Трамп снова за своё: США «выиграли» во Второй мировой войне

Американский лидер Дональд Трамп вновь заявил, что именно Соединённым Штатам якобы принадлежит победа во Второй мировой войне.

Правда, при этом президент США не забыл упомянуть и помощь Советского Союза в этой войне и о его больших потерях, назвав цифры, значительно превышающие ранее известные данные.

Мы те, кто выиграл Вторую мировую войну. Россия действительно помогла — они потеряли 51 млн человек. Люди говорят: «О, он заступается за Россию». Нет, они потеряли 51 млн человек. Вы не можете этого забыть

- сказал Трамп, выступая перед журналистами в Белом доме.

Кроме того, президент похвалился и американской армией, назвав её лучшей в мире. По его словам, у ВС США есть проблемы - дефицит боеприпасов, так как они «отправляются в иные страны, особенно в одну».

В преддверии празднования 80-й годовщины Победы в войне с гитлеровской Германией Трамп уже говорил, что Америка якобы сделала «больше, чем любая другая страна» для достижения этой победы.

Тогда же он выражал недовольство тем, что по всему миру широко празднуют победу во Второй мировой войне, а «главный победитель» США этого не делают.

Напомним, что американцы в той войне потеряли порядка 400 тысяч человек, в то время как СССР – до 27 миллионов. Кроме того, территория США не пострадала от войны (если не считать базу Пёрл-Харбор на Гавайях) в отличие от СССР, европейская часть которого лежала в руинах.

Comments

[Metallurg_2]

Американские капиталисты и их европейские партнеры были зачинателями и главными бенефициарами этой войны.

[Silver99]

По сути сказанного Трамп прав. США точно выиграли от второй мировой войны, как и от первой. Великая дипрессия, упадок экономики, безработица........ и вот после двух войн все на подъеме, правда на чужой крови но ведь они от этого выиграли. Кстати самые большие людские потери во второй мировой понес Китай, а Дони видимо не знает этого.

[Chifka]

Согласен. Они "выиграли", а мы победили.

[Silver99]

Вот это самая точная ваша формулировка, они меряют победу деньгами, а мы свободой.

[Юра]

Цитата: Silver99

По сути сказанного Трамп прав.

Скажу ещё вот о чём касаемо его цифры о потерях, может казаться так, что они несколько завышены, но если учесть погибших в СССР людей от войны не только в результате непосредственных действий фашистских войск на нашей территории и боевых действий, а и на остальных территориях которые военные действия не
коснулись где люди умирали слабея от недостатка питания, соответственно от болезней чего не случилось бы не будь войны, то его названная цифра наверно объективна. Война коснулась всех и далеко не всем удалось встретить Победу живым.

[Наводлом]

Цитата: Silver99

самые большие людские потери во второй мировой понес Китай

Тут требуется уточнение.
Китайско-японская война началась в 1937 году.
Т.е. до официально признанного начала Второй мировой войны.
И какая часть общих жертв приходится на "домировой" этап войны, вряд ли удастся посчитать.
Но строго говоря, если говорить о потерях во Второй мировой и считать китайско-японскую войну её частью, начиная с 1939 года, то логика подсчёта потерь должна быть именно такова.

[ZovSailor]

Silver99
Сегодня, 09:33
По сути сказанного Трамп прав. США точно выиграли от второй мировой войны, как и от первой. Великая дипрессия, упадок экономики, безработица........ и вот после двух войн все на подъеме, правда на чужой крови но ведь они от этого выиграли. Кстати самые большие людские потери во второй мировой понес Китай, а Дони видимо не знает этого.

Какие ваши доказательства?
В натуре, Стреляное Ухо, видимо не застал при жизни своего деда - ганца, а также первоисточники - Рузвельта, Черчилля и прочих выигравших бабло на крови Красной Армии и советских людей.
Чтобы закончить спор, можно ознакомить Ухана с документальными кадрами надписей солдат и офицеров Красной Армии СССР на здании Рейхстага в Берлине, а также провести экскурсию по установленным памятникам бойцам Красной Армии и захоронениям на братских кладбищах.

[stelltok]

Кстати самые большие людские потери во второй мировой понес Китай,

Это не совсем так.

Во первых

Китайцы потеряли убитыми
3 211 420 военных убитыми
17 530 000 мирных жителей убитыми

В сумме +- 20 млн убитыми.

СССР потерял убитыми +- 27 млн.

СССР больше потерял.

Во вторых.

Потери в процентном отношении гораздо важнее, чем в количественном.
Так вот
В процентом отношении самые большие потери это СССР.

Китай 1940 годы - 430 млн жителей
Потери 20 млн = 4 % от общего числа жителей
СССР 1940 годы - 192 млн
Потери 27 млн = 14 % от общего числа жителей

СССР потерял в 3 раза больше чем Китай

[Был Мамонт]

Цитата: stelltok

Китайцы потеряли убитыми
3 211 420 военных убитыми
17 530 000 мирных жителей убитыми

В сумме +- 20 млн убитыми.

Потери Китая подсчитать сложнее , чем наши.
Вот официально:
" Днем начала Второй мировой войны принято считать 1 сентября 1939 года, когда Германия напала на Польшу. И зеленый свет якобы зажег пакт Молотова — Риббентропа, договор о ненападении от 23 августа 1939 года. А то, что еще в 1931-м Япония начала войну против Китая, началом Второй мировой войны почему-то упорно не признается. Хотя к моменту, когда германский вермахт перешел польскую границу, почти 20 млн китайцев были уже мертвы!... .
...вчера на параде Си Цзиньпин произнес эти скорбные цифры во всеуслышание: в мировой войне с фашизмом Китай потерял 35 млн человеческих жизней,... ."
https://www.trud.ru/article/04-09-2015/1328628_a_pomnit_mir_spasennyj.html
Вопрос- почему нападение Японии на Китай не считается началом Второй мировой войны? Ответ очевиден.

[FIR FIR]

Цитата: Silver99

По сути сказанного Трамп прав

Если у политика ничего не получается в настоящем, он все чаще вспоминает прошлое.

[Теренин]

(если не считать базу Пёрл-Харбор на Гавайях)

Умыли их там япошки. И правильно сделали.

[marchcat]

С.В.Лавров очень чётко, про таких как Трамп и ему подобных, сказал ...

[ser-pov]

Хвастун и позер, а по проще- обыкновенный американский недоучка, просто не знающий историю...

[YanniKounnar]

Il devrait simplement comparer combien les Allemands perdaient d'hommes chaque mois face aux USA/GB/Canada etc et combien il en perdaient sur le front de l'est...Il semblerait alors moins ignare

[YanniKounnar]

он должен просто сравнить, сколько человек немцы теряли каждый месяц в США/Великобритании/Канаде и т. д., И сколько они теряли на фронте est...Il тогда, казалось бы, было бы меньше игнорирования

[Ныробский]

Цитата: YanniKounnar

он должен просто сравнить, сколько человек немцы теряли каждый месяц в США/Великобритании/Канаде и т. д., И сколько они теряли на фронте est...Il тогда, казалось бы, было бы меньше игнорирования

Он просто должен ответить на вопрос, почему в таком случае, если войну выиграли США, на стенах поверженного Рейхстаге все надписи и автографы сделаны на русском языке и нет ни одной на английском?! Может быть тогда он захочет познать реальную историю, а не альтернативную.

[советник 2 уровня]

Цитата: Ныробский

Он просто должен ответить на вопрос, почему в таком случае, если войну выиграли США, на стенах поверженного Рейхстаге все надписи и автографы сделаны на русском языке и нет ни одной на английском?!

наверное потому, что в 2МВ не только Германия участвовала.. а вот в ВОВ-только она.. 2МВ закончилась в сентябре, ВОВ в мае.. это естественно не меняет того, что СССР тоже Победитель во 2МВ.. грубо говоря и в ВОВ и во 2МВ тоже.. а они только в 2МВ..

[Paranoid62]

Цитата: советник 2 уровня

Цитата: Ныробский

Он просто должен ответить на вопрос, почему в таком случае, если войну выиграли США, на стенах поверженного Рейхстаге все надписи и автографы сделаны на русском языке и нет ни одной на английском?!

наверное потому, что в 2МВ не только Германия участвовала.. а вот в ВОВ-только она.. 2МВ закончилась в сентябре, ВОВ в мае.. это естественно не меняет того, что СССР тоже Победитель во 2МВ.. грубо говоря и в ВОВ и во 2МВ тоже.. а они только в 2МВ..

Забавно. Такого я пока не слышал

А теперь - дискотека:

1. ВОВ есть часть, подмножество, Второй мировой. Согласны? Да/Нет
2. ВОВ есть большая часть (процентов 90, по моей оценке), Второй мировой. Согласны? Да/Нет
3. ВОВ выиграл (большей частью, в основном) СССР. Согласны? Да/Нет
4. Совокупный вклад СССР (ВОВ+2МВ) в победу над фашизмом как минимум на порядок больше, чем всех прочих (включая США). Согласны? Да/Нет

После ваших ответов - можем поговорить о "победителе во 2-й Мировой", без ненужной софистики.

[советник 2 уровня]

а давайте.
1. да 2. по потерям- да, по значению - нет, по мне - процентов 60,тем не менее большая часть 3. конечно да 4. если фашизм, по Вашему - именно Гитлер, то да.. если Джапы тоже, то обсуждаемо, так как - они ничуть не меньше немцев людей уничтожили в захваченных странах.

[Paranoid62]

Цитата: советник 2 уровня

если Джапы тоже, то обсуждаемо

Хорошо. А теперь - к первоисточнику:

He (Trump) stated: "We won the war. And they help, but without us, they don't win the war. We're all speaking German. Without us they're speaking German - maybe a little Japanese too."

Что ясно показывает его, Трампа, оценку соотношения угроз. От немцев, и от "джапов". A little bit - это "немножко".

Тут, в общем, и нечего обсуждать: основным фронтом во 2МВ был Восточный против СССР, джапы - подтанцовка, не более. И речь вовсе не о том, кто из фашистов сколько мирняка перебил, а о реальной опасности от Германии и Японии. В мировом масштабе, да.

Но дело даже не в том - если внимательно почитать, Трамп приписывает Штатам и победу над немцами тоже А вовсе не придуманную вами "победу над джапами во Второй мировой". Отсюда Трамп - трепло, что и требовалось доказать.

Доклад окончил

[astepanov]

А что такого сказал Трамп? Они и в самом деле выиграли в той войне. СССР - победил, а они и бритты выиграли. На чужой крови и слезах. Чужими руками жар загребать - на том они всегда стояли.

[Eugen 62]

СССР - победил, а они и бритты выиграли.

Британия является главным неудачником войны. Хотя и считается победителем. Эту победу бриты добились ценой развала своей империи. И схлопнулись до Мелкобритании. Развал Британской империи был второй неявной целью СССР и США. В этом вопросе Сталин и Рузвельт понимали друг друга.

[советник 2 уровня]

Цитата: Eugen 62

Британия является главным неудачником войны.

это исключительно по территории (и то- после 2МВ, а не во время-так что с войной- никак не связано).. но если брать в расчет экономику и влияние (причем на тех же "отпущенных" территориях)- они выиграли.. а территориями в современном мире- богатство и влияние, уже не измеряется особо.. а Лондон после 2МВ- стал финансовым центром мирового капитализма.. да и сейчас остается...

[Eugen 62]

это исключительно по территории (и то- после 2МВ, а не во время)

Да. Это формально случилось уже после 2 Мировой. Но по факту это было условие со стороны США открыть свои колонии. После этого падение империи уже было неизбежно. США опоздали к дележу колониального пирога. В 19 веке штаты занимались своими делами и ещё не могли сильно влиять на международную политику. Потому США были заинтересованы в крушении колониальной системы. На смену её пришёл уже т. н. неоколониализм. А так как штаты после войны были богаче, чем все европейские страны вместе взятые, то их компании первыми смогли овладеть богатыми ресурсами Африки и Азии. В вопросах крушения колониальной системы Сталин и Рузвельт были союзниками.
Даже такой маленький момент. Во время Тегеранской конференции Рузвельт остановился со своей миссией в посольстве СССР. Якобы по соображениям безопасности. А на самом деле руководители двух держав в тайне от Черчилля обсуждали, как его облапошить уже в послевоенное время. Сильная Британия не была нужна ни Штатам, ни СССР.

[советник 2 уровня]

Цитата: Eugen 62

Сильная Британия не была нужна ни Штатам, ни СССР.

понимаю логику.. но кто сказал, что это невыгодно было и самим англам- в свете установления гегемонии доллара и рынка акций мирового? ведь стало можно не содержать колониальные войска и чиновников, а дать свободу колониям, не забыв купить через акции все ценные активы и ресурсы, но скинув с себя затратные пассивы на плечи, новых независимых государств? т.е. территорий стало меньше- денег больше..

[Eugen 62]

кто сказал, что это невыгодно было и самим англам- в свете установления гегемонии доллара и рынка акций мирового?

Вот до кучи ещё и фунт стерлингов потерял статус основной мировой валюты. С тех пор господствует $.
А самим англичанам было не очень-то выгодно. Они вложились в инфраструктуру. Построили дороги, порты, электростанции, предприятия для первичной переработки сырья. Раньше всё это принадлежало им. А теперь придётся частично уступить место американскому капиталу, который в инфраструктуру не вкладывался. А кое-где подвинуться и уступить место СССР. Хотя, во многом компании метрополии сохранили своё влияние. Хотя были и случаи их насильственного вытеснения с рынков, путём национализации.

[советник 2 уровня]

Цитата: Eugen 62

А самим англичанам было не очень-то выгодно.

а народ, не на первом месте для капитала... как и не он с колоний основное бабло имел... ну и плюс содержание инфраструктуры, армии, чиновников и т.д. половины мира - дешево думаете? выгоднее типа не владея страной- получать с нее прибыль продолжать..

Цитата: Eugen 62

С тех пор господствует $.

Цитата: Eugen 62

теперь придётся частично уступить место американскому капиталу, который в инфраструктуру не вкладывался.

на мой взгляд, доллар хоть и американская валюта, но самими США он управляется условно и не полностью.. выиграли глобалисты, в число которых и вошли ведущие англосаксы, без привязки именно к стране.. у них нынче собственность и бизнес в 95% стран мира, за безопасностью которого следят сами страны, где он расположен.. а они бабло получают...

Цитата: Eugen 62

А кое-где подвинуться и уступить место СССР.

ну, это в прошлом- да бывало.. СССР то не входил в капмир..

Цитата: Eugen 62

Хотя, во многом компании метрополии сохранили своё влияние.

я про это и говорю, они сохранили главное- контроль над мировыми финансами и ценностями стран - откуда ушли.. поэтому те же англы- просто ушли в тень, но не сильно потеряли во всем кроме имиджа в глазах обывателей.. но им на них-скажем так все равно.. кто чуть глубже интересовался мировым рынком финансов(а это главное при капитализме, а не территория)- видит, что никуда они от вляиния не ушли...

[Марс]

У нас других вариантов не было, если бы проиграли то нас бы уже не было.

[astepanov]

Цитата: Марс

если бы проиграли то нас бы уже не было.

Война - не игра, не рулетка и не казино. И СССР не выиграл, а победил. Трамп всё время, говоря об СССР, муссирует количество потерь, понесенных СССР, "забывая" сказать о том, что СССР перемолол львиную долю вермахта, а "союзники" по-существу занимались в основном бомбардировками городов в конце войны. Если же говорить о потерях, то они, вероятно, наибольшими были у Китая - при его незначительном вкладе в победу над Германией и ее союзниками, включая Японию.

[советник 2 уровня]

со всем с Вами согласен, но давайте не забывать- пойди японцы на СССР, а не США- скорее всего его уже бы не было.. а то как то у Вас вообще это не отражено...

[Krasnodar]

Выиграли они
Бриты, хоть и были в стане победителей, проиграли
К началу 1950-х они перестали быть империей

[Егоза]

Цитата: astepanov

СССР - победил, а они и бритты выиграли.

А сколько приобрели....всех фашистов к себе забрали, чтобы снова разыграть эту карту.

[Теренин]

Цитата: astepanov

А что такого сказал Трамп? Они и в самом деле выиграли в той войне. СССР - победил, а они и бритты выиграли. На чужой крови и слезах. Чужими руками жар загребать - на том они всегда стояли.

Все верно. У них "с покон веков" только и слышно: "удачная сделка ", "голосуй, а то проиграешь"...

[Волхов М3]

Такие речи даже не каждый неумный человек может произносить. Ихний пипл хавает. Он же избрал этого балабона.

[Монтесума]

Ещё немного времени пройдёт, и выяснится, что первым в космос полетел американец.

[Paranoid62]

Цитата: Монтесума

Ещё немного времени пройдёт, и выяснится, что первым в космос полетел американец

Я вам больше скажу - выяснится, что и Черное море американцы выкопали

Приветствую

[Монтесума]

Цитата: Paranoid62

Я вам больше скажу - выяснится, что и Черное море американцы выкопали

Много чего выяснится, у "Великой Америки" просто обязано быть "Великое прошлое".

Взаимно приветствую

[Zoldat_A]

Цитата: Монтесума

Ещё немного времени пройдёт, и выяснится, что первым в космос полетел американец.

Уже.
Они считают первым астронавтом того самого Шеппарда, который потом полетел на Луну. 5 мая 1961-го он совершил суборбитальный полёт без выхода на орбиту Земли. Гагарин у них "первый советский астронавт", а Шеппард - "первый в мире".
Как это стучит с датами и параметрами полёта - не знаю. Американцы знают, потому что всё это написано в американском школьном учебнике - сам читал. Когда попробовал американцам что-то сказать по поводу того, что учебник, мягко говоря, врёт - они посмотрели на меня как на дурака. Спасибо, что хоть полицию с дуркой не вызвали.

Кстати, первая женщина в космосе тоже не "Чайка"-Терешкова, а вовсе даже Салли Райд на "Челленджере" в 1983-м. Как это стыкуется с датами - опять не знаю. Но про Терешкову и Савицкую в Америке не слышали от слова "совсем".

У меня иногда впечатление, что Америка живёт не на другом континенте, а в другой галактике с другим временем. К счастью, Америка всегда возвращает меня к реальности, суя своё жало по всему миру туда, куда собака нос не сунет. И напоминая этим, что они тут, совсем рядом.

[Монтесума]

Цитата: Zoldat_A

Как это стучит с датами и параметрами полёта - не знаю.

По принципу: Если факты не вписываются в заданные рамки, то тем хуже для фактов.

[Eugen 62]

Ну, если смотреть Вторую Мировую войну на Тихоокеанском театре военных действий то тогда СССР реально помогал США. Причём как помогал! Если бы не удалось разбить Квантунскую армию в Китае и Корее, то тогда США уже потеряли бы несколько миллионов своих солдат в борьбе против Японии.
Ну а про войну в Европе, видимо, Трамп имеет очень смутное представление. Изучают ли там вообще в школе всемирную историю? Сомневаюсь. Наверное, этот предмет уже давно вычеркнули из школьной программы, как и географию.

[th.kuzmichev]

Да всё он знает. Артист играет свою роль. Правда это не то, на чём стоит Америка.

[Alex_mech]

Кому какое дело что говорит Трамп? Разве уже не ясно, что он с синдромом Туретта?

[михаилл]

Мы те, кто выиграл Вторую мировую войну.

Здесь возможны трудности перевода. Трамп ведь всегда про деньги говорит, вот и тут скорее всего про них.
А с тем, что США- это единственная страна, которая неимоверно поправила свое материальное состояние в итоге ВМВ, спорить никто не будет.

[Paranoid62]

Цитата: михаилл

Здесь возможны трудности перевода

Ну да, конечно.

He (Donald Trump) stated: We won the war. And they help, but without us, they dont win the war. We're all speaking German. Without us they're speaking German - maybe a little Japanese too.

Donald Trump launches fresh attack on UK and France as he doubles down on WW2 victory: Without us were all speaking German

https://www.gbnews.com/politics/us/donald-trump-world-war-two-attack-uk-france-hails-us-victory

Никаких трудностей. Англы с французами, кстати, тоже обиделись

[Василенко Владимир]

Цитата: Paranoid62

Англы с французами, кстати, тоже обиделись

последние то с чего?!!!
помнится они то как раз точно проиграли, даже рейхстаг не смогли отстоять

[Paranoid62]

Цитата: Василенко Владимир

последние то с чего?!!!

Эммм... а точно ко мне вопрос? Вот я ни разу, ни в одном месте - не француз

[Владимир Владимирович Воронцов]

❝ Трамп снова за своё: США «выиграли» во Второй мировой войне ❞ —

— Возможно они и «выиграли», но победили мы ...

[Роман_]

Как надоело это мусолинье трампа-сказал-подумал-указал-упал-очнулся и пр.
Да блин США ВЫИГРАЛИ во второй мировой! СШАС были в негретянской опе со своей Великой америксоской депрессией к 39 году она "закончилась", а война дала супер возможности которые они выжали по максимуму!
ДА!!! СССР победил! но потерял людей, инфраструктуру, время (на восстановление людей, инфраструктуры и пр.) И как итог победа СССР, а выиграли из всего этого САШС.

[HAM]

Какая то прям мания на западе все исторические события поворачивать себе в заслугу.
Если они верят в медведей в Москве и балалайки,то в ЭТО поверят тем более.....сделали из своих граждан стадо,в прямом смысле...

[Медведев_Дмитрий]

Подгоняет, как всегда... Войну выиграла коалиция союзников. Но если принять во внимание отсроченные последствия, то, да, США.

[Ирек]

Лохматый в школе историю не учил , в тувалете курил.

[Дилетант]

В геополитическом и экономическом смысле выиграли конечно США. Американцы разбогатели, доллар стал мировой валютой, а штаб-квартира ООН была размещена в НьюЙорке. На втором месте - СССР, который не смотря на колоссальные людские и экономические потери стал страной №2 в мире.
Гораздо более интересный вопрос: а кто проиграл по итогам II МВ? Ответ парадоксальный: больше всех потеряла Великобритания, которая из державы, "над которой никогда не заходит солнце", превратилась во вполне заурядную страну. Второе-третье места несомненно занимают Германия и Япония, которые до сих пор оккупированы американскими войсками и не имеют своей политики, да и в значительной мере и экономики.

[Hishnik]

Где они выиграли? Даже с Афганистана сбежали

[Василенко Владимир]

Цитата: Hishnik

Где они выиграли?

везде, в европе их войска до сих пор стоят, в японии то же
мы победили, а они выиграли и это исторический факт

[carpenter]

Мы те, кто выиграл Вторую мировую войну. Россия действительно помогла

"Мы пахали, я и трактор".

[Arifon]

Сначала это высказывание вызывает неприятие. Но если немножко по-другому перевести, то это будет звучать как "США единственные, кто выиграл от Второй мировой войны".
И ведь при таком раскладе Трамп, наверное, окажется прав. Что такое выигрыш? 10 рублей проиграл, 15 выиграл - твой выигрыш 5 рублей...
Людей своих они потеряли очень мало, бабла заработали очень много, бизнес вели - поставляли продукцию "и вашим и нашим", а мы за их помощь-лендлиз только в 21-м веке расплатились, Бреттон-Вуд хитрые америкашки в 1944 уже провели и доллар к золоту привязали, фашистских учёных с их технологиями себе на службу забрали, Европу, Японию оккупировали и т.д. и т.п.
Они и сейчас выступают главным бенефициаром того, что происходит в мире...
А то, что фашизм опять поднял голову и на нас опять полёт эта коричневая орда с той же самой целью что и раньше и опять гибнут наши люди...
Мы, несомненно, победили в той войне! А вот выиграли ли от войны?

[tralflot1832]

В Вашингтоне началась подготовка к " гей- параду " ,ой военному параду.Половина вмерики против военного парада.( демократы) Техника уже прибывает в Вашингтон
Интересно российский посол и иностранные послы или " лидеры" ЕС будут приглашены на парад из самолюбия Трампа. .Трамп тот ещё пургоносец ,приводя цифру в 51 млн - он намекает своим оппонентам,может не стоят связываться с русскими.Трамп в первую очередь бизнесмен.У него история будет всегда с двойными стандартами.У него и союзники все- не являются победителями.Кстати в коментариях некоторые американцы приводят пример последний парад Анвара Садата,комуфлируя призыв к убийству.

[К-50]

Трамп снова за своё: США «выиграли» во Второй мировой войне

Согласен.
Победил СССР, а от войны выиграл пин до стан.
если всей европе и СССР пришлось из руин свои страны поднимать, то пин до сия на военных заказах поднялась весьма сильно. Минимум человеческих потерь и максимум развития промышленности, как и было задумано наглоссакцами.
Первая мировая прошла с таким же результатом для них, но тогда ещё мелкобриты выиграли, а здесь профицит от войны в одну харю заграбастали, что в конечном итоге и позволило начать диктовать свои условия Старому Свету и остальному миру.
Для этого всё и затевалось.

[Василенко Владимир]

Трамп снова за своё: США «выиграли» во Второй мировой войне

ла оставьте вы дедушку в покое, наиграется, найдет новое развлечение

[vet]

Если смотреть по отдаленным последствиям, то так оно и есть. Подмяли под себя сначала Западную Европу, потом - Восточную, затем посадили своих людей в правительство Ельцина и написали нам конституцию.

[zontov79]

Ну это не секрет что трамп тупой . И словарный запас у него тысячи 2, не больше.

[Krasnodar]

Цитата: zontov79

Ну это не секрет что трамп тупой . И словарный запас у него тысячи 2, не больше.

Вы видели много тупых долларовых миллиардеров? ))

[zontov79]

Одного вижу!

Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.

[nordscout]

Это результат англосаксонского понимания истории и почти "беззубая" политика РФ в вопросах продвижения исторической правды на всех континентах и на все категории иностранной аудитории граждан... А странная "двоякость" толкования роли СССР в ВОВ, путем "драпировки" досками и фанерой Мавзолея В.И.Лениа -основателя Красной Армии ( в день Парадов на Красной площади) - не делает чести России и создаёт некое не понимание на Западе, а в США - тем более, о роли и месте России в разгроме фашизма... Как - то так...

[olbop]

Трамп снова за своё: США «выиграли» во Второй мировой войне

Со своей торгашеской точки зрения Трамп прав - США вышли из ВМВ удвоив свои национальные богатства, получили кучу других преимуществ политического и экономического характера.

[olbop]

При этом понесли незначительные людские потери.

[born007]

А в чём он не прав? Когда закончилась Вторая Мировая Война все в курсе? Напоминаю 3.09.1945. США разгромили японию продемонстрировав своё ЯО. Также они наварились на обоих сторонах и загнали весь Мир в долларовые долги.
А СССР победил нацистскую германию в Великой Отечественной Войне.

[Paranoid62]

Цитата: born007

А в чём он не прав? Когда закончилась Вторая Мировая Война все в курсе? Напоминаю 3.09.1945. США разгромили японию

Новая методичка, походу. Только что развернуто отвечал на такое, вкратце: Трамп в своей речи приписывает Штатам не только победу над Японией, но и над гГерманией тоже. Что суть вранье.

Надо оригинал - ссылок есть у меня.

[kig]

А кто вышел из войны, став богаче и сильнее во всех смыслах, чем когда в нее вошёл? Вот тот и выиграл. И кто же это был?

[Paranoid62]

Цитата: kig

А кто вышел из войны, став богаче и сильнее во всех смыслах, чем когда в нее вошёл?

He (Trump) stated: "We won the war. And they help, but without us, they don't win the war. We're all speaking German. Without us they're speaking German - maybe a little Japanese too"

Тут речь о военной победе.

[советник 2 уровня]

Цитата: Paranoid62

Тут речь о военной победе.

не согласен.. тут речь про итоги войны, а про победу-только то, что они победили (разве они в число победителей не вошли?). и про то, что без них не победили бы.. зачем так передергивать? английский не настолько редкий язык, чтобы его никто на сайте не понимал... а додумывать - это каждый может, но давайте читать по факту..

[Paranoid62]

Цитата: советник 2 уровня

английский не настолько редкий яхык, чтобы его никто на сайте не понимал...

Ну, у вас же получилось не понять

Цитата: Trump

without us, they don't win the war. We're all speaking German. Without us they're speaking German

без нас они не выиграли бы войну. Мы бы все говорили на немецком. Без нас они бы говорили на немецком

Предложите свой вариант перевода, если хотите. И это таки не про экономику, а про войну, от экономики на вражьем языке - не говорят

[советник 2 уровня]

а где я говорил, что это про экономику? смысл сказанного, что в одиночку- не победил бы никто и сейчас все говорили бы по немецки в мире.. и амеры тоже, между прочим..

[Paranoid62]

Цитата: советник 2 уровня

смысл сказанного, что в одиночку - не победил бы никто

Ок, едем дальше...

Цитата: Trump

We won the war. And they help.

Мы выиграли войну. И они нам помогли.

Еще раз - "мы выиграли". Америка. О как

Ссылку я вам сегодня уже приводил. Сходите уже, зачтите оригинал... коль и правда спикаете в инглиш.

[советник 2 уровня]

Цитата: Paranoid62

Еще раз - "мы выиграли". Америка. О как

а если текст анализировать полностью, а не по одной фразе вырванной из контекста?
если отстраненно от текста- США не выиграли? выиграли.. мы им в этом помогали? помогали.. или СССР не выиграл? выиграл.. они нам помогали? помогали.. с такой стороны смотря- что не так? а исключительно по одной фразе- то конечно Вы правы.. но так тексты неправильно рассматривать- если нужна объективность, а не конечная фраза на форуме - "поэтому - все они рогатые животные и нехорошие люди" впрочем для заработка плюсов- Ваша тактика безусловно правильная..

[Paranoid62]

Цитата: советник 2 уровня

а если текст анализировать полностью, а не по одной фразе вырванной из контекста?

А вы ее читали? Я вот читал...

US President Donald Trump has launched a fresh attack on the UK and France, as he doubled down on his claim that America "won the war" during World War 2

Первая фраза из статьи. Ключевая. Переводите

Ссылка, еще раз

https://www.gbnews.com/politics/us/donald-trump-world-war-two-attack-uk-france-hails-us-victory

Наслаждайтесь... там много забавных моментов.

Цитата: советник 2 уровня

а если отстраненно от текста- США не выиграли? выиграли.. мы им в этом помогали? помогали.. или СССР не выиграл? выиграл.. они нам помогали? помогали.. с такой стороны смотря- что не так?

Все не так. Не та сторона, и речь не о том. Советник

[советник 2 уровня]

Цитата: Paranoid62

https://www.gbnews.com/politics/us/donald-trump-world-war-two-attack-uk-france-hails-us-victory

а зачем Вы берете слова и мнение журналиста о речи, а не самого Трампа? я, например, именно его речь читал.. где он сказал, совсем не в том контексте, что Вы транслируете..

[Paranoid62]

Цитата: советник 2 уровня

я, например, именно его речь читал

Двайте ссыль, искать - лениво после рабочего дня. Вместе почитаем

[kig]

Цитата: Paranoid62

Двайте ссыль

Он там ещё и французов с британцами обидел. Насчёт победы в войне он высказывался уже раз 10 начиная с мая, а конкретно то, что тут обсуждают, он высказал с трибуны во время визита в форт Брэгг к тамошним воякам. Так что вряд ли где-то имеется его речь в печатном варианте. Надо
смотреть и слушать вражеские ресурсы.

[Кмет]

Так Трамп все правильно говорит, просто в силу слишком разной ментальности наших народов мы и они воспринимаем Победу во Второй Мировой войне по-разному)))
Просто вдумайтесь: Трамп и американцы искренне считают что их вклад в Победу был самым большим - ну так все верно!! Они больше всех денег вкачали в фашистскую Европу, создали монстра который как раз не только разрушил саму Европу, но и нанес очень существенный ущерб Советскому Союзу! А чем закончились эти инвестиции?? Сверхприбылью от проекта "фашизм в Европе" - вот американцы и считают себя победителями..))) У них в голове другой схемы даже не возникает, что можно по-другому оценивать результаты окончания Второй Мировой.
У нас же другая - настоящая Победа!! К нам пришел враг, уничтожил инфрастурктуру, заводы, продовольствие, сельское хозяйство, (по уточненным данным) 27 млн населения СССР (гражданского населения и бойцов регулярной армии).. И мы не только освободили свои оккупированные территории - освободили Европу с ее бывшими пособниками фашизма (история помнит французов, латышей, румын, болгар, австрийцев, итальянцев, греков, испанцев, финов.. много еще кого кто совершал свои злодеяния на территории СССР..), пришли в логово врага и разбили его там! Но не ло конца... Ну там же вмешались истинные зодчие этого проекта простив СССР - американцы. Именно они по-быстрому захватили ту часть Германии, которая впоследствии именовалась как ФРГ, и спасли от суда многочисленных нацистов, коих переправили к себе в США вместе со всеми захваченными разработками, принадлежавшими тогда фашистской Германии. Бенифициары просто забрали свои активы. Чему тут удивляться..
Вот и считают американо-трампы, что истинные победители во Второй Мировой - именно они. Они больше всех выиграли и заработали на чужих судьбах и смертях. Что же - пусть этим гордятся, подлецы.. В этом вся разница между ними и нами. Оказалось, что у медали Победы две стороны. Вот сейчас и показали вторую сторону.. сколько еще архивных данных потом обнародуют.. Фашизм остался в Европе - он родился там давно, еще в Римской империи.. потом инквизиция.. потом переезд в Америку с последующим тотальный уничтожением коренного населения.. Фашизм никуда не делся - он и сейчас там торжествует.. и Украина - один из свежих ярких примеров..