Китай нам поможет?

71 091 147
Китай нам поможет?
155-мм гаубица PCL-181


Проблема вооружений


В настоящее время ни одна из стран, поддерживающих российскую спецоперацию, не осмелилась поставлять оружие на фронт. За исключением Северной Кореи, приложившей немало усилий для освобождения Курской области от украинских террористов. Братья по оружию выручили не только личным составом, но и вполне летальными образцами вооружений.



Показательна роль Белоруссии в сопровождении специальной военной операции. С одной стороны, БМП, БТР и артиллерия нашего ближайшего союзника так и не появились на фронте. С другой, военная промышленность белорусов очень тесно связана с российской, и было бы неправильно обвинять Минск в игнорировании интересов России. Шасси МЗКТ воюют очень давно и неплохо, а компонентная база высокотехнологичного сектора ВПК в немалой степени имеет белорусское происхождение.

Есть и альтернативная точка зрения на подобную ситуацию. Россия вообще могла не обращаться за помощью к западному соседу, полагаясь на собственные ресурсы. Чего в таком случае Минск будет инициативу проявлять? И второе – мало кто созреет предложить свою продукцию ВПК после того, как маршал Хавтар в ливийском Бенгази продемонстрировал внушительный арсенал новейших вооружений из России. Замечены десятки БТР-82А, БМП-2М «Бережок», МТ-ЛБ, «Смерчи», «Торы» и около сотни броневиков «Спартак». Остается только порадоваться за отечественный ВПК, успевающий и фронт в полной мере снабжать, и иностранных партнеров вооружать.


Легкий танк ZLT-11

Если расширение поставок оружия из Белоруссии не особо интересно Кремлю, то китайский ВПК просто невозможно игнорировать. Китай как добросовестный союзник в состоянии до предела насытить Российскую Армию современной боевой техникой и боеприпасами. Насыпать с горочкой, так сказать. При этом собственная обороноспособность КНР не пошатнется ни на йоту. Но этого не происходит. Есть сразу несколько причин.

Первая – Китай серьезно зависит от американского рынка, да и находится в перманентной экономической войне с Белым домом. Уже больше пятнадцати лет воюют. Получится ли Трампу нанести серьезный урон санкциями в случае поставок оружия из Китая в Россию, вопрос открытый. Америка сама дышать не может без импорта из Поднебесной – как минимум, инфляция после экономической эскалации внутри страны примет двузначные параметры. Трамп даже сейчас включает заднюю передачу. Речь о временном снижении объявленных Вашингтоном пошлин в 12,5 раз, а Китай в ответ сбрасывает в пять раз. Пока перемирие заключено на три месяца, и это не самые хорошие новости для России. Пекин в 2022 году находится в шатком динамическом балансе – и Кремль бросать нет желания, и окончательно рвать отношения с Вашингтоном опасно. Пока маятник качнулся в сторону американцев, и экономические интересы Китая оказались в приоритете. Но это не единственный фактор, влияющий на политику нашего восточного соседа.

Трамп готовится к переносу сферы влияния с европейского театра на юго-восточный, то есть перенацеливается на Тайвань. Остров без всяких условий гораздо ценнее для американцев, чем Украина. Это не может не понимать китайское руководство, для которого украинский кризис России выгоден. Чем дольше в нем барахтается команда Трампа и чем больше уходит денег режиму Зеленского, тем меньше достанется союзникам США в Тихоокеанском регионе. Это немаловажный политический фактор, серьезно влияющий на поведение Пекина. Строго говоря, поведение КНР назвать истинно союзническим можно с большой натяжкой. Союзники не поставляют противнику оружейные системы, которыми уже давно стали дроны и комплектующие к ним.


Лазер против дронов - Low-Altitude Laser Defending System (LASS)

Оптимизм внушают два момента. Первый – КНР прекратил продажу Mavic киевскому режиму, что немного, но усложнит логистику. Дроны не пропадут с поля боя, просто немного подорожают. Второй примечательный момент – у Российской Армии появились (пока единично) лазерные «дронобойки» Low-Altitude Laser Defending System (LASS). Оружие, вроде бы, и нелетальное, но очень нужное. Не стоит сбрасывать со счетов уникальную возможность испытать новую технику в реальной боевой обстановке. По-хорошему, это китайцы должны платить России, а не наоборот. Впрочем, может быть, так и есть.

Made in China


Итак, у нашего союзника второй ВПК в мире (после американского), и он пока не торопится поставлять оружие в Россию. Но все может измениться достаточно быстро. Си Цзиньпин почувствовал, что Трамп не стесняется отступать, что на востоке означает слабость. Может быть, Дональд даст заднюю и не включит санкционный рубильник? Вопрос пока без ответа, но он не мешает поразмышлять о перспективах нового этапа сближения Москвы и Пекина.

В Китае в настоящее время работают больше дюжины военно-промышленных предприятий, совокупная капитализация которых переваливает 130 млрд. долларов. Наибольший интерес для Российской Армии представляет продукция концернов, специализирующихся на сухопутной технике – в первую очередь, знаменитого NORINCO. Начать стоит с самоходной артиллерии. 105-мм колесные танки ZTL-11 вполне могут принести пользу на СВО, тем более российские военные неоднократно встречались с ними на совместных учениях.

В этой же очереди легкие 122-мм гаубицы PLZ-07 и 155-мм PLZ-05. На Украине у последней появится реальная возможность доказать в боевых условиях заявленную дальнобойность в 50-60 км. Определенные сложности возникнут с появлением нового калибра на российской стороне – натовского 155-мм. Безусловно, неудобства возможны, но противник неплохо справляется с диким зоопарком стандартов, когда даже снаряды одинаковых калибров не взаимозаменяемы на отдельных моделях артиллерии. Нельзя не испытать на СВО достаточно свежую 155-мм колесную гаубицу PCL-181, которая пока не имеет аналогов в России. Отечественные «Мальвы» и «Гиацинты» размещаются на гораздо более крупном четырехосном шасси.


PLZ-05 со своим 155-мм стволов усложнит логистику на фронте, но не критично


155-мм гаубица PCL-181

РСЗО в Китае в большом ассортименте и в приличном количестве – калибры начинаются от 107-мм и завершаются тяжелыми изделиями с 370-мм направляющими. В частности, система PHL-16 может модулями с восемью 370-мм управляемыми ракетами, либо парой направляющих 750-мм тактические баллистические ракеты Fire Dragon 480. Такая техника в достаточном количестве серьезно разгрузить ВКС России на отдельных направлениях, заменив собой работу управляемых авиабомб.

Заметное, а лучше многократное увеличение веса артиллерийского залпа – это одна из ключевых задач, которые может решить техника со знаком made in China.


Открытым остается вопрос о востребованности китайских танков. С одной стороны, машины грозные, с другой — специфика СВО заметно снизила их роль.

Нельзя сбрасывать со счетов большие запасы в КНР боевых машин пехоты, произведенных по советским лицензиям, — Тип 86 в различных модификациях. В Китае подобной техники сотни экземпляров, если не тысячи. Подойдут для глубокой модернизации на российских предприятиях, а также для «легкого тюнинга» в полевых рембатах. Разумеется, найдет свое место современная бронетехника НОАК — колесные БМП ZBL-08 и ZSL-92B, гусеничные ZBD-04 и -04А.


Легкой брони никогда не бывает много - БМП ZBL-08

Организация поставок Пекином оружия в Россию несет и определенные репутационные бонусы. Это отличная рекламная кампания. Западные государства никогда не покупали и не будут покупать боевую технику из Китая, а вот развивающиеся страны вполне готовы. И очень неплохо продемонстрировать реальную, а не декларируемую эффективность. В качестве бизнес-идеи беспроигрышный вариант.

КНР с самого начала заявляет приверженность скорейшему мирному завершению конфликта. Настало время сделать следующий шаг и приблизить мирный договор реальными делами. Широкомасштабные поставки оружия выглядят здесь как нельзя кстати. Если, конечно, наш союзник действительно наш союзник.
147 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +21
    6 июня 2025 03:57
    Китай нам поможет?

    Елисей: На Горыныче полетим?
    Змей Горыныч: Ага, щаз, неси седло!

    Это у победы много отцов, а поражение всегда сирота...
    Что касается «терпил», то от них даже дальние родственник отказываются.
    Если, конечно, наш союзник действительно наш союзник.

    После каких договоров это определилось? Обычные торговые партнёры и соседи по планете...
    1. +38
      6 июня 2025 04:26
      Китай нам не поможет. Надо справляться самим.

      Мы для Китая попутчики, которых можно еще и нагреть в торговле.
      1. +18
        6 июня 2025 05:10
        Откуда хлопок и станки поступают в Россию? Главная проблема в производстве снарядов в Европе в недостатке хлопка нужного для изготовления метательных зарядов для снарядов. Россия производит 2-3 млн. крупнокалиберных снарядов в год т.е. больше (пока) чем США и ЕС вместе взятые. КНР занимает 2 место по производству хлопка в мире после Индии, а республики Средней Азии стараются держаться в стороне от конфликта и больше никто России не продаст. СМИ сообщают, что Китай поставляет России порох, спецхимию, станки и оборудование на по меньшей мере 20 российских военных заводов.
        С другой стороны Москва с Пекином не заключала военного договора и не была заинтересована в этом раньше. Если бы не СВО так и военный союз с Китаем никогда не был бы нужен. Тут раньше надо было думать. Если бы СВО начал Китай, то Россия тоже формально осталась бы в стороне.
        1. +1
          6 июня 2025 07:24
          Тут раньше надо было думать.

          думать - это не политиканством заниматься...
        2. +11
          6 июня 2025 10:07
          а республики Средней Азии стараются держаться в стороне от конфликта

          И вот только за это я бы закрыл границы для въезда в РФ. Ввел бы драконовские проценты за переводы из России. Но к сожалению костные необучаемые политиканы и дегенералы уеют только "покупать" лояльность, вместо того, чтобы заставить их работать на Россию. В этом плане Трамп куда правильней действует.
          1. -2
            6 июня 2025 13:50
            В этом плане Трамп куда правильней действует.

            Донни там хватает за неприличные места старейших союзников и начал кусать руку, которая его выкормила. Идёт прямой дорогой ко второму импичменту.
            Правильно действует)
        3. +1
          6 июня 2025 13:48
          СМИ сообщают, что Китай поставляет России порох, спецхимию, станки и оборудование на по меньшей мере 20 российских военных заводов.

          Автору это ничего не говорит.
          Ему понятнее "танчик привезли".
          Из той же песни, что "ленд-лиз ничего не изменил", "у кого танков и самолётов больше - тот сильнее" и в таком духе.
          А сколько было новостей и воя с запада, что Китай надо обложить санкциями за поставки в РФ стратегических товаров и материалов непосредственно используемых на СВО?
          1. +3
            6 июня 2025 15:05
            Английский тарантас
            :"..."Братухи" сербы состоят в НАТО. Если кто не помнит..."

            ___ Если кто не помнит, так это вы батенька sad
            Когда НАТО бомбила сербов в 99 году они не состояли в этой организации.
            А вот ЕБН в 1994 году пытался Россию прилепить к "партнёрам", да что-то не срослось и пошло не так.
            Читайте в "Аргументах и Фактах" статью:
            "Секрет президентов. США: Ельцин просил Клинтона принять Россию в НАТО":
            https://aif.ru/society/history/sekret_prezidentov_ssha_elcin_prosil_klintona_prinyat_rossiyu_v_nato?from_inject=1
            1. -1
              7 июня 2025 13:16
              Если кто не помнит, так это вы батенька

              Да, не помню. Поэтому и убрал коммент.
              Сербы подавали заявку на вступление в НАТО в 2014м году, активно сотрудничали. Но потом передумали и вот так резко переобулись, вспомнив через 30 лет, что их бомбили.
        4. -1
          6 июня 2025 13:59
          Возможно вы и правы, но для пороха нужна целлюлоза которую можно добыть в условиях России их конопли, древесины и даже из зерна. Технологию получения целлюлозы из дерева СССР купил еще до второй мировой войны, в Финляндии, зерно на порох тратила Румыния. Фины сейчас наращивают производство пороха и тротила на своем сырье. И пороха у них очень не плохие.
          1. 0
            6 июня 2025 15:51
            Наверно из хлопка удобнее, выгоднее или качество лучше. Это как из угля можно бензин производить, но легче и дешевле из нефти. Встречал заметку несколько месяцев назад о разработке российской компанией промышленного способа производство целлюлозы для пороха из отходов древесины. Читал, что сорта хлопка в Средней Азии с коротким волокном и хуже по качеству чем, например, сорта хлопка в Египте и причина в том, что в царской России его специально начали культивировать для производства пороха.
        5. +2
          6 июня 2025 16:09
          У нас уже в ВОВ начали делать порох не из хлопка, а из древесной целлюлозы, где-то проходило сообщение, что и сейчас из неё делают. Вопрос в качестве конечной продукции -разумеется из хлопка будет лучше, но для большинства задач пойдёт и деревянный! К тому же с дефицитом хлопка Китаю "помогли" те же самые западные политики, замутившие протест против "эксплуатации бедных уйгуров на хлопковых полях тоталитарного режыма", после чего в назидание Китай ввёл принудительную альтернативу -вместо хлопка заставил организовать там свинофермы /уйгуры, как и прочие исламисты очень любят свиней/... А насчет китайских вооружений -думаю, что лазерными дронобойками и ограничится, т.к. это "белое, пушистое, сугубо оборонительное и нелетальное", а что-то более грозное поставлять не будут, ссылаясь на противодействие эскалации конфликта.
      2. +2
        6 июня 2025 05:14
        Истинный друг познаётся в беде , поговорка на все времена .
        1. +10
          6 июня 2025 06:24
          Если наша галера "Победа" утратила первые две буквы в названии, чужой дядя уже не поможет. Здесь надо либо посудину менять, либо её экипаж, либо, из рабов на галере, делать свободных людей, хозяев своего корабля, и возвращать утраченное в названии и сути.
        2. +3
          6 июня 2025 07:37
          Цитата: СССР.
          Истинный друг познаётся в беде , поговорка на все времена .

          в политике друзей не бывает.. а в случае настолько разных стран как РФ и Китай- только временные попутчики, действующие из понятия собственной выгоды....
          1. 2al
            +2
            6 июня 2025 09:18
            У нас большая общая граница и поэтому мы не только попутчики но и соседи. В КНР внимательно отслеживают ситуацию в РФ, хорошо знают наши болевые точки и имеют влияние на ситуацию в РФ. Помощь со стороны КНР есть и будет, но дозированная и ограниченная, оружие КНР поставлять не будет, но примет участие в "миротворческих силах" - для развода сторон. Для КНР этот формат более чем приемлем.
        3. +9
          6 июня 2025 10:13
          СССР.:....Истинный друг познаётся в беде...

          ____ Сербы с вами очень даже согласятся, помня НАТОвские бомбёжки своей страны в 1999 году.
          ...... Беда у них была - друзей с ними не было.
          1. Комментарий был удален.
            1. +1
              6 июня 2025 13:54
              Цитата: Английский тарантас
              "Братухи" сербы состоят в НАТО. Если кто не помнит.

              Они даже в ЕС не состоят, хотя в обе эти русофобские организации стремятся вступить.
        4. -3
          6 июня 2025 14:02
          в амурской области интересные движения с бизнесом идут так что все впереди0
    2. -1
      7 июня 2025 15:25
      Статья, в целом, провокационная. С набросом...
      И "морально неустойчивые" наброс подхватили.
      Караул! Дожили! Без Китая не справимся! БРЕД. bully
      Снаряды наших калибров и стволы - нам нужны.
      Дроны и борьба с ними, несомненно нам нужны.
      И больше ничего готового нам от Китая не надо.
      Китай сам собирается воевать. Пусть готовится.
      Нам военный альянс с Китаем, больше чем уже
      есть, абсолютно не нужен. У КНР свои интересы
      и воевать за его интересы - нам даром не нужно.
      Мы не 404 на подряде у Запада. Своих бережем. yes
      1. 0
        10 июня 2025 16:36
        Ну если бы мы без Китая справлялись, то не закупали бы там бронежилеты, шлемы, средства связи, багги, дроны и их компоненты. Как и многое другое.
  2. +1
    6 июня 2025 04:05
    Если, конечно, наш союзник действительно наш союзник.
    А вот этот вопрос пока без ответа....
    1. +2
      6 июня 2025 04:43
      Цитата: Uncle Lee
      А вот этот вопрос пока без ответа....

      Да ладно. Союзником конечно назвать сложно, но поддержка есть. Китаю очень выгодна нынешняя ситуация, ослабление США и Европы автоматически толкают третий мир в объятия Китая. Проблема только в том, что Китаю не нужна наша победа, ему нужно поддерживать боевые действия, чтобы экономика ЕЭС и США истощала себя на оборонку. Мы же меж молотом и наковальней...
      1. +3
        6 июня 2025 07:45
        Цитата: Дырокол
        чтобы экономика ЕЭС и США истощала себя на оборонку.

        ЕС то да, но США как себя истощает оборонкой- получая контракты на поставки вооружений в Европу и т.д.? странный способ истощения.. в Вашем комменте-заменить слово Китай на США и все будет также справедливо.. и США и Китай- в принципе не против "вечного" СВО, они зарабатывают на этом.. и немало.. а вот ЕС - теряет..
      2. 2al
        0
        6 июня 2025 09:21
        В торговле необходимо фиксировать время от времени прибыль. КНР сейчас в выигрыше, но как знать чем обернётся интрига Трампа с Путиным - "мир на Украине". Могут быть и убытки.
        1. 0
          6 июня 2025 10:17
          Цитата: 2al
          В торговле необходимо фиксировать время от времени прибыль. КНР сейчас в выигрыше

          Вы неверно трактуете ситуацию. Китаем управляют не коммерсанты. Они конечно не классические коммунисты и уже давно отошли от источника, но все равно для них финансовая сторона не приоритет. Китаю нужно мировое влияние и не важно во сколько миллиардов это обойдется ибо результат мировое могущество.
          1. -1
            7 июня 2025 02:12
            Цитата: Дырокол
            Китаю нужно мировое влияние

            у Китая всё влияние это купите китайское, продайте нам свои активы, а еще возьмите кредит в китайском банке. Их американцы с моря вполне откровенно обкладывают, говорят что собираются воевать, но пока не готовы. У американцев определенно есть стратегия и они ее придерживаются, а китайцы только на рынки нацелены, какого-то политического влияния за ними не видно. Когда им начали рубить в ЕС шелковый путь, обнуляя вложения, китайцы просто утерлись
      3. -1
        6 июня 2025 13:57
        Цитата: Дырокол
        Мы же меж молотом и наковальней...

        Ну так мы сами себя туда загнали в 1991 году. Хотя скорей ещё в 1985.
    2. -2
      6 июня 2025 05:17
      Цитата: Uncle Lee
      Если, конечно, наш союзник действительно наш союзник.
      А вот этот вопрос пока без ответа....
      Ну как же без ответа? Китайские банки ссанкционный режим не нарушают. А то что "мавики" напрямую в/на больше не поставляют - меньше их там от этого не стало, просто дали на этом еще каким-нить условно пакам или вьетнамцам нажиться, ведь работа по переклеиванию наклеек "made in China" на "made in Pakistan" должна быть оплачена по справедливости западными налогоплательщиками. Или кто-то поверил, что дроны теперь делают в третьих странах? Что ни делается в нашем лучшем из миров, все делается в Китае.
      1. -1
        6 июня 2025 14:01
        Цитата: Наган
        Цитата: Uncle Lee
        Если, конечно, наш союзник действительно наш союзник.
        А вот этот вопрос пока без ответа....
        Ну как же без ответа? Китайские банки ссанкционный режим не нарушают. А то что "мавики" напрямую в/на больше не поставляют - меньше их там от этого не стало, просто дали на этом еще каким-нить условно пакам или вьетнамцам нажиться, ведь работа по переклеиванию наклеек "made in China" на "made in Pakistan" должна быть оплачена по справедливости западными налогоплательщиками. Или кто-то поверил, что дроны теперь делают в третьих странах? Что ни делается в нашем лучшем из миров, все делается в Китае.

        Достаточно открыть предприятие в Камбодже . получить лицензию и завозить комплектующие.
      2. -1
        10 июня 2025 16:38
        Китай дроны напрямую никогда и не поставлял. Это коммерческий продукт, который продаётся по всему миру.
    3. +9
      6 июня 2025 06:22
      Угу,союзничек ещё тот, того и гляди территории до Байкала оттяпает. Когда я служил в СА в КДВО нам это чётко вбивали!
  3. +6
    6 июня 2025 04:17
    Армия и флот нам поможет. Царь хороший, а бояре плохие нам не поможет. Семь раз отмерь один раз отрежь. Сколько надо вдалбливать эти элементарные истины от предков в наши русские бошки, чтобы начать ими пользоваться?!
    1. +3
      6 июня 2025 09:12
      Цитата: ultimatesochi
      Армия и флот нам поможет.

      Вот именно... Сами начали а сосед пусть придет и доделает? Да еще обижаются что сосед вовсе не рвется все это за нас расхлебывать. Инфантилизм какой то.
    2. +3
      6 июня 2025 09:50
      Китай нам поможет ? Северная Корея уже помогла. Кто говорит что это плохо. Главное что бы помогли бы себе сами. Чтобы вспомнили времена СССР и что то оттуда взяли. Когда мы помогали всем и были вторым полюсом мира
    3. +2
      6 июня 2025 10:35
      ultimatesochi:"... истины от предков....Семь раз отмерь один раз отрежь. .."

      --- Предки ещё и так глаголили:
      «Русский человек на трех сваях стоит: авось, небось да как-нибудь».
      1. +1
        6 июня 2025 11:59
        Цитата: Волковец
        --- Предки ещё и так глаголили:
        «Русский человек на трех сваях стоит: авось, небось да как-нибудь».

        Со стороны же всё это выглядит примерно так:
        Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует.
        © Главный директор таможенных сборов Российской Империи и председатель Коммерц-коллегии Иоганн Эрнест (Сергей Христофорович) Миних.
        1. 0
          6 июня 2025 15:34
          Alexey RA:Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует

          ____ Видно как назидание всем народам, что божиих заповедей надо держаться и что бывает, если их не придерживаться.
  4. +2
    6 июня 2025 04:30
    ИМХО:
    Китаю очень выгодно покупать дешево ресурсы и в части "плохих новостей" наконец-то стать номером два.
    Поэтому Китай не торопится никого нигде "примИрять"; так, лишь несколько старается держать ситуацию на "медленном огне" и "в рамках", чтобы бизнесу не вредило.

    Китай и так "позволяет покупать" очень много чего нужного и сверхнужного (хотя цены...), но напрямую военную технику давать не будет - есть риски нарваться на "санкции на импортеров китайской техники" со стороны "основного конкурента, он же партнер".

    Как-то так.
    request
  5. +14
    6 июня 2025 04:34
    Вся надежда на Китай! Дожились! Огромное спасибо владимир владимировичу !
    1. +10
      6 июня 2025 06:18
      Цитата: двп
      Огромное спасибо
      За ним стоит большой капитал, со своими шкурными интересами, при двойном-тройном гражданстве. Поэтому, имеем что имеем, с надуванием щёк и "красным фломастером".
  6. +11
    6 июня 2025 04:34
    А ведь не так давно писалось про китайское вооружение, что полное фуфло, и на биатлонах смеялись над китайской машиной, а сейчас уже глаз положили, да хотелки появились. Стыдно товарищи, как красные звезды со своей техники стирать, так сразу рейбрейдинг, пофигачили все что можно, а теперь на чужие звезды заримся. Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет! (с) Классика отечественной политики уже...
    1. 0
      6 июня 2025 07:27
      А ведь не так давно писалось про китайское вооружение, что полное фуфло, и на биатлонах смеялись над китайской машиной,

      так для биатлонов - это фуфло, а для войны...
      так те кто писал и пишет - они не воюют, они пишут
      1. -1
        14 июня 2025 15:21
        Уж не помню, чтобы смеялись. Но то, что на биатлоне китайцы едиственные выступали на своих машинах это знаменатнльный факт.
    2. +6
      6 июня 2025 08:31
      Цитата: turembo
      на биатлонах смеялись над китайской машиной,

      А сейчас смеемся над биатлонами ))
  7. +2
    6 июня 2025 04:39
    Остается только порадоваться за отечественный ВПК, успевающий и фронт в полной мере снабжать, и иностранных партнеров вооружать.

    Сарказм?
    Если, конечно, наш союзник действительно наш союзник.

    Откуда сомнения? То что КНДР приоткрыл свои закрома это решение Китая. КНДР в прямой зависимости от него и без его отмашки ничего не дал бы. Китай же напрямую нам передавать не будет оружие, только через третьих лиц типа КНДР. Так что есть повод для оптимизма.
    1. +7
      6 июня 2025 05:32
      КНДР не находится в прямой зависимости от КНР. Это западная пропаганда пытается навязать такую точку зрения. Внешнеторговый оборот КНДР с КНР составляет 80% от всего, но политической зависимости нет. Кстати, "дядю" Ким Чен Ына который на самом деле просто муж тети расстреляли в том числе за то, что он сдал Китаю в аренду угольное и железорудное месторождение в КНДР на 50 лет. Из-за этого Пекин обиделся и начал "катить бочку" на Пхеньян. Предложил самые жесткие санкции против КНДР в ООН и попутно защитил свои интересы, т.к. санкции ООН запретили поставки из КНДР редкоземельных металлов, а Китай как известно тут монополист. По оценкам экспертов, Северная Корея обладает месторождениями редкоземельных элементов в международных масштабах. Корейская корпорация минеральных ресурсов оценивает запасы в диапазоне от 20 до 48 миллионов тонн. Если верхняя оценка окажется верной, то Север может обогнать Китай и стать страной №1 в мире по запасам редкоземельных элементов. Но даже по нижнему порогу это четвёртое место в мире.
      К сожалению МИД РФ считал, что КНДР зона интересов КНР и проголосовал за санкции. В результате сорвался проект "Победа" по добыче золота в КНДР российской компанией "Полюс" на $25 млрд. т.к. новые санкции запретили в том числе экспорт золота из КНДР. По этому же проекту попутно должны были осуществить промышленную разведку месторождений РЗМ на предмет совместной добычи и переработки.
      Отношения КНДР с КНР восстановились уже при Трампе, но и после этого во время пандемии ковид Пхеньян на 2 года прервал все сношения с внешним миром, в т.ч. с КНР и не "парился" с этим. Жить стало труднее, но в эти годы КНДР добилась больших успехов в разработке крылатых и гиперзвуковых ракет.
      1. -1
        6 июня 2025 05:35
        Цитата: smart fellow
        Из-за этого Пекин обиделся и начал "катить бочку" на Пхеньян.

        Ын был молод и горяч, думал, что он самостоятельная личность. Старшие братья из Пекина показали его место и больше он не высовывался. Теперь он исполняет все что ему говорят ибо товарищ Си бдит.
        1. +4
          6 июня 2025 05:42
          Уже давно в мире перестали упоминать о молодости северо-корейского лидера. У Ким Чен Ына твердая политическая позиция и авторитет внутри страны и в мире. Приведите пример который показывает, что Пхеньяну Пекин показал "его место" и " Теперь он исполняет все что ему говорят ибо товарищ Си бдит". Пустой болтовней занимаетесь.
          1. 0
            6 июня 2025 05:57
            Неправильно написал, не Пхеньян Пекину, а Пекин Пхеньяну. И в принципе Пекин воспользовавшись своим местом в СБ ООН действительно показал положение КНДР в современном мире. Но потом китайцы осознали свою ошибку и наладили отношения с корейцами т.к. и те и другие большие прагматики.
          2. 0
            6 июня 2025 07:57
            Цитата: smart fellow
            Приведите пример который показывает, что Пхеньяну Пекин показал "его место" и " Теперь он исполняет все что ему говорят ибо товарищ Си бдит".

            так они в СМИ и кинулись об этом рассказывать.. что за наивность.. или Вы думаете реальная политика по ТВ? нет.. реальная в скрытых протоколах, а по ТВ ее некоторая часть... которую можно показать - без ущерба для сторон и заранее согласованная...
            1. -2
              6 июня 2025 11:06
              Ну смотрите, КНДР открыто заявляет о поддержке России в ее конфликте с Украиной с 2014 и по сей день. У КНР тоже есть проблемы: Тайвань, СУАР и права человека в Китае, торговая война с США. Встречали в СМИ где-нибудь упоминание о том, что КНДР заявляла о поддержке позиции КНР? Лет 10-15 назад тайваньские СМИ сообщили, что тайваньские военные через Китай посетили КНДР где им продемонстрировали работу ВНЭУ для подводных лодок, разработанную в КНДР и предложили им продать технологию. Из-за США тайваньцы отказались, но по вашему корейцы не знают о позиции КНР по Тайваню?
              Что по вашему может исполнять Пхеньян по приказу Пекина? Мне даже чисто теоретически ничего в голову не приходит.
              1. -1
                6 июня 2025 11:27
                Цитата: smart fellow
                Ну смотрите, КНДР открыто заявляет о поддержке России в ее конфликте с Украиной с 2014 и по сей день.

                Цитата: smart fellow
                Встречали в СМИ где-нибудь упоминание о том, что КНДР заявляла о поддержке позиции КНР?

                а зачем им официально и энергично - поддерживать друг друга то? какие это бонусы им принесет? никаких абсолютно.. а вот то, что их начнут идентифицировать как нечто одинаковое- может получится- им это абсолютно незачем...
                иначе, например, сейчас- кричали все о поддержке РФ - снарядами и т.п. Китаем, ведь через КНДР+еще неизвестно, что там вообще в РФ вагонами везут-накладные никто не публикует.. у них очень удобное качество- можно через КНДР делать то, что КНР позволить себе не может.. и это замечательное качество КНДР - мало у кого из стран- такой "подсобник" есть.. из фактов. полная зависимость КНДР от КНР есть и неужели Вы думаете, что КНР альтруисты и никак это не используют? ну это, право, как-то наивно что ли.. в современном мире альтруистов нет... а КНДР для КНР- грубо говоря, как Южная Осетия для РФ- также независима... только лучше, чем ЮО, т.к. неограничена границами "Грузии" и общепризнана в мире..
                Цитата: smart fellow
                тайваньские СМИ сообщили, что тайваньские военные через Китай посетили КНДР

                не кажется странным? laughing
                а по поводу еще более подробной конкретики- Вы думаете ее в СМИ опубликуют? нет конечно.. но по аналогии, тогда и ЮО с Абхазией- совсем независимые страны..
                1. -2
                  6 июня 2025 12:15
                  а зачем им официально и энергично - поддерживать друг друга то? какие это бонусы им принесет? никаких абсолютно.. а вот то, что их начнут идентифицировать как нечто одинаковое- может получится- им это абсолютно незачем...

                  А зачем КНДР поддержала Россию в 2014? С КНР у КНДР официальный военный договор от 1961, который Пекин в отличие от Москвы не аннулировал. Никто это не скрывает.
                  иначе, например, сейчас- кричали все о поддержке РФ - снарядами и т.п. Китаем, ведь через КНДР+еще неизвестно, что там вообще в РФ вагонами везут-накладные никто не публикует.. ...

                  Китай строго соблюдает международные законы в т.ч. санкции ООН, а они запрещают продажу КНДР оружия. Гражданскую продукцию, закупленную у частных компаний, корейцы могут провозить через границу, но оборот оружия находится под контролем государства. Китай ежегодно публикует таможенные отчеты, а в приграничных районах полно южно-корейской и американской агентуры. Скрыть большие объемы поставок практически невозможно.
                  КНР альтруисты и никак это не используют?

                  КНДР это буфер с американцами. Поэтому СССР и КНР оказывали КНДР раньше значительную военную и экономическую помощь. Помощь т.е. бесплатно. Т.к. США вывели ЯО по их словам из Южной Кореи, то роль КНДР в этом отношении практически исчезла.
                  не кажется странным?

                  Ну могли конечно через Россию поехать, но через Китай удобнее. Тайваньцы свободно посещают КНР и китайское правительство приветствует/пропагандирует это.
                  а по поводу еще более подробной конкретики

                  Конкретика в виде поставок китайских снарядов и оружия в Россию через КНДР это чепуха как я уже пояснил. Интересно, что лет 15 назад на ВО писали, что Пхеньян исполняет приказы Москвы и наверно в это верили.
                  1. 0
                    6 июня 2025 12:29
                    Цитата: smart fellow
                    А зачем КНДР поддержала Россию в 2014?

                    а почему бы и нет? им терять нечего, а плюсы с РФ не помешают
                    Цитата: smart fellow
                    Китай строго соблюдает международные законы в т.ч. санкции ООН, а они запрещают продажу КНДР оружия.

                    1. с чего такая уверенность? да и можно не оружие продать а его запчасти
                    2. про контроль третьими лицами границы. государственная граница между КНР и КНДР. Протяжённость границы составляет 1420 км.. думаю вопросов больше нет.. это как границу с ЮО- сказать - контролируют с помощью агентуры, только вот закрытый вагон например- просветишь, да и контейнер тоже.. даже если предположить наличие агентов там..
                    3. отчеты публикуют.. да-да отчеты это всегда реальность..
                    Цитата: smart fellow
                    КНДР это буфер с американцами.

                    где буфер? и какой от него толк то великий для Китая? но пусть так.. еще один плюс к отношениям с КНР..
                    Цитата: smart fellow
                    Конкретика в виде поставок китайских снарядов и оружия в Россию через КНДР это чепуха как я уже пояснил.

                    я прямо так не написал. и да в Вашем озвучивании- чепуха.. оружие делают КНДР с помощью КНР, иные хитрые штуки.. и потом все это КНДР передают РФ. напрямую китайские снаряды - никто естественно не везет. и санкции никто не нарушает
                    Цитата: smart fellow
                    Интересно, что лет 15 назад на ВО писали, что Пхеньян исполняет приказы Москвы и наверно в это верили.

                    давайте о сути. Страна зависит от другой на 80% и при этом тот кто ее содержит- ее никак не использует в своих интересах, кроме того они могут сами без оглядки на Босса делать абсолютно что хотят- Вы это пытаетесь доказать?
                    1. -1
                      6 июня 2025 12:49
                      Хорошо, давайте о сути и о конкретике. США потребовали от Китая повлиять на КНДР в плане прекращения ракетно-ядерной программы, а иначе они поставят свою батарею THAAD в Южной Корее. Пхеньян отказался и Китай предложил тогда ввести самые жесткие санкции в ООН против КНДР. Было запрещено торговать практически всем (железная руда, уголь, нефть, золото, РЗМ и другие металлы, текстиль, морепродукты) - китайцы знали куда бить. Товарооборот между КНР и КНДР упал практически до нуля. КНДР продолжила развивать свою ракетно-ядерную программу. Вот вам и конкретика. Правда США все равно завезли свою батарею THAAD в Корею и когда до китайцев дошло, что американцы их нагло обманули, то восстановили свои отношения с КНДР.
                      а почему бы и нет? им терять нечего, а плюсы с РФ не помешают

                      Плюсов от признания Крыма КНДР никаких не получила, а после начала поставок боеприпасов в Россию США восстановили количество военных учений в Южной Корее которые были резко сокращены при первом президентстве Трампа и даже увеличили. А в военных учениях США и Южной Кореи численность военных могла составлять 300 000 южнокорейских и несколько десятков тысяч американских. СВО началась с учений в Беларуси и общая численность российских военных была значительно ниже. Это США назвали военным давлением на КНДР и КНДР вынуждена тратить значительные ресурсы для подготовки к отражению потенциального вторжения, включая частичную мобилизацию. У вас все просто, но реально это не так.
            2. +1
              7 июня 2025 02:34
              Цитата: советник 2 уровня
              реальная в скрытых протоколах

              а вы эти протоколы читали чтоль? Может там всё еще хуже, чем в реальных
              1. -2
                7 июня 2025 07:46
                Цитата: alexoff
                а вы эти протоколы читали чтоль? Может там всё еще хуже, чем в реальных

                почему то кажется, что их и скрывают по причине того, что народу лучше не знать про то - как на самом деле... hi
      2. +3
        6 июня 2025 07:29
        К сожалению МИД РФ считал, что КНДР зона интересов КНР и проголосовал за санкции.

        да не считал он, просто "плыл по течению"
      3. +1
        6 июня 2025 07:55
        Цитата: smart fellow
        Внешнеторговый оборот КНДР с КНР составляет 80% от всего, но политической зависимости нет.

        а Вам не кажется, что нельзя быть независимым в реальности, а не формально, от того, от кого зависишь на 80%? т.е. считай что полностью... а так- да.. разные страны...
        1. -1
          6 июня 2025 11:18
          Экономически КНДР зависит от КНР, но политически Пхеньян не зависит от Пекина. Россия экономически зависела от ЕС и США и только благодаря Китаю разрыв экономических связей позволил плавно его пережить. Тогда получается Москва исполняла приказы Запада, а теперь исполняет приказы Китая?
          1. -4
            6 июня 2025 18:25
            Цитата: smart fellow
            Экономически КНДР зависит от КНР, но политически Пхеньян не зависит от Пекина.

            аха.. то есть Китай - единственный "кормилец", но на его мнение болт клала КНДР.. что ж.. мнение понятно.. судя по всему - работники завода, тоже только экономически зависят от директора, но делают при этом, что сами захотят, а директор - продолжает им платить зарплату?
            Цитата: smart fellow
            Россия экономически зависела от ЕС и США и только благодаря Китаю разрыв экономических связей позволил плавно его пережить.

            не.. настольк РФ никогда не зависила от Запада, как КНДР зависит от КНР.. КНДР- НИКТО больше на баланс не возьмет, а у РФ есть варианты.. как и есть- чем торговать.. не очень аналогия..
            Цитата: smart fellow
            а теперь исполняет приказы Китая?

            не исполняет, но внимательно прислушивается.. да хватит уже РФ с КНДР на одну доску то ставить- стыдно как то..
            1. -1
              6 июня 2025 18:48
              КНДР- НИКТО больше на баланс не возьмет

              КНДР не получает бесплатную помощь от Китая, а торгует с Китаем. Поэтому смысл ваших слов мне непонятен. Варианты у КНДР есть, надо лишь поступиться принципами.
              1. -1
                6 июня 2025 19:00
                Цитата: smart fellow
                Варианты у КНДР есть

                какие лучше Китая?
                Цитата: smart fellow
                КНДР не получает бесплатную помощь от Китая, а торгует с Китаем.

                ну да.. женьшень с углем взамен.. чтото типа как Куба с СССР.. не бесплатно ж.. сахар и ром.. Куба тоже была "независима" и даже выжила без СССР, но жила до недавних времен- ну очень бедно.. сейчас- просто бедно.. и ни о каком содержании самой большой армии и ракетах- речь конечно не идет...
                а про директора завода- что не прокомментировали? работник "не зависящий" от директора- самая явная на мой взгляд аналогия..
                1. -1
                  6 июня 2025 19:29
                  какие лучше Китая?

                  Ядерная сделка с США по ограничению ракетно-ядерного потенциала КНДР (в отличие от Ирана сами американцы не верят в полный отказ от ЯО КНДР) и предоставление концессии на добычу РЗМ Южной Корее для которой США могут сделать исключение как со свободной экономической зоной в Кэсоне. Сейчас, кстати, вполне подходящий момент т.к. в США у власти Трамп, а в Республике Корея президент демократ.
                  Торговый оборот КНДР с КНР сейчас составляет около $1 млрд., до санкций составлял свыше $6 млрд. Потенциал торговли с Западом это десятки млрд. долларов в год. В результате запрета КНР на поставку РЗМ в США и ЕС планируется закрытие автомобильных заводов и компании даже предлагают перенести производство в Китай. Санкциями правда запрещен экспорт РЗМ из КНДР, но как сообщила недавно KBS из КНДР в Китай было поставлено 62 тонны РЗМ в прошлом году. США не соблюдают санкции ООН когда им выгодно и тем более у власти там Трамп. Южане вообще плачутся, что им приходится везти сырье за 3 моря, а КНДР называют природной кладовой. Помимо РЗМ в КНДР имеются большие залежи графита который необходим при производстве тяговых батарей и крупнейшие в мире залежи магнезита - сырья для производства магния. 20 лет назад Южная Корея оценивала месторождения полезных ископаемых в КНДР пригодных для промышленной разработки в $6 трлн.
                  а про директора завода- что не прокомментировали?

                  У КНДР с Китаем нет отношений директора и работника. Где или в чем вы это увидели?
                  1. -1
                    7 июня 2025 19:45
                    Цитата: smart fellow
                    У КНДР с Китаем нет отношений директора и работника.

                    КНР без КНДР проживет, наоборот нет..
                    то что у КНДР в теории можно продать- просто теория.. по факту- никто так нагло делать не будет, пока они курс не поменяют- исключительных ресурсов стоящих иного у них нет.. как нет и никого лучше Китая.. не в теории.. теория кончится с режимом.. режим этого не допустит.. так что смысла нет на эту тему рассуждать hi
                    1. -1
                      8 июня 2025 03:56
                      Вы не знаете истории вопроса, но пытаетесь рассуждать со своей обывательской точки зрения где есть богатые и бедные и бедные подчиняются богатым иначе те оставят их без работы и без денег или вообще упекут в тюрьму.
                      Как по вашему южане смогли оценить стоимость полезных ископаемых в КНДР? Это был совместный проект Республики Корея и КНДР по которому южане направили геологов в КНДР для оценки месторождений, но по политическим причинам он был прекращен. Действовала свободная экономическая зона Кэсон на границе КНДР и РК - была закрыта КНДР по политическим причинам. Были другие проекты и не на бумаге.
                      Американские военные аналитики предлагают признать ядерный статус КНДР т.к. признают, что остановить развитие ракетно-ядерной программы КНДР невозможно и уже сейчас по признанию главы НОРАД КНДР имеет скорее всего достаточно межконтинентальных носителей чтобы преодолеть ПРО США и КНДР имеет термоядерные боеголовки к своим МБР не уже говоря о ракетах малой и средней дальности.
                      По истории вопроса. Еще при Ким Чен Ире госсекретарь Мадлен Олбрайт танцевала с ним в Пхеньяне и США обещали поставить 2 легководных реактора мощностью 1 ГВт в обмен на прекращение ядерной программы КНДР, а тогда у КНДР еще не было 3 типов МБР, накрывающих всю территорию США.
                      И вариант без Запада (США). В настоящее время между КНДР и РФ заключены соглашения о развитии добычи РЗМ и других полезных ископаемых в КНДР, а на участках КНДР нефтеносного шельфа Желтого моря должны начаться работы по поиску нефтегазовых месторождений. В КНР на суше и на шельфе в этом районе расположена нефтяная и газовая провинция где в больших количествах добывают нефть и газ с 60-х годов прошлого столетия и по сей день. В прошлом веке там вела поиски нефти западная компания, но после года разведочных работ и немалых потраченных денег просто ушла не попрощавшись (под давлением США).
                      1. -1
                        8 июня 2025 08:37
                        Цитата: smart fellow
                        Вы не знаете истории вопроса, но пытаетесь рассуждать со своей обывательской точки зрения где есть богатые и бедные и бедные подчиняются богатым иначе те оставят их без работы и без денег или вообще упекут в тюрьму.
                        Как по вашему южане смогли оценить стоимость полезных ископаемых в КНДР?

                        я хоть где то спорил, что им нечего продавать? Вы опять пишете, причем весь коммент, про то, что "может быть, если"..., а я про то что есть по факту.. а то что может быть, его может и не быть, в отличии от того, что уже есть..
                        Цитата: smart fellow
                        В прошлом веке там вела поиски нефти западная компания, но после года разведочных работ и немалых потраченных денег просто ушла не попрощавшись (под давлением США).

                        вот вот.. т.е. не они решили продавать или не продавать...
                        Цитата: smart fellow
                        В настоящее время между КНДР и РФ заключены соглашения о развитии добычи РЗМ и других полезных ископаемых в КНДР

                        и снова теория, на сегодняшний день..
                      2. -1
                        8 июня 2025 09:34
                        и снова теория, на сегодняшний день..

                        Соглашения уже достигнуты.
                        Россия и Северная Корея договорились о проведении совместных ГРР на шельфе
                        Источник: https://neftegaz.ru/news/Geological-exploration/802934-rossiya-i-severnaya-koreya-dogovorilis-provedenii-sovmestnykh-grr-na-shelfe/
                        Россия и Северная Корея достигли договоренности о совместной геологоразведке месторождений золота, редкоземельных минералов (РЗМ) и углеводородов на шельфе.

                        Источник: https://www.ieie.su/events/another/20-11-23.1605.html
                      3. -1
                        8 июня 2025 10:10
                        Цитата: smart fellow
                        Соглашения уже достигнуты.

                        соглашения не равно добытый металл.. Вам известно, что сотни и тысячи соглашений в истории- так и остались на бумаге, думаю?неужели между нашими позициями разница- в том, что я по факту смотрю?
                      4. -1
                        8 июня 2025 11:54
                        Фактически КНДР может реализовать свой потенциал и войти в число наиболее развитых стран мира еще не скоро. Разница в понимании того, что потенциал этот есть.
                        Сейчас в этом может помочь Россия через реализацию совместных проектов по добыче полезных ископаемых и открыв свой рынок для корейской продукции. Но в общем все варианты открыты.
            2. +1
              7 июня 2025 16:17
              Мда, довольно примитивное представление все-таки у вас о политике. КНР "содержит" КНДР далеко не по доброте душевной, так же, как НАТО содержит Украину, и обе этих страны прекрасно это понимают и этим вовсю пользуются. КНР попросту не может позволить себе не содержать КНДР, и Пхеньян это прекрасно понимает и готов идти на конфронтацию с КНР по важным для себя вопросам - посмотрите хотя бы на их ядерную аферу. Как "марионетка" смогла создать себе ЯО, хотя буквально все их соседи были против? У них есть определенная зависимость от КНР, но и сам КНР так же зависит от существования КНДР и наличия ее как буферной зоны и потенциального союзника против проамериканского блока у своей границы и правительство КНДР прекрасно это понимает.
              1. -2
                7 июня 2025 19:42
                Цитата: shocktrooper
                КНР так же зависит от существования КНДР и наличия ее как буферной зоны и потенциального союзника против проамериканского блока у своей границы и правительство КНДР прекрасно это понимает.

                зависят конечно.. так же как директор от работника, которого нельзя заменить.. но КНР без КНДР то проживет, но не наоборот.. поэтому иногда грызутся, но КНДР к КНР- очень прислушивается, скажем так.. а наоборот- не особо.. но идут на компромисы-если не в ущерб себе особо..
                Цитата: shocktrooper
                ак "марионетка" смогла создать себе ЯО

                а кто Вам сказал- что КНР не помогало? почему нет? этим общемировой вес "мини-мы" значительно вырос..
                1. 0
                  7 июня 2025 22:00
                  зависят конечно.. так же как директор от работника, которого нельзя заменить.. но КНР без КНДР то проживет, но не наоборот.. поэтому иногда грызутся, но КНДР к КНР- очень прислушивается, скажем так.. а наоборот- не особо.. но идут на компромисы-если не в ущерб себе особо..

                  Во-первых у этого работника аж 2 работы появилось, а до 16 года вообще еще больше было, во-вторых он тоже может уволиться, да, там будет очень плохо и впроголодь, но жить сможет, и в-третьих с каких пор наемный рабочий стал марионеткой? Наемный рабочий работает за зарплату на заказчика, это взаимовыгодный процесс и фантазировать тут про мастера и раба глупо. На какие компромиссы шел КНДР ради КНР в ущерб себе? В чем там он прислушивается, расскажите уж, не томите.
                  а кто Вам сказал- что КНР не помогало? почему нет? этим общемировой вес "мини-мы" значительно вырос..

                  Специалисты по КНДР сказали. Исторические работы сказали. Но конечно во всякие заговоры и "это же очевидно" теории с поверхностным знанием материала всегда верить проще. Ну или показывайте где и как КНР помогал КНДР в ядерной программе. Вырос там вес самого КНДР, что КНР абсолютно не нужно, ей наоборот нужен максимально послушный и зависимый союзник, а не самостоятельный субъект, который конечно прислушивается к соседу, но ни о каком подчинении речи и не идет. Не любят владельцы ЯО делиться им со своими сателлитами, это факт. Слишком опасно и непредсказуемо, поэтому и ЮАР зарубили, и Израиль до сих пор даже спустя почти 50 лет упоминает про свое ЯО втихомолку, и Иран так давят.
                  1. -2
                    7 июня 2025 22:27
                    Цитата: shocktrooper
                    во-вторых он тоже может уволиться

                    а зачем? чтобы что? в какую лучшую жизнь?
                    Цитата: shocktrooper
                    с каких пор наемный рабочий стал марионеткой

                    ну да, он по Вашему мнению имеет мнение, которое все учитывают? всегда щеф слушает рабочего?
                    Цитата: shocktrooper
                    фантазировать тут про мастера и раба глупо.

                    я про раба не фантазировал, так ведь? только про грубо говоря "содержанку"
                    Цитата: shocktrooper
                    В чем там он прислушивается, расскажите уж, не томите.

                    я не чиновник МИД КНДР.. так то.. смотрим по действиям.. действия КНДР - четко в кильватере КНР, не?
                    хватит уже про поверхностность.. Вы из КНДР? прям ща повинюсь за недальновидность.. если нет- Вы ничем не лучше и не умнее меня... итог, это вопрос.. зачем тогда КНР содержит КНДР, если КНДР легко на него болт кладет? с ответа на этот вопрос- можно подискутировать hi
                    1. 0
                      7 июня 2025 22:31
                      В общем я уже понял, что по теме вы ничего не знаете, кроме своих фантазий на тему.
                      зачем тогда КНР содержит КНДР, если КНДР легко на него болт кладет?

                      Чтобы у них в паре сотен километров от Пекина не были развернуты американцы, а вместо этого стоял живой и весьма опасный щит, который "симпатизирует" тебе, а не твоему оппоненту. РФ ради такого аж СВО устроила, вкладывала кучу денег и усилий в страны СНГ, протестовала отчаянно против расширения НАТО, а вы спрашиваете зачем. Все это я уже писал.
                      1. -1
                        8 июня 2025 08:30
                        Цитата: shocktrooper
                        Чтобы у них в паре сотен километров от Пекина не были развернуты американцы

                        а ЮК можно подумать сильно дальше? кроме того, до Пекина сильно дальше чем 200 км.. давайте так.. исторический пример, когда в аналогичной ситуации, страна-"прокладка"- кладет болт на того, кто его в основном кормит- можете привести?
                        Цитата: shocktrooper
                        РФ ради такого аж СВО устроила

                        не думаю, что это главная причина.. наступление со стороны прибалтов- перспективнее выглядит, а СВО их не касается..
                        Цитата: shocktrooper
                        Наемный рабочий работает за зарплату на заказчика, это взаимовыгодный процесс и фантазировать тут про мастера и раба глупо.

                        я имел ввиду, что не работник решает куда ему пойти и что делать на работе.. точнее он решает чтото, но стратегию - что делать- задает директор, а как делать- рабочий может сам решить местами... если рабочий не согласен- его уволят и поищут другого..

                        Цитата: shocktrooper
                        Ну или показывайте где и как КНР помогал КНДР в ядерной программе.

                        такие вещи обывателю доказать невозможно. но предполагать, что КНДР обошлась без помощи в - ну очень сложном технологически аспекте- тоже странно..
                        Цитата: shocktrooper
                        В общем я уже понял, что по теме вы ничего не знаете, кроме своих фантазий на тему.

                        ну так то, Вы тоже пока знаниями не блеснули конкретными...
                        я честно говоря не очень пойму в чем сыр бор? Вы пытаетесь доказать, что КНДР ведет себя как профурсетка- получая содержание и защиту от папика- все равно его не слушает и гуляет сама по себе как хочет?
                      2. -1
                        8 июня 2025 18:29

                        а ЮК можно подумать сильно дальше?

                        Да, сильно дальше. И находится постоянно под угрозой удара далеко не безобидных сил КНДР. И захватить КНДР быстро они не смогут, КНДР - прекрасный шип в боку у США-Тайваня-Японии-РК, который отвлекает на себя кучу сил и сильно сковывает свободу маневра.
                        страна-"прокладка"- кладет болт на того, кто его в основном кормит- можете привести?

                        Югославия, КНР в 60-е, Вьетнам с его выходом из под КНР. Не говоря уж о том, что абсолютных аналогий не бывает, а сами кореи весьма уникальные страны.
                        не думаю, что это главная причина.. наступление со стороны прибалтов- перспективнее выглядит, а СВО их не касается..

                        Во-первых прибалты уже были в НАТО, а украинцы еще нет, во-вторых вы всерьез сравниваете опасность от прибалтийских вымиратов и страны с населением в 40 млн человек? Прекращайте, право уже.
                        такие вещи обывателю доказать невозможно. но предполагать, что КНДР обошлась без помощи в - ну очень сложном технологически аспекте- тоже странно..

                        Единственная помощь от коммунистов - это то, как им АЭС построили в Йонбене, позволяли слать студентов на "ядерные" специальности и заставили подписать ДНЯО. В отличии от КНР им никто готовые бомбы не давал, это они все сами делали, наплевав на все остальное, потеряли миллионы от голода, но сделали свою бомбу.
                        Вы пытаетесь доказать, что КНДР ведет себя как профурсетка- получая содержание и защиту от папика- все равно его не слушает и гуляет сама по себе как хочет?

                        У вас любой, кто не безвольный раб, а отстаивает свои интересы - профурсетка? Мда, вот это у вас мировоззрение конечно. Ну и еще раз, и защиту, и содержание КНДР и сам весьма себе обеспечивает, он далеко не беспомощная марионетка, но конечно от лишней помощи не отказывается.
                      3. -1
                        8 июня 2025 19:07
                        Цитата: shocktrooper
                        У вас любой, кто не безвольный раб, а отстаивает свои интересы - профурсетка? Мда, вот это у вас мировоззрение конечно.

                        права отстаивать нормально можно только тогда когда ты в основном независим- да у меня такое мировоззрение.. когда ты от кого то очень сильно зависишь- качать права тяжело, мягко говоря.. а если и возможно, то формально... насколько позволят скорее... и согласитесь- если бы не военный союз с Китаем- в КНДР очень вероятно- был бы уже другой строй.. напомню, намного более мощный и не так зависящий от одного человека СССР- уничтожили без военной агрессии..
                        Цитата: shocktrooper
                        В отличии от КНР им никто готовые бомбы не давал, это они все сами делали, наплевав на все остальное, потеряли миллионы от голода, но сделали свою бомбу.

                        которая в первую очередь защищает режим.. население по сравнению с коммунистическим СССР- просто нищее.. и мрущее миллионами ради ядерной бомбы.. если так классно там- пусть откроют границы на выезд и посмотрим- кто там останется через год..
                        Цитата: shocktrooper
                        Во-первых прибалты уже были в НАТО, а украинцы еще нет, во-вторых вы всерьез сравниваете опасность от прибалтийских вымиратов и страны с населением в 40 млн человек?

                        Вы говорили про атаку НАТО, причем тут население стран? НАТО удобнее атаковать с Прибалтики.. а теперь еще и скандинавы там... так себе борьба с расширением вышла, если это цель была.. при том, что укров с тер.спорами- в НАТО не взяли бы..
                      4. -1
                        8 июня 2025 19:55
                        права отстаивать нормально можно только тогда когда ты в основном независим- да у меня такое мировоззрение.. когда ты от кого то очень сильно зависишь- качать права тяжело, мягко говоря..

                        Неправильно, точнее очень примитивно. В текущем мире уже все давным давно друг от друга зависят, и зависят очень сильно, даже те же Китай и США скованы со всех сторон связями друг с другом и со своими союзниками и противниками. Любое "качание прав" - это целая комбинация факторов, того на сколько сильно ты зависим, того, насколько сильно ты нужен, насколько тебе именно это "право" нужно, того, на что ты готов пойти ради этого, насколько принципиален или гибок оппонент и так далее. Вон племена афгана реально почти независимы от внешнего мира - и что, хорошо там?
                        Причем тут развал СССР- вообще не ясно. Если что это и показывает - так то, что КНДР оказался в разы устойчивее, пережив волну развалов социалистических стран без особых проблем.
                        которая в первую очередь защищает режим.. население по сравнению с коммунистическим СССР- просто нищее.. и мрущее миллионами ради ядерной бомбы.. если так классно там- пусть откроют границы на выезд и посмотрим- кто там останется через год..

                        Да, там весьма и весьма хреново. Тем не менее режим и страна живы и даже развиваются и приобретают вполне себе вес, в том числе и во многом за счет атомной бомбы. Но вообще к чему это, о чем спор идет-то? О том где жить хорошо? Или о политической воле и свободе принятия решений руководства КНДР?
                        Вы говорили про атаку НАТО, причем тут население стран? НАТО удобнее атаковать с Прибалтики.. а теперь еще и скандинавы там... так себе борьба с расширением вышла, если это цель была.. при том, что укров с тер.спорами- в НАТО не взяли бы..

                        Причем тут население страны, которая сейчас сотнями тысяч людей сражается, погибает и убивает наших бойцов на фронте против нас вместо войск НАТО? Вы, извиняюсь, тупостью троллите? Действительно, зачем же нам и им нужна Украина. А про то, как там вышло - так это уже совсем другой разговор, хватить с темы на тему скакать, речь то шла изначально о том, зачем нужно было, а не о том, как все получилось в реальности.
                      5. -1
                        8 июня 2025 22:11
                        Цитата: shocktrooper
                        Неправильно, точнее очень примитивно. В текущем мире уже все давным давно друг от друга зависят, и зависят очень сильно, даже те же Китай и США скованы со всех сторон связями друг с другом и со своими союзниками и противниками.

                        к сожалению из-за моей примитивности и своей гениальности, Вы пропустили мое слово
                        Цитата: shocktrooper
                        только тогда когда ты в основном независим
                        я прекрасно знаю, что все зависят друг от друга, но США с Китаем и КНДР с КНР, это мягко говоря - неумное сопоставление для примера о зависимости.. ближе намного - роли США-Литва, например.. да Литва независима и чтото там делает, заявляет, даже критикует, но никогда не будет против по принципиальным вопросам..

                        Цитата: shocktrooper
                        Причем тут население страны, которая сейчас сотнями тысяч людей сражается, погибает и убивает наших бойцов на фронте против нас вместо войск НАТО?

                        Цитата: shocktrooper
                        речь то шла изначально о том, зачем нужно было, а не о том, как все получилось в реальности

                        я тролю? хорошо, привожу Ваши слова в начале
                        Цитата: shocktrooper
                        а вместо этого стоял живой и весьма опасный щит, который "симпатизирует" тебе, а не твоему оппоненту.

                        живой щит - особенно нужен на направлении удара, удар, как я сказал, выгоднее и проще на другом направлении - Прибалтика.. но щит не получится промежуточный там никак, так как там уже непосредственное соприкосновение, так что дает щит в другом месте? т.е. смысла огромного в щите этом нет, как на Корейском полуострове.. так понятнее Вам, надеюсь? где в Вашей изначальной фразе шла речь, про
                        Цитата: shocktrooper
                        Причем тут население страны, которая сейчас сотнями тысяч людей сражается, погибает и убивает наших бойцов на фронте против нас вместо войск НАТО?
                        не подскажите? чтото я прочитал- только про щит между врагами изначально.. а ерничать, сарказмировать и общаться с чувством типа превосходства над неумным оппонентом, я не хуже Вашего умею.. поэтому или давайте на равных общаться - без подколок про умственные способности друг друга, вероятно в силу ощущения Вами своей гениальности над остальными "человеками"- или вообще не стоит...
                      6. -1
                        8 июня 2025 22:32
                        Китаем и КНДР с КНР, это мягко говоря - неумное сопоставление для примера о зависимости.. ближе намного - роли США-Литва, например.. да Литва независима и чтото там делает, заявляет, даже критикует, но никогда не будет против по принципиальным вопросам..

                        Нет, не ближе, как минимум из-за ЯО. Если уж вам так хочется аналогий - Ну вот вам Пакистан-Китай. Пакистан марионетка КНР?Ну и чем вам там не угодил пример КНР с США? Если прямо сейчас эти две страны порвут все связи -то да, их экономики буквально рухнут, страны не развалятся, но последствия для них будут ужасающими. Если КНР прекратит поддержку КНДР, то резко станет хуже, но и у них страна также не рухнет, они такое уже переживали в 90-е. КНДР не случайно так стремится к независимости во всем и она эту независимостьв полне может поддерживать на довольно высоком уровне.
                        живой щит - особенно нужен на направлении удара, удар, как я сказал, выгоднее и проще на другом направлении - Прибалтика.. но щит не получится промежуточный там никак, так как там уже непосредственное соприкосновение, так что дает щит в другом месте? т.е. смысла огромного в щите этом нет, как на Корейском полуострове.. так понятнее Вам, надеюсь?

                        Пишете, что не троллите и потом пишете это. Почему у вас только одно направление удара существует? В 41 немцы тоже только на Ленинград наступать начали? Не говоря уж о том, что не так уж прибалты и удобны для атаки, та же инфраструктура там далеко не огонь, а впереди есть неплохой оборонительный рубеж Нарвы-Великой. Живой щит нужен везде, желательно вообще со всех сторон, но идеал, как известно недостижим. Поэтому все и стараются иметь кольцо союзников вокруг себя, чтоб не оказаться в дураках. Ну и насчет щитов Китая - его и с юга также могут атаковать, зачем он по вашему активно в Камбоджу и Таиланд лезет, тратит тонны ресурсов на укрепление отношений? Смысл в щите есть всегда, дальше просто идет вопрос наличия у тебя ресурсов поддерживать этот щит. Ну а возвращаясь к нашим баранам - Украина - это мало того, что крупная производственная и кормовая база и население, так это еще и левый фланг Белоруси и выход в подбрюшье Балкан и Польши. Без Украины у вас Беларусь легким движением руки превращается из плацдарма в потенциальный котел, и вместо того, чтоб срезать Сувалки и спасать Калининград вы отчаянно обороняетесь с юга. Как можно утверждать о неважности такого - я, честно, не понимаю.
                        де в Вашей изначальной фразе шла речь, про
                        Цитата: shocktrooper
                        Причем тут население страны, которая сейчас сотнями тысяч людей сражается, погибает и убивает наших бойцов на фронте против нас вместо войск НАТО?

                        не подскажите? чтото я прочитал- только про щит между врагами изначально

                        Ладно, постараюсь повежливее. Живой щит изначально подразумевает это, но поскольку вы это или не поняли, или игнорируете, я расписал вам это. Или что у вас вообще подраземвается под щитом этим? Если он не защищает вас от врага, в том числе и военными действиями - так какой это щит?
  8. +7
    6 июня 2025 04:49
    Китай каждый год представляет новинки. А у нас что были на аналогов нет, так на парадах и остались. И вместо того чтобы сделать из этого выводы, мы так на месте и топчемся. И каких то улучшений нет и не предвидится. К сожалению
  9. +10
    6 июня 2025 05:05
    105-мм колесные танки ZTL-11 вполне могут принести пользу на СВО
    Уже и не сосчитать, сколько здесь на ВО обсмеивали французские 105-мм колесные танки AMX-10 RC. Неужто китайские принципиально лучше?nonegative
    1. 0
      6 июня 2025 18:27
      Цитата: Наган
      Неужто китайские принципиально лучше?

      конечно лучше-они ж не в ВСУ.. а если в ВСУ- попадут- тут же испортятся, по мнению многих на ВО laughing
    2. 0
      7 июня 2025 02:37
      Цитата: Наган
      Неужто китайские принципиально лучше?

      принципиально лучше буханок, принципиально лучше чем пешком, принципиально хуже чем Т-90. Последних видимо не хватает request
  10. +1
    6 июня 2025 05:12
    Спасибо за обзор. От себя добавлю только одно - восточный сосед блюдет только свои интересы. Пока нам по пути, что будет завтра….
    С другой стороны его замыслы понятны, а значит прогнозируемы.
    Ну где-то так.
  11. 0
    6 июня 2025 05:31
    Если мы с Китаем составляем симбиоз и реально зависим друг от друга, почему бы не открыть заводы по производству нужной нам военной техники и боеприпасов в Китае. Внешне она должна выглядеть как произведена в России. Сейчас такой финт пытается проделать Германия с Таурусом на Украине. И мы с Китаем можем всё сделать шито-крыто. По другому можно сделать китайский лендлиз военной продукции для отражения НАТОвской агрессии с помощью Украины на Россию, с учётом поставляемого вооружения на Украину в том числе и личным составом и разведкой и системами наведения и управления. Ещё можно использовать разведданные с китайских спутников по Украине, как тоже делают натовцы с помощью американских спутников для Украины.
    1. +3
      6 июня 2025 07:55
      почему бы не открыть заводы по производству нужной нам военной техники и боеприпасов в Китае.

      Не получится.
      Любой кто открывает производство на территории Китая обязан передать всю информацию о производстве а также технологии этого производства.
      Так же правительство поднебесной имеет право в случае малейшего намёка на шухер просто отобрать производство на свои нужды.
      1. -1
        6 июня 2025 08:56
        Война же не навсегда, окончится и заводы закроют.
    2. -1
      6 июня 2025 18:33
      Цитата: Солдатов В.
      Если мы с Китаем составляем симбиоз и реально зависим друг от друга, почему бы не открыть заводы по производству нужной нам военной техники и боеприпасов в Китае.

      потому же- почему дроны в ВСУ китайские.. торговать к своей выгоде они могут, а риски и потери- ради РФ им не нужны.. исходя из этого зачем им делать нам оружие и делиться данными? Симбиоз-он совсем не всегда равнозначный, Владимир.. даже чаще всего- неравнозначный в природе..
  12. +2
    6 июня 2025 05:36
    Китаю гораздо проще с нами воевать, чем с Америкой. Лакомый кусочек и лёгкая добыча. Против сша он и десятой доли своего оружия и сил не сможет применять, чисто по географическим причинам
    1. +3
      6 июня 2025 06:03
      Кое-кто наверно тоже так решил, что проще с Украиной воевать чем с НАТО. И с Казахстаном хотят они воевать. Почему? Потому что проще! Железная логика.
  13. +7
    6 июня 2025 05:38
    В настоящее время ни одна из стран, поддерживающих российскую спецоперацию, не осмелилась поставлять оружие на фронт. За исключением Северной Кореи....

    Почему "стыдливо" забыли про Иран, который помог нам в самое сложное время для нас.
    Показательна роль Белоруссии в сопровождении специальной военной операции. С одной стороны, БМП, БТР и артиллерия нашего ближайшего союзника так и не появились на фронте....

    Вообще-то Беларусь нам предоставила территорию для "похода на Киев", большего требовать от Беларусь не корректно.
    Думаю, Лукашенко раз сто "перекрестился и в церкви свечку поставил", что Всевышний уберёг его от участия в СВО. На какой день после начала СВО, началось "выпрашивание договорняка" и "добрая воля"? Приняв участие в СВО, Лукашенко пришлось бы объяснять "своему народу" все "загадки" СВО....
    На счёт Китая. Китай нам не союзник, так временный попутчик, выжимающий по максимуму для себя "плюшки".
    1. -1
      7 июня 2025 19:56
      Ну автор статьи, наверно не в курсе, что ещё в начале СВО Беларусь передала России больше 200 единиц техники, со складов НЗ. Сейчас вынуждена сама активно закупать российскую технику и вооружения. Это и БТР 82 и вертолёты МИ-35 и самолёты СУ-30. Многие предприятия в Беларуси, которые раньше с оборонкой рядом не стояли включились в работу на российский оборонзаказ. Но это в основном поставка комплектующих. Что касается Китая, то его прагматичная политика выгоднее и России и тем более Беларуси, чем прямая поддержка СВО. В условиях сегодняшних санкций вообще не представляю, что было бы с экономикой наших стран без КНР.
  14. +4
    6 июня 2025 05:55
    Что то концы с концами не сходятся
    отечественный ВПК, успевающий и фронт в полной мере снабжать, и иностранных партнеров вооружать.
    И тут же
    Китай как добросовестный союзник в состоянии до предела насытить Российскую Армию современной боевой техникой и боеприпасами.
    Как говорится или крестик снимите, или штаны оденьте. Определится бы уже. Притом что Китай не союзник, вообще и никак.
    1. 0
      6 июня 2025 06:12
      Сейчас Китай союзник, но просто вечных союзников не бывает. Если бы в Беларуси к власти пришла оппозиция, то сейчас Беларусь поддерживала бы Украину. Пока Си Цзиньпин у власти КНР поддерживает РФ, но если к власти в Китае придет другой лидер, то все может повернуться на 180 градусов. Взять для примера Словакию. Словаки выпрыгивали из штанов стараясь помочь Украине, но новый премьер Фицо развернул ситуацию наоборот.
      1. -1
        6 июня 2025 11:32
        Просто у словаков не осталось ничего для передачи,вот и поменяли курс
        1. -1
          6 июня 2025 11:50
          Премьер-министр Роберт Фицо заявил, что Словакия не собирается поддерживать Украину ни в финансовом, ни в военном плане. Прежнее руководство наоборот заявляло о поддержке Украины. А что поставить нашли бы. Например, 155-мм/45 САУ Zuzana и боеприпасы у которых срок хранения заканчивается.
      2. -1
        6 июня 2025 15:26
        Как думаете, если б в Беларуси к власти пришла оппозиция, состоялись бы учения ВС РФ и РБ с последующим ВС РФ СВОшным пересечением бел.- укр. границы на Киев?
        Я вот что-то сомневаюсь.
  15. +3
    6 июня 2025 06:10
    Настало время сделать следующий шаг и приблизить мирный договор реальными делами.

    Свой ВПК оптимизировали, как и в целом промышленность, теперь "заграница нам поможет". Мало того, что весь ширпотреб фактически из Китая. Что своё то производство никак не поднимем до уровня великой страны? Наверное потому, что для буржуев стали главными союзниками России, нефть и газ, "остальное купим".
  16. +5
    6 июня 2025 06:39
    Тут где то приводили комменты китайцев на кадры наших горящих самолётов, так там комментаторы сомневаются нужен ли им такой беспечный союзник! Типа если мы не можем защитить такой ценный стратегический ресурс и так беспечно относимся к войне то зачем мы им?! И типа что мы слабая империя которая больше кажется чем есть. Вот мнения простых обывателей. Неприятно
  17. 0
    6 июня 2025 06:49
    В 2025 году Китай переписал уравнения в современной электронной войне. Китай защитил самооценку небольшой страны - Пакистан.

    Китай умело доказал доверие к их «основным боевым возможностям» в Пакистане. То есть тактические боевые возможности, стратегические боевые возможности и эксплуатационные боевые возможности.

    Уничтожая истребители Рафаэля; Китай - Пакистан «комбинированный режим боевых действий» разрушил превосходство, качество и гегемонию европейского военного промышленного комплекса. Китай доказал, что европейские аэрокосмические активы не являются непобедимыми.

    Россия - Китайское военное сотрудничество значительно улучшит «основные боевые возможности» обеих стран. Это сценарий победы для обеих наций.
  18. -1
    6 июня 2025 08:37
    Ахаха, сколько мне минусов насовали урапатриоты лет 10 назад, когда я написал, что то нелицеприятное про китаез, теперь моментом переобулись
  19. -1
    6 июня 2025 09:01
    Ну-да, ну-да, Автор - "Заграница нам поможет!"(с), ага.
  20. 0
    6 июня 2025 09:08
    Сомнительно,что Китай поможет вооружением.КНДР помогла.
    ZTL-11 в Тундре,когда прямые руки,смертоносный колесник.
    Среди вооружения есть ПТУР тандемный GP105 750мм пробития за динамической защитой ,дальность 5км.
    Правда калибр 105мм Натовский.
  21. +3
    6 июня 2025 10:21
    Зато свою промышленность мы удачно развалили и распродали на металлолом. "Спасибо" ельцину и путину за это. Хочу напомнить читателям, когда путин объявил импортозамещение? Что сделано? Что теперь дает продукцию отечественного производства?
  22. -1
    6 июня 2025 10:26
    Китай конечно поможет, быстрее нам ласты склеить.
  23. -1
    6 июня 2025 10:36
    У Китая стоит покупать корабли и транспортную авиацию. И лазеры против дронов.
  24. 0
    6 июня 2025 11:20
    Если, конечно, наш союзник действительно наш союзник.
    Это в следствии какого договора КНР вдруг стал нашим союзником?
    Вся статья - какие-то ничем не подкрепленные "влажные" мечты.
  25. 0
    6 июня 2025 11:40
    Ага! Губу раскатали! Помогут китайцы рот держи шире. А как им плохо будет, как тараканы набегут, спасите, момогите!
  26. Комментарий был удален.
  27. 0
    6 июня 2025 12:56
    Я что-то пропустил, Китай нам союзник? Это вот теперь так зовется?
  28. -1
    6 июня 2025 13:12
    Автор задается вопросом поможет ли нам Китай. А теперь смотрим цифры, как говорится где РФ и где Китай:
    МОСКВА, 17 мар - РИА Новости. Россия по итогам 2024 года заняла второе место в мире среди ведущих экспортеров оружия, продав за рубеж вооружений и военной техники (ВиВТ) на сумму 13,75 миллиарда долларов, говорится в рейтинге Центра анализа мировой торговли оружием (ЦАМТО), который есть в распоряжении РИА Новости.
    "Места в рейтинге распределились следующим образом: 1. США - 42,329 миллиарда долларов (37,92% мирового экспорта), 2. Россия – 13,75 миллиарда долларов (12,32%), 3. Франция – 7,698 миллиарда долларов (6,9%), 4. Южная Корея – 5,691 миллиарда долларов (5,10%), 5. Италия – 5,69 миллиарда долларов (5,10%), 6. Германия – 5,424 миллиарда долларов (4,86%), 7. Швеция – 4,254 миллиарда долларов (3,81%), 8. Израиль – 4,163 миллиарда долларов (3,73%), 9. Норвегия – 3,293 миллиарда долларов (2,95%), 10. Китай – 3,216 миллиарда долларов (2,88%)", - указно в рейтинге.
    В представленном рейтинге учтены только коммерческие контракты на поставку вооружения и военной техники зарубежным заказчикам, в него не включена безвозмездная военная помощь, которая оказывалась и продолжает оказываться Украине странами западной коалиции.
    1. -1
      6 июня 2025 17:13
      КНР хранит свои военные технологии и никому не предлагает, например, J-20. J-10 поставил только Пакистану в силу превосходства ВВС Индии и никому больше в ближайшем будущем не продаст. Фрегаты Китай продал только Пакистану, а остальным продает корветы. Эсминцы и вертолетоносцы строит только для себя. И т.д.
      Россия продала Су-57 Алжиру и уговаривает Индию, С-400 продала помимо КНР Индии и Турции.
      Китай не пытается заработать в ущерб своей безопасности и оружие продает не для получения прибыли, а распространения своего влияния. Вот и вся причина того, что Китай занимает почетное последнее место в десятке.
      1. -1
        9 июня 2025 08:10
        Вот и вся причина того, что Китай занимает почетное последнее место в десятке.
        Цифры я приводил только к тому, чтобы показать, что возможности в военном производстве у РФ достаточно высокие по сравнению с КНР, поэтому зачем просить помощь у того, кто в сравнении с тобой стоит на порядок ниже.
        Китай не пытается заработать в ущерб своей безопасности и оружие продает не для получения прибыли, а распространения своего влияния.
        Китай также как и другие страны всегда торговал оружием и скромностью не страдал. Как говорится, спрос рождает предложения.
        news.rambler.ru: Китай экспортирует оружие как минимум в 53 страны. Среди крупнейших покупателей — Пакистан, Бангладеш и Мьянма. Почти 20% китайского оружейного экспорта идёт в Африку.
        1. -1
          9 июня 2025 08:23
          стоит на порядок ниже

          Скорее наоборот, ну конечно не на порядок, а так в несколько раз. Сравните военные бюджеты.
          Китай также как и другие страны всегда торговал оружие

          Если ли вы внимательно читали мой комментарий, то обратили бы внимание, что речь шла о передовых видах вооружений.
          Китай экспортирует оружие как минимум в 53 страны

          Для КНР продажа оружия это в первую очередь продвижения своего влияния, а не заработок.
  29. В настоящее время ни одна из стран, поддерживающих российскую спецоперацию, не осмелилась поставлять оружие на фронт

    Кроме корейцев, разумеется)
    А так ну вот вообще ни одна.
    И Иран не передавал теэнологии БПЛА.
    И из Китая не покупаем детальки для FPV и тепловизоры, и бойцы не покупают из Китая бронеплиты, и прицелы белорусские никто не покупает.
    И боеприпасы Иран не продавал.
    А вообще интересно, какого вообще рожна Беларусь должна отправлять технику на СВО? Им это зачем? Второй фронт открывать? Они с каких пор вообще стали настолько богатые техникой, чтобы отдавать её России? Последнюю рубаху снимут, но брату помогут?
    А нет мыслей, что Беларусь хороший союзник, который выступает буфером между РФ и НАТО? Давайте разоружим Беларусь. Поляки только в ладоши похлопают.
    И очень интересно, а чего такого КНР способна продать России, чего у нас самих нет? Технику с нулевой совместимостью с российской? Вы вкурсе, что современная китайская техника собрана из деталей НАТОвских КБ?
    Вы в курсе, что если привезти гаубицу 155мм, это не только швах по логистике, это необходимость переучивать командиров расчёта, потому что у неё другое баллистическое решение. Офицерам делать, наверное, нечего.
    Да и что такого нового может дать китайская техника, кроме кучи хлопот?
    Чем китайские танки лучше наших? Чем лучше БТР? А фото колёсного ZLT11 к чему? В СССР на колёсные танки забили очень большой болт, их куда нашим войскам в штатную структуру вписывать? Как их использовать? Вы знаете? Как очень дорогую, но крайне посредственную самоходную артиллерию? Потому, что на передок, для огня прямой наводкой эту байду не выведешь.
    У нас для этого есть даже лучшее решение - Т-54/55/62 с хранения.
    В общем автор писатель, а не читатель. О чём статья непонятно.
    Вооружение союзники нам поставляют.
    Покупаем то, что реально нужно и чего реально не хватает. Детали, прицелы, боеприпасы.
    Остальное - глупость.
    1. +1
      6 июня 2025 16:20
      Цитата: Английский тарантас
      Технику с нулевой совместимостью с российской?

      170-мм САУ M1989 Koksan насколько совместима?
      1. -2
        7 июня 2025 13:22
        Покупаем то, что реально нужно и чего реально не хватает.

        Коксан не имеет аналогов среди имеющейся артиллерии.
        Он закуплен для заполнения ниши в небольших количествах, как спецсредство. Свои узкие, ограниченные задачи.
        Что даст батарея Коксанов понятно. Что даст батарея 155мм гаубиц, кроме головняка с доставкой им отдельных боеприпасов - не понятно.
        1. 0
          7 июня 2025 19:55
          Цитата: Английский тарантас
          Что даст батарея Коксанов понятно. Что даст батарея 155мм гаубиц, кроме головняка с доставкой им отдельных боеприпасов - не понятно.

          А по-моему тебе ничего не понятно. Поэтому ты пишешь откровенную чушь. Помимо гаубиц можно много чего было бы позаимствовать. Ибо запасы СССР не бесконечные. А наша промышленность не тянет. А проблемы с логистикой бп и деталей для ремонта это вообще ни о чем. Потому что уж лучше техника и вооружение есть с проблемами логистики чем их нет совсем.
          1. -1
            8 июня 2025 13:52
            Ибо запасы СССР не бесконечные.

            Запасы СССР давно кончились.
            Техника с хранения требует капитального ремонта, боеприпасы израсходовали сроки хранения.
            Всё это ремонтируется и производится считай заново.
            А наша промышленность не тянет.

            С чего такие выводы?
            можно много чего было бы позаимствовать.

            Например что? Закупить у КНР штук 500 БТР? А зачем? Может на эти деньги достаточно откапиталить свои БТР с хранения или закупить свои новые?
            Откуда эта тягя к "всё купим"?
            1. -1
              8 июня 2025 15:57
              Цитата: Английский тарантас
              Запасы СССР давно кончились.

              Нет. Не закончились. М-46 и Т-54 это не то что делает современная РФ. Ту-95МС сгоревшие недавно это тоже не РФ.
              Цитата: Английский тарантас
              С чего такие выводы?

              Если бы тянула не пришлось бы закупать те же мавики и баофенги. И не ездили бы на бронебуханках на штурмы.
              Цитата: Английский тарантас
              Например что? Закупить у КНР штук 500 БТР?

              Вполне вероятно что не помешало бы.
              Цитата: Английский тарантас
              Может на эти деньги достаточно откапиталить свои БТР с хранения или закупить свои новые?

              И скока все это будут делать? Сколько времени понадобится изготовить 500 БТР на наших мощностях?
              1. -1
                8 июня 2025 19:19
                Нет. Не закончились. М-46 и Т-54 это не то что делает современная РФ. Ту-95МС сгоревшие недавно это тоже не РФ.

                Орудие без снарядов - металлолом.
                Восстановление снаряда, это его переснаряжение, взрывчатка и взрыватели новые. Пороховые заряды также.
                Снаряд без взрывчатки - металлолом.
                Техника с хранения требует капитального ремонта. Либо разбора части машин для каннибализма запчастей, либо реставрация.
                Всё это также требует производственных мощностей, станков, электричества, рабочих рук.
                Если в ДНР, смогли завести ИС-3 на постаменте, это не значит, что снимаемое с хранения можно также использовать с ходу, как в СССР сделали, так и завели.
                Ну и про количество такого оружия с хранения очень интересно узнать. Наверное не меньше тысячи Т-54 пошли в бой)...
                Самолёты тем более требуют постоянного и тщательного обслуживания. В этих Ту-95, из конкретно советского, небось только половина планера уже осталась, и отдельные элементы конструкции не подвергающиеся нагрузкам.
                Хотя и то, и другое, скорее всего тоже, подлатано, подчищено, обработано.
                не пришлось бы закупать те же мавики и баофенги

                А я про БПЛА говорил? Говорил.
                Их у нас не делают. Их и закупают. Чего нет того нет.
                Автор же говорит о том, что надо закупать вообще всё подряд. Что бред.
                Да и те же недостающие компоненты и вооружение закупаются не за воздух, а за деньги. Которые экономика РФ, очевидно, производит.
                Зачем закупать то, что производят у нас в достаточных количествах, мне до сих пор не понятно.
                Да и то, чего не хватает, усердно пытаются у нас заменять своим производством. Как минимум переходить на сборку из комплектующих, какие можно начинать производить самим.
                Туго и со скрипом, но ход идёт на замещение тех отдельных вещей, которых у нас нет.
                Автор же считает, что к чёрту это всё, пора купить ZTZ-99.
                И не ездили бы на бронебуханках на штурмы.

                А то с той стороны на Намерах в штурмы едут.
                Так же едут, на автомобилях, на крышах танков и мотоциклах.
                Проблема в том, что если по машине прилетит противотанковым оружием, вас не спасёт ни буханка, ни макспро.
                Если и браться за создание хорошо бронированной машины для десанта, то надо делать именно БТР с бронезащитой уровня танка.
                А таких у китайцев я не припомню.
                Вполне вероятно что не помешало бы.

                А зачем? Может стоит за такие же деньги закупит свои БТР?
                Вы располагаете информацией о том, что выпуск БТР в РФ не удовлетворяет потребностям армии и не способен их закрыть?
                А можно узнать откуда вы это взяли?
                Или это какое-то "очевидное" знание для всех "думающих" людей?
                И скока все это будут делать?

                А китайцы прямо сидят на готовых и заряженых БТР и думают как бы их поскорее кто-то купил?
                Сколько времени понадобится изготовить 500 БТР на наших мощностях?

                Не принципиально дольше чем у китайцев.
                Да и опять же, интересно, а как вы предполагаете эксплуатацию китайских БТР, которые абсолютно не имеют ничего общего с отечественными? Вы не учитываете время на переобучение водителей, ремонтников? Что насчёт поставок запчастей? Для отечественных машин, имеется запас запчастей всегда, как минимум можно также снимать и капиталить запчасти с машин на хранении. Запчасти для китайских машин, нужно будет также ещё везти из Китая для создания запаса.
                Что, также, насчёт переброски подразделений с одного участка на другой? Надо будет закупать запчасти в количестве, чтобы создать запасы в рем бригадах на всех направлениях сразу, на случай переброски туда подразделений на китайской технике?
                Что-то мне кажется, вы с автором придумали как получить геморрой, закупив технику, которая ничем не лучше и не хуже отечественной, но хлопот доставит прилично.
                Стоит ли городить такие странные схемы, если проще вкладываться в закупку и выпуск своего? Зачем покупать в Китае то, что есть своё?
            2. -1
              9 июня 2025 13:42
              Цитата: Английский тарантас

              Запасы СССР давно кончились.
              Техника с хранения требует капитального ремонта, боеприпасы израсходовали сроки хранения.
              Всё это ремонтируется и производится считай заново.


              Нет, не кончились, еще хватает.
              Часть техники (включая самолеты) отправляли на консервацию уже в постсоветские времена (в рамках договоров о сокращении...).

              Техника с консервации при любом раскладе требует модернизации. Даже если старая "начинка" осталась, она - устаревший мусор, не более. Все дешевле, чем производить с нуля.
  30. -4
    6 июня 2025 16:35
    китай с своим оружим нигде не воевал,с какой кстати оно должно быть хорошим?
    1. Китай своим оружием мало где воевал, особенно современным.
      Но вот те, кто покупает у Китая оружие воюют им почти без остановки.
  31. -1
    6 июня 2025 16:43
    Цитата: guest
    Цитата: Английский тарантас
    "Братухи" сербы состоят в НАТО. Если кто не помнит.

    Они даже в ЕС не состоят, хотя в обе эти русофобские организации стремятся вступить.

    Serbia is not going to be part of NATO, in any case. That is not an option, it was never an option
    Serbia is not so eager to join EU - population is against EU
  32. 0
    6 июня 2025 16:46
    Для чего Китаю помогать РФ, вот для чего, что бы после победы РФ над западом в Украине американцы смогли переключить все своё внимание на Китай?
  33. -1
    6 июня 2025 17:09
    С другой стороны, КНР может поставлять нам ,без палева, какие то комплектующие и узлы. Типа стволов к САУ и обт...и много чего ещё
  34. 0
    6 июня 2025 18:23
    .....Китай как добросовестный союзник в состоянии до предела насытить Российскую Армию современной боевой техникой и боеприпасами. Насыпать с горочкой, так сказать..... А куда подевался вообще то советский ВПК ?
  35. -1
    6 июня 2025 18:49
    Самолеты можно было бы поставлять втихаря,свиду они одинаковые.
  36. -2
    6 июня 2025 20:30
    Автор видит ситуацию с точностью до наоборот.
    У России не было, нет и врят- ли будет какой-либо официальный договор в области экономики с Китаем. И уж тем более - о военном сотрудничестве.
    У США было два 10-ти летних прямых договора с Китаем о взаимовыгодном сотрудничестве. 2й закончиля в 2018 г и Китай совсем не против подписать 3й. Трамп мешает, но он - не вечный.

    Поэтому максимум на что можно надеяться от Китая - это купить в розницу их карабины СКС. У меня -есть :)
  37. -2
    6 июня 2025 20:39
    Цитата: smart fellow
    Сейчас Китай союзник, но просто вечных союзников не бывает. Если бы в Беларуси к власти пришла оппозиция, то сейчас Беларусь поддерживала бы Украину. Пока Си Цзиньпин у власти КНР поддерживает РФ, но если к власти в Китае придет другой лидер, то все может повернуться на 180 градусов. Взять для примера Словакию. Словаки выпрыгивали из штанов стараясь помочь Украине, но новый премьер Фицо развернул ситуацию наоборот.

    Ага. "Союз Меча и Орала". Вы видели хоть какой-то документ на эту тему? То, что Китай разрешает младшему брату проводить скажем в Казани фотосессии с улыбками и рукопожатиями, ничего вообще не означает.
  38. -1
    6 июня 2025 20:42
    Цитата: Волковец
    Английский тарантас
    :"..."Братухи" сербы состоят в НАТО. Если кто не помнит..."

    ___ Если кто не помнит, так это вы батенька sad
    Когда НАТО бомбила сербов в 99 году они не состояли в этой организации.
    А вот ЕБН в 1994 году пытался Россию прилепить к "партнёрам", да что-то не срослось и пошло не так.
    Читайте в "Аргументах и Фактах" статью:
    "Секрет президентов. США: Ельцин просил Клинтона принять Россию в НАТО":
    https://aif.ru/society/history/sekret_prezidentov_ssha_elcin_prosil_klintona_prinyat_rossiyu_v_nato?from_inject=1

    Дык и Путин сам рассказывал на камеру, что тоже спрашивал.
  39. -2
    6 июня 2025 20:44
    Цитата: PROXOR
    а республики Средней Азии стараются держаться в стороне от конфликта

    И вот только за это я бы закрыл границы для въезда в РФ. Ввел бы драконовские проценты за переводы из России. Но к сожалению костные необучаемые политиканы и дегенералы уеют только "покупать" лояльность, вместо того, чтобы заставить их работать на Россию. В этом плане Трамп куда правильней действует.

    Вот поэтому вы - тут, на форуме, а не в парламенте ;)
  40. 0
    6 июня 2025 20:58
    Как мы до таких "мышей докатились"...что у китая технику сухопутных войск ждем...Еще в 2011 самой большой забавой Мо РФ было утилизация "избыточной техники", именно в таких формулировках!
    Ну а если серьезно и по существу то гораздо актуальней для ВС было бы выкупить пару сотен J-10 c нашими же двигателями АЛ-31 как серьезный противовес нашим натовским друзьям, почему то думают что европейский шакал нам просто так даст Мирной Жизни, оказывается (вот нежданчик!) что за мир приходится платить...
  41. -1
    6 июня 2025 21:35
    Пока существует волк по имени Америка и он правит миром, никто никому не союзник, есть только закон джунглей.
  42. -1
    6 июня 2025 22:14
    Вчера вступил в спор с либеральстующим субъектом, который с непоколебимой уверенностью заявлял о том, что СССР надорвался исключительно из-за непомерных военных расходов...и сейчас, мол, именно из-за гигантских финансовых средств, выделяемых на Армии, может произойти что-то подобное.
    Достать до наглой белобилетной морды не мог ибо "беседа" происходила виртуально...
    И ведь до оппонента никак не доходило, что будь у нас сейчас вооружения и техники родом из СССР поменьше, еще и не известно, как бы и где проходила линия боевого соприкосновения с частями ВСУ.
    Нельзя сказать, что Сердюкова и его бабский батальон убрали вовремя - можно было и пораньше - но "хорошо" бы мы выглядели, начнись реализация мелькнувшей идеи закупить танки и прочую БТТ у Германии и иных забугорных "партнеров".
    Да, Корея реально, Китай в определенной степени - наши союзники, но что будет через пять или десять лет, кто будет во главе других "молчаливых" и выжидающих пока государств?
    Вывод - в Вооруженных Силах России должно быть все собственного производста ... современное, крепкое, стальное и в большом количестве... чтобы не искать потом виновных в отсутствии чего-то генералов.
  43. -1
    7 июня 2025 14:55
    Чтобы помощь из КНР была более эффективной нужно пригласить в РФ китайских советников, они нужны и в промышленности, а особенно в МВД и ФСБ. Боятся не нужно, ведь у нас были уже советники из США, да и носители государственных секретов уезжают из РФ на Запад на постоянное жительство. К рекомендациям советников должны серьёзно относиться, они должны выполнять определённые функции, а не быть свадебными генералами, на которых всегда можно переложить вину за те или другие промахи.
  44. -1
    7 июня 2025 15:57
    Китай нам поможет или не поможет?
    А платить за помощь нужно будет?
    А за эти деньги, если платить Китаю нужно, можно в России производить?
    А за эти суммы, которые, возможно нужно платить Китаю, нельзя организовать экологов, которые найдут и разрушат всю недвижимость, которая депутатов, министров, директоров служб и ведомств Украины?
  45. -1
    9 июня 2025 13:32
    Если, конечно, наш союзник действительно наш союзник.


    Конечно, КНР не наш военный союзник. КНДР - да, военный договор оформлен. КНР и РФ не имеют совместного договора. Торговать, согласовывать внешнюю политику - пожалуйста, совместный военный договор не нужен ни КНР, да и РФ тоже. Зачем нам ограничивать свободу внешнеполитического маневра. У нас политика многовекторная.
  46. -1
    12 июня 2025 20:56
    Союзник?))) Один из предметов торга РФ / США - это статус РФ в будущем мировом конфликте. В целом, Вторая Мировая точно так же и начиналась, Испания, Китай, Чехословакия,
  47. -1
    14 июня 2025 10:50
    Такие длинные статьи, как правило, ни о чём. Есть заголовок статьи и по нему конкретно можно сказать - Китай нам ничем не помогал, не помогает и не собирается помогать. И нет нужды выискивать что-то, чтобы показать своему воображению, что они как бы не то помогают, не то собираются помогать. Хватит свои хотелки обосновывать. Сказано: по плодам узнаете их. Плоды видите?
  48. 0
    14 июня 2025 22:42
    Китай ни разу не поставлял оружия противникам России, тогда как Россия реализует огромное количество вооружений противникам Китая. В связи с этим россияне не имеют морального права предъявлять претензии Китаю. laughing
    1. -1
      14 июня 2025 22:49
      https://www.bilibili.com/video/BV1Ch4y1M7RQ?t=4.4
  49. 0
    23 июня 2025 14:40
    Мы, китайцы, считаем, что грубый метод прямых поставок оружия — не лучшая помощь друзьям или братьям. Это лишит ваши оборонные предприятия рынков и заказов, подавит развитие вашей промышленности. А ведь индустриализация так важна для страны, и ваш президент Путин это прекрасно понимает.

    Оптимальный сценарий этой войны таков: мы, Китай, помогаем вам по максимуму, гарантируя, что вас не победят, а вы прилагаете все усилия, чтобы разгромить нацистские силы Украины и стоящих за ними спонсоров. Когда всё закончится, вы увидите, что Россия, закалённая в войне, станет невиданно сильной. Этого не достичь лёгкой победой — например, в ходе войны у вас в стране было выявлено и устранено множество шпионов.

    Мы, то есть Китай, сейчас участвуем в куда более важной битве — за плоды революции в области ИИ. Так называемые торговая война и война чипов — лишь внешние проявления борьбы. Страна, которая овладеет достижениями ИИ-революции, обретёт великую силу Четвёртой научно-технической революции. Если мы проиграем США, Америка будет доминировать над миром ещё 100 лет. Если так случится, брат мой, вам тоже придётся несладко: США продолжат принуждать вас играть роль врага Европы, поддерживая давление после развала СССР.

    Так что о Тайване вообще не стоит беспокоиться. Мы делаем это, чтобы Европа не переметнулась полностью к США и чтобы завоевать более благоприятную международную обстановку для развития наших ИИ-технологий. И ваш лидер Путин тоже отлично это понимает.
  50. -1
    23 июня 2025 23:22
    Короче, нужно всё. Возникает вопрос, чем занималось МО? Бесконечные "потёмкинские деревни". Уже после начала СВО на Дальнем востоке устроили манёвры для Путина. Где она "Коалиция СВ"? На парадах всегда была. Правильнее вести разговор о закупках комплектующих. Почему не закупать стволы, электронные компоненты?