На Украине не верят, что президент РФ провёл вчера заседание Совбеза только для обсуждения духовно-нравственных ценностей

18 281 88
На Украине не верят, что президент РФ провёл вчера заседание Совбеза только для обсуждения духовно-нравственных ценностей

На Украине очень внимательно следят за всеми мероприятиями, которые проводит российское руководство. Особенно, когда в них принимает участие президент РФ Владимир Путин. Всякий раз киевская пропаганда выискивает, а часто просто придумывает, причины подобных мероприятий, считая, что кроме как украинскую тематику нашему руководству и обсуждать нечего.

Не стало исключение и вчерашнее заседание Совета безопасности России, в котором по видеоконференцсвязи принял участие президент РФ. Официально темой заседания Совбеза названо обсуждение совершенствования государственной политики в сфере защиты традиционных духовно-нравственных ценностей.



В открытой части совещания Путин отметил, что этот вопрос напрямую связан с обеспечением суверенитета и национальных интересов России, с укреплением безопасности, согласия и стабильности в обществе.

Традиционные ценности – это нравственные ориентиры, которые закладывались нашими предками в течение столетий. Они в основе нашей цивилизации и идентичности, служат опорой в жизни человека и семьи, формируют культуру, суверенное мировоззрение, устойчивое к попыткам навязать нам чужую волю

— подчеркнул российский лидер во вступительном слове перед началом заседания.

Путин отметил, что в современном мире ценностное и смысловое пространство подвергаются жесткой конкуренции, идет борьба за умы людей, в первую очередь, молодого поколения. На Западе устоявшиеся веками традиционные ценности пытаются заменить так называемыми неолиберальными, а на деле — тоталитарными нарративами. Причем идет экспорт этих псевдоценностей в другие страны.

Российский лидер подчеркнул, что у России, которая отстаивает именно традиционные ценности, с уважением относясь к самобытности разных религий и культур, в мире очень много единомышленников. Важно координировать свои действия по этой тематике, в первую очередь с партнерами по СНГ, БРИКС, ОДКБ, да и другими странами, не признающими западный неолиберализм.

Некоторые украинские СМИ и интернет-ресурсы буквально задело, что на первом после диверсионно-террористической атаки на российские военные аэродромы с самолетами стратегической авиации заседании Совбеза РФ эта тема не стала основной. В публичной части своего выступления президент России ее не затронул, да и вообще ничего не сказал по поводу Украины.

Некоторые украинские паблики сразу предположили, что данная проблематика могла стать темой для обсуждения на закрытой части заседания Совета безопасности России.

Украинский ресурс «Страна» отметил, что ВС РФ в качестве «ответа» за нападение на аэродромы дальней авиации нанесли уже три массированных ракетных удара по Украине, включая поражение объектов в Киеве. При этом США никак не комментируют эти удары и не критикуют действия Москвы, пишет паблик.

Некоторым украинцам, особенно привыкшему быть центром внимания Зеленскому, обидно, что тема Украины становится все менее интересной даже на Западе. Вот и в проекте резолюции предстоящего саммита НАТО про Украину ничего не говорится.

Теперь еще и российский лидер «позабыл» о новом теракте киевского режима на одном из важнейших заседаний практически всего руководства РФ. Стоит напомнить нашим врагам, что российский лидер неоднократно заявлял: все решения о действиях группировки ВС РФ в зоне СВО принимают Генштаб и Минобороны. Конечно, Верховный главнокомандующий получает соответствующие доклады, отдает распоряжения. Но не только украинский конфликт важен для руководства нашей страны и ее граждан.

Кроме того, в отличие от просроченного киевского клоуна, российский лидер за пиаром не гонится. Некоторые важные вопросы, особенно военной тематики и связанные с национальной безопасностью РФ, действительно, требуют секретности.
88 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -1
    11 июня 2025 11:10
    Глобус у-ны на стол Путину забыли поставить. Ай я косяк... laughing
    1. +12
      11 июня 2025 11:15
      Народ действительно ждал, что президент даст приказ об ответе на теракты и диверсии на аэродромах. Но почему-то обсуждали духовно-нравственные ценности… request
      1. -7
        11 июня 2025 11:19
        Но почему-то обсуждали духовно-нравственные ценности…
        Старичку очень нравиться эта тема, да и всяким бабушкам заходит.
        резидент даст приказ об ответе на теракты и диверсии на аэродромах.
        Все размахивания красными фломастерами давно уже вызывают только насмешки, а это не гоже.
      2. +7
        11 июня 2025 11:23
        Презент должен был довести до людей все до мелочей: Малютка зарубим ледорубом, Буданова повесим на галстуке, Зелинского выкрадем и бросим к крокодилам в Московском зоопарке. Но ни чего не сказал, грусть и печаль.
        1. -3
          11 июня 2025 11:28
          Презент должен был
          Может быть, когда ни будь, будет президент, будет должен избирателям, народу... но это не точно.
          1. +1
            11 июня 2025 12:08
            Такие президенты не нужны тем, кто их назначает.
        2. +10
          11 июня 2025 11:30
          Цитата: kenig1
          Презент должен был довести до людей все до мелочей

          Не надо доводить. Надо просто уже сделать что-нибудь, а потом довести об исполнении
        3. -2
          11 июня 2025 11:32
          Да, не потешил президент кровожадную часть турбопатриотов, но обсуждать, как дальше Украину крушить – обсуждали, не для того Совбез существует, чтобы духовность обсуждать, для этого другие советы есть.
          1. -1
            11 июня 2025 13:54
            Ох уж эти злые кровожадные патриоты, головы террористов им подавай! Мы ведь не такие!
        4. не только грусть и печаль, а ЗЛОСТЬ!!!!!
      3. 0
        11 июня 2025 12:32
        На Украине не верят, что президент РФ провёл вчера заседание Совбеза только для обсуждения духовно-нравственных ценностей

        Чтото у них явно подгорает...
        1. +2
          11 июня 2025 17:01
          Цитата: Mitos
          Что-то у них явно подгорает...

          Тот случай, когда у всех подгорает.
          На 404 трясутся, что что-то да будет.
          А у нас засада, что КТО не было и нет...
      4. 0
        11 июня 2025 13:01
        Решили о душе подумать! Очень любопытны подробности в свете всего происходящего.
      5. ...нет других проблем у "наивного"????
        А в морю-дух.ценностии входит убийство Пригожина и арест Попова и Стелькова и НЕосуждение судом "Тимура и его воров"??????????????? am
    2. +1
      11 июня 2025 13:16
      То, что последнее заседание нашего СНБ было посвящено обсуждению темы совершенствования государственной политики в сфере защиты традиционных духовно-нравственных ценностей, оказалось неожиданным не только для нашей аудитории, но даже для наших врагов. Оказалось, что на данный момент это самая важная и актуальная тема в вопросах и проблемах безопасности нашей страны. А то, что 1 июня бандеровцы покрошили нашу стратегическую авиацию и что подготовка к этой операции велась на нашей территории под носом всех спецслужб и МВД в течении 1.5 лет это даже и обсуждать не стоит. Подумаешь больше десятка стратегов нацисты сожгли. У нас же еще осталось много. Да и к тому же стратеги были старые, что о них жалеть. Но может мы все заблуждаемся и все таки это обсуждалось СНБ, но почему тогда о этом прямо не сказать. А то получается, что такой болезненный удар и огромный провал в системе безопасности страны совершенно не интересует СНБ и его руководителей.
  2. +6
    11 июня 2025 11:16
    У чубатых, исторически, слабость поглядывая в соседний огород,завидовать и проклинать,соседа.
    1. -9
      11 июня 2025 11:23
      исторически, слабость поглядывая в соседний огород,завидовать и проклинать,соседа.
      Ага, прям чубатых) Как ужасна жизнь в ЕС среди ЛГБ и иммигрантов или как страшна жизнь в США среди наркоманов, эксплуататоров народов, будь они прокляты сатанисты, иллюминаты и масоны.
    2. +2
      11 июня 2025 12:09
      Цитата: Андрей Николаевич
      У чубатых, исторически, слабость поглядывая в соседний огород,завидовать и проклинать,соседа.

      Ну так они не зря подглядывают-подслушивают. Потом переведут речь президента на мову и Зеля с пафосом выступит...про всякие там ценности, которые Украина должна защищать ...Тексты умные где-то же брать надо, а у самих мозгов на это не хватает. laughing
  3. -6
    11 июня 2025 11:22
    Кто-нибудь знает, что такое традиционные ценности?
    1. -4
      11 июня 2025 11:25
      Кто-нибудь знает, что такое традиционные ценности?
      Да, это разновидность очковтирательства под видом всего хорошего, взывающее исключительно к эмоциям не имеющее практической смысловой нагрузки, о чем можно часами не мешки ворочать.
    2. +6
      11 июня 2025 11:29
      Цитата: Гардамир
      Кто-нибудь знает, что такое традиционные ценности?

      Те, которые сохраняются в традиции народа.
      Видимо, следует обращаться к корням, к фольклору.
      В былинах и сказаниях не ставят в пример алчность, трусость, себялюбие.
      Мы же с детства учились иному.
      Все сказки и мультики об этом были.
      Думаю, это они и есть - традиционные ценности.
      Не хитрите. Это уже не стереть из головы никак.
      1. -1
        11 июня 2025 14:22
        Всё вы правильно написали. Вот только поколение рожденных в 90е ничего не знают про добро. честность. А рожденные в Путинске годы благополучно записались в релоканты...
        1. +2
          11 июня 2025 15:04
          Цитата: Гардамир
          Вот только поколение рожденных в 90е ничего не знают про добро. честность.

          Только потому что поколение 60-х и 70-х не смогло научить и передать.
          И государство, и родители, и учителя, и участковые, и соседи.
          Все думали не о том.
    3. +3
      11 июня 2025 11:33
      Цитата: Гардамир
      Кто-нибудь знает, что такое традиционные ценности?

      Так на эту тему целый документ есть: Указ Президента РФ от 9 ноября 2022 г. № 809 “Об утверждении Основ государственной политики по сохранению и укреплению традиционных российских духовно-нравственных ценностей”
      5. К традиционным ценностям относятся жизнь, достоинство, права и свободы человека, патриотизм, гражданственность, служение Отечеству и ответственность за его судьбу, высокие нравственные идеалы, крепкая семья, созидательный труд, приоритет духовного над материальным, гуманизм, милосердие, справедливость, коллективизм, взаимопомощь и взаимоуважение, историческая память и преемственность поколений, единство народов России.


      6. Христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, являющиеся неотъемлемой частью российского исторического и духовного наследия, оказали значительное влияние на формирование традиционных ценностей, общих для верующих и неверующих граждан. Особая роль в становлении и укреплении традиционных ценностей принадлежит православию.
      1. +8
        11 июня 2025 11:56
        Вы понимаете какая это политизированная дичь?
        патриотизм, гражданственность, служение Отечеству и ответственность за его судьбу, высокие нравственные идеалы...созидательный труд, приоритет духовного над материальным
        Патриотизм в РФ ассоциируется с поддержкой текущей власти, а не с любовью к родине. Критика власти приравнена к непатриотичному поведению. Ответственность за судьбу Отечества подаются в контексте политических кампаний, войн, экономических трудностей, это манипуляция, направленная на мобилизацию населения ради интересов элит, они дичь творят а Ты отвечай и терпи. Высокие нравственные идеалы и приоритет духовного над материальным декларируются публичными фигурами, политиками, чиновниками, чьи действия противоречат этим ценностям это цинизм чистой воды. Все сводиться к тому что людям не надо думать, а надо вечно терпеть, любить власть это Родина, не задавать вопросов, верить вопреки...
        1. +4
          11 июня 2025 12:22
          Цитата: Trapp1st
          Вы понимаете какая это политизированная дичь?

          Ну как? Не совсем и дичь, кстати.
          Как стали нас прижимать санкциями после 2014 г так власть сразу вспомнила про патриотизм. До этого Путин на протяжении 14 лет своего президентства об этом не вспоминал даже. И да, конечно, это ж классика
          «Есть в таком государственном патриотизме, проповедуемом действующими чиновниками, бывшими и будущими, одна черта, которая подмечена ещё Салтыковым-Щедриным: что-то о патриотизме стали часто говорить, значит, сильно воруют».

          Но факт в том, что несмотря на всю манипулятивность "игры в патриотов" все же что-то полезное появляется. Все таки на смену чудовищному "Утомленные солнцем 2" пришли "Подольские курсанты". Да что там, я вот вчера младшего на "Группу крови" водил - весьма, знаете ли, очень даже весьма! Да, не "В бой идут одни старики", не "Горячий снег" и не "А зори здесь тихие", но кто ж ту классику переплюнет-то?
          Отказ от пропаганды ЛГБТ я бы тоже записал в плюс нашему руководству, если бы оно нормально его реализовало, а не как всегда, с водой выплеснув и ребенка
          1. +1
            11 июня 2025 12:46
            на смену чудовищному "Утомленные солнцем 2" пришли "Подольские курсанты"
            Проводником государственной политики является барин мигалков с чудовищным "Утомленные солнцем 2", а Подольские и 28 Панфиловцем это инициатива не из системы.
            1. +1
              11 июня 2025 12:54
              Цитата: Trapp1st
              а Подольские и 28 Панфиловцем это инициатива не из системы

              Все так. Но до 2014-го ваятель "великих фильмов о великой войне" ничему такому не позволил бы случиться, а так те же "Подольские курсанты" получили приличный грант от минкульта.
              Попросту говоря, если до 2014-но шансов получить такое кино не было вообще, то после 2014 г оно стало появляться. Конечно, благодаря энтузиастам - Угольникову, Шальопе и др. Система ничего подобного родить не может, но хоть мешать перестала
          2. -1
            11 июня 2025 17:21
            Вчера включил, какой то российский канал. Шёл фильм из серии Рэмбо. В нем Сталоне мочит советских солдат в Афганистане. Вот и все, что нужно знать о патриотическом воспитании, в современной России.
      2. 0
        11 июня 2025 13:15
        К сожалению, аочему то документы и реальность очень сильно расходятся.
        1. +1
          11 июня 2025 16:10
          Цитата: Гардамир
          документы и реальность очень сильно расходятся.

          Ну дык... Где реальность и где - документы. Вы еще дееспособное управление страной потребуйте!
      3. 0
        11 июня 2025 14:24
        Вот прям про "другие религии", аж прям интересно стало. Какие это? yes
        1. 0
          11 июня 2025 14:47
          Скрытно надеюсь. что национальность советский. а религия социализм, вот бы выделили где землицы. для советского народа с верой в социальность. У нас согласно национальности законы. Только желательно без зюгановцев.
        2. +1
          11 июня 2025 16:09
          Цитата: AdAstra
          Какие это?

          Ну как? Например у тех же манси и чукчей - это шаманизм. Причем - неплохо так распространенный, многие до сих пор жертвы духам приносят, хотя официально и приняли православие.
          Суть в том, что религий у нас действительно дохрениллион, и они, эти религии, реально, конечно же, оказывали влияние на уклад, быт и мораль народов в составе РФ. Посему формулировка "и другие" тут вполне правильная и разумная.
          1. 0
            11 июня 2025 16:18
            Кстати в советском Татарстане был праздник Сабантуй, но ведь и тогда татары считались мусульмане. Теперь про сабантуй не слышно. все празднуют курбан-байрам. Получается тогда был советскоязыческий ислам, а сейчас арабский
            1. +1
              12 июня 2025 10:11
              Да не, вроде празднуют, по ТНВ показывают это и в Среднюю Юлюзань приезжайте, только, как понимаю, дата плавающая у этого праздника. А чуваши Агадуй празднуют.
          2. +1
            12 июня 2025 10:07
            Шаманизм это раз, но это одна, а там множественное число. yes
            1. +1
              12 июня 2025 12:16
              Цитата: AdAstra
              Шаманизм это раз, но это одна, а там множественное число.

              шаманизм - это не "одна", это много. Говоря грубо, шаманизм - это вера в способность шамана общаться с духами. Ну, а понимание духов у разных народов может быть очень разным, отчего шаманизм чукчей и шаманизм, скажем, алтайцев - это два разных шаманизма. В язычестве вообще смеси тотемизма, шаманизма и анимизма могут быть очень разными. Кроме того, сейчас имеем славянское неоязычество - возрождение древних, дохристианских верований славян. И опять же - можно над этим посмеиваться, но как ни крути, а славянское язычество, как и христианство, оказывало очень существенное влияние на развитие нашего народа.
              Ну и всякие там индуизмы, например, которые не буддизм - тоже есть те, кто в них верует, и тоже религия очень древняя.
              1. 0
                12 июня 2025 13:40
                Хорошо, НО, нет. Шаманизм это один, всё же. И, да, индуизм это два. Таки, но, хоть хоть убей не припомню, что бы он был частью исторического развития России. А ещё? Вудуизм, как, например, подпадает?
                1. +1
                  12 июня 2025 15:06
                  Цитата: AdAstra
                  Хорошо, НО, нет. Шаманизм это один, всё же.

                  Боюсь, люди, его исповедующие, с Вами не согласятся. Как я уже говорил, шаманизм - это всего лишь вера в то, что шаман может общаться с духами. А вот религиозные представления тут могут быть совершенно разными - разные духи, разные легенды, разные обряды, мораль, представление о сотворении мира, о месте человека в нем и т.д.
                  Цитата: AdAstra
                  А ещё?

                  Я Вам назвал еще - славянское язычество. Или Вы его тоже в шаманизм решили вписать?
                  Цитата: AdAstra
                  И, да, индуизм это два. Таки, но, хоть хоть убей не припомню, что бы он был частью исторического развития России

                  Ну, вообще есть 2 момента. Во-первых, славянское язычество формировалось в том числе под влиянием индуизма, хотя это влияние не стоит преувеличивать. А также и других религий. Во-вторых, и это самое главное, индуизм официально в России с 16 века, и хотя он никогда не был широко распространен, но все же присутствует уже 5-ый век.
                  Цитата: AdAstra
                  Вудуизм, как, например, подпадает?

                  Точно нет. Это новодел, который возник в РФ совсем недавно. Как и летающий макаронный монстр
                  1. 0
                    14 июня 2025 17:49
                    славянское язычество формировалось в том числе под влиянием индуизма


                    Наоборот.
                    Вообще, т.н. "индуизм" - это новодел. Основа индуизма - вера в Тримурти "три Лика", один из которых - Кришна, что звучит почти как Христос. Заимствования их христианства столь очевидны, что их мешает увидеть только ошибочная хронология.
                    1. +1
                      14 июня 2025 17:55
                      Цитата: Evil Eye
                      Заимствования их христианства столь очевидны

                      Что непонятно, кто у кого, собственно, заимствовал. Ну а если все же изучать историю, а не фоменковские фантазии о ней и не пытаться изображать филолога
                      Цитата: Evil Eye
                      Кришна, что звучит почти как Христос.

                      Ну вот откуда Вы знаете, как звучит "Кришна"? Откуда Вам знать, как звучит "Христос"? Не сегодня в РФ, разумеется, а тысячи лет тому назад у соответствующих народов?
                      1. 0
                        14 июня 2025 18:26
                        >> Что непонятно, кто у кого, собственно, заимствовал

                        В данном случае – идею Троицы.

                        >> Ну а если все же изучать историю

                        Не нужно быть профессором теологии, чтобы отвергать идею о сотворении Земли за 7 дней 7тысяч лет назад.

                        >> а не фоменковские фантазии о ней

                        Про это ещё Морозов писал, при чём тут Фоменко

                        >> и не пытаться изображать филолога

                        Филология – это вообще не самостоятельная наука.

                        >> Ну вот откуда Вы знаете, как звучит "Кришна"? Откуда Вам знать, как звучит "Христос"?

                        Ну историки же откуда-то знают, как читались иероглифы и тексты на иврите без огласовки ))

                        >> тысячи лет тому назад у соответствующих народов?

                        «тысячи лет» ещё нужно доказать, чем традиционалисты себя не утруждают, кивая на авторитет предшественников )))
                      2. +1
                        14 июня 2025 18:37
                        Цитата: Evil Eye
                        В данном случае – идею Троицы.

                        Или идея Троицы заимствована у Тримурти?:))) Такая мысль Вам, естественно, в голову не пришла.
                        Цитата: Evil Eye
                        Не нужно быть профессором теологии, чтобы отвергать идею о сотворении Земли за 7 дней 7тысяч лет назад.

                        Это к теме разговора отношения не имеет. А вот что имеет - так это историческая эволюция верований индусов, которая на некотором этапе привела к Тримурти. И да, общего у Тримурти и Троицы только цифра "три". Это тоже полезно знать.
                        Цитата: Evil Eye
                        Про это ещё Морозов писал, при чём тут Фоменко

                        Про что писал Морозов?:))))

                        Цитата: Evil Eye

                        Ну историки же откуда-то знают, как читались иероглифы и тексты на иврите без огласовки ))

                        Представьте себе - не знают. По текстам можно определить значения того или иного слова/иероглифа, а вот с фонетикой все намного хуже.
                        Цитата: Evil Eye
                        «тысячи лет» ещё нужно доказать, чем традиционалисты себя не утруждают, кивая на авторитет предшественников )))

                        Да одна только дендрохронология не оставила камня на камне от "новой хронологии":)))))
                      3. 0
                        15 июня 2025 15:05
                        Индуизм.
                        >> Или идея Троицы заимствована у Тримурти?:)))

                        Это, конечно, теоретически возможно, но аргументированно не подтверждается:

                        1) Эволюция европейского ветхозаветного монотеизма в тринитаризм хорошо прослеживается, подтверждается светской историей, имеет историческую основу в виде реальных событий и действий реальных исторических лиц. А индуизм якобы возник в готовом виде «много тысяч» лет назад.
                        2) Возраст авраамических религий в целом подтверждается независимыми методами датирования, а вот на чём основана «многотысячелетняя индийская древность» - загадка. Сплошной субъективизм. Берём любой источник, например, ту же Махабхарту (раз уж речь о Кришне) – и тут же выясняется, что «Считается, что не позднее середины I тысячелетия н. э. текст «Махабхараты» в основном сложился», но при этом был в целом устным (т.е. доказательств нет), а «Древнейшие сохранившиеся рукописи датируются XVI веком». Новодел. Или Ригведа. Которая «была составлена, видимо, около 1700—1100 гг. до н. э.» , вот только «веками она сохранялась только в устной традиции и впервые записана была, вероятно, только в раннем Средневековье». И так далее, и тому подобное. Вся древность на уровне «мамой клянус».
                        3) Любой регион на планете имеет худшие условия для развития, чем Средиземноморье, поэтому древность любой другой цивилизации, кроме средизменоморских, нужно доказывать специально. С точки зрения общих соображений, такого быть не может.

                        >> историческая эволюция верований индусов

                        Ну да, считается, что к идее Тримурти индусы эволюционно пришли не ранее 4 века н.э., т.е. заведомо после возникновения христианства.

                        >> общего у Тримурти и Троицы только цифра "три". Это тоже полезно знать.

                        Тримурти – это буквально «три лика». Как Троица – не три божества, а три ипостаси одного, Единого Божества. А ипостась – буквально тоже «лик». Но если вы настаиваете, то ок, берём основные положения о Кришне:
                        1) Некоторые неочевидные атрибуты Кришны сходны с таковыми у Иисуса, например, Кришну изображали пастухом, а Иисуса часто изображали в виде Доброго Пастыря.
                        2) Кришна духовно воплотился в земном мире, хотя существовал и до этого. Как и Иисус.
                        3) Кришна родился в царской семье, как и Христос.
                        4) Царь Камса пытался убить Кришну в младенчестве, как Ирод Иисуса [серьёзно, я про это даже не знал, когда начал с вами холиварить, а как прочитал, так крякнул от изумления; говорю же, всё настолько очевидно, что мешает только хронология].

                        >> Про что писал Морозов?:))))

                        Про то, что индуизм – это ответвление христианства.

                        >> Представьте себе - не знают. По текстам можно определить значения того или иного слова/иероглифа, а вот с фонетикой все намного хуже.

                        Ну откуда-то же знают, что иероглиф «крепкий дом» надо читать как «фараон» (а иначе не получится привязать современный Египет к библейскому «Египту», которым правил «фараон» и в котором ничего египетского нет).

                        >> Да одна только дендрохронология не оставила камня на камне от "новой хронологии":)))))

                        Вы же умный человек, как вы себе это представляете?
                        Вся эта «дендрохронология» построена на сравнении дровяных археологических находок с эталонной шкалой. По графикам толщины годовых колец. А откуда берётся шкала? У нас секвойи не растут. А вековые леса, в которых можно отыскивать старые брёвна (т.е. они ещё должны каким-то образом сохраняться в почве и не гнить), накладывать их графики друг на друга, так, чтобы они перекрывались, тоже не везде. И не везде эти брёвна сохраняются тысячелетиями. Одно дело – датировать средневековую Мангазею, другое – античные находки. Которые, как назло, зачастую в засушливом климате, а то и вовсе пустынном. А в тропиках, кстати, раз уж речь про Индию, у большинства деревьев выраженных годовых колец нет, т.к. там времена года другие.
                        Вот и получается, что дендрохронологические шкалы выстраиваются по уже неправильно датированным находкам. Поэтому «дендрохронология и всё подтверждает», потому что решение, построенное на подгонке ответа к ответу в конце учебника, конечно же, всегда правильное. А на деле имеем в лучшем случае установление приблизительной одновременности отдельных находок. Порочный круг доказательств.
                        И кстати, когда последовательности длительностей правлений якобы не имеющих отношения друг к другу государей коррелируют – традиционалисты отмахиваются с тем, что это, мол, простое совпадение. А вот когда графики годовых колец коррелируют – то тут совпадений быть не может. Двойные стандарты.
                      4. +1
                        16 июня 2025 00:38
                        Извините, но отвечать развернуто не имею времени, так что пробегусь по верхам
                        Цитата: Evil Eye
                        Это, конечно, теоретически возможно, но аргументированно не подтверждается:

                        Не в большей степени, чем идея заимствования Тримурти у христианства.
                        Цитата: Evil Eye
                        1) Эволюция европейского ветхозаветного монотеизма в тринитаризм хорошо прослеживается, подтверждается светской историей, имеет историческую основу в виде реальных событий и действий реальных исторических лиц. А индуизм якобы возник в готовом виде «много тысяч» лет назад.

                        Он не возник "в готовом виде". Если смотреть индийскую мифологию, то боги тримурти возникли куда раньше, чем, собственно, Тримурти. При этом Вишну долгое время был второстепенным божеством, а Шива - личность очень древняя, его на скалах рисовали еще 10 000 лет до н.э.
                        Цитата: Evil Eye
                        ) Возраст авраамических религий в целом подтверждается независимыми методами датирования, а вот на чём основана «многотысячелетняя индийская древность» - загадка

                        На датировках, которые Вы объявляете ложными:)))
                        Цитата: Evil Eye
                        Любой регион на планете имеет худшие условия для развития, чем Средиземноморье, поэтому древность любой другой цивилизации, кроме средизменоморских, нужно доказывать специально. С точки зрения общих соображений, такого быть не может.

                        Простите, но все, что тут написано - одна сплошная логическая ошибка. Во-первых, с чего вдруг Средиземноморье, скажем, 4000 лет до нэ вдруг стало таким единственным и неповторимым местом? Индия находится южнее, то есть климат там может быть ничуть не хуже, и даже лучше, чем в средиземке. То есть Вы делаете утверждение, которое изначально спорно (если не сказать - ложно) но Вы декларируете его как догму и требуете доказательств соответствия догме. Это так не работает - Вы сперва догму свою докажите:) Вот эту вот
                        Цитата: Evil Eye
                        Любой регион на планете имеет худшие условия для развития, чем Средиземноморье

                        Еще раз напомню - не на день сегодняшний, а на состояние зарождения той же индийской цивилизации по официальной датировке
                        Цитата: Evil Eye
                        Тримурти – это буквально «три лика». Как Троица – не три божества, а три ипостаси одного, Единого Божества. А ипостась – буквально тоже «лик».

                        Угу.
                        Только вот Тримурти - это четкая и понятная дефиниция на три божественных сущности, каждая из которых имеет ярко выраженный аспект - Шива-разрушитель, Брахма-создатель и Вишну-хранитель. Попросту говоря, это три верховных Бога, каждый из которых является одним из трех важнейших аспектов мироздания, как понимали его индусы.
                        У Тримурти есть совершенно четкая прослеживаемость из более старых верований индусов. Сперва была другая троица - Агни, Индра и Сурья и они не образовывали единого бога. Затем появились Шива Вишну и Брахма, но они тоже долгое время не образовывали единого бога, и лишь впоследствии образовали - то есть Тримурти далеко не сразу стали считаться единым божеством. Таким образом, если допустить ,что Тримурти как единый бог явился результатом влияния христианства, то это никак не отменяет древности индусской мифологии. Заимствование могло быть, но оно в данном случае лишь в том, что индуизм, ознакомившись с христианством, пришел к идее единого верховного бога, которую и воплотил в себе.
                        А вот заимствованием христианства как религии это быть не может. Просто потому что заимствуют идеи. А идея Тримурти совершенно противоположна идее Троицы, общего ничего между ними нет, кроме той самой цифры "три".
                        Начнем с того, что Троица - вообще-то новодел в христианстве. Ну нету Троицы ни в Ветхом, ни в Новом завете, это результат последующих трактовок христианского учения. Которое, кстати, принято не всеми - иудеи, например, Святой Дух как Бога не рассматривают, хоть убейся.
                        Суть же в том, что в святой Троице Бог-сын, Бог-отец и Святой Дух - это совершенно отличные проявления от аспектов Тримурти. То есть получается, что индусы заимствовали не суть учения христианской религии, не отдельные ее аспекты, а... форму. Что выглядит совершеннейшим абсурдом на фоне распространения и истории христианства. Оно было разным - тут и православие, и католицизм, и иудаизм и всякие баптисты/протестанты и прочая и прочая, но все равно ознакомившись с тем или другим учением мы видим огромнейшее сходство с прочими. Отличаются трактовки, но не более.
                        А вот индуизм очень далек от христианства, поэтому "местной перепевкой" христианства быть никак не может.
                      5. +1
                        16 июня 2025 00:38
                        Если же мы всерьез рассуждать будем, что совершенно иная религия может быть заимствованным христианством на том основании, что и там и там "три лика", то простите, с такой доказательной базой очень быстро докатимся до преемственной общности Троицы и трехколесного велосипеда.
                        Цитата: Evil Eye
                        Но если вы настаиваете, то ок, берём основные положения о Кришне

                        Все дело в том, что тот же Христос, по всей видимости, был реальной исторической личностью, оставившей яркий след в памяти современников. Поэтому неудивительно его появление в том или ином виде в нехристианских религиях. Он, как-никак, присутствует в исламе (как один из почитаемых пророков), поэтому вполне можно предположить, что в каком-то виде стал основой индуизма.
                        Но нужно понимать, что индуизм начался вовсе не с Тримурти и не с Кришны - он существовал задолго до оных и совершенно в ином виде.
                        Ну и... На самом деле, все, что Вы написали про Кришну и Христа - вовсе не обязательно есть доказательство заимствования, просто объяснять это будет очень долго. Поэтому скажу кратко
                        Если мы посмотрим на эволюцию христианства в связи с ее широким распространением по разным территориям, то увидим, что первооснова, идеи, остаются одними и теми же. Меняются отдельные трактовки, меняются формы (сколькими пальцами креститься и т.д.), но суть остается целостной.
                        В индуизме же тот же Кришна проповедует СОВЕРШЕННО ИНЫЕ ИДЕИ.
                        То есть получается форменный абсурд - везде при распространении христианства заимствуются идеи, а меняются формы, и вдруг, в индуизме заимствуются только формы (и то - минимум. Где крест, я Вас спрашиваю?:)))), а содержание полностью заменятся.
                        Обратите внимание - те параллели, которые Вы проводите между Христом и Кришной - это именно параллелли формы. От кого родился, кто был врагом и т.д. А где параллели сути учений? Что общего у Кришны и Христа, кроме совсем уж общего для всех религий (живи праведно и после смерти воздастся тебе)?
                        Цитата: Evil Eye
                        Ну откуда-то же знают, что иероглиф «крепкий дом» надо читать как «фараон»

                        Кто Вам такую глупость сказал?:)))))))
                        Фараон - это не просто новояз, это новояз, который пришел к нам из третьих рук, то есть из Европы. Где данное именование звучало как "Фарао" или "Фараох".
                        Что же до того, как это звучало в прошлом, то, если филологи (которых Вы в грош не ставите, объявляя их несамостоятельной наукой) не ошиблись, то именование владык Египта правильно будет читать как "Пер-А". А вот "Фараон" это уже российское заимствование из европейского заимствования древнегреческого заимствования из древнеегипетского.
                        Цитата: Evil Eye
                        Вся эта «дендрохронология» построена на сравнении дровяных археологических находок с эталонной шкалой. По графикам толщины годовых колец. А откуда берётся шкала?

                        Неужели непонятно?:)))))))) Простите, но если уж Вы решили ниспровергать официальную историю - неужели ради этого нельзя было изучить, как она делает датировки? Как вообще Вы можете опровергать то, чего не понимаете и не знаете?
                        Я срубаю дерево, называю его дерево №1 и изучаю. Оно жило 50 лет - ровно столько колец на срезе. Смотрю и изучаю кольца. Затем нахожу бревно №2, которое имеет 70 колец, то есть оно жило деревом 70 лет. В ходе анализа выясняется, что последние 20 его колец четко пересекаются с первыми 20 кольцами на дереве №1 Это означает, что бревно №2 "родилось" на 50 лет раньше дерева №1 - и вот у меня уже есть дендрошкала на 100 лет назад. Я продолжаю искать бревна, и рано или поздно нахожу то, которое росло 60 лет причем последние 10 пересекаются с первыми 10 кольцами бревна №2 - моя эталонная шкала увеличивается до 140 лет и т.д.
                        Таким вот нехитрым способом эталонные шкалы дендрохронологии кое-где протянуты на 2000 лет и более.
                        А теперь - сюрприз. Оценка возраста того или иного артефакта седых времен производится разными способами - в том числе, например, радиоуглеродным. Или калий-аргоновым. Которые, удивительное дело, весьма хорошо совпадают с дендрохронологией:)))))
                        Собственно сегодня возраст находки должно определять несколькими методами, иначе он считается неподтвержденным. Предположительным.
                        И вот на этом фоне все рассуждения о том, что "Христос" созвучен "Кришне" или иные попытки выстроить лингвистические цепочки того же типа - без филологии, без знания мертвых языков, без понимания заимствования фонетики разных культур, а только на основе общих созвучий СЕГОДНЯШНИХ звучаний именований того или иного персонажа или вещи... Понимаете, никакой ученый этого опровергать не будет. Потому что это - настолько детский, простите, лепет (не воспримите пожалуйста это как выпад в Вашу сторону), что он банально не стоит опровержения.
                        Ну вот, к примеру... Сейчас есть группы верующих в плоскую землю. И что - будет какой-то консилиум ученых "традиционалистов физиков" собираться, доказывать, что земля - круглая? Да конечно нет, не будет. Потому что земля на самом деле плоская, и им возразить нечего? Конечно же, нет. Не будут ученые с этим спорить, потому что факт круглой земли давно доказан. И любой, кто захочет разобраться в вопросе, легко найдет в учебниках соответствующие разделы, где приводятся доказательства того, что земля круглая.
                        Так вот с историей - то же самое. Датировки были огромной проблемой, методы определения менялись, апробировались, проверялись, доказывались... И тот, кто сомневается в них, может просто взять соответствующую литературу и прочитать доказательства официальной точки зрения на вопрос. И ему все будет ясно.
                        А тот, кто не хочет разбираться во всем этом, кто предпочитает соблазняться ложными аналогиями, доверяя "авторитетам" в виде Фоменко и Ко - так у нас свободная страна, он вправе верить, во что хочет. У нас, например, порядка 400 000 чел в РФ являются приверженцами пастафарианства (церковь Летающего макаронного монстра). И что теперь, прикажете срррочно проводить антирелигиозную кампанию, доказывая что Летающего макаронного монстра нет?
                      6. +1
                        18 июня 2025 11:54
                        Хех, хорошо, что я сразу не смог ответить – вон как сразу дискуссия расширилась ))))

                        >> боги тримурти возникли куда раньше, чем, собственно, Тримурти.

                        Это само по себе ни о чём не говорит. Откуда взялась идея триединства? Почему именно троица богов? Почему при этом не просто «три бога» (как античные три брата – Зевс, Аид и Посейдон), а именно «три лика»?

                        >> Шива - личность очень древняя, его на скалах рисовали еще 10 000 лет до н.э.

                        Что касается датировок – то просто спросите себя, откуда они пошли. Вы, конечно, я вижу, человек увлечённый, но не профессиональный историк. Но всё же просто поинтересуйтесь на каком-нибудь примере, откуда «профисторики», работающие за наш с вами счёт, берут эти даты. Выяснится много интересного – что обоснованность этих тысяч лет примерно такая же, как обоснованность даты сотворения мира у младокреационистов.
                        Хотя в данном случае спорить не буду, просто к слову пришлось.

                        >> На датировках, которые Вы объявляете ложными:)))

                        Вы меня с кем-то путаете. С 3 века н.э. появляются достоверные датировки, а с 4 века история европейских стран более-менее достоверна. Это подтверждается астрономическими и математико-статистическими датировками.


                        >> >> Любой регион на планете имеет худшие условия для развития, чем Средиземноморье,
                        >> Простите, но все, что тут написано - одна сплошная логическая ошибка.

                        Хе-хе. Наоборот, железная логика..

                        >> Во-первых, с чего вдруг Средиземноморье, скажем, 4000 лет до нэ вдруг стало таким единственным и неповторимым местом?

                        Потому что только в Средиземноморье, как в тёплом садке, могло развиться мореплавание, а это – транспортная связность и торговля. А для мореплавания нужна ещё и навигация, а это астрономия, а флагманом астрономии были средиземноморские страны.

                        >> Индия находится южнее, то есть климат там может быть ничуть не хуже, и даже лучше, чем в средиземке.

                        «Теплее» не значит «лучше». Вон в Чёрной Африке ещё теплее, чем в Северной, а цивилизаций там не было. Одни культуры. И более того, климат сам по себе автоматически не коррелирует даже с сельским хозяйством. Зависимость тут сложнее, чем просто «лучше-хуже». Нпр, хороший климат может быть хорошим также для опасных животных, для паразитов и джунглевых зарослей.

                        >> на состояние зарождения той же индийской цивилизации по официальной датировке

                        По официальной датировке сначала цивилизация возникла в Египте и Междуречье, а уже потом в Индии, так что движение цивилизации с запада на восток фиксируется в любой хроносетке, что в традиционной, что в альтернативной.
                        И между прочим, древняя индо-харрапская цивилизация не лишена загадок. Например, городов найдено порядочно, а с письменностью швах. Ну ладно бы, утрату писчих материалов можно было бы списать на климат, но почему нет никаких достаточно пространных надписей на стенах, на глиняных табличках и т.д.?
                        Вы можете объяснить, как на протяжении тысячелетий развитая цивилизация может существовать без письменности? Я могу.

                        >> Тримурти - это четкая и понятная дефиниция на три божественных сущности, каждая из которых имеет ярко выраженный аспект - Шива-разрушитель, Брахма-создатель и Вишну-хранитель. Попросту говоря, это три верховных Бога, каждый из которых является одним из трех важнейших аспектов мироздания, как понимали его индусы.

                        Ну и что? Это просто дальнейшее развитие идеи Троицы в сторону углубления специализации аспектов триединого божества и одновременно – большей однозначности оных. Первичные шаги, совершённые в этом направлении, в христианстве до сих пор присутствуют. Например, Бог-Отец – это, понятно, Создатель, а Бог-Сын – «разрушитель», потому что будет судить живых и мёртвых на Страшном Суде. Но одновременно милостивый Сын Божий является тем, кто спасает смертных от гнева Бога-Отца. Противоречие, над которыми теологи бьются до сих пор. При этом раз Бог – всё таки един, то и Сын – такой же создатель, как и Отец. Снова путаница. А индуизм – это попытка решать подобные противоречия в другую сторону, путём уточнения ролей.

                        >> Начнем с того, что Троица - вообще-то новодел в христианстве. Ну нету Троицы ни в Ветхом, ни в Новом завете, это результат последующих трактовок христианского учения.

                        Хе-хе. Ну раз вы рассуждаете о христианстве как материалист и вольнодумец, то я вам буду отвечать как вольнодумец вольнодумцу )))
                        Именно потому, что христиане не сразу пришли к той концепции Троицы, о который мы знаем, её формирование можно достаточно уверенно проследить по историческим источникам 1 тысячелетия. И понять их логику. В частности, очевидно же, что «три лика», а не «три бога» происходит из стремления убрать противоречие между однозначным требованием почитать только одного Бога в 10 заповедях и почитанием Христа как Бога-Сына.
                        А как к этой идее могли прийти другие культы? Тут уж или строгий монотеизм (а монотеистических культов, не связанных с библейским, кстати .тоже не существует), либо политеизм, либо усечённый политеизм в виде пусть даже и трёх, но богов.
                        Кстати, а почему вы допускаете, что концепция Троицы – новодел, а хронологическая сетка новоделом быть не может? Это же явления одного порядка. Идеи, записанные в книгах и известные только из книг.

                        >> - иудеи, например, Святой Дух как Бога не рассматривают, хоть убейся.

                        А у католиков очень странное отношение к Мадонне. Как будто бы третьим лицом Троицы должна была стать она, но потом концепцию пересмотрели.

                        >> Оно было разным - тут и православие, и католицизм, и иудаизм и всякие баптисты/протестанты и прочая и прочая, но все равно ознакомившись с тем или другим учением мы видим огромнейшее сходство с прочими. Отличаются трактовки, но не более.

                        Вы просто учитываете только магистральные ветви развития христианства, освящённые традицией и инквизицией. А все побочные ветви пропускаете. А они порой уходили достаточно далеко. Нпр, идея перерождения душ и даже перерождения миров в первичном виде встречается у Оригена, дуализм – у катаров и прочих гностиков, и т.д. и т.п. Мормоны вообще пришли к квази-политеизму (в полном соответствии с Ветхим Заветом), за что считаются злостными еретиками. Мусульманская культура наоборот, внешне очень непохожа на христианскую, а базируется во многом на тех же идеях. Хотя и без Троицы. Но и Троица в разных конфессиях трактуется по-разному, и все христианские расколы вышли отсюда. Троица в индуизме – это такой характерный маркер, а то, что индийская Троица слишком отошла от христианской… Поэтому и индуизм – всё-таки не признаётся направлением христианства, слишком далеко ушли.

                        >> очень быстро докатимся до преемственной общности Троицы и трехколесного велосипеда.

                        Не докатимся. Трёхколёсный велосипед – это разве одноколёсный велосипед, в котором каждое из 3х колёс есть отражение единого колеса, и нет среди них ни передних, ни задних?

                        >> Все дело в том, что тот же Христос, по всей видимости, был реальной исторической личностью, оставившей яркий след в памяти современников.

                        Я даже могу назвать наиболее обоснованное предположение о том, как его звали, в какой день и час пытались казнить и где.

                        >> Поэтому неудивительно его появление в том или ином виде в нехристианских религиях.

                        Ну вот видите, вы уже принимаете новохронологическую логику, осталось только поставить под сомнение хаотичное нагромождение датировок =D

                        >> индуизм начался вовсе не с Тримурти и не с Кришны - он существовал задолго до оных и совершенно в ином виде.

                        Если «в совершенно ином» - то это уже не индуизм, верно? Какой-нибудь протоиндуизм в виде конгломерата шаманских верований, конечно, мог существовать. Но без развитой письменности самостоятельно в сложную религию не смог бы развиться.
                        Также, как и прото-монотеизм мог существовать до Ветхого завета в виде солнцепоклонничества, например. А прото-дуализм – зародиться при первом наблюдении солнечного затмения.

                        >> В индуизме же тот же Кришна проповедует СОВЕРШЕННО ИНЫЕ ИДЕИ.

                        Раз уж вы снова к этому вернулись – то что вы считаете «совершенно иным»?
                      7. +1
                        18 июня 2025 21:03
                        Цитата: Evil Eye
                        Это само по себе ни о чём не говорит. Откуда взялась идея триединства? Почему именно троица богов?

                        Психология чистой воды. Мозг лучше обрабатывает и запоминает группы из 3 элементов. Поэтому Вы очень много где встретите 3 в религии. В исламе три основных принципа единства Бога. Будда, Дхарма и Сангха в буддизме. Три аспекта духовности в японском синтоизме. И всякие там итакдалии.
                        Цитата: Evil Eye

                        Что касается датировок – то просто спросите себя, откуда они пошли.

                        Если Вы конкретно про наскальные - так там куча методов, включая радиоуглеродный, по урановому ряду, что-то там с минералами мутят и т.д. и т.п.
                        Цитата: Evil Eye
                        С 3 века н.э. появляются достоверные датировки, а с 4 века история европейских стран более-менее достоверна.

                        Что ж, прекрасно, хоть в чем-то мы сошлись:)
                        Цитата: Evil Eye
                        Потому что только в Средиземноморье, как в тёплом садке, могло развиться мореплавание

                        Совершенно не так. Во-первых, мореплавание могло развиваться абсолютно где угодно, где есть достаточно воды для этого. Астрономия тут решительно ни при чем - длительное время корабли того времени ходили вдоль берега исключительно. Во-вторых, и это самое важное, мореплавание - не условие, а следствие древней развитой цивилизации. Потому что и корабль и наличие товара, который можно на него погрузить для продажи, априори свидетельствует о наличии высокопроизводительного (для тех лет) труда, способного не только обеспечивать себя предметами первой необходимости, но и создавать массы продуктов для обмена и средства их доставки.
                        Цитата: Evil Eye
                        «Теплее» не значит «лучше». Вон в Чёрной Африке ещё теплее, чем в Северной, а цивилизаций там не было.

                        Это общие рассуждения. Я же просил Вас доказать Ваш тезис. Мнение о том, что в Индии МОЖЕТ БЫТЬ был климат хуже чем в средиземке имеет право на жизнь, но доказательством не является. Тем более что, например, та же Месопотамия, грубо, на широте Средиземноморья - хотя, конечно, не широтой единой определяется климат.
                        Цитата: Evil Eye
                        По официальной датировке сначала цивилизация возникла в Египте и Междуречье, а уже потом в Индии, так что движение цивилизации с запада на восток фиксируется в любой хроносетке, что в традиционной, что в альтернативной.

                        И у официалов нет никаких проблем с древностью индийских верований...
                        Цитата: Evil Eye
                        Вы можете объяснить, как на протяжении тысячелетий развитая цивилизация может существовать без письменности?

                        А оно надо?:)))) Есть вполне традиционные взгляды - письменность в Индии замечена в 3 веке до н.э. Что отлично корреллирует с идеей развитой дохристианской цивилизации
                        Цитата: Evil Eye
                        Это просто дальнейшее развитие идеи Троицы

                        Нет
                        Цитата: Evil Eye
                        Первичные шаги, совершённые в этом направлении, в христианстве до сих пор присутствуют. Например, Бог-Отец – это, понятно, Создатель, а Бог-Сын – «разрушитель», потому что будет судить живых и мёртвых на Страшном Суде. Но одновременно милостивый Сын Божий является тем, кто спасает смертных от гнева Бога-Отца.

                        Простите, но Вы сейчас рассказываете Ваше личное восприятие Троицы. Оно, конечно, интересно, но объективно все три лика Троицы имеют единую волю, единую силу и единое действие. Троица - это единая сущность, и каждая из трех составляющих подобна остальным. Разница между ними лишь в том, что Бог-отец нерожден, Бог-сын - рожден, а Святой Дух - испускаем, в остальном же они абсолютно подобны.
                        И наоборот -тримурти, это если так можно выразиться единство противоположностей. Тримурти образуют единого бога, как наконечник, древко и оперение образуют стрелу. То есть три совершенно разных составляющих образуют нечто единое.
                        Цитата: Evil Eye
                        а монотеистических культов, не связанных с библейским, кстати .тоже не существует

                        Ислам
                        Цитата: Evil Eye
                        Кстати, а почему вы допускаете, что концепция Троицы – новодел, а хронологическая сетка новоделом быть не может? Это же явления одного порядка. Идеи, записанные в книгах и известные только из книг.

                        В том-то и дело, что хронология опирается на научные методы
                        Цитата: Evil Eye
                        пр, идея перерождения душ и даже перерождения миров в первичном виде встречается у Оригена, дуализм – у катаров и прочих гностиков, и т.д. и т.п. Мормоны

                        Ориген не родил религии - это мыслитель, которого предали анафеме вместе с немногочисленными последователями. Это секта, в лучшем случае. Мормоны - да, но это новодел 19-го века. А катары не слишком далеко ушли от классического христианства
                        Цитата: Evil Eye
                        Трёхколёсный велосипед – это разве одноколёсный велосипед, в котором каждое из 3х колёс есть отражение единого колеса

                        Да уж не меньше, чем в тримурти. Каждое колесо имеет свое предназначение, каждое - подобно прочим и без любого из них система не едет:))))
                        Цитата: Evil Eye
                        Если «в совершенно ином» - то это уже не индуизм, верно?

                        Вообще-то - нет, неверно. Под индуизмом понимается не его конечную точку (тримурти и вот это вот все), а развитие индийской религии от начал, то бишь в ведийского периода.
                        Цитата: Evil Eye
                        Но без развитой письменности самостоятельно в сложную религию не смог бы развиться.

                        Все же не стоит путать отсутствие письменности и отсутствие письменных источников соответствующего периода.
                        Цитата: Evil Eye
                        Раз уж вы снова к этому вернулись – то что вы считаете «совершенно иным»?

                        Принципы мироздания, от начала и до завершения, роли и задачи бога и человека в нем.
                      8. +1
                        18 июня 2025 14:36
                        К предыдущему: сорри, описался в одном месте, а редактирование чёт не работает. Климат жарче как раз в Северной Африке, но поэтому он и «хуже» - везде, кроме Египта одни пустыни. Перейдём к пустынным правителям.

                        >> Кто Вам такую глупость сказал?:)))))))

                        В Педивикии так и написано.

                        >> Фараон - это не просто новояз, это новояз, который пришел к нам из третьих рук, то есть из Европы.

                        Я вижу, вы многое знаете =D
                        Но вы не знаете того, что египтянцы вообще не называли своих владык «фараонами», их настоящие титулы – другие, а слово «фараон» - это эвфемизм. Поэтому с т.з. традхронологии словосочетание «фараон Менес» звучит примерно как «император Всероссийский Рюрик». Это ли не искажение истории?

                        А теперь вопрос. У нас есть слово, которое звучало в более поздние века (сошлюсь на вас же) как "Фарао" или "Фараох". А раньше звучало как "Пер-А". Правда, для этого не нужно быть филологом, потому что на иврите это слово до сих пор звучит очень похоже – «Паро».

                        Другой вопрос – а откуда известно, что оное слово обозначает именно владык Египта? Из Библии? Так там ничего однозначно египетского нет, и даже сам «Египет» называется не так, как и другие топонимы. Откуда уверенность, что это «египетский» Египет?
                        И вот тут-то нашли некий иероглиф, которым обозначался «царский двор» и которое вроде как якобы читается похоже. И пришпилили таким образом библейский «не-Египет» к современному.

                        А если с этих однозначных утверждений историко-филологов смахнуть однозначность, то получитеся, что "Пер-А" – это просто вариация слова «им-пера-тор», т.е. правитель, и обозначать оно может кого угодно, и не только в Египте, и тогда вся египетская история теряет географическую привязку. А слово фараон – таки да, результат многократных искажений (как же, как слово «цезарь» есть результат искажения изначального прочтения – «кесарь» в Восточном Риме, а в Западном «кайсар»).

                        >> Как вообще Вы можете опровергать то, чего не понимаете и не знаете?

                        Вообще-то я достаточно подробно все эти махинации описал ))))

                        >> Я срубаю дерево, называю его дерево №1 и изучаю (…) и рано или поздно нахожу то, которое росло 60 лет причем последние 10 пересекаются с первыми 10 кольцами бревна №2 - моя эталонная шкала увеличивается до 140 лет и т.д.

                        Это всё прекрасно, а что будет, когда вы упрётесь в срок жизни всех местных дерева? Не будет никаких деревьев в данном регионе старше 1500 лет, которых можно срубить. А те брёвна, которые можно найти в археологических раскопках не дадут непрерывной, без разрывов, шкалы? А я скажу, что – придётся идти на натяжечки, например, приклеивать отдельные куски дендро-шкал к глобальной шкале всеми возможными способами. Например, вы по археологическим данным выстроили некую шкалу из брёвен лет на 300, но в каком месте глобальной шкалы она находится – неизвестно. Значит, можно, например, соотнести эту шкалу с непрерывной шкалой в другом регионе, а там и климат другой, и деревья другие, и условия. Или найти какое-нибудь бревно, которое уже датировано «по документам». Натяжки.
                        И более того – тот способ, который вы описываете, тоже подразумевает натяжки. Потому что в вашем примере утверждается, что последние 20 его [бревна №2] колец четко (sic!) пересекаются с первыми 20 кольцами [бревна №1], а в следующих примерах берёте даже по 10 колец и по 10 лет.
                        Чётко – ключевое слово. Чётко – это хорошо, когда брёвна в одном лесу росли, а если нет? А если одно срублено на сухой возвышенности, а другое – в сыром овражке? Но если у вас достаточно брёвен, если у вас все находки в одном лесу (снова вспомню Мангазею, что была посреди леса), то можно и погуще шкалу сделать – так, чтобы бревно №1 перекрывалось с бревном №2 на 90% и т.д., чтобы вопросов не возникало.
                        А если нечётко? Особенно если учесть, что первых 10 колец дерева №2 – это кольца в молодом возрасте, а 10 последних бревна №1– уже в старом, т.е. они уже как организмы просто в силу возраста жили в разных условиях. Значит, нужно вносить какие-то поправки, не так ли, а отсюда неявно постулируется, что никаких совпадений быть не может; и не может быть бревна, которое 10 лет подряд было в похожих условиях, что и бревно №1, но совсем в другую эпоху.

                        А главное – как точно установить, что дендрохронологи не подгоняют решение под ответ в конце учебника, а действительно могут выдать независимые даты? Я вот думаю, что им нужно подкинуть фотографии спилов нескольких брёвен из разных эпох, в т.ч. с соседней лесопилки, спиленного позавчера, и посмотреть, что они смогут выдать. Проводился ли такой независимый следственный эксперимент? Я не слышал. Зато я слышал, как археолог Милойчич водил радиохронологов физиономией по столу, подкидывая им различные парадоксальные находки.

                        >> А теперь - сюрприз. Оценка возраста того или иного артефакта седых времен производится разными способами - в том числе, например, радиоуглеродным.

                        Ок, откроем отличную статью на эту тему:
                        https://habr.com/ru/articles/538598/
                        И прочитаем: «В недавней статье, посвященной радиоуглеродной датировке событий около 1500 года до н.э., в частности, извержения вулкана Санторини, указывается, что калибровка радиоуглеродных данных при помощи дендрохронологии также неточна. Дело в том, что в Европе дерево фотосинтезирует примерно с апреля по октябрь, тогда как в жарком климате Ближнего Востока этот процесс сдвинут примерно на полгода и длится примерно с октября по апрель.»

                        Выходит, что дендрохронология сама по себе неточна, радиоуглеродное датирование тоже неточно, калибровка этих шкал друг по другу тоже неточно, но всё вместе каким-то образом оные методы всё подтверждают. А потому и подтверждают, что их можно как сову на глобус натягивать.

                        >> Или калий-аргоновым

                        Вы раните меня в самое сердце. Калий-аргоновый метод используется для датировки кристаллизации магматических пород. Как с его помощью можно что-то датировать для нужд истории? Это же не датировка стоянок древнего человека, в которых ошибка на 1000 лет – не ошибка, а охренительная точность, потому что на отрезке времени в сто тысяч лет это ерунда.
                      9. +1
                        18 июня 2025 21:22
                        Цитата: Evil Eye
                        А если с этих однозначных утверждений историко-филологов смахнуть однозначность

                        То получается, что даже они (по Вашему) склонны ошибаться. Вы на примере фараонов только что показываете, что в реальности их могли называть совсем по другому. Будьте же последовательны - Христоса могли называть Иешуа или Хендехох, или еще как-то, и искать параллели с Кришной (который мог быть тоже чем угодно) слегка абсурдно.
                        Цитата: Evil Eye
                        А те брёвна, которые можно найти в археологических раскопках не дадут непрерывной, без разрывов, шкалы?

                        А чего это вдруг они не дадут-то?:))))) Да одни только основания срубов + гати, а последние отлично сохраняются в болотистых местностях и которые постоянно обновляются дают великолепный материал.
                        Цитата: Evil Eye
                        Например, вы по археологическим данным выстроили некую шкалу из брёвен лет на 300, но в каком месте глобальной шкалы она находится – неизвестно.

                        Значит, шкала не выстраивается. Почему Вы считаете, что выстроенные шкалы имеют такие натяжки?:))))))
                        Цитата: Evil Eye
                        Чётко – это хорошо, когда брёвна в одном лесу росли, а если нет?

                        Да вообще это как бы все равно. Размер колец (толстые-тонкие грубо) определяется в сопоставлении с кольцами именно этого дерева, а не другого:)))) То есть если у меня на этом срезе последние пять - засуха, норм, норм, потоп, засуха, а на другом бревне - то же самое, но в начале, то одно продолжает другое
                        Цитата: Evil Eye
                        А главное – как точно установить, что дендрохронологи не подгоняют решение под ответ в конце учебника, а действительно могут выдать независимые даты?

                        А как точно установить, что новохронологи не троллят традиционалистов в угоду хайпу?
                        Подозрениями сыт не будешь, подозревать можно кого угодно в чем угодно. Но нужны опровержения.
                        Цитата: Evil Eye
                        Зато я слышал, как археолог Милойчич водил радиохронологов физиономией по столу

                        В довольно уже таки далеком прошлом. Много воды с тех пор утекло
                        Цитата: Evil Eye
                        указывается, что калибровка радиоуглеродных данных при помощи дендрохронологии также неточна.

                        Вы саму статью-то прочитали?:)))))
                        Эти вариации, хотя и небольшие, потенциально влияют на календарные даты доисторических периодов до нескольких десятилетий

                        Да, ошибиться на несколько десятилетий в доисторической датировке - обалдеть, какая неточность:)))))))
                        Цитата: Evil Eye
                        Выходит, что дендрохронология сама по себе неточна, радиоуглеродное датирование тоже неточно, калибровка этих шкал друг по другу тоже неточно

                        Уточним. Дендрохронология неточна исключительно на основании Ваших, ничем не подтвержденных подозрений. Углерод дает погрешность в десятки лет на горизонте, измеряемом десятками тысяч лет.
                        А вот "Христос-КРишна" - ну вот просто образец исторической точности:)))))
                        Вы это серьезно?
                        Цитата: Evil Eye
                        Вы раните меня в самое сердце. Калий-аргоновый метод используется для датировки кристаллизации магматических пород.

                        Вообще-то это метод годится для датировки всего, во что входит калий.
                      10. +1
                        18 июня 2025 14:52
                        >> Собственно сегодня возраст находки должно определять несколькими методами, иначе он считается неподтвержденным. Предположительным.

                        Видите ли, большинство опорных точек хронологии – это вообще не находки, а тексты ))))
                        Без текстов находки можно интерпретировать и так и сяк.

                        >> попытки выстроить лингвистические цепочки того же типа - без филологии

                        Филология самостоятельной доказательной силы не имеет, это просто штрихи к портрету. Вы, кстати, знаете, как звали учёного, который до сих пор считается крупнейшим авторитетом в этимологии русскоязычных слов, и почему он на работу ходил с двумя портфелями? )

                        >> Сейчас есть группы верующих в плоскую землю. И что - будет какой-то консилиум ученых "традиционалистов физиков" собираться, доказывать, что земля - круглая?

                        Это говорит только о том, что теоретики настолько глубоко тонут в своей схоластике, что не в состоянии донести до масс простые вещи. И между прочим, это имеет прямое отношение к хронологии, потому что если задаться вопросом – «а когда аргументы в пользу шарообразной Земли действительно могли возникнуть» - то очень многое в хронологии науки и религии придётся пересматривать. Хех. В частности потому, что если некоторые аргументы в пользу шаровидности сейчас очевидны (нпр., отсутствие жизни и атмосферы на Луне), то 2000 лет назад они очевидными не были.
                        [А на что это влияет – спросите вы? А например на то, как трактовать круглую тень на Луне во время лунных затмений. Это для нас «точно известно», что тень – это именно тень земли. А какой-нибудь античный натурфилософ, не уверенный в безжизненности Луны, мог бы заметить, что коль скоро мы считаем Луну не божеством, а небесным телом, то и «тень» может быть чем угодно, а не только «тенью». Каким-нибудь лунно-атмосферным явлением. Это был только один пример того, как самоочевидные сейчас аргументы были ни фига не очевидными в древности – и поэтому в древности и не могли использоваться].

                        >> Не будут ученые с этим спорить, потому что факт круглой земли давно доказан. И любой, кто захочет разобраться в вопросе, легко найдет в учебниках соответствующие разделы, где приводятся доказательства того, что земля круглая.

                        Видете ли, «доказательства» в учебниках построены по принципу «это не надо понять, это надо заучить, иначе двойка в дневник». А то, что учёные мужи не в состоянии подтвердить аргументацию, к которой за десятки и сотни лет накапливаются вопросы – говорит только об оторванности учёных мужей от образовательного процесса, в результате чего – кто бы мог подумать! – умами недостаточно образованных обывателей завладевают фантазёры и жулики.

                        Какой бы пример привести? Ну возьмём например, самого знаменитого нашего плоскоземельщика – певца Юрия Лозу. Три мудреца в одном тазу топили Юрия Лозу… Помню, попалась мне заметка о его воззрениях и комментарии – в которых просвещённые граждане с мозгом зубрилы-отличника, неспособного к самостоятельному мышлению, смеялись и писали: типа, мол, ты позвоню кому-нибудь во Владивосток, там темно, когда в Мск полдень, а значит, Земля-то круглая. И перед глазами ведь у людей лампочки с плафонами, т.е. если уж некий гражданин представляет Землю плоской, над которой летает «Солнце-лампочка», то почему она не может освещать только часть Земли, спрашивается? Так же можно объяснить и разницу в длине теней – как будто от лампочки все тени одинаковые.
                        Это я к тому, что «давно доказанное» - на само деле «давно заученное». А не к тому, что лично я считаю Землю плоской, а Солнце – лампочкой.

                        И кстати, я бы наоборот задался вопросом – почему так много кругом плоскоземельщиков. Особенно в сутяжной Америке, где можно же человека вытащить на суд, обвинить в мошенничестве…
                        Потому что плоскоземельщики нужны. Как пугало. Чтобы на любой вопрос – например, про 11 сентября или про полёты на Луну – можно было бы хихикать в ответ и говорить – «а ещё Земля плоская». Чтобы не отвечать по существу.

                        Пастафарианство – это вообще троллинг (в адрес знаний, базирующихся на священных авторитетах или традиции – типа, да это и не знание вовсе, а вот представьте, что есть Макаронный монстр, а вот представьте, что есть чайник Рассела и т.д.), его не нужно опровергать, но проблема этого троллинга в том, что большинство хронологических схем – это такое же пастафарианство, которое упирается в Священный авторитет (историков 19 века, средневековых историков и наконец, авторов летописей, которые по тысячу лет валялись неизвестно где, а потом вдруг обнаружились ранними книгопечатниками)

                        А на «авторитет» Фоменко, кстати, опять таки всё сводят традиционалисты, у которых всё сводится к тому, у кого авторитет длиннее и толще. Как будто бы традиционную сетку критикует один Фоменко и как будто бы всё сводится к его авторитету, а не аргументации.
                      11. 0
                        18 июня 2025 21:23
                        А вот на это - с Вашего позволения - в другой раз. Спать уже хочется:)))))
                      12. 0
                        19 июня 2025 19:11
                        Цитата: Evil Eye
                        Видите ли, большинство опорных точек хронологии – это вообще не находки, а тексты ))))
                        Без текстов находки можно интерпретировать и так и сяк.

                        Неть:)))) То есть можно, конечно, но есть и другие способы.
                        К примеру по той же дендрохренологии - основание сруба находится в определенном культурном слое (земли), что дает связку предметов со срубом по времени.
                        Цитата: Evil Eye
                        Вы, кстати, знаете, как звали учёного, который до сих пор считается крупнейшим авторитетом в этимологии русскоязычных слов, и почему он на работу ходил с двумя портфелями? )

                        Нет. Но Энштейн тоже был изрядным чудаком
                        Цитата: Evil Eye
                        Видете ли, «доказательства» в учебниках построены по принципу «это не надо понять, это надо заучить, иначе двойка в дневник».

                        Вообще не так
                        Цитата: Evil Eye
                        Какой бы пример привести?

                        Основной:)))) А именно - что удаляющиеся от нас предметы пропадают из виду постепенно - сперва нижняя часть, потом средняя, потом верхняя. И если на суше это еще можно пытаться объяснить какими-то локальными неровностями, то на вполне себе гладком море такое объяснение не прокатывает. Еще - видимость созвездий в разных частях света, он тоже так вот запросто не опровергается.
                        Цитата: Evil Eye
                        какой-нибудь античный натурфилософ, не уверенный в безжизненности Луны, мог бы заметить, что коль скоро мы считаем Луну не божеством, а небесным телом, то и «тень» может быть чем угодно, а не только «тенью».

                        Совершенно верно, и это весьма замечательный аргумент, хотя и с ним можно поспорить.
                        Цитата: Evil Eye
                        если уж некий гражданин представляет Землю плоской, над которой летает «Солнце-лампочка», то почему она не может освещать только часть Земли, спрашивается? Так же можно объяснить и разницу в длине теней

                        Низзя:))))) Просто потому что если бы вопрос был исключительно в увеличении длины тени, то таки Вы были бы правы. Но вопрос в том, НАСКОЛЬКО увеличивается тень в разных местах. Попросту говоря, это же треугольник, где одна сторона - это тень, еще две - направления от вершин тени на солнце, при том что угол известен.
                        Попросту говоря, если Вы сделаете несколько промеров в удаленных друг от друга местах, сопоставив их, Вы получите расстояние до источника света. Так вот, на измерениях этого сделать невозможно - ответы не сходятся. Математика-с:))))) Имеющаяся длина теней невозможна на ровной поверхности - только на круглой.
                        Поэтому, как бы это сказать... Перед тем, как опровергать тезис, все-таки следует его изучить как следует. wink
                        Цитата: Evil Eye
                        Пастафарианство – это вообще троллинг

                        Согласен:)))))
                        Не знаю, сможем ли мы общаться и дальше, но даже если наша маленькая дискуссия остановится сейчас - было очень приятно с Вами беседовать hi
                      13. 0
                        20 июня 2025 22:19
                        Благодарю за ответ, взаимно smile
                        Я вижу, вы не заинтересованы в том, чтобы растекаться по всем спорным вопросам сразу, поэтому постараюсь себя ограничивать и отвечу только по основным моментам.

                        Про Тримурти: повторюсь, три бога – в этом ничего уникального нет. Три лика – это уже другая концепция. Как она появилась в христианстве – понятно, как в индуизме – нет. То, что у христиан понимание Троицы другое – так оно в разных конфессиях было тоже разное, не зря же спор о филиокве привёл к крупнейшему расколу.

                        Тексты\находки: сами по себе находки, даже если их как-то независимо датировать, не дают понимания того, что за люди там жили, какие у них были известные персоны, какая политика, с кем воевали и даже про религию есть вопросы. Тексты это вроде раскрывают, но соотнести тексты с археологическими находками во времени и пространстве – сама по себе задача сложная. И ряд исторических лиц (даже целые династии) известны только из текстов о них.

                        Кстати сказать. Вы упоминаете про ведический период индуизма. А что мы знаем про Веды как текст? «На протяжении многих веков Веды передавались устно в стихотворной форме и только гораздо позднее были записаны. Первые рукописи «Ригведы» относятся к XI веку н. э.» (Педивикия). Выходит, что твёрдые, осязаемые доказательства древности ведического индуизма не заходят даже за пределы 2 тысячелетия.

                        Про дендрохронологию. Вы пишете:
                        Значит, шкала не выстраивается. Почему Вы считаете, что выстроенные шкалы имеют такие натяжки?:))))))

                        Но, например, находки в Новгороде так и были датированы – сначала их привязали к определённым церквям, даты построек коих «точно известны», а потом уже долго достраивали непрерывную шкалу до современных деревьев. И конечно, всё сошлось ))
                        Опять же повторюсь – корреляция графиков толщины колец – это с т.з. официалов неубиваемый аргумент (хотя я мог бы показать, как те же самые пики на графиках колец повторяются даже на одном бревне), а корреляции длительности правлений – случайное совпадение (хотя никто из критиков НХ не смог показать подобной корреляции на заведомо достоверных и несвязанных династиях).

                        Но мне нет никакого интереса рыться в проблемах дендро-датировок средневековых находок. Вряд ли там будут какие-то глобальные ошибки. Видите ли, ваша аргументация была бы куда более весомой, если бы древнейшие цивилизации были в умеренном климате, где и построены непрерывные дендрохронологические шкалы, а более молодые – в южном. А на деле всё наоборот, там, где городам якобы «много тысяч» лет, никаких непрерывных шкал нет и быть не может. В Египте срубы массово не строили, в Индии, насколько я знаю, тоже. При этом в Египте вообще леса немного, а в Индии деревья такие, что на них выраженных колец обычно нет. Жилые здания в Египте строили или из кирпича-сырца, или лёгкие хижины, храмы и пирамиды – из камня и опять же адобов. В Индии – жильё опять же из адобов, глинобитное или хижины, а храмы и дворцы – снова из камня и кирпича, даже обожённого, а иногда даже вырубленные в скалах. И где тут найти последовательность брёвен на 5 тысяч лет? Ясно, что нигде, можно только найти отдельные деревянные изделия и попытаться пришпилить их к непрерывной шкале, построенной в совсем другом регионе и климате. Естественно, зная заранее примерный диапазон дат )))

                        Есть вполне традиционные взгляды - письменность в Индии замечена в 3 веке до н.э. Что отлично корреллирует с идеей развитой дохристианской цивилизации


                        А куда делась письменность времён расцвета харрапской цивилизации в долине Инда? Якобы в 3 тысячелетии до н.э.? Неужели все документы испарились? Этак можно доказать, что и беспроводной телеграф в Египте был, просто провода все заржавели и рассыпались ))

                        Про круглую Землю: то, что предметы исчезают при удалении от них – это, конечно, хорошо, но иногда они не исчезают, а наоборот )) В Крыму, например, в июне 23 года наблюдали «летучие корабли». Иллюзия. Так что без других доказательств любой логически мыслящий натурфилософ должен был бы считать исчезновение объектов за горизонтом такой же оптической иллюзией.
                        Вот звёзды – другое дело. Но отсюда ясно следует, что идея круглой Земли д.б. завладеть массами параллельно развитию астрономии. Ну не будем на этом фокусироваться.

                        Далее вы пишете:
                        корабль и наличие товара, который можно на него погрузить для продажи, априори свидетельствует о наличии высокопроизводительного (для тех лет) труда, способного не только обеспечивать себя предметами первой необходимости, но и создавать массы продуктов для обмена и средства их доставки.


                        Так вот – наоборот. Там где есть мореплавание, там есть и товар. А не наоборот ))). В частности, в бронзовом веке развитое хозяйство было возможно там, где есть, хм, бронза, а компоненты для бронзы встречаются отнюдь не повсеместно. Так что сначала их надо привезти, а потом уже строить производительное хозяйство.
                        Поэтому отмечу: индийская цивилизация пошла из долины Инда. А долина Ганга чем хуже? Только одним – до туда средиземноморским колонистам было плыть намного дольше и неудобнее, огибая весь Индостан.

                        Про «мореплавание где есть достаточно воды» - ну вот у чукчей воды достаточно, и более того – даже мореплавание было. Не у всех аборигенов, кстати, было. Но для развития плавсредств нужно нечто большее, нужно уметь в строительство сборных конструкций, а для этого нужны материалы и опыт.

                        С уважением.
    4. +3
      11 июня 2025 11:34
      Это когда всё хорошее против всего плохого yes
    5. -3
      11 июня 2025 11:52
      Кто-нибудь знает, что такое традиционные ценности?

      Оно вам надо? Поздно спохватился.
    6. +1
      11 июня 2025 12:12
      Традиционные ценности, это когда до пенсии хватает. Все остальное поле обеда.
    7. +1
      11 июня 2025 14:23
      Да фиг его знает. Наверное головы неверным отрезать, лезгинку в 2 часа ночи под громкую музыку танцевать и всякое другое подобное. request
      1. +1
        11 июня 2025 14:39
        всякое другое подобное.
        Воровать людей на вокзалах.
  4. 0
    11 июня 2025 11:24
    В/на Украине теперь вместо "Спокойной ночи малыши" смотрят заседания Совбеза РФ - не могут заснуть без страшной сказки на ночь?!
  5. +3
    11 июня 2025 11:31
    Вот интересно даже стало: когда было необходимо довести до Судоплатова мнение о необходимости окончательного решения вопроса с Троцким (или там с кем-то из других недобитков/прихвостней из числа нынешних "хероев" кое-где) тоже Пленум ЦК собирали и освещали его в газетах? Не надо ждать публичных приказов "об ответах", это нарушает am светлый образ и неполиткорректно. Пусть лучше молча, "без шума и пыли", ВС РФ методично и целенаправленно ровняют с землей всё, что пытается возвышаться на "той" стороне.
    1. +1
      11 июня 2025 12:40
      Вообще-то невеселое зрелище. Несколько десятков крупных начальников сидят с грустными лицами и слушают рассказ пожилого человека о том, что такое хорошо, и что такое плохо. На столе у всех блокнотики, куда время от времени они что--то записывают. Напомнило еженедельные полит-семинары в советское время. Тогда тоже нам выдавали тетрадочки, куда я тоже записывал то о чем забыл и вспомнил, например "договориться с NN о вакуумном насосе". У сидящих забот полно. Может и они... Думаю, что х.охлы не зря обижаются, просто о них закрытой части. Все правильно, но зачем показывать народу нечто, напоминающее проповедь у баптистов. Народу это безразлично.
  6. +2
    11 июня 2025 11:32
    Все правильно! Они все думают, что свет клином на 404-й сошелся. Только о них и должны говорить. Предлагаю, каждый день - Совет Безопасности и на публику темы исключительно гуманитарные. Например, сколько нам надо герани, гиацинтов, тюльпанов, пионов и т.п., чтобы облагородить исторические территории приднепровья.
  7. +5
    11 июня 2025 11:37
    Традиционные ценности – это нравственные ориентиры, которые закладывались нашими предками в течение столетий. Они в основе нашей цивилизации и идентичности, служат опорой в жизни человека и семьи, формируют культуру, суверенное мировоззрение, устойчивое к попыткам навязать нам чужую волю
    Какие верные слова. Дают надежду на то, что мы избавимся от навязанной социальной несправедливости, неравенства, что перестанем жить по чужой воле хищников и паразитов, станем хозяевами богатств своей земли, восстановим единство и силу народа.
  8. +3
    11 июня 2025 11:38
    А я вполне верю что могла быть дестиллированная демагогия с серьезным лицом. Это ,к сожалению, оч. традиционно для наших моделей - достаточно вспомнить часовые заздравные речи посвященные делу Ленина и Марксизма-Ленинизма в эпоху позднего Брежнева. Мораль эт не та тема,которую можно включить здоровенным рубильником , это то,что идёт от сердца ,от умов. Если наблюдаемая массами картина лишена морали - её не будет и в сердцах , хоть обсуждай,хоть не обсуждай.
  9. +3
    11 июня 2025 11:45
    Думаю если учитывать, что сегодня творится внутри страны, то не лишне выносить на совет безопасности РФ вопрос о сохранении духовно-нравственных ценностей, иначе придётся проводить СВО уже внутри страны. Если война на Украине определяет "чья возьмёт" то события внутри страны ставят вопрос будет ли существовать вообще России как единое государство. Вот поэтому надо было выбирать приоритеты ещё позавчера.
  10. +2
    11 июня 2025 11:48
    На Украине не верят, что президент РФ провёл вчера заседание Совбеза только для обсуждения духовно-нравственных ценностей


    А я не верю, что вчера вообще Путин провел заседание Совбеза.
  11. 0
    11 июня 2025 11:58
    Цитата: Trapp1st
    Но почему-то обсуждали духовно-нравственные ценности…
    Старичку очень нравиться эта тема, да и всяким бабушкам заходит.
    резидент даст приказ об ответе на теракты и диверсии на аэродромах.
    Все размахивания красными фломастерами давно уже вызывают только насмешки, а это не гоже.

    Ответ очень действенен, когда его уже не ждут. Поэтому всему своё время. ВВП и его команде виднеее.
  12. +2
    11 июня 2025 12:00
    Naprostý souhlas s Putinem, má velký přehled o tom, co se děje ve světě. On ví velmi dobře, že morální hodnoty Ruska jsou mnohem důležitější než 12. a více zničených letadel. Putinovo myšlení je štěstím pro celý svět, protože nacismus stále žije.
    1. +2
      11 июня 2025 12:01
      Полностью согласен с Путиным, у него прекрасный обзор того, что происходит в мире. Он прекрасно знает, что моральные ценности России гораздо важнее, чем 12-й и более уничтоженных самолетов. Мышление Путина — это счастье для всего мира, потому что нацизм все еще жив.
      1. +5
        11 июня 2025 12:41
        Цитата: Jsem_CZEKO68
        Мышление Путина — это счастье для всего мира

        Но не для Российской Федерации, увы
        1. +1
          11 июня 2025 13:16
          Ano, vím že v Rusku je mnoho hlasů proti Putinovi. Snažím se to pochopit, ale nemůžu k tomu nic psát, protože neznám detailně problémy v Rusku.
          1. +2
            11 июня 2025 13:17
            Да, я знаю, что в России много голосов против Путина. Я пытаюсь это понять, но не могу ничего об этом написать, потому что не знаю подробно проблем в России.
      2. +1
        11 июня 2025 14:27
        Заберите его себе. Только боюсь вы не перенесете такого Счастья. laughing
  13. +1
    11 июня 2025 12:47
    С одной стороны украинцы молодцы, что интересуются Россией, а с другой какая им разница о чем говорит наш президент, значит боятся, хохлам и дальше нужно скакть с кричалками, и наверно уже насытились "кружевными трусиками"
  14. +3
    11 июня 2025 13:08
    Ну, сейчас то уже наши все всерьез начнут! Сомнений быть не может.
  15. 0
    11 июня 2025 13:32
    "Традиционные ценности – это нравственные ориентиры, которые закладывались нашими предками в течение столетий. Они в основе нашей цивилизации и идентичности, служат опорой в жизни человека и семьи, формируют культуру, суверенное мировоззрение, устойчивое к попыткам навязать нам чужую волю"
    "Кроме того, в отличие от просроченного киевского клоуна, российский лидер за пиаром не гонится."

    Наивный у нас Президент. Его постоянно " водят за нос" "партнеры" и" союзники", а он о вечном. На Украине обмануть Путина стало национальной забавой.
    Персональная программа " Москва. Кремль. Путин"- это не о пиаре. wink И ежедневное освещение очередного доброго дела для народа на ТВ- тоже.
    1. 0
      11 июня 2025 19:42
      Zajímavé hodnocení Putina. Já to vnímám trochu jinak, to údajné vedení za nos je pro Putina čas na přemýšlení, který sbírá informce a nechce se ukvapit, než udělá konečné rozhodnutí. Celý západ uctívá Putina v tom, že má trpělivost a neudělá příliš rychle špatný krok. No kdyby byl president Ruska někdo jako Trump, už by dávno byla světová válka. Proto "Tahání za nos" není slabost, ale výhoda.
      1. +1
        11 июня 2025 19:43
        У Путина есть время подумать, собрать информацию и не торопиться с принятием окончательного решения. Весь Запад уважает Путина за то, что он терпелив и не делает неверных шагов слишком быстро. Ну, если бы президентом России был кто-то вроде Трампа, то мировая война давно бы уже была. Поэтому «тянуть за нос» — это не слабость, а преимущество.
        1. +2
          11 июня 2025 21:07
          Цитата: Jsem_CZEKO68
          Поэтому «тянуть за нос» — это не слабость, а преимущество.

          А, я уважаю Ваше желание понять нас и иметь свое мнение. Ведь Вы из мягко сказать из недружественной страны. Вам тоже нужно терпение и крепкие нервы.
          К сожалению терпение Путина политики Запада воспринимают как слабость.
          Вспомните кто организовал нацистский переворот на Украине.И первую помощь в виде аптечек. Теперь - танки, самолеты, ракеты... . Что потерял Запад на Украине?
          И раздаются все громче голоса, что Россия не посмеет применить ядерное оружие никогда.
          Так, что , не дай Бог, случится мировая война вина только на политиках Запада. Но, тогда навсегда исчезнут многие народы Европы, в том числе и чехи. Понимают ли ответственность за судьбу своего народа чешские политики?
          Терпение Путина сейчас оплачивается жизнями воинов России, не чешских солдат, в том числе и от чешского оружия
          1. 0
            11 июня 2025 23:06
            Já vám rozumím a vím, že zbytečné protahování války s mírními zbraněmi znamená také více mrtvých Ruských vojáků. Ale zároveň si nemyslím, že Putin neumí použít atomovou zbraň. Putin řekne hrozbu jednou, max. dvakrát, pak už se neopakuje, nikde nic nevykřikuje a koná. Ale použít Atomovou zbraň je neuvěřitelně silné rozhodnutí pro celý svět. Vláda v ČR je nacistická a neví co je to zodpovědnost, je posedlá provokovat Rusko, jako lokaj západních nacistů. Přes to, že 80% občanů v ČR je v této válce při Rusku, vím že Rusko má právo napadnout ČR, protože náš nacistický režim podporuje dodávání zbraní na Ukrajinu.
            1. +2
              11 июня 2025 23:06
              Я понимаю вас и знаю, что неоправданное продление войны мирным оружием также означает больше погибших российских солдат. Но в то же время я не думаю, что Путин не знает, как использовать ядерное оружие. Путин произнесет угрозу один раз, максимум два раза, потом он не будет ее повторять, он не будет ничего кричать где угодно и он будет действовать. Но использование ядерного оружия — это невероятно сильное решение для всего мира. Правительство в Чехии нацистское и не знает, что такое ответственность, оно одержимо провокацией России, как лакей западных нацистов. Несмотря на то, что 80% граждан Чехии на стороне России в этой войне, я знаю, что Россия имеет право напасть на Чехию, потому что наш нацистский режим поддерживает поставки оружия на Украину.
  16. Комментарий был удален.
  17. 0
    11 июня 2025 17:34
    А вот, верю. Если, на следующий день, после атаки свиномордых крыс на аэродромы, Путин обсуждал, влияние климата на лесные угодбя России, то сейчас посвятить заседание Совбеза, духовно-нравственным ценностям, ему сам Бог велел.
  18. +2
    11 июня 2025 19:58
    Российская Конституция запрещает государственную идеологию. Это - большая ошибка. Без идеи не может быть полноценного государства. Идеология предназначена для скрепления людей в единый механизм ради достижения общей цели. А если в государстве такой идеологии нет, то в нем насаждается чужая идеология, нацеленная на развал государственной власти.
  19. Комментарий был удален.
  20. +1
    12 июня 2025 01:18
    Цитата: Jsem_CZEKO68
    Я понимаю вас... .

    Хорошо , что в Чехии остались неравнодушные люди.
  21. 0
    12 июня 2025 09:22
    Некоторые важные вопросы, особенно военной тематики и связанные с национальной безопасностью РФ, действительно, требуют секретности.
    В точку!
    Пришла мысль к вопросу о повышении рождаемости. Ранее высказанное соображение об ограничении ночных посиделок подростков в играх было услышано. Спасибо.
    Касаемо развития молодёжи. Для улучшения общения между мальчишками и девчёнками в школах нужно проводить танцевальные вечеринки, что-то типа дискотек. Молодёжь раскрывается в них, раскрепощается, завязываются общие интересы, подростки учатся общаться в неформальной обстановке. На этом фоне расслабления, открываются новые силы в учёбе, строятся отношения у старшеклассников.
    Для начала, в качестве пробы, организовать такие вечера к окончанию каждой четверти, как поощрение после учёбы. Понаблюдать за реакцией детей, за результатами в учёбе, поспрашивать их о впечатлении. На мероприятия пускать даже самых маленьких. За порядком на вечерах привлечь самых сознательных старшеклассников, старост, охрану школы, при необходимости, родителей.
    Если меня не подводит интуиция, эффект среди молодого социума в части создания крепких семей и повышения рождаемости даст первые результаты через пару-тройку лет.
  22. 0
    12 июня 2025 15:45
    Цитата: Trapp1st
    Ага, прям чубатых) Как ужасна жизнь в ЕС среди ЛГБ и иммигрантов или как страшна жизнь в США среди наркоманов, эксплуататоров народов, будь они прокляты сатанисты, иллюминаты и масоны.


    Эка у тебя навалено то в башке ) Ну, так ты бы меньше телевизора смотрел и в твоей черепной коробке было бы больше порядка laughing