сопровождавшихся, с одной стороны, обманом, лицемерием и фальшью, а с другой – жестокими кровавыми войнами. “Добровольное присоединение” Грузии к России, О ЧЕМ ВЕРНЫЕ СТРАЖИ САМОДЕРЖАВИЯ ЦЕЛЫЙ ВЕК ТРУБИЛИ НА ВЕСЬ МИР, - ПРОСТО СКАЗКИ. Это “присоединение” и его последствия огнем и мечем вписаны в историю Грузии.”.
    Тиулетины во время производств на Военно-Грузинской дороге, пишет Чавчавадзе, убили лопатами одного капитана-исправника, бесчеловечность которого довела их до подобного преступления.
    Восставшие грузинские горцы, оставили уникальный документ, в котором изложили мотивы, вынудившие их взяться за оружие:
    1. В нестерпимый холод заставили нас от Степасцминды до Ананаури сгребать страшный снег и расчищать дорогу.
    2. На этой же сделанной нами дороге образовалась грязь; нас заставили срубать хворост и бросать в эту грязь; в настланном таким образом хворосте завязла нога казачьей лошади, и за это стали бить нас плетью и убили 2 человека – гудамакарца Чохели и лагадзевца Джаунардзе.
    3. Пошел снег; для расчистки дороги нас согнали в такую пору, когда падал завал, грозя верной смертью. Завал тронулся и чуть не задавил нас, но Тимофей опять пригнал нас, колотя шашкою; когда завал прошел, Тимофей и трое из наших были задавлены.
    4. Пришли 80 солдат и 12 казаков, на их продовольствие потребовали 14 штук скота в день, масла и сыру ве что есть.
    5. Двух женщин запрягли в ярмо и привязали сани, а солдаты сзади погоняли женщин плетьми…
    Bakso
  33. Bakso 9 апреля 2013 19:27
    Через вышеизложенные угнетения, мы просили Богаоб укреплении в Грузии непобедимого войска, теперь просим о том, чтобы мы были поглощены какою-либо внезапной напастью. Мы все до единого остановились на том, что если никакая другая напасть не постигнет нас, дабы избавить нас от нестерпимой горести, зажечь своими руками наши дома, жен, детей и самим броситься и так сгореть. В одной Мтиулетии умерло 23 человека от побоев, помимо других причин.
    Этот красноречивый документ объясняет перемену настроений в Грузии. Вспомним как радостно встречали: русские казались избавителями и друзьями. Удивительно как история повторяется, как будто пишешь не об истории Грузии прошлого века, а об истории вторжения русских в Афганистан, коей очевидцем я являюсь.
    Грузины говорили – не один грузин, или даже горский варвар, не запряг бы женщину в сани и не стал бы измываться над старцем или ребенком. Зато это делают русские.
    Самому царству было дано название Грузия. Не только превратили в губернию, но и лишили страну своего имени.
    Подобно как Сибирь и Урал являются частями одного целого под названием Россия, так и Карталиния, Кахетия, Имеретия, Менгрелия, Гурия, Абхазия, Аджария, Сванетия, являются частями одного национального организма, называемого Сакартвело (от слова “картвели” – грузин)
    Грузия, это чисто русское название, непонятно откуда взявшееся. В древности страна называлась Иберией, или Иверией; затем некоторые европейские путеводители, именовали по главному ее святому Георгией, татары и турки – гюрджистаном.
    Генерал Лазарев докладывал правительству:
    “Грузинское государство, имевшее многовековую историю, прекратило свое существование. Царская Россия уничтожила грузинское самоуправление и вместо него установила свой военно-бюрократический режим.
    Суды действовали по законам России. Создано 5 округов, где были поставлены русские офицеры.
    Новое управление было для грузин чуждым и неприемлемым. Оно вытесняло из политической жизни грузинский язык и пренебрегало нравами и обычаями местного населения.
    Bakso
  34. Bakso 9 апреля 2013 19:28
    Характеризуя царскую систему Маркс писал:
    “Но разве русская правительственная машина не то же самое, что военная оккупация, в которой гражданская власть и юридическая иерархия организованы на военных началах и которую народ должен оплачивать?”.
    19 апреля наместник на Кавказе Лазарев, рано утром прибыл к Марии Георгиевне (последней царице Грузии), которая и до этого была не расположена к нему “за разные оскорбления, причиняемые ей при случаях, встречавшихся тогда в ее положении”. Лазарев, приехал, чтоб насильно отправить царицу в Россию, что практиковалось в то время русскими властями. Она отвечала Лазареву: “Прежде лишу себя жизни, чем поеду в Петербург”. Он вышел отдать распоряжение связать царицу и заковать в кандалы, а когда вернулся, был убит ударом кинжала в живот. Мария ударила его так сильно, что кончик кинжала вышел с другой стороны. Затем со всей силой в лицо. “Такой смерти достоин тот, кто играет на моем несчастье” – будто бы сказала она.
    В политическом же отношении, удар, нанесенный последней царицей Грузии, показал воочию всю степень “добровольности”, с которой ее страна присоединена была к России. На насилие было отвечено насилием, и то, что удар нанесла женская рука, только подчеркивает накал страстей в те дни.

    P.S. Все это немного примеров “защиты” Россией Грузии от персов. Требование благодарности за то что “Если бы не Россия, вас бы турки уничтожили”, является необоснованным и неправильным. Ибо оно исходит с уст людей не компетентных и мало знающих. За все время, начиная со времен Георгиевского трактата, Россия и палец о палец не ударила, чтоб защитить грузинский народ и Грузию. А при ослаблении Персии и Турции сама оккупировала Грузию. Где впервые Грузинское государство было упразднено и превращено в губернию России, причем название Грузия прекратило свое существование. Появились Округа и уезды, Тифлиская губерния, Кутаиская губерния, Сухумский военный округ. Этого даже не делали ни Турки, ни персы, ни римляни, ни тамерлан, ни монголы, ни греки, никто. Никто кроме Российской империи. Грузинское государство, государственность которого исчисляется с 7 века до Н.Э. , т.е. 2700лет прекратило свое существование в 1801г. (для сравнения еврейская государственность, которая считается одной из древнейших государственностей на 100 лет моложе)
    Bakso
  35. Bakso 9 апреля 2013 19:29
    Модератор я вас прошу, хоть мнение расходятся с Вашим, не сотрите пожалуйста...
    Я знаю, вышесказанное не по нраву многим здесь присуствующим, но это логично и правильно, когда есть возможность послушать обе стороны...
    Bakso
    1. torrnado 9 апреля 2013 21:43
      А ещё логично и правильно жить у себя в стране, а не у оккупантов, где жо... теплее - это самое правильное и справедливое. На родину мы чего-то не стремимся, с чего бы вдруг? В Грызунии не так благонадёжно, как в Рашке?
      torrnado
      1. Bakso 10 апреля 2013 02:36
        Грузины жили всегда на Кавказе, живут и будут жить, вас уважаемый спрашивать не будим...)))
        Bakso
    2. stas 9 апреля 2013 23:21
      Bakso, всё что ты написал доказывают одну истину (от Саакашвили) - "Не делай грузину добра, то не получишь от него зла".
      1. Bakso 10 апреля 2013 02:38
        Вы сами часта делаете добро, или прежде чем сделать что либо спрашиваете кто он по нации????
        Bakso
  36. Bakso 9 апреля 2013 20:53
    Цитата: crambol
    В 1918 г. турки вновь занимают Аджарию, из которой уходят в 1919, а Батум захватывается (держитесь за стул!) англичанами, которые в том же году передают его меньшевистской Грузии.


    Позвольте немножко поправить Вас. После развала царской России в Грузии начали возвращаться Грузинские офицеры, служащие в царской армии. Одним из таких и бил Генерал Георгий Мазниашвили.

    В апреле 1918г. на основе Брестского мира турки заняли Батуми, откуда, в нарушение соглашений, продолжили наступление в грузинскую провинцию Гурия, достигнув Озургети. Мобилизовав народное ополчение, партизан и части войск, Мазниашвили 6 апреля нанес им решающее поражение у реки Чолоки.
    В июне 1918г. был назначен генерал-губернатором Абхазии, где участвовал в подавлении большевистского сопротивления. В конце июня 1918г. командовал грузинской армией в первой фазе Сочинского конфликта, участвовал во взятии Гагр, Сочи, Туапсе В октябре 1918г. назначен генерал-губернатором Тбилисского округа. В ноябре 1918г. назначен главнокомандующим в войне с Арменией, руководил защитой Грузии от наступления войск генерала Дро. С 1919г. служил генерал-губернатором Ахалцихе и Ахалкалаки, 8 октября 1920г. был назначен начальником Тбилисского гарнизона.

    В феврале 1921г., во время советского вторжения в Грузию был назначен командующим Соганлугской группировкой войск, руководил обороной высот Соганглуг (пригород Тбилиси). В марте 1921г., после того как турки вновь заняли Аджарию, грузинские большевики обратились за помошью к Мазниашвили. Серго Орджоникидзе заявил: «как меньшевистский генерал ты объявлен вне закона и любой может тебя расстрелять, поэтому переходи на сторону большевиков». Мазниашвили ему ответил: «я не меньшевистский и не большевистский генерал. Я грузинский генерал». Мазниашвили срочно разработал план операции и 18-19 марта, с остатками грузинских войск, освободил Батуми и передав регион Советским властям. Тем самым он спас Аджарию от участи других грузинских земель оставшихся по сегодня во владении Турции.
    Bakso
  37. Bosk 9 апреля 2013 22:47
    Цитата: Нагайбак
    А чего, ввели бы налог кровью как это делали турки

    Ну зачем так кардинально...Вот к примеру во времена Петра 1,был налог на бороду....были ещё налоги довольно таки курьёзные,и всё ради содержания сильной армии...как говорится была бы цель а бороду мы найдём.
  38. pinecone 10 апреля 2013 05:54
    Цитата: Bakso
    Грузины жили всегда на Кавказе, живут и будут жить, вас уважаемый спрашивать не будим...)))

    Ну и перебирайтесь к себе на свою историческую родину. Обустраивайте свой собственный дом. Здесь то вы зачем пасётесь.
    pinecone
    1. Bakso 10 апреля 2013 09:51
      Я вас прошу, без оскорблении, не стоит ваш семейный сленг в общество выносит...
      Bakso
  39. Estray 10 апреля 2013 18:26
    Верно про грузин верно подметил Андрей Епифанцев, народ-прилипало.
    Estray
  40. Estray 10 апреля 2013 18:26
    Верно про грузин верно подметил Андрей Епифанцев, народ-прилипало.
    Estray
    1. Bakso 10 апреля 2013 20:22
      Да, такие прилипало что вы от нас отстать не как не можете, надо везде сунуть свой нос...
      Bakso
  41. Evgeniy667b 10 апреля 2013 19:10
    Господа, граждане, товарищи! Может хватит заниматься словоблудием!? Зачем выдавать себя за знатоков истины и продажной истории, которую каждый понимает сквозь свою призму. Мы вынесли Великую войну, благодаря тому, что были вместе и сплочены. Русские, украинцы, армяне, грузины... Спустя десятки лет, благодаря новоявленным иудам в каждом из народов стали думать о своей значимости, как худые бабы на базаре вспоминать, кто что не так сказа, не так сделал. В выигрыше остается только одна сторона-Соединенные Штаты Америки и иже кто за ними!!! Блестяще проведенная операция ЦРУ по разложению потенциального противника. Величие нации зависит от ее численности и сплоченности. А мы все, в том числе и отдельно взятые потихоньку вымираем. А жизненные пространства и ресурсы заманчивы для страждущих. Подождут еще какое-то время, а потом и воевать не надо-ассимилируют, что русских, что грузин, что Прибалтику.
    1. Bakso 10 апреля 2013 20:20
      В чем то Вы правы, только одно прошу, не надо искать виноватых и козлов отпущения, свою слабость не надо выдавать за чужую силу, надо признать свои ошибки и постараться начать дружбу с чистого листка. Посмотрите сколько конфликтов на территории пост-советских республиках, и везде Россия является фактором напряженности(не надо дуться и обижаться на эти слова) оставьте в покое других, они сами разберутся в своих претензиях к друг другу, пора России искать друзей не на Марсе а чуть поближе, а то что получается, друзья только армия и флот??? Я не снимаю ответственность и на республик, но хватит имперских амбиции, пора дружить, пока совсем не пер...сь с друг другом...
      P.S.
      Еще Святой Серафима саровский предупреждал в своем завещании, не воюйте с Грузией...
      Bakso
  42. Evgeniy667b 10 апреля 2013 21:13
    Исходные позиции для всех близкие-это общечеловеческие понятия: ум, честь, совесть и желание творить добро!!!
    Труд во благо и жить в согласии с Природой, она у нас одна на всех. Не навреди.
  43. Evgeniy667b 11 апреля 2013 09:06
    А по большому счету каждый человек должен жить на своей земле! и не паразитировать на трудах других.
  44. Bakso 11 апреля 2013 10:01
    Евгений, будьте любезны, уточните пожалуйста, жить на своих исторических землях или завоеванных????
    Bakso
  45. Evgeniy667b 11 апреля 2013 19:52
    Я понимаю подоплеку Вашего вопроса уважаемый Bakso Как в любом дифференциальном уравнении тут может быть н-ное количество ответов на любой вкус. Вообще я имел в виду землю на которой родился, вырос, на которой находятся могилы предков, независимо от национальной принадлежности. Манипулировать к истории, думаю задача неблагодарная, поскольку эта "девушка"-продажная, пишется в угоду кому-либо из правящих кругов. Ровно как и прячутся реальные события и главное их мотивы. Когда-то меня интересовало античное морское пиратство-там действительно был узел, сплетение всех ветвей народов. Куда нам всем до них. Кстати кавказский узел тоже имел мощные миграционные потоки под влиянием той стихии, да и не только. Всех Вам благ!!!
  46. Bakso 12 апреля 2013 01:28
    Трудно рассказывать глухому когда он еще и нечего не видит...
    Всех благ Вам безгрешных, я не отказываюсь от общения, просто не вижу смысла, да Вы правы, дискутировать можно много и долго, просто у Вас ваша правда кроме которого Вы больше не признаете нечего, не буду Вас переубеждать.
    Bakso
  47. Горный водолаз 8 марта 2014 00:00
    Цитата: Bakso
    Я знаю, все тоже самое происходила в Абхазии, 92-93 года...
    Еще и то знаю, не было бы войны между Азербайджан-армения, была бы другая, Грузино-армянская война, сейчас они молчат, знают что если и сГрузинами воевать, тогда не Россия и не вся их зарубеж диаспора не спасет их...

    Мой дед воевал под началом ЮДЕНИЧА иназывал грузин в отличие от армян трусами.Чтоб не возникало вопросов мне 51 год.
    Горный водолаз

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня