Как ломали Советский Союз

32 083 214
Как ломали Советский Союз


Контрреволюция


В 1987 году, когда программа радикального реформирования Советского государства вступила в решающую стадию, Горбачёв дал определение этой программы:



Перестройка – многозначное, чрезвычайно ёмкое слово. Но если из многих его возможных синонимов выбрать ключевое, ближе всего выражающее саму его суть, то можно сказать так: перестройка – это революция.

Таким образом, высшее руководство страны и Коммунистической партии Советского Союза (КПСС) видело задачу не в постепенном реформировании и модернизации, а в изменении через слом прежней системы.

Это была «революция сверху», точнее, контрреволюция, учитывая те коренные антинародные изменения, которые произошли в стране. Назревающий кризис СССР решали в пользу номенклатуры, социально близких групп. Ломая прежнюю политическую, общественно-экономическую, национальную системы, образ жизни и культуры всех граждан и народов советской цивилизации.

При этом перестройка была частью мирового конфликта – Третьей мировой войны (холодной войны). В её развитии и использовании результатов зарубежные политические центры играли активную и важную роль. Лидеры коллективного Запада поддерживали идею конвергенции-слияния двух систем, включения советской верхушки в мировую элиту. Всячески льстили Горбачёву, сделали ему бешеную рекламу, надавали кучу наград.

Завершение перестройки ликвидацией Варшавского договора и Совета экономической взаимопомощи (СЭВ), роспуск СССР рассматривался на Западе как полная победа в холодной войне.

Движущей силой перестройки стал союз разных социальных групп: части партийно-государственной номенклатуры, которая стремилась решить кризис и сохранить своё положение (даже ценой смены идеологии и разрушения СССР), к ней примыкали и местные, национальные элиты; значительной части интеллигенции, заражённой космополитизмом, западнической и либеральной идеологией (идеалы свободы и демократии, образы «полных прилавков»); криминальных слоёв, этнических ОПГ, связанных с «теневой» экономикой.

Все эти социальные группы получили всё, что хотели. Теневики, номенклатура и национальная элита получили собственность и разделили власть, интеллигенция – свободу и «полные прилавки».

Народ – хозяйственную разруху, зоны инферно и гражданской войны, начало эпохи социально-экономического, культурного геноцида, что вызвало вымирание русского суперэтноса и большей части коренных народов Русской цивилизации.


Генеральный секретарь ЦК КПСС М. С. Горбачёв выступает на пресс-конференции в столице Исландии городе Рейкьявике во время советско-американской встречи на высшем уровне. Исландия, Рейкьявик. 1986 год

«Революция в сознании»


Первый этап перестройки (до непосредственного демонтажа Советского государства) был «революцией в сознании», проведённая в соответствии с теорией революции Антонио Грамши (1891–1937, итальянский философ, основатель и руководитель Итальянской коммунистической партии и теоретик марксизма; считается одним из основоположников неомарксизма).

Этот период получил название гласность. Впервые о социальной ценности принципа гласности официально было сказано на апрельском пленуме ЦК КПСС 1985 г. На XXVII съезде КПСС в феврале 1986 г. основной её целью виделось обращение внимания людей на отдельные «недостатки, слабости и прорехи» существующей хозяйственной системы, с целью их оперативного устранения.

В широкий обиход слово гласность вошло с 1987 года как обозначение одного из ключевых направлений либеральных реформ в стране: «гласность — перестройка — ускорение». Тогда же возникли и лозунги момента: «Больше гласности! Больше демократии!». Формальное начало проведению политики гласности было положено на 19-й Конференции КПСС в 1988 году.

На самом деле это была большая программа по разрушению образов, символов и идей, которые скрепляли культурное ядро советского общества, государства и цивилизации.

Эта программа проводилась со всей силой государственных СМИ, которым привыкли верить простые граждане. Со всем авторитетом учёных, представителей творческой интеллигенции, которым доверяли люди. При этом та часть интеллигенции (консерваторы, традиционалисты-почвенники), которая взывала к здравому смыслу, пыталась критиковать «гласность – перестройку», была полностью блокирована. Также был блокирован «общественный диалог», и «реакционному большинству» слова не дали. То есть гласность была односторонней.

Одновременно для контраста время от времени допускались тщательно отобранные, урезанные и отредактированные выступления, высказывания вроде знаменитого «письма Нины Андреевой»: «Не могу поступаться принципами» — опубликованное 13 марта 1988 года в газете «Советская Россия» письмо преподавателя Ленинградского технологического института Нины Андреевой.

Очернению подвергались не только советские символы и герои, но и дореволюционные. Вплоть до Александра Невского. В стиле 20-х годов, когда уничтожалась русская история.

Для дискредитации СССР интенсивно использовались катастрофы (Чернобыль, теплоход «Адмирал Нахимов» и пр.), разного рода инциденты (прилёт в Москву самолёта Руста) и кровопролития (Тбилиси, 1988 год, погром в Баку, 1990 год и т. д.). Плюс межнациональные столкновения, которые организовывали, провоцировали, а потом сваливали на центр, на партию, армию и русских «колонизаторов».

Большой психологический шок вызвало широкое обсуждение заражения 20 детей СПИДом в больнице г. Элиста в Калмыкии. Этот случай показателен тем, что в мире и на Западе происходили катастрофы, аварии, происшествия похлеще.

К примеру, в это же время в Париже обнаружили, что Национальная служба переливания крови во Франции, скупая по дешёвке кровь бездомных и наркоманов, заразила СПИДом 4 тыс. человек. Но советские СМИ умолчали об этом. То есть свои проблемы выпячивали, а чужие замалчивали.

Чисто задачи информационной, идеологической войны (как и сейчас), выполняло т. н. экологическое движение. СМИ доводили людей буквально до психоза своими страшилками про «нитратный бум», строительство АЭС и т. д. Советские АЭС были самыми безопасными и передовыми в мире, при этом враги России смогли прикрыть ряд передовых, прорывных разработок в сфере мирного атома.

Особым видом информационной войны были ангажированные «опросы общественного мнения». К примеру, всесоюзный опрос 1989 года «мнения об уровне питания». Так, молока и молочных продуктов в СССР потреблялось 358 кг в год на человека. Для сравнения, в «витрине капитализма» США – 263 кг в год на человека. Но при опросах 44 % посчитало, что потребляет недостаточно. В Армении таковых оказалось 62 %, при потреблении в 480 кг (заметно выше общесоюзного уровня). В капиталистической Испании в это время потребляли 180 кг на человека в год.

«Общественное мнение» формировалось идеологами перестройки и СМИ.

Европоцентризм


Информационным, идеологическим стрежнем перестройки были космополитизм, западничество, европоцентризм. Идея и мировоззрение, что европейская культура и история – центральные и превосходящие остальные. Что Европа и западная цивилизация в целом – источник прогресса, развития и универсальных ценностей.

Мол, Европа, Запад идут по «правильной» столбовой дороге. А Россия при «монгольских» царях и особенно в советский период (точнее, при Сталине и Брежневе) отклонились от этого пути, сильно отстали.

Из этого выводилась концепция необходимости возвращения на «правильный» путь, «в цивилизацию», «в развитый мир», ориентации на «общечеловеческие ценности». Главным препятствием на этом пути оказывалось Советское государство, компартия, социализм, а главной задачей – ликвидация «неправильного» государства.

В результате в СССР очернили, дискредитировали практически все государственные институты, включая Академию наук и школу. С особенной ненавистью поливали грязью силовые структуры государства, армию и КГБ.

Реформы государственной системы


Для усиления хаоса и облегчения развала СССР в 1988 г. через т. н. конституционную реформу была изменена структура верховных органов власти и избирательная система. Был учреждён новый высший законодательный орган – Съезд народных депутатов СССР, который избирал из своего состава Верховный Совет СССР, Председателя и первого заместителя Председателя ВС СССР.

Формально Конституция СССР с поправками 1988 г. и новый избирательный закон были менее демократичными, чем Конституции 1936 и 1977 гг. Выборы депутатов не были вполне равными и прямыми. Треть состава избиралась в «общественных организациях», причём их делегатами. В округах на каждый мандат приходилось по 230 тыс. избирателей, а в «общественных организациях» – по 21,6 избирателей (в 10 с лишним тысяч раз меньше!).

На выборах не соблюдался принцип «один человек – один голос». Среди депутатов ВС СССР почти не было рабочих и крестьян, в основном работники управления, учёные и журналисты (интеллигенция).

В 1990 году, вместо обычной для Советского государства коллегиальной системы верховной власти, учредили пост Президента СССР с большими полномочиями. Президент СССР возглавил Совет Федерации, в который входили вице-президент и президенты республик. Президент СССР должен был избираться прямыми выборами, но в первый раз его избрали народными депутатами, так как в 1990 г. нельзя было надеяться, что Горбачёв выиграет президентские выборы.

Совет министров СССР упразднялся, создавалось правительство нового типа – Кабинет министров СССР при президенте с более низким статусом и более узкими функциями.

Закон 1990 г. «Об общих началах местного самоуправления и местного хозяйства в СССР ввёл понятие «коммунальная собственность» и определил, что экономическую основу местных советов составляют природные ресурсы (земля, вода, лес и пр.) и собственность, служащая источником получения доходов (предприятия и другие объекты). Советы вступали с ними в хозяйственные отношения на налоговой и договорной основе, получали право устанавливать ставки налогов с прибылей, вводить местные пошлины, налоги, сборы, арендную плату и пр.

Это был важный шаг в разделении общенародной собственности, в децентрализации власти и усилении местных властей.

Продолжение следует…
214 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    9 июня 2025 04:05
    Все эти социальные группы получили всё, что хотели. Теневики, номенклатура и национальная элита получили собственность и разделили власть, интеллигенция – свободу и «полные прилавки».
    Народ – хозяйственную разруху, зоны инферно и гражданской войны, начало эпохи социально-экономического, культурного геноцида, что вызвало вымирание русского суперэтноса и большей части коренных народов Русской цивилизации.

    «Что хотели» - получили те, кто затеял (по незнанию ли, по скудоумию ли, по наущению ли, из-за ненависти и злобы на социально-справедливый строй с его ошибками и недочётами или в силу воровского менталитета) этот криминальный переворот. Основная часть населения, живущая по принципу: «наверху знают, что лучше», - стала свидетелями уничтожения великой страны, благодаря своему равнодушию.
    Сегодня уже не актуально перебирать нюансы этой перестройки, а делать выводы о том, кому выгодно продолжение этой постыдной сущности, в которой просчёты, ошибки и промахи затмевают те небольшие достижения, которые не выправляют положение, а являются некими отговорками и ссылками на то, что «у нас не всё так плохо, как говорят социалисты»...
    Странное такое положение, когда в мире только одна страна разделила с Россией тяготы СВО. Правда на военный парад приехало много гостей, но, если разобраться по сути, этот парад - дело рук поколения советских людей, чьи идеалы и помыслы втоптала в грязь нынешняя элита, маскирующая проглядывающие символы и атрибуты советского строя фанерными щитами и баннерами.
    Вот мы и пожинаем то, что нам выделили щедрые буржуи, проявляющие такую чрезмерную заботу о населении, что иногда оторопь берёт от мысли: «Откуда вас нанесло и почему вас не распознали в то время, когда вы клялись быть честными и преданными...»
    1. +6
      9 июня 2025 05:21
      Цитата: ROSS 42
      когда вы клялись быть честными и преданными...»

      Они клялись быть преданными Золотому тельцу...
      1. +4
        9 июня 2025 07:44
        Цитата: Uncle Lee
        Они клялись быть преданными Золотому тельцу...

        Слоникам они кланялись и хрусталю в сервантах. Мещанство, наследие царской России, так и не искоренили полностью за все существование СССР и сейчас это приводят как оправдание, типа "это сущность индивида, природа. Человек слаб".
        А раз слаб, значит им нужно управлять, "рабы не мы - мы не рабы" при капитализме не работает. wink
        1. -5
          9 июня 2025 12:18
          У перестроичного поколения всегда какой-то чужой дядя виноват laughing
    2. +9
      9 июня 2025 08:20
      Цитата: ROSS 42
      «Что хотели» - получили те, кто затеял этот криминальный переворот. Основная часть населения, - стала свидетелями уничтожения великой страны, благодаря своему равнодушию

      хотельщики разве с Марса прилетели, как и равнодушные? Нет, они и рождены самой системой.

      Для рукводства она смогла выродить только... меченых, ЕБН, кравчуков и шевапнадзев-и это говорит о ней всё
      .
    3. +4
      9 июня 2025 09:37
      Цитата: ROSS 42
      «Что хотели» - получили те, кто затеял

      Вот и я о том же. Теневики, как представители созидающей промышленности, не поучили ни чего и были просто съедены. К власти пришли дельцы не создающие и производящие, а манипулирующие финансами, ну либо занимающиеся откровенными махинациями.
  2. +8
    9 июня 2025 05:35
    Ну если КГБ сумел увидеть даже мелкого фарсовщика но не сумел разглядеть Не только к вершинам власти ползущих предателей Яковлева да Горбачёва , не говоря уже об мелкого калибра всяких там Ландзбергисов на местах в республиках , то при таком альянсе КПСС и КГБ СССР , никакая страна бы не выдержала бы. Кстати , председатель КГБ Андропов Горбачёва в Кремль во власть и приволок ...
    1. +6
      9 июня 2025 05:39
      Интересно ,как могли коммунисты и чекисты разглядеть своих врагов в тех ,кто ради выгоды и карьеры десятки лет прикидывались коммунистами и их сторонниками ,и прикидывались бы до самой смерти ,не дорвись один из них -Горбачев ,до власти в СССР ?
      1. -4
        9 июня 2025 07:42
        Цитата: tatra
        Интересно ,как могли коммунисты и чекисты разглядеть своих врагов в тех ,кто ради выгоды и карьеры десятки лет прикидывались коммунистами и их сторонниками ,и прикидывались бы до самой смерти ,не дорвись один из них -Горбачев ,до власти в СССР ?

        если это был нерешаемый вопрос- поддержание чистоты своих рядов, то СССР рано или поздно кончился бы все равно.. поскольку один "враг СССР" тащит за собой других, ну и так далее..
      2. -1
        9 июня 2025 07:48
        Цитата: tatra
        Интересно ,как могли коммунисты и чекисты разглядеть своих врагов в тех ,кто ради выгоды и карьеры десятки лет прикидывались коммунистами и их сторонниками ,

        Каламбур получается.
        Здесь в чём дело,дорогая Ирина - сами коммунисты и чекисты (их верхушка),только прикидывались коммунистами,и каким же образом они могли разглядеть тех коммунистов и чекистов,которые ими прикидывались? То есть, что получается - и,одни прикидывались,и другие,такой вот замкнутый круг.
        Цитата: tatra
        не дорвись один из них -Горбачев ,до власти в СССР ?

        Горбачев,не дорывался до власти,его плавно и аккуратно ввели на самую вершину как раз эти самые коммунисты и чекисты.
        Что ещё,нельзя не отметить,что тема перестройки изрядно под-надоела,как мне кажется,необходим небольшой перерыв - нет свежести,типовые комментарии и тому подобное.
        1. -1
          9 июня 2025 08:35
          Глупость получается . Если бы в СССР все коммунисты и чекисты только прикидывались бы ими ,то вы ,враги коммунистов ,и до вашего "Освободителя " Горбачева ,захватили бы СССР .
          1. +1
            10 июня 2025 06:23
            Цитата: tatra
            .... вы ,враги коммунистов ,и до вашего "Освободителя " Горбачева ,захватили бы СССР .

            И кто именно здесь назвал Горбачёва освободителем? Это , наверно ГОЛОСА нашёптывают или кричат
            1. -6
              10 июня 2025 06:26
              Ха ,всё ,что я пишу о вас ,врагах СССР , вы сами о себе доказали . Это вы хором скандировали "Горбачев дал нам свободу ", и в очереди на прощание с Горбачевым ,когда у людей спрашивали -почему они за него ,все только и талдычили " он дал нам свободу ".
              1. +1
                10 июня 2025 07:24
                Цитата: tatra
                ..... хором скандировали "Горбачев дал нам свободу ", и в очереди на прощание с Горбачевым ,когда у людей спрашивали -почему они за него ,все только и талдычили " он дал нам свободу ".

                Откуда это враньё взялось. Непонятно. Видения и голоса.
                1. -7
                  10 июня 2025 07:36
                  Вы ,враги СССР ,неисправимы , вы врете и о других ,и даже о том ,что вы сами сотворили ,говорили и писали .
                  Лучше больше не пишите мне ,я не буду с Вами общаться . Вы просто бот .
                  1. +2
                    10 июня 2025 08:38
                    Я пишу не Вам, а для всех.Я родился в 1985г. Бабушка и дедушка были преподавателями Истории КПСС и Марксизма -Ленинизма. Потом бабушка на ЛНПО Позитрон. Освобождённым партийным сотрудником. До самой смерти все были за СССР. Родители геологи. У мамы северный стаж. Хотя из Ленинграда.
                    И мне пртивно, что вы тут обвиняете незнакомых вам людей, в осноном военных или научнотехнических сотрудников. Называли сами как-то 90е ---революцией, я написал --- контрреволюция
                    Дедушка ушёл на войну в 16 лет, имеет награды, все старшие родственники воевали. А вы что скажете? Или опять голоса про врагов. Что ж кооператоров не клеймили Или Горбачёва с ЕБН, пока они были живы.. Или писателей-артистов не разоблачаете
        2. +11
          9 июня 2025 08:36
          Интересно - до каких пор либерасты будут отождествлять понятия коммунист и член КПСС? what Я понимаю - это очень удобно до оплёвывания самой коммунистической идеи, но - это же враньё. belay
          1. -1
            9 июня 2025 08:43
            До бесконечности ,потому что боязнь малейшей ответственности за то ,что они сделали -в менталитете всех врагов коммунистов ,включая ,тех из них ,кто при власти коммунистов прикидывался коммунистами и их сторонниками .
            Отсюда ,включая ,и "Царь хороший ,это бояре плохие ".
          2. +1
            9 июня 2025 10:12
            Цитата: paul3390
            Я понимаю - это очень удобно до оплёвывания самой коммунистической идеи, но - это же враньё.
            До тех пор, Павел, пока в рядах коммунистов не будет на корню пресечена сама возможность для карьеризма. Видимость и суть перевёртышей на фото.
            1. +5
              9 июня 2025 10:21
              Её не должно было быть изначально. По крайней мере - так задумывалось основоположниками. Но после Октябрьской революции - большевики столкнулись с некой проблемой. Острой нехваткой грамотных кадров во всех сферах. РИ-то, как бы не пели ей дифирамбы некоторые ушибленные граждане, отнюдь не страдала от их избытка.. И пришлось привлекать к управлению персонажей, вовсе даже не проникнутых коммунистическими идеями. А партии - взять на себя функции изначально для неё вовсе не планировавшиеся..
              Считалось - что это временно, пока не удастся подготовить свои, идейные кадры. И их - таки сумели подготовить, причём форсированными темпами! Но дальше - была война... И все они - легли тогда, в 41-45-м... Именно они должны были осуществлять Советскую власть на всех уровнях. Именно они должны были если не отстранить, то жёстко контролировать номенклатуру. Но поскольку они действительно были самыми идейными, честными и преданными - именно они с гранатой под танки и лезли в первую очередь. Считая своим святым долгом защищать социалистическое Отечество любой ценой.

              А без них - стали невозможны как контроль, так и сама власть Советов. Новых же - подготовить в разумные сроки оказалось не реальным, и номенклатура - набрала невиданную силу. Обратив её затем на разрушение Союза и захват народной собственности..

              Так что - когда утверждают что крах СССР был типа неизбежен изначально - врут. Если бы не ВОВ - всё могло бы быть совсем по другому. Товарищ Сталин не зря чеканно постулировал: КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ!
              1. +6
                9 июня 2025 10:31
                Цитата: paul3390
                Острой нехваткой грамотных кадров во всех сферах.
                Многие из царских спецов, были порядочные люди и патриоты России. Речь о том, что не всех же надо было в партию принимать. Лучше меньше, да лучше... Откуда же столько членов, что быстро стали бывшими, и, где же был мозг партии, вот в чём вопрос.
                1. +3
                  9 июня 2025 10:39
                  Никто и не спорит. Но тут - мало быть просто порядочным человеком.. Надо ещё и воспринять новую идеологию и новые принципы управления. А это - сложно для многих.

                  Именно. Вспомните - не зря, ой не зря до войны проводились чистки партии-то. И Ленин правильно писал - партия не может быть большой, там должны быть только самые лучшие и идейные..

                  Но после установления власти номенклатуры - всё пошло естественным для неё путём. Ибо любая бюрократия - всегда стремится к расширению зоны своего влияния.. И партийная - не оказалась исключением. А как ей расширить свою зону? Да только тотальным расширением количества подчиняющегося непосредственно ей персонажей! То есть - членов КПСС.. Со всеми вытекающими..
                2. +3
                  9 июня 2025 11:11
                  Цитата: Per se.
                  ........Многие из царских спецов, были порядочные люди и патриоты России........

                  Да. И почти все они погибли в 1917 году, не от большевиков или анархистов, и не от шпионов заграничных, а от обычной гопоты, когда временное правительство во главе с керенским ликвидировало полицию!
                  1. 0
                    10 июня 2025 18:54
                    И почти все они погибли в 1917 году,
                    Дмитрий, откуда такие фантазии? Да, был разгул бандитизма, но позже, и касался он всех слоёв населения. А спецы - работали, и при Керенском, и при Ленине, а недовольные сдристнули за рубеж.
                    1. +1
                      10 июня 2025 21:40
                      Я вообще имел в виду полицейских конкретно. Была передача, что после Февральский конкретно криминал убивал, кого знал и находил. Уже большевики потом меры принимали
                      1. +1
                        10 июня 2025 21:57
                        Я вообще имел в виду полицейских конкретно.
                        Выражай мысль конкретнее, я подумал, что ты о технических и финансовых специалистах. Ну а городовым тогда досталось, и не только от гопоты, а и от обычного люда - с 1905 года прошло всего 12 лет.
                      2. +1
                        10 июня 2025 22:01
                        Вообще в трудные для страны времена криминал активизируется.Что тогда, что после ВОВ, что в 90е
                      3. +1
                        10 июня 2025 22:30
                        Это не криминал активизируется, это силы государства направляются на другие цели, ослабляя тем самым нажим на криминал. А его всегда давить надо, а то съест.
              2. +1
                9 июня 2025 11:47
                Цитата: paul3390
                И все они - легли тогда, в 41-45-м... Именно они должны были осуществлять Советскую власть на всех уровнях.

                Иногда меня посещают сумасбродные мысли, в которых я решаю вопросы: смог бы кто-то из нынешних «едросов» не отречься от своих идеалов, стоя на морозе под струёй холодной воды, как Д. М. Карбышев; направил бы свой горящий самолёт в колонну вражеской техники, как Н.Ф. Гастелло...
                И всё...Дальше все моральные принципы этих либералов и их жизненные устои рассыпаются, как карточный домик.
                1. +3
                  9 июня 2025 11:52
                  Да нет. Просто все прежние понятия заменяются одним единственным - баблом. Обладание которым позволят осуществлять и лелеять самые низменные людские наклонности. Ведь Человеком - быть очень трудно и хлопотно, зато скотиной так легко и приятно...

                  Именно Человеками - нас и пыталась отчаянно сделать Советская власть. И именно за это - её так люто ненавидят те, кто считает что скотина это естественное состояния бытия..
                  1. +2
                    9 июня 2025 14:22
                    Цитата: paul3390
                    Именно Человеками - нас и пыталась отчаянно сделать Советская власть.

                    и чтото получилось? судя по всему не очень...
                    Цитата: paul3390
                    И именно за это - её так люто ненавидят те, кто считает что скотина это естественное состояния бытия..

                    мне, например, нейтрально на СССР, так как я не знаю, как воздействовала советская власть на людей- мал был слишком.. но как человек следующего - постсоветского поколения не понимаю, зачем ненавидеть что-то уже несуществующее? да и в итоге - Человеки массовые не получились совсем, а скотины никуда не делись.. это практика, факт, реальность.. остальное теория.. так что при СССР было хорошо, но по результатам опыта- "подопечный умер".. причем, даже если это многим не нравится, это остается фактом..
                    1. +3
                      9 июня 2025 14:52
                      и чтото получилось? судя по всему не очень...

                      Ну почему же - я знаю лично довольно много истинно советских людей. И знаете - горжусь, что мне довелось быть с ними знакомым. Другое дело - по разным причинам не удалось воспитать их в необходимом для дальнейшего развития социализма количестве. Но это - дело наживное..

                      Насчёт умер - не стоит быть столь категоричным. Посмотрите на историю - сколько столетий понадобилось капитализму дабы заместить феодализм? Сколько там было феодальных реставраций? То-то.. СССР - был ПЕРВЫМ опытом в истории человечества. А вы хотите чтобы он тут же стал планетарным. Так не бывает.

                      Ленин не зря писал - путь к коммунизму будет очень долог, неизбежны революции и контрреволюции, приливы и отливы.. Так было всегда. Увы - нам довелось жить в эпоху контрреволюции, но это вовсе не означает что развитие на этом остановилось-то!
                      1. +1
                        9 июня 2025 14:59
                        Цитата: paul3390
                        Ну почему же - я знаю лично довольно много истинно советских людей. И знаете - горжусь, что мне довелось быть с ними знакомым.

                        так я и не отрицаю, что они вообще были, написал именно по этому
                        Цитата: советник 2 уровня
                        массовые

                        Цитата: paul3390
                        Насчёт умер - не стоит быть столь категоричным.

                        ну как бы- нет больше такой страны уже 35 лет как..
                        Цитата: paul3390
                        СССР - был ПЕРВЫМ опытом в истории человечества.

                        ну это чистые надежды и теории.. просто вера во что-то.. верить можно во что угодно- я например в возращение СССР не верю, но верю во многие постулаты управления миром глобалистами.. что СССР получился- по большому счету- повезло большевикам и Ленину- оказаться в нужном месте и нужное время и еще огромная куча всего совпала.. очень маловероятно, хотя возможно конечно, что опять "все звезды сойдутся"..
                      2. -4
                        9 июня 2025 15:07
                        Да нет ,это врагам СССР повезло захватить Государство за счет созданного ,произведенного ,построенного в котором они все 33 года паразитируют и обогащаются .
                        А от их высокооплачиваемой "работы " один только вред и убытки стране и народу ,и огромные жертвы народа .
                      3. 0
                        9 июня 2025 15:38
                        То есть - тезис Ленина о революционной ситуации вы отвергаете? what

                        Но вообще - забавная позиция, списывать создание одной из двух планетарных супердержав на голимую пруху.... laughing
                      4. 0
                        9 июня 2025 15:53
                        Цитата: paul3390
                        тезис Ленина о революционной ситуации вы отвергаете?

                        а почему я его не должен отвергать? его теория о государстве, где массово вырастут "новые люди" - не сработала, страна в основе котрой были заветы- развалилась.. это для Вас он догма, а для меня философ-теоретик прошлого века...
                        Цитата: paul3390
                        Но вообще - забавная позиция, списывать создание одной из двух планетарных супердержав на голимую пруху....

                        давайте так.. большевики сделали чтобы временное правительство обкакалось? ну согласитесь - нет.. вообще революцию - Ленин? тоже совсем не исключительно его заслуга.. это никак не пруха разве? расчет? абсолютно нет...
                      5. +3
                        9 июня 2025 16:12
                        Нет - это просто феноменально! Преклоняюсь.. Утверждать что создатели супердержавы практически на ровном месте ошибались - это и правда сильно... Людей, говорите, не смогли воспитать? А кто ж тогда победил в ВОВ, создал ядерную бомбу и первыми полетел в космос? Наёмные американцы что-ли??

                        Мда... То есть - объективность условий вызванных историческими процессами - вы не признаёте? Что ж - тогда и правда дискутировать не о чем... Вся история человечества - просто тупая череда случайностей...
                      6. 0
                        9 июня 2025 16:34
                        Цитата: paul3390
                        создатели супердержавы практически на ровном месте ошибались - это и правда сильно...

                        а как тогда СССР в итоге оказался единственной страной в истории- который самораспустился по воле этих самых "коммунистов", которых воспитывали именно победившие в ВОВ, другие коммунисты (нормальные)?
                        Цитата: paul3390
                        объективность условий вызванных историческими процессами - вы не признаёте?

                        слушайте, ведь можно по фактам.. 1. Февральская революция - не заслуга исключительно большевиков, даже скорее в меньшей степени большевиков чем остальных.. более того - их заметно меньше эсеров и меньшевиков 100 против 500 примерно, как помню, на сьезде Советов было. Разве я не прав? чем не пруха или совпадение?
                        2. То, что Временное Правительство оказалось неспособно наладить жизнь- тоже заслуга большевиков разве? или же их? тогда другие вопросы появляются и насчет того кто погрузил страну в ГВ тоже... т.е. неспособность ВПравительства- какое отношение к деяниям большевиков имеет? это пруха, иначе бы не было ВОР..
                        3.
                        Цитата: paul3390
                        Людей, говорите, не смогли воспитать?

                        точно так же воспитанные в этом ключе люди развалили и продали страну в 90е- не так что ли? повторюсь, отдельные новые люди получились, но без массовости- от этого нет толку, а массовость не получилась.
                        Цитата: paul3390
                        Утверждать что создатели супердержавы практически на ровном месте ошибались - это и правда сильно...

                        давайте до конца будем честными, Ленин не создавал сверхдержаву- ее создавал Сталин и не исключительно по заветам Ильича.. Ленин создал Октябрьскую революцию, воспользовавшись обстоятельствами.. к дальнейшему развитию он условное отношение имеет (скорее декларативное), т.к. чисто по заветам- думаю и не получилось бы действовать, поскольку они концепция, но не руководство к действию.. но это уже нюансы- кто создал- мы вроде про то кто развалил начали hi
                      7. +1
                        10 июня 2025 14:18
                        Вы вот странный человек. Что - этот случай уникален в истории?

                        Возьмите французскую революцию - все бравые, ну кто уцелел, якобинцы и революционные генералы всего через лет 10 совершенно спокойно стали императорскими маршалами и пэрами Франции.. А Бернадотт - ваааще шведским королём!!

                        Возьмите английскую революцию - через ДВА года после смерти Кромвеля Карла II торжественно пригласили на престол.. Те же персонажи, что загнобили его папу..

                        И так далее и так далее....
                      8. +2
                        10 июня 2025 13:49
                        Цитата: paul3390
                        Нет - это просто феноменально! Преклоняюсь.. Утверждать что создатели супердержавы практически на ровном месте ошибались - это и правда сильно... Людей, говорите, не смогли воспитать? А кто ж тогда победил в ВОВ, создал ядерную бомбу и первыми полетел в космос? ......

                        В комментариях к одной из статей Вячеслава Олеговича я удивлялся ,как быстро смогли большевики объяснить населению, что они предлагают. И буквально с первых дней люди видели исполнение этой программы. Быстро была создана идеология, котору, разделяло большинство. При той технике. Использованы возможности. Была Победа в ГВ. Что тоже удивительно при размерах страны, нехватке всего и тех средствах связи. Много что было замечательного создано до войны
            2. 0
              9 июня 2025 12:02
              Это как? Вы знаете методы? А не думаете, что другие люди думают как-то по-другому?
            3. +1
              9 июня 2025 12:42
              Еще Великий Мао сравнивал Хрущева с редиской - "красный снаружи, белый внутри". ))) Мне дед об этом рассказал году так в 86. И переводил на Горбачева. При этом, даже странно что я это тогда запомнил. Мне ведь всего 14 лет было и политика меня интересовала гораздо меньше чем интенсивно растущие вторичные половые признаки одноклассниц))))
              1. +2
                9 июня 2025 12:43
                Это Сталин сравнивал Мао с редиской.
          3. +1
            9 июня 2025 11:36
            Опять либерасты виноваты что у двух коммунистов всегда один враг, скажите кто был настоящим коммунистом Сталин или Берия один из них точно должен быть врагом коммунистов?
            А так дело не в коммунистах, а в человеке в его не совершенстве и пороках таких как зависит, ревность, жажда власти, славы, личные неприязни и пр. И ещё второй момент это неравенство от рождения, к сожалению все люди уже рождаются в неравный условиях и не важно какой при этом государственный строй.
            1. +1
              9 июня 2025 11:43
              То есть - вы считаете что работать человеку над собой бесполезно, наоборот - надо культивировать в себе все эти качества? Ибо только они способствуют достижению цели существования каждого индивида - стяжанию бабла любой ценой?
              И Фукуяма был прав - либерастный капитализм это типа конец истории, ибо является венцом развития человеческого общества?
              1. +3
                9 июня 2025 12:37
                То есть - вы считаете что работать человеку над собой бесполезно, наоборот - надо культивировать в себе все эти качества?


                Я разве такое писал? Я считаю что за социализмом или каким то его подвидом будущее достаточно далёкое, но точно будущее. А сейчас к сожалению капитализм наиболее оптимально ложится на текущее человеческой общество.
      3. +7
        9 июня 2025 08:47
        Суть Русской цивилизации есть большевизм.

        Цитата: tatra
        Интересно ,как могли коммунисты и чекисты разглядеть своих врагов ...

        Они прекрасно разглядели своих врагов.

        ХХ Съезд КПСС вполне конкретно определил врага - "разоблачил" культ личности Сталина, который они же при его жизни и создавали. За этим последовала чистка большевиков в партии, в силовых структурах (КГБ, армии, милиции и т.д.) органов власти и на производстве - в народном хозяйстве... Одновременно с этим "освободившиеся" должности занимали с парт билетами, но по менталитету - троцкисты-власовцы...

        Именно Андропов послал младореформаторов на повышение квалификации по уничтожению СССР в Швецарию.

        У Хрущёва с наскока, с его расстрелами рабочих, "перестройка" не получилась, но отстранение народа от управления (с ведением закрытых парт собраний) ему удалось, благодаря этому и провести "чистку" партии...

        Они пошли другим путём. Брежнев отучил народ работать и споил его. Вожди республик получали всё больше самостоятельности. Во время перестройки они пожелали сами стать президентами...

        Горбачёв, Ельцин - они забили последний гвоздь в крышку гроба.

        Что бы понять почему "случилась" перестройка, надо понять, что это была последовательная целенаправленная работа на протяжении 40-ка лет направленная на уничтожение СССР.
        1. +8
          9 июня 2025 10:05
          Цитата: Boris55
          что это была последовательная целенаправленная работа на протяжении 40-ка лет направленная на уничтожение СССР.

          Борис Леонтьевич, сильная Россия Западу никогда была не нужна, ни с царём, ни с коммунистами, ни с демократами. Это не прекращалось никогда, и не прекратится, козлили и будут козлить. Империя с Николаем II, была затащена под Англию, с навязанным Витте благим золотым стандартом, вместо серебряного рубля при Александре III. Именно поэтому, ни смотря на спонсирование Англией Японии, стравливания в русско-японскую войну, проигранную самодержавием, Россия впряглась в Антанту, набрав кредитов. Всё бы у англосаксов получилось, после прозападного Февраля, но, появились большевики, что спасли страну от чубайсов и гайдаров той эпохи, построили сверхдержаву, СССР. Горбачёв, проиграл Западу, развалил Союз, оказавшись даже бездарнее и слабохарактернее последнего самодержца.
          Вы хорошо ниже изложили проекты уничтожения Советского Союза. Вот, только, с последней фазой, когда дискредитация капитализма алкашом, "слоном в посудной лавке" стала нетерпимой, прошла схема "преемник", "поднимание с колен", под салюты и праздники. Апофеоз, конфликт России и "анти-России". Гениально разыграно, из всего, что можно было сделать глупо и во вред, так для России и сделано с профуканными козырями в 2014 и восьмилетним жеванием соплей, при накачивании украинских нацистов и зачисткой пророссийских сил на Украине. Сейчас, "перемалывание", три года лобовых штурмов, опустошение наших складов и арсеналов, потерей наших мужиков на фронте. Штаты, что заварили всю кашу, вдруг, стали заокеанскими "миротворцами", а новое пушечное мясо зреет в Европе для окончательного обескровливания России, и сдаче её под позорный договорняк, ликвидации нашего последнего и главного козыря, СЯС, что должен попасть под внешний контроль под замирение с Западом. Обычными средствами не победить отмобилизованную Европу и нацистов на Украине, а бомбить "ядрёной бабёной" свои счета, квартиры, яхты, олигархи не согласятся, не для того СССР разрушали и миллиарды награбили.
          Да, нам без большевизма не победить, вот, только не с теми, кто считает, что в СССР только "галоши" делали, а марксизм-ленинизм, опасная и вредная сказка.
          1. -4
            9 июня 2025 10:48
            Цитата: Per se.
            а бомбить "ядрёной бабёной" свои счета, квартиры, яхты, олигархи не согласятся

            Их ни кто и не спросит. То, что у Путина железные фаберже, он продемонстрировал не единожды. За кнопками СЯС сидят не олигархи и приказ главковерха будет выполнен.

            Запад меряет силу России по олигархам, которая вся у них в банках, но, как и прежде, получит по сусалам от народа, который они не берут в расчёт.

            При царях Россия снабжала Европу в основном продовольствием. С построением железных дорог стали доступны природные богатства в глубине России. Их аппетиты возросли. В перестройку они получили полный доступ к ним. С приходом Путина этот краник перекрывается и чем сильнее, тем более агрессивные их намерения.

            В отличии от Путина Запад Горбачёва и Ельцина на руках носил. Путина же они предлагали вынести из Кремля или на восторженных руках или на лафете... Ему даже пост генсека ООН предлагали...
            1. +6
              9 июня 2025 12:09
              Цитата: Boris55
              В отличии от Путина Запад Горбачёва и Ельцина на руках носил.
              Не хотелось с Вами спорить, но хотелось бы понять... Разве суть сильно изменилась после Ельцина? Разумеется, Борис Николаевич брови на мостике подлодки не хмурил, за амфорой не нырял, и, со стерхами не летал, такого махрового пиара не наблюдалось. Он был обычным ренегатом, что предал партию, и, даже, на год её запрещал вообще. Но, он не был из команды контры Собчака, выдвиженцем предателя и вора Чубайса, не говорил одно, а делал другое. Не при нём подняли пенсионный возраст и вступили в тот же МОМ, для завоза мигрантов из Средней Азии. Наконец, он не был офицером КГБ, а это даже больше, чем просто быть членом КПСС. Можно и ещё отметить, что на фоне Ельцина, как он позорил откровенно Россию, любой бы гением показался, а, тем более, ещё при раздувании имиджа, натягивания рейтингов и откровенном пиаре достижений. Долг и непосредственная обязанность, это не великое одолжение народу и не подвиги на "галере".
              Под кем у нас ЦБ, скажете, что не под МВФ/ФРС? Деятели из ЦБ в этом уверяют, но суть не изменилась. Как наши олигархи выводили активы за бугор, так и выводят, а ЦБ так кредитует свою экономику, что и врагов не надо, под такие проценты.
              Вишенка на торте, это СВО, почитайте пламенную речь к её началу, и сравните с реальностью... Такое впечатление, что Запад ни только, и не столько, должен бы был Ельцина или Горбачёва на руках носить. Мне лично импонирует Ваша вера, скажем так, если, конечно, это искренне, а не "работа такая", здесь много сетевых клакёров и тематических "файерволов" от буржуйской власти, но, думается, время покажет, насколько кто прав в оценках, или, как говорил ещё Горбачёв, "кто есть ху". Лихая година не даст дальше врать и притворяться.
      4. +5
        9 июня 2025 09:27
        Цитата: tatra
        Интересно ,как могли коммунисты и чекисты разглядеть своих врагов в тех ,кто ради выгоды и карьеры десятки лет прикидывались коммунистами и их сторонниками ,и прикидывались бы до самой смерти .......

        Коммунисты и чекисты не были наивными детьми. У кого-то была в памяти и 1МВ, Революция индустриализация.Должны были разглядеть по долгу службы.И по своему партийного образованию специальному. Ведь были "чистки" номенклатуры. Разглядывали. Были социальные лифты. А как стал Хрущёв бороться против умершего Сталина, социальные лифты прекратились. Стала номенклатура мечтать о собственности и богатстве, что бы детям завещать. И дети номенклатуры стали получать соответственно специальности. Для обогащения и поездок заграницу. Неужели не знаете
        1. -3
          9 июня 2025 09:29
          Ну объясните ,как могли коммунисты разглядеть своих врагов в Горбачеве и Ельцине ,которые по 30 лет прикидывались "верными коммунистами ", "с твердым убеждением в голосе " говорили всё то же ,что и коммунисты ?
          1. +2
            9 июня 2025 09:47
            Суть Русской цивилизации есть большевизм.

            Цитата: tatra
            Ну объясните ,как могли коммунисты разглядеть своих врагов в Горбачеве и Ельцине

            Ни как - они для них НЕ были врагами. Они были своими (см. мой пост выше).

            В результате перестройки руководители республик стали президентами - уважаемыми людьми во всём Мире, со своими самолётами и со всеми другими прибамбасами. Первые секретари получили на кормление области, районы. Даже уборщица райкома получила платный туалет...

            Про две волги от Чубайса и две бочки бензина на каждую волгу от Глазьева писать не буду.
          2. 0
            9 июня 2025 11:43
            Цитата: tatra
            Ну объясните ,как могли коммунисты разглядеть своих врагов в Горбачеве и Ельцине ,которые по 30 лет прикидывались "верными коммунистами ", .......
            какие-то простые коммунисты видели. Но непринято было вслух. А во т в органах ---- должны были разглядеть, ведь проходили специальные теоретические занятия для всех уровней партработриков, издевались специальная литература ...... Ведь идеологическая борьба она теоретически продолжалась ..... Ведь про поведение Горбачёва всё было известно. Тем, кто наверху. За какие заслуги он поднялся. И у ЕБН тоже был медленный карьерный рост и пьянство.
        2. +1
          9 июня 2025 10:34
          Для обогащения и поездок заграницу.
          Дмитрий, меня на первом курсе (1972 год) поразили слова нашего тренера по лёгкой атлетике, Полунина Александра Ивановича. Он тогда ещё нам сказал, что сталинская эпоха в спорте закончилась. Высшей мечтой спортсменов стало попадание в сборную СССР, чтобы ездить на международные соревнования и привозить оттуда барахло для фарцовки. Это он в 1972 году нам рассказал, а началось наверняка в 60-е.
          1. 0
            9 июня 2025 11:52
            Цитата: Авиатор_
            ......(1972 год) поразили слова нашего тренера по лёгкой атлетике, ......... сталинская эпоха в спорте закончилась. Высшей мечтой спортсменов стало попадание в сборную СССР, чтобы ездить на международные соревнования и привозить оттуда барахло для фарцовки. Это он в 1972 году нам рассказал, а началось наверняка в 60-е.

            Конечно, кто-то видел и понимал, но вслух не говорили. Думали, что кому следует, тот разберётся. Ведь были тогда разоблачения торговых работников и посадки их на 3 года. Общался я по работе с такой компанией пенсионеров. И знаете, социализм торговых работников сильно отличался от социализма других специальностей.
            А во время Андропова что? У нас в городе людей в магазинах задерживали. Думали, что и на верху тоже следят
            1. +1
              9 июня 2025 11:53
              Ведь были тогда разоблачения торговых работников и посадки их на 3 года.
              По делам "Елисеевского" и "Океан" главные получили расстрел. Это 70-е года.
              1. +1
                9 июня 2025 12:07
                Здравствуйте Сергей Иванович hi Извините, я читаю и отвечаю с перерывами небольшими и поздоровался с Вами только мысленно wink ,
                Понимаете что, в Елисеевском я был несколько раз, скорей посмотреть на интерьер. Как-то я про эти дела не читал, всё откладывал ..... а с пенсионерами-бывшими работниками торгов общался сам. Но тоже не вчера. Наверно, умерли уже. Сейчас бы им к 85-100 годам
                1. 0
                  9 июня 2025 12:27
                  В Москве и Питере было два абсолютно одинаковых Елисеевских магазина. Винный отдел в питерском магазине был на улице Ракова. Торгаши массово "боролись за свои права". Так в Жуковском, когда я осенью 1972 туда приехал, главный гастроном №30 работал до 22 часов, через пару лет - до 21. Круглосуточных не было вообще, по слухам, в Москве была пара таких магазинов.
                  1. 0
                    9 июня 2025 13:24
                    Цитата: Авиатор_
                    ...... Круглосуточных не было вообще, по слухам, в Москве была пара таких магазинов.

                    Да, таким образом уже на рубеже веков появилось поколение, которое не верило, что если ночью вдруг захотел купить что бухнуть или пожрать часа в 2-3 ночи, то и негде купить.
                    неужели правда? Как быть?

                    Ведь сначала появились круглосуточные ларьки. В начале 90х. У нас прямо вокруг дома были.
                    1. -1
                      9 июня 2025 14:10
                      Ведь сначала появились круглосуточные ларьки. В начале 90х.
                      Да, это так. Мелкий частник заполнил нишу круглосуточных магазинов.
                      1. +1
                        9 июня 2025 20:43
                        Цитата: Авиатор_
                        . ..... Мелкий частник заполнил нишу круглосуточных магазинов.
                        Там бардак и всякие нарушения были. Неприлично говорить. И хлеб не был в индивидуальных пакетах. Как ещё покупатели не заразились чем. И ещё было что-то спиртное в маленькой пластмассе.Забыл названияя.Это тоже неправильно. И пили прямо на улице. Это было в мои школьные годы. И сначала детям продавали тоники. Потом правда запретили.
          2. 0
            9 июня 2025 18:31
            Высшей мечтой спортсменов стало попадание в сборную СССР, чтобы ездить на международные соревнования и привозить оттуда барахло для фарцовки.

            Ох как просто оказывается ларчик открывается!Спортивную составляющую Вы напрочь отметаете,да?Главное- съездить,набить чемоданы шмотками,*подмигнуть* на таможне и всё?Интересно,а откуда тогда позвольте спросить золото,серебро ,ну и бронза на ОИ и ЧМ?Кривая вывела?Откуда нешуточные зарубы наших хоккеистов с чехами(про 68-й прошу не вспоминать),откуда те же слёзы радости на лице Родниной???Не всё так просто и отнюдь не упирается в пресловутые чУмоданы со шмотками,гордость за свою страну тоже имела место быть.Вот как-то так.
            1. +1
              9 июня 2025 18:37
              откуда те же слёзы радости на лице Родиной???
              Ну Роднина вообще-то больше ничего делать и не умела, кроме как красиво танцевать на льду. А её "гордость за страну" быстро конвертировалась в американскую недвижимость. Да и в думе она с Валькой Терешковой - два сапога пара. Я к тому, что ни Куц, ни братья Болотниковы, ни Воробьёв (штангист, бывший ректор Малаховского института физкультуры) - никто барахло для продажи оттуда не вёз. Да и Роднина, полагаю, тогда тоже. А потом взяла своё, мелочиться не стала.
              1. +1
                9 июня 2025 18:49
                Да и Роднина

                Я говорю конкретно про ТО время!Во что превратились некоторые из Великих,по настоящему Великих спортсменов я прекрасно знаю.
                Ну Роднина вообще-то больше ничего делать и не умела, кроме как красиво танцевать на льду.

                А что она ещё должно была делать,если она фигуристка? laughing
                никто барахло для продажи оттуда не вёз. Да и Роднина, полагаю, тогда тоже.

                Многие везли,подавляющее большинство.Почему?Ну Вы сами отлично знаете причину. bully
                1. -2
                  9 июня 2025 20:36
                  Многие везли,подавляющее большинство.
                  Ну вот, сам и ответил, А чего мне возражал на исходный пост? Думаю, что если сейчас у Родниной конфисковать заокеанскую собственность, то её слёзы будут крупнее, чем во времена СССР и более искренние.
                  1. -1
                    9 июня 2025 20:40
                    Ну вот, сам и ответил,

                    Да это просто был *бонус* от державы!!!Цели-то были отнюдь не за шмотками прокатиться.
                    собственность, то её слёзы будут крупнее, чем во времена СССР и более искренние.

                    Разговор о тех временах!При чём здесь её нынешняя зарубежная недвижимость?
                    1. +1
                      11 июня 2025 22:25
                      Разговор о тех временах!
                      Фил, а в те времена был ещё такой слоган: "Свободу Корволану и Дворному Ивану"! Иван Дворный - член сборной СССР по баскетболу, сел за фарцовку. Кто такое Корволан - глянь в интернете, если не знаешь.
                      1. 0
                        12 июня 2025 07:16
                        Иван Дворный

                        Ну посидел маленько на *химии*,вышел по УДО,потом продолжил играть.Просто парень попал под струю.
                        Кто такое Корволан - глянь в интернете, если не знаешь.

                        Я наверное здорово на и.д.и.о.т.а похож,нет? bully Подростающему поколению такие вопросики задавай,ладно?
                        *Обменяли хулигана на Луиса Корволана*.И вообще-*Свободу Анжеле Дэвис!*Отнюдь не из *Брата-2*. laughing
                      2. +2
                        12 июня 2025 09:29
                        Кстати, знаешь, за что сидела Анджела? Из её револьвера кого-то пристрелили. В итоге защита её оправдала. Недавно показывали с ней интервью - бойкая негритянская старушка. На вопрос - почему она в СССР приезжала, а в Россию не приезжает, ответила: я что капитализма не видела, что ли? Чего к вам ездить, на него смотреть?
                      3. -1
                        12 июня 2025 10:24
                        Чего к вам ездить, на него смотреть?

                        И это говорит вполне себе респектабельный профессор Калифорнийского универа? laughing
                        Из её револьвера кого-то пристрелили. В итоге защита её оправдала.

                        Ну да,купила револьвЭр(якобы),дала друзьям из *Чёрных пантер* попользоваться по дружбе,на время,а её,бац и на нары на 16 месяцев!Но?Сильна американская адвокатура!
                        *ну,а потом на канатчиковой даче,где к сожалению навязчивый сервис.Я и в бреду всё смотрел передачи,где заступался за Анжелу Дэвис.*Высоцкий В.С.
      5. 0
        10 июня 2025 11:28
        Цитата: tatra
        Интересно ,как могли коммунисты и чекисты(????!!!) belay разглядеть своих врагов в тех ,кто ради выгоды и карьеры десятки лет прикидывались(!!) коммунистами и их сторонниками ,и прикидывались бы до самой смерти ,не дорвись один из них -Горбачев ,до власти в СССР ?

        - если вы - случайно наверное !!!!- не в курсе то ОСНОВНОЙ задачей органов ВЧК/ОГПУ/НКВД/КГБ всегда был поиск СКРЫТЫХ(!!!) врагов.
        Если они были неспособны
        Цитата: tatra
        разглядеть своих врагов в тех ,кто ради выгоды и карьеры десятки лет прикидывались
        - то КГБ это стадо даже не баранов, а сайгаков( они еще тупее баранов).
        И денежное довольствие им платили зря, и медальки вешали не за что...
        Они оказались неспособны защитить не то что народ( который никому не брякал к этому моменту) - а самих себя и свою власть.
    2. +2
      9 июня 2025 09:38
      Цитата: север 2
      Кстати , председатель КГБ Андропов Горбачёва в Кремль во власть и приволок

      Мне всегда была интересна роль Андропова в развале СССР. Уж больно много людей он привел, которые развалили страну. Да и его ведомство как то подозрительно всё проспало.
      1. -6
        9 июня 2025 09:49
        Недолгое правление Андропова кардинально отличается от того ,что сделал Горбачев . У Андропова -"укрепление трудовой дисциплины ",'масштабная борьба с коррупцией ,а у Горбачева -бардак ,свобода для преступников -от казнокрадов до бандитов и сепаратистов .
        1. +3
          9 июня 2025 09:54
          Я не помню в правление Андропова каких либо изменений касаемо дефицита и вообще изменения качества жизни. Людей отлавливали, проверки видел, но не более. Всё, что делал Андропов, это поверхностно, глубинных проблем кризиса СССР не касался. А его расследования проводились только по определенным группам, и опять таки не шли дальше определенных лиц. Может быть, проживи он больше, что то и поменялось бы, но уж больно быстро его люди начали всё валить.
          1. -5
            9 июня 2025 10:03
            Ну Андропов правил всего год с небольшим ,половину из которых он провел в больнице ,но я написала кардинальное отличие правление Андропова и Горбачева .
            И обвинять Андропова в том ,что сотворил Горбачев -это как обвинять Александра III в том ,что Николай II угробил Империю .
            1. +2
              9 июня 2025 10:06
              Цитата: tatra
              И обвинять Андропова в том ,что сотворил Горбачев -это как обвинять Александра III в том ,что Николай II угробил Империю .

              А почему бы и нет. Оба при вроде сильной власти не смогли воспитать приемника. Это как, по вашему, родители не должны нести ответственность за своих детей, а ведь это не так.
              1. -6
                9 июня 2025 10:11
                Глупо сваливать вину на одних людей -за то ,что сделали другие люди . И Николай II мог не делать то ,что сделал ,и Горбачев мог не сдавать страну и народ ,которые ему доверили -их внешним и внутренним врагам .
            2. -1
              12 июня 2025 11:09
              И обвинять Андропова в том ,что сотворил Горбачев -это как обвинять Александра III в том ,что Николай II угробил Империю .

              Ирина,приведённый Вами довод абсолютно некорректный.Николай Второй являлся старшим сыном и наследником престола,что Вы безусловно знаете.Андропов?Ну неужели он не знал кого он приводит к власти?У него была масса вариантов,поверьте.Или?Или в этом и заключался план кстати,я солидарен с Вашим оппонентом о роли Андропова в развале страны,к тем *героям Политбюро* в самом деле масса вопросов. hi
    3. +4
      9 июня 2025 11:26
      Цитата: север 2
      Ну если КГБ сумел увидеть даже мелкого фарсовщика но не сумел разглядеть Не только к вершинам власти ползущих предателей Яковлева да Горбачёва , не говоря уже об мелкого калибра всяких там Ландзбергисов на местах в республиках

      А разве со времён Хрущёва Комитету не было запрещено работать по руководящему составу КПСС без дозволения партийных органов?
      В общем, это как если бы ОБХСС требовалось бы получать разрешение на работу по директорам магазинов и баз от руководства торга. laughing
      1. -1
        12 июня 2025 12:02
        А разве со времён Хрущёва Комитету не было запрещено работать по руководящему составу КПСС без дозволения партийных органов?

        И это так,но?Неужели не было видно кого *тащат* во власть,неужели не было сигналов?Кто мешал тому же Андропову выйти на Политбюро с докладом?Вот что это было?А ведь до правления Горбачёва ещё было время.
  3. +4
    9 июня 2025 06:57
    Насчет передовых АЭС автор погорячился.
    Учитываятот факт, что бюджет СССР за 1986 год до сих пор секретный, можно с уверенностью сказать, что в экономическом смысле, Союз прихлопнула авария на ЧАЭС.

    Сам Горбач неоднократно вещал - не будь Аварии, СССР остался бы цел. А так пришлось начинать новый НЭП. Вынуждены были. wink
    1. +3
      9 июня 2025 08:31
      Врал меченый, как всегда. Экономику СССР прихлопнуло разрешение обналичивать безналичный рубль. Тут же все фонды предприятий, оборотные, амортизационные, зарплатные, развития и тд были переведены в нал, который в свою очередь, э-э-э, украден. Предприятия же, оставшиеся без оборотных и прочих денег - были объявлены типа неэффективными по такому случаю и подлежащие приватизации. Всё банально просто.
      1. +3
        9 июня 2025 09:30
        Приветствую Василий hi Шоковая терапия была как для людей, так и для заводов, фабрик, НИИ. Вот что.
        1. 0
          9 июня 2025 09:40
          Приветствую! hi Э-э-э... А Василий - это вы или я? what
          1. +2
            9 июня 2025 09:46
            Извиняюсь! hi Павел! Василий----это Альф, я ему в другой статье недавно отвечал.
            Надо вспоминать то время. Иногда.Читал недавно о том,что Перестройка и была наездом глобалистов на СССР. Так ли это? recourse непонятно .
            1. +2
              9 июня 2025 10:13
              Причина одна единственная. О которой предупреждали все классики - и Плеханов, и Ленин, и Троцкий, и даже товарищ Сталин. Вырождение правящей верхушки партии. Пожелавшей получить в собственность народное хозяйство и как следствие - получать и передавать по наследству все те ништяки, что имеют богатейшие круги Запада...

              США же, по крайней мере вменяемые там персонажи типа Буша-старшего, вообще были резко против развала Союза. Ослабить - да, пообгрызть - с удовольствием, но разваливать.. Зачем? Старый удобный привычный враг - гораздо лучше бардака на территории с ядерным оружием и прочими милыми ресурсами..
              1. +1
                9 июня 2025 11:59
                Знаете, Павел, я не очень понимаю такое. Наша номенклатура предполагала быть на равных с ними. А потом что? Или там передумали, или наши показали свою тупость и их задвинули . Ведь там планы могли меняться с приходом новых людей. Опять же, наши показывал себя с худших сторон
                1. +2
                  9 июня 2025 12:04
                  Просто на Западе - уважают силу и только силу. А от неё-то - наша номенклатура и отказалась. Плюс - эпическая жадность, когда ради добычи вожделенного бабла вдрызг разваливали даже самое необходимое.
                  Ну - и естественная брезгливость западной элиты по отношению к подобной публике. Ну как держать за равного себе распродавшего собственную страну и предавшего собственный народ?
                  1. +2
                    9 июня 2025 12:14
                    Цитата: paul3390
                    ..... естественная брезгливость западной элиты по отношению к подобной публике. Ну как держать за равного себе распродавшего собственную страну и предавшего собственный народ?

                    Может, брезгливость и от того, что там сотни лет аристократов. Не воспринимали РИ, СССР, никак .Даже семью Николая2 за своих не считали
                2. +2
                  9 июня 2025 12:26
                  Цитата: Reptiloid
                  Знаете, Павел, я не очень понимаю такое. Наша номенклатура предполагала быть на равных с ними. А потом что? Или там передумали, или наши показали свою тупость и их задвинули .

                  А потом там решили, что такой шанс бывает раз в жизни. И просто грохнули геополитического противника, получив однополярный мир. Никто не захотел играть вдолгую.
                  ВПК и армейцам, конечно, пришлось несладко, но им через десять лет подарили новую игрушку - "международный терроризм".
                  1. 0
                    10 июня 2025 07:18
                    hi наверно, коммунистическая номенклатура издалека смотрелась победителями в ВОВ. А как поближе -- мелочь, стяжатели. Вот с ними и обошлись соответственно
      2. +4
        9 июня 2025 11:01
        Цитата: paul3390
        Врал меченый, как всегда.

        Добавлю. Помню споры со свояком. Он тогда ушел в кооператив и радовался зарплатам большим, чем на предприятиях государственных. Доводы о том , что они налоги не платили и не содержали социалку не понимались.
      3. ANB
        0
        9 июня 2025 12:02
        . разрешение обналичивать безналичный рубль

        Не было такого прямого разрешения.
        Но вместо него предприятиям разрешили заключать договора с кооперативами. А у кооперативов по закону о кооперации не было ограничений по обналичке. Договора заключали сразу с целью вывода денег из оборота и их кражи.
        Хотя, если кратко, то вы аерно написали. Обнал и кража оборотных средств. Это сразу убило экономику.
        Плюс на украденный нал началась массовая закупка потреб товаров с целью вывоза за границу и получения валюты. Что привело к массоаому дефициту всего подряд. Хотя у дефицита было несколько причин. И большинство было организовано при Горбачеве.
        1. 0
          9 июня 2025 12:06
          Какая разница - главное-то результат? А уж как он был обставлен - дело десятое..
          1. ANB
            0
            9 июня 2025 13:47
            . А уж как он был обставлен - дело десятое

            Ну, как сказать.
            Сейчас прикинул - практически все вредности были прикопаны в законах и постановлениях, которые на первый взгляд должны были приносить пользу народу.
            Значит над текстами работали опытные юристы и психологи.
            В СССР таким штукам особо и не учили.
            1. +1
              9 июня 2025 13:58
              А так всегда и бывает - реальность надо тщательно маскировать и скармливать мелкими порциями.. А ту вдруг народ осознает происходящее и развесит всех на фонарях?

              Но вообще - всё началось ещё при хруще. Как и с идеологической точки зрения - отмены диктатуры пролетариата, так и с экономической - дикими типа реформами, навродя внедрения в социалистическую экономику параметра прибыль как главного показателя.. Да масса примеров-то.. Планирование гибели Союза началось ещё тогда.
              1. ANB
                0
                9 июня 2025 17:47
                . дикими типа реформами, навродя внедрения в социалистическую экономику параметра прибыль как главного показателя..

                Меня у хруща другое больше бесит. Зачем он заставил сельчан вырубить придомовые сады, введя дикие налоги? Так потом обратно ничего и не посадили.
                1. 0
                  9 июня 2025 17:53
                  Да этот паразит практически везде нагадил. За что б не брался..
                2. +1
                  10 июня 2025 11:42
                  Цитата: ANB
                  . дикими типа реформами, навродя внедрения в социалистическую экономику параметра прибыль как главного показателя..

                  Меня у хруща другое больше бесит. Зачем он заставил сельчан вырубить придомовые сады, введя дикие налоги? Так потом обратно ничего и не посадили.

                  А все просто - в это время с едой было напряжно в городах - Новочеркасск не с неба упал!!- и крестьяне быстро поняли что значительно ВЫГОДНЕЕ вырастить и продать на рынке свое чем горбатиться на колхоз- который расплатиться черти когда да еще и не все отдаст деньгами.Поэтому все стали вырабатывать трудминимум и все
                  Во всех фильмах того времени про село обязательно есть кадры - как колхозники в рабочее (!!)время едут в город на рынок с продуктами.
                  Именно поэтому пришлось облагать все налогом по максимуму и создавать максимальные препоны (типа сдачи шкуры свиней)- чтоб колхозники были вынуждены работать в колхозе
      4. 0
        10 июня 2025 11:36
        Цитата: paul3390
        Врал меченый, как всегда. Экономику СССР прихлопнуло разрешение обналичивать безналичный рубль. Тут же все фонды предприятий, оборотные, амортизационные, зарплатные, развития и тд были переведены в нал, который в свою очередь, э-э-э, украден. Предприятия же, оставшиеся без оборотных и прочих денег - были объявлены типа неэффективными по такому случаю и подлежащие приватизации. Всё банально просто.

        А также шахтеры на Васильевском спуске - требовавшие приватизации шахт коллективами, 90% рублевой и 50% валютной выручки.
        Их не расстреляли на месте и дали бесплатное кайло.
        И все поняли- даже тупый сайгаки в степи- что в этой стране можно делать все что угодно, ВЛАСТЬ себя защитить не способна.
        А перед этим был Руст показавший что армию к защите страны уже не пригодна....
  4. +6
    9 июня 2025 07:05
    Как ломали Советский Союз
    Надо сразу сказать, что по итогам Всесоюзного референдума, подавляющее большинство проголосовало за сохрание СССР. Кто был Горбачёв, "кремлёвский мечтатель", болтун или сознательный враг? Скорее, изначально болтун, что в итоге стало предательством.
    Я бы к словам автора добавил пропущенное явление, - в мае 1985 года началась перестроечная антиалкогольная реформа. Идеологи кампании «Трезвость - норма жизни», характерный пример того, как благими намерениями может быть "вымощена дорога в ад"... В результате, только увеличилось количество бормотухи и различного суррогата, вместо хорошего вина, с вырубкой виноградников. Другой пример, из "хотели, как лучше", перестройка и ускорение, на что даже появился анекдот в то время.
    Перестройка и ускорение, на завод приезжает Горбачёв,
    смотрит, мужик с пустой тачкой по цеху бегает.
    Михаил Сергеевич его окликает:
    - Почему так быстро бегаешь?
    - Так, ускорение же!
    - Молодец, а почему тачка то пустая?
    - Так, накладывать не успевают...

    Самой же главной ошибкой была надежда на мирное сосуществование с антагонистом, смертельным врагом, заигрывание Горбачёва с Западом, который понимал и учитывал лишь силу. Это глупые, непростительные уступки, одна здесь из главных, - вывод ГСВГ, вера "джентльменам" на слово, не расширять НАТО. Все эти танцы и в народе породили веру и надежду, что Запад добрая овечка, которую демонизировали, к вере в западную "демократию" добавился фетиш всего "Маде ин не наше", особенно, на фоне пустеющих полок. Финал, три предателя в Беловежской пуще самостийно заявили о роспуске Советского Союза, а Горбачёв, вместо того чтобы этих иуд на столбах повесить, спустил красный флаг в Кремле, и, не забыл позвонить в Вашингтон, уведомить... Вот так, задолго до антиконституционного государственного переворота в Киеве (2014), состоялся московский "майдан" (1991), была попрана и Конституция и итоги Всесоюзного референдума. Грандиозный обман народа довершило "обновление", где вместо нового Союза слепили бутафорию "СНГ", вместо обещанной "демократии" не афишируя навязали капитализм, при грабительской "приватизации". Кстати, на капитализм никто не подписывался, и вообще, то, что произошло, по сути, преступление без срока давности. Пока же, имеем, что имеем, с толстосумами, что и есть главные агенты иностранного влияния, с баблом в чужих банках и чужой валюте, и, двойным-тройным гражданством.
    1. +2
      9 июня 2025 19:58
      вывод ГСВГ,

      К слову,но всех служивших в ГСВГ с праздником!Сегодня-9 июня,день ГСВГ.Торгау-Шнеекопф 81-82. soldier
    2. -1
      10 июня 2025 11:50
      Цитата: Per se.
      Самой же главной ошибкой была надежда на мирное сосуществование с антагонистом, смертельным врагом, заигрывание Горбачёва с Западом, который понимал и учитывал лишь силу.

      Ага, только вот ВСЕ газопроводы, нефтепроводы и амиакопроводы были построены при Брежневе.
      И газификация ФРГ завершилась к 1980му году, а в СССР 6 % ( учитывая баллонный belay газ)в сельских населенных пунктах к 1986му.
      "Проклятые капитализды" lol в 1990е при полной жопе в стране газифицировали больше - чем в благостном СССР с 1972 по 1986
      1. -1
        10 июня 2025 13:48
        Цитата: свой1970
        Ага, только вот ВСЕ газопроводы, нефтепроводы и амиакопроводы были построены при Брежневе.
        Неужели таки все? "Турецкий поток", "Северный поток", "Северный поток 2", "Сила Сибири", "Сила Сибири 2". Вам, как-будто это не известно, но, разумеется, "а у вас негров вешали", если от этого, как либо легче, так и слава Богу.
        1. 0
          10 июня 2025 14:32
          Цитата: Per se.
          Цитата: свой1970
          Ага, только вот ВСЕ газопроводы, нефтепроводы и амиакопроводы были построены при Брежневе.
          Неужели таки все? "Турецкий поток", "Северный поток", "Северный поток 2", "Сила Сибири", "Сила Сибири 2". Вам, как-будто это не известно, но, разумеется, "а у вас негров вешали", если от этого, как либо легче, так и слава Богу.

          Ну так не надо говорить что это сейчас с врагами РФ торгует , а СССР он не такой был - он на полшишечки всего, чуть-чуть торговал.......

          "Несмотря на противодействие Вашингтона поставки советского природного газа в Европу за 20 лет увеличились в 35 раз. К концу 1980-х годов уже 15% от всего сжигаемого во Франции газа было родом из СССР, в Германии этот показатель достиг 30%. Советский Союз посадил Европу на газовую иглу, но вместе с тем обеспечил ей бурный экономический рост."
          https://dzen.ru/a/Yy1hlVJdb2sXmiKV


          Цитата: Per se.
          Вам, как-будто это не известно, но, разумеется, "а у вас негров вешали", если от этого, как либо легче, так и слава Богу.

          По объёмам газификации страны при народном СССР можете что то добавить?
          1. +1
            10 июня 2025 14:43
            Цитата: свой1970
            можете что то добавить?
            Разумеется, тогда деньги не оседали в карманы миллиардеров, и активы не утекали за бугор, работать на чужую экономику. Наш советский Центробанк не гробил драконовскими процентами свою экономику.
            Вы, случаем, при "старом режиме", историю КПСС не преподавали, очень уж перестроились...
            1. -1
              10 июня 2025 15:02
              Цитата: Per se.
              Разумеется, тогда деньги не оседали в карманы миллиардеров, и активы не утекали за бугор, работать на чужую экономику.

              Ну да продавать газ за дойчмарки одному члену НАТО ( ФРГ), чтобы на них купить зерно у другого члена НАТО( США) - это да, это не на чужой карман...
              Только вот прикол ФТС до санкций давала в бюджет страны 62% поступлений - в основном экспортные пошлины на сырье.
              И да, ежедневные прямые выплаты пенсий - 28 млрд. Из денег которые ФТС забрал у олигархов - видимо из кармана - в те 62%.

              Цитата: Per se.
              Наш советский Центробанк не гробил драконовскими процентами свою экономику.
              гробил он или не гробил или пятки промышленности целовал - результат один - СССР умер.
              Если бы он был жив - тогда стоило бы хвалить работу советского Госбанка, а так...
              Разбрасывать деньги по ветру как делали в те времена: -много ума не надо....
  5. +1
    9 июня 2025 07:12
    Движущей силой перестройки стал союз разных социальных групп: части партийно-государственной номенклатуры, которая стремилась решить кризис и сохранить своё положение (даже ценой смены идеологии и разрушения СССР), к ней примыкали и местные, национальные элиты; значительной части интеллигенции, заражённой космополитизмом, западнической и либеральной идеологией (идеалы свободы и демократии, образы «полных прилавков»); криминальных слоёв, этнических ОПГ, связанных с «теневой» экономикой

    По итогам Перестройки и развала СССР, при Ельцине правила "семибанкирщина" (Борис Березовский, Михаил Ходорковский, Владимир Гусинский, Владимир Виноградов, Владимир Потанин, Михаил Фридман и Александр Смоленский), у которых в исполнителях и "шестерках" как раз и были персонажи и группы, которых автор назвал "движущей силой перестройки".
  6. 0
    9 июня 2025 07:53
    Движущей силой перестройки были почти все мы. Нечего тут стрелки переводить. Все хотели перемен. И больше всех те, кто и пострадал больше всех: вся ученая среда. Артисты всякие, но они и не пострадали за редким исключением.
    И почти все остальные.
    1. +6
      9 июня 2025 08:34
      Перемены переменам рознь.. Вот ТАКОГО - хотел мало кто из нас. Помните под какими лозунгами перестройка-то начиналась? Больше социализма! И тд..
      1. +2
        9 июня 2025 09:18
        Ясен пень. Все хотели только хорошего. И ВСЕ считали, что дело только в КПСС.
        Народ был наивный и доверчивый. Психозу поддался быстро. Даже сейчас многие мысляи теми тезисами.
        1. +8
          9 июня 2025 09:23
          Да нет - просто никто даже в кошмарном сне не мог представить, что нас - продадут наши же собственные вожди....
          1. +2
            9 июня 2025 09:31
            Надо же! И минусуют еще. Почти уверен, что те, кто тогда больше всех были за перемены.
          2. -1
            9 июня 2025 09:37
            Враги СССР все свои подлости и преступления оправдывают "благами целями " . Так и Горбачев ,став Генсеком СССР ,сразу же стал готовить контрреволюцию ,а народу врал ,что он строит "социализм с человеческим лицом ", убрал настоящих коммунистов из высших эшелонов власти СССР ,и оправдал это :"омоложением " высших эшелонов власти ,запустил тотальную клевету на большевиков-коммунистов с автоматическим оправданием преступлений их внешних и внутренних врагов ,и назвал это Гласность .
          3. +6
            9 июня 2025 09:40
            Цитата: paul3390
            Да нет - просто никто даже в кошмарном сне не мог представить, что нас - продадут наши же собственные вожди....

            Номенклатура выродилась. Считала себя аристократами, а остальных крепостными
          4. -1
            9 июня 2025 13:08
            Цитата: paul3390
            Да нет - просто никто даже в кошмарном сне не мог представить, что нас - продадут наши же собственные вожди....

            НО иуду отпраздновали тоды все.
            Никто же (в массе) не встал за Родину в 1991.
            Никто (в массе своей) не поддержал Дом Советов в 1993.

            Ни армия, ни милиция, ни проклятое КГБ(вы думаете без его ведома реально было бы это всё? Вероятно оно как СБУ принимало участие), ни орды бывших\действующих пионеров\комсомольцев, ни все те кто были в партии, ни все служившие(присягавшие) Родине, да по сути никто.
            Никто не отклеился посфактум как ДНР\ЛНР(Чечня это другое, там во первых причина отклеивания другая была, а во вторых, туда свезли склады оружия кажется из Грузии и бросили без охраны, выглядело так будто новая власть сама помогала США устроить то что там случилось).

            И более того, были же те кто еще и скакал в поддержку алкаша Борьки.
            1. +6
              9 июня 2025 13:15
              А вы как хотели - чтобы внезапно прозревшие массы самоорганизовались и пошли на штурм Кремля? Так не бывает..

              Насчёт Родины - я хорошо помню те события. Никто даже не подозревал, что происходит-то.. Нам ведь что говорили - СНГ это тот же СССР, только типа прав у участников чуток поболее, вы даже не заметите разницы.. И будет типа тот же социализм, только с элементами рынка.. Увы - Советская власть нас воспитала в тепличных условиях, мы даже не представляли, что нам могут ТАК нагло врать наши же вожди...

              События 93-го - вы правда считаете, что мы должны были вписаться против ёлкина за Хасбулатова с Руцким??? Ну-ну... Пацаны банально делили бабло и власть - мы-то там каким боком были?
              1. -1
                9 июня 2025 13:34
                в тепличных условиях

                Именно так. Не очень мне нравятся советские фильмы. Какая-то детская наивность у героев чрезмерная. Вот только щассс дошло. Это просто чувство защищённости и уверенность, что всегда всё будет хорошо и неизменно и всё зависит от твоего правильного поведения
                1. -1
                  9 июня 2025 13:53
                  А я - чем дольше пересматриваю советские фильмы, тем больше поражаюсь реальному количеству в них голимой антисоветчины в казалось бы бытовых вещах и моментах.. Как говорил незабвенный Винни-Пух - "Это жжжжжж не спроста.."
                  1. -6
                    9 июня 2025 14:02
                    И враги СССР ,тем ,что сами сотворили ,всё больше доказывают ,что не такой уж и тоталитарный был СССР . Свободы у народа после смерти Сталина было намного больше ,чем при врагах СССР ,в народе ходило куча политических анекдотов ,была куча сатириков и сатиры на недостатки СССР .
                    1. 0
                      11 июня 2025 21:14
                      Цитата: tatra
                      И враги ...... доказывают ,что не такой уж и тоталитарный был СССР . Свободы у народа после смерти Сталина было намного больше ,чем при врагах СССР ,в народе ходило куча политических анекдотов ,была куча сатириков и сатиры на недостатки СССР .

                      Этто что?"свободы после смерти Сталина"
                      В этом всё ваше враньё и полное непонимание
                    2. 0
                      11 июня 2025 21:16
                      Это не свобода была! Это была клевета под предлогом критики и самокритики. Это и было для разрушения СССР.Э настоящие и невидимые вам враги СССР мтарались
                  2. +1
                    9 июня 2025 19:13
                    Цитата: paul3390
                    А я - чем дольше пересматриваю советские фильмы, тем больше поражаюсь реальному количеству в них голимой антисоветчины в казалось бы бытовых вещах и моментах.

                    И я тоже... Начиная от "Волги-Волги" и "Карнавальной ночи" до "Иронии судьбы" и "Кавказской пленницы" и "Гаража"... Люди нутром чуяли, что что-то тут не так!
                    1. +1
                      9 июня 2025 19:51
                      "Гаража"..

                      Ха,ха,ха!Вячеслав Олегович,а назовите -ка Вы мне,плиз,положительного героя фильма *Ирония судьбы*?К слову,но у Эльдара нашего Рязанова с положительными как-то не особо хорошо,нет? laughing
                      1. +3
                        9 июня 2025 20:24
                        Цитата: АрхиФил
                        положительного героя

                        Что значит положительного? Где Вы видели в жизни только положительных или только отрицательных героев? В нормальных людях всего понамешено...
                      2. -2
                        9 июня 2025 20:32
                        понамешено

                        Это понятно,но в кинематографе есть положительные и отрицательные персонажи.Как пример.Лукашин?Надя?Ипполит?Про *Гараж* даже заикаться страшно. laughing
                      3. 0
                        10 июня 2025 06:25
                        Цитата: АрхиФил
                        Лукашин?Надя?

                        Им ++. Ипполиту - --
                      4. -1
                        10 июня 2025 06:28
                        Им ++. Ипполиту - --

                        Им--.Ипполиту++
                      5. 0
                        10 июня 2025 06:30
                        Цитата: АрхиФил
                        Им--.Ипполиту++

                        Ха! С точки зрения охранения устоев - да! Люди желающие странного всегда опасны.
                      6. 0
                        10 июня 2025 06:33
                        Люди желающие странного всегда опасны.

                        О да! Один по пьяни улетев в Питер мгновенно забывает про невесту в Москве,другая никуда не улетев про жениха.Конечно же ....странные люди. laughing
                      7. +1
                        10 июня 2025 06:33
                        Цитата: АрхиФил
                        .Конечно же ....странные люди.

                        Любовь зла!
                      8. -2
                        10 июня 2025 06:36
                        Любовь зла!

                        Это так,но и положительного в них мало в этой *странной паре*. Ипполит?Он надёжен как скала,но мы так мало о нём узнали из фильма.К сожалению,но образ Ипполита толком не раскрыли .
                      9. 0
                        10 июня 2025 06:38
                        Цитата: АрхиФил
                        Он надёжен как скала,

                        И -да, и таких было много. Но... прочность, это еще и негибкость. А японцы говорят: то, что сгибается может распрямиться. То, что не сгибается - ломается!
                  3. 0
                    10 июня 2025 06:58
                    Цитата: paul3390
                    ..... поражаюсь реальному количеству в них голимой антисоветчины в казалось бы бытовых вещах и моментах.. Как говорил незабвенный Винни-Пух - "Это жжжжжж не спроста.."

                    Только сейчас увидел Ваш коммент, Павел. Так а кто снимал эти фильмы? Творческие интеллигенты! Которые в перестройку и показали себя.
                  4. 0
                    10 июня 2025 14:02
                    А я - чем дольше пересматриваю советские фильмы, тем больше поражаюсь реальному количеству в них голимой антисоветчины в казалось бы бытовых вещах и моментах..


                    Так может с какого то момента сама реальность в СССР стала антисоветской? Или что люди не доставали серванты и платили сверху (из Иронии Судьбы) или директор рынка не имел блата (из Гаража) или в гостиницах не было того что показали в Мимино и т.д.
                2. -2
                  9 июня 2025 20:36
                  Какая-то детская наивность у героев чрезмерная.

                  Она не чрезмерная,она соответствующая реалиям ТЕХ дней!Лет через сорок и про Вас скажут,Бог мой,ну какой он наивный.Всё просто,всех рассудит время.
                  1. +1
                    9 июня 2025 20:50
                    Наивность, это если фильмы про мирное время.А про военное время всё правильно. А если на теперешних молодых посмотреть, так у них не наивность, а что похуже.
                    1. 0
                      10 июня 2025 06:26
                      Цитата: Reptiloid
                      А если на теперешних молодых посмотреть, так у них не наивность, а что похуже.

                      Дмитрий! Не обобщайте не имея точной информации. Есть всякие...
                      1. 0
                        10 июня 2025 06:30
                        Приветствую Вячеслав Олегович! Сколько молодых попались "под развод". Вот я о чём. Хорошо если деньги родственники помогли. Ни на что. А если кредиты. Опять же, хорошо если родственники смогут.
                      2. -1
                        10 июня 2025 06:32
                        Цитата: Reptiloid
                        Сколько молодых попались "под развод".

                        И сколько? Даже 1000 тысячи не наберется. На несколько миллионов человек. Тогда как в годы ВОВ каждый 10-ый солдат (если учесть, что было призвано 10 млн. чел.) оказался предателем и перешел на сторону врага.
                      3. 0
                        10 июня 2025 06:37
                        А как Вы посчитали?Всё наоборот.! Считают случайностью. Это приятней, чем считать себя лохом.
                      4. -1
                        10 июня 2025 06:40
                        Цитата: Reptiloid
                        А как Вы посчитали?Всё наоборот.!

                        Так это общеизвестные данные. Есть в Сети. И опять же придурков 80%, постоянно об этом пишу. Но 20% (в том числе и молодых) для прогресса достаточно.
                      5. 0
                        10 июня 2025 06:49
                        При СССР наивые учились, работали в НИИ , на заводах, ехали на стройки или " за туманом и за запахом тайги"". Вот что. А сейчас ---- есть гораздо хуже, чем
                        придурков 80%
                        и вероятно, мы с Вами в Сети разные вопросы задаём и разные ответы соответственно
                      6. -1
                        10 июня 2025 07:02
                        Цитата: Reptiloid
                        При СССР наивые учились, работали в НИИ , на заводах, ехали на стройки или " за туманом и за запахом тайги"".

                        Не наивные. А МАЛОЗНАВШИЕ. Сейчас люди знают куда больше и соответственно себя ведут. Во многом знании есть многая печаль!
                      7. +1
                        10 июня 2025 07:06
                        Вячеслав Олегович, я вообще-то имел в виду тех, кто за обещания и ничтожные ₽ выполняет требования укротерраристов или отдаёт мошенникам сам своими руками. А Вы что? request
                      8. 0
                        10 июня 2025 08:17
                        Цитата: Reptiloid
                        я вообще-то имел в виду тех, кто за обещания и ничтожные ₽ выполняет требования укротерраристов или отдаёт мошенникам сам своими руками.

                        Тоже самое. Но и тех и других в % к населению соответствующих возрастов ничтожно мало.
                      9. +1
                        10 июня 2025 08:46
                        Думаю, Ваша статистика сильно занижена. Кто-то ведь ни себе ни другим не сознаётся, что его поимели.Или отдать денег при устройстве на работу. Или 6 мес. Работать бесплатно. Соискательство. Да много всего ...... laughing
                    2. -1
                      10 июня 2025 06:30
                      наивность, а что похуже.

                      А то,что мир стал намного циничнее Вы не заметили?Вот молодёжь и старается соответствовать...дабы свой 91-й не получить.
                      1. -1
                        10 июня 2025 06:33
                        Цитата: АрхиФил
                        намного циничнее

                        Прагматичнее я бы сказал.
                      2. -3
                        10 июня 2025 06:34
                        Прагматичнее

                        И это правильно,а обобщения я и сам не очень люблю.Я за здоровый индивидуализм.
                      3. -1
                        10 июня 2025 06:36
                        Цитата: АрхиФил
                        Я за здоровый индивидуализм.

                        Именно! Весь мир это комплекс моих ощущений. Сейчас вот видел сон: что завел я бизнес: катать людей по Пензе и окрестностях на точной копии американского почтового дилижанса. А в 5 утра по шоссе на Москву с ветерком гонять на четверке лошадей. Так было здорово! Просыпаться не хотелось, так все было реально.
                      4. +1
                        10 июня 2025 16:03
                        Цитата: АрхиФил
                        ...... Вот молодёжь и старается соответствовать...дабы свой 91-й не получить.

                        У многих столько лапши на ушах
                    3. +3
                      10 июня 2025 12:07
                      Цитата: Reptiloid
                      Наивность, это если фильмы про мирное время.А про военное время всё правильно belay .

                      Угу, особенно "Крепкий орешек" с Соломиным...
                      1. -1
                        10 июня 2025 12:42
                        Чувствую сарказм? Но я этот фильм и не смотрел. Не могу же я посмотреть всё. Вот и ГАРАЖ, например.Начал ---- фигня какая-то. Выключил.
                      2. +1
                        10 июня 2025 14:18
                        Цитата: Reptiloid
                        Чувствую сарказм? Но я этот фильм и не смотрел. Не могу же я посмотреть всё. Вот и ГАРАЖ, например.Начал ---- фигня какая-то. Выключил.

                        Вы просто не вникли в "Гараж"- это достаточно точное описание отношений в советском обществе на тот момент.
                        Искоренить "вещизм" оказалось невозможно - и это показано
                      3. -2
                        10 июня 2025 15:32
                        Вы просто не вникли в "Гараж"-

                        Чтобы вникнуть в *Гараж* необходимо просто-напросто ПОЖИТЬ в то время,а Дмитрий с ним знаком чисто по рассказам и статьям.
                        Искоренить "вещизм" оказалось невозможно - и это показано

                        Вот,вот.Это как положить к примеру рядом фирменные джинсы и изделие под названием *Верея*. laughing Не всё конечно можно измерить джинсами,но носить их в то время хотели все,ну почти все.И это факт.
                      4. +1
                        10 июня 2025 15:53
                        пожить в то время

                        hi именно так, Сергей hi Что получилось. На ДВ в детстве некоторый дефицит был и был он связан с навигацией. И все в этом жили и я как-то понимал, мелкий.
                        корабль не привёз
                        .
                        А Ленинград 91-92 .Да дефицит как-то. Но я не замечал. Ведь переезд, всё иначе. А когда свои деньги появились --- никакого дефицита.
                      5. +1
                        10 июня 2025 15:45
                        Понимаете, что recourse вот в СССР были другие деньги, их порядок. Поэтому сейчас многим та жизнь непонятна. Также и дефицит. Чего орать и беситься? Пойди купи, если надо. Или там платнаых стоянок полно. recourse Также непонятно за сапогами давились. Или за дублёнками. Сейчас это фигня.То есть разумом я прнимаю, а всё равно дикость
                        Но вот если после Революции и ГВ не было ничего. Строили из материалов от разрушенных домов. Это понятно. И я видел все те дома, они памятники архитектуры сейчас. Или специалисты погибли. Понятно. Или война, блокада, фашисты, голод. Это тоже попятно. И у меня много книг. А ГАРАЖ или трусы из под прилавка три сверху или там колготки пять сверху --- непонятно. Ерунда какая-то
                      6. +2
                        10 июня 2025 15:53
                        Цитата: Reptiloid
                        А ГАРАЖ или трусы из под прилавка три сверху или там колготки пять сверху --- непонятно. Ерунда какая-то

                        Чтобы это понять, в этом надо было пожить. Я успел, мне понятно. Вы не успели, соответственно, вам - непонятно. Все просто.
                      7. 0
                        10 июня 2025 16:00
                        Цитата: Paranoid62
                        ...... Я успел, мне понятно. Вы не успели, соответственно, вам - непонятно. Все просто.

                        И как совместить возню из-за тряпок с тем, что добывались ископаемые, шло строительство, строились самолёты, ракеты в космос, новое жилье всё больше и больше. Два СССР. recourse Вроде у Ильфа и Петрова какие-то слова об этом hi
                      8. -2
                        10 июня 2025 16:11
                        И как совместить возню из-за тряпок с тем, что добывались ископаемые, шло строительство, строились самолёты, ракеты в космос, новое жилье всё больше и больше. Два СССР. recourse Вроде у Ильфа и Петрова какие-то слова об этом hi

                        Как обыденность!Дмитрий,хорошие бытовые приборы,одежду,да много чего хотели носить,иметь,купить ВСЕ,включая и тех кто строил перечисленное Вами.Но имели эту возможность далеко не все.
                        Ильф и Петров?Отнюдь не пример,ибо?В то время нравы были слегка другие.Если хотите больше понять время семидесятых-начала восьмидесятых просто наберите в поисковике фразу *Дефицит в СССР* и будет Вам счастье. hi
                      9. 0
                        10 июня 2025 16:39
                        Спасибо ,Сергей! Советуете про Дефицит в СССР? Спасибо, но ---- НЕТ! Я лучше наберу про Революцию. Или про строительство после Великой Отечественной
                      10. +1
                        11 июня 2025 22:32
                        Два СССР. recourse Вроде у Ильфа и Петрова какие-то слова об этом
                        У Ильфа и Петрова сказано: "Есть мир большой и мир маленький. В большом построен ДнепроГЭС и совершены дальние перелёты, в маленьком изобретён фасон брюк "полпред", песня "Кирпичики" и кричащий пузырь "Уйди-уйди".
                      11. +1
                        11 июня 2025 22:36
                        Да, именно так! Сергей Иванович. И чёму я удивлялся, что полусается, эти 2 мира уживались в одном человеке одновременно. Верней, могли уживаться. Вот что.
                      12. -2
                        10 июня 2025 16:21
                        И у меня много книг

                        В Союзе и книги были в дефиците,знаете ли. laughing
                      13. +1
                        10 июня 2025 17:18
                        Про книжный дефицит как раз понятно. Какие-то нужные ,или интересные книги и сейчас не всегда найдёшь сразу. А сейчас тиражи небольшие и не всегда доиздают потом. Я часто мечтал о книгах, которых не видел и не смог потом купить
                      14. 0
                        10 июня 2025 22:31
                        Цитата: Reptiloid
                        А ГАРАЖ или трусы из под прилавка три сверху или там колготки пять сверху --- непонятно. Ерунда какая-то

                        Вы когда нибудь советские женские ТРУСЫ видели?
                        Не трусики из синтетики- которые можно отстирать в случае протечек, а ТРУСЫ из хлопка - которые от крови почти не отстирывается?!
                        Женская гигиена была ограничена либо рулоном ваты либо рулоном старых тряпок.
                        Размах желания мужей при виде жен в трусах леопардовой расцветки от регулярных стирок?
                        Женщины маялись с этим, хотя синтетики было полно в стране, ее выпускали...

                        И так во всем - что касалось людей.
                        Захотели родители купить мне к выпускному китайские кроссовки.
                        Естественно чтоб успеть начали в конце 9 класса belay
                        Чтобы получить талон на них - надо было сдать 100 кг масла сливочного. Закупка была ниже продажи копеек на 30-40. Собирали по родне.
                        Потом пришли, их выкупили. Но размер естественно был не тот - привозили условно 5 пар на район. И дальше никому не брякало что у меня 45 - а привезли 39. И мама 4 месяца через знакомых находила в других районах таких же купивших не свой размер и меняла одни на другие.
                        И так 4 месяцев подряд.
                        Вы сможете придти сейчас к абсолютно незнакомому человеку и сказать ему"Давай кроссы поменяем?я тебе свои не моего размера а ты мне свои- не своего? Я знаю кому твои подойдут" (с)???
                        В общем я успел поступить и отучиться с месяц - пока это все было завершено. Какой к чертям собачьим выпускной....

                        Понимаете теперь ВЕЛИЧИНУ блата у человека - который мог достать сразу в размер??!!! С ним хотели дружить ВСЕ...
                        Сейчас я даже уровень не могу представить человека - который был бы равен по [b]возможностям[/b банального советского "дирехтор махазин"
                      15. 0
                        10 июня 2025 22:55
                        Цитата: свой1970
                        Захотели родители купить мне к выпускному китайские кроссовки

                        Забавная эпопея, сам такого не видел, но почему-то легко верится. Чуть добавлю:

                        У меня первые кроссовки появились на 3-м курсе института, и было мне 22. Купил у болгарина, который с собой привозил джинсы и кроссы на продажу. Дивные немецкие (тогда еще) кроссы, Romika, обошлось мне в 120 (сто двадцать) рублей 1981-го года образца, ну, работал я, учась на дневном... как? А вот умею я laughing

                        Джинсы - сотня, у тех же болгар. В магазинах, хоть и Москва (учился я там, да), ничего особо не было. Но правильные трусы себе и подруге можно было купить, побегав немного, правда laughing

                        Эх, молодость, молодость request
                      16. -1
                        11 июня 2025 05:59
                        Цитата: Paranoid62
                        Дивные немецкие (тогда еще) кроссы, Romika, обошлось мне в 120 (сто двадцать) рублей 1981-го года образца,

                        Китайцы стоили 32 рубля 1987
                        Цитата: Paranoid62
                        В магазинах, хоть и Москва (учился я там, да), ничего особо не было.
                        - 1 200 км от Москвы..Поэтому народ в Москву ездил за вещами, но не часто - 23 часа 45 мин в одну сторону.
                        Цитата: Paranoid62
                        Но правильные трусы себе и подруге можно было купить, побегав немного, правда
                        - куда должны были бегать мужики посреди степи? feel
                      17. +1
                        11 июня 2025 07:35
                        Цитата: Paranoid62
                        Забавная эпопея

                        Проехайте 70-100 км на попутках, зайдите в первый попавшийся дом и попросите "Давайте кроссовками поменяемся!!! "(С) - потом обсудим насколько вам было забавно...
                      18. 0
                        11 июня 2025 18:33
                        Цитата: свой1970
                        потом обсудим насколько вам было забавно...

                        Видите ли, судя по никам, я вас постарше лет так на 12. И видел я вещи и поинтереснее, уж поверьте laughing

                        Слово "забавно" у меня многозначное... впрочем, не всем это знать обязательно hi
                      19. 0
                        11 июня 2025 09:46
                        Цитата: Paranoid62
                        ..... В магазинах,хоть и Москва(учился я там,да), ничегоособо не было. Но правильные трусы себе и подруге можно было купить,побегав немного, правда laughing .....

                        Это всё как раз понятно и правильно. И это 80е. Тут сомнения recourse прошло некоторое время и уже за джинсой никто не давился. Это при мне уже. Ну гордились куртками, рубашками. То есть как-то всё появилось. Прошло время. И в начале века, году в 2005 на работе начальство заявило, что лучше бы одевать я поприличней, а не в джинсы request
                      20. 0
                        11 июня 2025 00:06
                        Директор? Я там писал про пенсионерок из торга recourse значит, они были круче, получается recourse
                        Но всё равно какие-то сомнения. recourse наверно, на ДВ было лучше со снабжением.Тем более в глуши. У меня маленького каких- ботинок, валенок ---- дополна было. Родители ... полжизни или в кирзе или в резине. Другая половина жизни в валенках . Зато картировали запасы на 50-80 ,лет вперёд
                      21. Комментарий был удален.
                      22. +1
                        11 июня 2025 01:35
                        У Вас, Сергей, по -моему всё перепутано. Новочеркасск это 60 -е? Кроссовки--- это 80-е? А трусы когда? Насчёт трусов , я думаю, Вы сами во всём виноваты. Догадайтесь почему. И не надо уподобляться В.О.Ш.,, (у него есть тема прокладок)
                      23. 0
                        11 июня 2025 06:51
                        Цитата: Reptiloid
                        У Вас, Сергей, по -моему всё перепутано. Новочеркасск это 60 -е? Кроссовки--- это 80-е? А трусы когда?
                        это отношение к людям было как минимум все послевоенное время.

                        Цитата: Reptiloid
                        Насчёт трусов , я думаю, Вы сами во всём виноваты. Догадайтесь почему. И не надо уподобляться В.О.Ш.,, (у него есть тема прокладок)
                        вы не поняли проблемы и ее размера.
                        Это вроде мелочь - но когда эта мелочь умножается на сотню миллионов женщин belay - это проблема.Возможно - глобальная.
                        У нас в районе ушло на войну 6 000 человек- вернулось( в том числе с разной степенью инвалидности вплоть до "самоваров") 900 с копейками. И мужики стали резко разборчивы.
                        А женщинам некрасивым, без доступа к продуктам или алкоголю, с маленькой зп, да еще и в таких трусах - не светило после войны - НИЧЕГО.
                        Это дикие комплексы, нервные срывы и сломанная жизнь - у нескольких миллионов женщин.
                        А с другой стороны - мужики в силу легкодоступности женщин( Ну хоть так - но мой)пошли массово налево. И сколько семей из-за этого развалилось или не родило еще детей.....
                        С одной стороны весов трусы а с другой - несколько миллионов не родившихся ( ушел к другой/пошел кдругим) детей.
                        Государство же все мерило миллионами тонн чугуна- а тут точно как вы
                        Цитата: Reptiloid
                        И не надо уподобляться
                        "мелкий вроде вопрос"- ударивший СССР по дых - когда рождаемость вниз пошла...
                      24. +1
                        11 июня 2025 09:32
                        Трусов, вроде не было. У женщин. Были ватные панталоны и огромные бюстгалтеры и был показ продукции этой фабрики. Иностранные делегации как увидели ---- ржали. Вроде наверху тогда призадумались. Но советские женщины много чего сами шили и , как слышал, делали сами что-то вроде прокладок. Из бинтов, марли и др. И хоть бы когда какая женщина написала о подобных страданиях.! Не помнят этого! А слышал про страдания женщин из-за маленьких магазинов. Что бы всё купить, надо в несколько таких и стоять в очередях и тащить сумки. А сумок-тележек не было. Как и доставки.
                        А тампоны придумал англичанин для своей жены и назвали потом по его фамилии. Я и говорил тогда раньше В.О.Ш., что самим надо было думать.
                        Как-то женщины, теперь многие старушки, не помнят ужосы социализма! А помнят 90е, как ничего не было из еды и не до одежды было. Потом вроде стало чуть лучше ,но 98й обрушил всё. На работе иногда вспоминают то время. Кто работал тогда. Как 2х сотрудниц наших рано утром чуть в трамвае не изнасиловали. Между Обухово и Пролетарской (Питер.)
                      25. -1
                        11 июня 2025 15:52
                        Цитата: Reptiloid
                        И хоть бы когда какая женщина написала о подобных страданиях.!

                        Цитата: Reptiloid
                        Как-то женщины, теперь многие старушки, не помнят ужосы социализма!

                        Вы не понимаете разницы в воспитании - я значительно более позднего рождения- заходя в аптеку, жду когда очереди не будет и только потом спрашиваю презервативы.
                        Стеснюсь....
                        А женщины довоенных и послевоенных годов язык бы себе сами отрезали- но не сказали бы про трусы или критические дни. Это фууууууууу было, табу абсолютное.

                        Цитата: Reptiloid
                        Как-то женщины, теперь многие старушки, не помнят ужосы социализма! А помнят 90е, как ничего не было из еды и не до одежды было.

                        Еды не было до 1993 - дальше было изобилие продуктов, а вот денег ни у кого не было в 1990-е (до примерно 2001)на эту еду...
                      26. +1
                        11 июня 2025 22:40
                        Были ватные панталоны и огромные бюстгалтеры
                        Откуда ты это взял? Что, все наши женщины были с громадными бюстами? Тогда было очень много ателье, и очень много шили, в т. ч. и сами. Насчёт женских панталон - в 1957 году, кажется, приезжал такой французский певец ртом - Ив Монтан. Про него даже песню пел Марк Бернес: "Задумчивый голос Монтана/ звучит на короткой волне.." В общем, мир, дружба, жвачка. Но будучи в СССР он накупил женского белья и устроил его выставку в Париже, показав свой пещерный интеллект "Эуропэйца".
                      27. +1
                        12 июня 2025 14:36
                        Цитата: Авиатор_
                        ...... будучи в СССР он накупил женского белья и устроил его выставку в Париже, показав свой пещерный интеллект "Эуропэйца".

                        Наверное об этом и шла речь, что вся заграница смеялась. А потом наши сделали показ мод и всем понравились сапоги и цветные платки и шубки и шапки меховые ...... где читал ---- не помню. А раньше женщины ходили в ботинках и "ботах". Но у нас наверно и в валенках. И мужчины под низ тоже надевали. На ДВ. А сейчас --- никто. Тогда панталоны дамам и девочкам непременно.
                      28. +1
                        12 июня 2025 14:54
                        У нас холодные зимы, поэтому тёплые панталоны и были в ходу.
                        что вся заграница смеялась. А потом наши сделали показ мод и всем понравились сапоги и цветные платки и шубки и шапки меховые ......
                        А вот на их мнение надо было класть болт, им всё время хочется показать исключительность и превосходство над русскими варварами. А сами обдристались во ВМВ, аж 40 дней воевали с немцами. После войны вдруг оказалось, что все они были в Сопротивлении и если на немцев работали, то исключительно Штирлицами. Мерзкая страна.
                      29. +1
                        12 июня 2025 16:08
                        Да. Русского благородства и великодушия никто не понял, не оценил. Верней, поняли и взбесились ещё больше. До сих пор не успокоятся никак от злобы.
                        Напрасно наши это благородство к удодам продолжают. request Но это уже другая тема. hi
                      30. +1
                        12 июня 2025 16:14
                        1957 ---- ........ Ив Монтан ....

                        Это при Хрущёве задружились? Он над Сталиным глумился а при нем над русскими. А потом и над самим хрущём заграница ржала. Над его поведением и ботинками.. А потом и над меченым и над обгадившемся.
                      31. +1
                        12 июня 2025 16:26
                        Это при Хрущёве задружились? Он над Сталиным глумился а при нем над русскими.
                        Да, это хрущёвское время. Насчёт его глумления над Сталиным ничего не знаю, но, учитывая его полную безмозглость, как у большинства деятелей искусства, вполне допускаю.
                      32. +1
                        12 июня 2025 17:19
                        Да все развенчивание "культа личности" разве не глумление. Тогда это как самокритика, вроде.И заслуги Сталина себе старался. Строились разные дома и хрущёвки, и решили проблему. Но поиски решений начались сразу после ГВ и продолжались эксперименты. Самое большое строительство именно при Сталине, как до войны, так и потом.
                      33. 0
                        18 июня 2025 16:02
                        Трусов, вроде не было. У женщин.
                        а трусов у женщин и сейчас нет! Вот эти три веревочки с липестком для писи трудно назвать трусами! Скорее это набедренные повязки как у первобытных женщин)))))
                      34. 0
                        18 июня 2025 16:38
                        Раньше у женщин были панталоны до колен. Вот что
                      35. +1
                        11 июня 2025 10:56
                        женщинам ..... в таких трусах

                        Всё равно у Вас ерунда. По улицам женщины ходили в красивых платьях. А не в одних трусах. И мужчины клеились не к трусам. Их могли быстренько снять и спрятать. Ещё сравнительно недавно были советские журналы мод дома 50х-60х. Лет 10-15 назад выбросил. Были там рекламы белья, просенькое по сегодняшним меркам, но нормальное. Мама как раз вспоминала, что ещё до моего рождения из отпуска из Ленинграда посылала подругам на ДВ немецкие гарнитуры ---- комбинация+ трусики. Их в Ленинграде было дополна . Стоили около 20р. Трудность была, что бы разного цвета всем досталось, а не одинакового. Это было 80е годы , плюс минус три года. Она говорила, как увижу что непохожее ---- покупаю и бандеролью посылаю. Как приедет из отпуска ---- все ей улыбаются, радуются. А ведь, говорят прибалтийский трикотаж был и ещё какие-то наши, тоже женские комплекты были.
                      36. -1
                        11 июня 2025 16:00
                        Цитата: Reptiloid
                        Мама как раз вспоминала, что ещё до моего рождения из отпуска из Ленинграда посылала подругам на ДВ немецкие гарнитуры ---- комбинация+ трусики. Их в Ленинграде было дополна . Стоили около 20р.

                        Трудность в том что вы не понимаете соотношения цен - в принципе.
                        Средняя зп была у женщин 120 и потратить 20 из них на белье женщина могла позволить себе ну 2 раза в жизни не чаще.
                        Это как сейчас купить тысяч за 15. Многие могут позволить себе такое бельё сейчас?
                        А те кто получал тогдашний МРОТ -60 руб- в принципе не могли купить.
                        Я обедал в Москве в пельменной ежедневно когда учился - за 90 копеек. Как раз 20 руб получалось. Посчитайте сколько это нынче стоит
                        Женщины ДВ могли себе позволить роскошь из-за доплат всевозможных
                      37. +1
                        11 июня 2025 16:24
                        Что про эти гарнитуры. Были и за 15 немецкие, но из вискозы, а ненейлона. И были какие-то совсем простые наши до 10р. Но размеры --- "капризничали". Нет и всё какого-то размера, хоть убейся. Получалось, как она говорила, раза 3 посылала из вискозы, а в большом количестве --- нейлоновые. И бывало покупала и посылала детские колготки для мелких от года и до школы. Их наша Ленинградская фабрика делала.Красное Знамя. Но и это был дефицит, около 1р стоили.. Очень редко бывали прибалтийские колготки. А ещё трикотажные ползунки Вот что. Жаль ничего этого не сохранилось. Интересно бы посмотреть
                      38. 0
                        18 июня 2025 15:59
                        Т.е то, что у вас
                        в районе ушло на войну 6 000 человек, а вернулось 900
                        в этом виновать лично Сталин и КПСС?
                      39. 0
                        11 июня 2025 12:36
                        А был фильм ПРОХИНДИАДА. Вот его я понимаю. И это, примерно, я видел в жизни в 90х. И ещё какой-то был фильм с Гурченко, про торгашей. Забыл
                      40. -2
                        10 июня 2025 15:35
                        "Крепкий орешек"
                        *Женя,Женечка и Катюша* из той же оперы.Чем руководствовались режиссеры снимая ЭТО не совсем понятно.
                      41. -1
                        11 июня 2025 07:43
                        Цитата: АрхиФил
                        "Крепкий орешек"
                        *Женя,Женечка и Катюша* из той же оперы.Чем руководствовались режиссеры снимая ЭТО не совсем понятно.

                        "Крепкий орешек" - это советский "Гитлер капут!".
                        Это не юмор( в "В бой идут одни старики" или " Они сражались за Родину есть действительно настоящий юмор) - это просто глумление и снижение уровня трагедии ВОВ до бытового уровня
                      42. +1
                        11 июня 2025 22:44
                        это просто глумление и снижение уровня трагедии ВОВ до бытового уровня
                        Согласен. А есть ещё убогий фильм военного времени "Антоша Рыбкин" 1942 года, так "Крепкий орешек" по сравнению с ним просто шедевр.
                      43. 0
                        18 июня 2025 16:44
                        Этот фильм совсем недавно вышел в рекламе на каком-то сайте фильмов российских.
          5. 0
            10 июня 2025 11:59
            Цитата: paul3390
            Да нет - просто никто даже в кошмарном сне не мог представить, что нас - продадут наши же собственные вожди....

            Вы всерьез считаете что народ не видел Новочеркасска, или Рязанского эксперимента, или шахтеров на Васильевском спуске или"Я вас туда не посылал!" (с), или обещаний толи коммунизма толи квартир к 2000му??
            Народ ПРИВЫК к тому что все что говорят сверху - это бла-бла-бла-бла. Что говорят одно, делают другое, обещают третье, на кухне обсуждают четвертое, думают пятое
  7. +3
    9 июня 2025 08:24
    Суть Русской цивилизации есть большевизм.

    Гарвардский проект:

    "В первое пятилетие с 1985 по 1990 год будет проходить “Перестройка”. Ее цели следующие:

    1. Гласность
    2. Борьбой за социализм “с человеческим лицом”
    3. Подготовкой реформ “от социализма к капитализму”.

    “Перестройкой” должен руководить один вождь, предположительно Генсек.

    Второй том был посвящен “Реформе”, ее время – 1990–1995 годы, а цели – следующие:

    1. Ликвидация мировой социалистической системы.
    2. Ликвидация Варшавского договора.
    3. Ликвидация КПСС.
    4. Ликвидация СССР.
    5. Ликвидация патриотического социалистического сознания.

    “Реформой” должен был руководить уже другой вождь.

    Третий том называется “Завершение”.

    1. Ликвидация Советской армии.
    2. Ликвидация России как государства.
    3. Ликвидация атрибутов социализма, вроде бесплатного обучения и медицинского обслуживания, и введение атрибутов капитализма: за все надо платить.
    4. Ликвидация сытой и мирной жизни в Ленинграде и Москве.
    5. Ликвидация общественной и государственной собственности и введение частной собственности повсеместно.

    “Завершение” сопровождалось вымораживанием голодного населения России, постройкой хороших дорог в морские порты, по которым сырье и богатство России надлежало вывезти за границу.

    “Завершением” должен был руководить третий вождь, его время – 1996–2000 годы."

    Источник: The Harvard Project on the Soviet Social System

    “ХЬЮСТОНСКИЙ ПРОЕКТ”

    “Хьюстонский проект”, предствляет детальную проработку этапа “Завершение”. Он связан только с Россией и в нем уже нет речи о расчленении СССР (как в Гарвардском проекте, по которому оно уже состоялось).
    Здесь уже речь идет о расчленении России на мелкие государства. По этим же планам:

    1. Сибирь должна отойти к США,
    2. Северо-Запад — к Германии,
    3. Юг и Поволжье — к Турции,
    4. Дальний Восток — к Японии, чтобы установить прямой контроль за сырьем Сибири и Дального Востока."

    Частично “Хьюстонский проект” опубликован в газете “Советская Россия” от 20 июня 2002 года.
    1. -1
      10 июня 2025 17:53
      Гарвардский проект:

      Бред сивой кобылы. Кроме газеты, ещё на заборах много чего пишут. Да, и я вот тут пишу. Конспирология процветает. Конечно США всегда стремились ликвидировать СССР и Россию. Но, конечно эти проекты не обнародовались.
  8. +3
    9 июня 2025 08:39
    ...Европа и западная цивилизация в целом – источник прогресса, развития и универсальных ценностей...

    Яркий пример такого преклонения был показан в сатире Ильи Ильфа и Евгения Петрова «Двенадцать стульев».
    Эллочка-людоедка, - это явление, прямо наше "фсё"! Идеальный, современный потребитель. laughing
    Вот фанаты Остапа-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-Бей и правят уже как минимум 40 лет, управляя как стадом, "Эллочками" через позолоченные ситечки (вещизм) и чем будет больше таких "Эллочек", тем проще управлять остальными, Греф не даст соврать. wink
  9. Комментарий был удален.
  10. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  11. -3
    9 июня 2025 10:56
    Цитата: Авиатор_
    Высшей мечтой спортсменов стало попадание в сборную СССР, чтобы ездить на международные соревнования и привозить оттуда барахло для фарцовки

    Пардон, но тренер не рассказал про версию 2.0 стратегии советских спортсменов: уехать на международные соревнования-сбежать из сборной СССР-фарцевать на Западе своими способностями и талантами)))
  12. +4
    9 июня 2025 11:21
    К примеру, всесоюзный опрос 1989 года «мнения об уровне питания». Так, молока и молочных продуктов в СССР потреблялось 358 кг в год на человека.

    О да... ложь, наглая ложь и статистика ©.
    За 1979 год при фонде мяса 453 тонны продали населению 240 тонн; 60 тонн для инвалидов войны и больных сахарным диабетом; 153 тонны израсходовано на соцбытовые учреждения. В январе феврале при лимите мяса 80 тонн продажа по талонам составила 70 тонн по 0,5 кг на человека в месяц.

    Масла животного за 1979 год продано населению 265 тонн при фонде 337 тонн. В январе маслом не торговали из-за отсутствия ресурсов. В феврале-марте продали по талонам 30 тонн при лимите 37 тонн по 200 гр. на человека в месяц.
    © Письмо заместителя начальника Управления торговли Пермского облисполкома И.Н. Волкова в Пермский обком КПСС о результатах проверки Чусовского торга. 11 апреля 1980 г.

    А потом удивляются, что народ потерял веру в светлое будущее, к которому он идёт под мудрым руководством Коммунистической партии, и захотел странного.
  13. -1
    9 июня 2025 12:38
    Кипит их разум возмущённый. Жаль ржущего смайлика здесь нет.
  14. -1
    9 июня 2025 12:55
    То есть гласность была односторонней.

    Это не была гласность.
    Это было промывание мозгов примерно уровня 404.
  15. 0
    9 июня 2025 15:42
    Одной из причин, как мне видится, проблем нашей страны является бросание из крайности в крайность. То мы с портретами царя массово ходим, то его в подвале стреляем. То СССР для нас - прогнивший совок, то золотая эпоха страны. Нет какой то середины разумной. Китай в этом плане поумнее что-ли. Взять даже судьбу последнего императора Манчжоу-го.
    Последние годы жизни экс-император провёл в Пекине – устроился на работу в Ботанический сад, где занимался выращиванием орхидей. Он больше ни на что не претендовал и ничего не просил. С людьми был вежлив, обходителен, отличался скромностью. И даже нашёл очередную спутницу жизни.
    Роль рядового китайского гражданина не очень огорчала Пу И. Он занимался тем, что ему нравилось: выращиванием цветов и работал над своей биографией под названием «От императора до гражданина». Книга понравилась Мао Цзэдуну, была издана в Китае, широко продавалась. На волне этого успеха в 1961 г. Пу И даже вступил в компартию и стал сотрудником Государственного архива, а потом вошёл в состав политико-консультативного совета КНР. Это был новый крутой поворот в его необычной жизни.
    Когда он скончался, все расходы на похороны взяла на себя компартия, тем самым выразив уважение последнему императору Китая. Тело было кремировано.

    Вспоминая судьбу Николая 2 с его рубкой дров во дворе представляется, что и его жизнь могла бы завершиться также)
    1. -2
      9 июня 2025 16:41
      Если бы англичане его приняли ,то его жизнь могла бы закончиться так же . А то они сначала согласились принять ,а потом отказались .
  16. -1
    10 июня 2025 17:46
    . Догмы погоняют догмами. Главное - экономика. Хорошая экономика - есть деньги. А есть деньги, то всем и пофигу или помалкивают, что кто то наверху кушает младенцев. Крушение СССР - явление экономическое, от неумения управлять и развивать экономику. А вот этого автор и не раскрыл.
    1. -1
      18 июня 2025 15:44
      Крушение СССР - явление от неумения управлять и развивать
      Т.е все 70 лет не умели управлять и развивать экономику, но при этом в 40-х годах за 4 года сумели победить объединенную Европу?
  17. -2
    15 июня 2025 00:53
    ...Это был важный шаг в разделении общенародной собственности, в децентрализации власти и усилении местных властей.
    Продолжение следует…

    Сама "Перестройка" - это продолжениие, ... даже не продолжение, а предпоследняя серия. Советские управленцы (у которых, в отличие от рядовых трудящихся, осведомлённость о положении дел в стране не ограничивалась Телевизором и Газетами) поняли, что "кирдык". И решать неотложную проблему стали уже несколько десятилетий привычным способом (только в угораздо-большем масштабе) - "купить за границей" (на этот раз ИХ товаро-денежные отношения).
    Содержимое статьи не соответвует названию !
  18. -2
    17 июня 2025 17:57
    Хватит уже ныть о СССР. Тут с Россией не всё хорошо, а он всё о СССР ноет!
    1. -1
      18 июня 2025 15:40
      Тут с Россией не всё

      То что с Россией не всё хорошо это как раз таки последствия уничтожения СССР!
  19. 0
    18 июня 2025 11:32
    Кто хочет глубже вникнуть в тему читайте книги Кара-Мурзы. Который Сергей , не путайте с политиком Владимиром. Его " Манипуляция общественным сознанием" много проясняет о временах развала СССР.
    1. 0
      18 июня 2025 16:46
      Вроде, есть у меня. Стыжусь. Не читал. recourse
  20. -1
    18 июня 2025 15:38
    Как
    идеалы свободы и демократии
    противоречат идеям коммунизма?