Лагеря смерти западных союзников

25 076 49
Лагеря смерти западных союзников

Осенью 1989 года в свет вышла книга канадского публициста Джеймса Бакью (James Bacque) «Other Losses: An Investigation into the Mass Death of German Prisoners of War at the Hands of the French and American After World War II», в которой автор прямо обвиняет Верховного главнокомандующего войсками союзников в Европе генерала Дуайта Эйзенхауэра, а также вооруженные силы США и Франции в смерти не менее чем 800 тысяч немецких военнопленных. По данным же ряда немецких исследователей, до 1,7 млн пленных не вернулось домой, в чем власти западных стран обвиняли СССР.

В марте 1945 года Эйзенхауэр стал инициатором создания нового класса военнопленных, на которых формально не распространялись бы условия Женевской конвенции 1929 года по правам военнопленных — «Разоружённые силы неприятеля» (англ. Disarmed Enemy Forces (DEF)), при этом официально сообщать об этом было запрещено. В донесениях армии США их смерть от голода и болезней теперь фигурировала в статье Other Losses (Другие потери).



При написании книги автор использовал материалы Национального архива США (U.S. National Archives) и свидетельства очевидцев. В то же время автор отмечает довольно сносные условия содержания военнопленных в британских и канадских лагерях. Бывший главный историк Центра военной истории армии США (United States Army Center of Military History) полковник Эрнест Ф. Фишер, который также в 1945 году участвовал в расследовании обвинений в преступлениях американских военнослужащих в Германии, считает, что приводимые в книге обвинения соответствуют истине.

Еще в мае 1943 года Эйзенхауэр писал начальнику штаба армии Джорджу Маршаллу по поводу взятых в плен в Тунисе четверти миллиона немцев: «Нам лучше бы убить большинство из них». В 1969 году Министерство обороны США распорядилось удалять упоминания об этом из всех публикаций Эйзенхауэра.

На протяжении большей части войны США более-менее придерживались общепринятых норм обращения с военнопленными, опасаясь в противном случае зеркального ответа со стороны Германии, но по мере приближения окончания военных действий о следовании международным конвенциям стали забывать.

Число военнопленных постоянно увеличивалось. 18 апреля 1945 года только в Рурском котле в плен попали 317 000 немецких солдат. В начале мая в американском плену их было уже около 5 млн. Согласно Женевской конвенции, их пищевой рацион должен быть равен рациону военнослужащих пленившей их армии. Но в первые дни пленения военнопленных вообще не кормили, а в последующие недели — только изредка.

Наиболее дурную славу имел так называемый Rheinwieserlager (Рейнский луговой лагерь) — система из 19 американских лагерей для немецких военнопленных, размещенных по берегам реки Рейн и существовавших в апреле-сентябре 1945 года, хотя один из лагерей действовал до 1948 года. Они официально именовались Prisoner of War Temporary Enclosures (PWTE) и представляли собой огороженные колючей проволокой и цепью сторожевых вышек с прожекторами участки открытого поля, где размещались иногда до нескольких десятков тысяч немецких солдат, а всего через них прошло от одного до двух миллионов человек.


Карта концентрационных лагерей Rheinwieserlager

Так, в лагере в Андернахе (Andernach) содержалось до 60 000 человек, а в Ремагене (Remagen) — 184 000. В одном из таких лагерей, рассчитанном на 8 000 человек, содержалось 32 902 пленных. Какие-либо укрытия от погодных условий и элементарные санитарные средства отсутствовали. Питание было скудным и эпизодическим, не превышая 800 калорий в день. Пленные часто питались похлебкой из травы, жестоко страдали от жажды, хотя в паре сотен метров от них протекал Рейн, дизентерии и других болезней. По воспоминаниям узников этих лагерей, пленные «умирали как мухи», ежедневно американские грузовики вывозили горы трупов. Аналогичные условия царили и во французских лагерях.


Лагерь военнопленных Remagen



Лагерь военнопленных Sinzig

Вот как описывают один из американских лагерей посетившие его полковники армии США Джеймс Б. Мэйсен и Чарльз Х. Бисли:

«В апреле 1945 года сотни тысяч немецких солдат, включая больных из госпиталей, лиц с ампутированными конечностями, женщин из вспомогательных подразделений и даже гражданских, были туда помещены (в лагерь Рейнберг — прим. автора). ... Одному было 80, другому — 9 лет. ... Постоянный голод, мучительная жажда и смерть от дизентерии были их неразлучными спутниками. Безжалостное небо неделями обрушивало на них потоки дождя. ... Инвалиды с ампутированными конечностями, словно земноводные, скользили по грязи, промокшие и продрогшие. День за днем, ночь за ночью люди уныло лежали на песке под открытым небом или погружались в вечный сон в своих обваливающихся норах.»


Женский лагерь немецких военнопленных

В это время (апрель 1945 года) американская армия в Европе имела продовольственные запасы на 50 суток на 5 млн человек из расчета 4000 калорий в сутки, в то время на довольствии состояло только 2 600 000 человек. Аналогичная ситуация сохранялась и в летние месяцы. Кроме того, в руки американцев попало огромное количество трофеев, включая продовольствие и палатки.

После капитуляции Германии генерал Эйзенхауэр издал следующий приказ:

«…ни при каких условиях не допускать попыток сбора продовольствия местным населением для питания пленных. Те, кто попытается нарушить этот приказ или передать продукты пленным самостоятельно, подвергают себя опасности расстрела».

Бывший военнопленный Ганс Шарф описывает ужасающий случай в лагере Бад-Кройцнах. Немка с двумя детьми попросила американского охранника передать бутылку вина своему мужу, находившемуся по другую сторону колючей проволоки. Американский солдат принял бутылку, жадно осушил ее прямо из горлышка и... пятью выстрелами застрелил пленного.

У лагеря в Андернахе американский офицер открыл огонь по толпе немецких женщин, заявляя: “Target practice” (учебная стрельба). В память о жертвах этой «тренировки» в местной церкви установлена памятная доска.

Один из бывших военнопленных вспоминал:

«Женщины из близлежащего города принесли в лагерь собранное ими продовольствие. Американские солдаты свалили его в кучу, облили бензином и подожгли».

До апреля 1945 года большую часть немецких военнопленных (390 000) отправляли в США, где их использовали на сельскохозяйственных работах. С окончанием военных действий на европейском театре началась переброска американских войск, вооружения и различных видов снабжения на Тихий океан, где продолжалась война с Японией. Так как для этого требовалось огромное число транспортных судов, то теперь пленные оставались в лагерях на территории Европы, за счет ресурсов которой их и предполагалось содержать. Кроме того, в американских концлагерях для лиц, «подлежащих денацификации», содержались на голодном пайке десятки тысяч заключенных (только в Баварии в таких лагерях в конце 1945 года находилось 100 000 человек).

По мнению союзного командования, существование подобных концлагерей также снижало вероятность возникновения крупномасштабного партизанского движения (так называемого Вервольфа) на оккупированной территории.

В первые месяцы после окончания войны представители Международного Красного Креста для инспекции лагерей не допускались, а гуманитарную помощь МКК военнопленным разрешили только в феврале 1946 года.

В это время острая нехватка продовольствия ощущалась во всей Германии как в результате военных действий, так и от того, что территории к востоку от Одера-Нейссе, на которой производилось 35% немецкого продовольствия, отошли к Польше. Из-за отсутствия химических удобрений (сырье для их производства использовалось для изготовления боеприпасов) урожайность сельхозкультур упала на 30%. Ощущалась острая нехватка рабочей силы в сельском хозяйстве, значительную часть которой ранее составляли военнопленные и иностранные работники.

Если в январе 1945 года немецкое гражданское население в среднем получали 1625 калорий в день, то летом в американской зоне оккупации Германии эта величина упала до 840 калорий, а в Австрии — до 906. В конце 1944 года рацион голландских рабочих состоял в среднем из 500 калорий. Это привело к беспрецедентному решению германских властей — они дали согласие на сброс союзной авиацией продовольствия и медикаментов для голландцев. А в соседней Бельгии в это же время «съедали» в среднем 1450 калорий. Рацион же американских военнослужащих на европейском театре составлял 3612 калорий, немецких военнопленных в американской зоне оккупации летом 1945 года — не более 1200-1500.

Для спасения населения западных зон оккупации от голода до сбора урожая потребовалось не менее 600 тысяч тонн пшеницы. В то же время в 1944 году урожай пшеницы во Франции на 400 000 тонн превышал его потребление. Огромными запасами продовольствия обладали США и Канада.

На 1 мая 1945 года в составе вермахта было 7 590 000 военнослужащих. На 22 июня 1945 в плену у американцев и англичан — 7 614 794 человека. Летом 1945 года 11 американских концлагерей были переданы под управление Великобритании и Франции. Всего же летом 1945 года военнопленные размещались в 200 американских лагерях. Через 1600 французских лагерей прошло 1 065 000 немецких военнослужащих. В конце 1946 года в руках англичан находилось 400 000 военнопленных, французов — 600 000, СССР — около 3 млн, американцы же старались как можно быстрее избавиться от этой обузы, передавая их в качестве рабсилы другим западным союзникам или освобождая из плена.

В 1992 году Центр Эйзенхауэра (Eisenhower Center) опубликовал книгу возмущенных оппонентов James Bacque «Eisenhower and the German POWs. Facts Against Falsehood» («Эйзенхауэр и германские военнопленные. Факты против лжи»), в которой они пытались опровергнуть доводы канадского публициста.

В книге приводятся интересные, хотя и весьма сомнительные и противоречивые данные о смертности военнопленных разных армий. В лагерях «гуманных» американцев на территории Германии умерло всего лишь от 3-х до 56 тысяч (по разным оценкам, официальная американская цифра — 15 285 человек) немецких военнопленных, смертность американских военнопленных в немецких и итальянских лагерях составила 4%, союзникам в японском плену было похуже — 27%, а самая «тяжкая» судьба выпала в советском плену на долю солдат Вермахта, где будто бы погибло более двух миллионов, смертность составляла около 80%. А по другим данным, приведенных в этой книге, приводятся уж совсем фантастические цифры: 5,7 млн пленных, из которых погибло 2,4 млн. При этом муссируются слухи о неких «секретных» лагерях военнопленных. По данным же ГУПВИ НКВД СССР, из 2 733 739 немецких военнопленных умерло 381 067 (13,9%).

Естественно, реальное число умерших военнопленных было несколько большим, так как часть из них погибали еще до попадания в лагеря ГУПВИ (в прифронтовых сборных пунктах военнопленных, затем во временных армейских лагерях и во время этапирования).

В приводимых в книге западногерманских источниках при подсчете немецких военнослужащих, взятых в плен Красной Армией, часто ссылаются на публикации в газете «Правда», хотя совершенно ясно, что потери противника в официальных средствах массовой информации всегда принято завышать. Примером может служить используемая до сих пор в российских источниках численность войск противника, окруженных под Сталинградом (330 тысяч человек), хотя фактически эта величина не превышала 220 тысяч.

А не является эта нестыковка в числе умерших немецких военнопленных в советском плену и их общим числом одними из тех “Other Losses” в западных зонах оккупации? Кроме того, большинство освобожденных из советского плена возвращались в Советскую зону оккупации, позднее ГДР, которые вряд ли обменивались информацией с Западом. Свою отрицательную роль сыграл и отказ СССР подписать Женевскую конвенцию и сотрудничать с Международным Красным Крестом — его обвиняли в сокрытии информации о состоянии военнопленных и жестоком обращении с ними.

Библиография

1. James Bacque. Other Losses: An Investigation into the Mass Death of German Prisoners of War at the Hands of the French and American After World War II. Торонто, 1989
2. Eisenhower and the German POWs. Facts Against Falsehood. Luisiana State University Press, 1992
3. Борис Хавкин. Немецкие военнопленные в СССР и советские военнопленные в Германии. Постановка проблемы. Источники и литература. Форум новейшей восточноевропейской истории и культуры - Русское издание. № 1, 2006
4. Интернет
49 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    12 июня 2025 03:21
    Ну не знаю незнаю...жалости к немецким солдатам в плену американцев я почему то не испытываю...немцы получили зеркально то,
    что делали с военнопленными РККА и мирным населением СССР...причем в гораздо меньшем объёме.
    Сейчас немцы вновь бьют в барабаны войны...забыли видать судьбу своих предков в этих лагерях.
    Очень мне не нравится решение Хрущева отдасть немецких военных преступников ФРГ бывших в качестве военнопленным ... легко мерзавцы отделались.
    1. -3
      12 июня 2025 22:55
      Ну делали фрицы разное.
      Например мой дед по отцу ,попал в плен раненным (под Уманью,солдат) ,был помещен типа в лагерь (в клубе в селе).
      Через неделю был "выкуплен" бабушкой за пару Гусаков и пару бутлей самогонки.
      И так почти всех и повыкупали.
      Так и "провоевал" в селе до 1942,потом их интернировали в Аугсбург ,на вагоноремонтный завод,где и проработали до 1945 года (там же родилась и сестра отца в 1943).
    2. -7
      14 июня 2025 14:14
      Большинство немецких военнослужащих были были вполне нормальными и порядочными людьми, многие бывшие коммунисты, социал-демократы, христианские демократы и т.п. Это они стали членами Комитета "Свободная Германия", строителями ГДР. Бывшие военнослужащие Вермахта, включая генералов и офицеров, стали костяком молодой Национальной Народной Армии и других силовых структур Восточной Германии. А военных преступников было немало и в армиях Антигитлеровской коалиции, включая Красную Армию.
      1. +3
        14 июня 2025 17:36
        Большинство немецких военнослужащих были вполне нормальными и порядочными людьми
        – ну да, ну да! Разумеется! Никто из полицаев и бандеровцев на них не жаловался!
        В 1942 году дяде моей жены – Ванечке было два года. В его доме квартировали немцы - нормальные и порядочные люди. Поэтому мать с Ванечкой вынужденно жила в коровнике. Место не для ребёнка. Как-то раз она посадила его рядом со входом в коровник на свежем воздухе. Нормальный и порядочный немец вышел из дома пописать и убил его пинком. Просто так. Наверное, это был нормальный и порядочный предок Беккенбауэра.
        Другой похожий случай был с бабушкой моего знакомого. Ей было восемь лет. Нормальному и порядочному немцу, судя по всему, захотелось услышать, как русский ребёнок заходится в крике. Поэтому нормальный и порядочный немец скрутил её и вырвал ей ногти пассатижами. Наверное, он был электриком в «Сименсе», и пассатижи были его любимым рабочим инструментом. Эта бабушка даже в преклонном возрасте годилась тем, что назло немцу она не закричала.
        А теперь докажите мне, что эти и им подобные случаи были исключением. Уникально редким исключением была как раз порядочность немцев.
      2. +1
        19 июня 2025 21:10
        этими вполне нормальными и порядочными людьми ,а разве можно их назвать людьми за то что они творили на территории СССР - напомню александр было угроблено 29 миллионов человек из этих миллионов да 8 солдаты,а остальные мирные граждане ,дети ,старики,женьщины - зверски уничтоженые этими нормальными и порядочными людьми .Да наша Красная Армия по сравнению с вермахтом ,это армия гуманистов .
      3. 0
        24 июля 2025 01:05
        Вопрос очень скользкий. Мне рассказывали реальные люди, как их отцов и матерей в детстве немецкие солдаты подкармливали. А другие рассказывали, как немцы отбирали последнее и расстреливали без особых сомнений. И не эсэсовцы или каратели, а обычные солдаты.
        Вот эти байки про "бывших коммунистов" оставьте. Причём, сколько коммунистов было в Германии до 1933 года? Не меньше, чем нацистов! Куда они делись? Неужто столько по тюрьмам и концлагерям посадили? Не надо только сказок! В 1933 году большинство "комми" очень лихо переобулись в "наци". Что касается ННА ГДР. Насколько я понимаю, её костяк составили вовсе не бывшие военнослужащие вермахта. Только не говорите, что форма та же была. Та, да не та. Зачем добру на складах пропадать? Будённовки и кожанки тоже не красноармейцы придумали. Костяк армии составила вновь подготовленная молодёжь. А если кто и попал из вермахта, то только в офицерский состав, многократно проверенный и переобученный.
        Про "немало военных преступников в Красной Армии" - это уже "митрофановщина". Да, они были, это следствие любой войны, но с этим всячески боролись, самыми разными способами. Насчёт "немало" - оставьте своем дедушке... наверное, вы не просто так говорите...
  2. +10
    12 июня 2025 05:44
    Интересна судьба и немецких военнопленных, депортированных в концлагеря на территорию США, которые во время Второй мировой войны помогли сократить острую нехватку рабочей силы во многих сельских районах США. Их посылали на работы на фермы, где их использовали в качестве рабочей силы для сбора урожая и работы в лесном хозяйстве. Хотя, согласно Женевской конвенции и запрещалось использовать труд военнопленных, американское правительство закрывало на это глаза...
    1. Данная конвенция запрещает использовать труд военнопленных только в тех случаях, если это наносит непосредственный вред их стране, а также офицеров, хотя и их можно привлечь при их согласии
      1. 0
        14 июня 2025 09:50
        Материал интересный!
        Но на фоне массовой гибели пленных солдат, остается незамеченным подвиг американцев, который определил послевоенный рывок ФРГ - полное уничтожение налоговой службы рейха, и фактическое прекращение отбирания налогов с простых рабочих, почти на десятилетие.
        Это притормозило инфляцию и ускорило восстановление страны.
        Цитата: Александр Митрофанов
        конвенция запрещает использовать труд военнопленных только в тех случаях, если это наносит непосредственный вред их стране

        То есть для производства военных предметов любых видов. Некоторые юристы считают, что даже ремонт дорог пленными это измена их родине, так как по дорогам будут передвигаться войска.
        По духу конвенции, пленным нужно поручать производство предметов, вовсе негодных в военном деле, например мебели, или пошив детских и женских предметов одежды.
  3. +7
    12 июня 2025 07:06
    По данным же ГУПВИ НКВД СССР, из 2 733 739 немецких военнопленных умерло 381 067 (13,9%).

    Это данные по учёту в ГУПВИ НКВД СССР, а до него пленным немцам и прочим нужно было ещё добраться живыми, и это зависело от многих факторов. В Сталинграде в плен официально попало около 90 тыс немцев, осталось в живых только 5 тысяч. Но это именно официальные данные. Есть свидетельства о высокой смертности пленных до того как они попали в ГУПВИ НКВД СССР и были учтены- многих пленных отправляли в тыл зимой в пешем порядке, в вагонах тоже никто особо за комфортом пленных не следил, не до того было, набивали как сельдей в бочку. Поэтому цифры по количеству пленных и смертности заметно отличаются- те же немцы и итальянцы считают своих пленных с момента попадания в плен, а не с момента, когда они добрались до ГУПВИ НКВД СССР, как было принято считать в СССР, и цифры смертности в плену у них намного выше. По советскому подсчету те, кто попал в плен, но не добрался до лагеря пленных, считались убитыми в бою. А в лагерь могли вести и сотни километров пешком, в зимних условиях, да и разносолами никто не кормил, как все понимают. Да и в лагере не мёд был. В наших собственных лагерях ГУЛАГа смертность в это время была 20 процентов заключенных за год, что уж говорить за немцев.
    1. -1
      12 июня 2025 08:15
      Цитата: solar
      В наших собственных лагерях ГУЛАГа смертность в это время была 20 процентов заключенных за год, что уж говорить за немцев.

      в том то и дело, что к немцам отношение лучше:
      Омский ОЛП 2:
      в годы войны многих продуктов не хватало, и их заменяли или просто не выдавали. Так, вместо крупы одно время баланда была из крапивы. Мясо в котёл попадало очень и очень редко, а в миску заключённого почти никогда. Весьма часто отсутствовал сахар, а иногда и хлеб выдавали 1 раз в 2 дня.

      При этих условиях неудивительна деградация, не удивительно, что люди рылись в мусорных ящиках, помойных ямах, выискивая съестные отбросы, чем можно заполнить пустоту в животах. Работая секретарём в санитарной части, я точнее, пожалуй, всех знал количество умерших в лагере. Они умопомрачительны. При среднесуточном составе ОЛП-2 около 2000 человек, в 1943 году умерло 956 человек или почти 50 %, то есть за 2 года лагерь вымирал. 1944 год я полностью не доработал в санитарной части За полгода в 1944 умерло 531 человек.
      Беленький Е.
      1. +4
        12 июня 2025 08:22
        что касается немецких пленных в лагерях США, то немцы напрасно туда рвались::. Согласно отчёту Красного Креста Германии, дело с трассировкой пленников и окончательная судьба 1300000 немецких военнопленных до сих пор неизвестна, и они официально числятся пропавшими без вести.

        Окончательно вопрос решен быть не может, так как все анкеты на пленных немцев были уничтожены военным архивом США в октябре 1945.

        Когда в 1991 КГБ СССР открыл архивы, все цифры количества и смертности солдат Вермахта в советском плену подтвердились
      2. +3
        12 июня 2025 11:26
        в том то и дело, что к немцам отношение лучше:
        Немцам в нашем плену приходилось очень по разному, в зависимости от места и времени, от того что они вымирали лагерями на 80% за несколько месяцев, до того что они жировали, живя значительно лучше гражданского населения, имея хорошую пайку, приработок, живя без иждивенцев.
      3. 0
        12 июня 2025 13:51
        Цитата: Ольгович
        При среднесуточном составе ОЛП-2 около 2000 человек, в 1943 году умерло 956 человек или почти 50 %, то есть за 2 года лагерь вымирал.
        Как же тогда этот ваш Беленький выжил?
        1. +1
          13 июня 2025 07:41
          Цитата: bk0010
          Как же тогда этот ваш Беленький выжил?

          почти 50 %, то есть за 2 года лагерь вымирал.
          1. -1
            13 июня 2025 09:57
            Цитата: Ольгович
            почти 50 %, то есть за 2 года лагерь вымирал.
            А по-моему, этот враг народа просто нагло врет. Дело в том, что лагерный контингент - рабочая сила, и за ее потерю с лагерного начальства спросили бы по всей строгости.
            1. +2
              13 июня 2025 10:37
              Цитата: bk0010
              А по-моему, этот враг народа просто нагло врет.

              ну да, все , побывавшие там, "врут" то же самое
              Цитата: bk0010
              Дело в том, что лагерный контингент - рабочая сила, и за ее потерю с лагерного начальства спросили бы по всей строгости.

              берегли имущество, технику, лошадей, свиней , а не недефицитную лагерную пыль: напр,, вместо лошадей в сани запрягали людей, переливали Белое море из полыньи в полынью и тп.

              Почитайте Г Жженова хотя бы-его-то , думаю, уважаете?
    2. +2
      12 июня 2025 10:26
      осталось в живых только 5 тысяч. Но это именно официальные данные.
      Официальных данных по оставшимся в живых немцах плененных в в Сталинграде, нет и не может быть, ни кто у нас их по месту пленения не учитывал, это подсчёты самих вернувшихся немцев уже в Германии, 5-7 тыс.
      1. +2
        12 июня 2025 10:39
        Вполне возможно. Официальные данные в таких вопросах вещь непростая. Если не ошибаюсь, по немецким официальным данным в Освенциме умерло около 70 тысяч человек- от болезней и естественным путем.
    3. +1
      13 июня 2025 13:22
      Ну и? После всего, что гансы творили, их можно было расстреливать на месте, без разговоров. СССР не ратифицировал должным образом Женевскую и Гаагскую конвенции и не был обязан соблюдать их положения. "Вне закона нет и преступления" (из римского права).
      Да, многие немцы погибали на марше, в процессе доставки. Ну и, им нужно было вагоны "люкс" предоставлять? И погибали немцы и потому, что, вопреки штампам, снабжение в вермахте было не на высоте. Не были немецкие солдаты чистенькие и опрятные, в полной мере снабженные вещевым довольствием, включая зимнее обмундирование. Порой толпу бомжей напоминали, а не "лучшую армию Европы". Вот и дохли как мухи от болезней, обморожения и прочего. Ну так за подобное пусть своего фюрера благодарят.

      Еще бы их разносолами кормили. Пайку им в 50% от блокадной в Ленинграде. Еще миндальничали с ними, так что нечего тут слезки крокодиловы лить...
      1. -4
        13 июня 2025 15:09
        Согласно вышеупомянутой Конвенции, если одна из воюющих сторон не является ее участником, то другая сторона (в данном случае Германия) не обязана ее соблюдать
        1. 0
          14 июня 2025 10:35
          Как то вы вольно трактуете. Там конкретно - подписавшая сторона берёт на себя обязанность её соблюдать, а по поводу несоблюдения вы как бы неправы.
          Конвенции применяются в отношении государств-подписантов, даже если противоположная сторона не является участницей конвенций, но только в случае, если она «принимает и применяет положения» конвенций
        2. 0
          15 июня 2025 21:47
          Это реплика в защиту немецких военнопленных или в оправдание отношения немцев к нашим военнопленным?
        3. 0
          24 июля 2025 01:14
          Слушайте... Вы там капитан, или кто? Вот уходите в море... поближе к Антарктиде - там, по фильмам ещё нацисты остались. Они вам будут очень рады
        4. 0
          24 июля 2025 01:16
          Ага... сам митрофанов решает, кому конвенция писана, а кому нет
    4. 0
      13 июня 2025 16:47
      Зима 1942-43 года была очень трудной для СССР по части продовольствия. Кубань и Украина, важнейшие источники продовольствия, были под немцами. В тылу СССР начинался голод, были случаи голодной смерти. Что ж тут говорить о заключенных и пленных. Выручили американцы. Если бы не они, то была бы катастрофа.
    5. 0
      24 июля 2025 01:08
      Ещё один митрофановец... уж точно, ни в "гулаге", ни в советских лагерях военнопленных, не было столь гигантской смертности, как в нацистских лагерях
      1. 0
        24 июля 2025 17:07
        уж точно

        А вы интересовались или просто так пишете?
        Смертность в Гулаге во время войны достигала 25 процентов в год.
        1. 0
          25 июля 2025 00:19
          Ещё раз: сравните с данными нацистских лагерей! По мнению израильских учёных, она достигала 60% в 1942 году, и 80% в последующие годы
          1. -2
            25 июля 2025 15:31
            В разных лагерях по разному. Понятно, что высокая смертность была в лагерях уничтожения евреев и еще некоторых категорий.
            Например, в Бухенвальде смертность достигала 33 процентов в год, сопоставимо с Гулаг, и близка к смертности немецких военнопленных в нашем плену по немецким пофамильным данным. Плен и лагерь во время войны- это не мед :((...
            1. 0
              26 июля 2025 17:37
              Вы всё равно никого тут не убедите в том, что советские лагеря были хуже немецких.

              в лагерях уничтожения евреев
              Таковых не было.
              В лагерях смерти были все вперемешку. Я не смотрел точные цифры (очень долго копаться), но предполагаю, что граждан СССР (любой национальности, и военнопленных, и гражданских), в нацистских лагерях было никак не меньше, чем евреев.

              Плен и лагерь во время войны- это не мед
              В СССР не было такого скотского отношения к военнопленным и к узникам. А лагерей смерти не было вообще.
              Трудности войны - да, но не было выстроено машины унижения и уничтожения людей, как у нацистов.
              Да, пленные у нас работали, порой тяжело. И не всегда хорошо кушали. Но всей стране тогда было тяжело
              1. -1
                26 июля 2025 22:59
                В лагерях смерти были все вперемешку.

                Например, Освенцим, один из самых известных лагерей смерти. По современным данным национальный состав погибших был следующий
                1 млн евреев
                70—75 тысяч поляков
                21 тысяча цыган
                15 тысяч советских военнопленных
                15 тысяч других (чехов, русских, белорусов, украинцев, югославов, французов, немцев, австрийцев и так далее).

                А лагерей смерти не было вообще.

                Как таковых лагерей смерти не было (впрочем, поляки, вероятно, с этим не согласятся).
                Но при этом смертность немецких пленных, попавших в плен под Сталинградом- выше 90 процентов. Похожая ситуация с итальянцами. Многие, попав в плен, до лагеря просто не доезжали или не доходили- кто бы с ними церемонился тогда?
                Война шла, не до этого было ...
                1. 0
                  30 июля 2025 18:35
                  1 млн евреев
                  С чего это вдруг такая цифра именно по евреям? Цифры холокоста уже неоднократно ставили под сомнение.

                  15 тысяч советских военнопленных
                  15 тысяч других (чехов, русских, белорусов, украинцев, югославов, французов, немцев, австрийцев и так далее)
                  Здесь уже явно кто-то лжёт. Среди советских военнопленных не было русских? И что там с Бухенвальдом и прочими Дахау? Сколько там было советских граждан? А сколько было убито и заморено голодом в полевых лагерях?

                  Кстати, даже по сионистским данным (повторюсь, их неоднократно ставили под сомнение), сколько погибло евреев во время Второй Мировой? А сколько советских граждан?

                  лагерей смерти не было (впрочем, поляки, вероятно, с этим не согласятся)
                  Поляки, много, с чем не согласятся. Например, с тем, что в 1918 году, именно Россия предоставила им независимость.

                  смертность немецких пленных, попавших в плен под Сталинградом- выше 90 процентов. Похожая ситуация с итальянцами
                  Откуда данные? В том-то и дело, что речь не о лагерях! А сколько советских граждан, после плена "доходили" до немецких лагерей?

                  то бы с ними церемонился тогда?
                  Такого свинского и жестокого отношения, как со стороны немцев к нашим не было.

                  А вы, неуважаемый, явно хотите на нашу страну "повесить" больше, чем "висит" на нацистах, румынах, венграх и "союзниках"

                  Война шла, не до этого было
                  У "них" было в идеологии убийство русских, и считалось нормой и даже необходимостью. У нас ничего подобного не пропагандировалось.

                  Не припоминаю, чтобы где-то писали про издевательства нашей охраны над пленными немцами и иже с ними. А вот про немцев такое не писал только ленивый
  4. +3
    12 июня 2025 19:05
    Неудивительно. Традиции у них такие.
    По первому послевоенному плану нападения на СССР ( кажется назывался "Немыслимое") еще предполагалось использовать немецких военнопленных как "пушечное мясо". Рядом с лагерями располагали склады с оружием.
    1. 0
      13 июня 2025 17:14
      кажется назывался "Немыслимое"

      "Немыслимое"- это план на случай того, если СССР после окончания войны в Европе выступит на Дальнем Востоке на стороне Японии. Название плана наглядно отражало отношение разработчиков плана к его реалистичности.
  5. +2
    12 июня 2025 19:11
    При прочтении мысли: "ой епт, бедные немцы!"
  6. +2
    12 июня 2025 20:25
    Англосаксы всегда одни Для них все люди как индейцы Факты просто ужасающие Напишите ещё статью как они в 90-х фактически устроили в России экономическое истребление русской нации Они писали нам законы и ставили своих людей ВВП к 1998 просел почти на 50 процентов промышленность уничтожена нормальной работы мало. Так, в 1992 году потребление мяса сократилось на 80%, молока — на 56%, овощей — на 84%, рыбы — на 56% от уровня и без того скудного 1991 года. А вот цифры Росстата. За 17 лет с 1992-го по 2008 годы прямая убыль населения составила 12 млн. 757 тыс. человек. Известно, что в 1991 году России проживали 148 миллионов граждан, значит, на начало 2009 года в стране было немногим более 135 миллионов. Это организованный геноцид
    1. -1
      13 июня 2025 16:50
      Это организованный геноцид

      Не нужно мешать добро с дерьмом и следствие с причиной и подводить под это лживые измышления.
  7. -1
    14 июня 2025 08:11
    Цитата: solar
    "Немыслимое"- это план на случай того, если СССР после окончания войны в Европе выступит на Дальнем Востоке на стороне Японии. Название плана наглядно отражало отношение разработчиков плана к его реалистичности.


    Это не самая веская причина разработки данного плана.

    Немного копипаста.

    "В рассекреченных в 1998 г. документах личного досье премьер-министра Великобритании ключевым является датированный 22 мая 1945 г. план экстренной операции «Немыслимое», подготовленный Объединённым штабом планирования военного кабинета. В плане сформулированы оценка обстановки, цели операции, привлекаемые силы, направления ударов войск западных союзников и их вероятные результаты. В приложениях к плану содержатся сведения о дислокации войск Красной армии и западных союзников, а также картографический материал. Время поручения премьер-министра на разработку плана операции не указано, но, учитывая сложность его подготовки, характер и объём самих документов, есть основания предполагать, что задание премьер-министра было получено планировщиками не позднее апреля 1945 г.

    Заданию предшествовали мрачные размышления и выводы, которые Черчилль воспроизвёл в своих мемуарах:
    «Во-первых, Советская Россия стала смертельной угрозой для свободного мира;
    во-вторых, немедленно создать новый фронт против её стремительного продвижения;
    в-третьих, этот фронт в Европе должен уходить как можно дальше на восток;
    в-четвёртых, главная и подлинная цель англо-американских армий — Берлин;
    в-пятых, освобождение Чехословакии и вступление американских войск в Прагу имеет важнейшее значение;
    в-шестых, Вена, по существу — вся Австрия, должна управляться западными державами, по крайней мере, на равной основе с русскими Советами;
    в-седьмых, необходимо обуздать агрессивные притязания маршала Тито в отношении Италии…»

    В апреле 1945 г., когда Вена, Берлин, а затем и Прага оказались вне досягаемости войск западных союзников, Уинстону Черчиллю ещё более актуальным представлялось создание «нового фронта» против Красной армии.

    Разработчики операции руководствовались следующими исходными установками, которые были даны при получении задания:

    — операция будет проводиться в условиях её полной поддержки общественным мнением в Британской империи и США, а следовательно, высокого морального состояния англо-американских вооружённых сил;

    — Великобритания и США получат полную поддержку вооружённых сил Польши (эмигрантского правительства в Лондоне) и могут рассчитывать на использование людских резервов Германии и остатков её промышленного потенциала;

    — не следует рассчитывать на поддержку сил других союзных европейских стран, но учитывать вероятность использования их территории и тех средств, необходимость в которых может возникнуть;

    — иметь в виду вероятность вступления России в союз с Японией;

    — начало военных действий 1 июля 1945 г.

    Целью операции было принудить Москву к подчинению воле Соединённых Штатов и Британской империи. Конкретно имелось в виду «вытеснить Красную армию за пределы Польши». Мотивы этого решения в документе не раскрываются.

    Далее высказывалась мысль о том, что тотальная война является единственным надёжным средством достижения цели и для этого необходимо:

    — оккупировать те районы внутренней России, лишившись которых, эта страна утратит материальные возможности ведения войны и дальнейшего сопротивления;

    — нанести такое решающее поражение русским вооружённым силам, которое лишит СССР возможности продолжать войну.

    https://historyrussia.org/sobytiya/operatsiya-nemyslimoe-kak-britaniya-planirovala-napadenie-na-sssr.html

    Название отражает внезапность и неожиданность такой операции для противника (СССР), а вовсе не сомнение в его реалистичности.
    1. 0
      26 июля 2025 23:09
      Немного копипаста.

      Совсем не немного, а много, большая часть самого плана не касается.
      Но даже в этой копипасте указали
      руководствовались следующими исходными установками..— иметь в виду вероятность вступления России в союз с Японией;.

      Для этого план англичанами и составлялся- в случае, если по окончании войны с Германией СССР внезапно не остановится на согласованных на Ялтинской конференции рубежах и захочет пересмотра Ялтинских соглашений (а Черчилль имел подозрения на этот счет, после они подтвердились- СССР отказался выполнять Ялтинские соглашения в отношении Японии, к примеру, да и по Потсдамским имел возражения, претендуя на африканские земли и базу в проливе) , а продолжит наступление в Западной Европе, объединившись с Японией. Сам план был изначально нереалистичен, всем это было понятно, поэтому план и получил своё название.
  8. +1
    19 июня 2025 07:41
    Ключевое в этой статье то, что западный журналист написал про это, а что же наши журналисты?
    1. 0
      24 июля 2025 01:09
      А митрофанов - тоже западный журналист
  9. 0
    19 июня 2025 21:02
    30 процентов экономики СССР было разрушено, 1710 городов, более 70 000 деревень, 32000 заводов и фабрик. А людей сколько потеряли? Кто это сделал? Теперь нам толкуют, что были и хорошие немцы. Может и были! Ну и ...с ними. "Горе побежденным!" Так что так им и надо.
  10. -1
    20 июня 2025 13:59
    Фигасе. Узнал много нового для себя. Спасибо автору!
  11. +1
    21 июня 2025 22:02
    Очередной канадский публицист проводит политику обеления фашизма, который в Канаде цветёт как не в себя. Данные приводятся только от "правильных" источников.
    Я вам таких статей накопаю - замучаетесь читать. Нужно фильтровать подобный контент, создан он грамотно, но здесь (без указания того что это такое) наверное не нужно
  12. 0
    18 июля 2025 22:10
    Везде по тексту не калории, а килокалории)).
  13. +1
    23 июля 2025 17:40
    Получается, в Нюрнберге одних военных преступников судили другие военные преступники — бриты с их ковровыми бомбардировками мирняка и штатники с их отношением к пленным. И только (с) "злобные большевики во главе с крррровавым диктатором Сталиным" показали себя Людьми. Не всепрощенческими Леопольдами, но и не скатывались в мести до уровня тех, кому мстили.
    1. -1
      24 июля 2025 01:11
      А ещё чехи и поляки просто убивали немцев. Всех подряд. И военнопленных и гражданских. А еврейские террористы их травили - посмотрите дело Аввы Ковнера... которому почти ничего не было за его преступления. Причём, кто-то из этих террористов поднялся на самые верхи власти в Израиле...
  14. 0
    13 сентября 2025 03:08
    Это что??? Мы должны проникнуться жалостью к немецкому фашизму и фашистам. Статья провокационная, мое мнение.