Рождаемость в Японии установила антирекорд, в РФ динамика не лучше

Япония столкнулась с новым демографическим рекордом, но отнюдь не радостным. По данным министерства здравоохранения, труда и благосостояния страны, в 2024 году здесь родилось всего 686 тысяч детей – это самый низкий показатель за всю историю наблюдений. По сравнению с предыдущим годом рождаемость сократилась на 5,7%, продолжив девятилетнюю тенденцию к снижению.

Суммарный коэффициент рождаемости, отражающий среднее число детей на одну женщину, упал до 1,15. Для сравнения, в 2023 году он составлял 1,2, а в 1973-м – 2,09. Примечательно, что статистика не учитывает детей, рожденных в Японии иностранными гражданами, что могло бы несколько смягчить общую картину.

Парадоксально, но на фоне катастрофического снижения рождаемости число браков в стране увеличилось – в 2024 году было зарегистрировано 485 тысяч семейных союзов, что на 10 тысяч больше, чем годом ранее. Однако это не остановило демографический кризис.

Еще одной тревожной тенденцией стал рекордный уровень смертности – более 1,6 миллиона человек за год. Такого показателя Япония не видела со времен окончания Второй мировой войны. В результате естественная убыль населения продолжает стремительно расти.

С сожалением стоит констатировать, что у нас в стране динамика по естественному приросту населения ненамного лучше, чем в Японии. Суммарный коэффициент рождаемости в России в 2024 году составил 1,4. При этом ещё в 2015-м данный показатель составлял 1,78. Затем он из года в год снижался. Также последние три года в РФ стабильно уменьшается и коэффициент рождения второго ребёнка.

Что характерно, вышеупомянутая удручающая статистика у нас в стране наблюдается на фоне беспрецедентных мер поддержки молодых семей и рождаемости со стороны властей.

Comments

[Энный]

Только Японии не правит статистику куча незаменимых

[СССР.]

Зато у нас огромное колличество роженец из Средней азии на которых идут российские деньги . Нет чтоб своим делать какие то льготы , давать квартиры бесплатно молодым семьям . Так нет будем чёрных поддерживать своими деньгами и льготами , то то они валят к нам рожать толпами .

[Alex_mech]

Конечно будете поддерживать, никуда не денитесь. Повозмущаетесь в комментариях и будете поддерживать кого решат "в кабинетах"

[Английский тарантас]

на которых идут российские деньги

Чтобы получить льготы, надо быть гражданином РФ.
Что нужно для получения гражданства?

давать квартиры бесплатно молодым семьям

Тогда вообще работать никто не будет, да и рожать тоже. Сейчас мало кто хочет, а вы хотите ещё дать квартиру задаром.
Схема простая - зарплаты низкие, поэтому работать мало кто желает, потому, что на квартиру всё равно не накопишь, и жить будешь впроголодь. Если дать квартиру бесплатно, то - стимула работать не будет вообще, также как и рожать. Маленьких зарплат, даже при наличии квартиры, на ребёнка всё равно не хватит (а надо то не одного ребёнка, а хотя бы двух).

то то они валят к нам рожать толпами

Никуда они "к нам" не валят. Они валят, судя по вашим словам "к вам". Конкретно в Москву.
Я живу в России и никаких "гигантских толп мигрантов" в глаза не вижу. А в Москву едут не только иностранцы, но и россияне. И не за пособиями, а за уровнем жизни и зарплатами.
Надо не пособия и квартиры давать, а всем россиянам зарплаты как в Москве.
Тогда и работать все будут, из-за чего место для мигрантов кончится, и рождаемость вырастет, потому что и деньги есть, а за деньгами и уровень инфраструктуры вырастет повсюду.
Неча на государство только пенять, дело в общей системе, системе капитализма.
Объяснять такое человеку с никнеймом "СССР" считаю странным.

[stelltok]

Если дать квартиру бесплатно, то - стимула работать не будет вообще, также как и рожать.

Как раз таки стимул будет.
Так как прибавиться уверенность в жизни.

а всем россиянам зарплаты как в Москве.

В Москве рождаемость не очень.

[astepanov]

stelltok, поддерживаю. В послевоенной России, разрушенной, голодной, был всплеск рождаемости. И лишь потому, что люди были убеждены, что жизнь наладится, что нужно лишь работать - и все остальное приложится. И эта надежда во многом была оправданной. А сейчас? Социальный скептицизм и недоверие к нашим "элитам" - вот основной психологический фон, отбивающий у молодых всякое желание обзаводиться детьми. Есть и другие причины, но эта - главная.

[Энный]

Россия занимает 3е место в мире по миграции. Это не призовое место, но все равно дерьмовое. А в каком городе они оседают - уже не суть важно

[Английский тарантас]

А в каком городе они оседают - уже не суть важно

Важно.
Не едут они в Россию, они все в Москву едут.
Да и россияне, если честно тоже, в Москву едут.
В Москве, если что, живёт уже каждый десятый житель России. Это показатель Римской империи.
Надеюсь понятно почему такое соотношение в России сейчас и в Римской империи тогда? Разницу между уровнем жизни в Риме и провинциях представляем же?
Вот и оно то. Если изменить налоговую политику, и прекратить эту глупость с разделением страны на Россию и Москву - никто сюда ехать не станет.
С другой стороны, если едут, значит точно в России лучше чем там. Что вам не нравится?
Да и опять же, в средней Азии, только в Узбекистане и Туркменистане много народу. Узбеки едут всё меньше, у них у самих всё неплохо становится, туркменов не выпускают самих, казахи более чем похожи на россиян по образу жизни.
Жалобы на совсем дремучих мигрантов, обычно на мигрантов из Таджикистана, от туда едет довольно много людей, так как там и жизнь одна из самых бедных. Но в Таджикистане народонаселения всего несколько миллионов. Если они даже всей страной переедут, то утонут в России и без вариантов ассимилируются.
Другое дело, если они все переедут в один конкретный город, даже самый большой, вот тогда, они составят там очень большую долю жителей.
Поэтому я более чем уверен - закрыть денежный вертеп в Москве и проьлема с мигрантами разрешится сама по себе, уже тем, что мигранты будут более размазаны по обществу местных.

[Алексей Лантух]

Объяснять такое человеку с никнеймом "СССР" считаю странным

Вообще то этот никнейм почти всегда против государства и власти. Почитайте его комменты. Что касается капитализма социализма или другого изма, то это не влияет на рождаемость. Допустим в 2013 году в Царской России рождаемость была выше, чем в СССР в 1980 или нынешней России. И причем тут деньги. Тут менталитет и технологическое развитие общества.

[Английский тарантас]

Допустим в 2013 году в Царской России рождаемость была выше, чем в СССР в 1980 или нынешней России

Тут нужно ещё учитывать разницу между рождаемостью и приростом населения.
Потому что да

Тут менталитет и технологическое развитие общества

Это решает в первую очередь.
Если народ живёт рожая по 10 детей, то когда резко в страну придут антибиотики, больницы и сельхоз технологии промышленной революции, то население начнёт расти взрывными темпами, лаже при снижении номинальной рождаемости. Просто дети от болезней умирать перестанут.
В течение 20го века, рождаемость на самом деле снижалась даже. А вот население росло примерно одинаково стабильно.
Проблема в другом. В том, что у рождаемости есть предел, 2,1 человека на женщину. Как бы ни была развита медицина, падение рождаемости ниже, приведёт к сокращению численности населения.
Это обычный процесс для большинства стран и обществ. С ростом выживаемости потомства, падает количество рождаемых.
Вот только этот момент, многие государства упустили.

[Алексей Лантух]

Это обычный процесс для большинства стран и обществ. С ростом выживаемости потомства, падает количество рождаемых.

Согласен. Фактически это наблюдается. Но, есть ли по самой природе такая связь? Думаю, что нет. Тут влияние имеет технологическое и общественное развитие. Ещё такой вопрос: то, что происходит уменьшение численности населения России так ли это смертельно для России? Думаю, что нет потому, как имеет место автоматизация и механизация. Приведу плохой пример об умирании деревни. Да, она уже практически почти умерла. Многие небольшие хуторки и деревеньки исчезли. Но, стало ли меньше продовольствия? Не стало, а стало даже больше и намного. А численность сельских жителей уменьшилась на десятки миллионов. При этом у нас есть тысячи сельских населенных пунктов с населением более 5 тыс человек, которые живут очень неплохо.

[Английский тарантас]

Но, есть ли по самой природе такая связь?

Есть такая связь - при захвате своей пищевой ниши, вид может увеличивать свою численность до пределов, при которых становится очень высокая внутривидовая конкуренция за экологическую нишу.
Когда вид живёт очень хорошо, он расплодиться настолько, что всем в этом виде перестанет хватать пищи, и тогда либо вид сожрёт весь свой корм и начнёт вымирать, разршушив сам свою нишу, и либо вымрет полностью, если успел уничтожить свою экологическую среду, либо просто сократиться численность до умеренной, либо начнётся грызня внутри вида.
Как понимаете, у человека, проблемы повышения смертности внутри вида, при преувеличении численности - отсутствует.

Ещё такой вопрос: то, что происходит уменьшение численности населения России так ли это смертельно для России?

Многие небольшие хуторки и деревеньки исчезли. Но, стало ли меньше продовольствия?

Вот вам например КНР и Индия.
С населением там порядок, с технологиями тоже.
Конкуренцию с ними Россия не выдержит, они превосходят РФ по численности кратно, а по эффективности производства, либо не уступают, либо вообще превосходят.
Не будете рожать по 5 детей - ваши внуки будут есть лапшу и говорить по китайски. Потому что всё кино - китайское, одежда и мода на неё китайская, вещи китайские, да и продукты тоже.
В случае войны с такими государствами, только на ЯО надежда.
Поэтому договоры о сдерживании производства ЯО для "развивающихся" стран - последнее преимущество "стран первого мира".
Раньше англичане смогли завалить Индию промышленным товарами, так как у них были станки, а у индусов нет.
Теперь только бомбы.

[Евгений_4]

Где там в Китае с населением в порядке?
Там тоже с рождаемостью не очень кстати.

[Английский тарантас]

Где там в Китае с населением в порядке?

Их в 7 раз больше чем россиян. Этого достаточно?

[Евгений_4]

Чего достаточно?
В Китае коэффициент рождаемости 1.18.
Так же как и в РФ.

[советник 2 уровня]

Цитата: СССР.

Зато у нас огромное колличество роженец из Средней азии на которых идут российские деньги . Нет чтоб своим делать какие то льготы , давать квартиры бесплатно молодым семьям . Так нет будем чёрных поддерживать своими деньгами и льготами , то то они валят к нам рожать толпами .

так они получают- как граждане РФ.. без гражданства - не получат.. т.е. вопрос не в нелегалах, а в том - кто получает гражданство и становится легалом.. но при этом, к нам чтото с "благополучных" бывших республик СССР, народ не рвется, вот и довольствуемся теми кто едет.. иначе с демографией будет.. а... собственно минстат и закрыл данные.. а японцы.. а японцы, просто - не стесняются и признают проблему, без "завоза спецов"- у них же не - "все хорошо, прекрасная маркиза"..

[Английский тарантас]

но при этом, к нам чтото с "благополучных" бывших республик СССР, народ не рвется, вот и довольствуемся теми кто едет.

Верно подмечено.
Только узнайте, сколько всего населения в "неблагополучных" республиках.
И сразу станет ясно, что засилия мигрантов быть не может по определению. Они даже если все приедут, то растворятся в населении России.
Другое дело, что автор комментария, очевидно москвич. Потому что мигранты все едут в основном туда, и только в масштабах одного города возможно локальное засилие мигрантов.

[Евгений_4]

Не надо ерунды писать.
В регионах тоже мигрантов навалом.Конечно ни как в Москве

[Английский тарантас]

Живу в регионе ну ооочень близком к Средней Азии.
Засилия мигрантов не вижу.
Всегда были, есть и будут. На стройках работают, шабашат, переезжают для лучшей жизни, детей учить, самим жить получше.
Но их всегда было исчезающе мало.

[isv000]

Цитата: СССР.

Нет чтоб своим делать какие то льготы , давать квартиры бесплатно молодым семьям .

Халява до добра не доводит. Соседи не дадут соврать. А вот, к примеру, применить советский опыт вполне себе можно, подшаманить малость, подкрасить и в путь. Пришел на производство - получи квартиру и льготы всякие, только будь добр лет 15-20 отработать и владей гордо! И на производстве кадры есть и молодёжь при профессии, с жильём и без ипотечной удавки на шее. Да ещё путёвки в санатории на море и льготные кредиты на утварь с мебелями... Э-э-э-х, какую страну про.*.р.али.......

[deathtiny]

Евгений, Вы забыли упомянуть "олигархов, мигрантов, либералов, капитализм" - пост не засчитан, дневная норма выработки не пополнилась ;)

[кредо]

...Что характерно, вышеупомянутая удручающая статистика у нас в стране наблюдается на фоне беспрецедентных мер поддержки молодых семей и рождаемости со стороны властей...

На месте автора данной статьи я бы постеснялся писать про "беспрецедентные меры поддержки молодых семей", даже если это просто пересказ какого-нибудь отечественного начальника.
Это не поддержка, это профанация и к повышению демографии в России не имеет никакого отношения.

[Hitriy Zhuk]

Почему у них форма моряков(при чем скорее всего американских)?

[isv000]

Цитата: Hitriy Zhuk

Почему у них форма моряков(при чем скорее всего американских)?

Потому что Япония под американской оккупацией и под управлением компрадоров.

[VSO-396]

Цитата: isv000

Цитата: Hitriy Zhuk

Почему у них форма моряков(при чем скорее всего американских)?

Потому что Япония под американской оккупацией и под управлением компрадоров.

Фотки русско-японской войны посмотрите- та же самая форма.

[isv000]

Цитата: VSO-396

Фотки русско-японской войны посмотрите- та же самая форма.

Как гласит краткий справочник по изучению матчасти японская армия перестраивалась по образу и подобию армии США, под руководством и непосредственным управлением американских офицеров. Для наглядности у усвояемости материала рекомендую к просмотру ковбойское кино "Последний самурай". Удачи в освоении материала.

[Totor5]

В либерально-матриархальном обществе высокая рождаемость не возможна.
Когда решение о рождении или нерождении полностью лежит на женщине, население всегда идет на убыль. Мужчина полностью лишен прав и голоса в этом вопросе.
Как итог 70-80% разводов и падение рождаемости. Вымирание страны и замена общества неудачников, обществом с традициями религиозности и патриархата.

[N-W]

Цитата: Totor5

В либерально-матриархальном обществе высокая рождаемость не возможна

Матриархальности не наблюдаю. Есть развитый феминизм. Что, впрочем, всегда почему-то влечёт расцвет либерализма во всей его радужной красе.

[Totor5]

Это очень плохо что не наблюдаете, тк матриархатом пронизано все государство. Вы никогда не слышали фраз типа - пострадало стока то , среди них женщины и дети - то есть женщин выделяют в особый более ценный класс общества.

Или например вас не интересует почему женщины живут дольше, а на пенсию выходят раньше?
Почему для женщин нет пожизненного срока и даже зон строгого режима? Хотя по Конституции у нас указано равенство полов!

Только женщина может решать будет ребенок жить или умрет. А государство даже этот аборт оплатит. Мужчина не имеет на ребенка никаких прав как не имеет права голоса в вопросе будет ли аборт или будет ли зачатие. Зато мужчина имеет обязанность по алиментам и с недавнего времени - уголовную ответственность. При этом абсолютно устранен от вопроса деторождения.
Разводов в стране 60-80% и большинстве случаев инициатор развода - женщина, которая не получает в либерально-матриархальном обществе никакого осуждения!

И в 99% случаев после развода детей оставляют женщине. При этом даже мать алкоголичка имеет на ребенка больше прав чем нормальный работящий отец. Это все признаки матриархата.
И даже капитал у нас Материнский! Не семейный!

И на политику посмотрите - на выборы в основном ходят женщины, поэтому политики всегда ластятся.

[sdivt]

Утро, редакция, редактор раздаёт задания:
- Иванов, вам надо создать заметку о неурожаях в России
- хорошо, напишу
- Петрова, вам надо написать что-то про скудный ассортимент на прилавках наших магазинов
- сделаю!
- Сидоров, для вас осталась только тема о рождаемости в Японии... в общем, пишите что угодно, но постарайтесь сюда как-то и Россию привязать...
- ни слова больше! всё сделаю!

Рождаемость в Японии установила антирекорд, в РФ динамика не лучше

[Andobor]

Рождаемость в Японии установила антирекорд, в РФ динамика не лучше
За то динамика уровня жизни в России лучше, по результатам прошлого года Россия обогнала Японию по валовому ВВП по ППС, но и практически по среднедушевому, только Россия поднялась на эти уровни, а Япония опустилась.

[Anglorussian]

Вы реально в это верите?

[Английский тарантас]

но постарайтесь сюда как-то и Россию привязать...

Как-будто это действительно не так.
Вообще с Японией всегда уместно сравнивать. Это страна с сопоставимым населением, притом первая по упадку рождаемости и первая кто из развитых стран прошла по пути, который привёл её к этому. А нас как раз это всё ждёт.
Япония - релевантный пример на котором нам надо учиться, изучать их ошибки и опыт, мы идём по той же дороге.

[Knell Wardenheart]

Япония перенаселена при том,что у них довольно высокие общественные стандарты т.е жить и плодиться в фавеллах как в ЛА было бы не комильфо. Общ.стандарты давят на оба пола и заставляют их куда более осторожно съезжаться,вступать в союз , заводить детей. Также стоит учитывать весьма скромные размеры японских среднестатистических квартир. В случае Японии факторы ограничивающие рождаемость не особо преодолимы -они ,в общем-то,объективные. В нашем случае это скорее следствие дурного устройства всего и вытекающего из этого субьективного ,нежели реально какие-то мощные объективные ограничивающие факторы вроде нехватки пространства .

[paul3390]

жить и плодиться в фавеллах как в ЛА было бы не комильфо

При нашем климате - в фавеллах-то тоже до первой зимы лишь проживёшь..

[Netl]

Цитата: paul3390

При нашем климате - в фавеллах

Ровно наоборот. Почти всю историю России высокую рождаемость обеспечивали именно дешевые крестьянские избы (те же фавелы с местным колоритом). И люди там реально теснились именно из-за того, что зимой большую площадь было сложно протопить.

А падать рождаемость начала по мере переезда в города. Чем больше обеспеченного городского населения, тем ниже рождаемость. Это везде действует.

[Knell Wardenheart]

Тут надо понимать специфику такой характеристики как "норма". Человеческая психика весьма гибкая -и если человек нищ и живет в нищете, его друзья и знакомые нищеброды и его окружает нищета ,фавеллы там ,условно, избы , я не знаю,лапти и лыко - то он будет это воспринимать более "нормально". Т.е он не будет угнетаться от этого настолько,насколько мог бы ,массово вкуси более высоких стандартов.
И тут мы подходим к главной проблеме современного взгляда на подобные вещи -и вообще на "посконное,традиционное" - а именно это проблема информационной революции. Значительная часть людей получает уже весьма значительный объем информации не от взаимодействия со средой ,а от взаимодействия со СМИ тех или иных видов, с контентом,с интернет-источниками.
И начинает неизбежно оценивать свою действительность через призму поступающих извне представлений ,наблюдаемых сторонних картин комфорта,традиций и достатка. Только наиболее отсталые или наиболее "обработанно-мотивированные" элементы будут показывать большую стойкость в контакте с этой бОльшой проблемой. Иные же будут угнетаться ,возжелают лучшего, возжелают просто даже иного.
Это неизбежно будет сказываться на их решениях и их приоритетах,на их отношениях к вещам.
Если вам каждый день будут капать на мозги образами красивых и успешных актеров из рекламы,показывающей вам красивую жизнь ,потребление и безграничное пустое счастье ,ваша собственная житуха "в массе" может показаться вам (сознательно или подсознательно) чем-то дурным,негодным - ваше худо-бедно адекватное восприятие действительности изменится ,ваша действительность покажется вам более жалкой,ваши органичные ценности -более жалкими и примитивными.

Я веду к тому, что "расплод в деревне" погубил не город, его погубила в широком смысле цепь информационных революций и в более узком смысле чёртова реклама ,которая вбивает людям кучу дичи в их головы насилком .
Мы существуем в невероятно токсичной,агрессивной среде,которая давно плевать хотела на ваши вкусы,традиции и ваше "интимное". Эта среда,помимо прочего, агрессивно навязывает вам свою комплексную картину - нагло называя её "естественной" или "верной".
Пока это будет происходить -мы будем сполна пожинать плоды "западного типа воспроизводства" , а жалкие потуги контр-пропаганды ,помимо того что это реально жалкое зрелище эксплуатирующее те же,донельзя затертые паттерны , будут вызывать скорее обратный эффект.

Решение проблемы - работа со средой а не с информацией. Надо поднимать качество жизни и одновременно ограничивать информационное насилие над мозгами простых людей. Человек сам разберется что ему нужно,если его не дергать.

[Netl]

Цитата: Knell Wardenheart

Надо поднимать качество жизни и одновременно ограничивать информационное насилие

Дык, вся проблема в том, что дети объективно снижают качество жизни. Требуют огромное количество денег, времени и прочих ресурсов от родителей. И если раньше у тех же крестьян, дети, наоборот, по хозяйству помогали, то в современной городской среде - это сплошные растраты лет так до 30! То есть с позиции личной выгоды или качества жизни это вопрос вообще нельзя решать.

А реальные меры повышения рождаемости известны, но все они плохие: Переезд из город в деревни, повышение религиозности, понижение доступности женского образования (особенно высшего)

[Knell Wardenheart]

В нашем случае годным решением был бы запуск "родового счёта" , на который от рождения до 20ти летия гос-во ежемесячно отчисляло бы часть средств от своих доходов, достаточную ,чтобы в 20 лет по закрытию отчислений ребенок мог бы покрыть из этих средств от 1/3 до 1/2 ипотеки (либо даже приобрести целое жилье если речь идет о регионах с низкой стоимостью жилья или сельской местности).
До этого момента на снятие и использование с этого счёта родителям доступны ТОЛЬКО % и они вольны делать с этими % что пожелают (т.е это некий растянутый аналог маткапитала). Например если ежемесячно на ребенка поступает сумма в 20 000, за 1 год его жизни на счету накапливается сумма в 240к, с которой годовой % - 24к (при ставке в 10%) , это ничтожная сумма ,однако задачей счёта является не перекладывание ВСЕХ расходов на ребенка на плечи гос-ва - а именно перекладывание значительной части расходов на то,чтобы он превратился в гражданина с собственностью ,в незагруженного кредитами налогоплатильщика. за 10 лет на счете скопится 2.4 ляма , за 20 лет - 4.8 лямов , таким образом за последние годы с годовых % счета можно будет вполне реальные деньги снимать и использовать на образование и приобретение необходимого. Либо не снимать -и тогда за 5-6 лет % накопится достаточно, чтобы ребенок мог купить жилье на "вторичке" , пусть и с небольшими вливаниями со стороны родителей.
Эта система хороша всем - банки на конк.основе получают значительные средства с которых могут выдавать кредиты под низкий % (низкий доход от счета позволяет выдавать эти средства в процессе накопления под низкий-же %) ,что стимулирует развитие экономики и кредитования. Эта система будет являться стабильной подпоркой под жилищно-строительный рынок. Съехавшие от родаков детишки будут высокомотивированны зарабатывать на реальные вещи (вместо 20ти летней ипотечной каббалы) ,что стимулирует спрос на самую разную продукцию. Государству часть средств вернется в виде налогов и сборов с разных этапов этой цепочки а также за счет того, что человек имея собственное жилье куда более мотивирован активно его обустраивать и соотв. зарабатывать под это - он заплатит больше налогов ,обеспечит своим существованием и тратами больше рабочих мест т.к его траты будут уходить на реальные вещи а не на выплату долгосрочной ипотеки.

Я считаю что это был бы весьма годный выход .

[Netl]

Цитата: Knell Wardenheart

Я считаю что это был бы весьма годный выход

Подобные системы уже есть в мире, особенно такое развито в богатых нефтяных арабских странах. Росту строительству разнообразной недвижимости, это действительно, помогает неплохо. А вот рождаемость у них в разы ниже, чем у тех же самых арабов, но в бедных странах. И рождаемость продолжает падать.

Потому что, чем люди богаче, тем выше они ценят свое качество жизни. А дети его снижают. Что толку, в будущей квартире ребенка, если родители здесь и сейчас не высыпаются из-за него? Чем луxше живут люди, тем больше они теряют. Поэтому многие и отказываются от детей.

Единственные случаи когда деньги могут помочь - это:
1) Пособия для бедных семей, когда родители заводят детей именно ради пособий, а сами не способны прилично зарабатывать;
2) Очень большие разовые выплаты, когда благодаря им, семья может приобрести что-то недоступное.
Но чем богаче общество, тем хуже денежные стимулы работают. А стабильно работают только описанные выше плохие способы

[Totor5]

Как и написал - рождаемость убивает городская либеральная культура. Размножаются в патриархальных традиционных обществах. А у нас культура либерального городского матриархата, где женщина имеет прав больше чем мужчина, может прокормить себя и выжить без мужчины и может сама принимать решения о семье и детях. Захочет себе ребенка - родит или сделает искуственно.

А если мужчина захочет детей, то по нашим законам- из пробирки он не имеет на это права. А если традиционным способом, то все равно это будет не его ребенок, а ребенок женщины и женщина в любой момент может забрать ребенка себе или убить абортом, не учитывая мнения мужчины.

[Дедок]

Почти всю историю России высокую рождаемость обеспечивали именно дешевые крестьянские избы (те же фавелы с местным колоритом). И люди там реально теснились именно из-за того, что зимой большую площадь было сложно протопить.

откуда такие сведения? царь-батюшка раздавал ипотеку на "собачьи будки"?
Дом в шесть окон по фасаду, в два этажа, первый - хозяйственный; и в глубину участка более чем на 20 метров, не считая круговой открытой пристройки вокруг и хозяйственного двора продолжающего дом в глубину участка, где есть проездные ворота для телег, зимник для охлажденных продуктов, баня и т.д. и всЁ это под одной крышей...
о чем вы пишите?

[Netl]

Цитата: Дедок

Дом в шесть окон по фасаду, в два этажа, первый - хозяйственный; и в глубину участка более чем на 20 метров

У меня нет статистики по жилплощади тех времен. Хотя проблема отопления очевидна для всех. Даже императоры строили специальный Зимний дворец.
И то, что у богатых детей рождалось поменьше - это действовало даже и тогда. Хотя в те времена эти отличия уменьшались за счет общей религиозности.

Тем не менее есть показательная пословица именно из тех времен и именно об этом:
"Пока богатый строится, бедный в ...де роется"

[Azim77]

Человек идет к массовому искусственному оплодотворению. Матрица и подобная фантастика про человеческие фермы может превратиться в быль. С развитием науки и одновременно резким падением нравственности и вообще ценности стандартной семьи.

[Knell Wardenheart]

Я боюсь что уже в не столь отдаленном будущем люди будут вместо детей предпочитать выращивать собственных клонов - из соображений я бы сказал "комплексной диверсификации рисков". Практики суррогантного материнства ,возможно, будут расширены и введены в правовое поле даже вне рамок чисто медицинских показаний. Иными словами М будет покупать Ж как инкубатор и покупать ,допустим, чью-то яйцеклетку .
Звучит безумно -однако надо понимать, что "нормальными" семейные отношения перестали быть уже в тот момент,когда в них широко полезло государство с кучей законов. Сейчас на том же западе развод может оставить человека без штанов и с голой Жэ, дети могут родиться больными или "со склонностями" , от распада отношений не защищает в прямом смысле уже ничего, и тезис о "кто за тобой будет ухаживать в старости ?" рушится вслед за этим - с такой статистикой разводов сам по себе брак перестает быть опорой чего-то надёжного и прогнозируемого.
Ввиду этих тенденций,а также того,что возможности индивидуальных покрытий потребностей человека возрастают (разнообразие бытовых машин,умные дома,готовая и доставляемая еда) , не исключаю того,что "отношения" и "деторождение" в будущем в принципе разделятся и это преобретет самые "специфические" формы.

Нравится нам это или нет, мир давно уже топает по весьма прагматичным дорожкам . И да, касательно "искусственного оплодотворения" - существуют уже весьма сильные проекты т.н "искусственной утробы" ,на этих направлениях ведется масса изысканий и насколько мне известно они уже частично успешны. Так что будущее может нас сильно удивить во многих планах, но это вряд ли будет приятное удивление..

[Дедок]

Матрица и подобная фантастика про человеческие фермы может превратиться в быль.

у гениальных людей есть предвидение завтрашнего дня...

[urik62]

Все эти беспрецедентные меры не работают, неужели не понимают там.

[Alex_mech]

Вы наверное иностранец, раз такие вопросы у вас в голове рождаются. Все все понимают, просто нужно увеличить бюджеты на меры еще немного.

[nik-mazur]

Рождаемость в Японии установила антирекорд

Надо полагать, по тем же причинам, что и у нас: от очень тяжёлой жизни с нищенскими зарплатами, неподъёмными ипотеками, заоблачными ценами на медицину, платным образованием, высокой квартплатой, дорогим бензином и едой?

[Динго]

по тем же причинам, что и у нас: от очень тяжёлой жизни с нищенскими зарплатами, неподъёмными ипотеками, заоблачными ценами на медицину, платным образованием, высокой квартплатой, дорогим бензином и едой?

В общем - все "прелести святых 90-х", но в другой обертке...
Наблюдения из жизни - молодой (сейчас уже не очень) моно-город Тольятти. Дикая потребность в детсадах - бабушек нет, дедушек тоже... (Р. Рождествнский, приезжая сюда в 70-е, написал стихи "Односменная мама-двухсменный папа") - это о детях, оставляемых на проходной завода родителями в пересменок.
Постепенно ситуация стала выправляться, потеряла остроту - завод стал выходить на проектную мощность...
Бац - гребанная "перестройка", закончившаяся перестрелкой в "святые 90-е" (по словам Н. Ельциной). Молодежь резко перестала рожать - в крайнем случае - одного...(зачем нищету плодить...). Здания детсадов, находящихся внутри жилых кварталов, в шаговой доступности, "прихватизировали" (купили, взяли в долгосрочную аренду) барыги со своими фирмами, фирмочками,фирмешками, платными мед.кабинетами и т.д....
На главном конвейере завода - братва в "абибасе"...
Группировки, убийства... Майора Огородникова, из уголовного розыска, расстреляли в машине, на кольце, возле УВД...
Но все хорошее(то бишь "святое") рано или поздно заканчивается...("Все проходит. И это пройдет").
Встал вопрос - как все это вернуть? Прихватизированное, проданное, сданное в аренду?...
А тут еще и мат.капитал... Мизер, но все же. Бесплатного жилья нет - только ипотека ("государство вам ничего не должно" - слова глупой чиновницы помните?). А слова А.И. Бастрыкина, брошенные им в прямом эфире в адрес законодательного образования ?
"Святые 90-е" никуда не ушли - они просто трансформировались... Я уже не говорю про вооруженные конфликты, где "выбивается" самый ценный ресурс...
Меняется власть, социальный статус, финансовое положение (деревни стоят вымершие) - и при этом обсуждать провал в демографии? Нет, ребята, такой фокус еще никому не удавался в мире, даже в более благополучных странах...

[nik-mazur]

Цитата: Динго

В общем - все "прелести святых 90-х"

В двадцатые и сороковые «прелестей» было даже побольше, однако с рождаемостью всё было в порядке. Стало быть, в чём-то другом дело. И судя по примеру Японии, проблема ,скорее, в хорошей жизни, чем в плохой.

[N-W]

Что характерно, вышеупомянутая удручающая статистика у нас в стране наблюдается на фоне беспрецедентных мер поддержки молодых семей и рождаемости со стороны властей

Деньги на ветер. Если не хуже, с учётом того, кто и где получает поддержку. Цивилизационные проблемы так не решаются. Вариантов немного. Обусловить "достойную старость" кол-вом детей. Вернуться к патриархальному укладу и занять женщин деторождением. Расшатать чувство ответственности за детей, максимально подключив гос-во и общество к их воспитанию. Имеет смысл задействовать все варианты. Хотя последний "цыганский" путь у нас ещё практически не топтали. Развенчание "идеологии потребления" и обращение к "скрепности" рассматриваю как утопическую фантазию.

[Протон]

Вот плевать мне с высокой колокольни на рождаемость в Японии. Меня больше волнует моя Родина.
Сейчас правительство выпустит указ о повышении рождаемости, будут выделены государственные средства, которые успешно "освоят" московские эффективные менеджеры, а всё что дойдёт до регионов, "освоят" местные князьки. (кто не понял - сарказм).

[BAI]

беспрецедентных мер поддержки молодых семей и рождаемости со стороны властей.

Беспрецендентные меры - это бесплатное жилье и достойная зарплата. Остальное - PR акции

[Nastia Makarova]

ага))) вы этого не заслужили и такого не было и не будет, даже в ссср давали квартире уже взрослым людям а не молодым

[Gomunkul]

даже в ссср давали квартире уже взрослым людям а не молодым

Тут Вы не правы, я бы мог получить квартиру в СССР, заключив 5ти летний договор с заводом, который мне бы эту квартиру предоставил, но не успел, т.к. мне тогда по возрасту было 17 лет, а договор заключали лишь с теми кому было 18+.

[Дедок]

даже в ссср давали квартире уже взрослым людям а не молодым

а вам - не дали квартиру? - потому что молодая слишком?

[Alex_mech]

на фоне беспрецедентных мер поддержки молодых семей и рождаемости со стороны властей

Так может меры не совсем те? Нужно меньше мер вкладыать в пиар и медиа. Ну или (подсказка) еще проще, перевозить мигрантов сразу с семьями и цифры поправятся мгновенно.

[BlackMokona]

Цитата: Alex_mech

Ну или (подсказка) еще проще, перевозить мигрантов сразу с семьями и цифры поправятся мгновенно.

Так это цифры с массовым завозом мигрантов. Убери из из статистики и цифры будут хуже чем в Японии

[Alex_mech]

Ну тогда уж я не знаю. Остается только сделать побольше роботов Федоров. И версию 2.0 Федора Ж (женский)

[ALARI]

Все в лучших традициях пропаганды из СССР-А в Америке негров линчуют.

[Пашка Колокольников]

Молодые мужчины репродуктивного возраста сгорают в топке войны, которая, судя по всему, еще только разгорается. Хоть кто-то, где-то задумывается, в какую демографическую пропасть мы рухнем?!

[Nastia Makarova]

но женщины то остались))))))))))

[Дедок]

но женщины то остались))))))))))

а люди размножаются теперь партоногенезом?

[nik-mazur]

Цитата: Дедок

а люди размножаются теперь партоногенезом

Ну, если есть десять женщин и один мужчина, то теоретически, через год может появиться десять детей. И даже больше, если будут двойни. А вот если мужчин десять, а женщина одна, то только один, в редком случае два.
Собственно, по этой причине в истории не было сообществ с женщинами-воинами – слишком велики риски быстрого вымирания в случае военной неудачи.

[g_ae]

Ну, если учесть что российское правительство фанатично стимулирует рождаемость граждан среднеазиатских республик и чхать хотело на своих, то надо отметить что у них это замечательно получается. Ускоренная депопуляция коренного российского населения - это то немногое, что хорошо получается у "эффективных менеджеров" Владимира Владимировича наравне с "освоением" денежных средств. На благо себя любимых

[Nastia Makarova]

теперь что узбек что и коренной имеют одинаковые права и оба они братья россияне

[g_ae]

Ой-ли? Да прям! А вот некоторые российские депутаты считают, например, что ХМАО- древняя узбекская земля, и узбеки возвращаются на историческую родину, а русские получаются просто пришлые. А как объяснить массовую раздачу среднеазиатским мошенникам сертификатов на бесплатные квартиры, в то время как многодетную русскую семью чиновники могут выкинуть и из последнего жилья. Кстати,и прокуратура упорно закрывает уголовные дела в отношении вахабитки-мошенницы из Мытищ, а она в судебном порядке пытается вернуть себе сертификат на 24 миллиона, и с большой вероятностью вернёт, а русские семьи нафиг никому не нужны. Вообще странная структура братства в России выстроилась. Создаётся впечатление, что самые старшие братья - чечены. Им можно все, они никому не подконтрольны, потом потом азербайджанцы (эти по влиянию не сильно уступают чеченам), потом среднеазиатские специалисты, потом все остальные, и самые младшие братья -русские? Эти перед всеми виноватые, всем должны и ни на что не имеют прав?

[nik-mazur]

Цитата: g_ae

российское правительство фанатично стимулирует рождаемость граждан среднеазиатских республик

Стесняюсь спросить, каким образом? Что такого российское правительство делает для граждан среднеазиатских республик, чего бы не имели граждане коренные?

[AK-1945]

Мне вот лично на Японию вообще начхать, мня очень сильно беспокоит, что у нас все плохо.

[Gomunkul]

Можно долго рассуждать о причинах падения рождаемости, ответ же лежит на поверхности, но ни кто не хочет его видеть. Всё дело в политическом строе, если в стране пропагандируется общество потребления, то рождаемость в нём расти не будет, т.к. дети это статья расходов и определённые неудобства для потребителя.
Чтобы исправить ситуацию нужно социально ориентированное общество, для которого важен впервую очередь человек, а не прибыль. Жизнь показала, что купить всё за деньги невозможно, если деньги ни чего не стоят.

[nik-mazur]

Цитата: Gomunkul

нужно социально ориентированное общество

Как объясните, что в Российской Империи рождаемость была выше, чем в СССР?
Если что, коэффициент рождаемости в РИ: 50-34, в СССР: 27-13.

[Alexej]

Цитата: nik-mazur

Как объясните, что в Российской Империи рождаемость была выше, чем в СССР?

А вы сами то как объясните?

[nik-mazur]

Цитата: Alexej

А вы сами то как объясните?

Я первый спросил.

[Alexej]

Цитата: nik-mazur

Я первый спросил.

Вы какой то почемучка. Какие то вопросы странные. Какой ответ вы хотите услышать? Вы хоть представляете сколько нужно написать, чтобы хотя бы вкратце ответить на него? Там столько всего учитывать нужно, а вы даже не удосужились сузить до временных рамок, с какого по какой год.

[nik-mazur]

Цитата: Alexej

Вы хоть представляете сколько нужно написать, чтобы хотя бы вкратце ответить на него

Вполне. Вот комментатор, которому я отвечал сформулировал причину одной фразой: «всё дело в политическом строе». И выдал такой же чёткий и краткий рецепт: «чтобы исправить ситуацию нужно социально ориентированное общество».
Что мешает ответить на мой вопрос так же кратко и однозначно?

Цитата: Alexej

вы даже не удосужились сузить до временных рамок, с какого по какой год

Приведённый мной коэффициент рождаемости в РИ охватывает период с начала XIX века до 1917 года. В СССР за всё время существования с 1917 по 1990.

[Alexej]

Цитата: nik-mazur
Если так везде, то значит в США, Британии, Германии, Японии отстаивание интересов простых людей мешает элитам обогащаться, соответственно, простые люди беднеют и вымирают, потому что враги их обирают?

Поздравляю, вы делаете серьезные успехи! Совершенно верно! Коренное население вышеупомянутых стран вымирает, а их место занимают приезжие. Проблемы с мигрантами везде. Простых людей обдирают капиталисты, но обдирают по хитрому, навязывая повсеместную сегрегацию по платежеспособности, что в свою очередь запускает конкурентную борьбу среди населения за право быть платежеспособным, и в этой самой борьбе они стараются строить карьеры, работать больше и им не до детей. Высота уровня жизни не играет никакой роли, потому что в нем есть сегрегация. Мигранты, вырвавшись из своих стран с низким уровнем жизни, на первых порах ощущают этот уровень жизни и плодятся.

Помните нашу беседу про вымирание?

[nik-mazur]

Цитата: Alexej

Помните нашу беседу

Немного помню. Но как это объясняет тот факт, что в капиталистической Российской Империи рождаемость была выше, чем в Советском Союзе?
Опять же, меньше рождаемость – меньше населения – меньше денег. То есть, исходя из вашей теории капиталистам выгоднее иметь как можно больше народа, который можно обдирать. А стало быть, они должны поощрять многодетность.
К слову говоря, на благополучном Западе не так уж много работают – в каком-нибудь нищем (и перенаселённом) Бангладеше впахивать приходится гораздо больше.

[Alexej]

Цитата: nik-mazur

Но как это объясняет тот факт, что в капиталистической Российской Империи рождаемость была выше, чем в Советском Союзе?

Так это были разные развития. Это примерно как сравнивать старый двигатель с большим объемом и современный с меньшим. Современный эффективней стратит топливо и имеет ряд дополнительных функций, позволяющих ему быть эффективней и экономичней, чем старый.
В РИ рождаемость была выше, как и детская смертность. РИ отставала от европы в технологиях обработки земли, и не парилась по этому поводу, постоянно расширяя площадь пахоты. Чем больше в семье рабочих рук, тем эффективнее они вели хозяйство. Из за высокой детской смертности до пяти лет не доживала половина детей, а при таких раскладах надо было рожать и рожать. Это экономическая необходимость, а не распрекрасные условия, или религиозность.
В СССР были провалы в рождаемости из за двух войн на территории. Затем постепенно снизили детскую смертность и механизировали сельское хозяйство, после чего отпала необходимость неистово клепать детей.

Цитата: nik-mazur

Опять же, меньше рождаемость – меньше населения – меньше денег. То есть, исходя из вашей теории капиталистам выгоднее иметь как можно больше народа, который можно обдирать.

Я вам уже объяснял, объясню еще раз. На сколько можно обобрать одну и ту же семью? Обобрали деда, ему пришлось брать в кредит дом, который оплачивали после него его дети, которые (оплачивая свой папкин дом) набрали тачек в кредит, в итоге им нужно оплачивать два кредита + платить коммуналку + вкладывать деньги в детей (если таковые имеются). Какая по вашему должна быть зарплата, чтобы держаться на плаву и гасить несколько кредитов? Давайте подумаем как еще их можно обобрать. Еще больше кредитов навялить? Так они не особо хотят что то брать) Они еще и возмущаются, что им не хватает, создают опасность капиталисту.
Не проще ли набирать новых людей из других стран, чтобы проделывать с ними такое же? Капиталистам нужно всегда кого то грабить, и тут мы упираемся в проблему, планета круглая и маленькая, уже практически закончились те, кого можно грабить.
В слабо развитых странах, слабо развита социальная расслоенность. Там почти все одинаковые нищие с похожим уровнем жизни без перспективы заработать, вот они и делают детей. Карьеры то нет, а заниматься чем то надо.)

[nik-mazur]

Цитата: Alexej

В РИ рождаемость была выше, как и детская смертность. РИ отставала от европы

Так ведь в капиталистической Европе рождаемость была примерно такая же ,как в капиталистической России. А в социально-ориентированном СССР рождаемость была ниже, чем в капиталистической РИ. И постоянно падала. При этом в США рождаемость была практически такая же, как в СССР: в 1950 – 25 против 27,5 в СССР, а в 1990 – 15,5 против 13,4.
А какой строй в азиатских и африканских странах, вообще, хрен поймёшь. Что на многодетность никак не влияет.

Цитата: Alexej

На сколько можно обобрать одну и ту же семью?

Зависит от количества денег у этой семьи. Опять же, больше детей – в итоге больше семей и больше денег, потому что дети вырастают и тоже зарабатывают.
Отсюда логичный вывод: для капиталистов выгодно, что бы народ был многочисленнен и состоятелен, дабы было кого обдирать и прямо сейчас, и в перспективе. Кстати, из этой схемы как-то выпадает довольно многочисленная прослойка между капиталистами и обдираемым народом. А так же тот факт, что капиталисты тоже берут кредиты, а стало быть, кем-то обдираются.

Цитата: Alexej

Еще больше кредитов навялить? Так они не особо хотят что то брать) Они еще и возмущаются, что им не хватает, создают опасность капиталисту

В Европе, Америке или той же Японии берут кредиты с удовольствием и не чирикают. А опасность создают как раз понаехавшие негры и арабы. Которые, по вашей концепции, должны сверхприбыли приносить.

Цитата: Alexej

вот они и делают детей. Карьеры то нет, а заниматься чем то надо

Дорогое развлечение получается, не? Этих детей ведь всё равно надо содержать, кормить, одевать и морально допекать.

Как-то ваша теория с фактами не очень согласуется.

[Alexej]

Цитата: nik-mazur

При этом в США рождаемость была практически такая же, как в СССР: в 1950 – 25 против 27,5 в СССР, а в 1990 – 15,5 против 13,4.

Ога, в гетто наверстывали рождаемость, своя Африка под боком.

Цитата: nik-mazur

Но опять же, больше детей – в итоге больше семей и больше денег, потому что дети вырастают и тоже зарабатывают.

Семьи, которые в кредитах, уже обобраны и сверхприбылей не несут, и иметь много детей себе позволить не могут.

Цитата: nik-mazur

так же тот факт, что капиталисты тоже берут кредиты, а стало быть, кем-то обдираются.

Обдираются капиталистами покрупнее.

Цитата: nik-mazur

В Европе, Америке или той же Японии берут кредиты с удовольствием и не чирикают

По этому много производства из этих стран перенесено в другие, где населению можно платить меньше, чем в своих странах. Капитализму нужен постоянный рост прибыли, он не терпит отсутствие роста. Но проблема в том, что денег в обороте больше чем товаров, а товаров больше чем нужно, кризис. Капитализм был нужен только чтобы подтянуть производство, сейчас он пожирает сам себя и планету.

[nik-mazur]

Цитата: Alexej

в гетто наверстывали рождаемость

Что бы от СССР не отставать? Так ведь в СССР рождаемость тоже неуклонно падала точно так же, как на Западе. Ну, разве что, с небольшим отставанием.
Чего ваша теория абсолютно никак не объясняет.

Цитата: Alexej

Семьи, которые в кредитах, уже обобраны ... и иметь много детей себе позволить не могут

То есть, семьи в Европе и Америке много детей иметь не могут, потому что бедные. А семьи в Азии и Африке имеют много детей, потому что бедные.
Что-то тут не сходится, как вам кажется?

Цитата: Alexej

Обдираются капиталистами покрупнее

Кстати, совершенно не раскрыт вопрос, как с рождаемостью обстоят дела у самих капиталистов? Которых, кстати, довольно много получается, если считать всех капиталистов от самых крупных до самых мелких.

Цитата: Alexej

производства из этих стран перенесено в другие, где населению можно платить меньше, чем в своих странах

Опять же, смотрите что получается: производство переносится в страны с многочисленным населением, прежде всего. То есть, для вашей теории обдирания, чем больше народу, тем выгоднее капиталистам. Зато собственное, относительно малочисленное население больше зарабатывает. То есть, для обирания выгодно иметь состоятельное население.
А вот малочисленное и бедное население капиталистам не выгодно ни с какой точки зрения.

В общем, в итоге оказывается, что демографическая проблема никак не связана ни с доходами, ни с социальной политикой.

[Alexej]

Цитата: nik-mazur

Так ведь в СССР рождаемость тоже неуклонно падала точно так же, как на Западе. Ну, разве что, с небольшим отставанием.
Чего ваша теория абсолютно никак не объясняет.

Какая теория? Можно конкретней?

Цитата: nik-mazur

Опять же, смотрите что получается: производство переносится в страны с многочисленным населением, прежде всего. То есть, для вашей теории обдирания, чем больше народу, тем выгоднее капиталистам.

Тут не многочисленность важна, а низкий уровень жизни. Только в нем можно платить маленькие зарплаты.

Цитата: nik-mazur

Зато собственное, относительно малочисленное население больше зарабатывает. То есть, для обирания выгодно иметь состоятельное население.

Никак нет. Для обдирания выгодно иметь население, которое можно вогнать в долги, ипотеки и кредиты. То население, КОТОРОЕ УЖЕ ВОГНАНО в долги, уже их отдает, тратя почти все свои заработанные.

Цитата: nik-mazur

В общем, в итоге оказывается, что демографическая проблема никак не связана ни с доходами, ни с социальной политикой.

Так я так и говорил) Проблема связана с СОЦИАЛЬНОЙ СЕГРЕГАЦИЕЙ, которая присуща в основном развитым странам. Создай условия людям, чтобы они бились между собой за карьеры и потребление, будет тебе сегрегация и провалы в демографии. В СССР был не идеален, в нем тоже присутствовала сегрегация из за провальных экономических преобразований в конце 50-х, хоть и не такая лютая как в кап странах.

[nik-mazur]

Цитата: Alexej

Какая теория

Теория зависимости рождаемости от капитализма.

Цитата: Alexej

не многочисленность важна, а низкий уровень жизни

Мало народу много не наработают хоть за какую зарплату.

Цитата: Alexej

население, КОТОРОЕ УЖЕ ВОГНАНО в долги, уже их отдает, тратя почти все свои заработанные

То есть, практически весь «золотой миллиард», который при этом живёт лучше других и не жалуется.

Цитата: Alexej

Создай условия людям, чтобы они бились между собой за карьеры и потребление, будет тебе сегрегация и провалы в демографии

Получается, условия в которых люди бьются за выживание на демографию не влияют. Что странно.

[Alexej]

Цитата: nik-mazur

Теория зависимости рождаемости от капитализма.

Вы откройте мировую карту рождаемости, посмотрите какая она в "золотом миллиарде", который не жалуется.

Цитата: nik-mazur

Цитата: Alexej
Создай условия людям, чтобы они бились между собой за карьеры и потребление, будет тебе сегрегация и провалы в демографии

Получается, условия в которых люди бьются за выживание на демографию не влияют.

Никто не бьется за выживание, все живут в своих условиях и действуют по обстоятельствам.

[nik-mazur]

Цитата: Alexej

Вы откройте мировую карту рождаемости

Вы ещё не поняли, что уже открыл? Потому и озадачился вопросом: почему рождаемость в СССР довольно чётко соответствует тенденциям в западных странах, несмотря на разницу в политическом устройстве?

[Alexej]

За счет мигрантов, которые плодились. Эти страны шли в ровень с СССР только за счет мигрантов.

[nik-mazur]

Цитата: Alexej

За счет мигрантов, которые плодились

Какие мигранты в Америке, а тем более в Европе, в шестидесятые годы, например? И почему они в пятидесятые плодились активнее ,чем в девяностые? И почему западные тенденции падения рождаемости совпадают с СССР, где не было ни капитализма, ни мигрантов?
Очевидно, что ваша теория несостоятельна.
Вообще, когда в науке факты противоречат теории, то приходится менять теорию. А если факты подгоняют под теорию путём отбора и «правильных» истолкований, то это уже идеология.

[Alexej]

Цитата: nik-mazur

Очевидно, что ваша теория несостоятельна.

Вы двоечником были? Вам сколько раз объяснять, что рождаемость зависит от наличия СЕГРЕГАЦИИ, СЕГРЕГАЦИИ, КАРЛ! Хоть в СССР и не было такого капитализма, как в США, зато сегрегация была в конце 50-х и далее она усиливалась. Люди в позднем СССР уже жили очень по разному, был теневой капитализм. Социализм в СССР просуществовал до середины 50-х годов, далее встали на капиталистические рельсы со всеми вытекающими последствиями.

[nik-mazur]

Цитата: Alexej

рождаемость зависит от наличия СЕГРЕГАЦИИ

Сегрегация — в политике действия по выделению, чаще всего дискриминационному, какой-либо группы населения

В Южной Африке и в США до семидесятых годов была эталонная сегрегация негров. На их рождаемость это никак не влияло. А в Индии до сих пор существует мощнейшее кастовое неравенство – однако, народу в Индии уже чуть ли не больше, чем в Китае.
Так что, нет, сегрегация не работает. Тем более, такая невнятная, как финансово-кредитная.

Цитата: Alexej

Социализм в СССР просуществовал до середины 50-х годов

Вот это и есть натягивание фактов на глобус, ради того, что бы они соответствовали теории. Тем более, это никак не объясняет того, что график рождаемости в США и в СССР практически совпадал и до пятидесятых годов.

[Alexej]

Цитата: nik-mazur

Сегрегация — в политике действия по выделению, чаще всего дискриминационному, какой-либо группы населения

Сегрегация в сообществе - это разделение. Я говорю про сегрегацию конкретную - социального статуса, завязанную на деньгах. Не надо сюда впутывать расовую или кастовую.

Цитата: nik-mazur

график рождаемости в США и в СССР практически совпадал и до пятидесятых годов.

СССР обгонял США по рождаемости.

[nik-mazur]

Цитата: Alexej

про сегрегацию конкретную - социального статуса, завязанную на деньгах

ОК. Для подтверждения вашей теории нужно прежде всего дать чёткое определение того, что такое социальный статус. Доказать его зависимость от финансового положения. После чего рассчитать зависимость рождаемости от количества денег и связанного с этим социального статуса. В идеале в виде таблицы, но и текстовый формат тоже сойдёт. После чего проверить по фактическим данным. Могу поспорить, что будет множество отклонений от расчётных, которые не могут быть объяснены в рамках вашей теории.
Удачи.
Засим откланиваюсь. По крайней мере, до публикации результатов исследования.

[Victor19]

1) [b]Алкомаркеты, пьянство на каждом шагу
2) Воинствующий, агрессивный феминизм
(экономически самостоятельная женщина не испытывает потребности в семье и отношениях)
3) Блядство на каждом шагу
4) Хоть и 80 лет прошло, но последствия войны страшные, остались в генетической памяти)
15) на пятнадцатом месте материальная поддержка!!!!

[РСС_ZOV]

Почему Россия вымирает? Потому что бедная? До Революции рожали по 15 детей в избе на 50 квадратов, дети бегали голыми все лето ибо одежды не на что было купить. От сюда теория дайте денег и народ зарожает в корне не верна. Я считаю народ в России просто потерял веру, все боятся войны, голода, кризисов, нищеты. Можно подумать раньше народ жил без этих негативных факторов! Все было даже хуже, но рожали!!!

[советник 2 уровня]

Цитата: РСС_ZOV

Я считаю народ в России просто потерял веру, все боятся войны, голода, кризисов, нищеты.

согласен

Цитата: РСС_ZOV

До Революции рожали по 15 детей в избе на 50 квадратов, дети бегали голыми все лето ибо одежды не на что было купить.

НО при этом в своих личных квадратах, а не ипотеке или съёмном.. а "голые" все бегали дети-поэтому и не напрягало никого, а дворянские с крестьянскими не пересекались почти...

[РСС_ZOV]

Такие личные квадраты можно купить нынче даже после астрономического роста цен на недвигу за 100 тыс рублей. Понятное дело в деревнях, но факт. Полно таких объявлений где продают брошенные дома. Проблема в том что люди боятся ехать в деревни, ведь там мало работы, нет ТРЦ и самое главное и святое....МЕДЛЕННЫЙ ИНТЕРНЕТ если он вообще будет.

[советник 2 уровня]

Цитата: РСС_ZOV

Такие личные квадраты можно купить нынче даже после астрономического роста цен на недвигу за 100 тыс рублей.

ну так Вы в комплексе читайте.. я писал свое жилье и все вокруг такие- поэтому и нормально было.. а сейчас, если- свое жилье и 15 детей в деревне (первая часть) и все вокруг такие (вторая часть) не выйдет никак одновременно.. да и по сути- деревня как таковая уже не возродится, т.к. земля чужая и автоматизация с/х- дико вперед идет..+ агрохолдинги+другой мир собственно... уже не прокатит увеличение только за счет села однозначно...

[Totor5]

Ну дак это очевидно - была традиционная сельская патриархальная культура, а стала городская либерально матриархальная.

Раньше дети были помощниками семье - работали в поле, а сейчас дети - это обуза. Подгузники, одежда, обучение - грубо говоря до 25 лет никакого проку. А люди хотят покупать шмотки и ногти красить, да к нащим врагам в Турцию летать, а не тратить время и деньги на спиногрыза. А спиногрыз в 18 свинтит в большой город и не увидишь до пенсии.

[РСС_ZOV]

Вы нынче ещё заикнитесь что ребенок у вас делает работу по дому. Быстро прискачут с органов опеки проверить вас на вменяемость.

[Дилетант]

наблюдается на фоне беспрецедентных мер поддержки молодых семей и рождаемости со стороны властей.

Браво! Такую хохму даже от Петросяна не услышишь! Это даже круче Шендеровича (того, который враг)!
А в чем эти "меры" заключаются кроме того, что бездетная Голикова, отвечающая за программу, регулярно докладывает о том, как замечательно она выполняет поручения президента.
p.s. На ТВ "Звезда" регулярно показывают больных раком детей и просят материальной помощи на их лечение. Я бы очень хотел, что бы Голиковой до конца ее жизни непрерывно показывали эти ролики. Как Фриде из "Мастера и Маргариты".

[МятныйПряник]

На какие средства в России приобрести этим семьям, жилплощадь, и на что содержать детей? Ни один здравомыслящий человек, не будет создавать семью и продолжать потомство, в таких условиях. Басурманам всё равно, они из каменного века фактически приезжают, могут как при царской России, как крестьяне и десятку настрогать, только качество этого населения будет таким же, как из каменного века.

[Романенко]

С сожалением стоит констатировать, что у нас в стране динамика по естественному приросту населения ненамного лучше, чем в Японии. Суммарный коэффициент рождаемости в России в 2024 году составил 1,4. При этом ещё в 2015-м данный показатель составлял 1,78. Затем он из года в год снижался. Также последние три года в РФ стабильно уменьшается и коэффициент рождения второго ребёнка.

Ну а собственно что еще может быть у нас на эту тему?
Говорят конечно красиво о заботе и беспокойстве, а что толку, если люди живут в долг, и долги эти по ипотеке и кредитам грозят стать наследственными, только наследники будут жить на улице и отдавать будет нечем. Так зачем нищету плодить?
Реально то что делается для увеличения численности населения?
Цены на все прут вверх ударными темпами, причем независимо от изменения стоимости валют и углеводородов, "ни шагу назад", ставка рефинансирования весьма стабильно висит на высоком уровне, уровень жизни неуклонно падает. Господа заботливые, вы что, всего этого не видите?
Какие романтические отношения ? Какие дети? Детей уже бросают потихонечку в особо развитых регионах, в деревне хоть пожрать с огорода недорого можно.

[nik-mazur]

Цитата: Романенко

люди живут в долг ... Цены на все прут вверх ... уровень жизни неуклонно падает

Я не уловил, это только про нас или демографические проблемы Японии тем же самым объясняются?

[даэтоя]

никогда граждане не будут плодиться в городских человейниках.нужно возрождать частные домовладения и сельскую жизнь.туда вкладывать деньги а не в мигрантов.есть и другие причины конечно но это одна из главных

[Гocть]

никогда граждане не будут плодиться в городских человейниках

это всё отговорки . кому надо прекрасно рожают . есть семьи по 3-5 детей в "человейниках".
для этого не надо ехать в глушь . с работой там напряг , детей то же тяжело занять . в городе с кружками и секциями намного больше возможностей . в комментариях постоянно пишут ,что не хватает рабочих рук . все хотят подъем промышленности (нужен развитый ВПК , чтобы самолеты свои были и электроника ) и в тоже время послать людей в деревни . это взаимоисключающие вещи . сейчас если человеку придется вспахать поле , ему не надо 15 детей . он купит мотоблок или трактор и все сделает . тоже самое и с любой другой деятельностью . механизация решает проблемы .

[pexotinec]

Помощь от государства это конечно хорошо. Но то что зарплаты не успевают расти за ценами на жизнь это и играет свою роль. Я в свое время думал о третьем ребенке, но пришлось остановиться на двоих чтобы ни в чем не нуждались и не жили на последнюю копейку.

[197]

Надо подсказать японцам завезти эмигрантов из средней азии)). Они и внешне не сильно отличаться будут от коренного населения)).

[g_ae]

Они конечно медленно вымирают, но вряд-ли захотят быть вырезанными во имя Аллаха. Идиотами японцы никогда не были.

[Есаул]

Только вредитель мог придумать давать мат. капитал за рождение первого (и скорее всего единственного) ребёнка. За рождение второго ребёнка выплачивается сумма в несколько раз меньше, чем за первого.

[Евгений_4]

"беспрецедентные меры поддержки молодых семей"
Может просто людям платить нормально.