Советские генералы готовились к ядерной Второй мировой войне

20 270 79
Советские генералы готовились к ядерной Второй мировой войне


Вторая мировая с ядерными ракетами


Военная элита СССР исповедовала разорительную для страны, неэффективную и глупую стратегию. Советские генералы, к сожалению, готовились к новому изданию Второй мировой войны – танковые лавины, масштабные авиационные сражения, плюс ядерная война. Это была стратегическая шизофрения, очень разорительная для державы и народа.



В сущности, Советский Союз готовился практически к двум войнам. Первая – ракетно-ядерная, с использованием стратегической авиации, океанского флота (в первую очередь атомные субмарины-крейсеры), межконтинентальных ракет. В этой войне мы должны были поразить США, недосягаемые для наших бронетанковых армий.

Вторая – война сухопутная в Европе. Основной сценарий – Вторая мировая война с мощными танковыми клиньями, прорывом фронта, массированными ударами авиации. Но с ядерным дополнением.

Обнаружив признаки нападения блока НАТО, силы Варшавского договора наносили превентивный удар. На районы сосредоточения вражеских дивизий обрушивали десятки атомных боеголовок. Оборона противника взламывалась на 50–100 км. В тыл деморализованного противника выбрасывали дивизии ВДВ, которые захватывали важные мосты, плацдармы и т. д. Одновременно отряды спецназа ГРУ, также переброшенные в тыл врага, уничтожали штабы, ликвидировали «мозговые центры» противника, нарушали работу коммуникаций, захватывали ракетные базы. Затем ударные бронетанковые нескольких советских фронтов начинали наступление в Западной Германии.

За две недели планировалось полностью захватить ФРГ, Данию, Голландию и Бельгию. Затем советские войска производили перегруппировку и наносили два мощных удара: на юге Франции с выходом на границу Испании и на севере Франции с захватом Нормандии.

Фактически это была стратегия Чингисхана – выход «к последнему морю», к побережью Атлантического океана. Для этого Красная империя держала очень дорогие и мощные группировки Советской Армии в Восточной Германии, Польше, Венгрии и Чехословакии. Плюс вооружала союзные армии членов Варшавского договора.

Очевидно, что Европа при таком сценарии превращалась в страшное поле боя, в настоящее кладбище. Ещё хуже, чем во время Второй мировой войны. Заражённые радиацией территории. Разрушенные города. Попавшие под ответный ракетно-ядерный, бомбардировочно-штурмовой удар ВВС противника советские дивизии несли огромные потери. Страшные потери гражданского населения.

Очевидно, что это была стратегия сдерживания. В Западной Европе понимали, что война полностью разрушит их страны, поэтому никогда бы не решились сами напасть. Но эта стратегия была чудовищно дорогой для Советского Союза.

Приходилось не только держать мощные ударные группировки в Восточной Европе, постоянно их модернизировать, вести гонку вооружений, но и клепать горы оружия – танков, бронемашин, пушек, всё более дорогих ракет, которые очень быстро устаревали.

К 1991 г. у СССР на вооружении было 64 тыс. танков (в два с половиной раза больше, чем у стран НАТО), 67 тыс. орудий и минометов (в два раза больше, чем у НАТО), 76 тыс. БМП и БТР, 6 тыс. самолетов (в 1,5 раза больше, чем у НАТО) и 437 боевых кораблей 1-го и 2-го рангов.

Консервативное мышление


Советские генералы (как и российские к началу Украинской кампании 2022 г., которые проспали наступление эры военных дронов) никак не могли забыть эпоху Второй мировой войны. Свою молодость. Что воевать нужно по-другому. Что возникли новые технологии, которые обесценивают прежние военные методы.

Первым об этом стал догадываться очень нелюбимый мной Хрущёв, который затеял первую «перестройку» СССР, в том числе в военной области. Хрущёв решил, что с появлением ракетно-ядерного оружия сотни дивизий и океанский флот не нужны. Зачем перегружать экономику содержанием огромной армии и флота, клепать горы танков, боевых машин пехоты, орудий и т. д.

Правда, Хрущёв и здесь наломал дров. Армию сокращали непродуманно и поспешно, выкидывая на улицу сотни тысяч боевых офицеров, профессионалов с огромным опытом войны. Под нож пустили нужные стране военные программы по созданию передовых самолётов, кораблей. Под пресс пустили уже построенные новые корабли и самолёты. Сокращали ВВС и ВМФ, которые как раз были нужны в современной войне! Неудивительно, что военная элита поддержала дворцовый переворот 1964 г., когда Хрущёва отправили на пенсию.

После этого возобновилось количественное наращивание Вооруженных сил СССР. Большую роль в этом процессе сыграл первый заместитель начальника Генерального штаба, начальник Штаба Объединённых вооружённых сил государств — участников Варшавского договора Сергей Штеменко. Он в 1948-1952 гг. был начальником Генштаба, но был снят с должности Сталиным. По воспоминаниям Константина Симонова, Штеменко писал доносы на военного министра СССР Василевского, это не понравилось Иосифу Виссарионовичу.

Что интересно, уже после смерти Сталина Штеменко снова обвиняли в доносительстве. Так, министр обороны СССР Булганин утверждал, что Штеменко «через Берию докладывал Сталину разные сплетни на некоторых руководящих военных лиц». Штеменко приходилось оправдываться перед Хрущёвым.

После смерти Сталина Штеменко вернули в Москву, и он занимал ряд высоких штабных должностей: начальник штаба Сибирского военного округа, начальник Главного разведывательного управления Генштаба, начальник Главного штаба Сухопутных войск — первый заместитель главнокомандующего Сухопутными войсками, начальник Главного организационно-мобилизационного управления — заместитель начальника Генерального штаба.

Его последователем был начальник Генштаба и первый заместитель министра обороны маршал Николай Огарков (1977–1984). Огарков стал автором доктрины интегральной милитаризации и общей, постоянной мобилизации советской промышленности, что было ударом по советской экономике.

С одной стороны, планы Огаркова были смелыми, решительными. В целом они копировали немецкий блицкриг (опыт Второй мировой), но в усиленном, более масштабном варианте. Немцы перед наступлением в Польше, на Западном фронте и в СССР использовали части спецназначения, парашютистов.

Впереди наступающих советских мотострелковых и танковых дивизий должен был работать многочисленный спецназ и ВДВ. Спецназовцы и десантники в решающий час должны были занять штабы, ключевые пункты управления и транспортной системы, уничтожить политические и военные центры принятия решений. Спецназ планировали высаживать на 500 км в глубину. В тылу врага также собирались высадить целые дивизии ВДВ. СССР обзавёлся самыми многочисленными в мире десантными войсками. О том, сколько погибнет транспортных самолетов от зенитного огня противника и людей, никто не думал.

Части спецназа сформировали при всех военных округах и флотах СССР, свой спецназ был у Генштаба. Части спецназначения постоянно учились, изучали театр военных действий в Европе под видом спортивных, туристических, профсоюзных и культурных делегаций. Их действия должны были поддержать агенты на местах, «спящие ячейки», созданные заранее.

С другой стороны, СССР в мирное время содержал огромную массу людей, которые ничего не производили, содержал и производил массу военной техники. Содержал огромные сухопутные группировки, на которые уходила уйма денег, топлива и дефицитных ресурсов. Союз готовился к двум войнам: ракетно-ядерной и сухопутной. К войне на два фронта: против НАТО и Китая. Готовые к войне дивизии держали на огромном фронте от Европы до Монголии, Амура и Курил.

Курс на содержание громадных, избыточных сухопутных сил продолжался и в 80-е годы, когда администрация Рейгана начала войну на экономическое истощение СССР, информационную войну в стиле «Звёздных войн», когда Москву втягивали в гонку вооружений.

Этих ресурсов затем не хватало на прорывные космические программы, которые давали Красной империи перспективу, будущее (не считая вторичного влияния на развитие гражданских отраслей). На освоение Сибири и Дальнего Востока. На строительство жилья, на науку и образование. На деревню и санаторно-курортную программу. На развитие пищевой и лёгкой промышленности.


Начальник Генштаба ВС СССР Н. В. Огарков инспектирует советские войска в Сирии, 1984 год

Подготовка к войне на два фронта


Советские генералы были уверены, что война с Западом будет затяжной (моральная травма Второй мировой). Чтобы не повторить 1941 г., нужно загодя наклепать больше брони и техники, и чтобы промышленность могла сделать ещё больше. В итоге готовили тысячи единиц уже ненужной техники для войны, которой не будет. Так как в НАТО не собирались атаковать в стиле Гитлера. Там разрабатывали планы ракетно-ядерных ударов по СССР.

В итоге создали мощную, колоссальную сухопутную армию с 64 тыс. танков, но страну это не спасло, так как её развалила сгнившая верхушка СССР.

Советский генералитет, вместо того чтобы найти новаторское решение проблемы, всё время смотрел в прошлое. Обычно брал количеством, а не качеством.

К примеру, в начале 80-х годов возникла угроза войны с Китаем. КНР стал расти экономически, когда заключил соглашение с США, бурно росло население Поднебесной. Возникла угроза поглощения китайцами Вьетнама и Монголии. Учитывая огромные демографические возможности Китая, который мог потенциально выставить до 30 млн. солдат, нужно было что-то делать.

Разумным людям было понятно, что серьёзной угрозы нет. Возможные огромные армии КНР очень уязвимы. Развитой транспортной инфраструктуры, как сейчас, тогда у Китая не было. Их авиация, танки, артиллерия и ракеты — устаревших типов. Поэтому наступление будет легко остановить, дезорганизовать ударами ракет, можно ударить по авангардам и тактическими ядерными зарядами. Советские ВВС быстро захватят господство в воздухе и просто вынесут все устаревшие китайские армады. Можно создать угрозу удара по центрам принятия решений, испугав китайское руководство.

То есть для противодействия потенциальной китайской угрозе в 80-е годы было достаточно создать на Дальнем Востоке сравнительно небольшую мобильную группировку, усиленную ВВС, высокоточным оружием, ракетными частями.

Однако советские генералы начали действовать в стиле 30-х годов. Они предложили создать на дальневосточной границе систему укрепленных районов, как Финляндия, Франция или СССР в предвоенный период 30-х годов. Причём в короткие сроки. В это же время СССР вёл гонку вооружений с НАТО, воевал в Афганистане.

Хорошо, что эти планы не были реализованы. По инициативе председателя Совета министров СССР Косыгина предложения военных передали в Академию наук для независимой экспертизы. В Институте системного анализа АН СССР была построена математическая модель, учитывающая динамику населения Китая, его экономический рост, военные возможности. Расчёты были доведены до конкретных чисел – количество дивизий, танков, самолётов и т. д., которыми страна будет располагать в 20-летней перспективе (к 2000 году) при различных сценариях развития.

В результате стало ясно, нужды в создании укрепленных районов и развёртывания ряда новых соединений нет. Китай не мог себе позволить готовить войну с СССР, это вело к разрушению экономики. Москва смогла сэкономить большие деньги, средства. В этом конкретном случае военных бюрократов смогли обуздать.

Таким образом, поздние Вооруженные силы СССР были поражены вирусом бюрократизма. Интересы чиновников в погонах оказались выше интересов державы и народа. Это был настоящий бюрократический Голем, поглощающий ресурсы нашей цивилизации и сыгравший на руку нашим западным врагам.

К сожалению, после развала СССР стало ещё хуже. К военным бюрократам и генералам мирного времени, карьеристам и приспособленцам прибавились и откровенные коррупционеры-воры. Были утрачены навыки ведения войны даже в стиле Второй мировой войны. Стали копировать западные реформы по превращению ВС в полицейско-карательные контингенты.
79 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +19
    6 июня 2025 04:15
    Советский генералитет, вместо того чтобы найти новаторское решение проблемы, всё время смотрел в прошлое
    «Генералы всегда готовятся к прошедшей войне»
    1. +4
      7 июня 2025 19:32
      Да, автор вообще не прав. Но, не исключено, что статейка заказная. СССР отставал от США, а поэтому, практически, оборонялся. И поэтому РВСН наши деды и отцы создавали не для войны, а для сдерживания, для паритета сил. Если бы СССР мечтал воевать ЯО, он не стал бы строить дорогостоящие станции ДРЛО. Они -- одна из главных составляющих обороны. А вот США раскидали своё ЯО по всему миру, по всем, почти 1000 военных баз и неизвестно, с какой базы прилетит...
      Но поскольку тогда ещё во всех ракетах РВСН уже были внесены полётные задания по городам США и странам НАТО, враг боялся нажать кнопку и пытался создать идеальную оборону, даже вынося атакующие элементы и оборонительные в космос. К сожалению, в 1994 году полётные задания снял Ельцин и ракеты стояли, как дрова..
  2. +12
    6 июня 2025 04:34
    Военная элита СССР исповедовала разорительную для страны, неэффективную и глупую стратегию. Советские генералы, к сожалению, готовились к новому изданию Второй мировой войны – танковые лавины, масштабные авиационные сражения, плюс ядерная война. Это была стратегическая шизофрения, очень разорительная для державы и народа.

    Смотрим войну в Заливе, и войну против Югославии и понимаем что автор, мягко говоря, неправ.
    1. +5
      6 июня 2025 05:05
      Цитата: Владимир_2У
      втор, мягко говоря, неправ.

      Автор просто не знает как надо было, он знает, что то что было, было неправильно.
      Цитата: Владимир_2У
      Смотрим войну в Заливе

      Я уже устал на нее смотреть и осознавать, что никто у нас в генштабе даже не пытался ее разобрать.
      1. +5
        6 июня 2025 09:46
        Цитата: Дырокол
        Я уже устал на нее смотреть и осознавать, что никто у нас в генштабе даже не пытался ее разобрать.

        Если начать разбирать, совсем не хорошо получиться, в 1991г 7-й армейский корпус США против которого должны наши войска были действовать в Европе поехал сдавать экзамены на профпригодность в Залив, через три года в 94г у нас первая Чечня, от капитана и старше все офицеры еще советские.
        1. +4
          6 июня 2025 12:03
          Цитата: Skif3216
          через три года в 94г у нас первая Чечня, от капитана и старше все офицеры еще советские.

          Да. Только вот ровней 7-му армейскому следовало считать наши части ГСВГ, а также те, что находились в Белорусском и Киевском военных округах. А не то, что мы себе оставили после крушения СССР
          1. +5
            6 июня 2025 12:21
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Да. Только вот ровней 7-му армейскому следовало считать наши части ГСВГ, а также те, что находились в Белорусском и Киевском военных округах.

            А Чечня в 94г точно была на уровне Ирака в 91г?
            Цитата: Андрей из Челябинска
            А не то, что мы себе оставили после крушения СССР

            В смысле все толковые прапорщики, офицеры, генералы и управленцы за кордоном остались?
            1. +1
              6 июня 2025 12:48
              Цитата: Skif3216
              А Чечня в 94г точно была на уровне Ирака в 91г?

              А ВС РФ точно были на уровне ВС США по финансированию в 1994 г.? Или все же вспомним, что 15 000 чел на первый штурм Грозного по сусекам собирать пришлось? И да, чеченцы - вот ни разу ни иракцы, в городе стояли насмерть.
              Цитата: Skif3216
              В смысле все толковые прапорщики, офицеры, генералы и управленцы за кордоном остались?

              Толковости мало. Надо еще солдат обучать военному делу и иметь слаженные соединения.
              1. +1
                6 июня 2025 13:00
                Цитата: Андрей из Челябинска
                А ВС РФ точно были на уровне ВС США по финансированию в 1994 г.?

                Нет, но так было и в 80 и 70, янки подождать пока будет? ну что бы по честному.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                И да, чеченцы - вот ни разу ни иракцы, в городе стояли насмерть.

                Опять арабы подвели? так и сейчас рассказывают что насильно мобилизованные ТРошники стоят насмерть.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Или все же вспомним, что 15 000 чел на первый штурм Грозного по сусекам собирать пришлось?

                Цитата: Андрей из Челябинска
                Толковости мало. Надо еще солдат обучать военному делу и иметь слаженные соединения.

                Кто это должен делать? ученые? агрономы? токари? или в государстве есть люди которым оно усиленный паек долгие годы давало и обеспечивало раннюю пенсию, в 91г еще ладно, приказа не было, нас обманули, а 94г то куда все делись? присягу ведь давали, в стране ведь всем тяжко приходилось.
                1. +4
                  6 июня 2025 13:25
                  Цитата: Skif3216
                  Нет, но так было и в 80 и 70

                  Простите, но у меня смутные сомнения... Вам сколько лет, если не секрет?
                  В 80-е ГСВГ была адом на колесах. Туда слали отличников боевой и политической и гоняли их крайне серьезно. Чуть похуже дело обстояло в приграничных округах, но и там снабжали и учили бойцов на совесть. То есть там были высокобоеспособные и слаженные соединения.
                  Далее мы разрешаем Германии воссоединяться, ГСВГ практически уничтожена - ее банально расформировали с увольнениями в запас. Самые боеспособные округа уходят Украине и Белоруссии - новообразованным государствам. Со всем снабжением, боевой техникой и т.д.
                  А у РФ остаются учебки да скадрованные части, которые уже на вторую волну всеобщей ракетно-ядерной, комплектуются из запасников. А на немногочисленные кадровые дивизии +- полного штата денег нет. В те годы пытались 5 (ПЯТЬ) бригад полноценных организовать на все сухопутные силы, и то денег не хватило. И все. Ни учений, ни подготовки - ничего. И так- несколько лет подряд. Итог - ЕМНИП из 9 полков, которые шли на штурм Грозного - 6 сводных официально. А неофициально для комплектования ВСЕХ частей тянули отовсюду бойцов, откуда только смогли. Ну вот и собрали толпу с разных частей, офицеры своих солдат не знают, те - своих офицеров, никогда вместе не действовали потому что вообще никогда не действовали, кроме базовых умений собрать и разобрать автомат или водить танк - в общем-то и ничего.
                  Цитата: Skif3216
                  Кто это должен делать? ученые? агрономы? токари?

                  Это в первую очередь требуется делать руководству страны, которое должно финансировать ВС на приемлемом уровне. Если оно это не делает - то ничего и не будет.
                  Вопрос не в том, "кто", вопрос в том, "на какие шиши", потому что, простите, любые учения, это немножко так расход топлива/боеприпасов/ресурса техники и прочая и прочая. Если этого нет, то вопрос "кто" уже теряет смысл
                  1. +5
                    6 июня 2025 13:54
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    ГСВГ практически уничтожена - ее банально расформировали с увольнениями в запас. Самые боеспособные округа уходят Украине и Белоруссии - новообразованным государствам. Со всем снабжением, боевой техникой и т.д.

                    Кто воевал в Афгане? Куда они делись? За время пребывания советских войск в Афганистане (с 25 декабря 1979 года по 15 февраля 1989 года) через войну прошло около 620 тысяч военнослужащих, в ГСВГ за 2 года я их практически не видел, хотя по ученьям мы и правда катались много, правда в основном показуха.
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    А у РФ остаются учебки да скадрованные части, которые уже на вторую волну всеобщей ракетно-ядерной, комплектуются из запасников. А на немногочисленные кадровые дивизии +- полного штата денег нет. В те годы пытались 5 (ПЯТЬ) бригад полноценных организовать на все сухопутные силы, и то денег не хватило.

                    В Чечню элиту выводили? или там люди другие?
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Ну вот и собрали толпу с разных частей, офицеры своих солдат не знают, те - своих офицеров, никогда вместе не действовали потому что вообще никогда не действовали, кроме базовых умений собрать и разобрать автомат или водить танк - в общем-то и ничего.

                    За это генералы отвечают или нет?
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Вопрос не в том, "кто", вопрос в том, "на какие шиши", потому что, простите, любые учения, это немножко так расход топлива/боеприпасов/ресурса техники и прочая и прочая.

                    Афган начало, колонны идут без разведки попадают в засады, потери (брат там служил), без разведки ездить перестали, Чечня начало, колонны идут без разведки, Вторая чеченская, та же картина, 2008 Грузия колонны идут без разведки, командующий Хрулев встречает опасность грудью. 2022г.........
                    Тут точно проблема в деньгах?
                    1. -2
                      6 июня 2025 14:08
                      Цитата: Skif3216
                      Кто воевал в Афгане? Куда они делись?

                      Дембель - в 89-ом вышли
                      Цитата: Skif3216
                      В Чечню элиту выводили? или там люди другие?

                      Какую элиту?:)))) Собирали всех, кого могли наскрести
                      Цитата: Skif3216
                      За это генералы отвечают или нет?

                      Нет. Если у генерала нет средств на содержание боевую подготовку своих частей - виноват не генерал
                      Цитата: Skif3216
                      Чечня начало, колонны идут без разведки

                      Без элементов раззвиздяйства в армии никуда. США от этого не защищены - см потери от дружественного огня
                      1. +3
                        6 июня 2025 17:44
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Дембель - в 89-ом вышли

                        Прапорщики, офицеры, генералы то же все на дембель? контрабасы?
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Какую элиту?:)))) Собирали всех, кого могли наскрести

                        Кто против нас-то воевал? откуда столько качественных бойцов которые "в городе стояли насмерть"?. все наемники? или бывшие бойцы советской армии?
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Если у генерала нет средств на содержание боевую подготовку своих частей - виноват не генерал

                        Согласен, танкистов и летчиков так не потренируешь, но пехоту обучить стрелять и действовать в составе подразделения можно, на складах миллионы патронов, еда была, скудная но была.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Без элементов раззвиздяйства в армии никуда.

                        Согласен, но из раза в раз одно и то же? тут уже система просматривается, войны шли с разницей 5-6 лет, практически все старшие офицеры на местах и тем не менее складывается ощущение что весь опыт забывался как только война заканчивалась.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        США от этого не защищены - см потери от дружественного огня

                        Да, это мы еще связь мы не вспомнили, там проблемы еще с ПМВ. У амеров то же проблем хватает, но после Вьетнама выводы были сделаны.
                      2. -1
                        6 июня 2025 18:57
                        Цитата: Skif3216
                        Прапорщики, офицеры, генералы то же все на дембель? контрабасы?

                        Ну, 2 дивизии из 4 ограниченного контингента остались Узбекистану и Таджикистану. С третьей мы Пашу-мерседеса получили. А с остальными частями - по разному, тоже много кто в странах ближнего зарубежья остался.
                        Контрабасов потом вот и наскребали по сусекам - сводные полки, сводные батальоны.
                        Цитата: Skif3216
                        Кто против нас-то воевал? откуда столько качественных бойцов которые "в городе стояли насмерть"?. все наемники? или бывшие бойцы советской армии?

                        Так да, многие в СА служили.
                        Цитата: Skif3216
                        но пехоту обучить стрелять и действовать в составе подразделения можно

                        Так учили. Только подразделение пехоты - это не очень серьезно, в уличных боях тех лет нужно было и танки и пехоту и арту использовать уметь. А как, если тут даже пехота сборная, меж собой не сработавшаяся?
                        Цитата: Skif3216
                        тут уже система просматривается

                        Не без этого, кто ж спорит
                        Цитата: Skif3216
                        Да, это мы еще связь мы не вспомнили, там проблемы еще с ПМВ.

                        Что есть, то есть
                        Цитата: Skif3216
                        У амеров то же проблем хватает, но после Вьетнама выводы были сделаны.

                        Так тоже не во всем - у них своих проблем хватает. Они вытащили Бурю в стакане на отличной работе ВВС, превосходстве матчасти (в тепловизоры танки расстреливали откуда иракцы их видеть не могли и на полной пассивности иракцев
                      3. +2
                        6 июня 2025 19:48
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Не без этого, кто ж спорит

                        Нынешняя ситуация тому пример, чем там занимались господа генералы? деньги в армию с 2010г заливают, тренируйся не хочу, к чему все идет знали с 2019г, был пример Карабаха.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Они вытащили Бурю в стакане на отличной работе ВВС, превосходстве матчасти (в тепловизоры танки расстреливали откуда иракцы их видеть не могли и на полной пассивности иракцев

                        Ну по идее в этом и состоит работа генштаба создать техническое и материальное превосходство.
                    2. -1
                      6 июня 2025 15:45
                      Цитата: Skif3216
                      В Чечню элиту выводили? или там люди другие?

                      В Чечне банально не было людей. У того же Пуликовского перед первым штурмом Грозного на бумаге были бригада и два полка с частями усиления. А по факту:
                      Всего группа насчитывала 4097 человек, 82 танка, 211 боевых машин пехоты (БМП), 64 орудий и минометов.

                      Сводный отряд 131-й бригады под командованием полковника И.Савина насчитывал 1469 человек личного состава, 42 БМП-2, 26 танков Т-72А и 16 артиллерийских орудий.
                      81-й полк под командованием полковника А.Ярославцева насчитывал 1331 человек (в том числе 157 офицеров, характерно, что 66 офицеров в звене взвод-рота и имели за плечами лишь военную кафедру гражданского вуза), 96 БМП, 31 танк (Т-80БВ и несколько Т-80Б) и 24 артиллерийских орудия (САУ «Гвоздика»).
                      276-й полк под командованием полковника А.Бунина насчитывал 1297 человек, 73 БМП-1, 31 танк (Т-72Б1) и 24 артиллерийских орудия.
                      1. +2
                        6 июня 2025 17:54
                        Цитата: Alexey RA
                        В Чечне банально не было людей.

                        Это понятно, но и откровенного раздолбайства хватало. Я имел ввиду откуда в Чечне с той стороны столько мотивированных, обученных бойцов нашлось.
                        Андрей ведь упоминал что
                        Самые боеспособные округа уходят Украине и Белоруссии а у РФ остаются учебки да кадрированые части.

                      2. -2
                        6 июня 2025 19:00
                        Цитата: Skif3216
                        Я имел ввиду откуда в Чечне с той стороны столько мотивированных, обученных бойцов нашлось.

                        Чеченцы, сэр! Их адаты, методы воспитания, мораль и обычаи - сила по части мотивации очень большая. Умения СА дала. А в целом, когда стали воевать по уму, как положено, так их поломали.
                    3. 0
                      11 июня 2025 16:48
                      Нет, тут дело не в деньгах. Тут дело в "наших лучших традициях". И так было всегда - Великая отечественная, обе Чечни, СВО...
              2. +1
                6 июня 2025 13:22
                Цитата: Андрей из Челябинска
                чеченцы - вот ни разу ни иракцы, в городе стояли насмерть

                Никакая смелость и отвага не поможет против обученой армии.
                1. +3
                  6 июня 2025 13:27
                  Цитата: Дырокол
                  Никакая смелость и отвага не поможет против обученой армии.

                  А для обучения армии нужно немножко денег. Которых не было
                  1. +1
                    6 июня 2025 13:31
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    А для обучения армии нужно немножко денег. Которых не было

                    Андрей, есть поговорка, по Сеньке и шапка. Не можешь содержать армию способной победить, не затевай войну.
        2. +3
          6 июня 2025 17:09
          Был кровавый штурм Грозного, но виноваты не солдаты и офицеры , а те кто их послал на штурм .
          К марту 1995 года чеченцы были прижаты к стенко , но опять появился милицейские блокпосты , которые за деньги всех пропускали , договорняки и предательство руководства страны . Затем был август 1996 года когда МВД опять просрало Грозный , и появился птица Лебедь с Хасовюртом.
          Когда напали на Буденновск, рядом ближе 200 км не было воинских частей .Не считая двух авиационных полков и школы пограничников собаководов.
    2. +1
      6 июня 2025 06:34
      Цитата: Владимир_2У
      танковые лавины, масштабные авиационные сражения

      В основном качественной высокотехнологичной продукцией ВПК надо было прибыльно торговать и отжимать рынки такой техники у западных стран. Например, можно было снабжать вооружением китайцев вместо разития там местной промышленности, ГДР, ряд развитых и платежеспособных стран зарубежной Азии, Азии и даже фрондирующих европейцев. Тогда это не нагрузка экономики и фактор ее рпазвития. И это надо делать сейчас, иначе тем паче невозможно содержать обеспечивющий безопасность актуальный реалиям комплекс ВПК. Поэтому важно, например, отказаться от практики передачи устаревшей техники любым другим странам - она должна быть только новой, эффективной и исключительно только приобретаемой ими, а не получаемой в дар, а вовсе не экспонатами, которым в музеях прогулы ставят.
      1. +1
        6 июня 2025 06:37
        Вот уж что, что, а торговля, а тем более передача оружия, совершенно не прерогатива генералитета...
    3. Комментарий был удален.
  3. -1
    6 июня 2025 05:11
    Советские генералы, к сожалению, готовились к новому изданию Второй мировой войны – танковые лавины, масштабные авиационные сражения, плюс ядерная война.

    Советские генералы готовились к той войне, которую планировало политбюро ЦК КПСС. Никакой самодеятельности советские генералы проявлять не могли, они только козыряли и говорили "Есть!" Поэтому обвинение советским генералам (и маршалам) явно вынесено несправедливо.
    1. +2
      6 июня 2025 13:59
      Цитата: Дырокол
      Советские генералы готовились к той войне

      На нашу страну ни кто и дёрнуться не пробовал ! Вспомните события в Венгрии , Чехословакии .. Что кто то из западного мира дёрнулся помогать бунтарям ? Армия была пять миллионов . Служил в ЦГВ .. Нас гоняли , на полигонах , учениях ... Новейшая техника , обученные подразделения ...
      1. +6
        6 июня 2025 14:03
        Цитата: 30 вис
        На нашу страну ни кто и дёрнуться не пробовал

        Ну так и денег "наших" тогда в западных банках не было.
  4. +7
    6 июня 2025 06:04
    1. Главной победой СССР в Холодной войне было достижение РЕАЛЬНОГО ядерного паритета с США и НАТО к 1975 году. После этого действовало негласное правило, что СССР и США относительно мирно состязаются в экономике и пропаганде (с прочими космическими гонками и спортивными Олимпиадами), а "в лоб" воюют только в странах Третьего мира и то руками арабов, негров и прочих азиатов.
    2. Ошибочно утверждать, что МО и ВС СССР умели исключительно только в глобальное термоядерное мочилово или в классику с танковыми клиньями и ковровыми бомбардировками. Были и грамотно проведённая "прокси-война" во Вьетнаме, и "СВО здорового человека" в Чехословакии.
    1. WIS
      0
      7 июня 2025 22:19
      Цитата: severok1979
      Главной победой СССР в Холодной войне было достижение РЕАЛЬНОГО ядерного паритета с США и НАТО к 1975 году.

      А мне, не сгибаясь и не равняясь, хочется отметить главной победой СССР 9 мая.
      Паритет и смысловое содержание к "его приходу" оставьте для изучения своей Истории потомкам.
      Холодная война, над которой склонился (не) патологоанатом, эксгумации не поддаётся, преждевременно... soldier
      О какой победе тут слово молвили?
      Спасибо каждому комбайнёру, за его труд.
  5. +3
    6 июня 2025 06:13
    НАдо помнить,что именно капитализм подарил миру две мировые войны.Капитализм,который пошел в разнос в своем развитии.Упрек автора частично прав.Была гонка вооружений.Анаша дипломатия тем не менее занимала мирную позицию."Лучше тысячу дней переговоров,чем один день войны"-Громыко.Мы имели много союзников только за счет мирного направления.Упрек по поводу беспилотников тоже напрасен.Запуск беспилотника "Буран" открывал большие возможности,которые мы не использовали.
    1. +1
      8 июня 2025 11:28
      НАдо помнить,что именно капитализм подарил миру две мировые войны


      Капитализм это не монстр какой-то, капитализм это люди и именно люди устроили это войны и люди воевали друг с другом за долго до капитализма и причина любых войны это именно люди их амбиции их конфликты

      Запуск беспилотника "Буран" открывал большие возможности,которые мы не использовали.


      А какие возможности открывал?
  6. +4
    6 июня 2025 07:27
    а разве на Западе не творилось то же самое? И именно оттуда пришли 2 мировые войны.
    1. +4
      6 июня 2025 09:20
      Цитата: Ольгович
      а разве на Западе не творилось то же самое? И именно оттуда пришли 2 мировые войны.

      Т.е. СССР был прав? Глазам не верю, неужели вы, наконец, хоть что-то положительное нашли в Советском Союзе smile hi
  7. +7
    6 июня 2025 07:56
    Советские генералы готовились к ядерной Второй мировой войне

    Какой-то крикливый заголовок в стиле жёлтой прессы. Как будто перед Второй мировой у нас уже было ядерное оружие :((
    1. +6
      6 июня 2025 09:23
      Цитата: solar
      Советские генералы готовились к ядерной Второй мировой войне

      Какой-то крикливый заголовок в стиле жёлтой прессы. Как будто перед Второй мировой у нас уже было ядерное оружие :((

      Угу... и вообще про руссов у автора лучше получается...гораздо веселее
  8. 0
    6 июня 2025 08:02
    автор тут забыл про главных тогдашних бюрократах в армии и на флоте, про замполитов- балаболв. Если их перевести на их аналог в гражданской жизни брежневского СССР , то про них есть слова песни из кинофильма "Забытая мелодия для флейты" : ,- "Мы не пашем ,не сеем , не строим ,мы гордимся общественным строем..." Так и эти , только в армии и на флоте . И насчёт доносов . Если Штеменко писал доносы на Министра обороны , то вы не сомневайтесь , что свой Штеменко только из числа замполитов, кто нибудь да был в полку в армии или на большом корабле на флоте . Их побаивались строевые офицеры и даже особисты в полках и на , например, крейсерах пр. 68-бис. Там тоже был свой штатный особист .
    Что касается разработок в брежневское время для армии и флота , то в КБ , в военных НИИ и т.д были тоже свои замполиты , которые назывались парторгами . Тоже из когорты ...не пашем , не сеем , не строим ... Кстати , о севе. В колхозах и в совхозах были тоже свои замполиты, которых тоже называли парторгами и они были из той же самой когорты ... И мы хотели что при таком нашествии СССР долго существовал ? . Так ещё хорошо что продержался пятьдесят лет после ВОВ на фундаменте заложенным
    сталинскими большевиками -комиссарами и сталинскими политруками . Их никогда не надо путать или сравнивать с брежневскими замполитами и парторгами .Между прочем как раз последние при Ельцине очень быстро и умело переобулись прямо в воздухе , попадали на колени у алтарей и на паперти крестясь и отреклись от того, что они ещё недавно гордились общественным строем . Надо учесть , что они и сейчас не сеют , не пашут , не строят и гордятся уже нынешним строем ...
  9. +13
    6 июня 2025 08:15
    О, майн готт! Александр теперь не только альтернативную историю рассказывает, он еще и за альтернативное военное дело взялся...
    1. +2
      6 июня 2025 23:51
      Я по первому абзацу, выделенному жирным шрифтом, понял, кто автор и дальше читать не стал. Очередная глава альтернативной истории, на сей раз вся правда о советских генералах. Для меня это равносильно созерцанию работ художников - абстракционистов. Горе от ума (это я о себе).

      ЗЫ. Интересно будет почитать историю советского хоккея от Самсонова.
  10. +9
    6 июня 2025 09:02
    Зато после 1991 года все ошибки были исправлены. У России небольшая армия, есть ракеты, каких нет ни у кого в мире. Но пришлось воевать с Украиной и оказалось, что прорывать фронт некем и нечем.
    1. +1
      6 июня 2025 09:31
      Цитата: hermit
      и оказалось, что прорывать фронт некем и нечем.

      Собрать-бы,всех диванных стратегов и аналитиков - и,на прорыв фронта.
      Так ведь не с Украиной воююем,а с Западом,эти и признали : прокси-война,если по модному. Это когда кохляцкая свиномясо бесстрашно прорывает линию фронта,по указке своих западных друзей.
      Что касается статьи - она ,статья,просто глупа.
    2. +1
      6 июня 2025 14:07
      Цитата: hermit
      Зато после 1991 года все ошибки были исправлены.

      Сарказм?
      1. 0
        10 июня 2025 18:10
        Он самый. А как ещё можно реагировать?
  11. +5
    6 июня 2025 09:11
    А,Самсонов, очень сбивчиво рассказал о советском генералитете,зараженным по его мнению вирусом военной бюрократии.
    На мой взгляд,именно армады наших танков и самолетов,и сдержали нашествия врагов.
  12. -5
    6 июня 2025 10:11
    Интересная тема. Автор как обычно компелирует разные источники приправляя их своей хаотической эмоциональностью. Но основная идея ,увы,верна. Позднесоветская военная стратегия была ошибочна и разорительна. Главная ее проблема- она в качестве основного посыла принимала ситуацию которая никогда не могла произойти ( и которая не произошла)-вторжение сухопутных сил НАТО в Восточную Европу. При одновременном накоплении все большего количества ЯО ( для страховки от нападения США),химического и биологического оружия, и при одновременном увеличении сухопутной группировки на ДВ для отражения крупного вторжения со стороны Китая (которое тоже никто не планировал). И все это при официальной политике -мирного существования. Это производило абсурдное впечатление, да и по сути было таковым.
    Однако причина этого не в ригидности мышления советских генералов и не в "военной бюрократии",военная стратегия это всегда производная от стратегии политической, и решения принимались не генералами.
    Проблема в накоплении ошибок во всей внешнеполитической стратегии СССР начиная с Хрущева. Стали задаваться неверные и противоречивые цели и военная стратегии стала давать сбои точно так же как и система подготовки и отбора партийных и идеологический кадров,экономика,и.т.д.
    То есть, автору если уж он описывает следствия (ошибочность военной доктрины) следовало бы описать причины-а почему она была принята,где и почему произошел сбой.
    1. 0
      6 июня 2025 18:12
      Цитата: Велизарий
      Главная ее проблема- она в качестве основного посыла принимала ситуацию которая никогда не могла произойти ( и которая не произошла)-вторжение сухопутных сил НАТО в Восточную Европу.

      Вообще то произошла, только не совсем так масштабно как считали. Югославия была такой своеобразной европейской репетицией. Что касается негативного влияния усилий по обороне так там ошибка в том что нужно было систематически растить и расширять гражданскую потребительскую экономику, опережая ее сектор ВПК.
  13. +7
    6 июня 2025 10:31
    Позор. Не статья, а посмешище. Ничего не сказано об агрессивных действиях западных стран. Повторение ошибок, сделанных Украиной. При любых обстоятельствах, если существует угроза нужно укреплять границы. Я могу только радоваться, что я имею только посредственное отношение к нынешней власти. С другой стороны мне просто страшно за мою страну, Россию, а не Российскую Федерацию.
  14. +7
    6 июня 2025 10:41
    Какое странное ощущение вызывает статья!
    "Генералы готовились к войне которой не будет..."
    Прямо таки попаданец оценивает, путая причину и следствие. Может ее потому и не было, что генералы готовились, да и страна тоже.
    Оценивать психологию того народа, который только что пережил дыхание своего уничтожения - такое себе занятие, вы уверены, Александр, что вы, получив похоронки почти на всех мужиков в деревне, за исключением трех инвалидов, или уцелев среди почти полностью уничтоженных жителей Новгорода не посчитали бы, что ничего не жалко для того, чтобы не допустить подобного впредь?
    А ведь противник у нас был даже более могучий и серьезный, чем Третий рейх с сателлитами - вся Западная Европа и США с Канадой, Японией, Турцией, а потом еще и Китай добавился, весьма себе опасно.
    Был другой вариант?
    Был!
    И, к сожалению , мы по нему пошли, Горбачев и Ельцин фактически капитулировали, развалили страну, и это нам обошлось уже не дешевле, чем Великая Отечественная.
    Я не идеализирую советских генералов, всяких насмотрелся, включая фантастически жадных, или удивительно для таких чинов безграмотных, бездумно жестоких к тем кто ниже, махрово-блатных. Хотя, сын Леонида Говорова Владимир, дослужившийся до генерала армии, от которого у меня даже медаль есть, живое исключение из стереотипа о "сынках", очень со всех сторон настоящий генерал.
    Но, давайте смотреть на результат.
    Хотели нас уничтожить, расчленить, задвинуть, колонизировать?
    Еще как!
    Хотя бы рыпнулись, не считая тестовых прокси-войн в Корее, Вьетнаме, Афганистане, Анголе?
    Даже и в Карибский кризис?
    Но, вот мы теперь воюем четвертый год с Украиной! Скажи тем тогдашним генералам - убили бы из наградного нагана за несмешную шутку.
    1. -1
      6 июня 2025 12:03
      Цитата: faterdom
      Оценивать психологию того народа, который только что пережил дыхание своего уничтожения - такое себе занятие

      Хорошее у Вас сообщение. Эмоция,лирика,поэтический надрыв, все трогательно. Но абсолютно не по делу.Если мы будем говорить о военной стратегии исходя из эмоций отдельной личности мы сразу придем к полному провалу
      Цитата: faterdom
      Был другой вариант? И, к сожалению , мы по нему пошли, Горбачев и Ельцин фактически капитулировали, развалили страну

      Напишу тоже с помощью лирических аналогий. Вот человек заболел,несильно ,но заболел. А потом взял , бросился с 15-го этажа и умер. Является ли его самоубийство "другим вариантом" относительно его болезни ? И отменяет ли факт самоубийства само наличие этой болезни ? Все же полагаю,что нет. Самоубийство это не альтернатива, а "другим вариантом" относительно реальной болезни является здоровье.
      Цитата: faterdom
      Но, вот мы теперь воюем четвертый год с Украиной! Скажи тем тогдашним генералам - убили бы из наградного нагана за несмешную шутку.

      И это верно. Скажу даже более скажи в 1985-году кому -нибудь что РСФСР будет воевать с УССР его даже не сочли бы шпионом,сразу поместили бы в сумасшедший дом. Однако рыночно-капиталистическая действительность безумнее любой самой мрачной антиутопии. Однако проблема в том, что нынешнее преступное безумие никак не отменяет факта ошибок в прошлом. Тот факт что нынешние генералы ничто по сравнению с советскими никак не отменяет ошибок в старой военной стратегии ( в которых кстати виноваты не генералы)
      Цитата: faterdom
      Может ее потому и не было, что генералы готовились, да и страна тоже.

      Здесь проблема в том,что автор не смог связно рассказать-а в чем собственно заключалась суть советской послевоенной стратегии.Поэтому не смог и выявить причину ошибок.
      Тема большая,но если кратко- решение о создании крупных группировок в Восточной Европе нависающих над Западной Европой было принято во время т.Сталина и было на тот момент совершенно верным. ЯО у нас не было и смысл был в том,что в случае ядерной атаки на СССР. наша группировка войск пробьет тогда слабую оборону и возьмет Европу. То есть, это был страховочный пояс в условиях отсутствия ЯО и надежных средств доставки.И при концепции несовместимости двух систем. Однако в 1970-х-80-х у нас уже было более 10 000 боеголовок только в стратегической ядерных силах,не считая бесчисленных тактических,химического оружия,и.т.д. В этих условиях содержать еще и огромные сухопутные группировки в Европе и на западе страны ( да еще и вдобавок копить технику на склад в гигантских количествах) именно бы хотя бы отдаленный смысл если бы мы сами планировали атаковать Европу. Но как раз этого то и не было.Напротив была принята концепция мирного существования, миру-мир,и пр. В рамках данной же концепции это просто не имело смысла.То же и с КНР. Столь гигантские группировки были совершенно избыточны для обороны, но атаковать самим Китай никто не планировал.
      1. +3
        6 июня 2025 12:36
        Были стратегические шараханья (не у генералов,естественно), от того, что у нас могучие и весьма недобрые терпеливые враги (что,априори, верно), до того, что врагов у нас нет, все друзья, и мы их бить не собираемся (при том, что они подобных глупостей у себя даже не произносили и не писали).
        А вот в вопросах строительства Вооруженных сил были правильные (как теперь понятно) пути, были тупиковые, были разорительно дорогие тупики, причем и у нас, и у них.
        Например, была серия блестящих статей, как мы обладая лучшими алгоритмами и математиками продули гонку в электронике и ЭВМ, хотя могли бы или паритет иметь, или выиграть... Тут и персоналии в научно-министерской среде роль сыграли. В связи тоже косвенно по этим причинам.
        Волюнтаризм Хрущева также остановил развитие артиллерии, с чем мы реально столкнулись уже сейчас, 60 лет спустя.
        Зато ракеты "стали делать как сосиски", с чем уже столкнулся Маршал Брежнев: продолжать ли много и дешевых "как сосиски", или сделать упор на качество и сложность ракетных систем,выбрали второе, благодаря чему кроем сейчас американцев практически по всем классам ракет,от стратегических до оперативно-тактических.
        Реально, не собираясь нападать ни на кого ( а не на словах) мы всегда в приоритете развивали ПВО - результат на табло, опережали и опережаем.
        В авиации мы числом крыть не могли никак, но вот качество наших боевых самолетов и вертолетов как минимум, не хуже, думаю в бою и лучше будет.
        Не делали авианосцев? А если учесть, что это было бы вместо систем ПВО, или атомного подводного флота, то может это было правильно?
        Ну и вишенка на торте: ну вот же, здрасьте приехали, ну нет у нас миллионных или больших сухопутных сил, всесторонне оснащенных и тренированных, ну вот они 2000 км фронта, в эпоху уже следующего века за ядерным оружием, вот уже Сталинк и ИИ, птицы клюют больно, и почти позиционная война, с нарастанием усилий ( и затрат) с обеих сторон.
        И честно себе ответим: а если бы был этот миллион в 22-м году, или тем более в 14-м, - "а все могло бы быть совсем не так"?
        Таки настаиваем,что послевоенные генералы и политики были того... не то что нынешнее племя?
        1. -3
          6 июня 2025 16:29
          Цитата: faterdom
          А вот в вопросах строительства Вооруженных сил были правильные (как теперь понятно) пути, были тупиковые, были разорительно дорогие тупики, причем и у нас, и у них.

          Все что Вы пишите -это верно и прекрасно.Но Вы спускаетесь как бы на уровень вниз,на уровень строительства отдельных родов войск. Здесь были ,конечно,крупные ошибки,но в целом все было правильно.
          Автор же пишет о большой стратегии.Тут со времен Хрущева накапливались системные ошибки.
          Послевоенное положение было трудное,даже мирная экспансия социализма была уже невозможна,из-за господства США на морях, в финансах и наличия ЯО,приходилось идти на компромиссы ,остановить революцию в Западной Европе,но Сталин нашел верный путь- идея несоизмеримости систем,но при этом укрепление Советского государства, и очень аккуратное выдавливание Запада из 3 мира путем национально-освободительной борьбы. В военной стратегии это- создание своего ЯО, группы войск в Европе как страховка пока его нет,и дружба с КНР. Но потом его последователи стали делать ошибки,было не предательство, а просто ошибки.
          Хрущев объявил политику мирного сосуществования и экономической гонки ( саму по себе ошибочную),но при это резко увеличил агрессивность в строительстве социализма в духе 20- х годов и поссорился с КНР ,Брежнев же убрал агрессивность в 3 мире,все сведя к политики разрядке. Но при этом начал готовиться ко всем войнам одновременно.
          Но это невозможно,и просто неразумно. Нужно было выбрать какую-то одну стратегию, понять чего же все-таки хотим.
          1. 0
            6 июня 2025 19:17
            Я не спустился на уровень вниз от темы статьи: к чему и как готовились советские генералы. Я как раз об этом.
            А вот политико-идеологическую направленность, дипломатию и стратегию в мировой политике генералы не определяли, там культ личности Генсеков рулил, вот и шарахало нас в соответствием с каждой новой личностью на этом посту то туда-сюда, то сюда-туда и обратно.
            Я бы вообще-то памятник Константину Черненко поставил, из всех Генсеков самый безвредный оказался.
  15. +3
    6 июня 2025 10:43
    Готовились ко Второй мировой с ракетами,
    а получили Первую мировую с дронами.
  16. +6
    6 июня 2025 10:48
    В статье размещена фотография, а под ней подпись: "Начальник Генштаба ВС СССР Н. В. Огарков инспектирует советские войска в Сирии, 1984 год". Хорошо видно, как маршал вылезает из "бобика". А на каких авто разъезжает наш НачГШ? Помнится, Паша-Мерседес был законодателем моды ездить на "мерседесах". А как нынешний? laughing
    1. 0
      9 июня 2025 10:18
      Цитата: Голландец Михель
      В статье размещена фотография, а под ней подпись: "Начальник Генштаба ВС СССР Н. В. Огарков инспектирует советские войска в Сирии, 1984 год". Хорошо видно, как маршал вылезает из "бобика". А на каких авто разъезжает наш НачГШ?

      Так это инспекция "в поле". Нынешний генералитет в такие края тоже на каких-нибудь "Ивеко" ездит.
      Было бы странно, если бы Огарков потащил в неспокойные места полагавшийся ему по должности лимузин. Что там у НГШ было по советской табели о рангах? ЗиЛ-4104?
  17. 0
    6 июня 2025 12:14
    Первым об этом стал догадываться очень нелюбимый мной Хрущёв, который затеял первую «перестройку» СССР, в том числе в военной области. Хрущёв решил, что с появлением ракетно-ядерного оружия сотни дивизий и океанский флот не нужны.

    Есть суждение, что сокращения армии и флота тогда проводились, как условия сближения со Штатами ( Эйзенхауэр). Так сказать , первая разрядка, которая не состоялась.
  18. +5
    6 июня 2025 12:14
    Под нож пустили нужные стране военные программы по созданию передовых самолётов, кораблей.

    С точностью до наоборот. Под нож пошли программы по созданию техники под прошлую войну - пушечные истребители, "чугунные" бомбардировщики и торпедоносцы, артиллерийские корабли.
    При этом истребители с УР ВВ, воздушные ракетоносцы и ракетные корабли не то что не сокращались - а усиленно строились. Причём продолжали строиться даже старые машины, модернизированные под ракеты.
    Под пресс пустили уже построенные новые корабли и самолёты. Сокращали ВВС и ВМФ, которые как раз были нужны в современной войне!

    Сокращали то, что в будущей войне стало бы самоходными мишенями.
    Возьмём ВМФ. На иголки пошли чисто артиллерийские КРЛ пр. 68-бис и КРТ пр. 82. Корабли, спроектированные под прошлую войну. Если взять 68-бис - то это вообще слегка перелицованный довоенный пр. 68 с ПВО, уступавшей даже зарубежным крейсерам военной постройки.
    Но при этом ракетные варианты ЭМ пр. 56 и 57 продолжали строиться. РКР пр. 58 спокойно вошли в строй. Более того, именно при Хрущёве была развёрнута массовая постройка БПК пр. 61.

    Самое же интересное, что в прекращении постройки КРЛ пр. 68-бис немалая вина самого ВМФ. Флоту заблаговременно были представлены два проекта перестройки этих КРЛ в КР ПВО - с полной заменой БШ ГК на ПУ ЗРК или с заменой только кормовой группы башен. Минсудпром, обычно бывший в контрах с флотом, даже был готов начать работы по проектам. Но документация попала во флотскую карусель доработок и улучшений - и в результате КРЛ так и остались артиллерийскими и попали под каток Хрущёва.
    1. 0
      10 июня 2025 02:00
      Артиллерийские корабли проектировали "под прошлую войну", а служили они до самой перестройки. Противоречия не видите?
  19. +4
    6 июня 2025 12:25
    С другой стороны, СССР в мирное время содержал огромную массу людей, которые ничего не производили
    Интересно, а как в настоящее время, разве не так? Что производит сфера услуг и манагеры?
    1. +4
      6 июня 2025 14:11
      Цитата: Авиатор_
      Что производит сфера услуг и манагеры?

      Правила про мат не позволяют мне ответить. hi
    2. +3
      6 июня 2025 15:47
      Цитата: Авиатор_
      Что производит сфера услуг и манагеры?

      Как что? ВВП, конечно! laughing
    3. 0
      10 июня 2025 11:17
      Сфера услуг по крайней мере повышает глубину разделения труда. А военные не просто ничего не производили, но ещё и потребляли циклопические объёмы металлов и топлива.
  20. +1
    6 июня 2025 18:08
    Резюмируя. В СССР не понимали как надо воевать, поэтому была большая армия. Сейчас понимают как надо, поэтому сил не хватает на то чтобы мощными ударами наконец на четвертом году сво разгромить всу. В СССР штамповали горы ненужного оружия, танки, ракеты, артиллерию, бронетехнику. Сейчас понимают как надо. Поэтому все производится мелкими, практически незаметными невооруженным глазом партиями, а найденное в очередном забытом хранилище оружие красной эры технологий Т-54 и М-46 преподносится как убероружие сокрушающее в пыль укродемонов запада. А потеря титанов типа Т-95МС это вообще невосполнимая потеря для империи. Я конечно стараюсь придерживаться имперской доктрины, но почему-то меня потихоньку одолевают некие смутные сомнения.
  21. +1
    7 июня 2025 07:00
    Военная элита СССР исповедовала разорительную для страны, неэффективную и глупую стратегию. Советские генералы, к сожалению, готовились к новому изданию Второй мировой войны – танковые лавины, масштабные авиационные сражения, плюс ядерная война. Это была стратегическая шизофрения, очень разорительная для державы и народа.

    А Самсонов - это вообще кто? Что дает ему право писать так о Советской армии?
    * (далее в адрес автора следует большой и длинный набор слов, запрещенных к употреблению на ВО)
  22. +2
    7 июня 2025 08:51
    После прочтения статьи осталось ощущение брезгливой гадливости.
    В реале советские генералы так готовились к войне, что никому не захотелось проверять эту готовность на практике и страна пол века наслаждалась мирной жизнью. При этом страна сделала прорыв в космосе и обеспечила жизненный уровень населения гораздо выше чем сейчас. Когда Советской Армии поручали провести СВО в Венгрии или Чехословакии, то это делалось быстро, чётко и почти без потерь. Даже Афганистан Советская Армия захватила за одну ночь. Для сравнения - США с НАТОвскими шестёрками в 2001 году заняли Афганистан только после трёх месяцев ковровых бомбёжек, да и захватили его не сами, а руками "Северного Альянса" (Армия Масуда).

    Сначала я вообще подумал, что автор пишет эзоповским языком и на самом деле просто издевается над современной Россией. Ведь всё о чём он упомянул - генералы, армия, вооружение, космические программы, освоение Сибири и Дальнего Востока, строительство жилья, наука, образование, деревня, санаторно-курортные программы, пищевая и лёгкая промышленность - в современной России всё это просто жалкая тусклая тень былого советского величия.

    И главное, он ещё обвиняет СССР, что тот производил много оружия. И это после того, как современные генералы спустив за 2 года СВО советские запасы (вплоть до танков Т-54!) и не добившись никаких результатов, вынуждены просить оружие и боеприпасы у Северной Кореи. И что только советский ракетно-ядерный щит уберёг Россию от участи Югославии, Ливии, Ирака.

    Всё это настолько бросается в глаза, что я был уверен, что это намеренное издевательство: как в басне, где разговаривают свинья с ослом, но все понимают о ком на самом деле речь.
    Но дойдя до конца и прочитав фамилию автора, я понял, что нет, и что он сам верит в свою шизофреническую графоманию.

    Даже не знаю что тут сказать. Сравнить с саранчой, презирающей крестьянина, чьи всходы она сожрала, было бы слишком грубо. Наверное лучше сравнить с бездарным ленивым сыном, который промотал отцовское наследство, ничего сам не сделал, и теперь поносит покойного отца, что тот ему оставил мало и не то.
    1. 0
      9 июня 2025 10:32
      Цитата: Смысл_Жизни
      Даже Афганистан Советская Армия захватила за одну ночь. Для сравнения - США с НАТОвскими шестёрками в 2001 году заняли Афганистан только после трёх месяцев ковровых бомбёжек, да и захватили его не сами, а руками "Северного Альянса" (Армия Масуда).

      Просто СССР захватывал дружественную страну. Как тогда говорили - вставшую на путь социалистического развития. Это всё равно как если бы США в 80-х решили бы захватить Гондурас или Либерию.
      Цитата: Смысл_Жизни
      И главное, он ещё обвиняет СССР, что тот производил много оружия. И это после того, как современные генералы спустив за 2 года СВО советские запасы (вплоть до танков Т-54!) и не добившись никаких результатов, вынуждены просить оружие и боеприпасы у Северной Кореи.

      А может, если бы СССР производил меньше оружия, то и СВО и не потребовалась бы? А то вооружений - завались, а в городах, производящих их, уже на карточную систему перешли.
      Мы, рабочие Уральского химического завода, не можем ничего купить в наших магазинах. Совершенно нечем кормить семью. Неужели в наше время нельзя как-то наладить дело с питанием. Мы требуем улучшить снабжение продуктов питания и обязательно ввести талоны на получение мясных и молочных, как это введено в городах: Свердловске, Н. Тагиле, Кизеле, Губахе, Горьком, Ижевске и других. Только тогда мы сможем после работы еще как-то купить продукты.
      © Письмо рабочих Уральского химического завода в ЦК КПСС и местные партийные органы с просьбой о введении продовольственных талонов. Май 1979 г.
      И да, в 1981 г. советская пресса сообщала о введении рационированного распределения масла уже и в Челябинске.
      1. 0
        9 июня 2025 17:45
        Просто СССР захватывал дружественную страну. Как тогда говорили - вставшую на путь социалистического развития.
        В этой "дружественной стране" уже полыхала гражданская война. Мало того, Советской Армии пришлось свергать этот самый "дружественный" режим Х. Амина. Так что союзников у СА во время захвата вообще не было. И повстанцы и правительственные войска оказывали сопротивление.

        А может, если бы СССР производил меньше оружия, то и СВО и не потребовалась бы?
        Вы вообще с головой дружите? Советскому Союзу СВО не требовалась. А вот России, которая почти перестала производить оружие (в сравнении с СССР), - потребовалась. И для этого приходится выпрашивать оружие у Северной Кореи и Ирана!

        Письмо рабочих Уральского химического завода в ЦК КПСС и местные партийные органы с просьбой о введении продовольственных талонов.
        Можно подумать что сейчас рабочие не просят о повышении зарплаты. Да и много ли вообще сохранилось рабочих? Что стало с тем заводом и тысячами других? Куда делись работавшие там люди?

        в 1981 г. советская пресса сообщала о введении рационированного распределения масла уже и в Челябинске.
        Ссылку на эту советскую прессу дайте. Хотя в принципе это возможно, но всё равно в среднем тогда народ питался лучше. И таких вот сцен не наблюдалось.
        1. +3
          10 июня 2025 10:38
          Цитата: Смысл_Жизни
          В этой "дружественной стране" уже полыхала гражданская война.

          Так СССР районы с гражданской войной и не захватывал. Он захватил просоветский Кабул и верные этому Кабулу базы афганской армии.
          А уж потом вляпался в гражданско-религиозную войну.
          Цитата: Смысл_Жизни
          Вы вообще с головой дружите? Советскому Союзу СВО не требовалась.

          И я об этом. Если бы СССР меньше думал о бескорыстной помощи странам, вставшим на путь социалистического развития, и о том, чтобы догнать и перегнать разом и ВС НАТО, и ВС Китая - а больше думал бы о своих гражданах, то СВО не потребовалось бы просто потому, что СССР выжил. Холодильник не взял бы верх над телевизором, в котором...
          Брови черные густые,
          речи длинные пустые.

          Цитата: Смысл_Жизни
          Можно подумать что сейчас рабочие не просят о повышении зарплаты.

          В том-то и дело, что зарплата заводчан устраивала. Не устраивало то, что купить на неё нечего.
          Просто подумайте: вот-вот начнётся Московская Олимпиада, Советской власти уже более полувека, война завершилась 35 лет назад. А в первом в мире государстве рабочих и крестьян эти самые рабочие просят ввести талоны, чтобы иметь возможность получить продукты. Причём ссылаются на опыт крупных оборонных центров РСФСР, в которых оные талоны уже введены.
          И всё это на фоне отчётов о неуклонном росте и перевыполнении планов сборов и надоев. smile
    2. 0
      10 июня 2025 01:58
      Вообще всё было идеально, а перестройку марсиане устроили.
      1. 0
        10 июня 2025 04:58
        Идеального никогда не бывает. Косяков было много, очень много. Но всё познаётся в сравнении. Если сравнить это с тем что устроили перестройщики... И самое мерзкое, что те же самые антисоветчики, обгадившись с ног до головы, предъявляют претензии что им досталось плохое наследство от ненавидимой ими страны.
        1. +1
          10 июня 2025 11:14
          Так перестройщики с Марса прилетели или созрели внутри советской системы, как гнойник?
          Вот например, поддержал бы народ перестройку, если бы в СССР был хронический дефицит? А имелись бы в стране криминально-коррупционные кланы, питавшиеся от теневой экономики, если бы не тот же дефицит?
  23. 0
    7 июня 2025 15:21
    Самсон, очень легко давать оценку вещам, которые произошли почти 100 лет назад! В целом материал представляет собой памфлет со слезливо-либеральным тоном и без конкретных идей. Вы, очевидно, молоды и думаете, что знаете все лучше! Но увы, вы далеки от истины. Читайте больше и делайте правильные выводы, прежде всего для себя.!.
  24. +1
    7 июня 2025 21:19
    Довольно спорная статья. Это сейчас хорошо рассуждать на тему прошлого, когда все точки расставлены, а вот сейчас многие могут предсказать, что будет даже в ближайшем будущем? Военное дело штука очень ответственная и приходилось, да и сейчас приходится, перестраховываться. Кто мог подумать еще лет 6-8 назад, что основное оружие на поле боя будет какой-то мелкий дрон, что он может много бед натворить? Да никто, боюсь что и на Западе эту идею хоть и разработали, но принимали с осторожностью. А что получилось? Мощные бронетанковые соединения, призванные прорывать оборону противника, прикрываются какими-то курятниками и бояться без разведки выехать на поле боя. Это равносильно изобретению пулемета, когда всего 4 пулемета смогли остановить в Африке тысячи наступающих аборигенов. Пройдет время и опять для войны придумают что-то из ряда вон выходящего. Уж такова жизнь.
    1. 0
      10 июля 2025 10:39
      лесничий

      На самом деле, дроны - очень давняя идея. Первые эксперименты с ними начались в СССР, Германии и США ещё до Второй Мировой. Во Вторую Мировую дроны уже применялись всеми этими странами. Да-да, СССР тоже применял дроны. Это были телетанки и беспилотные бомбардировщики. Впрочем, без особого успеха. Хорошо известно про германские работы по дронам - ракеты V-2 и планирующие управляемые бомбы. Но это потому, что немцы сделали очень шумную рекламу.
      Вообще, говоря, более-менее массово применять дроны начали американцы, во время войны во Вьетнаме. Их инициативу подхватил Израиль в 80-е годы. В СССР тоже использовалось несколько моделей БПЛА.
      Но, по-настоящему массовое применение дронов началось с войны на Донбассе, с 2014 года. Так что, никакой революции не было, а просто была плавная эволюция. Огнестрельное оружие тоже эволюционировало, сравните "калашник" с древними пищалями и аркебузами. Просто процесс эволюции огнестрелов занимал века, а процесс эволюции дронов - немного менее 100 лет
  25. 0
    10 июня 2025 01:56
    В частностях можно поспорить, а в целом верно.
  26. 0
    11 июня 2025 15:54
    Нда... Самсонов стратег еще тот....
  27. 0
    11 июня 2025 16:51
    Цитата: Skif3216
    В Чечню элиту выводили? или там люди другие?
    Не выводили, а вводили. К 95-му году в армии не осталось никаких элитных частей....
  28. +1
    14 июня 2025 09:35
    Цитата: Skif3216
    о идее в этом и состоит работа генштаба создать техническое и материальное превосходство

    Не согласен. Работа генштаба - удержать чиновников от принятия законов, мешающих созданию новых видов оружия, и новых технологий. Причем удерживать нужно и силами спецназа, и вообще всем, кроме разве что ядерных зарядов. (Хотя по очень большому скоплению может и применимо)
    США в Заливе выиграли за двадцать лет до того, когда приняли закон, по которому все изобретения, сделанные на грант военных, остаются в собственности авторов и те вольны применять их в гражданской продукции.
  29. 0
    10 июля 2025 10:33
    "Коррупционеры-воры" появились ещё во времена СССР. Они не могли "вдруг" взяться в России, которая по сути стала осколком СССР. Просто хапуги из Советской Армии перешли в ВС РФ. Воровство было, ещё когда я сам служил в Советской Армии.
    Автор упомянул Институт системного анализа. Но ведь это была прозападная организация, созданная западными "агентами влияния". И этот "институт", как и ряд деятелей, например Г.П. Щедровицкий (с учениками), Шеварнадзе, "институт США" и пр., сыграли немалую роль в развале СССР. Лично они не разваливали, но устроили "бардак" в мозгах тех, кто потом развалил