ТАРКР «Адмирал Нахимов» против линкора «Тирпиц»

65 536 271
ТАРКР «Адмирал Нахимов» против линкора «Тирпиц»

В дискуссиях о тяжелом атомном ракетном крейсере (ТАРКР) «Адмирал Нахимов» часто присутствует образ линкора «Тирпиц».

Великан, скованный арктической стужей. Один — на крайнем севере, в кольце врагов.



Публика и эксперты проводят исторические параллели и приходят к следующему выводу. Одиночный крупный корабль в настоящее время имеет все шансы разделить судьбу немецкого линкора.

В свою очередь, автор убежден, что «Тирпиц» — не самый удачный пример в контексте будущей службы ТАРКР «Адмирал Нахимов».

Изменилась обстановка. Поменялись задачи военно-морского флота.

Размеры самих кораблей уже не имеют столь важного значения, как это было в прошлом веке.

Обо всем этом стоит поговорить подробнее.

Линкор размером с фрегат?


Представления о невероятных размерах «Тирпица» основаны на показателях его водоизмещения. Стандартное — более 40 000 тонн. Полное водоизмещение гиганта превышало 50 тыс. тонн!

Современные корабли при значительно меньшем водоизмещении имеют выдающиеся габариты. Так, например, длина корпуса «Орлана» составляет четверть километра. Ширина верхней палубы крейсера около 30 м, и что особенно важно — данный показатель сохраняется почти на всем протяжении корпуса!


Если ТАРКР получился таким огромным при стандартном водоизмещении 24 000 тонн, то каким же гигантским был 40 000-тонный «Тирпиц»?

Увы, ничего особенного.

Так, надводный борт «Орлана» почти на всем протяжении имеет высоту 10 метров.

Борт и верхняя палуба «Тирпица» в районе миделя не поднимались выше 5 метров над водой.

Приземистая низкобортная «шаланда» выглядела бы не слишком внушительной даже на фоне современных фрегатов.

А по сравнению с атомным крейсером размеры великана «Тирпица» вообще покажутся оскорбительными.


ТАРКР с легкостью заслонил собой крупнейший из когда-либо созданных линкоров, «Ямато», чье стандартное водоизмещение превышало 60 000 тонн!

Величина осадки во всех случаях примерно одинакова. Секрет невероятного водоизмещения линкоров заключался в полноте обводов, форме подводной части корпуса. Снаружи это было незаметно.

Другой вопрос, как в современных проектах при относительно небольшом водоизмещении удается получить высокий надводный борт и чрезвычайно громоздкую надстройку?

Причина — в отказе от массивных элементов в конструкции. Таких, как артиллерийские башни весом в сотни и тысячи тонн.


Легендарный «Белфаст» (1938г.) и миниатюрный фрегат ВМС Нидерландов, уступающий по водоизмещению крейсеру почти в три раза.

По сравнению с предшественниками, нынешние корабли — это пустотелые коробки. Где за высоченным бортом скрываются тонкие, как фольга, переборки и такое же легкое оборудование.

Для сравнения — каждая из четырех башен «Тирпица» весила больше, чем 300 пусковых шахт (УВП) с современными крылатыми ракетами. Вес самих ракет, разумеется, также включен в этот расчет.

Отказ от 1000-тонных башен сделал невозможным появление в наши дни кораблей с водоизмещением «Тирпица».

Никто не планирует размещать тысячи ракет на одном носителе.

Потому даже крупнейшие современные образцы ракетных кораблей (китайские эсминцы типа 055) обладают стандартным водоизмещением всего лишь около 10 000 т.

Атомные крейсеры проекта 1144 «Орлан» — уникальное наследие советской эпохи. Водоизмещение и размеры этих «динозавров» выходят далеко за рамки представлений о том, какими могут быть современные корабли.

Модернизированный ТАРКР «Адмирал Нахимов» планирует сменить на боевом посту «Петра Великого», приняв на себя обязанности флагмана Северного флота.

Сможет ли он стать «головной болью» для военно-морских сил противника — подобно тому, каким вошел в историю немецкий линкор «Тирпиц»?

Мы не собираемся сравнивать «в лоб» боевые характеристики кораблей из разных эпох. Или мечтать о возвращении артиллерии крупного калибра.

Интерес представляют возможности кораблей на фоне их ровесников. С учетом реалий каждой эпохи.

Один — против всех


«Тирпиц», даже не поднимая якоря, мог изменить расклад на морском ТВД.

Пока линкор простаивал в своей базе, вокруг него ходил кругом британский флот метрополии!

«Он создает всеобщий страх и угрозу во всех точках сразу».
(Уинстон Черчилль)

Насколько рациональным был страх перед «Тирпицем» — это отдельный разговор. Забегая вперед, на то у англичан все же имелся ряд оснований.

А сам линкор «Тирпиц» по праву занимал место в ряду наиболее грозных кораблей всех времен.

Не сделав ни единого выстрела, он стал причиной раздора в стане союзников.

В самый разгар войны случился многомесячный перерыв в морском сообщении. По причине «небывалой угрозы» арктическим конвоям сотни тысяч тонн военного снаряжения не смогли вовремя попасть на советско-германский фронт.

За кадром осталась история с караваном PQ-17, чье охранение бежало лишь при одном известии о выходе «Тирпица» в море.

И весь боевой путь этого корабля строился по заветам фон Клаузевица и трактата «Искусство войны». Война — путь обмана, где сила не всегда используется напрямую.

Противник прилагал непомерные усилия в попытке расправиться с немецким линкором. Англичане потратили на это неадекватные ресурсы.

За свою карьеру «Тирпиц» пережил более двух десятков покушений.

Разгар этой «охоты» пришелся на 1944 год. Тогда за головой «Тирпица» были отправлены сразу девять авианосных ударных групп. А всего за годы войны авиация союзников выполнила около 700 боевых вылетов к местам базирования «Тирпица»!

Как долго корабль сумел продержаться в таких условиях — было заслугой его конструкторов, грамотных действий экипажа и замыслов высшего командования кригсмарине.

Теперь мы перенесемся в настоящее время.

Если ТАРКР «Адмирал Нахимов» сумеет произвести схожий эффект на морские силы НАТО, то это будет выдающимся успехом.

Такой результат опровергнет любые сомнения насчет полезности крейсера и компенсирует все расходы, связанные с модернизацией и возвращением «Нахимова» в строй.

Этому могут препятствовать сразу несколько обстоятельств.

Первое из них — возраст.

Молодая была немолода.


«Тирпиц» был введен в строй в 1941 году, и до самой гибели в 1944 г. он сохранял за собой статус новейшей боевой единицы.

«Адмирал Нахимов» был введен в эксплуатацию в 1988 году и скоро отметит свой 40-летний юбилей.


Китайский ракетный эсминец Тип 055 и ТАРКР пр. 1144 «Орлан»

Морская история не знает случаев, когда корабли 1 ранга по прошествии десятилетий сохраняли свое прежнее значение.

Глубоко модернизированные итальянские ЛК «Чезаре» и «Кавур», британские ЛК типа «Куин Элизабет», японские ЛК «Фусо» и ЛКР «Конго». К началу Второй мировой все они уже перестали рассматриваться в качестве основной силы флота.

Итальянский проект был примечателен своим масштабом. В ходе модернизации линкоры лишились одной из башен главного калибра, место погребов заняли машинные отделения. Мощность ЭУ возросла с 30 тыс. до 90 тыс. л.с. Результат, однако, не впечатлил ни самих итальянцев, ни их соперников.

Другой супергерой, линейный крейсер «Худ», решил как следует «тряхнуть стариной». И был с легкостью уничтожен «Бисмарком», линкором нового поколения, который был построен позже на 20 лет.

Время и технический прогресс не стоят на одном месте. В случае модернизированного ТАРКР «Адмирал Нахимов» разговор не о каких-то двадцати годах, а о впечатляющем сроке в половину века.

Условия на море изменились


В начале 1940-х никто не мог предположить, что находящиеся вдали от берега корабли могут поражаться огнем береговых ракетных комплексов.

Что орудиями линкоров могут вооружаться корабли всех классов, включая даже корветы, сторожевики и эсминцы.

Именно то, что происходит сейчас, в ХХI веке, с развитием универсальных ПУ и ракетного оружия.

90 лет назад, чтобы сражаться с «Тирпицем» в открытом море, требовался такой же мощный и быстроходный корабль. В идеале — целая эскадра надводных кораблей с различным сочетанием боевых качеств.

Другие способы были не слишком надежны.

Морская авиация еще не блистала своими возможностями. «Тирпицу» было достаточно развить полный ход против ветра, чтобы расстроить атаку торпедоносцев (операция Sportpalast). Самолеты могли с трудом догнать корабль.


В другой раз итальянцы отправили целую воздушную армию. Самолеты «высыпали» на линкор «Уорспайт» почти 300 авиабомб, из которых ни одна не попала в цель. Такое невозможно себе представить в эпоху КАБов и УМПК.

В потоплении «Ямато» принимало участие больше самолетов, чем при атаке на Перл-Харбор!

С похожей проблемой столкнулись подводники. Примечательна статистика кригсмарин. Из почти 3000 потопленных субмаринами целей, лишь считанные единицы, менее 1%, приходилось на быстроходные корабли классом от эсминца и выше.

Атаковать военную эскадру — это не кошмарить транспорты «Либерти», ползущие на 8 узлах.

Именно по этой причине такой сенсацией был выход атаки советской лодки К-21 на линкор «Тирпиц». Впрочем, и в тот раз немецкому монстру, похоже, удалось скрыться без каких-либо последствий.

Стоит отметить, что «Тирпиц» обладал мощным гидроакустическим комплексом. Что отличало этот корабль от линкоров англосаксов, которые в вопросах ПЛО всецело полагались на эсминцы эскорта.

Ко всему прочему, «Тирпиц» оказался предельно устойчив к средствам поражения своего времени. Так, в ходе операции «Вольфрам» он получил 14 прямых попаданий авиабомбами весом от 227 до 726 кг.

В попавших в корабль бомбах содержалось столько же взрывчатки, сколько в наши дни содержится в БЧ восьми противокорабельных ракет «Гарпун».

В Лондоне рассчитывали, что «Тирпиц» выйдет из строя на полгода. Но немцы восстановили боеспособность за 3 месяца…

В отличие от «Тирпица», любой современный корабль вряд ли способен пережить даже одно попадание бомбой или ПКР. В лучшем случае — это многолетний ремонт.

Даже при явном численном превосходстве у англичан имелись реальные основания побаиваться своего противника.

Тем более их собственный проект быстроходного линкора «Кинг Джордж V» не вызывал особых восторгов.

Сильнейший корабль Атлантики


Формально «Тирпиц» был крупнее и превосходил новейшие британские линкоры по величине главного калибра (380 мм против 356 мм).

Но важнее были другие качества.


Обычно для сравнения берутся данные о максимальной скорости. Для указанных кораблей — это 30 и 28 узлов.

Как видите, ничего особенного.

Правда, имелась одна особенность. Немцы оснастили линкор ГЭУ мощностью 160 000 л.с., что в полтора раза превышало показатели силовых установок «Кинг Джорджей». Не говоря о совсем тихоходных «Нельсонах» и сверхдредноутах Первой мировой, где считалось достаточным значение в 30-40 тыс. л.с.

Немцы установили иной стандарт. 90 лет назад ГЭУ на основе котлов Вагнера и турбин Blohm & Voss развивала большую мощность, чем ядерные силовые установки нынешних «Орланов».

Увы, результат — какие-то пара узлов, без ощутимых преимуществ в бою…

Не секрет, что повышение мощности ГЭУ слабо сказывается на максимальной скорости кораблей. Гораздо существенней разница в разгонных качествах. Высокое значение удельной мощности сокращает время, необходимое для набора скорости на различных режимах хода. И сокращает значительно.

Автору встречалась инструкция ВМС США, где описывалась похожая ситуация.

Для линкоров типа «Айова» набор скорости с 15 до 27 узлов производится за 7 минут. Линкорам типа «Норт Кэролайн» и «Саут Дакота» требуется 19 минут.

В случае «Тирпица» это означало следующее. В разгар боя он мог за короткое время восстановить скорость после смены курса (например, при уклонении от торпед). И встретить новую волну атакующих, снова двигаясь на полном ходу.

За внешним сходством и единой классификацией (линкор/бэттлшип) скрывались корабли с совершенно разными боевыми качествами. По совокупности параметров немецкий проект был чемпионом среди европейских ровесников. По качеству технического исполнения ему просто не было равных.

Еще один пример?

Рассмотрим электроснабжение. Этот параметр нечасто фигурирует при сравнении кораблей, хотя от него зависело количество и качество приводов вооружения, работа вспомогательных систем и живучесть в бою.

Британские «Кинг Джордж V» всегда испытывали недостаток электроэнергии, что особенно проявилось в последнем бою «Принс оф Уэлс».

По проекту эти линкоры имели 6 основных и 2 резервных генератора, дававшие в сумме 2,6 МВт.

«Тирпиц» имел 11 основных и 4 резервных генератора общей мощностью 8,25 МВт.

Все подобные сведения о противнике явно не добавляли оптимизма британским адмиралам.

Масла в огонь добавили «Рейнские учения», зрелищный боевой поход головного линкора типа «Бисмарк».

«Дредноут» ХХI века?


Выше были рассмотрены основные причины, из-за которых крупные боевые корабли обладали стратегическим значением в первой половине ХХ века.

Теперь настал черед поговорить о том, чем сможет удивить противника современный гигант, ТАРКР «Адмирал Нахимов».

В первую очередь — большим количеством вооружений на борту.

Ожидается, что модернизированный ТАРКР получит 10 модулей универсального корабельного стрельбового комплекса (УКСК). 80 пусковых ячеек для хранения и запуска крылатых и противокорабельных ракет.

Помимо ударного вооружения, исходный проект 1144 «Орлан» предусматривал наличие зенитного комплекса С-300Ф с боекомплектом из 96 ЗУР.

В случае модернизированного ТАРКР, речь ведется примерно о 200 единицах ударных средств и тяжелых зенитных ракет.

Такое значение вдвое превышает показатели ближайших по размерам конкурентов — китайских эсминцев Тип 055, которые оснащены 112 УВП.

С другой стороны, по номенклатуре ударных вооружений крейсер-гигант не имеет отличий от других носителей УКСК, даже тех, что уступают ему по водоизмещению в десятки раз.

«Ониксами» и «Калибами» вооружены корабли всех классов, включая малые ракетные корабли проекта 22800 «Каракурт», чье полное водоизмещение не превышает 900 тонн.

Условно представьте 380-мм орудие «Тирпица», установленное на крошечном миноносце типа «Эльбинг». Подобный феномен наблюдается в современных условиях.

Как показывает практика, для размещения всех существующих ракетных вооружений и необходимых радиотехнических средств в настоящее время хватает 4500 тонн. Живым примером тому является российский фрегат пр. 22350 «Адмирал Горшков».

При стандартном водоизмещении 6600 тонн получается эсминец типа «Арли Берк», оснащенный 90 пусковыми установками и радиотехническим комплексом, позволяющим следить за целями на околоземной орбите.

Китайцы пошли еще дальше и создали внушительный Тип 055 при водоизмещении 10 000 тонн.

Для более крупных кораблей не существует подходящих задач.

И все же, полностью отрицать значение больших размеров не стоит.

Например, в случае ТАРКРа его «лишние» 15-20 тысяч тонн позволили разместить антенные посты на значительной высоте (что имеет критическое значение при обнаружении низколетящих целей).

Неограниченные размеры позволили оснастить каждый из крейсеров большим количеством вспомогательных механизмов и систем. Дублировать и рассредоточить посты для повышения живучести. У «Орланов», наряду с их ядерной силовой установкой, всегда было предусмотрено наличие резервной КТУ.

В случае «Нахимова» модернизированный крейсер, по предположениям экспертов, получит сразу шесть ЗРПК «Панцирь-С-1» в морском исполнении.

Другие подробности станут известны только после вступления ТАРКРа в строй.


Несомненно одно — возвращение в строй корабля с фантастическими размерами привлечет внимание зарубежных военных и экспертов.

И, как это часто бывало с различными «дредноутами», эффект от их появления в большей степени зависел не столько от реальных боевых качеств, сколько от способа подачи этой информации для ушей противника.
271 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    11 июня 2025 04:09
    Нужно учитывать современные угрозы, такие как бэки и ПКР. Сейчас Нахимову невозможно создать угрозу стоя в порту, больше он похож на большую цель-ракетоприемник
    1. +7
      11 июня 2025 07:28
      Один из последних подарков СССР. Сохраниться ли для потомков этот выдающийся корабль...
      1. +2
        16 июня 2025 23:31
        Если только в качестве музея наследия высокоразвитой цивилизации. На большее одиночный корабль в современной войне не годен.
    2. +7
      11 июня 2025 07:49
      Этот гигант нужен не для обеспечения обороноспособности страны. Он нужен для освоения гигантских сумм оборонных бюджетов. За те деньги, что потрачены на его модернизацию, можно построить несколько современных кораблей с ракетным оружием. Но построить их северные судоверфи не могут физически. А вот подкрасить, подварить,псевдосовременноне оборудование воткнуть - это пожалуйста.
      Ну и как этот гигант радует глаз сиятельных орденоносных адмиралов!
      То же касается унтер-авианосца "Адмирал Кузнецов"
      1. +1
        17 июня 2025 03:38
        Цитата: belost79
        Он нужен для освоения гигантских сумм оборонных бюджетов.

        Нет , он нужен для укрепления обороноспособности страны .
        Цитата: belost79
        За те деньги, что потрачены на его модернизацию, можно построить несколько современных кораблей с ракетным оружием.

        Пока нельзя - промышленность неспособна , проблемы с производством ГЭУ .
        Цитата: belost79
        А вот подкрасить, подварить,псевдосовременноне оборудование воткнуть - это пожалуйста.

        "Нахимова" практически заново построили в прежнем корпусе , полностью обновлён состав вооружения , БРЭО , откапиталена ЯЭУ и в целом ГЭУ . А сроки растянулись из за того что проект модернизации постоянно перерабатывали - под новый состав вооружения , системы которого поступали на вооружение уже в ходе модернизации . Поэтому вместо планировавшихся изначально 50 млрд. руб. стоимость вышла в 200 млрд. руб . Примерно столько же стоит один "Орли-Бёрк" . Много ? А потенциалы сравнить ?
        - 80 ячеек УКСК для ударных вооружений ,
        - 96 ЗУР БД "Форт-2" (корабельная версия С-400) ,
        - 20 ПЛУР "Водопад" ,
        - 6 модулей "Панцирь-М" (44 х 6 = 264 ЗУР дальностью от 7 км. "Гвоздь" до 40 км. , не считая 30 мм. автоматов) . У каждого модуля по 4 целевых канала (три радиолокационных и один оптический) .
        Количество ударных , зенитных ракет и ПЛУР не желаете сложить ? И сравнить ? Хоть с "Тикондирогой" , хоть с китайским Тип-055 ? И крейсер уже на ходовых испытаниях . Когда вернётся в строй , в модернизацию пойдёт "Пётр Великий" . Только его модернизация будет более глубокой , поэтому состав вооружения будет ещё шире , а количество ракет на борту ещё больше . Просто вместо каруселей "Форта" встанут нормальные УКСК , ибо для установки в них готовится новая модификация ЗУР БД со складным оперением , поэтому ячеек будет заметно больше . К тому же в одну такую ячейку встают 4 ЗУР СД ЗРК "Редут" . Мало того - вместо барабанов ЗРК БД "Кинжал" встанут ячейки "Редута" . И сроки модернизации "Петра" будут куда короче , при уже отлаженной кооперации , готовых системах вооружений и благодаря полученному опыту модернизации "Нахимова" .
        И с "Кузнецовым" не особо спешат , хотя он уже готов к ходовым и модернизацию закончил . Вероятно ждёт новое авиакрыло и вступления в строй кораблей эскорта (новых и из модернизации) .
        1. +2
          17 июня 2025 08:07
          Вот примерно все тоже читал про крейсер Москва. Прошел модернизацию, держит под прицелом все Средиземноморье, головная боль натовских адмиралов. В итоге пошел ко дну в у условиях страшнооо шторма в 1 балл. После пожара.
          Что Нахимов, что Кузнецов в случае боевых действий на севере будут героически защищать пирсы, у которых стоят. В море их никто не пошлет
    3. +7
      11 июня 2025 10:02
      О чем, статья? О том, что "и один в поле воин"? Ну-ну. Времена изменились- в едином информационном поле уже, не спрячешься, и беспилотники достанут везде. "Москва" не даст соврать...
      1. 0
        11 июня 2025 20:46
        "Москва" не даст соврать..
        о чем не даст соврать ? Официально ни кто не хвалился ни потоплением "Москвы", ни даже ее повреждением. Известно что утонул при буксировке. Интересно почему так ? Или не чем хвалится или стыдно в чем то признаться.
      2. +1
        16 июня 2025 22:37
        А это когда Москву дронами топили ??
    4. +9
      11 июня 2025 10:24
      Все зависит от обстоятельств. Возможно применение БЭКов в Баренцевом море в феврале? Нет, погодные условия не позволят, равно как и БПЛА - у них тоже есть ограничения, по силе ветра. А "Нахимов" с его комплектом ЗУР, много чего может + вертолеты. Так что, не все так однозначно. Матрасники притормозили вывод "тикондерог" из состава флота.
      1. +1
        11 июня 2025 10:50
        Цитата: ТермиНахТер
        Матрасники притормозили вывод "тикондерог" из состава флота.

        Считаете, что из-за нашего ТАРКа?
        Вряд ли, скорее их судостроение не справляется, им нужно для поддержания/увеличения численности в год по три-четыре Берка спускать (как в конце 90-х), а они сейчас даже по два не могут... Поэтому списать два десятка крейсеров - это сейчас непозволительная роскошь, особенно на фоне китайских рекордов.
        1. +2
          11 июня 2025 11:35
          Ну, причин там много. И не последняя из них, значительное сокращение количества УВП, в тот момент, когда китайцы это самое количество наращивают. Значительная модернизация "Нахимова" сюда же. По количеству УВП он соответствует всему британскому флоту (те которые в боеспособном состоянии).
          1. -4
            11 июня 2025 22:30
            По своему реальному месту во флоте "Нахимов" - корабль ПКО/ПРО (даже не ПВО) эскадры/корабельной ударной группы. Вместе с тем, имея водоизмещение в 3 "Бёрка", "Нахимов" во столько же раз имеет меньшую совокупную боевую эффективность, чем те же 3 корабля, т.е. он не сможет отбить одновременную ракетную атаку 3 "Бёрков" (даже если количество ударных ракет не превысит 50% от общего боекомплекта ЭМ), тем более, если в залпе буду "ЛЛРАСМы" вместо "Томагавков", ну и уж тем более, один, т.е. без эскорта ЭМ/фрегатов, "Нахимов" не выдержит одновременного "звёздного" налёта всего 2 эскадрилий палубных "Хорнетов". Поэтому никакого "одинокого рейдера", а всего лишь "большая одинокая мишень", да ещё (исходя из параметров "новейших вооружений" в статье на ВО о модернизации), весьма отстало вооружённая...
            1. +2
              11 июня 2025 23:40
              Ну, последние "бьерки" уже по 9 тыс. тонн, так что, уже не три. ЗРК С - 400 (Патриот) очень доступно показали, что в зоне их действия, самолеты долго не живут, так что, сможет он отразить налет "хорнетов" или нет, вопрос спорный. И кто сказал, что он будет один? Ели с ним будет пара "горшковых", или Один "горшков" и один пр. 1155.
              1. osp
                -1
                12 июня 2025 04:09
                Ни одного "Хорнета" он не собъет!
                Скажу больше, корабельные системы ПВО и просто не уводят когда те начнут запуски "Гарпунов" из-за радиогоризонта в 120-150 км от корабля.
                И потом одномоментно десятки ПКР выйдут в атаку на корабль.
                У ПВО крейсера будет менее минуты чтобы их всех сбить.
                То есть без собственного авианосного прикрытия отбиться ему от атаки противника невозможно.
                1. -1
                  12 июня 2025 09:15
                  На "Нахимове" возможно базирование вертолета ДРЛО. Так что и все увидят и сбить смогут. И не та сейчас у матрасников ситуация, чтобы авианосцами разбрасываться. Их катастрофически не хватает, сразу по нескольким причинам.
                  1. 0
                    16 июня 2025 23:43
                    А есть они живые, эти вертолеты, вы не попытались узнать-то? А летают ли? А как у них с исправностью радиотехнического комплекса? А соответствуют ли его ТТХ, даже исправного, уровню современных угроз, ведь ТТХ на этот раритет выдавались 50 лет назад...
                    Вся наша беда в том, что на бумаге одно - а в жизни - совсем другое "неимеющееаналоговвмире"
                    1. 0
                      17 июня 2025 04:45
                      Цитата: spyder100
                      А есть они живые, эти вертолеты, вы не попытались узнать-то?

                      Те два стареньких вертолёта может и хворенькие совсем , но вот у модернизированного вертолёта ПЛО Ка-27М БРЛС бокового обзора видит цель типа истребитель на дистанции порядка 200 км. КР такой радар увидит на дистанции 80-100 км. И таких вертолётов крейсер может нести от 3 до 5 шт.
                      Но этими возможностями ещё надо уметь воспользоваться . Жизнь заставит - научатся . Да и нормальные вертолёты ДРЛОиУ просто обязаны появиться .
                    2. -1
                      17 июня 2025 09:48
                      На ваш вопрос уже ответили. От себя добавлю, что неизвестно, есть они или нет, но ни один адмирал (генерал) не будет планировать войну из расчета, что у противника все старое и неисправное. Даже со старой РЛС были весьма неплохие параметры, за 30 лет электроника существенно продвинулась. Не стоит думать, что тупые адмиралы ремонтируя "Нахимова" и планируя ремонт "Петра" не задумывались над этим вопросом. Тем более, что для "Викрамадитьи" изготовили 9 шт. и был заказ еще на пять. Не надо ничего изобретать, просто заказать необходимое количество.
                      1. 0
                        17 июня 2025 21:24
                        Адмиралы, ремонтируя "Москву", тоже о чем-то думали... наверное. А потом оказалось, что о системе пожаротушения и не думали...
                      2. -1
                        17 июня 2025 23:04
                        "Москву" надо было ставить в капиталку еще в 2015 г., а её погнали в Сирию.
                2. 0
                  17 июня 2025 04:35
                  Цитата: osp
                  Ни одного "Хорнета" он не собъет!

                  Да ладно ?? А вот даже сухопутный С-400 вполне себе сбивал вражеские истребители и вертолёты за линией горизонта на дистанциях 300 и даже 400 км. При внешнем целеуказании . Вы знаете что такие крейсера способны нести на борту от 3 до 5 вертолётов ПЛО и ДРЛО ? Мало того - модернизированные Ка-27М имеют БРЛС бокового обзора с дальностью обнаружения цели типа истребитель 200 - 240 км. , они и сами по себе за ДРЛО отработают . А если им канал целеуказания для ЗУР дать (как у А-50У или у Су-35С , Су-30СМ2 , Су-57) , то они вполне себе ЗУР с АГСН до цели доведут .

                  Цитата: osp
                  И потом одномоментно десятки ПКР выйдут в атаку на корабль.

                  Если эти ПКР действительно будут запущены по крейсеру , и даже если их носители сумеют ускользнуть от ЗУР с АГСН , то получившие целеуказание корабельные ЗРК будут готовы и загодя сориентированы по направлениям . "Панцирь-М" уже очень хорошо показал себя в работе по таким КР и ПКР как украинский "Нептун" , "Шторм-Шедоу" и "Скальп" . А у "Нахимова 6 модулей такого ЗРПК и у каждого 4 целевых канала (3 радиолокационных и один оптический) . РЛ посты "Нахимова" расположены не просто высоко , а даже очень , так что линия радигоризонта для крейсера будет куда дальше , чем для других кораблей , в т.ч. и вероятного противника . И без эскорта такие корабли не ходят .
            2. +2
              17 июня 2025 04:18
              Цитата: ААК
              Вместе с тем, имея водоизмещение в 3 "Бёрка", "Нахимов" во столько же раз имеет меньшую совокупную боевую эффективность, чем те же 3 корабля, т.е. он не сможет отбить одновременную ракетную атаку 3 "Бёрков"

              Разумеется это глупость , вы состав вооружения "Нахимова" себе представляете ? 96 ЗУР БД ЗРК "Форт-2" и 264 ЗУР шести модулей "Панцирь-М". И это без учёта что один тубус "Форта-2" может вместо одной ЗУР БД вмещать 4 ЗУР СД от "Редута" (дальность 60-70 км.) .
              Цитата: ААК
              тем более, один, т.е. без эскорта ЭМ/фрегатов, "Нахимов" не выдержит одновременного "звёздного" налёта всего 2 эскадрилий палубных "Хорнетов".

              lol Вы всерьёз считаете что один крейсер будут атаковать одновременно ... 48 (2 х 24) палубных "Хорнетов" ?? Да ни один авианосец за один раз столько в воздух поднять не сможет - когда последние взлетят первые уже всё топливо в ожидании выработают . К тому же Вы совершенно не представляете что такое "звёздный налёт" , чем он был опасен кораблям прежней формации , и насколько он облегчит задачу отражения атаки современным кораблям . Вы количество целевых каналов "Нахимова" посчитайте (количество одновременно обстреливаемых целей) . У одних лишь 6-и модулей "Панцирей-М" аж 24 целевых канала . И как минимум столько же у четырёх полотен "Форта-2". И это при том что все ЗУР "Форта-2" имеют АГСН . И без учёта что массированный налёт корабельный ЗРК может отражать ЗУР с ЯБЧ , что очень сильно упростит задачу поражения групповых целей . Да и не в одиночку такие корабли в море выходят , им ордер полагается . Из тех же фрегатов пр. 22350 и модернизированных 1155 .
              Цитата: ААК
              всего лишь "большая одинокая мишень", да ещё (исходя из параметров "новейших вооружений" в статье на ВО о модернизации), весьма отстало вооружённая...

              Ну насмешили . Это С-400 (Форт-2) , "Циркон" , "Панцирь-М" и ПЛУР "Ответ" - отсталое вооружение ?? Расскажите тогда о чём-то современном у оппонентов .
        2. +7
          11 июня 2025 20:32
          Цитата: Doccor18
          Считаете, что из-за нашего ТАРКа?

          Конечно же нет. Тем не менее, американцы считают РКР важным элементом флота и, безусловно, они таковым являются.
          Собственно, последние китайские эсминцы - это РКР и по размерам и по возможностям
          1. 0
            11 июня 2025 23:44
            Амеры может и считают, но проектирование нового РКР на замену "тике", давно прекращено и ничего по этому вопросу не слыхать. Последние "тики" оставили в строю до 2027 г., потому, что китайцы уж очень быстро наращивают корабельный состав.
            1. +1
              12 июня 2025 00:07
              Цитата: ТермиНахТер
              Амеры может и считают, но проектирование нового РКР на замену "тике", давно прекращено

              Так и есть. Но не потому, что крейсер не нужен, а потому, что американцы здесь решили сэкономить, заменив их менее эффективными эсминцами
              1. 0
                12 июня 2025 00:27
                "Замволты" дешевле "тик"? хотя, я уже давно перестал понимать логику амеров и бриттов.
                1. +1
                  12 июня 2025 07:49
                  Цитата: ТермиНахТер
                  "Замволты" дешевле "тик"?

                  Дороже. Но при чем тут они? Во-первых, разрабатывавшийся параллельно замволтам ракетный крейсер был еще дороже, и от него отказались на стадии проектирования, если мой склероз не врёт. А во-вторых, от массового строительства замволтов отказались еще в 2008г
                  1. 0
                    12 июня 2025 09:22
                    "Замволт" предполагался как замена "бьерку" и проектировался РКР, для замены "тик". По итогу нет ни того, ни другого. Ни относительно недорогого фрегата, который по цене уже около лярда))) вот я и говорю, что логика амеров и бриттов мне непонятна. Ну, не то, чтобы совсем непонятна. Логика судостроителей понятна - как можно дороже, чтобы побольше заработать, логика государства непонятна.
                    1. +1
                      12 июня 2025 09:26
                      Цитата: ТермиНахТер
                      "Замволт" предполагался как замена "бьерку" и проектировался РКР, для замены "тик". По итогу нет ни того, ни другого.

                      Да. Но отказ был поэтапным - сперва свернули проектирование РКР (типа обойдемся Замволтами), а потом уже забили и на Замволты (обойдемся старым добрым Арли).
                      Поэтому постановка вопроса
                      Цитата: ТермиНахТер
                      "Замволты" дешевле "тик"?

                      некорректна. Они не собирались менять Тикондероги на Замволты, а думали менять Тикондероги и Арли на Замволты. Когда выяснилось, что Замволты слишком дорогие - отказались от них
                      1. 0
                        12 июня 2025 10:40
                        Они много чего собирались. А по итогу, выжимают остатки из проекта 70-ых годов прошлого века. И сейчас им деваться некуда, потому что китайские тип 52 и 55 клепают сериями, а США 1,5 - 2 "бьерка" год. И "бьеркам" тоже продлевают сроки эксплуатации, уже 5 должны были списать. Продление сроков эксплуатации АВ, МАПЛ, РКР и эсминцам - это путь в никуда. Я рад и желаю им творческих узбеков)))
                      2. +1
                        12 июня 2025 12:22
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Они много чего собирались. А по итогу, выжимают остатки из проекта 70-ых годов прошлого века.

                        Так и есть. Вообще с ракетно-артиллерийскими надводными у них как-то не ладится - Замволты - ерунда, LCS они походу вообще под LSD делали, иного объяснения этим уродцам у меня нет. С фрегатами тоже как-то не того...
                      3. 0
                        17 июня 2025 04:56
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        отказ был поэтапным - сперва свернули проектирование РКР (типа обойдемся Замволтами), а потом уже забили и на Замволты (обойдемся старым добрым Арли).

                        Так в США сейчас проектируют новый эсминец классической компановки "без всяких малозаметностей" , уже и будущий облик его представили - очень гармонично и даже симпатично у них получилось . И полотна РЛК над рубкой подняли ... Вопрос когда проект закончат и головной строить примутся , у них ведь с судостроительными мощностями совсем швах . Но похоже в "малозаментности , "модульности" и "инновационности" они уже наигрались по самое немогу . Настолько , что выдавая техзадания флотские категорически запретили в эти глупости играться .
                      4. 0
                        17 июня 2025 09:57
                        Новый матрасный эсминец - это увеличенный "бьерк", с небольшими улучшениями. Это не выход из ситуации. Простую гонку количества с Китаем, матрасники уже проиграли. Их мог спасти технологический прорыв, что-то типа "Замволта", но только рабочее. Теперь, когда матрасники проиграют гонку Китаю 0 вопрос времени. Новый крытый эллинг в Бохае - 8 стапелей, позволяет собирать одну ПЛАРБ или две ПЛА. Американцы считают что будет 2 ПЛАРБ и 8 МАПЛ + старый эллинг. Да они качеством похуже, но количество - скоро они догонят США. К тому же, у китайцев весьма неплохие ДЭПЛ, оптимизированные как раз для прилегающих морей, с небольшими глубинами. Ну и далее по списку.
                      5. 0
                        17 июня 2025 14:15
                        Да это понятно что количественная гонка проиграна , и качество китайцы подтягивают . У США был шанс , если бы Трамп не потерял 4 года - именно тогда у них был последний шанс перезапустить свои верфи , и деньги на это выделялись . Но при Байдене там всё разворовали ... Даже 100 млрд. выделенные тогда Трампом на МБР "Сэнтинел" куда-то пропали . Так что да - США потребуются титанические усилия , огромные деньги и не менее 10 лет на то , чтобы вновь запустить свои верфи .
                        Но в целом проект их нового эсминца вполне неплох . Им ведь и нужен был "улучшенный и укрупнённый "Бёрк" . Его ВИ даже больше "Тики" . А строить что-то "более крупное и навороченное" - точно путь в никуда . Ибо для Флота США критично не только качество , но и количество . Тут скорей проблема с системами вооружения - гиперзвуковые ПКР у них так и не появились , хотя они уже есть у целого ряда стран . Даже у Японии скоро будет своя ГЗ ПКР . А вот у штатов ... пока только пшик .
                        По хорошему США сейчас нужна передышка лет на 10-15 . Для перезапуска экономики , подготовки новых кадров и перевооружения Армии . Так что на открытую и прямую конфронтацию с Китаем они вряд-ли пойдут - уже не могут .
                        И я уверен , что одностороннее усиления Китая для нас тоже совсем не сахар . США за океаном , а Китай вот он - на наши ресурсы улыбается . И если бы вдруг случилась ... "гегемония Китая" , то уверен что все в Мире взвыли бы . И нам бы это точно не понравилось . Так что желать победы Китаю очень опрометчиво . А вот чтоб они во взаимном противостоянии ослабили и уравновесили бы друг друга - тема вполне приемлемая .
                        А для этого Трампу надо экономически уничтожить Европу . Это лишит Китай огромного рынка и источника технологий , а США получат оттуда миграцию промышленных производств и высококвалифицированных кадров . Нам в этом случае тоже кое-что перепадёт . Если не щёлкать клювом и если наша власть будет качественно и профессионально соответствовать уровню стоящих задач и вызовов .
                      6. 0
                        17 июня 2025 14:22
                        Количественная гонка с Китаем уже проиграна. Расконсервация верфей или строительство новых - это годы и где взять рабочие руки, высокой квалификации?
                      7. 0
                        17 июня 2025 14:45
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Количественная гонка с Китаем уже проиграна.

                        Да и качественная , если говорить о ударных системах вооружения . Не идёт гиперзвук у гегемона .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Расконсервация верфей или строительство новых - это годы

                        Вот я и говорю , что им по хорошему лет 10-15 передышка нужна . Для перезапуска всего этого .
                        Цитата: ТермиНахТер
                        и где взять рабочие руки, высокой квалификации?

                        Если подойти к делу системно и планово , то нет ничего невозможного . Если будет большой и длинный заказ , финансирование модернизации и строительства новых верфей , подготовка кадров . Но бизнес должен видеть перспективу на 10-15 , а в судостроении на 20-30 лет вперёд . Т.е. необходимо возвращаться к методам Государственного Планирования - как во времена Рузвельта и Боруха (руководил тогда всей экономикой и финансами США) . Но ведь тогда Рузвельта и убили за то , что он не давал воли финансистам . Заставил Финансы работать на Экономику , а не наоборот , как сейчас .
                        Если состоится обвал экономики еврозоны , а война в Заливе обеспечит рост цен на нефть и дефицит оной , то можно будет навербовать опытных судостроителей в европах , да и часть судостроительных компаний оттуда в США перевести , создав им все условия , обеспечив заказами , предоставив льготные кредиты и налоговые послабления . В США много заброшенных верфей , это не с нуля на голом месте строить . И трудовая миграция судостроителей США будет только в плюс . И конечно собственная система подготовки кадров . Но для этого и гражданское судостроение в США надо возрождать . И обеспечить конкурентные преимущества . Что будет очень непросто и потребует опять же системного государственного подхода и длинного планирования , государственных люгот и режима наибольшего благоприятствования . Это огромная комплексная и очень непростая задача , которая потребует от США буквально революционного подхода . Т.е. нужен новый Рузвельт и новый Борух . И снятие ограничений на возможность переизбирать успешного президента . . . Короче всю систему там менять ради успеха и перезапуска экономики США потребуется .
                        Трамп бы смог , и приемника подготовил бы ... если бы не столь дикое и отчаянное сопротивление и противодействие британских прокси в США (демпартия , чиновный аппарат , значительная часть л\с и руководства спецслужб ... которые служат интересам Лондона , но за деньги США .
                        Короче всё сложно .
                      8. 0
                        17 июня 2025 14:50
                        Не просто сложно, а очень сложно. Из американских государственных школ выходят негры, которые не умеют ни читать, ни писать. Быть рабочим в США не престижно, лучше наркотой барыжить.
                      9. 0
                        17 июня 2025 16:05
                        Так я и говорю - тут всю систему менять нужно .
                        А безработных негров-тунеядцев надо высмелять из больших городов , снимая с государственных дотаций , выселяя из социального жилья и как при Рузвельте - в трудовые лагеря , куда всех безработных собирали . На трудовую повинность за еду , пока не приобретут квалификацию и не трудоустроятся . Так Рузвельт создал всю ту американскую инфраструктуру и провёл предвоенную "Индустриализацию Рузвельта" . Создав ту самую индустрию , на которой США вышли из ВМВ имея 52% от мирового ВВП . У них , как и у нас , есть свой собственный исторический пример и методология прорыва из кризиса (и даже Депрессии Великой) в мировые гегемоны . Захотят - воспользуются .
                      10. 0
                        18 июня 2025 21:14
                        В нынешних условиях повторная индустриализация США -это Утопия.
                        Ну и где взять на это финансы,где взять квалифицированных,Ответственных,работников?
                      11. 0
                        18 июня 2025 21:22
                        А Рузвельт тогда где брал ? У него тогда и для своей , и для нашей индустриализации хватило . Да и Сталин как то нашел , хотя ему куда трудней было . Это подтверждённый опыт . У США свой , у нас свой .
                        Как заставить тунеядцев трудиться ?
                        Лишить государственных дотаций и права выбора . Трудовая мобилизация Рузвельта была принудительной , по сути это были трудовые концлагеря-трудармии . За доллар в день с вычетом за питание и проживания в бараках .
                      12. 0
                        19 июня 2025 08:14
                        Вы сами то верите,что сейчас есть люди,класса Рузвельта и Сталина?
                        И как вы лишите велферов тех же ниггеров?
                        Их (велферы) легко раздать,а забрать бескровно не получится.
                        Да и реально,какие с них квалифицированные работники
                        То ж самое и у нас -квалифицированные работники где?Кто пойдет учиться и работать на заводы вместо работы юристов,страховщиков,силовиков ,чиновников,сферы обслуживания?
                        Таджики наверное (примерно то же ,что и негры в сша)
                      13. 0
                        19 июня 2025 13:23
                        Таджики в РФ - мигранты . Часто нелегальные , их просто депортировать ибо пользы нет , один вред , ваххабидское подполье и криминал .

                        Цитата: Billi Bons1972
                        Их (велферы) легко раздать,а забрать бескровно не получится.

                        Если нигеры хотят пролить кровь за право получать деньги от государства , торговать наркотиками и заниматься криминалом , то пусть будет кровь . Их кровь . Лишить финансирования , лишить социального жилья , ввести в делопроизводство "Закон о бродяжничестве" и просто паковать их в теплушки и грузовики и вывозить в трудовые лагеря перевоспитания . Они преступники по определению , поэтому права выбора у них быть не может . Либо работать , и тогда - еда , либо не еды , ни нормальных условий содержания .
                        Будут сопротивляться и прольют кровь ?
                        Вооруженные преступники в США подлежат уничтожению . В т.ч. силами Армии и Национальной Гвардии . Негров-тунеядцев кормить нельзя , в городах таковых быть не должно . Кто хочет есть - работать . Строить и ремонтировать дороги , мосты , тоннели , развязки . В США очень много надо работать , чтоб восстановить\обновить инфраструктуру . Как при Рузвельте . И строить новые заводы , доки , верфи , новую индустрию . Негры не сильно тупей таджиков - для простых строительных специальностей годятся . Тунеядцы и бездельники поражаются в правах вплоть по полной их социализации . И всё получится .
                        Если негры захотят крови - они её получат .
                        Если наркокартели захотят крови - утонут в крови . Закон должен защищать только законопослушных граждан .
                        Вздыбятся демократы ?
                        Они уже практически все являются государственными преступниками . Чрезвычайное положение , арест всех презтупников за антигосударственную деятельность , запрет партии . Демократической . Как иностранного агента .
                        И будет порядок и процветание .
                        Америка снова станет Великой .
                        И у нас можно\нужно так же .
                      14. 0
                        19 июня 2025 13:32
                        И как вы лишите велферов тех же ниггеров?
                        Их (велферы) легко раздать,а забрать бескровно не получится.
                        Да и реально,какие с них квалифицированные работники

                        Черные составляют 12% от населения сша

                        Их везде вспоминают хотя от них мало что зависит
                        Кто пойдет учиться и работать на заводы вместо работы юристов,страховщиков,силовиков ,чиновников,сферы обслуживания?

                        На завод в цех не так просто устроиться

                        При современном уровне производительности и технологиях

                        Сейчас производство это 100 «синих воротничков» инжннеров-технологов-рабочих и 20 000 менеджеров по продажам

                        Люди идут в менеджеры, часто за копейки, не потому что они ленивые, а потому что мест на производстве для всех не хватает
      2. 0
        14 июня 2025 14:32
        Цитата: ТермиНахТер
        Матрасники притормозили вывод "тикондерог" из состава флота.

        Из-за того, что РЛК Тикондерог им нечем заменить.
        Только Flight III может координировать оборону АУГ.
        РЛК Нахимова - лучшее из того, что есть в России...
        1. 0
          14 июня 2025 15:27
          Это матрасники так думают, что у них получится. На "тиках" были дополнительные помещения и дополнительный персонал, для выполнения функций КП ПВО/ПРО. На "бьерках" этого пока не наблюдается. "Тики" все равно спишут в 2027 - 29, корпуса у них убитые, а ремонты по два - три года, стоимостью в пол миллиарда не помогают. Ну, а простую, количественную гонку, они не потянут. Китай вводит в строй больше, путь по качеству, пока и немного похуже.
          1. 0
            14 июня 2025 15:34
            З. Ы. И "бьерки" тоже надо менять.Уже пять выслужили положенные 30 лет, им продлили роки эксплуатации, но это не выход из сложившейся ситуации.
            1. 0
              14 июня 2025 15:48
              Цитата: ТермиНахТер
              И "бьерки" тоже надо менять.

              1. Берки Flght III и Flght I - разные корабли.
              2. В проекте эсминца DDG(X), полотна РЛС
              разнесены 2х2 как на Тикондерогах. Как раз
              замена крейсерам.
              1. 0
                14 июня 2025 15:52
                Разнесли полотна - это еще не "тика". Это у первых "берков", в 80 - ые годы, был резерв для модернизации, у второй и третьей серии, его уже нет. Небольшое увеличение ВИ, идет на решение текущих проблем, а не на перспективу.
                1. 0
                  14 июня 2025 16:03
                  Цитата: ТермиНахТер
                  Разнесли полотна - это еще не "тика".

                  Я понимаю детали, но все подробно писать лень.
                  Только Тики на сегодня способны управлять ПВО
                  АУГ. Из-за более мощного РЛК. И Flight III сможет.
                  На первых картинках РЛК был как у Тики. А потом
                  упростили его.
                  1. +1
                    14 июня 2025 17:11
                    У "тики" была полноценная кормовая надстройка, для размещения дополнительной техники и персонала. У "бьерков" там "огрызок", большую часть которого занимает вертолетный ангар. Это так, не особо вдаваясь в разницу проектов.
                    1. 0
                      14 июня 2025 17:14
                      Цитата: ТермиНахТер
                      У "тики" была полноценная кормовая надстройка

                      Все так и есть. И на новом DDG(X) так планируют.
                      Если Штаты начнут их строить. Всякое может быть.
                      1. +1
                        14 июня 2025 18:15
                        Из тех рисунков, что я видел, предполагается увеличенный "берк". И это радует, никаких новых технических решений. Как уже говорил, простую гонку количества США китайцам уже проиграли.
                      2. 0
                        14 июня 2025 18:18
                        Цитата: ТермиНахТер
                        простую гонку количества США китайцам уже проиграли.

                        Это несомненно. Трамп уже AUKUS похоронил.
                        Отменил на днях строительство АПЛ Австралии.
                      3. +1
                        14 июня 2025 21:46
                        Это было понятно с самого начала. Матрасникам, что бы держать свой флот МАПЛ на нынешнем уровне, надо получать по 2,2 "Вирджинии" в год, сейчас, в среднем 1,2 - 1,4 в год. С учетом списываемых "лосей" и ремонтов по 4 - 6 лет, реально надо даже 2,5 в год. Таких темпов строительства не предполагается в обозримом будущем. Так что, денег с осси получили, но лодок они не получат. Про англичан даже говорить нет смысла, там еще хуже.
        2. +1
          17 июня 2025 16:17
          Приветствую ! hi
          А что слышно по РЛК "Нахимова" ? Судя по немногим фотографиям там метровый обнаружитель , а вот о полотнах АФАР от МФРЛС ЗРК С-500 пока непонятно\незаметно на фотографиях . Если предположения о составе и качествах РЛК "Нахимова" были верными , это будет действительно очень-очень серьёзно .
          1. +1
            17 июня 2025 16:30
            Цитата: bayard
            А что слышно по РЛК "Нахимова" ?

            Подберезовик, Фрегат.
          2. +1
            17 июня 2025 16:36
            https://bmpd.livejournal.com/1124199.html
            1. 0
              17 июня 2025 17:00
              Ну эта информация за 2015 г. - изначальная версия модернизации , а проект модернизации несколько раз пересматривался .
          3. +1
            17 июня 2025 16:44
            Цитата: bayard
            АФАР от МФРЛС ЗРК С-500 пока непонятно\незаметно на фотографиях .

            Откуда там С-500? РЛК "Форум".
            С-400Ф с дальними ЗУР и самообороной 9М100.
            1. 0
              17 июня 2025 17:24
              Цитата: Alex777
              Откуда там С-500?

              Это было предположение , после услышанных (давно уже) планов о перевооружении всех ЗРК С-400 на МФ РЛС от С-500 - из за лучших боевых и эксплуатационных характеристик . Естественным было предположить , что в состав РЛК "Нахимова" так же войдут полотна МФ РЛС от С-500 , раз уж сухопутное ПВО так перевооружать решили . Но подтверждения о реализации тех намерений так и не поступило , а секретность данных тем с тех пор сильно повысилась . И всё же было предположение , что МФ РЛК "Нахимова" будет построен на основе полотен от лучшего на сегодня АФАР-радара с ППМ на основе нитрида (а не арсенида) галлия .
              Цитата: Alex777
              РЛК "Форум".
              С-400Ф с дальними ЗУР и самообороной 9М100.

              Ну пусть хотя бы так , тоже неплохо .
              По поводу 9М100 ... оно конечно в некотором количестве не помешает на случай совсем уж массированного налёта , но когда на крейсере 6 модулей "Панцирь-МЕ" , с 44 (с учётом "Гвоздей") ЗУР у каждого , когда у каждого по 4 стрельбовых канала (три РЛ и один оптический) , их и так по идее должно хватать . 264 ЗУР МД как-никак .
              Жаль что надежды увидеть состав РЛК в максимально возможной комплектации не оправдался . Ну так у "Нахимова" и прежние карусели "Форта" остались , вместо УКСК для ЗУР БД . Надеюсь на "Петре" всё же реализуют модернизационный пакет по максимуму .
              1. 0
                17 июня 2025 20:03
                Цитата: bayard
                Это было предположение , после услышанных (давно уже) планов о перевооружении всех ЗРК С-400 на МФ РЛС от С-50

                Я вам план закупок скинул. Там все новое. Не выбрасывать же?

                Цитата: bayard
                6 модулей "Панцирь-МЕ" , с 44 (с учётом "Гвоздей") ЗУР у каждого

                Про 6 уже речи нет. Один комплекс с 4 БМ.

                Цитата: bayard
                Жаль что надежды увидеть состав РЛК в максимально возможной комплектации не оправдался .

                РЛК Форум - лучшее, что есть. 450 км круговое обнаружение.

                Цитата: bayard
                Надеюсь на "Петре" всё же реализуют модернизационный пакет по максимуму .

                Полагаю, что Петра не будут модернизировать. Хотя жаль.
                1. 0
                  17 июня 2025 21:38
                  Цитата: Alex777
                  Я вам план закупок скинул. Там все новое. Не выбрасывать же?

                  И тем не менее проект модернизации несколько раз пересматривали . Всё же ваша ссылка за 2015 г. , десять лет прошло .
                  Цитата: Alex777
                  Про 6 уже речи нет. Один комплекс с 4 БМ.

                  А какое расположение ? Я на фото видел четыре модуля на баке , а корму чем прикрывать ? Или старые ЗРПК оставили ?
                  Цитата: Alex777
                  РЛК Форум - лучшее, что есть. 450 км круговое обнаружение.

                  С одной стороны для С-400 вроде больше и не надо , с другой стороны ... а если гиперзвуковая хрень (производная полезного овоща) ? У неё высота куда больше и мощным РЛК можно и за 600 км. обнаружить , и даже больше . Скорость высокая , поэтому чем раньше увидишь тем больше времени на реакцию . Это сейчас у амеров таких ракет нет , а вот лет через 5 вполне себе могут появиться .
                  Цитата: Alex777
                  Полагаю, что Петра не будут модернизировать. Хотя жаль.

                  А что так ?? Техническое состояние ? Проблемы с ресурсом ? "Денег нет ?
                  А накой нам один белый слон ? Ему пара нужна , чтоб службы чередовать . И лучше всего обоих на ТОФ перевести . Вместе с "Кузнецовым . Там от них куда больше пользы будет . И угодья у нас там обширные , их контролировать надо , в т.ч. и палубной авиацией - тех же противолодочников вражиих гонять . И выход в открытый океан там куда удобней . И Китай , Северная Корея рядом , если вдруг вместе обороняться .
                  Да и денег на списании "Петра" не сэкономишь , это же четыре фрегата минимум построить надо новых , чтоб хоть как то компенсировать утрату модернизированного крейсера . И опыт накоплен , кооперация отлажена - работы на "Петре" куда быстрей пойдут . К тому же только эти крейсера сейчас способны нести ЗРК БД и столь мощный РЛК , а это - боевая устойчивость соединения в ДМ и ОЗ . И право - 2 миллиарда долларов за такой корабль с ресурсом после модернизации 35 лет (как обещают) ... это же по цене убогого "Бёрка" получить форменного монстра . Особенно если у "Петра" вместо каруселей "Форта" встанет ещё 16 УКСК . А вместо барабанов "Кинжала" УКСК "Редута" . И "Панцири-МЕ" . Да ему в таком облике до 120 ячеек ударным вооружением можно смело загружать . И ПВО всё равно мощней чем у сегодняшнего "Нахимова" будет . И всего то 2-2,5 млрд. дол. Тем более не загружая действующие судостроительные мощности - только судоремонтные . А верфи между тем будут 22350М крупной серией строить . Два УДК в Керчи достроят , быть может в качестве АВ СВВП , а в эскорт им кого ? А у нас вона - второй крейсер из модернизации . Это какая же синергия , когда такой крейсер + авианосец ... Даже если АВ СВВП ... А главное - судоремонт модернизациями загружен , ССЗ заказами на строительство кораблей по новой программе тоже . Ну нет надёжи на судостроителей у нас . Так пусть хоть судоремонт страхует . Откуда Флоту то будет взяться , если годные для модернизации красавцы-корабли на иголки пускать ?
                  Если сейчас "Нахимов" уже вышел на ходовые , то до конца будущего года сможет вернуться в строй . А "Пётр" уйти в модернизацию . Если работать , а не саботировать , то за 5-7 лет модернизацию закончат . А модернизационные комплекты можно уже и сейчас заказывать , чтоб потом не ждать .
                  Если два УДК\АВ СВВП вместе с двумя крейсерами перевести на ТОФ , то мы там получим сразу две "сладкие парочки" + новые фрегаты и модернизированные БПК пр. 1155 . Вместе с подводной компонентой это будет сила . А на СФ оставить "Кузнецова с фрегатами и модернизированными БПК 1155 , и этого хватит для контроля Баренцухи . А там и новые корабли стараниями Патрушева авось пойдут . А вот с одним крейсером ... это считай что и нет ничего - враг всегда будет знать когда он в ремонте или на техобслуживании .
  2. +12
    11 июня 2025 04:25
    Сможет ли он стать «головной болью» для военно-морских сил противника — подобно тому, каким вошел в историю немецкий линкор «Тирпиц»?

    Никак нет.
    Не сделав ни единого выстрела, он стал причиной раздора в стане союзников.

    Потому что в те времена средства разведки были а) немногочисленны; б) имели малый радиус обнаружения надводных целей (на 1942 год, когда Тирпиц представлял опасность).
    Т.е. невозможно было отследить выход Тирпица на "охоту" и определить его "охотничьи угодья", а т.к. для его блокирования нужны были средства превосходящие в силе, то в условиях их ограниченности головной болью было распределение сил и средств.
    Если ТАРКР «Адмирал Нахимов» сумеет произвести схожий эффект на морские силы НАТО, то это будет выдающимся успехом.

    Опять же, не сможет. В настоящее время выход единственного корабля таких размеров скрыть просто невозможно. Т.е. с момента отдачи им швартовых за ним будет вестись наблюдение всеми имеющимися средствами разведки, от оптических и радиолокационных, до агентурных. А зная где он находится и в составе каких сил не представит большой сложности блокировать его действия.
    Самолеты «высыпали» на линкор «Уорспайт» почти 300 авиабомб, из которых ни одна не попала в цель. Такое невозможно себе представить в эпоху КАБов и УМПК.

    Возможно ибо представленные средства АСП предназначены более для стационарных целей. Хотя конечно это придирка с моей стороны...
    Неограниченные размеры позволили оснастить каждый из крейсеров большим количеством вспомогательных механизмов и систем. Дублировать и рассредоточить посты для повышения живучести. У «Орланов», наряду с их ядерной силовой установкой, всегда было предусмотрено наличие резервной КТУ.

    Атомная ГЭУ крайне неустойчива к повреждениям, достаточно нанести ущерб системе охлаждения и реактор нужно заглушать, запустить же резервную КТУ в море конечно можно, но на разведение паров уйдет много часов, это не ГТУ запуск которой также не скор, но все же куда проще и быстрее. Поэтому вероятность словить "золотую пулю" у ТАРКР очень высока.
    Несомненно одно — возвращение в строй корабля с фантастическими размерами привлечет внимание зарубежных военных и экспертов.

    Не особо ибо в данном случае 1+1=1. Мест для базирования двух ТАРКР на севере нет, поэтому Нахимов придет, а Петр уйдет. На всегда. Белый слон так и останется белым слоном.
  3. +8
    11 июня 2025 04:49
    Размышления ради размышления. Все написанное- это для чего?
    1. 0
      11 июня 2025 18:19
      Это же О.Капцов - броня крепка....
  4. -1
    11 июня 2025 04:58
    Хит-парад laughing странных фраз автора:
    Номер три:
    Британские «Кинг Джордж V» всегда испытывали недостаток электроэнергии, что особенно проявилось в последнем бою «Принс оф Уэлс».
    По проекту эти линкоры имели 6 основных и 2 резервных генератора, дававшие в сумме 2,6 МВт.
    «Тирпиц» имел 11 основных и 4 резервных генератора общей мощностью 8,25 МВт.
    Все подобные сведения о противнике явно не добавляли оптимизма британским адмиралам.
    Общеизвестные пессимисты, эти британцы-адмиралы soldier .... "ром, плеть и блек-джек"...

    Номер два:
    Условно представьте 380-мм орудие «Тирпица», установленное на крошечном миноносце типа «Эльбинг». Подобный феномен наблюдается в современных условиях.
    Подобный феномен только на ВО wassat и наблюдается tongue , а должен - наблюдаться профильным fool специалистом.

    И номер один:
    «Тирпиц», даже не поднимая якоря, мог изменить расклад на морском ТВД.
    Пока линкор простаивал в своей базе, вокруг него ходил кругом британский флот метрополии!
    Ну читатель уже тренированный, может самостоятельно себе представить этот флотский laughing поход laughing кругом laughing (с КД5 на горбу laughing ) по территории Норвегии: то по воде wassat , то по скалам фьордов wassat , где стоял Тирпиц.... "Все подобные сведения о противнике явно не добавляли оптимизма британским адмиралам"

    Мда... очень хочу знать, что потребляет автор....
    1. +6
      11 июня 2025 11:32
      Цитата: Wildcat
      Ну читатель уже тренированный, может самостоятельно себе представить этот флотский laughing поход laughing кругом laughing (с КД5 на горбу laughing ) по территории Норвегии: то по воде wassat , то по скалам фьордов wassat , где стоял Тирпиц....

      Ага... при этом автор тактично опускает состав этого Флота Метрополии. Видимо, чтобы читатель представил себе что-то типа "Гранд Флита". smile
      А по факту Флот Метрополии на 1943 год - это боеготовые "Король" и "Герцог" (то и дело встающие в ремонт) и недавно принятые флотом "Энсон" и "Хау", которые по сути проходят курс боевой подготовки. Причём флот это размазан от Хвальфьорда до Гибралтара.
      "Нельсон" и "Родни" - прописались на Средиземке и в Британию заходят только для ремонта. Что ещё осталось? Ах да, "Малайя".
      Из АВ - пара "Илластриесов" и бабушка "Фьюриес".
      Чёрт, да даже у янки в Атлантике больших горшков было больше и они были новее. smile
  5. +16
    11 июня 2025 05:09
    Корпус Тирпица - броневая коробка со стенками от 145 до 320 мм. А все современные корабли - жестянки. Злой грек Архимед придумал закон из-за которого при равном водоизмещении современные корабли при равном водоизмещении значительно крупнее.
    1. +3
      11 июня 2025 10:08
      Цитата: Дилетант
      А все современные корабли - жестянки.
      Не совсем. Для примера, эсминцы США серии "Арли Бёрк". Помещения ГЭУ, РЭВ и постов управления имеют кевларовую противоосколочную защиту. Всего для защиты основных боевых постов и агрегатов каждого эсминца типа «Арли Берк» при строительстве расходовалось более 130 тонн кевлара (в том числе 70 тонн этого прочного, но дорогостоящего материала, шло на защиту боевых постов). Целям защиты механизмов и оборудования ниже конструктивной ватерлинии также служит местное противоосколочное бронирование из высокопрочных алюминиево-магниевых сплавов до 25,4 мм толщиной. Плитами из этих сплавов защищались основные волноводы, кабели и наиболее важные боевые посты (верхние ярусы надстроек, помещения БИП, погреба боезапаса).
      Если говорить про наш крейсер проекта "Орлан", то корпус крейсера выполнялся сварным из низколегированной стали и формировался из 300 объёмных секций. Двойное дно простирается на протяжении от носового бульба до вертолётного ангара и переходит в двойной борт, а междудонное пространство используется для хранения топлива и воды, что является дополнительной защитой. В корпус крейсера включена система локальной броневой защиты наиболее важных объектов. Защита состоит из подводного бортового и палубного бронирования толщиной 70-мм и надводного бортового бронирования толщиной 100-мм, а также броневого прикрытия днища корабля для отсеков с ПУ ПРКР П-700 "Гранит", главного командного пункта (ГКП), боевого информационного поста, носового и кормового машинно-котельных отделений и реакторного отсека. Бортовое бронирование толщиной 70-мм и палубное бронирование толщиной 50-мм для отсеков вертолетного ангара, керосинохранилища, вертолетного боезапаса и румпельных отделений. Броневое прикрытие имеют артиллерийские установки, погреба боезапасов и крышки ПУ УЗРК С-300Ф "Форт".
      Не знаю, для чего Олегу Капцову потребовалось сравнивать пушечный линкор с ракетным атомным крейсером, но такое впечатление, что "кузнец нам не нужен". "Бисмарк" был бы потоплен ракетами "Адмирала Нахимова", задолго до того, как смог бы пустить в дело свои пушки. Если и как-либо критиковать наш ТАКР, так интересно, какая, простите, падла, решила переименовать корабль, дав имя, что считается на флоте невезучим, роковым? Неужели нельзя было вспомнить незаслуженно забытое имя крейсера "Рюрик", любое иное, или оставить старое название корабля. Вот это, можно даже считать диверсией, а не "напрасную" реанимацию корабля, с добротным корпусом и большим потенциалом.
    2. +1
      11 июня 2025 11:03
      У «Адмирала Нахимова» и «Петра Великого» в корпусе имеется броневой пояс.
  6. +3
    11 июня 2025 05:35
    "Тирпиц" свои ударные комплексы полностью обеспечивает собственными бортовыми системами наведения и целеуказания. "Нахимов" не может обеспечить собственными бортовыми системами наведения и целеуказания свои ударные ракетные комплексы. Т.е. без внешнего целеуказания "Нахимов" всего лишь плавучий зенитно-ракетный полк.
    1. +3
      11 июня 2025 09:30
      Как вы думаете если Нахимову пустить 10 гарпунов в один борт зенитный полк справится? Учитывая что летят они низко?
      1. -5
        11 июня 2025 09:37
        Справятся. Плюс у Нахимова есть бортовая броня.
        1. +1
          11 июня 2025 12:20
          Это вряд-ли. Максимум три- четыре ,остальные доедут.
          1. 0
            11 июня 2025 13:29
            Ну, тот же С-300Ф на "Москве" не справился с двумя ракетами, хотя для "Адмирала Нахимова" он модернизирован... В конечном счете, я не думаю, что мы узнаем, пока не произойдет атака. Есть много параметров, которые влияют на тип атак, от которых может защититься корабль. Это включает в себя подготовку экипажа, уровень готовности, насколько хорошо обслуживаются радары, степень автоматизации и т. д. Это были основные проблемы, которые, по моему мнению, погубили Черноморский флот, особенно недостаточная подготовка и неисправное состояние многих кораблей.
            1. +2
              11 июня 2025 14:15
              Мне кажется с 300 это вообще не против ПКР
              1. +2
                11 июня 2025 19:08
                Против П-15, летящих более, чем на сотне метров должен отработать. Если матчасть исправна и расчеты подготовлены.
            2. 0
              11 июня 2025 19:07
              Нижняя граница поражения с300ф выше траектории Гарпуна. Кортик тоже такое себе. Кинжал только. Ну, Редут - Панцирь непонятно как по пкр, летящим на 5м смогут отработать, надеюсь, эффективно.
              1. 0
                11 июня 2025 21:14
                И я про это всем смысл этого строения
          2. 0
            11 июня 2025 14:12
            Москва? Только подороже и побольше
        2. -1
          16 июня 2025 23:56
          От чего может защитить броня в 70 мм? От 450-кг БЧ противокорабельного Томагавка? Нет? Тогда может от 200 килограммовой БЧ "Гарпуна"? Тоже нет? Сомневаюсь, что от 150 кг БЧ БЭКа....
          В общем, броня вроде есть, а вроде и нет....
          И на минуточку, она слабее, чем бортовая броня Т-90...
          1. 0
            17 июня 2025 21:43
            От чего может защитить броня в 70 мм? От 450-кг БЧ противокорабельного Томагавка?

            Вполне

            Хрупкая БЧ ракеты разрушится. Или ракета скользнет по борту и срикошетит

            Почему хрупкая? Потому что внутри БЧ Томагавка находится полость со взрывчаткой. ВВ составляет до половины веса самой БЧ, и в этом случае ни о какой прочности говорить не приходится

            У настоящих бронебойных боеприпасов масса ВВ обычно составляет 2% от массы снаряда
            Тогда может от 200 килограммовой БЧ "Гарпуна"?

            Конечно. Гарпун вообще без шансов

            И в половине случаев, при встрече ПКР с бортом под углом свыше 45 - будет наблюдаться рикошет
            И на минуточку, она слабее, чем бортовая броня Т-90...

            Танку сложнее, у него сразу за броней находится боекомплект и топливо

            У кораблей такой проблемы нет. Поэтому, например, им кумулятивы не страшны
      2. 0
        11 июня 2025 18:24
        А высота только надводного борта 10 метров.
    2. +1
      11 июня 2025 17:02
      Цитата: severok1979
      "Тирпиц" свои ударные комплексы полностью обеспечивает собственными бортовыми системами наведения и целеуказания.

      Не совсем верно: ПУАО не обеспечивали стрельбу ГК на полную дальность.
      С другой стороны немцы считали, что бой необходимо начинать на дистанции, когда цель полностью видна.
      1. +1
        11 июня 2025 17:25
        Помимо ПУАО на Тирпице была собственная авиагруппа, т. е. теоретически разведка и целеуказание, в том числе и для ГК, полностью обеспечивалась бортовыми средствами.
        1. +3
          11 июня 2025 17:29
          Цитата: severok1979
          Помимо ПУАО на Тирпице была собственная авиагруппа, т. е. теоретически разведка и целеуказание, в том числе и для ГК, полностью обеспечивалась бортовыми средствами.

          Всё бы ничего, но задачи корректировки огня по частично скрытой и полностью скрытой морской подвижной цели вперед авиагруппой не ставились и не отрабатывались.
          Только разведка и ничего более...
          1. 0
            11 июня 2025 17:40
            В таком случае озвученное вами и я бы счёл косяком линкорных адмиралов, которым где-то с конца ПМВ надо было стратегически сосредоточиться, к примеру, на скорострельности и точности ГК линкоров, а не увлекаться рекордами в дальности стрельбы, которые оказывались выгодным преимуществом только на бумаге.
            1. +6
              11 июня 2025 18:10
              Цитата: severok1979
              а не увлекаться рекордами в дальности стрельбы

              Немцы и не увлекались: у них это вышло "естественным способом" из-за хорошей баллистики...
            2. +2
              11 июня 2025 20:41
              Цитата: severok1979
              я бы счёл косяком линкорных адмиралов,

              И оказались бы неправы. Потому что дальность полёта снаряда есть производная от его скорости, а скорость снаряду линкора нужна в первую очередь для пробоя брони. Напоминаю, что бронепробитие зависит от энергии снаряда, а для энергии крайне важна скорость, ибо формулу эм цэ в квадрате никто не отменял
              1. 0
                12 июня 2025 07:32
                Выше уже написали, что дальность полета снаряда оказалась побочкой, а не самоцелью. Только напомню, что для пробития брони в пронеплиту надо попасть. А с расстояния свыше 25 км. попадания становились единичными исключениями. И рекорд Ямато у острова Самар так и остался единичным рекордом, а не нормой.
                1. +2
                  12 июня 2025 07:55
                  Цитата: severok1979
                  Только напомню, что для пробития брони в пронеплиту надо попасть. А с расстояния свыше 25 км.

                  Выше также писали, что дистанциями огневого боя Бисмарка против того же Родни рекомендовались 65-85 кабельтов или 11.9-12,5 км. На которых даже СУО времен ПМВ выдавало приемлемое количество попаданий
        2. +2
          11 июня 2025 18:31
          Стрельба по авиа корректировщики +- 1,5 км
          1. +3
            11 июня 2025 19:08
            Цитата: Умник
            Стрельба по авиа корректировщики +- 1,5 км

            Если не практиковаться, то возможно и так.
  7. +6
    11 июня 2025 05:42
    О чем статья? О том, что корабль, созданный под ТЗ 1970х годов, сейчас, 60 лет спустя, выглядит не очень современно?
    Или о том, что на его ремонт потратили бабла столько, что хватило бы построить 2 или 3 новых, которые пониже раза и имеют столько же вооружения?
    Амеры перестали строить линкоры в конце 1940х, т.к. поняли, что на море бодаться на тему "у кого толще" смысла нет
    1. +9
      11 июня 2025 11:41
      Цитата: AC130 Ganship
      Или о том, что на его ремонт потратили бабла столько, что хватило бы построить 2 или 3 новых, которые пониже раза и имеют столько же вооружения?

      Построить вместо ремонта "Нахимова" два-три новых корабля возможно только при условии наличия конвертера деньги-товар. smile
      Главная проблема нашего флота - не деньги. А невозможность промышленности за любые деньги выдать в обозримые сроки "железо". Ту же "Звезду" вспомните. Или опупею с корабельными ГТД, стоившую нашему флоту второй тройки 11356.
    2. +1
      11 июня 2025 19:13
      Лучше бы закупили полк многоцелевых Су-30см2 и современные урвв и пкр к ним, толку было больше. + способность к быстрому межфлотскому переходу, что для 4 изолированных морских твд важно, а так же возможность оперировать на сухопутных твд при необходимости. Со времен 2 мировой авиация, это главная сила на морских твд. А флот МРА в виде Ту-22м3 передал ВКС и выдохнул, видимо, борьбу с ауг и куг противника сейчас не считают приоритетной задачей.
      1. +3
        11 июня 2025 20:43
        Вы во многом правы, но всё-таки крупные корабли тоже нужны флоту
        1. -3
          11 июня 2025 21:53
          Для чего расскажите? По пунктам?
          1. +4
            11 июня 2025 23:15
            Цитата: Умник
            Для чего расскажите?

            Если подробно, то тут
            https://topwar.ru/157395-tochka-opory-chto-poleznee-dlja-flota-odin-atomnyj-krejser-ili-tri-fregata.html
            https://topwar.ru/157618-modernizacija-tarkr-admiral-nahimov-stoit-svoih-deneg.html
            А если вкратце:
            1. Управление крупным кораблем и обеспечение его эксплуатации - отдельная наука, и если только мы не уверены в том, что крупных кораблей у нас не будет никогда - отказываться полностью от имеющихся "больших горшков" не стоит. Просто чтобы не терять компетентности в данных вопросах.
            2. В мирное время - это прекрасное средство демонстрации флага и длительных океанских походов. На фрегате в 4 Кт шастать по океану - такое себе удовольствие
            3. В околовоенное время - БС. ТАРКР может сопровождать вражескую АУС в пределах визуальной видимости и уничтожить АВ по команде, либо при враждебных действиях, если они начнут первыми. Утопить такую махину как ТАРКР до пуска им боекомплекта ПКР - архисложно, а залп в упор отразить невозможно в принципе.
            Другой способ - использовать в качестве крейсера при ТАВКР Кузнецов, когда тот будет своей авиацией прикрывать развертывание ПЛАРК в Норвежском море. Без палубной авиации, способной сдерживать НАТО-вскую патрульную ПЛАРК там не продержатся. А ТАРКР, с ракетами с дальностью под 400 км опасен для главного козыря морской авиации НАТО - ДРЛО. В общем, хорошее средство обеспечения боевой устойчивости.
            1. 0
              17 июня 2025 00:02
              Все бы ничего, только в ходе ремонта "Граниты" с Кузи собирались вырезать безвозвратно....так что никаких ПКР, обычный ущербный недоавианосец
              1. 0
                17 июня 2025 07:03
                Цитата: spyder100
                Все бы ничего, только в ходе ремонта "Граниты" с Кузи собирались вырезать безвозвратно...

                Да и ладно. Не в них его задача:)
  8. -4
    11 июня 2025 05:57
    ТАРКР «Адмирал Нахимов» против линкора «Тирпиц»
    Выброшенные на ветер деньги. И ничего более wink
  9. +8
    11 июня 2025 06:19
    Спасибо, Олег, за статью.
    Повеселило!
    Особенно про полноту водоизмещения при "равной осадке". Ну да, и ширина туда же.
    А по делу:
    Модернизация "Адмирала Нахимова" - горький, но необходимый урок, заключающийся в том, что развитие флота и строительство кораблей нельзя поставить на паузу, а потом быстренько наверстать, если вбросить денег. К сожалению, без преемственности поколений и параллельного развития технологий ничего путного не получается.
    Тем не менее работа над ошибками неизбежна.
    Глубокая модернизация "Адмирала Нахимова" завершена - на очереди "Пётр Великий".
    Скорее всего атомные ударные корабли - наше будущее, и вот почему:
    - только ЯЭУ дает кораблю реальную автономность при проведении любых операций;
    - в условиях угрозы внезапного нападения только ЯЭУ обеспечивает возможность поддержания постоянной готовности к бою-походу;
    - надводный корабль с ЯЭУ неизбежно получится значительно крупнее корабля с ГТУ, что позволяет пропорционально увеличить как наступательное, так и оборонительное вооружение, а также обеспечить приемлемую живучесть против конвенциальных средств поражения.
    В предстоящей войне основным ТВД станет Тихий океан. Это единственный океан, в которой у России сохранился свободный выход. При этом реальная переброска сил с Северного флота в условиях войны практически невозможна, что ставит задачу развитие базирования и береговых систем в данном районе.
    Нужны ли нам мощные надводные корабли с ЯЭУ - нужны, но лучше строить новые, даже по чертежам модернизированного Тяжелого атомного крейсера "Адмирал Нахимов", чем бесконечно ковыряться в старой скорлупе.
    1. +9
      11 июня 2025 07:50
      Цитата: Виктор Ленинградец
      на очереди "Пётр Великий"

      Петр Велики в очереди на разделку. Его не будут модернизировать. Он износился так, что в море не выходил уже два года, стоит на Севмаше типа в ремонте.
      1. -3
        11 июня 2025 09:07
        У Вас устаревшая информация. "Петр Великий" будет модернизирован по проекту "Адмирала Нахимова" с учетом реализации. Соответстаующее распоряжение готовится, так что будет их двое.
        1. +4
          11 июня 2025 09:29
          Цитата: Виктор Ленинградец
          "Петр Великий" будет модернизирован по проекту "Адмирала Нахимова" с учетом реализации. Соответстаующее распоряжение готовится, так что будет их двое.

          Надежды юношей питают. Нет на это денег и не надейтесь. Если у Нахимова ГЭУ и общекорабельные системы практически нетронуты были, то Петр изношен по всем системам. Там одной заменой кабель-трасс не обойтись.
          1. +3
            11 июня 2025 11:25
            Ну вообще-то у нас на СМП команда. И к выходу на испытания Нахимова готова. Про Петра - решение есть на высшем уровне, идет проработка условий Госзаказа.
            А оборудования на Нахимова мы поставили немало, и там меняли практически все по паропроводам агрегатам и насосам.
        2. -1
          17 июня 2025 00:05
          Написать распоряжение и даже выделить дееьги - не равно "отремонтировать" и "модернизировать". Но деньги освоят, будьте уверены.
          1. +1
            17 июня 2025 06:58
            Ну, это вряд ли.
            Вообще-то модернизацию провели на совесть. Наладка прошла хорошо, качество монтажа - высокое.
            Кроме того, это не новая техника, где можно химичить. Накатить стоимость тоже особо не получится. Так что второй - гораздо быстрее.
            1. 0
              17 июня 2025 21:27
              Ну да, ну да. Совсем не инновационно-новый "Кузнецов" сколько уже "ремонтируют"? И когда закончат?
        3. -1
          18 июня 2025 12:25
          Учитывая что этот 10 лет ковыряют, следующего только мои внуки дождутся
    2. Комментарий был удален.
    3. +3
      11 июня 2025 11:08
      Изменения климата помогли. Корабли с СФ на ТОФ и обратно будут проходить по Севморпути.
      Вы, забыли еще один ТВД Северная Атлантика.
      1. +1
        11 июня 2025 11:27
        Да нет, не забыл, есть такой, только надводный флот там - не жилец! Придется действовать на коммуникациях в стиле Дейница.
    4. -1
      11 июня 2025 12:33
      Не будет никакого ТВД в океанах. Если это джапы стеклим и все,если матрасы стеклим туда- сюда. ЧФ флот показал наглядно .
      1. ada
        +1
        11 июня 2025 13:59
        Цитата: Essex62
        Не будет никакого ТВД в океанах. ...

        Такая вероятность допускалась ранее, при условии потери требуемой биологической среды обитания, что в настоящее время не рассматривается. Поэтому - они (ОкТВД) уже есть и ожидаемо будут на протяжении всех расчетных периодов подготовки и ведения войны (планируемой), соответственно - ядерной, а это очень длительный и многосоставный период, в том числе с проведением "стекольных работ" fellow
        1. 0
          12 июня 2025 10:16
          Не с нашими малочисленными ,мелкими береговой зоны бодаться с АУГ. Всё что сегодня есть у буржуйской РФ -ядрен батон. И только он защищает от зачистки от коренного населения и разграбления.
          Период не очень длительный будет. Очень быстро у нас все булькнет и стекольные работы придется проводить незамедлительно. У нападающей стороны всегда преимущество, внезапность.А если ещё и подавляющее преимущество в вымпелах... Остаётся только бабах и в рай.
          1. ada
            0
            12 июня 2025 18:37
            Да реалии всем известны, но представления о них как-то всегда сводятся к быстрому перемещению в рай wassat , а вот здесь есть несостыковки и противоречия, рождающиеся из объективных факторов развития ТМВ, непосредственно самого процесса ядерного поражения и некоторых других, в частности - сомнений в наличии "свободных площадей" в ранее обозначенном месте (да и есть ли оно ваапще?), освоенных форм и способов ведения вооруженной борьбы при которых не рождается такой всеобщей потребности. Есть предложение найти зачинщиков и нейтрализовать их упреждающе bully
            Я бы рассмотрел систему в перспективе, тогда станет понятней, что дело это не быстрое.
            Тут была неплохая статья одного товарища: "Оценка реальности мировой войны, как основного инструмента выхода из глобального кризиса, и её вероятный характер". Она 2011 года, но это даже и хорошо - есть наглядность аналитического процесса долгосрочного военного планирования и что из этого реализуется в жизни, в какие сроки и в каких объемах, промежуточные результаты. В общем - предлагаю посмотреть на будущее из прошлого. Да, тут надо заметить динамику и учесть, что период нарастания угроз или угрожаемый, надо считать в привязке к СВО с учетом частных переносов и переходов на новое планирование, то есть вектор мероприятий от начала операции и далее со значением бесконечности (чтобы не путаться в периодировании).
            Ну и Консантин:
            https://topwar.ru/6945-ocenka-realnosti-mirovoy-voyny-kak-osnovnogo-instrumenta-vyhoda-iz-globalnogo-krizisa-i-ee-veroyatnyy-haakter.html
            1. 0
              13 июня 2025 08:16
              СВО оно особняком. СВО это ГВ ,продолжение разрушения Империи своими руками.
              А планирование и прочие премудрости это для тех ,кто сегодня руководит... Предусмотреть и нейтрализовать переворот 14го на окраине,вернуть ее домой в Империю не смогли или не захотели.Чего говорить про глобальный будущий замес с западом. На авось.
              1. ada
                0
                13 июня 2025 15:19
                Цитата: Essex62
                СВО оно особняком. СВО это ГВ ,продолжение разрушения Империи своими руками. ...

                Ничего особняком не бывает yes , но, в какой-то мере, Вы безусловно правы. ГВ неизбежное и постоянно существующее явление и я за развитие системы ГВ, к тому же опыт у нас есть.
                СВО - это применительное реагирование ВПР на тенденции в складывающейся обстановке на одном из угрожающих направлений, несомненно проводится в УП и по отдельному плану. Прямого отношения к ГВ эта форма не имеет, это часть мероприятий предвоенного периода по улучшению своего положения и в том числе - для формирования требуемой обстакановки на других ТВД, океанских и морских направлений.
                Применительно к обсуждаемой теме, выпуск нашего героя, одного из самых устойчивых объектов, в предвоенный период как раз результат этой формы реагирования. Надо успеть и правильно использовать добываемое время.
                1. 0
                  14 июня 2025 09:57
                  Это Вы всё вот это про Леопольда и его стратегов? Помнится при этом реагировании у Патрушева челюсть до пола упала,когда в башнях озвучивали решение,на восьмом году ГВ. Он наверно знал ,что цветов на броню не будет,но почему- то не докладывал. Или его не слышали.
                  Вы систему гражданской войны расширять хотите?
                  1. ada
                    0
                    15 июня 2025 21:33
                    Цитата: Essex62
                    Вы систему гражданской войны расширять хотите?

                    Не совсем правильно Вы меня поняли winked , нам ГВ и без нас так расширили, что она больше похожа на "же на вытянутые руки" и это в нонешных границах, в смысле - в государственных (ГГ РФ), а за её пределами уже нельзя оперировать таким понятием, как - ГВ, без учета территориального разделения стран и чем далее во времени - тем более нарастают свои особенные факторы, которые и формируют это столкновение - столкновение народов. Но я, говоря о ГВ, с Вами полностью согласен - корни от туда.
                    Что касается "леопольдовости", это ложные представления - реакция человека на внешние проявления. Могу только предложить не использовать их. Про Патрушева ничего не знаю, но он же не погиб в бою против? Не так ли? Про "цветы на броню" все знали ещё в конце 80-х, но тоже не подняли знамя ГВ, хотя понимали, что промедление ведет именно к ней. Если в конце 44-го нужно было применить репрессивные действия к каждому 50 - 100-му на бывших оккупированных территориях и чем ближе к границе - тем жестче они требовались по форме, то к 90-м годам это уже требовалось к каждому 10-му, фактически уже бывшему советскому гражданину этой своеобразной республики, что сами понимаете - "ахтунг" - тка "ахтунг". Это такая СВО требовалась, по масштабам СССР, как вполне приличная аннексия Европейской страны и вплоть до развешивания "хероев" по Киевам и обл- райцентрам. Одними ВВ не обошлось бы, но ... . Но - никто не решился и сейчас никого не развешивают, а раз не "развешивают" открыто, то значит надо "постреливать" не "сильно привлекая внимание" и для этого нужен репрессивный аппарат, который и является органом продолжения ГВ соответствующими формами и способами в приемлемых к "больному организму" масштабах. Выздоровления-то всё равно не будет, но жить - будет и воевать - сможет, а так ... "бабка на-двое сказала".
                    А, про время я говорил, то в отношении корабля и флота - их надо готовить к войне и не ограничиваться имеющимся, готовить мобилизационные решения, пока не поздно. hi
                    1. +1
                      16 июня 2025 06:09
                      Готовить надо,но это делать не будут. Власть, полученная из рук узурпатора, не изменилась внутренне. Просто "эксплуатирует" ,для скрепов, разваленный ими- же СССР. Даже гимн и тот приспособили,не говоря уже про Победу.
                      1. ada
                        0
                        16 июня 2025 06:46
                        Ну, я чесснгря - про власти на верху знаю мало, сказать мне особо нечего. Есть несколько узкоспециализированных моментов в военном деле, которые мне в некоторых частностях известны - дела там мне не нравятся, но и не сказать, что совсем ничего не делается - тоже не могу, но не понимаю на что идет расчет request
  10. -8
    11 июня 2025 06:41
    Когда его утопят под Балтийском (а его туда обязательно загонят и его там обязательно утопят), то не тоько в Анапе, но и на Куршской косе купаться нельзя будет.
    Об этом автор подумал!? wink
  11. 0
    11 июня 2025 07:03
    Можете мне кидать минусы , сколько душе угодно , но . И коту понятно , что от современных ПКР , да и торпед в том числе , невозможно уйти , уклониться или ещё как то спрятаться . Ну ни как .
    Поэтому, хотите вы или нет , но необходимо возрождать броню . Ту самую , что была на броненосцах начала прошлого века.
    Давайте посмотрим шире : на современных ракетах боеголовка , этот, как правило , кусок взрывчатки, помещенный в коробку из дюраля или иного цветмета. А в прошлом веке , это были слитки чугунины. И далеко не всегда даже ему удавалось пробить Крупповскую броню. А современный цветмет , скорее всего, оставить лишь чёрный отпечаток. Не более . С какой бы скоростью он не летел
    1. +7
      11 июня 2025 07:15
      Ваш комментарий, бальзам на душу Капцова. wink
    2. +4
      11 июня 2025 07:18
      Вообще-то существуют полубронебойные БЧ ПКР массой 200 - 450 кг. А это - пробитие брони 150 - 250-мм. Так что система бронирования, если возродиться, будет включать, как против проникающих БЧ для цитадели, так и против фугасных - для элементов надстройки и оконечностей.
      Но время идёт, а против лома, как известно, приёма нет. Так что в случае неизбежного распространения ЯО, эффективность брони окажется под вопросом.
    3. +7
      11 июня 2025 07:26
      На современных ПКР БЧ это титан или мультикумулятивная стальная.
      Броня с крупных кораблей никуда не делась - американские авианосцы бронированы куда лучше броненосцев и даже некоторых линкоров. Но что вы хотите забронировать у нас? Фрегаты? МРК Каракурт? Грачата?
      1. 0
        11 июня 2025 07:35
        Так . Начнём по порядку. Любой лишний килограмм , для боевой части , дополнительные требования к тяги и количеству топлива для ПКР . Согласны ? Сама боеголовка , не представляет из себя единый , цельный слиток. Это, довольно таки сложное изделие , состоящее из множества меьтриалов . И они , как правило , имеют куда меньшую плотность , нежели сплав железа с углеводом. Так что , если там и есть титан , то он существенной роли не играет. Кстати , противотанковый бронебойный снаряд представляет себя вольфрамовый лом . И то не являются средством гарантированно поражения .
        1. +2
          11 июня 2025 07:50
          Вы только что писали, что БЧ ПКР это кусок взрывчатки в алюминии.
          Что значит "если там и есть титан" - у НСМ БЧ титановая, например. Для экономии веса без потери прочности, кстати.
          Гарантия и идеал вообще утопические определения, но, это же относится и к броне - она не гарантирует 100%защиту
        2. +4
          11 июня 2025 08:20
          Цитата: Панадол
          Сама боеголовка , не представляет из себя единый , цельный слиток. Это, довольно таки сложное изделие , состоящее из множества меьтриалов

          И откуда же вы такую информацию черпаете. Перед вами боевая часть ПКР П-700 "Гранит".
          Все его отличие от артиллерийского снаряда калибра 406 мм. это наполняемость ВВ, что ей только в плюс.
          1. +1
            11 июня 2025 09:35
            Еще добавлю, БЧ ПКР Экзосет.
          2. +1
            11 июня 2025 12:43
            Разница в том что такую ракету намного проще сбить из-за ее размеров,для того чтобы ракета пробила броню толщиной 200-300 мм нужно делать ее большой, уменьшить количество взрывчатки , поэтому даже если она и пройдет во внутренние отсеки корабля то ущерб будет намного меньше, из-за размеров ракеты уменьшится и количество их на носителях
            1. 0
              16 июня 2025 05:49
              Цитата: Рядовой стрелок
              чтобы ракета пробила броню толщиной 200-300 мм нужно делать ее большой

              Не обязательно. Достаточно использовать кумулятивный предзаряд, который легко проделает отверстие в броне в которую уже влетит основной заряд. Напоминаю, ПГ-7В пробивает 700 мм. брони при массе 2 кг.
              1. 0
                18 июня 2025 00:27
                Напоминаю, ПГ-7В пробивает 700 мм. брони при массе 2 кг.

                Оставляя в броне отверстие
                диаметром ~20 мм.


                Как завести через эту «замочную скважину» основную боевую часть?

                увеличить в десятки раз размер пробоины просто так не получится.

                Диаметр кумулятивной пробоины определяется диаметром кум. заряда. Как правило, это значение составляет 1/5

                На заметку, диаметр фюзеляжа ПКР Гарпун составляет 340 мм

                Размер пробоины будет в 5 раз меньше

                Вот теперь считайте, как через это крохотное отверстие завести внутрь отсеков корабля основную БЧ. Содержащую хотя бы 90-100 кг взрывчатки
                1. -1
                  18 июня 2025 02:20
                  Цитата: Santa Fe
                  Как завести через эту «замочную скважину» основную боевую часть?

                  Сделать их 20 по окружности на пример. Мало 20, сделать больше. Кумулятивные заряды лёгкие.
                  1. 0
                    18 июня 2025 04:41
                    Сделать их 20 по окружности на пример

                    Калибр ПГ-7В составляет 85 мм
                    Диаметр Гарпуна 340 мм

                    Можно городить любую чушь, а суть проста - кратное уменьшение веса взрывчатки в БЧ сделает такую ракету неэффективной против кораблей

                    Защита выполнила свою задачу

                    Если пойти по пути увеличения габаритов самой ракеты = приведет к сокращению числа ракет в залпе, лишив Гарпуны их главного преимущества, и упростит их перехват средствами ПВО/ПРО

                    Защита вновь выполнила свою задачу
      2. -1
        11 июня 2025 07:38
        Совсем недавно один американский авианосец , в Красном море , столкнулся,с танкером . И часть борта снесло , как ножом отрезало. Странная,у них броня получается .
        1. +3
          11 июня 2025 07:55
          Цитата: Панадол
          Совсем недавно один американский авианосец , в Красном море , столкнулся,с танкером . И часть борта снесло , как ножом отрезало. Странная,у них броня получается .

          Часть борта? Да пишите сразу "пол борта" или "весь борт". Под палубой небронированный спонсон повредило и все.
          Да, что вы бронировать предлагаете: 500-4000т кораблики?
        2. +3
          11 июня 2025 12:02
          Цитата: Панадол
          Совсем недавно один американский авианосец , в Красном море , столкнулся,с танкером . И часть борта снесло , как ножом отрезало. Странная,у них броня получается .

          Так у АВ бронирование внутреннее. А снаружи идёт конструктивная защита - були ПТЗ (номер 37), скромно именуемые "балласт".
      3. +5
        11 июня 2025 08:05
        американские авианосцы бронированы куда лучше

        АВ, в данном случае, пример смешной

        У них прямо на верхней палубе аккуратно разложены 100500 кг горючего и взрывчатки, под крыльями готовящихся ко взлету ЛА

        Возводить ЖБ укрытие для каждого Ф-35 и Хорнета?

        АВ в отличие от авиабаз сложнее поразить, но последствия от каждого попадания чудовищны. Огненный ад

        Бронепалубы, защищенные подъемники боеприпасов и противопожарные жалюзи в ангаре, это полумеры, чтобы 100 000 тонный корабль совсем насквозь не выгорел, от случайной детонации НУРС где-то на верхней палубе
        1. +5
          11 июня 2025 08:16
          Цитата: Santa Fe
          но последствия от каждого попадания чудовищны. Огненный ад

          Бывало у них такое, вот только это не приводило к их гибели. Это про послевоенные авианосцы.
        2. +4
          11 июня 2025 08:42
          Предположим, что вы правы, и со времён Форрестол нет ни бронированных тягачей, ни системы сброса, ни системы орошения палубы, и боеприпасы "аккуратно разложены на верхней палубе"
          Но, это единственные бронированные корабли современности. Разные речные канонерки не в счёт
          1. +1
            11 июня 2025 09:00
            Если самолеты стоят крыло к крылу, и по одному прилетит, то сгорят все кто стоял рядом

            Мы четвертый год наблюдаем такие случаи. Каждый раз требуют немедленно возвести на аэродромах укрытия для каждого самолета.

            А вы про какие-то системы орошения…

            Если бы самолеты так хранились на аэродромах под Курском и Белгородом, тут бы все военкоры взвыли laughing
            1. +3
              11 июня 2025 09:37
              Как ТАК хранились? Под бронированной палубой? На движущихся со скоростью 50-60км/ч аэродромах в окружении фрегатов и эсминцев? Все военкоры были бы счастливы.
              1. +1
                11 июня 2025 10:24
                Под бронированной палубой?

                Надо же, оказывается броня на кораблях не так уж бесполезна, как вы обычно утверждали
                Как ТАК хранились? Под бронированной палубой?

                Нет, в момент угрозы все это поднимется наверх, и будет стоять в куче, открыто на верхней палубе. Хрупкая техника битком набитая горючим и взрывчаткой
                На движущихся со скоростью 50-60км/ч аэродромах в окружении фрегатов и эсминцев?

                Всему своя цена.
                Выигрыш в одном создает проблемы в другом месте

                Попадание ракеты/дрона, аварийная посадка или пожар на АВ грозит куда более тяжелыми последствиями чем на обычном аэродроме
                1. +2
                  11 июня 2025 10:37
                  Броня? Не бесполезна на плавучем аэродроме в 100тыс т. Против беспилотников и аварий самолётов.
                  Против ПКР бомб торпед бесполезна.
                  П. С. Поднимется, только если есть время ответить на угрозу авиацией.
    4. +3
      11 июня 2025 08:04
      Цитата: Панадол
      И коту понятно , что от современных ПКР , да и торпед в том числе , невозможно уйти , уклониться или ещё как то спрятаться . Ну ни как .

      Если на атакуемом корабле нет комплекса обороны, то вероятность поражения высокая, но совсем не 100%. Просто коты не в курсе про эффективность пассивных и активных средств противодействия ПКР и торпедам и вам похоже не рассказали.
      Цитата: Панадол
      на современных ракетах боеголовка , этот, как правило , кусок взрывчатки, помещенный в коробку из дюраля или иного цветмета

      БЧ ПКР это пенетратор из высокопрочной стали как на бронебойном снаряде, а на некоторых ПКР перед пенетратором еще и кумулятивная БЧ для тех целей, что попытаются укрыться броней. Задача кумулятивной БЧ расчистить путь пенетратору дабы у некоторых мыслителей и не возникало надежд на 360 мм. бронепояс.
      Цитата: Панадол
      А в прошлом веке , это были слитки чугунины.

      Чугун использовали в ядрах, но это позапрошлый и далее века. Вы несколько затерялись в веках.
      Цитата: Панадол
      удавалось пробить Крупповскую броню

      На "Крупповской броне" свет клином не сошелся.
    5. +2
      11 июня 2025 08:59
      Возьмём торпеду массой 1 тонна, её кинетическая энергия на 50 уз (обычная скорость современных торпед) при встрече с так называемой бронёй 3064 тонны на кв.м. + 300-500 кг взрывчатки. Ну и какая броня это выдержит? НЕ фантазируйте время дредноутов прошло безвозвратно.
      1. +1
        11 июня 2025 09:14
        Возьмём торпеду массой 1 тонна, её кинетическая энергия на 50 уз

        Основная угроза сейчас - средства воздушного нападения. Дроны, ракеты, всякие гарпуны-Нептуны. 99% это объекты малого размера

        Надводные БЭКи по сути своей близки низколетящим ракетам. С той разницей что катер в 20 раз медленнее Гарпуна
        1. +1
          11 июня 2025 09:59
          Но бронировать всё равно будут и ниже ватерлинии иначе низкая остойчивость и овекиль.
          1. +2
            11 июня 2025 10:13
            иначе низкая остойчивость и овекиль.

            Обычно укладывается балласт

            Даже если конструкторы решат разместить часть броневых плит под водой, для защиты борта ниже ВЛ, что в этом плохого?
            1. +4
              11 июня 2025 11:32
              Ниже ватерлинии на линкорах располагалась ПТЗ, а это 1,5 - 2 тыс. Т.
              Кроме того, противовесом работает днищеввй набор и тройное дно. А вместо балласта (хотя и он имеется) применяли дополнительную защиту погребов.
        2. 0
          11 июня 2025 10:20
          Цитата: Santa Fe
          Возьмём торпеду массой 1 тонна, её кинетическая энергия на 50 уз

          Основная угроза сейчас - средства воздушного нападения. Дроны, ракеты, всякие гарпуны-Нептуны. 99% это объекты малого размера

          Надводные БЭКи по сути своей близки низколетящим ракетам. С той разницей что катер в 20 раз медленнее Гарпуна

          Основная угроза для Нахимова сейчас это торпеды американских подлодок. От дронов его тупо размеры защитят, как любой танкер или сухогруз. А не броня
          1. 0
            11 июня 2025 10:39
            Основная угроза для Нахимова

            Так его никто не предлагал бронировать

            Больше того, 1144 как и все ровесники был спроектирован так, что бронирование установить на него не получится
            1. 0
              11 июня 2025 10:41
              Цитата: Santa Fe
              Основная угроза для Нахимова

              Так его никто не предлагал бронировать

              Больше того, 1144 как и все ровесники был спроектирован так, что бронирование установить на него не получится

              Стало быть и бронировать его не нужно. Против мелочи нет смысла, против торпед, ракет - бесполезно
      2. 0
        11 июня 2025 11:15
        Пусть посчитают кинетическую энергию при ударе гиперзвуковой ракетой «Циркон».
        1. +1
          11 июня 2025 11:32
          При массе 500 кг кинетическая энергия "Циркона" на скорости 10000 км/ч = 18904 тонны на кв.м. Вот тебе и арифметика. И взрывчатка не нужна.
          1. +1
            11 июня 2025 11:41
            При массе 500 кг кинетическая энергия "Циркона" на скорости 10000 км/ч

            Собрались стрелять по русским кораблям русской же ракетой?

            Какой вы хитрый
    6. +6
      11 июня 2025 09:23
      1. БЧ запросто сносит все антенны, после чего мегабронированый корабль становиться большой мишенью.
      2. ПКР умеют делать горку и бить в палубу.
      3. Если на "Оникс" поставить бронебойную БЧ, то для защиты понадобится минимум 700 мм брони. И на палубе тоже т.к. смотрите пункт 2.
      4 Против ядреной БЧ никакая броня не поможет.

      Юмористическая часть про алюминиевые БЧ забавна.
      1. 0
        11 июня 2025 10:00
        Цитата: Kolin
        4 Против ядреной БЧ никакая броня не поможет.

        Ядерная БЧ на С-300\400\500 поможет.
        Не попадет точно так сметет ракету взрывом.
    7. +4
      11 июня 2025 11:46
      Цитата: Панадол
      Давайте посмотрим шире : на современных ракетах боеголовка , этот, как правило , кусок взрывчатки, помещенный в коробку из дюраля или иного цветмета.

      На современных ПКР боеголовка - это кусок ВВ, помещённый в защитную оболочку, предохраняющую это ВВ от детонациии при попадании в ПКР поражающих элементов. У того же "Гарпуна" БЧ классифицируется как полубронебойная.
      И да, для ПКР обеспечить бронебойность достаточно просто: меняем БЧ на бронебойный снаряд smile , а скорость обеспечит разгонный блок с коротким временем работы.
      1. 0
        18 июня 2025 00:03
        И да, для ПКР обеспечить бронебойность достаточно просто: меняем БЧ на бронебойный снаряд

        Который будет содержать щепотку взрывчатого вещества

        Ущерб от таких попаданий сократится в разы

        Бронирование выполнило свою задачу
        1. 0
          18 июня 2025 11:09
          Цитата: Santa Fe
          Который будет содержать щепотку взрывчатого вещества

          Ну хорошо - берём ББ БЧ.
          Которая будет содержать больше ВВ, чем традиционный бронебойный снаряд. Поскольку прочность корпуса бронебойной БЧ рассчитывается исключительно из расчёта неразрушения при пробитии брони. В отличие от снаряда, корпус которого должен быть рассчитан ещё и на давление и перегрузки в стволе при выстреле.
          Разница будет как бы не больше, чем между 410-мм снарядом и 800-кг авиабомбой.
          Цитата: Santa Fe
          Бронирование выполнило свою задачу

          Ага... как на "Аризоне". wink
    8. 0
      11 июня 2025 20:58
      В современных пкр боевая часть, это кусок высокопрочного литого сплава. Ессно, бч проникающего типа. Можете погуглить как они выглядят, эдакий бронебойный снаряд, который подпирает массивный корпус ракеты.
  12. +7
    11 июня 2025 07:12
    Перед прочтением решил глянуть автора, точно, Олег Капцов! Давно не было статей. Как всегда спорно, но тем и интересно!
    Ну а сравнивать современные корабли с Нахимовым, тем более с Бисмарком, даже не в лоб, это как выяснять, кто сильнее, кит или паровоз. Слишком разные и под разные задачи создавались. Тем не менее статье плюс, хотя бы за то что стиль изложения, не "а ля Маша Захарова", как сейчас тут модно у некоторых.
  13. +3
    11 июня 2025 09:04
    "Орлан" еще имеет так называемую "конструкционную защиту". То бишь броню от 100 до 150 мм. Давненько в инете даже его схему бронирования встречал. В теории, он эти 2 ПКР, которые утопили "Москву" должен спокойно "переварить".
    1. +1
      11 июня 2025 10:56
      "Орлан" еще имеет так называемую "конструкционную защиту". То бишь броню от 100 до 150 мм.

      Нет на нем никакой защиты, сказки это все

      Достаточно посмотреть на Орлан, корпус Орлана настолько легкий, что размером с Ямато, при втрое меньшем водоизмещении. С вдвое большей высотой надводного борта, чем у японского сверх-линкора

      Если бы на нем присутствовал конструктивная защита 120-150 мм, прикрывавшая значительную часть борта и верхней палубы, Орлан бы выглядел как низкобортные приземистые корабли из первой половины ХХ в.
      1. ada
        0
        12 июня 2025 18:54
        Цитата: Santa Fe
        ... Нет на нем никакой защиты, сказки это все ...

        Что Вы конкретно имеете в виду?
    2. 0
      11 июня 2025 12:59
      В теории Москва тоже должна была переварить эти ПКР ,но теория от практики отличается
      1. +4
        11 июня 2025 21:31
        Цитата: Рядовой стрелок
        В теории Москва тоже должна была переварить эти ПКР

        Нет. Кстати сказать, вероятнее всего, ПКР в гибели Москвы невиновны
  14. +1
    11 июня 2025 09:07
    Например, в случае ТАРКРа его «лишние» 15-20 тысяч тонн позволили разместить антенные посты на значительной высоте (что имеет критическое значение при обнаружении низколетящих целей).

    При высоте антенны в 25 метров радиогоризонт - около 20 км. Если поднять антенну вдвое выше- на 50 метров- радиогоризонт будет около 28 км.
    1. +3
      11 июня 2025 09:17
      В случае атаки гарпуна или Шторм шэдоу лишние 30 секунд
      1. +2
        11 июня 2025 09:33
        Цитата: Santa Fe
        В случае атаки гарпуна или Шторм шэдоу лишние 30 секунд

        "Не думай о секундах свысока..."
        Главное чтобы у оборонительной системы было время среагировать, поставить помехи активные и пассивные, запустить ложную цель. Если успеет, то ракета полетит мимо.
      2. +1
        11 июня 2025 09:46
        При скорости ракеты 900 км/ч (250м/с) и высоте полета ракеты 10 м дальность и время обнаружения при антенне 25 м - около 32 км (130 сек) , при антенне 50 м около 40 км (160 сек). Зависимость от высоты антенны сильно нелинейная.
        1. 0
          11 июня 2025 10:34
          Где-то читал, что на "орланах" предполагалось базирование вертолета ДРЛО, который существенно увеличивал дальность обнаружения. Человек, который служил на "Кирове" рассказывал, что кроме ангара на 3 вертолета, на палубе, перед ангарами имелись крепления для еще двух вертушек. Итого, 5 вертушек, ДРЛО + ПЛО.
          1. osp
            -1
            12 июня 2025 04:33
            Если даже пара Ка-31 будет у крейсера, то в боевых условиях толку ноль - палубная авиация противника из сразу же собьет.
            И корабль слеп.
            1. +1
              12 июня 2025 09:17
              А ему не надо далеко улетать, он может висеть прямо над крейсером, его дальности обнаружения - 200 км. более чем достаточно.
  15. -1
    11 июня 2025 09:55
    Брони бы ему как Бисмарку, и палубу как основной бронепояс забронировать.
    Тогда половина угроз уже не такие угрозы будут.
  16. +1
    11 июня 2025 10:30
    Автор видимо не сильно вдавался в героический боевой путь "Тирпица"))) его боялся Черчилль. Командующие флотом Метрополии, адмиралы Тови и Фрезер, оценивали его более адекватно.
    Это, вообще очень переоцененный корабль. Сказочку о том, что страшнее "Бисмарка" (Тирпица") ничего в мире нет, распространяли сами немцы еще с начала 40-ых. Эта сказочка циркулирует и сейчас. Хотя, кораблик по своим ТТХ - очень так себе. После повреждения его СМПЛ, "Тирпиц" пребывал в перманентном ремонте, периодически немцам удавалось довести его до ходового состояния, после чего англичане опять переводили в не ходовое. Но ходовое состояние - это еще не пригодное для боя.
    1. +1
      11 июня 2025 17:15
      Цитата: ТермиНахТер
      Командующие флотом Метрополии, адмиралы Тови и Фрезер, оценивали его более адекватно.

      Да... Плюс-минус в весь Флот Метрополии: пару ЛК, АВ, эскадру-две крейсеров и пару дивизионов эсминцев. Ровно то, что нужно для гарантированного потопления...

      Сказочку о том, что страшнее "Бисмарка" (Тирпица") ничего в мире нет, распространяли сами немцы еще с начала 40-ых. Эта сказочка циркулирует и сейчас.

      Вы хотели написать "британцы"?
      Потому что немцы ничего такого не распространяли...
      1. +1
        11 июня 2025 17:59
        После сентября 43-го, "Тирпиц" практически не боеспособен. Линкоры и АВ в составе флота Метрополии, в основном занимались боевой подготовкой, перед отправкой на настоящую войну.
        Сказочку про "Тирпица" запустили немцы, а англичане ее подхватили. Хотя, из всех линкоров ВМВ, они наиболее слабые.
        1. +1
          11 июня 2025 18:32
          Ну не самые слабые, но далеко не чемпионы. Сама схема корабля весьма несуразная - огромная цитадель плохо защищенная сверху и четыре башни с отнюдь не чемпионскими орудиями.
          Вообще-то они проектировались первоначально под начальную скорость снарядов 865 м/с, но потом она была снижена до 820 м/с. А сама пушка при своей массе 111 т уступает по массе орудию 350-мм 114 т. У меня есть подозрение, что линкор и башни вообще были спроектированы под этот калибр, но в 1935 г. было принято решение заменить его на облегченную версию калибра 820-мм.
          1. 0
            11 июня 2025 18:37
            Ну, я не говорю, что самые слабые. А одни из самых слабых. В этом им могут составить конкуренцию французы и итальянцы. Даже британские "кинги", если брать в комплексе получше будут. Ну, а американские однозначно лучше. Немецкие линкоры ВМВ - эо вообще набор несуразиц)
        2. +3
          11 июня 2025 18:36
          Цитата: ТермиНахТер
          После сентября 43-го, "Тирпиц" практически не боеспособен.

          Зачем же передёргивать?
          Ремонт после "Источника" был закончен 2 апреля 44-го, но 3-го случился "Вольфрам"...
          Ремонт после налёта закончили 22 июня 44-го.
          Попадания полученные 24-го августа на боеспособность не повлияли.
          И только после "Паравана" - налёта "Ланкастеров" с "Толлбоями" 15 сентября всё стало печально.

          Цитата: ТермиНахТер
          Сказочку про "Тирпица" запустили немцы, а англичане ее подхватили. Хотя, из всех линкоров ВМВ, они наиболее слабые.

          Где можно об этом почитать?
          Желательно в оригинале...
          1. 0
            11 июня 2025 18:43
            Т. е. с сентября 43-го он практически все время в ремонте. При чем, качество ремонта, выполненного плавмастерской, а не заводом - строителем, вызывает у меня сильные сомнения.
            В оригинале - можете начать с речи Гитлера, во время спуска на воду "Бисмарка", ну а дальше, уже прихлебатели подхватили.
            1. +3
              11 июня 2025 19:12
              Цитата: ТермиНахТер
              Т. е. с сентября 43-го он практически все время в ремонте.

              С июня по сентябрь вполне себе боеспособен.

              Цитата: ТермиНахТер
              При чем, качество ремонта, выполненного плавмастерской, а не заводом - строителем, вызывает у меня сильные сомнения.

              Проблемы были только с машинами: полный ход был ограничен 27-ю узлами...
              Этот "косяк" на месте исправить не смогли...


              Цитата: ТермиНахТер
              В оригинале - можете начать с речи Гитлера, во время спуска на воду "Бисмарка", ну а дальше, уже прихлебатели подхватили.

              Я думал Вы о чём-то серьёзнее, чем голая пропаганда... :)
              1. 0
                11 июня 2025 22:58
                1. Теоретически боеспособен - практически, бездействует. После чего уже сплошные ремонты.
                2. 27 уз. на испытаниях он дал, но сколько времени он мог поддерживать такую скорость? Пару часов или целых три?
                3. Извините меня, рейхсканцлер - это не алкаш из подворотни. Есть воспоминания флотских офицеров, что Алоизович бывал на обоих линкорах, ходил по кораблю, беседовал с офицерами, высказывал вполне здравые мысли. Пропагандой занимались все, вопрос насколько пропаганда соответствовала действительности.
                1. +2
                  12 июня 2025 11:46
                  Цитата: ТермиНахТер
                  Теоретически боеспособен - практически, бездействует.

                  То что с конца марта по конец августа конвои не ходили Вы скромно умалчиваете. ;)

                  Цитата: ТермиНахТер
                  2. 27 уз. на испытаниях он дал, но сколько времени он мог поддерживать такую скорость? Пару часов или целых три?

                  Долговременно... Читайте ЖБД машины "Тирпица": он имеется в свободном доступе.

                  Цитата: ТермиНахТер
                  3. Извините меня, рейхсканцлер - это не алкаш из подворотни.

                  Конечно не алкаш, но главное лицо государства в пропаганде.

                  Цитата: ТермиНахТер
                  Есть воспоминания флотских офицеров, что Алоизович бывал на обоих линкорах, ходил по кораблю, беседовал с офицерами, высказывал вполне здравые мысли.

                  Простите, но это "товар внутреннего потребления", который враг не должен был знать.
                  Так что мимо...

                  Цитата: ТермиНахТер
                  Пропагандой занимались все, вопрос насколько пропаганда соответствовала действительности.

                  Об этом я и говорю... laughing
                  1. -1
                    12 июня 2025 12:13
                    1. У линкоров, помимо борьбы с конвоями, могла быть и другая работа. Но они ныкались по шхерам. Какой смысл в таких линкорах?
                    2. Испытания - это одно, реальный бой немного другое. И 27 уз. - это очень опасно, от "кингов" он бы уже не ушел, если бы ситуация сложилась.
                    3. Если пропаганде верили и держали в составе флота Метрополии два линкора, пусть и сомнительного качества, значит она достигла результата?
                    1. +1
                      12 июня 2025 12:27
                      Цитата: ТермиНахТер
                      1. У линкоров, помимо борьбы с конвоями, могла быть и другая работа.

                      Пойти "в одно лицо" выносить Флот Метрополии? :)

                      Цитата: ТермиНахТер
                      Но они ныкались по шхерам. Какой смысл в таких линкорах?

                      Такая сложилась обстановка.

                      Цитата: ТермиНахТер
                      2. Испытания - это одно, реальный бой немного другое.

                      Если так рассуждать, так и любому боевому кораблю из порта выходить нельзя: убить могут.

                      Цитата: ТермиНахТер
                      Если пропаганде верили и держали в составе флота Метрополии два линкора, пусть и сомнительного качества, значит она достигла результата?

                      Простите, но война не рыцарский турнир, если есть возможность запинать врага толпой, то почему её не использовать?
                      1. -1
                        12 июня 2025 12:57
                        1. В этом и заключается проблема Кригсмарине - корабли строились просто так, а не исходя из реальных возможностей и потребностей,
                        "вынести" Королевский флот в том составе - два "бисмарка" + два "шарнхорста" они не могли. Тогда зачем потрачено столько ценных ресурсов на абсолютно бесполезное занятие? Можно сюда добавить еще и "Цеппелина", ну так, чисто поржать.
                        2. А изначально, скажем в 1935 г., когда заключался англо-немецкий договор по флоту - это было не понятно? Что ситуация будет именно такая и никак иначе.
                        3. Немного некорректная формулировка. Корабль после выхода из порта, может затонуть по целому ряду причин, не обязательно боевых. Но ходовые испытания - это не бой. На ходовых, технику до полного "разрыва" не доводят.
                        Разумеется, кто же спорит. Проблема в том, что количество линкоров во флоте Метрополии, определяли не Тови (Фрезер), а Черчилль и Паунд, точнее сам Винни, поскольку Паунд своего мнения не имел.
                        А Черчилль исходил из своих, весьма дилетантских, соображений. Фрезер пошел топить "Шарнхорста" с одним "Дьюком" и нисколько не сомневался в результате.
                      2. +1
                        12 июня 2025 13:22
                        Цитата: ТермиНахТер
                        1. В этом и заключается проблема Кригсмарине - корабли строились просто так, а не исходя из реальных возможностей и потребностей

                        Эту проблему только что выдумали Вы: "2-е поколение" немецких кораблей (построенное и строившееся по результатам соглашений 35-го и 37-го годов) строилось как антифранцузское.
                        Когда Художник решил забодаться с Британией, придумали План Z. Правда не успели совсем немного... laughing

                        Цитата: ТермиНахТер
                        2. А изначально, скажем в 1935 г., когда заключался англо-немецкий договор по флоту - это было не понятно? Что ситуация будет именно такая и никак иначе.

                        Для противостояния с Францией немцы получали вполне адекватный флот, чего собственно и добивались британцы.

                        Цитата: ТермиНахТер
                        Но ходовые испытания - это не бой. На ходовых, технику до полного "разрыва" не доводят.

                        Угу... И именно поэтому на сдаточных испытаниях немцы вместо штатных 138000 л.с. с "бисмарков" выжали 150-160 тыс. л.с.

                        Цитата: ТермиНахТер
                        Черчилль и Паунд, точнее сам Винни, поскольку Паунд своего мнения не имел.

                        Где об этом можно почитать?

                        Цитата: ТермиНахТер
                        Фрезер пошел топить "Шарнхорста" с одним "Дьюком" и нисколько не сомневался в результате.

                        "Кинги" всяко сильнее "близнецов", к тому же линкор бы не один, а со "свитой" в отличие от...
                      3. 0
                        12 июня 2025 14:30
                        1. Замечательная логика) т.е. англичане бы спокойно сидели и смотрели, как уничтожают их главного союзника на континенте? Сказать, что эти корабли строятся против Франции или Японии, не значит, что они станут суперлинкорами. Так что, немцам в любом случае, пришлось бы иметь дело с англичанами, им еще очень сильно повезло, что Франция "сдулась" так быстро. Не успели совсем немного?))) если мне не изменяет склероз, реализация плана "Z" намечалась на 1946 г., если не случится каких-то форс-мажоров.
                        2. И толку было от тех 160 тыс. л.с.? "Кингам" вполне хватало 110 тыс. Мощность силовой установки - параметр весьма относительный. Ситуаций, когда на ходовых испытания СУ превышала проектную мощность, а корабль соответственно скорость - сколько угодно. Как и обратных.
                        3. Есть масса мемуаров британских адмиралов и офицеров поменьше, в которых довольно подробно описаны роль и место Паунда, в лондонском зоопарке. Нет, разумеется есть и официальные писатели, типа Роскилла, но мнение большинства отрицательное. Уже не помню, кто из британских адмиралов, очень грустно пошутил, что "Паунда назначили потому, что другие кандидаты были еще более старые и больные")))
                        4. "Кинг" сильнее - "шарнхорст" быстрее. "Свита" - сильно так себе,
                        "вашингтонец" и два "тауна", которых 280-мм., пробивает на любых дистанциях. "Свите" просто повезло, что "Шарнхорсту" было не до них.
                      4. +1
                        12 июня 2025 15:29
                        Цитата: ТермиНахТер
                        1. Замечательная логика) т.е. англичане бы спокойно сидели и смотрели, как уничтожают их главного союзника на континенте?

                        На тот момент (34-35 гг.) всё было совсем не так однозначно.
                        Договор 35-го года стал для французов большим сюрпризом: они повозмущались, но всём было плевать.

                        Цитата: ТермиНахТер
                        Так что, немцам в любом случае, пришлось бы иметь дело с англичанами, им еще очень сильно повезло, что Франция "сдулась" так быстро.

                        Это Вы уже оперируете послезнанием.

                        Цитата: ТермиНахТер
                        если мне не изменяет склероз, реализация плана "Z" намечалась на 1946 г., если не случится каких-то форс-мажоров.

                        Именно поэтому я и поставил в конце смайлик... :)

                        Цитата: ТермиНахТер
                        2. И толку было от тех 160 тыс. л.с.? "Кингам" вполне хватало 110 тыс.

                        Вы сейчас "съезжаете с темы"... :)

                        Цитата: ТермиНахТер
                        3. Есть масса мемуаров британских адмиралов и офицеров поменьше, в которых довольно подробно описаны роль и место Паунда, в лондонском зоопарке.

                        Вы мне не про Паунда рассказывайте, Вы приведите конкретные примеры, когда сэр Винни "регулировал" состав Флота Метрополии.

                        Цитата: ТермиНахТер
                        4. "Кинг" сильнее - "шарнхорст" быстрее.

                        И опять Вы не о том... :)

                        Цитата: ТермиНахТер
                        "Свита" - сильно так себе,

                        Вы почему-то скромно умолчали о пере дивизионов эсминцев, которые решили многое...

                        Цитата: ТермиНахТер
                        "Свите" просто повезло, что "Шарнхорсту" было не до них.

                        Два раза "было до них": никто не отвернул.
                      5. -1
                        12 июня 2025 18:23
                        1. Есть косвенные признаки, что подготовку к ВМВ, англичане как раз начали в 1935 г. и не учитывать Францию в своих раскладах, они просто не могли.
                        2. Нет никакого послезнания, не было других вариантов. Вы ведь не думаете, что французы по своей воле объединятся с немцами против англичан?
                        3. Я не съезжаю с темы. 160 тыс. л.с. - это не признак крутизны или большого ума. Это признак безграмотности - конструктора не сумели правильно рассчитать параметры СУ. Уже не помню, с вами или с кем-то другим, дискутировал на тему, что кораблестроительная школа в Германии, очень сильно упала в межвоенный период.
                        4. То, что Винни постоянно вмешивался в оперативное руководство флотом, жаловались все адмиралы ВМВ, кроме придворных.
                        5. Пара дивизионов ЭМ, были абсолютно бесполезны, шторм - высота волны 6 - 7 метров. Торпедный залп они дали вероятность попадания где-то 0. Даже сейчас никто не может утверждать были торпедные попадания или нет.
                        5. Они "пуляли" в условиях полярной ночи, по данным РЛС. Вероятность попадания в районе 0. Немцы соответственно тоже. Бой начался, когда пришел "Дьюк", а "Норфолк" подсветил немца осветительными снарядами.
                      6. +1
                        12 июня 2025 19:13
                        Цитата: ТермиНахТер
                        1. Есть косвенные признаки, что подготовку к ВМВ, англичане как раз начали в 1935 г. и не учитывать Францию в своих раскладах, они просто не могли.

                        Как например?
                        Где можно ознакомиться?

                        Цитата: ТермиНахТер
                        2. Нет никакого послезнания, не было других вариантов. Вы ведь не думаете, что французы по своей воле объединятся с немцами против англичан?

                        Они могли воевать с немцами при нейтральных англичанах, о чём собственно и писал Художник в своей борьбе.

                        Цитата: ТермиНахТер
                        3. Я не съезжаю с темы. 160 тыс. л.с. - это не признак крутизны или большого ума.

                        Сейчас разговор был о том, что на испытаниях машины не "насилуют"...

                        Цитата: ТермиНахТер
                        4. То, что Винни постоянно вмешивался в оперативное руководство флотом, жаловались все адмиралы ВМВ

                        Конкретно о Флоте Метрополии можете что-то сказать?

                        Цитата: ТермиНахТер
                        Даже сейчас никто не может утверждать были торпедные попадания или нет.

                        Ну то есть все врут: и немцы и британцы, один Вы несёте светоч знаний в массы.... laughing

                        Цитата: ТермиНахТер
                        Вероятность попадания в районе 0. Немцы соответственно тоже.

                        Могу только посоветовать идти читать матчасть...
                      7. -1
                        12 июня 2025 19:34
                        1. Примеров - масса. Принят закон о всеобщей воинской обязанности. Резко увеличился военный бюджет, заказано проектирование новых типов самолетов, кораблей и т. д.
                        2. Художник много чего писал в своей "Борьбе". Вы полагаете, что англичане спокойно смотрели бы, как уничтожают Францию, понимая, что они следующие? Франция войны один на один, с немцами не "потянула" бы, а с поляками, в 1934 г. Гитлер подписал договор о ненападении.
                        3. Разговор был о том, что 160 тыс. л.с. были бы не нужны, если бы немцы спроектировали нормальный корабль, а не ту бредятину, которая вышла по итогу.
                        4. Есть масса книг по данному вопросу, для начала могу посоветовать "Черчилль и адмиралы", С. Роскилла, есть мемуары Каннигхэма.
                        5. Есть книга немецкого корветтен - капитана, который в 1947 г., опросил почти всех выживших с "Шарнхорста", никто из них не утверждал 100 % - были торпедные попадания или нет. У них не было уверенности. А англичане, утверждают, что были, при этом
                        кроме утверждений командиров эсминцев, которые за этот бой получили Кресты "За выдающиеся заслуги", других доказательств не приводят.
                        6. Есть какие-то другие доказательства? Ню - ню, хотелось бы увидеть)))
                      8. +1
                        12 июня 2025 20:02
                        Цитата: ТермиНахТер
                        1. Примеров - масса.

                        Почитать-то где можно?

                        Цитата: ТермиНахТер
                        Вы полагаете, что англичане спокойно смотрели бы, как уничтожают Францию, понимая, что они следующие?

                        Пардон, то тогда зачем по Вашему был подписан договор 35-гго года?
                        Просто от нечего делать?

                        Цитата: ТермиНахТер
                        3. Разговор был о том, что 160 тыс. л.с. были бы не нужны

                        Сейчас разговор был о том, что на испытаниях машинам не дают сверхпроектных нагрузок.
                        Но ходовые испытания - это не бой. На ходовых, технику до полного "разрыва" не доводят.

                        Ваша фраза...

                        Цитата: ТермиНахТер
                        Есть масса книг по данному вопросу,

                        Вы конкретно ответить можете? Всё бегает вокруг да около...

                        Цитата: ТермиНахТер
                        . Есть книга немецкого корветтен - капитана, который в 1947 г., опросил почти всех выживших с "Шарнхорста", никто из них не утверждал 100 % - были торпедные попадания или нет.

                        Вы точно Буша читали, а не слушали в пересказе, скажем, Лисицына?
                        А был еще “German Battle Cruiser Scharnhorst. Interrogation of Survivors”. Там тоже много интересного....

                        Цитата: ТермиНахТер
                        6. Есть какие-то другие доказательства? Ню - ню, хотелось бы увидеть)))

                        Например книга и фильм А. Якобсена, нашедшего и обследовавшего "Шарнхорст". Книга есть в интернете, фильм на Ю-тубе.
                      9. 0
                        12 июня 2025 21:18
                        1. Можно вдумчиво "процедить" информацию по Англии, по 1935 но не по отдельности, как пишут отдельные политики, генералы, адмиралы и разведчики, а в комплексе. По отдельности они пишут сами за себя, а вот когда видишь общую картинку, она смотрится совсем по другому.
                        2. По договору 1935 г.. немцы получили даже меньше, чем англичане были готовы им уступить. Так что, этот договор был более выгоден Англии, чем немцам. Вы полагаете, что британская разведка, включая разного рода полуофициальные структуры, сидела сложа руки и не знала, что происходит в Германии? Учитывая, что некоторых, в Германии и вербовать не надо было, они работали против Гитлера из своих соображений.
                        3. Ходил на ходовые испытания, в Херсоне, правда на судах, не на кораблях. но не думаю, что принципиально отличается. Вы полагаете, что "Блом унд Фосс", на испытаниях "запорет" ГТЗА, чтобы потом ремонтировать за свой счет? Не говоря уже о том, что есть несколько методов измерения мощности и результаты могут различными.
                        4. Книга у меня есть в электронном виде, правда не в оригинале, а в английском переводе.
                        5. И что, в фильме видны пробоины от торпедных попаданий? А если это попадание снаряда на недолете? Нашли обломки торпеды?
                      10. +1
                        12 июня 2025 21:35
                        Цитата: ТермиНахТер
                        По отдельности они пишут сами за себя, а вот когда видишь общую картинку, она смотрится совсем по другому.

                        Я вот не верю, что эту "общую картину" никто и никогда не описал... :)

                        Цитата: ТермиНахТер
                        По договору 1935 г.. немцы получили даже меньше, чем англичане были готовы им уступить.

                        По договору они получили квоту по линкорам даже больше чем было у французов по Вашингтоскому договору - 183750 т против 175000 т. Мелочь, а приятно...

                        Цитата: ТермиНахТер
                        Так что, этот договор был более выгоден Англии, чем немцам.

                        Более выгоден, чем Версаль?
                        Да, немцы его пытались обходить, но их корабли не дотягивали по характеристикам до "стандартных".
                        А тут сразу - "бац!" и можно строить нормальные корабли...

                        Цитата: ТермиНахТер
                        Вы полагаете, что "Блом унд Фосс", на испытаниях "запорет" ГТЗА, чтобы потом ремонтировать за свой счет?

                        Я понимаю, что в военное время "Пи"=4, но держать механиков на кораблях за идиотов тоже не сторит...

                        Цитата: ТермиНахТер
                        4. Книга у меня есть в электронном виде, правда не в оригинале, а в английском переводе.

                        Вот и освежите в памяти...

                        Цитата: ТермиНахТер
                        И что, в фильме видны пробоины от торпедных попаданий? А если это попадание снаряда на недолете? Нашли обломки торпеды?

                        Опять сову на глобус пытаетесь натянуть? :)
                      11. 0
                        12 июня 2025 23:06
                        1. Может кто-то и описывал, но мне не встречалось. И понятно, что это будут не англичане. Простой пример, 1932 г. - бюджет МО - 102 млн. фт. ст., 1933 - 108, 1935 - 137, 1938 - 254 млн.
                        2. Вашингтонский договор заканчивался - можно было разрешать все, что угодно, хоть луну с неба. Германия Вашингтон не подписывала.
                        3. На испытаниях вместе с военными, стоят и заводские механики.
                        Повторюсь, в этих 160 тыс. л.с. - не было никакого практического смысла, просто красивая цифирька.
                        4. У меня этих книг накачано столько, что я не знаю когда новые читать, не то что старые перечитывать. Если бы там, была какая-то важная информация, я бы выписал ее себе в "талмуд", где у меня ссылки на книги, с указанием страницы, чтобы долго не искать. Но если я ссылку не сделал, значит глобального там ничего не было.
                        5. При чем тут совы, глобусы и т. д.? На видео есть пробоина? Есть заключение эксперта, что это 100 % торпедное попадание?
                      12. +1
                        13 июня 2025 12:22
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Простой пример

                        В сентябре 31-го Британия отказалась от золотого стандарта: пошёл разгон инфляции.

                        Цитата: ТермиНахТер
                        2. Вашингтонский договор заканчивался - можно было разрешать все, что угодно, хоть луну с неба. Германия Вашингтон не подписывала.

                        Что до суммарных лимитов, этим же договором немцы привязали размер своего флота к британскому.
                        По прочим ограничениям читайте пункт d) соглашения 35-го года.
                        Соглашение 37-го года картину не изменило.

                        Цитата: ТермиНахТер
                        3. На испытаниях вместе с военными, стоят и заводские механики.

                        Вы опять не о том... В общем - проехали.

                        Цитата: ТермиНахТер
                        Но если я ссылку не сделал, значит глобального там ничего не было.

                        Цитата: ТермиНахТер
                        5. При чем тут совы, глобусы и т. д.?

                        По поводу "Шарля" дискуссию можно закруглять.
                        Вас удовлетворит только фото шильдика с надписью "Mark IX Torpedo", торчащего в ПТП затонувшего "Шарнхоста".
                        Таким фото к сожалению я не обладаю...
                      13. 0
                        13 июня 2025 12:54
                        1. Отказались в 31-ом, но "скачек" в 35-ом. Или до англичан, как до жирафа, на следующую неделю доходит?) Там есть масса других признаков.
                        В 35-ом, Британия запустила свою судостроительную промышленность на полную мощность и немцы могли "привязывать" этот договор хоть к соседскому забору - он уже никак не влиял на реальное положение дел. Просто красивая бумажка.
                        3. Вообще-то это вы сказали, что остатки "Шарнхорста" найдены, мне это было как-то не слишком интересно. Я когда-то слышал, однако никаких следов торпедных попаданий не обнаружено. На "форумах балансера" есть ветка посвященная этому событию, вполне компетентные дяди обсуждают процесс уничтожения, про торпеды - ни одного упоминания. Бодрые рапорты командиров эсминцев и Фрезера (на базе рапортов командиров кораблей) меня не убеждают. Все командиры эсминцев - числом 8 рыл, получили Кресты "За выдающиеся заслуги", ну и далее по нарастающей. И что? Крестики срываем и выкидываем за борт? Так ведь жалко - орден "Суворова" 29 грм. платины и 9 грм. золота)
                      14. 0
                        13 июня 2025 13:25
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Отказались в 31-ом, но "скачек" в 35-ом.

                        А это процесс небыстрый...

                        Цитата: ТермиНахТер
                        В 35-ом, Британия запустила свою судостроительную промышленность на полную мощность

                        Простите ЧТО?
                        Британцы всех склоняли к линкорам 28 кт с 12" ГК, готовя 2-й Лондон.
                        Какая там гонка без денег...

                        Цитата: ТермиНахТер
                        Просто красивая бумажка.

                        И дураки немцы зачем-то привязали к ней свою судостроительную программу... "Нуууууууу туууууупыыыыыыыыеееееееееее..." (с)

                        Цитата: ТермиНахТер
                        На "форумах балансера" есть ветка посвященная этому событию, вполне компетентные дяди обсуждают процесс уничтожения, про торпеды - ни одного упоминания.

                        А ссылочку можно?
                        Хочу приобщиться к знанию...

                        Цитата: ТермиНахТер
                        Бодрые рапорты командиров эсминцев и Фрезера (на базе рапортов командиров кораблей) меня не убеждают.

                        Пленные насчитали 7-8 попаданий.
  17. +3
    11 июня 2025 11:09
    Пока линкор простаивал в своей базе, вокруг него ходил кругом британский флот метрополии!

    Какие грозные слова - Флот Метрополии. А по факту - один-два боеготовых ЛК и один АВ. Остальное - либо корабли, проходящие курс боевой подготовки, либо старички, некоторых из которых даже в море выпускать опасно.
    За кадром осталась история с караваном PQ-17, чье охранение бежало лишь при одном известии о выходе «Тирпица» в море.

    Стандартная практика при обнаружении ЛК-рейдера: конвою - рассеяться. Кто ж знал, что "Тирпиц" не пойдёт в приготовленную ему ловушку.
    Разгар этой «охоты» пришелся на 1944 год. Тогда за головой «Тирпица» были отправлены сразу девять авианосных ударных групп.

    Британских авианосных групп. В состав которых входили, к примеру, вот такие кораблики:

    В операциях Goodwood и Mascot были привлечены аж три флотских АВ - пара новых Formidable и Indefatigable и древний Furious.
    Морская авиация еще не блистала своими возможностями. «Тирпицу» было достаточно развить полный ход против ветра, чтобы расстроить атаку торпедоносцев (операция Sportpalast). Самолеты могли с трудом догнать корабль.

    Опять-таки - это британская морская авиация. Бравые парни на "авоськах".
    Будь у британцев в 1942 г. короткоствол американские машины того времени - в худшем для RN случае "Тирпиц" остался бы на плаву в ожидании добивания его ЛК.
    1. 0
      11 июня 2025 13:29
      Цитата: Alexey RA
      Будь у британцев в 1942 г. короткоствол американские машины того времени

      Ничего бы не поменялось.
      Британские торпеды в Эвенджеры не влазят, американские на 1942 год ненадежны. Сами мстители по длине помещаются в лифт "броненосцев " на пределе и на том же Викториэсе в 1942 году их постоянно держали на верхней палубе что в полярных широтах означает снижение оперативной готовности из-за обледенения
      SBD в британские ангары не помещаются из-за нескладывающихся крыльев и вообще
      не могут остановить ЛК
      Вот и остается только набить "древний Фьюриэс" эвенжерами с амерскими торпедами и надеяться на чудо как с Бисмарком
      1. +2
        11 июня 2025 16:18
        Цитата: Engineer
        Британские торпеды в Эвенджеры не влазят, американские на 1942 год ненадежны.

        Я в курсе. Американские авиационные торпеды довели до ума только в 1944 г., а до этого даже американские "Эвенджеры" летали с бомбами. И даже пытались пикировать. smile
        Но у янки есть "Медленные, но смертоносные" с их тысячефунтовками.
        Цитата: Engineer
        SBD в британские ангары не помещаются из-за нескладывающихся крыльев

        Пренебречь, вальсируем. ©
        Это же лайми - они "Си Харикейны" эксплуатировали с палуб. smile
        Цитата: Engineer
        и вообще не могут остановить ЛК

        Хммм... вроде бы у янки была бронебойная тысячефунтовка AN-Mk 33. what
        1. +1
          11 июня 2025 17:05
          Тысячефунтовок мало. Барракуды с 1600-ми не осилили.
          1. 0
            16 июня 2025 10:53
            Цитата: Engineer
            Тысячефунтовок мало. Барракуды с 1600-ми не осилили.

            Пробитий не было из-за несоблюдения высоты сброса бомб.
            1. -1
              17 июня 2025 13:09
              Я знаю. Только вот если соблюдать высоту, то не будет попаданий, или будет совсем минимум laughing
              1. 0
                17 июня 2025 16:12
                Цитата: Engineer
                Я знаю. Только вот если соблюдать высоту, то не будет попаданий, или будет совсем минимум laughing

                С горизонтального полёта или пологого пикирования - таки да. А вот для SBD не всё так однозначно.
                Плюс у них не будет проблем типа: "Альбакоры" не смогли устроить скоординированный звёздный налёт, так как из-за встречного ветра часть машин не успела занять свои позиции". smile
    2. Комментарий был удален.
    3. +1
      12 июня 2025 05:41
      Алексей, пара заметок к вашему комментарию
      В операциях Goodwood и Mascot были привлечены аж три флотских АВ

      Ну не стоит прибедняться))
      вам-то известны эти факты

      Для всех кто не в курсе, речь о составе сил соединений. Перечисление названий кораблей каждого класса, начинается как историческая хроника, постепенно превращаясь в какой-то анекдот

      Настолько неадекватными были силы и количество привлеченных кораблей для обеспечения операций против Тирпица

      Например, Вольфрам - 3 ударных авианосца, 4 вспомогательных АВ, 2 линкора, 4 крейсера, 15 эсминцев, итого 28 боевых единиц с тысячами человек на борту, сотни самолетов, не считая танкеров для обеспечения этой армады
      вот такие кораблики:

      Американский эскортник типа Боуг

      Для всех кто малознаком с флотом, «эскортный авианосец» звучит легкомысленно. Созданный из чертежей гражданского судна, неполноценный АВ. Такой корабль можно сделать из баржи за несколько дней. Что там нужно? Расчистить верхнюю палубу?

      В реальности все было не так-то просто. Например, экипаж Боуга состоял из 900 человек. А это уже кое на что намекает…
      1. 0
        16 июня 2025 10:50
        Цитата: Santa Fe
        Например, Вольфрам - 3 ударных авианосца, 4 вспомогательных АВ, 2 линкора, 4 крейсера, 15 эсминцев, итого 28 боевых единиц с тысячами человек на борту, сотни самолетов, не считая танкеров для обеспечения этой армады

        Ну не стоит прибедняться))
        вам-то известны эти факты
        smile
        "Три ударных авианосца" - это два недомерка серии "Илластриес" и плавучий антиквариат "Фьюриес". Эквивалент одного ударника и одного лёгкого АВ. В Operation Goodwood эта троица несла:
        35 бомбардировщиков "Барракуда".
        30 истребителей "Корсар".
        48 истребителей "Сифайр".
        12 истребителей "Файрфлай"
        12 истребителей "Хэллкэт".
        "4 вспомогательных АВ" - это эскортники. Которых на ТО к флотским боям вообще не подпускали, разве что противник сам к ним приходил.
        КР и ЭМ - эскорт "больших горшков" в зоне действия ПЛ противника.
        Цитата: Santa Fe
        В реальности все было не так-то просто. Например, экипаж Боуга состоял из 900 человек. А это уже кое на что намекает…

        Намекать это может на всё, что угодно. А по факту в Operation Goodwood на двух АВЭ в общей сложности было аж 20 "Эвенджеров" и 8 "Уайлдкэтов".
        1. 0
          18 июня 2025 01:05
          Три ударных авианосца" - это два недомерка серии "Илластриес" и плавучий антиквариат "Фьюриес".

          К чему эти насмешки?

          Это лучшее , что было у англичан на тот момент
          Которых на ТО к флотским боям вообще не подпускали

          Янки бесились с жиру. Вроде и имели на то право, но порой выглядело чересчур нагло

          зачем условия ТО натягивать на ситуацию с королевскими ВМС у побережья Норвегии

          на ТО применялись корабли гораздо большего размера, чем представители аналогичных классов из Европы, и с другими возможностями
          1. +1
            18 июня 2025 11:23
            Цитата: Santa Fe
            К чему эти насмешки?

            Это лучшее , что было у англичан на тот момент

            К тому, что при словах "авианосные ударные группы" и "ударные авианосцы" обычно представляются "Таффи" TF.38/58 с их "Эссексами". Или Кидо Бутай IJN. В крайнем случае - TF начала войны на ТО с "Энтерпрайзами" и "Лексами".
            А у лайми - авианосное соединение из пары не то "Уоспов", не то "Рейнджеров". Плюс изрядно изношенный "Фьюриес". И "авианосцы-джипы", которым только конвои эскортировать или морпехов поддерживать.
            Цитата: Santa Fe
            Янки бесились с жиру. Вроде и имели на то право, но порой выглядело чересчур нагло

            Янки реально оценивали боевую ценность 19-узловых "джипов", построенных по гражданским стандартам. Не всегда же им встретится Курита и примет их за полноценные флотские АВ.
            Так что максимум для них - это сопровождение конвоев, ПЛУГ и авиаподдержка десанта. В общем, действия во втором эшелоне и на своих коммуникациях.
            Цитата: Santa Fe
            на ТО применялись корабли гораздо большего размера, чем представители аналогичных классов из Европы, и с другими возможностями

            Так они и в Атлантике были. Просто лайми решили не просить кузенов и решить проблему самостоятельно. А в результате - колупались с единственным ЛК аж до конца 1944 года.
  18. +2
    11 июня 2025 11:24
    1. Калинин(Нахимов) способен находится на дистанции ракетного удара до баз вражеского флота или сопровождат АУГ еще в мирное время и соответствено уничтожат их первим ударом в начале большого конфликта. Он и сегодня способен вьиполнят ету задачу которая не под силу других надводних кораблей.
    2. У Бисмарка и Тирпица главная задача борьба с судоходство врага и точнее с конвоев, которой они не вьиполниляли как ожидалось, так как она не отвечала их возможностям. Другие надводние корабли и подлодки делали ето намного лучше и дешевле. И в конце концов другие большие бронирование артиллерийские корабли разоружили, а Тирпица превратили в самую дорогую плавбатарею в мире.
    Другими словами создатели Калинина сделали нужний корабль, а создатели Бисмарка/Тирпица ненужний корабль.
    1. +2
      11 июня 2025 17:19
      Цитата: Костадинов
      У Бисмарка и Тирпица главная задача борьба с судоходство врага и точнее с конвоев, которой они не вьиполниляли как ожидалось, так как она не отвечала их возможностям.

      Их главная задача - сражение с французскими линкорами. То что они действовали на коммуникациях противника - вынужденная мера в виду отсутствия подходящих ресурсов.
  19. +3
    11 июня 2025 11:25
    Схема защиты Тирпица наиболее подходила для условий нашего времени (и была даже избыточна)

    В отличие от других проектов, где основная защита располагалась в виде тонкой полоски в районе ватерлинии, и броневой палубы глубоко внутри корпуса (также проходившей где-то в районе ВЛ) что оставляло незащищенными большие объемы корпуса.

    У Тирпица вся броня располагалась снаружи, прикрывая наружную обшивку борта

    Но главное - значительная доля бронирования была потрачена на сплошную защиту верхней палубы и оконечностей. И даже «смешного» по меркам той эпохи 70 мм пояса в оконечностях сейчас будет достаточно чтобы остановить любой Гарпун/Нептун, не говоря про всякие мелочи и дроны


    Разумеется, немецкий проект 1930-х ничего не знал про дроны. Защита Бисмарка и Тирпица как и положено, рассчитывалась, чтобы останавливать твердотельные болванки массой в тонну летевшие на 2 скоростях звука

    Немцы применили спорное решение - основной и наклонный пояс (скос палубы). По общей толщине защиты в районе ВЛ (~ 440 мм) Тирпиц превзошел все остальные линкоры, включая даже…Ямато. Но был и недостаток - схема подразумевала что основной пояс (315-320 мм) может быть пробит. Второй, внутренний пояс конечно обеспечит сохранность погребов и МО, но выше главной палубы будет несладко

    Немцы были согласны с таким раскладом. Вертикальная защита, погреба и машинные отделения Тирпица не могли быть пробиты ни из какого из орудий той эпохи, при любых дистанциях боя. Даже стреляя в упор.

    В ту эпоху это было самое важное. Сейчас, конечно, такая защита избыточна. Защищенному фрегату достаточно иметь 100 мм борт, чтобы нивелировать 99% угроз от современных морских вооружений
    1. +1
      11 июня 2025 13:11
      Вообще-то защита "Биммарка" и "Тирпица" расчитывалась на бой на ближней/средней дистанции. При этом комбинация главный пояс/скос главной броневой палубы была эквивалентна 660 - 690-мм гомогенной броне. На реальных дистанциях эта комбинация не пробивается ни одним 15/16 дюймовым орудием. 460-мм орудия "Ямато", возможно и преодолели бы бронвой скос, но вряд-ли в целом виде.
      Верхний 145-мм пояс по-идее должен был нормализовывать снаряды, уводя их от опасного угла встречи с главной броневой палубой.
      Во всем этом есть одно, но важное упущение: в завязке боя на дальней дистанции германский линкор крайне уязвим для отвесно падающих снарядов.
      Между прочим, тактика Холланда направленная на сокращение дистанции боя, в корне неправильна. Исходя из баллистики британских и германских орудий англичанам необходимо было вести бой на дистанции 110 - 120 каб. В надежде поразить КМУ или погреба германского линкора. При этом настильность траектории геманских снарядов не позволяла им поразить главный пояс или броневую палубу английских кораблей.
      1. +2
        11 июня 2025 17:25
        Цитата: Виктор Ленинградец
        Между прочим, тактика Холланда направленная на сокращение дистанции боя, в корне неправильна.

        Боевые инструкции диктовали дистанцию боя в 65-70 каб.
        1. +1
          11 июня 2025 18:07
          Враг писал. Если не вывести из строя главный калибр Бисмарка - это уверенный расстрел обоих британских линкоров.
          1. +2
            11 июня 2025 18:24
            Цитата: Виктор Ленинградец
            Враг писал.

            Вам бы романы писать... :)

            Цитата: Виктор Ленинградец
            Если не вывести из строя главный калибр Бисмарка - это уверенный расстрел обоих британских линкоров.

            О "Худе" и "ПоУ" ничего не скажу, но немецкие боевые инструкции для "Бисмарка" рекомендовали тому при бое с "Нельсоном" держаться в диапазоне дистанций 65-85 кабельтовых, потому как на бОльших дистанциях можно пробить только башни и барбеты...
            1. +1
              11 июня 2025 19:36
              Логично, у Нельсона внутренний наклонный пояс, с ростом дистанции пробитие маловероятно. Башни и барбеты защищены также не слабо, так что дистанция определена верно.
    2. +1
      11 июня 2025 17:22
      Цитата: Santa Fe
      Вертикальная защита, погреба и машинные отделения Тирпица не могли быть пробиты ни из какого из орудий той эпохи, при любых дистанциях боя. Даже стреляя в упор.

      Если верить опросу пленных с "Бисмарка" как минимум одно попадание с пробитием схемы "пояс+скос" имело место в последнем бою.
      1. +1
        11 июня 2025 18:05
        Приветствую Максим!
        Уж больно вы верите документам, в том числе недостоверным переводам.
        Математика исключает такую возможность. Очевидно пленные имели ввиду пробите комбинации верхнего пояса 145-мм и скоса палубы 110-мм. При крене в сторону неприятеля такое возможно.
        Судя по всему, при стрельбе по поясу Бисмарка на короткой дистанции имелся шанс пролома, а не пробития скоса сверхтяжелым снарядом Айовы или Ямато, но полноценное проникновение в цитадель - вряд ли.
        1. +2
          11 июня 2025 18:17
          Цитата: Виктор Ленинградец
          Уж больно вы верите документам, в том числе недостоверным переводам.

          Ну во-первых, я и написал "если верить".
          Выводы сделали британцы в "German battleship Bismarck. Interrogation of Survivors" на основании допросов пленных.
          Во-вторых я таки читал оригинал... :)
  20. +3
    11 июня 2025 12:09
    Вертикальная защита, погреба и машинные отделения Тирпица не могли быть пробиты ни из какого из орудий той эпохи, при любых дистанциях боя. Даже стреляя в упор.

    Пробит в целом виде борт и скос и взорваться за них вероятно никакой снаряд не мог. Но пробит борт и взорватся при пробитие скоса и таким образом сделат хороший пролом в броню скоса и нанести весьма опасние повреждения, могли большинство бронебойних снарядов калибра 305 мм и више. В том числе думаю что ето било под силу и русского 305 мм полубронебойного снаряда (конечно с весьма небольшой дистанции).
    В ту эпоху это было самое важное.

    Вертикальная защита била самое важное до Первой мировой. К Второй мировой уже горизонтальная броня превратилась в главная цел вражеской артиллерии (не говоря о авиации или о защиту от торпед и мин).
    В английском флоте 381 мм пушки весьма хорошо могли поражат горизонтальной брони Тирпица на основних дистанциях боя, а в советском флоте били уменьшение заряди к 305 мм пушки для етой цели.
    1. +1
      11 июня 2025 13:47
      Огорчу, наш 305-мм снаряд главный пояс 320-мм не пробьет, в целом виде во всяком случае. Снаряд, калибра 406-мм на ближней дистанции мог сработать, как Вы описали, правда, скорее всего он бы неполноценно сдетонировал разламываясь на скосе. Но даже при этом ему нужно было осколками пробить броневую переборку, расположнную за ним.
      Здесь немцы вроде как- бы все предусмотрели, НО!
      Защита лобовой проекции башен и толщина барбетов делают артиллерию линкора крайне уязаимой, что и подтвердил последний бой "Бисмарка".
      1. +1
        11 июня 2025 21:34
        Цитата: Виктор Ленинградец
        Огорчу, наш 305-мм снаряд главный пояс 320-мм не пробьет, в целом виде во всяком случае.

        Почему? Вполне может, вопрос дистанции
  21. -2
    11 июня 2025 12:13
    В самый разгар войны случился многомесячный перерыв в морском сообщении.

    Ну, "Тирпиц" был лишь предлогом.
    На самом деле нагличане хотели, чтобы вермахт сокрушил Советскую Россию.
    Тогда они смогли бы просто заключить соглашение о мире.
    Не, потом бы наглосскацы всё равно бы рейх удушили, но его и взращивали против СССР.
    Так что этот этап был бы достигнут.
    Ну, а когда увидели, что не получилось у нацистов, то тогда уже они и засуетились. Ибо СССР расплачивался золотом, так что ни один капиталист не упустит такую возможность как хапнуть его. Цены-то конские, ибо война, найди где подешевле.
  22. Есть такое понятие - "перегрузка системы ПВО". Любой фрегат или корвет, подвергнувшийся атаке "стаи" ПКР из 12-15 ракет не сможет отбиться от них. У него тривиально закончится боекомплект.
    "Адмирал Нахимов" помимо 96 ЗУР ЗРК большой дальности располагает и примерно 128-144 ЗУР малой дальности. Т.е. вражеские ПКР, прорвавшиеся через рубеж поражения дальнобойными ЗУР, попадают в зону поражения ЗРК малой дальности. Плюс, есть информация, что 30-мм АК-630 будут заменены на 4-6 боевых модулей "Панцирь-М" с боекомплект ом по 12 ЗУР на установке и по 48 ЗУР в боеукладке. Иными словами против вражеских средств поражения суммарно имеем боекомплект до 600 ракет противовоздушной обороны. "Перегрузить" такую ПВО до израсходования боекомплекта - это надо целый флот подгонять. Одна авианосная ударная группа может и не справиться.
    1. +4
      11 июня 2025 13:42
      Перегруз ПВО и израсходование БК это совсем разные вещи. Вы ещё 20тыс выстрелов ГШ посчитайте и скажите, что они собьют 20тыс целей, прежде чем перегрузятся.
      1. Ещё раз повторяю для тех, кто не знает и забыл. "Перегруз" системы ПВО - это атака количеством целей, которое:
        а) превышает боекомплект пусковых установок;
        б) превышает огневую производительность пусковых установок.
        Боекомплект "Нахимова" - самое малое - 96 ЗУР большой дальности в 12 барабанные установках. Пуски из каждой установки возможны с интервалом 2,5-3 секунды. При этом возможен залповый огонь, когда стреляют одновременно 12 установок по 12 целям. Во всяком случае, в годы "молодости" "Нахимова" такие стрельбы проводились. При расходе 2 ракеты на цель крейсер мог поразить 48 целей. А те, что прорывались, встречал ЗРК малой дальности. Его барабанные установки также могли работать с темпом 2,5-3 секунды между пусками. 16-18 барабанных ПУ такого ЗРК способны отработать одновременно по 16-18 целям двумя ЗУР. И общее число целей - от 64 до 72.
        ЗПРК ""Панцирь" - работает по одной цели двумя ракетами. При боекомплект 12 ЗУР способен "обработать" последовательно 6 целей. От 24 до 36 целей на 4-6 боевых модулей.
        И только после этого наступит "перегрузка" системы ПВО "Нахимова"
        Только после отработки по 136 - 156 целям. Замучаешься столько ПКР или других боеприпасов пускать.
    2. +1
      11 июня 2025 16:21
      Цитата: ТанкоистребительСУ-100
      "Адмирал Нахимов" помимо 96 ЗУР ЗРК большой дальности

      Не забываем про радиогоризонт. ПКР идут на МВ и ПМВ, где дальность работы ЗРК ДД сокращается до 30-40 км.
      Плюс известная история с рабочими секторами "сисек".
  23. +1
    11 июня 2025 12:36
    Любой фрегат или корвет, подвергнувшийся атаке "стаи" ПКР из 12-15 ракет не сможет отбиться от них. У него тривиально закончится боекомплект.
    "Адмирал Нахимов" помимо 96 ЗУР ЗРК большой дальности располагает и примерно 128-144 ЗУР малой дальности.

    Задача защитится от ударов врага в море била нереальна для советских кораблей тогда и тем более для русских кораблей сегодня. У врага большое количественое превосходство и тогда и сегодня.
    Другое дело ударное вооружение. Успешний ядерний удар мог уничтожит целую ВМБ вместе с кораблями. Что то вроде современий Перл Харбор.
    1. Вот только, чтобы справиться с "Нахимовым" надо было подтянуть не 3 и не 4, и не 13-14, а самое малое - 50-60 самолётов.
      И заковыка в том, что это - авиагруппа тяжёлого атомного авианосца. И вторая заковыка в том, что сам "Нахимов" мог по этой АУГ врезать своими "Гранитами" с их дальность в 550-750 км.
      Если вы думаете, что 4-8 палубных самолётов были способны разобраться с "Нахимовым" даже во времена его "юности", то разочарую вас в обратном.
  24. +1
    11 июня 2025 12:59
    Вот когда американцы испугавшись всех этих "дрынов и беков" начнут вдруг переходить от авианосцев и эсминцев на москитный флот (не начнут - не идиоты, к сожалению...) тогда России можно будет отказываться от крейсеров. ну а по сути у них высоченная надстройка как раз для размещения антенн РЛС, и почти неограниченная мощность энергоустановки для питания широкой номенклатуры радиолокационных средств, по сути дивизион С400 на море, для оповещения или защиты подводных лодок или иных участников корабельных групп при выходе в Мировой Океан
  25. +1
    11 июня 2025 13:24
    Я аж всплакнул! Бедная сова. И тянут ее на глобус и тянут!
    Не знаю даже с чего начать.
    1. Сравнение Кингов и Тирпица. Английские линкоры превосходили немецкие первую очередь по бронированию. Особенно по защите башен ГК. Были сильнее вооружены, 10 орудий вместо 8, при почти одинаковом веса снаряда. Несколько уступая в скорости хода. Главное же, их было ПЯТЬ вместо двух и это давало возможность использовать их там где надо и когда надо. Слухи же о низком качестве английской ПТЗ, по моему мнению здорово преувеличены. Принца погубила в первую очереди плохая служба.
    2. Размеры парохода.
    Автор напрочь забыл о таком важнейшем параметре, как мореходность. 6000 тонн, это абсолютный минимум для океанского боевого судна. Чем больше, тем лучше, тем шире диапазон погодных условий при которых корабли может выполнять боевую задачу.
    3. Автономность. Это важно сейчас, когда стало особо отчетливо ясно, что любой корапь в порту и на подходах чрезвычайно уязвим.
    4. Насчёт размеров. Автор как то позабыл какое водоизмещение имеют современные (и не очень) авианосцы.
    5. Защищённость. Броня это конечно хорошо, но никакая броня не спасет от летящей на трех-пяти Махах боеголовки весом под тонну. Напоминаю, что скорость снаряда при встрече с броней на средних дистанциях составляет хорошо если полтора Маха.
    В общем, давайте пожалеем сову.
    1. +2
      11 июня 2025 15:04
      Английские линкоры превосходили немецкие в первую очередь по бронированию. Особенно по защите башен ГК

      - ни разу:
      Лобовая броня башен 324-мм против 360-мм;
      Барбет 324-мм против 340-мм.
      Суммарная тощина палуб приблизительно равна. Бортовая защита уступает немецкой катастрофически (см. ЗСМ кораблей)
      Были сильно вооружены

      Вооружение вообще отвратительное:
      - главный калибр - откровенно слаб против большинства линкоров;
      - универсальный калибр в качестве зенитного не состоятелен из за неповоротливости и низкой скорострельности;
      - зенитные автоматы - низкая надежность и отвратительная баллистика.
      ПТЗ соответстаовала заряду авиационных торпед того времени, не более. Условная слпротивляемость в 1000 фунтов ТНТ не соответствует действительности.
      Многочисленность - пожалуй единственный козырь. Но в 1940 г. ликоров этого типа было - 1, в 1941 почти весь год - 2, и только в 1942 их стало - 4. А пять - не было никогда.
  26. +2
    11 июня 2025 13:26
    Цитата: Santa Fe
    Вертикальная защита, погреба и машинные отделения Тирпица не могли быть пробиты ни из какого из орудий той эпохи, при любых дистанциях боя. Даже стреляя в упор.

    Но башни ГК были выведены из строя очень быстро.
  27. 0
    11 июня 2025 13:28
    Адмиралы всегда хотели меть большие корабли. Как дети меряются пиписьками, так они большими кораблями. Именно поэтому после войны забрали себе старое корыто "Джулио Цезарио", вложили в него уйму денег и даже называли одно время новейшим линкором, флагманом Черноморского флота. Ничего в их мышлении не меняется.
  28. 0
    11 июня 2025 14:57
    Шорошо написали Автор, респект !
    Считаю что с эволюцией крупных или-и высокоскоростных (гиперзвук) ракет с опцией высокого маневрирования на скоростях в несколько махов а также с развитием всего многообразия способов наведения (включая интеллектуальный, кладущий вооот такую болтяру на "эти ваши РЭБ") ,а также поддерживающей все это свободно существующей насыщенной спутниковой группировке высокого разрешения - любая крупная цель , даже в случае базирования на защищенной базе (но вне бронированного укрытия) является потенциальным смертником ,вопрос смертности которого - лишь вопрос цены для атакующей стороны. Степень мобильности в ситуации в данном случае имеет куда меньше значение ,чем могло бы показаться. Иными словами практически пофиг будет корабль на якоре или будет перемещаться. Потому что скорости перемещений корабля и его способности к маневрированию несопоставимы со скоростью УРО .
    Живые и рабочие спутники противника дают ему высокую осведомленность о квадратах наличия крупных целей ,способность дистанционно идентифицировать их ,определять их ордер,скорость , выдавать целеуказание а в перспективе и в принципе отслеживать "онлайн" . Исключая ядерную войну "судного дня" спутники останутся на своих орбитах в подавляющем большинстве из за множества юридических проблем и того, что массовый "свод" засорил бы орбиту мусором ,который повредил бы спутники нейтральных гос-в и сделал бы их не такими нейтральными.
    То есть спутник как фактор мы убрать не можем. Он станет только лучше в обозримой перспективе, и в случае некоего реального конфликта в лучшем случае мы можем вывести из строя некоторое кол-во особо мерзких (если выйдет) ,ситуативно ослепить ,использовать какие-то средства РЭБ ,использовать какие-то разработки ,которые со временем могут свести вражеский спутник с орбиты (оч. дооолго). Иные варианты (несмотря на их наличие) при детальном рассмотрении -не варианты (в случае реального конфликта а не "войны судного дня").
    Т.е спутник обнаружит, будет вести, наведет,выдаст всю важную информацию о курсе,характере угроз .

    Касательно самого УРО - гиперзвук развивается и явно опережает средства противодействия ему. Системы эти дальнобойные (что позволяет их запускать с безопасных дистанций) , уже базируются на стационарных и мобильных носителях,включая воздушное и морское базирование. Гиперзвук никуда не денется - более того, он будет "мельчать" и становиться более маневренным, за счет уменьшения дальности полета - для тех же воздушных носителей. Учитывая, что эти носители могут быть малозаметными (как и сами гиперзвуковые ракеты до определенных скоростей) ,групповой пуск с достаточно коротких дистанций и внезапно может быть крайне неприятным сюрпризом для любой ПРО крупного объекта. Учитывая что тот же "Кинжал" мы вполне годно запускаем с "МИГов" , реальность не столь отдаленного будущего - возможность запуска таких средств с БПЛА размерности сопоставимой с "Охотником" отслеживание взлета которых и ЭПР будет однозначно куда большей проблемой ,нежели отслеживание МИГов или стратегов.

    Касательно средств донаведения . Если с малыми объектами донаведение через ИИ является проблемой (как минимум селективной или экономическо-габаритной) , то с объектами крупными все меняется и ИИ системы наведения могут разогнуться в полную силу. Крупный корабль или корабли его ордера это приметные,габаритные цели ,натаскивание ИИ на распознавание которых (и их зон) не является проблемой, также есть проблема маскировки ,с учетом их масштабов. Достаточно развитый ИИ не клюнет на обманки ,ему до лампочки на РЭБ ,он может приложить ракету в ябло4ко и в случае с гиперзвуковой ракетой (например) фактор экономический или размерностный куда меньше значим,чем для ракет исп. по меньшим целям.
    Ни одно ПРО не готово к краткосрочному высокоинтенсивному воздействию баллистически сложных и высокосрокостных целей. Учитывая "картонные" корпуса современных кораблей попадание гиперзвуковой ракеты размерности "Кинжала" ,даже одной , даже не в идеальное место - может эффективно окирпичить корабль ,уменьшив его шансы в дальнейших атаках как минимум.

    Безусловно средства противодействия этому есть и будут развиваться, однако надо понимать что с развитием БПЛА, ИИ и спутникового интернета качество стало плавно перетекать в количество, мощность в точность и.т.д. Нам не стоит игнорировать эти тренды ,потому что это тренды ближайших десятилетий в стремительно нагревающемся мире.
  29. -3
    11 июня 2025 15:14
    Наконец-то новая статья. Я целых джва года ждал. Виват адмиралу Капцову!
  30. +2
    11 июня 2025 15:54
    Если бы РФ могла строить новые корабли в приемлемые сроки, а не по 10-12 лет, то был бы смысл вместо модернизации 1144 строить новые корабли. Но РФ не в состоянии строить современный флот. Вы уж простите, но даже МРК в 700-800 тонн Россия строит дольше, чем СССР громадные 1144. Без модернизации российский океанский флот скоро исчезнет. Советское наследие не вечно.
    1. +1
      11 июня 2025 16:53
      Обощаете разнонаправленное:
      - строить флот;
      - извлекать прибыль ( с частныи характером присвоения).
      Пока - доминирует второе, первое - курит в сторонке.
    2. 0
      11 июня 2025 19:18
      Раз флот и промышленность не тянут корабли океанской зоны, они им не нужны. Эпопея с наследием ВМФ СССР красноречиво это показывает. Да и нечего лезть в дальнюю зону, пока ближняя не закрыта.
  31. 0
    11 июня 2025 16:15
    Цитата: Виктор Ленинградец
    Условная слпротивляемость в 1000 фунтов ТНТ не соответствует действительности.

    Ага! Служба проворонила срыв вала с кронштейна, вал пустили на ход, чем разворотили все переборки на половине длины парохода, а виновата бортовая ПТЗ! Конечно проще свалить все на судостроителей, чем признать отсутствие присутствия нормальной службы БЗЖ.
    1. +1
      11 июня 2025 17:05
      А причем здесь ПТЗ?
      Это - попадание авиационной торпеды ВНЕ ЕЕ.
      Подобное порадание всегда чревато:
      Попадание 26.05.1941 г. в корму Бисмарка привело корабль к неуправляемости, а в результате - к гибели;
      Попадание в корму Витторио-Венето 21.03.1941 г. - два вала левого борта пришлось вывести из действия, но корабль сохранил ход и управляемость.
      Так что гибель Принс оф Уэльс 10.12.1941 г. - следствие крайне удачного попадания, приведшего в результате аварии к небоеспособности корабля, который просто добили.
      Но сама ПТЗ своей же полноцегной торпеде ПЛ и ЭМ противостоять не могла, не говоря про японские "длинные копья".
  32. 0
    11 июня 2025 16:21
    Цитата: Виктор Ленинградец
    Вооружение вообще отвратительное:
    - главный калибр - откровенно слаб против большинства линкоров;

    Тем не менее, башни ГК Шарнхорста выбивались одним снарядом. Кстати, бортовой залп Бисмарка 6400 кг, Кинга 7220 кг.
    1. +2
      11 июня 2025 17:36
      Цитата: Grossvater
      Тем не менее, башни ГК Шарнхорста выбивались одним снарядом.

      Куда прилетело в башню "А" неизвестно, так что вопрос открытый.
      В башне "В" от сотрясения вышла из строя вентиляция, но сама башня продолжала действовать...
  33. +1
    11 июня 2025 16:22
    Цитата: Виктор Ленинградец
    зенитные автоматы - низкая надежность и отвратительная баллистика.

    Ну, они хоть были. В отличии от немецких линкоров, на вооружении которых стояли 37 мм ПОЛУАВТОМАТЫ.
    1. +2
      11 июня 2025 17:11
      Зенитное вооружение всех кораблей, кроме американских не соответствовало уровню авиации, действовавшей над морем. В отличие от бронирования, зенитное вооружение Принс оф Уэльс было подвергнуто проверке боем, и ее не прошло.
      1. 0
        16 июня 2025 11:00
        Цитата: Виктор Ленинградец
        Зенитное вооружение всех кораблей, кроме американских не соответствовало уровню авиации, действовавшей над морем.

        Это смотря в какой период. На начало войны зенитное вооружение как раз американских кораблей в наименьшей степени соответствовало задачам ПВО. "Зенитные гаубицы" 5"/25, универсалки 5"38 с глючным СУАО, 3" времён ПМВ, редкие "чикагские пианино" и "эрликоны". И массовый 0,5" Джона Мозесовича.
        А на конец войны у лайми на палубах стоят и "пом-помы", и "бофорсы".
  34. +3
    11 июня 2025 16:53
    За кадром осталась история с караваном PQ-17, чье охранение бежало лишь при одном известии о выходе «Тирпица» в море.

    Автор врёт и не краснеет... :)
    1-ю эскадру крейсеров отозвали вечером 4-го июля, причём следует учесть, что Хэмилтон шёл на восток лишние сутки под свою ответственность (хотя и с разрешения Тови), танкеры заправщики остались на западе и чтобы вернуться он был вынужден заправлять свои эсминцы с крейсеров.
    "Тирпиц" с сопровождением вышел в море чуть раньше полудня 5-го июля.

    Разгар этой «охоты» пришелся на 1944 год. Тогда за головой «Тирпица» были отправлены сразу девять авианосных ударных групп.

    Автору бы романы писать... :)

    Глубоко модернизированные итальянские ЛК «Чезаре» и «Кавур», британские ЛК типа «Куин Элизабет», японские ЛК «Фусо» и ЛКР «Конго». К началу Второй мировой все они уже перестали рассматриваться в качестве основной силы флота.

    Жаль этого тогда не знали моряки которые на них воевали...
    Например "Куин Элизабет" до апреля 41-го был ни много ни мало флагманом Флота Метрополии.

    Другой супергерой, линейный крейсер «Худ», решил как следует «тряхнуть стариной». И был с легкостью уничтожен «Бисмарком», линкором нового поколения, который был построен позже на 20 лет.

    Трагическая случайность...
    Как в коммюнике написали сами британцы
    Противник был атакован, и в ходе последовавшего боя Е.В.К. Худ (капитан Р. Керр, CBE, RN), под флагом вице-адмирала Л.Э. Холланда, CB, получил неудачное попадание в погреб боезапаса и взорвался.


    С похожей проблемой столкнулись подводники. Примечательна статистика кригсмарин. Из почти 3000 потопленных субмаринами целей, лишь считанные единицы, менее 1%, приходилось на быстроходные корабли классом от эсминца и выше.

    Потому что задача борьбы с боевыми кораблями им не ставилась: во главе угла была борьба с торговым флотом. Остальное - как повезёт.

    и турбин Blohm & Voss

    Браун-Бовери вообще-то... :)
  35. -2
    11 июня 2025 17:19
    Белый слон.
    Или так:
    Один в поле-не воин.
  36. 0
    11 июня 2025 17:43
    Цитата: Виктор Ленинградец
    Спасибо, Олег, за статью.
    Повеселило!
    Особенно про полноту водоизмещения при "равной осадке". Ну да, и ширина туда же.
    А по делу:
    Модернизация "Адмирала Нахимова" - горький, но необходимый урок, заключающийся в том, что развитие флота и строительство кораблей нельзя поставить на паузу, а потом быстренько наверстать, если вбросить денег. К сожалению, без преемственности поколений и параллельного развития технологий ничего путного не получается.
    Тем не менее работа над ошибками неизбежна.
    Глубокая модернизация "Адмирала Нахимова" завершена - на очереди "Пётр Великий".
    Скорее всего атомные ударные корабли - наше будущее, и вот почему:
    - только ЯЭУ дает кораблю реальную автономность при проведении любых операций;
    - в условиях угрозы внезапного нападения только ЯЭУ обеспечивает возможность поддержания постоянной готовности к бою-походу;
    - надводный корабль с ЯЭУ неизбежно получится значительно крупнее корабля с ГТУ, что позволяет пропорционально увеличить как наступательное, так и оборонительное вооружение, а также обеспечить приемлемую живучесть против конвенциальных средств поражения.
    В предстоящей войне основным ТВД станет Тихий океан. Это единственный океан, в которой у России сохранился свободный выход. При этом реальная переброска сил с Северного флота в условиях войны практически невозможна, что ставит задачу развитие базирования и береговых систем в данном районе.
    Нужны ли нам мощные надводные корабли с ЯЭУ - нужны, но лучше строить новые, даже по чертежам модернизированного Тяжелого атомного крейсера "Адмирал Нахимов", чем бесконечно ковыряться в старой скорлупе.

    При чем тут ЯЭУ, если такой плавучий остров - видно с радара авакса и спутника за 1000 км?
    1. +1
      11 июня 2025 18:36
      Вы думаете Эссена не видно?
      С момента постройки возможности обнаружения уравняли их шансы.
  37. +1
    11 июня 2025 18:57
    Броня "Нахимова" называется С-400 или С-500. Эти системы способны выбить любой "глаз". А без дальней разведки и наведения дальнобойные ПКР малоэффективны.
    1. +1
      11 июня 2025 19:15
      А разве там не Редут собираются прописать?
  38. -1
    11 июня 2025 21:31
    Цитата: Виктор Ленинградец
    У Вас устаревшая информация. "Петр Великий" будет модернизирован по проекту "Адмирала Нахимова" с учетом реализации. Соответстаующее распоряжение готовится, так что будет их двое.

    Т.е. "распилят" столько же плюс поправка на инфляцию? Ну ну...
  39. 0
    12 июня 2025 17:09
    Огорчу, наш 305-мм снаряд главный пояс 320-мм не пробьет, в целом виде во всяком случае.

    1. На испитаниях 1920 г. 305 мм снаряд пробил 370 мм корабельная броня при примерно 520 м/с, но ето бронебойний снаряд. Не сомневаюсь что русский бронебойний снаряд без дефектов пройдет в целом виде 320 мм немецкой корабельной брони на какой то дистанции и под соответствущим углом. Возникают сомнения только о 305 мм полубройнебойном снаряде.
    2. Если 305 мм снаряд после 320 мм борт проломит 120 мм скос то вряд ли 37 мм переборка спасет от осколков. Для етого надо не менее 50 мм переборка по моим оценкам. Но переборка плюс отсек с горючее за скосом вероятно хватит.
    3. Когда снова просмотрел схему бронирования Тирпица то там есть вариант еще хуже. 305 мм снаряд проходит через верхний 150 мм бронепояс и попадает на 80-100 мм главной бронепалубой и делая пролом прямо над магазинами.
    1. 0
      16 июня 2025 11:04
      Цитата: Костадинов
      1. На испитаниях 1920 г. 305 мм снаряд пробил 370 мм корабельная броня при примерно 520 м/с, но ето бронебойний снаряд. Не сомневаюсь что русский бронебойний снаряд без дефектов пройдет в целом виде 320 мм немецкой корабельной брони на какой то дистанции и под соответствущим углом.

      Дело за малым - подойти к немецкому ЛК на 50 кабельтовых. Ибо 520 м/с скорости снаряда - это примерно 9000 м дальности.
  40. 0
    14 июня 2025 04:40
    Хорошая познавательная статья. Но луше-бы назвали типа "Чем отличаются крупные боевые корабли 2-й мировой войны от созданных для 3-й". А мешанина подаваемых фактов не складывется в цельный образ. Как в ТАКР на последней фотке [в процессе модернизации] трудно воспринять боевой корабль.
  41. -1
    17 июня 2025 08:50
    У нас, судьбу Тирпица, разделил целый Черноморский флот. Так же прячется по шхерам и в итоге, будет добит. Выбрав, вместо войны позор, мы получили и войну и позор.
  42. 0
    18 июня 2025 11:04
    Интересно какой ущерб нанесли бы БЭКи линкорам прошлого ? Учитывая их бронепояс, который имел десятки сантиметров в толщину ? Например Ямато 41 см толщина брони бортов, главная палуба 20 см... Интересный эксперимент бы получился. Снять бы с такого линкора пушки, вооружить современным оружием и проверить на зубок супостатами...
    1. 0
      19 июня 2025 17:44
      Цитата: Евгений_Свириденко
      читывая их бронепояс, который имел десятки сантиметров в толщину ?

      Вы забыли о не всегда бронированных оконечностях.
  43. Цитата: Alexey RA
    Цитата: ТанкоистребительСУ-100
    "Адмирал Нахимов" помимо 96 ЗУР ЗРК большой дальности

    Не забываем про радиогоризонт. ПКР идут на МВ и ПМВ, где дальность работы ЗРК ДД сокращается до 30-40 км.
    Плюс известная история с рабочими секторами "сисек".

    Таки вот какая зсковыка. Чтобы пустить, например, ПКР "Гарпун", их носители должны приблизиться к "Нахимову" на 220-210 км, т.е. войти в зону поражения его ЗРК дальнего действия (для авиационный носителей) или ПКРК для корабельных носителей (эти вообще должны быть самоубийцами, лезть на корабль, у которого на борту стая противокорабельных средств поражения).
    При этом "Гарпун" переходит на режим скольжения над водой на предельно малых высота только в 35-40 км от цели, до этого он летит достаточно высоко, чтобы его система наведения не теряла контакт с целью. Да и его воздушный носитель выходит на рубеж пуска на достаточно больших высота.
    Поэтому обнаружение этого носителя и этой ракеты на дальних рубежах не является неразрешимой задачей. Как-то так получается.
  44. 0
    25 июня 2025 01:53
    Ониксами» и «Калибами» вооружены корабли всех классов, включая малые ракетные корабли проекта 22800 «Каракурт», чье полное водоизмещение не превышает 900 тонн.
    ________________

    Капцов, каракурты не могут стрелять,Ониксами. Только калибрами.

    Учите матчасть.

    А вообще, ониксами может стрелять только корвет 20385 и фрегат 22350.
  45. 0
    3 сентября 2025 18:51
    Современная война сетецентрична. Никто напрямую нападать не будет, только хитрой тактикой и рассчетом. Да, очень много средств обмана и поражения появилось. У серьезного корабля должно быть серьезное прикрытие. Всегда. Даже в гавани. А в море с сопровождением как у авианосца. В наше время обмануть как нефиг делать. Москва была одна в черном море. Вот и обыграли. Это вообще всё странно очень.