Звездные войны: вчера и сегодня

2 апреля в международном мультимедийном пресс-центре РИА Новости прошел круглый стол на тему «Звездные войны: вчера и сегодня». Мероприятие было посвящено тридцатилетию начала американской программы СОИ (Стратегическая оборонная инициатива – Strategic Defense Initiative). В качестве экспертов на круглом столе выступали декан факультета мировой политики МГУ член-корреспондент РАН А.А. Кокошин, бывший начальник Генштаба вооруженных сил России генерал армии Ю.Н. Балуевский и бывший начальник главного штаба РВСН генерал-полковник В.И. Есин.

Звездные войны: вчера и сегодня
Загрузка в шахту межконтинентальной баллистической ракеты ракетного комплекса 5-го поколения РТ-2ПМ2 «Тополь-М»


Прошлое


Сперва участники мероприятия подняли тему СОИ, поскольку именно эта программа в свое время значительно повлияла на дальнейшее развитие противоракетных систем. По мнению А. Кокошина, одной из предпосылок к началу неудачного проекта были особенности личности и мировоззрения тогдашнего американского президента Р. Рейгана. Очевидно, он не слишком комфортно чувствовал себя, зная, что на Соединенные Штаты нацелено множество советских ракет. Кокошин отметил, что предыдущие президенты США нормально относились к концепции сдерживания на основе возможного гарантированного взаимного уничтожения. Что же до администрации Рейгана, то она решила пересмотреть имеющиеся принципы. Кроме того, нашлись политики и ученые, так или иначе заинтересованные в начале новой программы, которые в итоге убедили руководство страны в возможности создания некоего «многослойного ракетного щита» и нивелирования роли вражеского ядерного оружия.

Тогда же, как напомнил декан факультета мировой политики, ряд ученых и политиков высказался против СОИ, поскольку в тех условиях проект был попросту нереализуем. Однако взгляды президента и его окружения, желание втянуть СССР в новую гонку вооружений, а также корыстные интересы некоторых лиц в итоге пересилили мнение о невозможности успешного исхода проекта. Тем не менее, в конечном счете программу СОИ тихо и незаметно закрыли, т.к. она не дала почти никаких результатов. Подавляющее большинство новых технологий до сих пор не нашло применения в военных целях. Общая же стоимость затрат на программу, по словам В. Есина, вышла на уровень ста миллиардов долларов. Самым заметным результатом программы СОИ стал отказ от т.н. нетрадиционных средств перехвата в пользу привычной и отработанной ракетной техники.

Несмотря на отсутствие заметных успехов технического или практического характера, американская Стратегическая оборонная инициатива имела некоторые последствия другого рода, прежде всего политические. В качестве примера таких последствий А. Кокошин приводит общее ухудшение отношений между СССР и США в целом и обострение споров вокруг баллистических ракет средней дальности, размещенных на территории Европы в частности. Эти исторические факты также можно рассматривать в качестве примера другой тенденции, отмеченной Кокошиным. По его словам, проблема противоракетной обороны и развитие наступательных вооружений жестко связаны друг с другом и должны рассматриваться только вместе.

Экс-начальник Генштаба Ю. Балуевский заметил, что при всех своих неудачах программа СОИ все же дала практическую пользу. В ходе воплощения всех задумок американские ученые создали множество новых технологий, которые используются и развиваются до сих пор. В этом отношении ситуация с СОИ напоминает советский проект «Буран»: сам космический аппарат совершил всего один полет в космос, но оставил после себя несколько тысяч технологий, конструкторских решений и т.д.

Также Балуевский обратил внимание на саму концепцию СОИ и последующих аналогичных программ. Как он считает, главной причиной появления этих проектов является желание американцев отгородиться от возможной ядерной угрозы и тем самым значительно увеличить свой оборонный потенциал. Сама программа СОИ не дала никаких ощутимых результатов в этом аспекте, но последующие проекты систем противоракетной обороны оказались более успешными. В будущем их развитие продолжится, а командование США не будет отказываться от идеи противоракетного щита.

Наше время

При обсуждении нынешней ситуации с американской ПРО было поднято сразу несколько вопросов. Сперва В. Есин коснулся тематики распространения противоракетных систем. Первоначально создававшаяся для защиты континентальной территории США система постепенно расширяется и теперь должна охватить Европу и Восточную Азию. При этом азиатское направление развивается немного активнее европейского, чему способствуют темпы развития Китая и заявления КНДР.

Говоря об эффективности американских систем ПРО, бывший начальник главного штаба ракетных войск отметил как недостаточную численность, так и невысокий потенциал имеющихся противоракет. По его словам, сейчас развернуто лишь три десятка ракет-перехватчиков типа GBI, причем все они сосредоточены на западном побережье Соединенных Штатов, на Аляске и в Калифорнии. При этом, со ссылкой на директора Агентства по противоракетной обороне генерал-лейтенанта П. О’Рейли, Есин привел следующие цифры. Для перехвата российской межконтинентальной ракеты типа «Тополь-М» может понадобиться 5-7 противоракет GBI. При этом стоит помнить, что ракета «Тополь-М» несет лишь одну боевую часть и набор средств противодействия. Как рассказал Есину О’Рейли, данные оценки пока что носят расчетный характер. Ракеты GBI пока не испытывались на реальных целях, поэтому на практике расход перехватчиков может быть и меньше.

Из этих данных генерал-полковник В. Есин делает простой и понятный вывод. При единовременном запуске Россией всех имеющихся ракет противоракетные системы Соединенных Штатов не смогут оказать существенное влияние на результаты удара. Нетрудно подсчитать, что для эффективного перехвата понадобятся тысячи противоракет, а это пока является недостижимой целью. США ограничены не только в техническом, но и в финансовом плане. В ходе недавнего секвестра бюджета, в том числе и военного, Пентагон вынужден был свернуть или сократить ряд программ. Поэтому, как полагает Есин, как минимум, до 2025 года американская система ПРО не сможет ощутимо изменить ситуацию с потенциалом ядерных сил. Прогнозировать события следующих лет бывший начальник главного штаба РВСН пока не берется.

В то же время, Есин признал определенные успехи США. Их ПРО уже сейчас позволяет бороться с ракетами тех типов, какими располагает Северная Корея. Поэтому сейчас в Японии и Южной Корее идет развертывание противоракетных батарей с комплексами Patriot последних модификаций, в район приходят корабли с боевой информационно-управляющей системой Aegis и ракетами-перехватчиками SM-3 Block 1A, а также идет поставка «Иджисов» и противоракет Японии и Южной Корее. Этими силами США и их союзники вполне способны сдерживать ядерный потенциал КНДР. При этом имеющихся возможностей хватает только на борьбу с северокорейскими ракетами. Китай в настоящее время не имеет и сотни межконтинентальных ракет, но при этом даже существующего их количества достаточно для уверенного прорыва всех эшелонов американской ПРО.

Ю. Балуевский отметил, что все выводы В. Есина совершенно верны и даже признаются американцами. Все эти сведения содержатся в докладе Агентства по ПРО, изданном еще в 2010 году. Однако наибольший акцент Балуевский сделал на информационной составляющей противоракетных систем. Полет межконтинентальной ракеты длится менее получаса, а для реагирования на угрозу остается еще меньше времени. Поэтому в существующем состоянии систем ПРО есть некоторые риски. Экс-начальник Генштаба в качестве примера привел инцидент, когда американская система обнаружения пусков ракет зафиксировала огонь факела на газовом месторождении и ошибочно посчитала его запуском ракеты. От фатальных последствий спасли действия ответственных лиц. Вопрос правильного определения факта пуска, его интерпретации и ответного удара пока остается сложным для решения и, как следствие, в течение следующих лет продолжит быть источником опасности.

Ракета против противоракеты

Также продолжает оставаться актуальной тематика ответа на американские проекты. А. Кокошин напомнил, что еще во времена работ по СОИ в Советском Союзе был проведен анализ возможностей, по результатам которого выбрали т.н. ассиметричный ответ. Это значит, что отечественные конструкторы-ракетчики стараются нивелировать значение систем ПРО и ракет противника не путем создания своих противоракетных систем, но при помощи различных средств прорыва вражеской обороны. По этому пути до сих пор развиваются все отечественные стратегические ракеты. К примеру, проводятся работы по сокращению активного участка полета, на котором баллистическая ракета наиболее уязвима для перехватчиков.

Характерной чертой ракетно-ядерного удара является тот факт, что перехват нескольких ракет, пусть даже и сравнительно большого их количества, все равно не избавляет страну от катастрофических последствий. Поэтому средства прорыва ПРО являются наиболее эффективным способом противодействия в отношении стоимости. При этом польза такого подхода, как отмечает Кокошин, проявляется не только при первом, но и при ответном ударе. По его словам, в случае успешного завершения программы СОИ именно ассиметричный ответ мог бы сохранить обороноспособность страны. Дело в том, что при наличии неких альтернативных способов перехвата США могли бы возомнить себя почти полностью защищенными. По такой логике, первым ударом можно было «выбить» основную часть стратегических сил противника и защититься от ответного удара при помощи ПРО. Однако в результате программа СОИ не дала ожидаемых результатов, а советская идея ассиметричного ответа до сих пор ставит под сомнение все новые американские проекты.

В. Есин согласился с мнением о высоких качествах ассиметричного ответа в плане критерия «стоимость-эффективность». Кроме того, он напомнил, что в существующих условиях Россия просто не может позволить себе строительство противоракетной системы, аналогичной американской. У страны просто нет финансовых возможностей для этого. Поэтому дальнейшее развитие ракет и средств прорыва остается наиболее простым, удобным и реальным способом противодействия строящейся американской ПРО.

Вопрос политики

Все участники дискуссии сошлись во мнениях в отношении «плоскости», в которую сейчас перешел вопрос американской ПРО. Сейчас он рассматривается не столько в военно-техническом аспекте, сколько в политическом. Именно политики ведут основную массу споров, пока военные и инженеры продолжают работать над технической частью. По мнению В. Есина, предпосылки к этому явлению такие же, как и в случае с началом программы СОИ. Одной из сторон неприятны действия другой. России не выгодно создание «противоракетного забора» вокруг нее, даже несмотря на все его недостатки. При этом не стоит забывать, что США продолжат строительство своей противоракетной обороны, а Россия никак не сможет повлиять на них. Подписание некоего договора наподобие соглашения от 1972 года просто невозможно. Тему международных договоров продолжил Ю. Балуевский. Как он считает, договор по ПРО между США и СССР от 1972 года был обусловлен разницей в уровне развития систем. Противоракетная программа Советского Союза была более удачной и поэтому Соединенные Штаты постарались сдержать ее заключением договора.

Военная доктрина США специфична и неоднозначна. Среди прочего, напомнил Балуевский, она предусматривает превентивные удары по объектам противника, в том числе и с использованием ядерного оружия. Таким образом, американцы оставляют за собой право нанести первый удар. Целью, в первую очередь, могут стать Россия и Китай. В таком случае – в идеальных условиях – американцам удастся сократить масштабы ответного удара в несколько раз и перехватить оставшиеся ракеты противника имеющимися средствами. Именно нежелание подвергнуться массированному удару и заставляет руководство Соединенных Штатов ежегодно вкладывать в развитие систем ПРО порядка 10 миллиардов долларов.

Звездные войны: вчера и сегодня


Третий игрок

В ходе обсуждения ведущий круглого стола поднял тему китайских возможностей. Он отметил, что ему не встречались заявления официального Пекина, касающиеся американской ПРО и напоминающие слова Москвы. А. Кокошин поправил его, отметив, что даже публичные высказывания руководства Китая носят достаточно смелый и жесткий характер. По мнению декана факультета международной политики, возможности Китая пока не велики, поэтому для него американская ПРО представляет определенную опасность. К счастью для Пекина, пока есть возможность развивать свои ядерные силы, не ввязываясь в международные процессы. В течение ближайшего времени сохранится текущий порядок вещей, при котором основные процессы сдерживания и переговоров о ядерных вооружениях идут между Россией и Соединенными Штатами. Китай, в свою очередь, пока не будет участвовать в них и использует имеющееся время для развития своих ракет.

Тем не менее, Китай видит текущую обстановку и понимает, какие шаги необходимо предпринимать для обеспечения своей безопасности. В качестве примера такой деятельности В. Есин привел новейшие баллистические ракеты DF-31. Ранее все китайские ракеты подобного класса имели моноблочную боевую часть. Такая полезная нагрузка является сравнительно простой целью для противоракет. Новейшие DF-31, в свою очередь, будут оснащаться разделяющейся головной частью с блоками индивидуального наведения. Таким образом, возможности ракет по прорыву ПРО значительно увеличиваются. Также разрабатываются новые мобильные наземные пусковые установки. Наконец, китайские конструкторы создают новые атомные подлодки и баллистические ракеты для них.

Ю. Балуевский напомнил об инциденте 2007 года, когда Китай специальной ракетой сбил неисправный метеорологический спутник. Экс-начальник Генштаба охарактеризовал эту операцию и все связанное с ней фразой: «Китай громко не кричит, но делает свое дело». Случай с успешной атакой спутника наглядно показывает, что китайская наука и промышленность занимается не только ракетами, но и средствами перехвата.

Что касается возможного выхода Китая на «первый план», то эта страна, по мнению участников круглого стола, делает все возможное для повышения своей военной мощи. В конечном счете это сделает Китай одной из ведущих стран мира. По мнению Ю. Балуевского, в этом ему помогает советский опыт. Китайцы берут советские наработки, перекладывают их на свои условия и получают хорошие результаты, позволяющие развивать вооруженные силы. Также генерал рассказал о своем визите на особо важные объекты китайских вооруженных сил: командный пункт Народно-освободительной армии Китая и Центр управления полетами космического ведомства. Эти объекты показались ему знакомыми и напоминающими отечественные. В то же время, они были оборудованы новой аппаратурой. В этом и проявляется китайский подход с использованием чужого опыта.

Будущее

Последней темой обсуждения стал гипотетический отказ Соединенных Штатов от строительства своей системы ПРО. По мнению А. Кокошина, американцы уже сейчас способны защитить себя или своих союзников от ракет Северной Кореи. Существующие системы ПРО, несмотря на массу недостатков, выглядят перспективными и выгодными в политическом плане. Поэтому их разработка продолжится, хотя возможны колебания курса развития. К примеру, в случае победы на президентских выборах М. Ромни можно было бы ждать призыв к возвращению к идеям времен Рейгана.

Ю. Балуевский посоветовал вспомнить не только российский и американский опыт, но и разработки других стран. Израиль и Япония уже располагают некоторыми противоракетными системами с ограниченными возможностями. Балуевский сослался на доклад 2010 года и напомнил, что в планы США входит строительство не только своей системы ПРО, но и аналогичных региональных. Далее все они должны быть собраны в единую сеть глобального масштаба. Главные цели этой глобальной системы – российские и в перспективе китайские стратегические ракеты. Поэтому строительство американской противоракетной обороны продолжится, поскольку ее целью является обеспечение военной, политической и экономической безопасности Соединенных Штатов.

В. Есин, в свою очередь, напомнил о старой концепции меча и щита, которые стимулируют развитие друг друга. Поэтому пока существуют мечи, в мире останутся и щиты. Соответственно, до тех пор, пока будут существовать стратегические ядерные силы, никто не откажется от средств противодействия им. По меткому замечанию Ю. Балуевского, «меч» всегда дешевле «щита». Вероятно, это был прямой намек на дальнейшее развитие событий вокруг американской системы противоракетной обороны и межконтинентальных баллистических ракет.


По материалам сайтов:
http://ria.ru/
http://newsland.com/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 51
  1. синоби 10 апреля 2013 08:35
    Статья то что доктор прописал.Сухо и взвешенно.Зачёт.А то последнее время чаще "усё пропало шеф!гипс снимают,клиента выписывают!"
    1. Mitek 10 апреля 2013 08:51
      На самом деле опасность есть. Сейчас она минимальна, но что будет потом? Опасность системы ПРО в том, что наши ракеты сбиваются на разгонном отрезке. Они не могут маневрировать. А прорыв ПРО подразумевает прорыв его не ракетой на начальном участке траектории, а маневрирующим блоком + ложные цели. До момента отделения боевых блоков и ложных целей ракета беззащитна. ПОКА ракет-перехватчиков мало. Ракеты-перехватчики тоже штука неоднозначная... Что мешает оснастить ее тактическим ядерным боезарядом и использовать на менер нашего "Искандера"?
      1. Папакико 10 апреля 2013 09:13
        Цитата: Mitek
        Опасность системы ПРО в том, что наши ракеты сбиваются на разгонном отрезке.

        Этого не будет.
        Ракеты ПРО кто вы такие? : Военная доктрина США специфична и неоднозначна. Среди прочего, напомнил Балуевский, она предусматривает превентивные удары по объектам противника, в том числе и с использованием ядерного оружия. Таким образом, американцы оставляют за собой право нанести первый удар.
        Вродясь из выше написанного предельно ясно становиться кто эти такие "ракеты ПРО".
      2. Nayhas 10 апреля 2013 10:54
        "Опасность системы ПРО в том, что наши ракеты сбиваются на разгонном отрезке" - такое будет возможно при запуске МБР с Европейской части России, при этом если разгонный участок будет проходить над Европой. В противном случае это не возможно.
  2. стер 10 апреля 2013 08:49
    Нужно не только совершенствовать свои ракеты, но и развивать противоракетную систем. Верно, США не смогут перехватить китайские ракеты, но их не сможем перехватить и мы. А надо бы, ведь война с Китаем не менее вероятна, чем с Америкой.
    1. Манагер 10 апреля 2013 09:39
      Цитата: стер
      Нужно не только совершенствовать свои ракеты, но и развивать противоракетную систем. Верно, США не смогут перехватить китайские ракеты, но их не сможем перехватить и мы. А надо бы, ведь война с Китаем не менее вероятна, чем с Америкой.


      Не дай бог у нас война с China,й. Это тот случай когда ядрить придется свою же землю.
      1. стер 10 апреля 2013 12:07
        Зачем свою? Сперва чужую. А если не угомонятся, то приграничье.
  3. Милафон 10 апреля 2013 09:06
    Интересная статья.+
    Это ар2д2? Или заголовок статью навеял. smile
    Милафон
    1. Манагер 10 апреля 2013 09:22
      Он Самый! Он самый....
      1. Милафон 10 апреля 2013 09:38
        А может быть это такой ар2д2? (про Китай тоже в статье написано).
        Милафон
        1. Манагер 10 апреля 2013 09:54
          Это их дочь =))
      2. Chicot 1 10 апреля 2013 14:15
        Цитата: Манагер
        Он Самый! Он самый....

        У Вас каг-бэ уже его окончательный, так сказать - серийный вариант. А вот на моем фото каг-бэ еще прототип... wink laughingггГ
    2. Heccrbq 10 апреля 2013 12:43
      Смените пжалста вашу аватарку или это ты ,айфончик? am
      Heccrbq
      1. Милафон 10 апреля 2013 13:26
        Нет это не он.Это робот Вертер. ХА ХА ХА.
        Милафон
      2. Манагер 10 апреля 2013 13:35
        Цитата: Heccrbq
        Смените пжалста вашу аватарку или это ты ,айфончик?


        Он тебе не Димон! И не Айфончик!
        В крайнем случае Дмитрий Айфонович!
    3. Аскет 10 апреля 2013 19:02
      Цитата: Милафон
      Это ар2д2? Или заголовок статью навеял


      Это специальные датчики





      Слева на фото в статье зеленый конус антенна РБУ для тех кто до сих пор не верит что система автономного пуска существует и находиться на дежурстве. Раньше называлась "глаз смотрящий на восток" Сейчас по идее должна быть ориентирована на север.Нужно "шахтеров" спросить ибо скромному "трактористу" далеко до их монументального величия( и брюкам об пол) drinks





      1. Аскет 10 апреля 2013 19:37
        А это пенальчик для транспортировки Боевого Блока



        комплекс активной защиты ШПУ МБР РВСН в СССР
        ссылка





        в конце 1980-х годов был впервые осуществлен маловысотный неядерный перехват имитатора боевого блока МБР, запущенной с полигона Плесецк (по др.данным с Байконура). Вероятно разработка носила наименование ОКР "Мозырь" (см.ниже). Данная разработка не противоречила Договору об ограничении ПРО 1972 г. Финансирование работ прекращено в августе 1991 г. (говорят лично Горбачевым).
        принято принципиальное решение возобновить испытания комплекса в 2013 году. По его словам, «особенность КАЗа состоит в том, что поражение воздушных объектов происходит металлическими стрелами и шариками диаметром 30 мм на высоте до 6 км. Стрелы и шарики выстреливаются с начальной скоростью 1,8 км/с, что сопоставимо со снарядом самой дальнобойной пушки, и создают настоящее железное облако. В одном залпе до 40 тыс. элементов. КАЗ можно считать противоракетной артиллерией».

        Комплекс составит последний рубеж противоракетной обороны. Он должен уничтожать объекты, которые сумели прорваться сквозь завесу существующих противоракет «Газель» и перспективного С-500 «Прометей». В состав КАЗа входят системы радиолокационного обнаружения и наведения, а также специальные артустановки.

        Сообщается, что, КАЗ предназначен для прикрытия точечных объектов, таких как пусковые шахты ракет, командные пункты, узлы связи, и этим отличается от противоракет, которые закрывают небо по секторам. Военные рассчитывают, что комплекс сможет уничтожать не только баллистические ракеты, но и все виды современного высокоточного оружия, в том числе крылатые ракеты и GPS-корректируемые бомбы.
        1. elmi 10 апреля 2013 21:22
          Спасибо за разъяснение, заметил что мимо непоняток вы редко проходите - как возникает что непонятное, так сразу от вас развёрнутый ответ.Я и не знал что у нас есть КАЗ, читал где то что он в проекте разработок, а выходит уже есть.
          1. Аскет 10 апреля 2013 22:31
            Цитата: elmi
            .Я и не знал что у нас есть КАЗ, читал где то что он в проекте разработок, а выходит уже есть.


            Пока только испытания хотят возобновить..на вооружении нет. Если раньше он был не особо нужным ибо ШПУ обладали достаточным классом защиты все наши ШПУ обладают сейсас как минимум повышенным классом защиты есть и с высоким классом под Тополь-М. Была серия испытаний под названием "Аргон" так вот смотрел фильм секретный снятый по итогам испытаний-впечатляет. То есть МБР против ШПУ эффективна 50 на 50 условно говоря. Другое дело появление ВТО с ЯБП а это почти 100проц. вывод из строя и невозможность пуска без ремонтных работ.Есть ещё и проникающие боеприпасы и т.п. поэтому и стал вопрос о КАЗ который в своё время был благополучно похерен.
            Как раз с их появленим (ВТО-Кр) в 2001г. американцы издали план "обезоруживающего удара" используя дыры в нашей СПРН и ПВО считали что возможно применить такуб тактику и 100процентное подтверждение поражения всех Пу и ПЛ (которые ржавели на базах и ДА так же на аэродромах)стало возможным. Единственно очковали за Тополя так как полностью одновременно в коротком интервале их всех уничтожить трудно. Потом от этой затеи отказались, приняв за основу БГУ что получиться уничтожим, а что взлетит перехвати ПРО.
            Поэтому у нас и идет развитие ВКО в первую очередь и МБР способных преодолевать любую ПРО.
            1. elmi 11 апреля 2013 00:41
              Цитата: Аскет
              Единственно очковали за Тополя так как полностью одновременно в коротком интервале их всех уничтожить трудно.

              Мне кажется они больше боялись наши БЖРК чем тополи, так как амеры добились по договору об ограниченном районе патрулировании тополями, соответственно маленький район страны легче отследить. И они приложат все усилия что бы мы не смогли возродить БЖРК, первые шаги уже кажется делают - отказались от развёртывания ПРО в Европе - усыпляют бдительность. Нам нельзя вестись на эти якобы миролюбивые шаги, нужно не пугать амеров о намерении возродить БЖРК, а конкретно уже начать строить, выделять деньги на строительство.
              1. Аскет 11 апреля 2013 09:33
                в соответствии с договором СНВ-3 не предусматриваются ограничения для районов патрулирования мобильных ракетных комплексов РВСН.
                1. elmi 11 апреля 2013 11:35
                  Да но в то время ограничение были. А СНВ-3 - Договор был подписан президентами Дмитрием Медведевым и Бараком Обамой 8 апреля 2010 года в Праге и вступил в силу 5 февраля 2011 года. Это хорошо что сняли ограничения, американцы по моему ещё тогда на заводе-контролировали каждую выпущенную единицу техники, были на заводе и на выходе всё видели.
                  1. Аскет 11 апреля 2013 21:34
                    Цитата: elmi
                    Это хорошо что сняли ограничения, американцы по моему ещё тогда на заводе-контролировали каждую выпущенную единицу техники, были на заводе и на выходе всё видели.


                    Мы тоже в штате Юта на заводе..дежурство по 12ч.по графику день -ночь..мужики ездили в командировку рассказывали тоска смертная заняться совершеннно нечем, городок после восьми вечера вымирает..А это ограничение было 125 кв.км по-моему...Помню период когда дальше 5км выезжать запрещалось... Ну и Кроны открывали по требованию и выкатывали наполовину АПУ и всё это делалось внезапно и ситуация подобная считалась нештатной что вызывало напряг и раздражение у всех конечно.
  4. domokl 10 апреля 2013 09:30
    Читал и ловил себя на мысли-Это что?непонимание,предательство или наукообразность? СОИ было одним из кольев в грудь СССР,а сейчас мы всерьез говорим о его значении...Прекрасно проведенная американцами деза,которая стоила кучу денег СССР.
    А по теме-пока США оставляют за собой право первого удара 100% защиту не обеспечит даже господь Бог...Значит нужно срсредоточить внимание на ответном ударе и системах типа Мертвая рука...Как бы американцы не пугали нужно понимать-наши ракеты нанесут гораздо больший урон США,чем даже первый удар (внезапный)России...А в этих условиях американцы не пойдут на конфронтацию...
    Создание мобильных ядерных сил,усиление стратегической авиации,и авиации противодействия..Вот задачи..Остальное ,увы (с деньгами тоже проблема)пока в стадии теоретических разработок
    1. Sirocco 10 апреля 2013 09:42
      Цитата: domokl
      Значит нужно срсредоточить внимание на ответном ударе и системах типа Мертвая рука

      Как то обсуждали тему Руки. Кто то из наших колег, писал что данный проэкт функционирует. Но это то же не панацея. Сигналы подают несколько ракет. Которые Амеры в теории могут попытаться сбить. БЖРК пора выпускать, из запасного пути. laughing
      1. domokl 10 апреля 2013 10:04
        Цитата: Sirocco
        . БЖРК пора выпускать, из запасного пути. laughing
        Уже выпустили..Бегают уже и ещё будут...Потому то наверное и запаниковали друзья заокеанские и западные...Наличие этих паровозов практически сводит на нет любые данные разведки и дает возможность России адекватно разнести любую европейскую страну в клочья...
        1. fzr1000 10 апреля 2013 10:43
          Факты можете привести? Уж очень хочется подтверждения этой хорошей новости.
          1. Манагер 10 апреля 2013 10:57
            Цитата: fzr1000
            Факты можете привести? Уж очень хочется подтверждения этой хорошей новости.


            Кто же Вам такие факты выложит? Глупости какие. Если такие факты были бы, Амеры уже давно бы столько говен подняли, что никакой туалетной бумаги бы не хватило.
            Да и вообще обсуждать тему ответа или безопасности в Ядерной Войне это глупо. Ни у кого нету шансов. Ни у кого нет ПВО достойного на этот случай. Единственное что могло бы обезопасить, было изобретено и затем собственно ручно уничтожено Н. Теслой. (Кстати это самое он и Сталину предлагал)
            1. fzr1000 10 апреля 2013 11:27
              "Спокойствие только спокойствие"
              1. Манагер 10 апреля 2013 11:29
                Цитата: fzr1000
                "Спокойствие только спокойствие"

                Персен только не нужно рекламировать =)))
          2. Sirocco 10 апреля 2013 11:08
            На счет фактов. Сам недавно видел (стоя на ЖД переезде) в составе пару вагонов с трехосными тележками. Хотя БЖРК состоит не из двух вагонов, что это было? загадка.
          3. domokl 10 апреля 2013 14:24
            Цитата: fzr1000
            Факты можете привести? У
            Две недели назад в открытый доступ было выложено распоряжение Президента о восстановлении БЖРК.Уже давно никто не скрывает этого факта...Даже здесь проскакивала такая инфа...
            1. fzr1000 10 апреля 2013 15:10
              Да это я знаю. Только распоряжения до опытного образца , бывает, и 20 лет пройдет.
      2. Аскет 10 апреля 2013 19:28
        Цитата: Sirocco
        Кто то из наших колег, писал что данный проэкт функционирует. Но это то же не панацея. Сигналы подают несколько ракет. Которые Амеры в теории могут попытаться сбить. БЖРК пора выпускать, из запасного пути.


        Чем они например смогут сбить противоракету запущенную в Московской области? Если её старт невозможно уловить человеческим глазом? Раньше СГЧ была на шахтной ПУ, теперь ПГРК в Юрье например, да и перенос её на любой другой носитель не составит большого труда.Занимаются этой темой и успешно ОКБ "Ипульс" в связке с изготовителем НПО "Стрела".
  5. fenix57 10 апреля 2013 09:56
    Цитата: domokl
    А по теме-пока США оставляют за собой право первого удара 100% защиту не обеспечит даже господь Бог...Значит нужно срсредоточить внимание на ответном ударе и системах типа Мертвая рука...Как бы американцы не пугали нужно понимать-наши ракеты нанесут гораздо больший урон США,чем даже первый удар (внезапный)России...

    Дело безусловно необходимое. Но в любом случае, как не печально,но победителей не будет....
    fenix57
  6. Per se. 10 апреля 2013 09:59
    "По меткому замечанию Ю. Балуевского, «меч» всегда дешевле «щита»." Ну, если уж так сравнивать, то меч дешевле не шита, а полного доспеха, где символическое противоборство стрелы и кольчуги продолжается в новых ипостасях оружия атаки и обороны, с переменными успехами. В статье не рассматриваются возможности милитаризации космоса, где, вместо блефа по СОИ, вполне реально могут появиться беспилотные шатлы для превентивной бомбардировки противника прямо из космоса, или атак боеголовок малыми противоракетами непосредственно на околоземной траектории. Американцы свой аппарат Х37 уже испытывали, он довольно долго смог провисеть на орбите до возвращения, что в итоге вылупиться из этого цыплёнка, большой вопрос. Это, вкупе с созданием многокольцевой ПРО и давлением на сокращение ЯО, очень тревожные явления.
  7. bubla5 10 апреля 2013 10:01
    Из статьи ясно,никто не останется безнаказанным,и тот кто первым начнет,и тот кто будет защищаться,а значит никто от этого не выиграет,победителей не будет.
    1. Per se. 10 апреля 2013 10:36
      Цитата: bubla5
      никто от этого не выиграет,победителей не будет.
      Да, в том то и дело, что это справедливо лишь до тех пор, пока есть риск ядерного апокалипсиса. Современному агрессору в первую очередь нужны чистые ресурсы, радиоактивные пустыни лишают захватчика добычи, даже при одностороннем массированном ударе, такая победа вряд ли желанна, ко всему, это опасно даже без ответного удара и для агрессора, и его союзников. Высокоточное оружие, модернизация ядерных зарядов для устранения загрязнения (или их замена на нейтронные), мощная, многокольцевая ПРО, с морской и космической составляющей, тем не менее, еще не всё. Всё, это если у России иссякнут советские разработки и советские запасы ЯО, а российские окажутся несостоятельными противоборствовать США, тогда, скорей всего, и начнется шантаж и давление, а при осознании приемлемого ущерба, и прямая превентивная агрессия. Нам американские земли не нужны, США может стать заокеанской зоной отчуждения, именно поэтому для нас ЯО, оружие обороны.
      1. ziqzaq 10 апреля 2013 13:12
        Цитата: Per se.
        Нам американские земли не нужны

        Я не агрессивный человек, но было бы намного спокойнее если к примеру на аляске государственным языком снова стал русский....
        1. Per se. 10 апреля 2013 13:58
          Цитата: ziqzaq
          но было бы намного спокойнее если к примеру на аляске государственным языком снова стал русский....
          Насчет Аляски согласен, это "спасибо" Александру II Освободителю, думается, большая была ошибка... Но, что сделано, то сделано, Антарктиду не застолбили, Аляску за гроши продали, а Крым вообще подарили, как и другие куски России. Примечательно, как маленькая Дания прихватила огромную Гренландию, где тоже ничего "ценного" не наблюдалось, а Британия воевать полезла на другой край света за крошечные Фолкленды (Мальвины). Россия, видимо, и так большая и мы не жадные...
    2. waisson 10 апреля 2013 11:17
      полностью согласен победителей не будет
      waisson
  8. Canep 10 апреля 2013 10:13
    Опасность американской ПРО не в том что она теоретически может сбить несколько ракет, а в том, что в Американском правительстве будут думать что они находятся под непреодолимым зонтиком ПРО, и начнут строить свою политику исходя из своей безнаказанности. И еще я не уверен, что на орбите нет ядерных боеголовок, наших или американских.
  9. ник 1 и 2 10 апреля 2013 10:39
    Возможно ларчик открывается просто = с опережением пуска баллистической ракеты уходит легкая зенитная ракета которая разбрасывает фейерверки, фольгу и пр. и все это на пути разгонного участка.
    ник 1 и 2
  10. Vtel 10 апреля 2013 11:12
    Точно в Калининграде производить салюты в честь пуска наших ракет. Пусть инхнии противоракеты наши салюты ловят.
    Vtel
  11. B_KypTke 10 апреля 2013 11:16
    3.14ндосам нужно поменьше носиться с своей ПРО, т.к. еще в 70ые годы была разработана концепция удара по США,учитывая что все кардинально важные для страны объекты расположены в прибрежных районах. Боеголовки мегатонного класса подрываются на полукилометровой глубине прибрежной зоны около дна.
    Из физики знаем , что жидкости не сжимаются, поэтому образовавшаяся волна высотой 300 метров смывает все на глубину 200-250 км. А подумать надо им о том , что делать с коллосальной задолжностью всему миру и еще о том что делать с 250млн. стволов на руках граждан в случае массовых беспорядков. А они гарантировано будут с неминуемым падением уровня жизни. А они все ПРО да ПРО забыть надо о мировом господстве прожрали и прое...ли они все купаясь в избыточной долларовой массе.
  12. dmn2 10 апреля 2013 11:53
    Цитата: стер
    А надо бы, ведь война с Китаем не менее вероятна, чем с Америкой.


    У Китая не тот менталитет. История показала, что Китай за последние 5000 лет не развязал ни одной серьезной войны. Преимущественно он только отвечал на агрессию. А сколько войн развязали США хотя бы за последние 70-80 лет?! Китайцы не дураки и понимают, что останься они 1 на 1 с Западом - и их сожрут. Поэтому они прыгать на Россию не будут. Кроме ну совсем крайних случаев (если США отрежет Китай от сырьевых ресурсов, а Россия - откажется продавать их Китаю). Думаю, что у руководства России и Китая хватит мудрости, чтобы избежать этого сценария...
    dmn2
    1. Нитуп 10 апреля 2013 15:00
      Согласен с Вами. Китаю не нужна война с Россией. Вся эта истерия по поводу агрессивного Китая нагнетается Западом. Китай - союзник России. И нам нужно дружить. И Сталин хорошо знал и понимал это. А недоумок Хрущев сделал все, чтобы СССР и Китай поссорились. Хорошо, что сейчас Путин понимает все это и действует в правильном направлении. Да и на все эти разводки типа СОИ не поддается. Россия спокойно создает ракеты нового поколения - Ярс и ее морской вариант - Булава, для которых вся эта ПРО не представляет угрозы: попробуй засеки еще пуск ракеты со сверхвысокой стартовой скоростью, а даже если и засекут, то перехватить боеголовки, несущиеся на гиперзвуке и активно при этом маневрирующие, не способна ни одна система. Это им не спутники, летящие по предсказуемой траектории сбивать. А что касается превентивного удара, то чтобы успешно его осуществить американцам надо знать, где в данный момент находятся наши РПКСН и мобильные Ярсы и Тополя, которые выходят на дежурство ночью, когда спутников слежения нет над базами. К тому же, с недавнего времени используются агрегаты для заметания колей от ПГРК. Вот видео пуска Ярса. Обратите внимание, как быстро она, по сравнению со старыми ракетами, набирает высоту:
      Нитуп
  13. ajden 10 апреля 2013 12:21
    ИМХО. "Превентивный удар"-высокоточных ракет у ов хватает, средств доставки тоже. Тут главное не прозевать.
  14. Strannik_GO 10 апреля 2013 16:10
    Немного фантастики...
    "Есть в России одно интересное место - озеро с донными отложениями, которые очень способствовают термоядерному синтезу (даже намекну где - совсем недавно там плавали "МИРЫ"),и если в оном месте устроить термоядерный взрыв (количество, сила, конфигурация - это математика) , то у России появится Оружие Сверх Массового уничтожения -ОМП, а всему живому проживающему на континенте Северная Америка придёт полный "Кердык".
    Причём место воздействия подвергнется нескольким поражающим факторам:
    1. Жёсткое космическое излучение - в связи с сильным утоньшением атмосферы.
    2. Резкое понижение температуры - от тех же причин.
    3. И наконец, приход даже не гигантской, а Колоссальной волны, которая прокатится через материк, снеся всё на своём пути.
    + затраты минимальные, все компоненты имеются в наличии.
    - разрушения, даже на территориях не подвергавшихся прямому воздействию ОМП, значительны.
    Пусть это называется - "ПРОЕКТ ПОМПЕЯ"."
  15. Fregate 10 апреля 2013 18:32
    Ну если представить, что придется применить ЯО. Допустим выпустим по США несколько десятков ракет, от такого количества ядерных взрывов кто-нибудь на земле выживет? Сомневаюсь. Только американцы умрут быстро, а мы долго и мучительно. А в виду этого возникает вопрос, нужно ли нам чтобы наши ракеты долетели до них. Может лучше их у себя взорвать и пусть они умирают долго и мучительно. Если так-то.
  16. Shick 10 апреля 2013 19:00
    Эх..мой город стратегическая американская цель
  17. Нитуп 10 апреля 2013 19:07
    Цитата: Fregate
    Ну если представить, что придется применить ЯО. Допустим выпустим по США несколько десятков ракет, от такого количества ядерных взрывов кто-нибудь на земле выживет? Сомневаюсь.

    А почему сомневаетесь-то. Американцы же не дураки были, когда планировали атомные бомбардировки СССР. Значит, у них не было сомнений в том, что с ними после этого все будет нормально.
    Нитуп
    1. Fregate 10 апреля 2013 19:37
      Ну посудите сами. Помимо ЯБЧ(уж не знаю сколько их долетит) в США есть АЭС, которые наверняка пострадают и будет выброс радиации. Плюс я не знаю, сложно это просчитать( во всяком случае мне), как повлияет на атмосферу и прочее такое количество ядерных взрывов за короткое время. Т.ч. я склоняюсь к тому, что в ядерной войне победителя не будет, а если кто-то выживет, жизнь завидной у них не будет точно.
      1. Нитуп 10 апреля 2013 20:43
        Вот именно, в ядерной войне, когда обе стороны способны нанести удар, победы не будет. Но если мы останемся без ЯО, то сомневаюсь, что американцы не ударят по нам.
        Нитуп
        1. Fregate 10 апреля 2013 22:36
          Я просто хотел сказать относительно ПРО, которое направлено против наших СЯС. Если в любом случае применение ЯО это самоубийство, а из-зи ПРО есть риск, что ракеты не долетят, то смысл их далеко пускать, все равно всем кранты, кому раньше, кому позже. В данном случае даже чем раньше тем лучше ИМХО. Не знаю с чего мы останемся без ЯО? А американцы ударят, правда смотря куда, т.к их цель не стереть нас, а наши ресурсы.
  18. макс702 10 апреля 2013 22:55
    В Чернобыле у одного блока крыша прохудилась пол европы засрало..а мы говорим ядерная война ..даже обычные боеприпасы вызавут в атакуемой стране такие техногенные катастрофы что на ликвидацию последствий никаких денег не хватит , как думаете что будет если разрушить плотину какой нибудь крупной ГЭС? про хим заводы и АЭС я не говорю, человечество достигло и стоит на очень тонкой и хрупкой грани цивилизации качни ее и будет обратный откат в средневековье и то если кто то выживет .
  19. VadimSt 11 апреля 2013 04:52
    Ядерную войну, могут развязать только фанатики и те кому терять уже нечего, и это понимают все. Из не подписавших Договор о нераспространении ядерного оружия (Израиль, Индия, Пакистан и КНДР), к таковым, пожалуй можно отнести, только идеологически заточенную под лидера нации КНДР. Ну, и не дай Бог, оно появится в Иране!
  20. nod739 11 апреля 2013 13:44
    Цитата: Нитуп
    Цитата: Fregate
    Ну если представить, что придется применить ЯО. Допустим выпустим по США несколько десятков ракет, от такого количества ядерных взрывов кто-нибудь на земле выживет? Сомневаюсь.
    А почему сомневаетесь-то. Американцы же не дураки были, когда планировали атомные бомбардировки СССР. Значит, у них не было сомнений в том, что с ними после этого все будет нормально.


    за все время на земле взорвали ядерных зарядов не одну сотню - а фон както не особо изменился

    Цитата: Fregate
    А американцы ударят, правда смотря куда, т.к их цель не стереть нас, а наши ресурсы.


    так они за ту з/п не будут добывать эти ресурсы, за которую их добываем мы
    1. Fregate 11 апреля 2013 19:07
      Цитата: nod739
      за все время на земле взорвали ядерных зарядов не одну сотню - а фон както не особо изменился

      Одно дело в течении нескольких десятков лет их взорвать, на полигонах. И другое в течении нескольких часов на АЭС, хим. заводах, в местах разломов земной коры т.д. Разница чувствуется?
      Цитата: nod739
      так они за ту з/п не будут добывать эти ресурсы, за которую их добываем мы

      При чем тут з/п? Не думаю, что они будут применять ЯО по тем регионам где можно добывать ресурсы.
  21. 400 16 апреля 2013 15:36
    Цитата: Canep
    Опасность американской ПРО не в том что она теоретически может сбить несколько ракет, а в том, что в Американском правительстве будут думать что они находятся под непреодолимым зонтиком ПРО, и начнут строить свою политику исходя из своей безнаказанности

    согласен, на этом фоне они могут наделать глупостей
    400

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня