Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Направления экспансии Поднебесной

Для успешного решения внешнеполитических задач Китаю необходимы мощные и высокоэффективные вооруженные силы

Пекин продолжает демонстрировать признаки нарастания военной активности. Наряду с высокими темпами экономического развития исключительно высоки здесь и темпы военного строительства. Чем же обусловлено повышенное внимание руководства страны к развитию Народно-освободительной армии Китая?

В последнее время все чаще звучат предположения о возможности военного конфликта Китая с Японией из-за спорных островов Сенкаку (Дяоюй). Имеет Поднебесная и другие территориальные претензии: считает остров Тайвань своей неотъемлемой частью, которая незаконно была у него отторгнута, претендует на часть индийского штата Аруначал-Прадеш. Кроме того, в китайской прессе обсуждаются вопросы «возврата» Сибири и Дальнего Востока. Удовлетворение этих претензий Китая без применения военной силы маловероятно.


В то же время целый ряд внутренних проблем ставит под угрозу дальнейшее развитие, а при определенных условиях – само существование Китая. В их числе и перенаселенность, и недостаточное количество собственных сырьевых запасов, прежде всего энергоносителей, и задача дальнейшего расширения рынков сбыта, что позволит поддержать высокие темпы развития экономики.

Происходящие в последние годы кризисные явления в западной цивилизации способствовали ослаблению ее экономического и военного потенциала. Фактическое поражение США и НАТО в Ираке и Афганистане, провал операции «арабская весна» свидетельствуют о том, что военная машина НАТО не так уж эффективна. А значит, при благоприятных условиях ей можно успешно противостоять.

Это способствует формированию в китайском истеблишменте представления о необходимости и возможности защиты своих экономических и иных интересов за рубежом с помощью военной силы. Однако для ее успешного применения необходимы мощные и высокоэффективные вооруженные силы.

Потенциал НОАК

Народно-освободительная армия Китая (НОАК) является сегодня одной из самых многочисленных в мире – около 2,3 миллиона человек, резерв – около трех миллионов. Общие мобилизационные ресурсы годного к военной службе населения составляют порядка 200 миллионов человек.

Направления экспансии ПоднебеснойОснова НОАК – сухопутные войска имеют на вооружении боевую технику в основном собственной разработки: от 8 до 10 тысяч танков (по разным источникам), около шести тысяч боевых бронированных машин и 15 тысяч буксируемых и самоходных орудий полевой артиллерии, а также примерно две тысячи реактивных систем залпового огня различных типов и более 15 тысяч единиц средств войсковой ПВО.

Тем не менее количество современной техники в сухопутных войсках Китая невелико и не превышает 10–15 процентов в зависимости от вида вооружения.

Слабым местом являются и ограниченные возможности войсковой ПВО. В целом эти войска способны осуществлять в весьма короткие сроки оперативные перегруппировки, успешно вести масштабные наступательные и оборонительные операции стратегического масштаба.

Военно-воздушные силы Китая, имея почти 500 тысяч человек, располагают в общей сложности около 3500 самолетами различных классов. Наиболее многочисленный род ВВС – истребительная авиация (более 30 процентов от общего состава). Доля современных типов самолетов колеблется в пределах от 10 до 25 процентов.

Зенитные ракетные войска представлены 110–120 дивизионами ЗРК. Из них более половины устаревших типов. Кроме ЗРК в ВВС имеется большое количество зенитных орудий различного калибра.

В целом в настоящее время и на ближайшую перспективу китайские ВВС могут успешно противостоять ВВС отдельных региональных государств, даже оснащенных самыми современными самолетами, например японским. Однако для успешной борьбы с американскими группировками авиации или коалицией государств во главе с США их боевых возможностей недостаточно.

Военно-морские силы Китая насчитывают около 250 тысяч человек и имеют в боевом составе один средний авианосец (бывший советский «Варяг»), две атомные подводные лодки с баллистическими ракетами и пять многоцелевых атомных подводных лодок. Также в распоряжении Поднебесной около 70 неатомных (дизель-электрических) подводных лодок и 60 эсминцев и фрегатов, а также более 160 минно-тральных, десантных кораблей и приблизительно 300 катеров различного назначения.

Атомные подводные лодки Китая отличаются высокой шумностью и в этой связи имеют ограниченные боевые возможности.

Развернутые баллистической ракеты морского базирования имеют дальность стрельбы менее 2000 километров, что с учетом шумности их носителей ставит под сомнение способность морской ядерной системы Китая создать угрозу для США. Однако для региональных стран эти корабли являются источником серьезной ядерной угрозы.

Неатомные подводные лодки представлены в основном устаревшими типами. К числу современных можно отнести только несколько подводных лодок проекта 877.

Невелика доля современных единиц среди кораблей и катеров других классов.

Отсутствие на абсолютном большинстве надводных кораблей зенитных ракетных комплексов делает их группировки чрезвычайно уязвимыми от ударов современных средств воздушного нападения.

Морская авиации, несмотря на свою многочисленность (около 700 самолетов различных классов и более 50 вертолетов), обладает весьма ограниченными возможностями борьбы с высокотехнологичным противником в силу устаревшего самолетного и вертолетного парка.

Таким образом, можно констатировать, что в настоящее время китайские ВМС способны вести эффективные действия только в ближней морской зоне под прикрытием наземной авиации ПВО.

Ракетно-ядерные силы Китая имеют около 120 ракет средней дальности и до 40 ракет межконтинентальной. Кроме этого есть до 200 тактических ракет, способных нести ядерную боеголовку. Общее количество ядерных боеприпасов Китая оценивается примерно в 400 единиц.

Проведенный анализ боевого состава и возможностей НОАК свидетельствует о том, что в настоящее время и в ближайшей перспективе она способна главным образом к масштабным успешным операциям на континентальных театрах военных действий. На море НОАК может рассчитывать на успех только в прилегающих к своей территории акваториях морей и при условии надежного прикрытия сил своего флота от ударов с воздуха.

Ядерный потенциал Китая представляет серьезную угрозу как для государств региона, так и для США. Однако Америка может отвести от себя китайскую ядерную угрозу, уничтожив немногочисленные китайские межконтинентальные ракеты упреждающим ударом стратегических ядерных и неядерных средств.

Направление – Россия

На основании анализа географии мировых ресурсов, а также привлекательных для проживания территорий (с учетом исторических оснований на право владения ими и стабильности правящих режимов в соответствующих государствах) можно выделить несколько гипотетических векторов возможного приложения Китаем военной силы. И первый из них – северный.

Оккупация территории принадлежащих России Сибири и Дальнего Востока, на первый взгляд, сулит Пекину решение практически всех его проблем. В первую очередь это касается перенаселенности и обеспеченности его экономики природными ресурсами. Существенно улучшится при этом и геополитическое положение страны, которая значительно приблизится к Ближневосточному региону и Европе.

Также Китай может рассчитывать и на получение части российского ядерного потенциала, что позволит ему обеспечить полноценное ядерное сдерживание США.

Овладение расположенной в Сибири и на Дальнем Востоке частью российского оборонно-промышленного комплекса с его специалистами даст КНР новейшие военно-технические технологии и научные школы для их дальнейшего развития.

Однако реализация этого варианта экспансии чревата для китайского государства не только огромными потерями, но и возможной гибелью. Россия ничем кроме ядерного оружия китайской агрессии ответить не может.

Если в случае начала масштабной военной агрессии Китая российское руководство решится на применение стратегического и тактического ядерного оружия (даже в ограниченном масштабе), потери китайского населения и экономики будут такими, что возможный выигрыш от занятия новых территорий не покроет понесенного ущерба от ядерного удара. Полномасштабный же ядерный ответ приведет к гибели КНР.

Первым на применение ядерного оружия Пекин не пойдет, так как будет стремиться занять территории в пригодном для проживания состоянии, владея при этом абсолютным превосходством в силах общего назначения. Россия же будет вынуждена нанести ядерной удар с тем, чтобы максимально уничтожить китайские ядерные средства. Основная часть имеющихся в распоряжении КНР ракет средней дальности (более 80 процентов) неспособна поражать объекты на европейской части Российской Федерации. Ответный ядерный удар со стороны Китая может быть нанесен в основном по территории Сибири и Дальнего Востока, то есть по тем территориям и объектам, ради захвата которых начнется военная операция.

Если же российское руководство не решится нанести удар по Китаю, то США и их союзники по НАТО, а также Япония и другие страны Азиатско-Тихоокеанского региона, оказавшись перед угрозой превращения КНР в бесспорного мирового доминанта, с весьма высокой вероятностью вступят в войну на стороне России.

При этом Соединенные Штаты, нанеся упреждающий удар ядерными и неядерными стратегическими средствами, способны уничтожить немногочисленные межконтинентальные ракеты Китая. В дальнейшем американцы могут безнаказанно наносить ядерные удары по китайской территории, принуждая Пекин к прекращению военных действий. В результате экономический и военный потенциал государства будет полностью разгромлен, а США, вероятнее всего, отторгнув от России часть территории Дальнего Востока и Сибири, закрепятся на Евразийском континенте.

Любой вариант развития событий при попытке Китая захватить российскую Сибирь и Дальний Восток приведет его к потере большей части зарубежных рынков сбыта и зарубежных активов.

Таким образом, военная операция против России не имеет для Пекина никаких позитивных перспектив. В то время как развитие дружественных отношений несет ему существенные выгоды.

Укрепление экономических российско-китайских связей дает КНР гарантированную обеспеченность ее экономики энергоносителями и другими видами сырья, а развитие военно-технического сотрудничества – доступ к самым современным военным технологиям. Важна для Китая и консолидированная с Россией позиция на международной арене, в частности в ООН. Наконец, дружеские отношения двух стран дают основания Пекину рассчитывать на российское ядерное сдерживание в противостоянии с США. А стратегический ядерный потенциал нашей страны почти в 20 раз превышает аналогичный в КНР.

Еще более выгодно Пекину создание российско-китайского военно-политического союза, который существенно бы расширил географию китайских интересов. Кроме того, Китай вполне мог бы рассчитывать на содействие российских Вооруженных Сил. Особенно это актуально в ближайшей и отчасти среднесрочной перспективе – пока китайские ВМС не готовы к действиям в удаленных от своего побережья районах морей и океанов.

Сотрудничество с Москвой для Пекина куда более выгодно, чем конфронтация и тем более прямое столкновение. Вероятность военного конфликта Китая с Россией, по крайней мере в ближайшей перспективе, ничтожно мала.

Очевидно, но маловероятно

Еще одно возможное направление применения Пекином военной силы – юго-восточное, то есть регионы Юго-Восточной Азии, богатые энергоресурсами, с населением, этнически близким Китаю, и значительной китайской диаспорой.

Китайская экономическая и демографическая экспансия в этом направлении идет достаточно давно и весьма успешно. Политическое закрепление ее результатов может быть осуществлено в ходе естественного процесса или в результате различных переворотов.

Применение военной силы Китаем в этих условиях может потребоваться для поддержки дружественных политических сил в случае возникновения вооруженного противостояния. Островной характер региона диктует определяющую роль в таких операциях флота. Однако ограниченные возможности китайских ВМС позволят проводить лишь локальные военные акции и при условии отсутствия противодействия со стороны флота США.

Наиболее масштабное применение Китаем военной силы можно ожидать на этом направлении в борьбе за спорные острова Сенкаку и за Тайвань.

Эскалация возможного военного конфликта с Японией из-за Сенкаку неизбежно приведет к втягиванию в него США как союзника Японии, что заставит Китай отказаться от наращивания военного противостояния. Но учитывая большое экономическое значение этих островов, вероятность такого конфликта даже в ближайшей перспективе достаточно высока.

Военные действия за остров Тайвань могут начаться в случае, если часть ориентированных на воссоединение с Китаем политических группировок острова подвергнется репрессиям или же будут зафиксированы грубые нарушения политического процесса, ущемляющие их права.

Военная операция против Тайваня может начаться и в результате масштабной провокации с его стороны в отношении Китая. В этом случае, учитывая близость острова к китайскому побережью, Пекин предпримет десантную операцию стратегического масштаба с задействованием основных сил своего флота и ВВС, а также значительных контингентов сухопутных войск. Общая численность войск в такой операции со стороны Китая споосбна достигнуть миллиона и более.

Кроме этого, взгляд Китая может быть обращен и на юго-запад – зону Индийского океана, Бенгальского залива. Поводом для применения здесь военной силы может послужить территориальный спор с Индией за часть индийского штата Аруначал-Прадеш.

Наличие ядерного оружия у Китая и Индии, а также география района возможных боевых действий определяют ограниченность этого конфликта масштабом локальной войны с использованием каждой из сторон группировок численностью не более 200–300 тысяч, основу которых составят ВВС и сухопутные войска. Учитывая ограниченную ценность для Китая этих спорных территорий, вероятность такого конфликта, по крайней мере в ближайшей перспективе, можно признать низкой.

Интенсивное развитие отношений с Пакистаном, нестабильная внутриполитическая ситуация в этой стране, а также в Афганистане создают благоприятные условия для распространения китайского влияния на эти государства, что сулит Китаю получение выхода к Аравийскому морю – важнейшему узлу нефтяных коммуникаций.

Здесь военная сила может быть применена Китаем для поддержки дружественных ему внутриполитических сил в случае возникновения политического хаоса в этих странах или для содействия отражению ими внешней агрессии.

В первом случае это миротворческая операция под эгидой ООН, во втором – полномасштабная военная операция, проводимая либо по просьбе руководства страны, либо по мандату ООН. В обоих случаях основу китайской группировки составят сухопутные войска, ВВС и ВМС.

И последнее, четвертое направление – африканское. В настоящее время Китай весьма активно внедряется в экономику африканских государств. Однако удаленность этого региона от территории Китая и слабость китайских ВМС практически исключают возможность военной поддержки китайских интересов в нем.

Таким образом, за исключением возможной военной операции против Тайваня масштабного применения военной силы Китаем ожидать нет оснований. Главным ограничивающим фактором является слабость китайских ВМС. Именно поэтому китайское руководство уделяет сегодня основное внимание развитию своего флота.
Автор: Константин Сивков


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 55
  1. Romn 11 апреля 2013 06:34
    В наше время возможность полномасштабной войны между крупными соперниками (такими как Россия, Китай и США) маловероятна, потому что даже в случае победы потери будут слишком велики. Тем более для Китая, это хоть и сильная держава, но не имеющая опыта ведения крупных войн, да и смотря на всю его армию, она кроме как количеством больше взять ничем не сможет, но я думаю на 200 миллионов патронов у нас точно найдется. А вообще друзей вокруг нашей страны нет и не будет, хочешь мира готовься к войне!
    1. Коля 11 апреля 2013 08:24
      Уже идет полным ходом полномасштабная информационная война!
    2. Geisenberg 11 апреля 2013 09:59
      Возможность ведения полномасштабной войны исключена потому, что победителей просто небудет. Не останется никого кто сможет сказать что война выиграна, а те кто будет сидет в бункерах передохнут до того как кончится ядерная зима.
    3. НКВД 11 апреля 2013 11:43
      В военной доктрине России сказано,что если Россия в войне будет терпеть поражение то она (Россия) может первая применить ядерное оружие.Намёк всем нашим "друзьям".PS Эта доктрина разработали ещё при ЕБН когда армия была в полной жопе...Хотя она ещё я думаю актуальна и сейчас.
      НКВД
  2. Несвет Незаря 11 апреля 2013 06:47
    Журналистика статьи не впечатляет. Набор замыленных рассуждений. Одно и тоже, одно и тоже. Эти рассуждения уже много раз появлялись в инетернете практически без дополнений. Почему по Латинской Америке информации нет? Китай сидит в Латинской Америке. Почему русские журналисты как российский автопром ни чего своего нового - исследовательского нам не выкладывают? Дорогие ЖУРНАЛИСТЫ порадуйте нас аналитикой, а не перетаскиванием Инфы из статьи в статью. Заранее спасибо!!!
    Несвет Незаря
  3. svp67 11 апреля 2013 06:57
    Очередная страшилка.Тут как бы не произошло, как в той сказке про мальчика-пастушка, который в шутку часто кричал "Волки".У Китая пока очень много интересов в нашей стране,и он не будет их решать военным путем, если есть возможность договориться. Тем более, что руководство Китая знает, что в случае военного конфликта Россия оставляет за собой право применить ЯО первой,а при таком сценарии от КНР останется - радиоактивная пустыня... Вот когда исчезнет возможность договариваться и наше ЯО будет нейтрализовано,тогда действительно наступит время кричать "Волки!!!"
    1. Sirocco 11 апреля 2013 08:07
      Цитата: svp67
      Очередная страшилка.

      Поддерживаю, опять пытается кто то лбами столкнуть Россию и Китай. Китай завоевывать нас не будет, Он уже среди нас. Ассимиляция идет потихоньку с молчаливого согласия властей РФ. С таким же успехом они предложили нам свою культуру, Гороскопы, Феншуи, и прочее. Так что лет через полста весь ДВ будет говорить на китайском, и с кем там потом воевать?
  4. fenix57 11 апреля 2013 06:58
    ЗДРАВСТВУЙТЕ. Начало статьи ну прямо пугающее. Что касаемо России- "ушко востро держать" так просто необходимо. Азия-"зарежет с улыбкой на лице и безмятежным взглядом".
    Цитата: Romn
    . А вообще друзей вокруг нашей страны нет и не будет, хочешь мира готовься к войне!

    Так в этом Россия могла убедиться. Только партнеры.Друзья это роскошь непозволительная. hi
    fenix57
  5. Per se. 11 апреля 2013 07:04
    "Таким образом, военная операция против России не имеет для Пекина никаких позитивных перспектив. В то время как развитие дружественных отношений несет ему существенные выгоды." Замечательно, вот, только, нужно всегда помнить, что подобные прогнозы справедливы на конкретное время оценки перспектив (всё может изменится в мире) и, главное, при обязательной самодостаточности России в своей обороноспособности. Второе, Китаю не обязательно лезть на рожон, захват наших территорий может происходить и путем их заселения выходцами из Китая, скупкой предприятий и иным усилением своего влияния в регионах Сибири и Дальнего Востока, что, собственно, уже и происходит. Возвращаясь непосредственно к военному сценарию, не стоит забывать вариант Косово или Сирии, где сам Китай формально может не находиться в состоянии войны с Россией, но решать свою экспансию на Север поддержкой сепаратистов, придумают новых региональных "укров", тунгусов, манджур, кого угодно. Наконец, и сама НОАК стремительно набирает мощь, и не факт, что быстрая оккупация земель до Урала не может вынашиваться китайским руководством. Хотелось бы верить в мир и дружбу во всём мире, но история учит, что считаются только с сильными, и ещё, не надо искушать судьбу, вооружая Китай своим современным оружием, которого ещё и в своей армии не хватает.
    1. BigRiver 11 апреля 2013 07:31
      Цитата: Per se.
      ...нужно всегда помнить, что подобные прогнозы справедливы на конкретное время оценки перспектив...

      Второе, Китаю не обязательно лезть на рожон, захват наших территорий может происходить и путем их заселения выходцами из Китая, скупкой предприятий и иным усилением своего влияния в регионах Сибири и Дальнего Востока, что, собственно, уже и происходит.

      По первому - справедливо.
      По второму.
      Назовите территории, заселяющиеся выходцами из Китая. И расскажите, как это на практике вообще выглядит? winked
      Покажьте устрашающую динамику скупки наших предприятий китайцами, а также другие факты, говорящие о усилении влияния в Сибири и ДВ.
      К сведению.
      Китай сегодня не входит даже в пятерку основных, крупнейших инвесторов в дальневосточные проекты.
      1. Per se. 11 апреля 2013 08:11
        Цитата: BigRiver
        Китай сегодня не входит даже в пятерку основных, крупнейших инвесторов в дальневосточные проекты.
        Это сегодня не входит, так "ещё не вечер", у нас, ведь, приветствуются иностранные инвестиции в экономику, чем здесь Китай хуже. По территориям, Вы в Хабаровске спросите, сколько там уже китайцев, да и в центральной России наши работящие друзья давно живут и трудятся на тех же арендованных огородах, снимая при помощи своей волшебной химии по нескольку урожаев. Весь ширпотреб в России из Китая, тряпки, игрушки, электроника, велосипеды и т.д., проще сказать, что не из Китая осталось. Про "устрашающую динамику" я вообще не говорил, не передёргивайте, речь шла о возможной перспективе. Наконец, хотите верить в любовь и дружбу с теми, кто не стесняется рисовать географические карты своих территорий до Урала, незаконно копирует нашу военную технику, Ваше право. Я высказал так же, лишь своё мнение, не более.
        1. BigRiver 11 апреля 2013 08:21
          Цитата: Per se.

          Это сегодня не входит, так "ещё не вечер", у нас, ведь, приветствуются иностранные инвестиции в экономику, чем здесь Китай хуже.
          По территориям, Вы в Хабаровске спросите, сколько там уже китайцев,
          Наконец, хотите верить в любовь и дружбу с теми, кто не стесняется рисовать географические карты своих территорий до Урала, незаконно копирует нашу военную технику, Ваше право. Я высказал так же, лишь своё мнение, не более.

          Мы бы и рады были китайским инвестициям, равно, как и другим - но их НЕТУ! fellow
          Мне опрашивать население в Хабаровске ни к чему, я здесь живу 3-й десяток лет. И всякое "заселение", о котором любят толковать далекие от темы товарищи - есть чушь и ковыряние в носу.
          Третье. Про веру.
          Вера - это по департаменту Бога.
          А наши выводы, мнения, должны опираться на знания и факты. Если ни знаний ни фактов нема - как это называется? winked
          1. Per se. 11 апреля 2013 10:10
            Цитата: BigRiver
            Мне опрашивать население в Хабаровске ни к чему, я здесь живу 3-й десяток лет. И всякое "заселение", о котором любят толковать далекие от темы товарищи - есть чушь и ковыряние в носу.
            В январе этого года была информация по ФСБ, где по Хабаровскому краю в 2012 году было пресечено более тысячи случаев незаконной легализации китайских мигрантов. В России уже свершившийся факт, - китайская диаспора. Вы, словно, отрицаете проблему, где с одной стороны большие территории и малое население, а с другой перенаселенность, придвинутая к нашим границам. По инвестициям притензии не ко мне, но если Китаю позволить строить у нас заводы и завозить на них своих рабочих, "инвестиции", надо полагать, пойдут. Но, надо ли подобное?
            1. BigRiver 11 апреля 2013 11:29
              Цитата: Per se.
              В январе этого года была информация по ФСБ, где по Хабаровскому краю в 2012 году было пресечено более тысячи случаев незаконной легализации китайских мигрантов.
              Вы, словно, отрицаете проблему, где с одной стороны большие территории и малое население, а с другой перенаселенность, придвинутая к нашим границам.
              По инвестициям притензии не ко мне, но если Китаю позволить строить у нас заводы и завозить на них своих рабочих, "инвестиции", надо полагать, пойдут. Но, надо ли подобное?

              90% всей незаконной и интернациональной миграции дает нам граница с Казахстаном.
              Очевидно из одного этого факта нужно сделать вывод о том, что Казахстан хочет нас полонить. Так?
              Изучением проблемы (любой) должны заниматься специалисты. Эти специалисты утверждают, что деятельность мигрантов не представляет угрозы интересам России и населению ДВ.
              Если Вас эти выводы не устраивают, займитесь темой, и с цифрами и фактами на руках докажите всем обратное.

              Насчет "...где с одной стороны большие территории и малое население, а с другой перенаселенность, придвинутая к нашим границам... - Вы сильно путаете.
              Придвинуты к нашим границам МАЛОнаселенные и беднейшие провинции Китая.
              Ну и вот по этому:
              "...если Китаю позволить строить у нас заводы и завозить на них своих рабочих, "инвестиции", надо полагать, пойдут. Но, надо ли подобное?
              А почему Вы об этом говорите? Чья это идея? Ваша?
              И Вы же ею недовольны? winked
              1. Per se. 11 апреля 2013 13:13
                Цитата: BigRiver
                Изучением проблемы (любой) должны заниматься специалисты. Эти специалисты утверждают, что деятельность мигрантов не представляет угрозы интересам России и населению ДВ.
                Специалисты утверждают... Какие, для кого, и, чьи специалисты? Там полно различных мнений, нередко, диаметрально противоположных. У Эрнеста Хемингуэйя есть рассказ "На Биг-Ривер", который заканчивается словами: "Он оглянулся. Река чуть виднелась между деревьями. Впереди было еще много дней, когда он сможет ловить форелей на болоте." Это я к тому, что на Уссури и Амуре скоро нечего будет ловить, наши китайские друзья-браконьеры ловят "форелей" всем, чем возможно, это лакмус отношения китайцев к российским ресурсам, как и вырубка леса. Не надо, уважаемый Владимир, сравнивать мигрантов из Казахстана с Китаем. Северный Казахстан, в советские времена, в основном был заселен русскими, да и не с Казахстаном у нас были события на Даманском. Дадите сейчас китайцам палец, завтра они нам руку откусят до самой шеи. Уж, извините, мнение могут иметь не только специалисты, а если Вы считаете себя большим спецом по проблеме, Вам и флаг в руки. - доказывайте, что Китай наш друг и все страхи напрасны. DIXI!
                1. BigRiver 12 апреля 2013 03:41
                  Цитата: Per se.
                  ...Уж, извините, мнение могут иметь не только специалисты, а если Вы считаете себя большим спецом по проблеме, Вам и флаг в руки. - доказывайте, что Китай наш друг и все страхи напрасны. DIXI!

                  Мое мнение простое:)
                  Для того, чтобы говорить о тенденции чего- или какой-либо, нужно приводить фактаж.
                  Если фактажа нету - значит Ваши страхи фантомны.
                  На фронте, в ВОВ частенько случалось. Когда тот или иной солдатик со слабой психикой начинал кричать: окружают!!! Командиры нас предали!!! Братцы, давай тикать!!!
                  Чего командир обязан сделать с таким солдатиком в обстановке боя? wink
                  Пуля в лоб.
              2. Marek Rozny 15 апреля 2013 13:41
                Цитата: BigRiver
                90% всей незаконной и интернациональной миграции дает нам граница с Казахстаном.

                Не путайте кислое с соленным. Граждане третьих государств законно въезжают транзитом на территорию Казахстана и так же законно ее покидают на казахстанско-российской границе.
                Въезжают иностранцы в Россию законно. Он НЕЗАКОННО работают у вас. А не впускать их на территорию КЗ или РФ никаких юридических причин нет.
                Marek Rozny
    2. Мурат 09 11 апреля 2013 08:01
      Верно подмечено, хорошо сказал good
      Мурат 09
  6. Cutter 11 апреля 2013 07:05
    Все таки, что ни говори,а приятно иметь КНР в союзниках. Много знакомых имеют недвижимость в Даляне и других городах.В отличие от Тайланда,Южной кореи и Японии, наиболее дружелюбное отношение.Категорично считаю надуманной проблему экспансии и захвата Дальневосточного региона. У Китайцев традиционная сфера деятельности рыночная (С лотков) торговля, общепит и сельское хозяйство, на большее, тем более на местную муниципальную власть не претендуют в отличие от "Кавказких" друзей. В массе Законопослушны и толерантны.Не вижу ни каких проблем в присутствии данных мигрантов. Живут тихо, мирно, работают и платят налоги, в чужой монастырь со своим уставом не лезут ( к чужой религии относятся с подчтением). Создают конкуренцию Кавказкой и Среднеазиатской экспансии.
    Cutter
    1. Мурат 09 11 апреля 2013 07:41
      Почитайте историю Хазарии, там тоже вначале пришлое население иудеев было толерантным, сфера деятельности рыночная,как и у китайцев, никаких проблем лет 150-200, тюркская элита Хазарии брала в жены иудеек, а потом раз и переворот,тюркскую элиту воинов вырезали под корень, народ в рабство на 200 лет, пока Святослав не разгромил Хазарию. Так что не исключено, что китайцы действуют по плану своего правительства, тихо мирно,незаметно, наращивая экспансию.Так что иметь в союзниках КНР хорошо, но свое развитие надо делать,и вместе и русским, и кавказцам, и среднеазиатам,а то по отдельности нас могут и скушать. А насчет статьи какая то не системная, сумбурная она что ли.
      Мурат 09
    2. Аскет 11 апреля 2013 12:22
      Цитата: Cutter
      У Китайцев традиционная сфера деятельности рыночная (С лотков) торговля, общепит и сельское хозяйство, на большее, тем более на местную муниципальную власть не претендуют в отличие от "Кавказких" друзей. В массе Законопослушны и толерантны.Не вижу ни каких проблем в присутствии данных мигрантов. Живут тихо, мирно, работают и платят налоги, в чужой монастырь со своим уставом не лезут ( к чужой религии относятся с подчтением). Создают конкуренцию Кавказкой и Среднеазиатской экспансии


      Закрыли Черкизон, примерно 70 тыс. торговцев сразу уехали на Родину, а те кого не испугала более высокая аренда и поборы своей и нашей мафии(силовики-чиновники) организовали Люблизон(ТЦ Москва и рынок Садовод), там все и живут скрытно и не мозоля глаза. китайцы – очень закрытое сообщество, и они в первую очередь идут к своим. Свои – это хуацяо, влиятельные китайские иммигранты.Обычно это иммигранты со стажем, уже прочно осевшие на новом месте.
      Хуацяо формально замкнуты на консульский отдел, Их периодически собирают, когда надо обсудить что-то важное для общины. Раз в год в Китае проводят собрания хуацяо со всего мира. Съезжаются на три дня, пьют, гуляют. И при этом обязательно присутствует высокое официальное лицо, на уровне 1‑го секре­таря партии.
      А хуацяо потом ударно работают на благо родины. К примеру, в Индонезии они контролируют 73% местной экономики. Причем в легальном секторе. Но в России так не выходит.Мы вообще неправильно относимся к иностранным инвесторам, Ведь те же китайцы именно на этом подняли свою экономику. У нас же – взятки, откаты. Потому их, к примеру, и не пускают на олимпийские стройки, хотя они одни из лучших в мире подрядчиков. Цены у них ниже, качество выше – и они неинтересны нашим любителям «распила». При этом китайцы в Москве успешно занимаются телекоммуникациями, торгуют автомобилями, компьютерной техникой, электроникой. Но по сравнению с другими странами их крайне мало.

      Сергей Санакоев. Глава Российско-китайского центр торгово-экономического сотрудничества
  7. Александр романов 11 апреля 2013 07:10
    Воина с Россией превратит Китай из процветающей мировой державы в каменный век.Ничего не будет ,не заводов,которым нужна древесина, не нефтяного сектора ,только руины.Да и сам Пекин станет пустыней. Бла-Бла-Бла и всё. Набор вариантов и не более.
    1. Каа 11 апреля 2013 07:24
      Цитата: Александр романов
      Бла-Бла-Бла и всё. Набор вариантов и не более

      Доброе утро!Верно подмечено. Главный вариант - Россия с ее оружием и ресурсами - лакомый кусочек и для Штатов, и для Китая, поэтому обхаживать будут оба.Когда-то МАО сказал, что нужно уподобиться мудрой обезьяне, которая, сидя на дереве, наблюдает за боем тигра с медведем, имея в виду противостояние США и СССР. Теперь пришло время медведю со стороны понаблюдать за боем орлана и дракона, чтобы в блудняк не влезть и жирок поднакопить.Ну, а там, можно и рявкнуть...
    2. Мурат 09 11 апреля 2013 07:54
      Александр, а где уверенность в том, что наша елита во время войны не сбежит на запад,а будет исполнять свой долг и воевать с агрессором.Ведь нанеся атомный удар по Китаю, нужно ожидать ответного атомного удара, а жить то хочется, особенно когда есть замки, особняки, телки на Лазурном берегу.И где гарантия что агрессор просто не купит нашил енералов оптом, как в Ираке.Так что Путину надо эту елиту менять в первую очередь.
      Мурат 09
      1. Александр романов 11 апреля 2013 08:48
        Цитата: Мурат 09
        Александр, а где уверенность в том, что наша елита во время войны не сбежит на запад,

        А кому наша "элита" там нужна.выброси из страны всех НКОшников и под мостами будут жить,с теми будет тоже самое.Они им нужны здесь,там они пустое место.
        1. Мурат 09 11 апреля 2013 08:50
          Это то верно, но разве наша "элита" это го понимает. Если бы понимала, то не хапала бы а пускала бы эти деньги на развитие страны.
          Мурат 09
      2. Каа 11 апреля 2013 09:37
        Цитата: Мурат 09
        .Так что Путину надо эту елиту менять в первую очередь.

        Как говорил Сталин в таких случаях "Гинденбургов у меня нет".А как писали в советское время в транспорте -"Лучший контроль-ваша совесть", но контролеры все равно ходили.
      3. datur 11 апреля 2013 13:25
        [quote=Мурат 09]Александр, а где уверенность в том, что наша елита во время войны не сбежит на запад,а будет исполнять свой долг и воевать с агрессором.Ведь нанеся атомный удар по Китаю, нужно ожидать ответного атомного удара, а жить то хочется, особенно когда есть замки, особняки, телки на Лазурном берегу.И где гарантия что агрессор просто не купит нашил енералов оптом, как в Ираке.Так что Путину надо эту елиту менять в первую очередь--- так кипр и показал нашей,,элите,, yes что на западе все что у них есть feel -пока это им разрешает запад! yes чуть что и все-было ваше стало их!!!! laughing а будут рыпаться могут и шарфик накинуть wassat демократия понимаешь!!!! winked
  8. Horn 11 апреля 2013 07:11
    Как-то все авторы страшилок о последствиях нанесения ядерного удара забывают о том, что в Хиросиме и Нагасаки люди ЖИВУТ. Живут сейчас, а не через несколько тыс. лет. Что-то здесь нечисто...
    1. Аскет 11 апреля 2013 12:48
      Цитата: Horn
      Что-то здесь нечисто...


      Как говорили наши ветераны, точность попадания компенсируется мощностью заряда. Мощность "Малыша" не превышала 10кт насколько я помню. А допусти высотный взрыв челябинского метеорита ученые оценили в 500кт.
      Различные здания в радиусе 2 километров от эпицентра взрыва были полностью разрушены, а в радиусе 12 километров подверглись более или менее значительным разрушениям. Люди погибали или получали сильные ожоги в пределах 8,6 километра, деревья и трава обуглились на расстоянии до 4 километров. В результате взрыва и последовавших вслед за ним пожаров было превращено в пепел до 9/10 всех домов города, которых насчитывалось 95 тысяч.

      ссылка

      Если экстраполировать на Москву(взрыв в районе Кремля) к примеру то получиться такая картина разнесет лишь центр города ударной волной и пожарами а радиактивное заражение будет в пределах Бульварного кольца.Спальные районы не пострадают никак разве что стекла повылетают и тряхнет силой не более 5 баллов. а радиактивное облако сформируется исходя из направления ветра,

      1. Я так думаю 11 апреля 2013 16:13
        Уважаемый! Кто Вам наплел такой чепухи, как мощность челябинского метеорита в пол мегатонны? Эту мутуту ляпнул какой-то из НАСА, а тут болваны ее раструбили. Так вот РАЛЬНАЯ мощность челябинского метеорита не превышала 500 тон. Т.е. в ТЫСЯЧУ раз меньше, чем Вы говорите. При полумегатонном взрыве от Челябинска и окрестностей в радиусе СОТНИ километров остался бы только пепел ...
  9. Svatdevostator 11 апреля 2013 07:32
    Содержательная статья.Не хотелось бы войны с китаем,уж больно они хитрожо..ые.
  10. fenix57 11 апреля 2013 07:47
    Цитата: Каа
    Когда-то МАО сказал, что нужно уподобиться мудрой обезьяне, которая, сидя на дереве, наблюдает за боем тигра с медведем, имея в виду противостояние США и СССР

    В середине 80-х все несколько изменилось: умная обезьяна не должна допустить боя медведя с тигром. hi
    fenix57
    1. BigRiver 11 апреля 2013 07:53
      Цитата: fenix57

      В середине 80-х все несколько изменилось: умная обезьяна не должна допустить боя медведя с тигром. hi

      А в 2000-х все поменялись ролями. Обезьяной стала США laughing
    2. Каа 11 апреля 2013 08:55
      Цитата: fenix57
      умная обезьяна не должна допустить боя медведя с тигром

      Мы теперь сами с "Булавами" wassat и есть куда и кому вставлять, Тайфуны, например, в нужных местах организовывать...
      1. Я так думаю 11 апреля 2013 16:19
        Чем чем а уж "Булавами" только насмешишь. Слабая ракета и еще и реально не испытанная. Да и по ВСЕМ параметрам хуже, чем теперешние стоящие на вооружении ... Деградация и вооруженных сил и ядерной составляющей России налицо ... Остается только подождать немного, усилить ПРО ... и бери этих субчиков тепленькими ... вернее их территорию сами они никому никогда не нужны ни были ни будут ...
        1. хрыч 11 апреля 2013 17:15
          Во-первых на днях был успешный залповый пуск двух Булав, во-вторых моневрирующие головки для ПРО не по зубам (если Вы в теме о принципах работы ПРО). Смейтесь дальше наш хохочущий друг.
    3. хрыч 11 апреля 2013 16:07
      Сейчас мишка с тигром драться перестали и тигр решил эту глумливую обезьяну чпокнуть.
  11. Ragnarek 11 апреля 2013 07:58
    Автор . У Китая вся северная часть незаселена, зачем ему территории еще северней? Вся экспансия Китая направлена на юг, где и проживает большая часть населения. кроме того, в руководстве Китая не дураки, им не нужна война, которая обрушит экономику Китая, в настоящий момент между Китаем и Россией отличные отношения, территориальные споры разрешены, а истерию нагнетают западные шавки которым этот союз кость поперек горла.
    На счет военного потенциала - Китай за всю историю не выигрывал ни одной войны, рядом небольшой Тайвань, который Китай не может вернуть.
  12. Apollon 11 апреля 2013 08:03
    Территориальные претензии даже отражены на загранпаспортах граждан КНР,
  13. Kazbek 11 апреля 2013 08:06
    Да нафига Китаю воевать,они просто женятся на русских и потихоньку станут своими а через лет 200 пойми кто есть кто.Когда их станет больше они потребуют автономии и будет Китайская автономная республика.
    1. BigRiver 11 апреля 2013 08:36
      Цитата: Kazbek
      Да нафига Китаю воевать,они просто женятся на русских и потихоньку станут своими...

      Вы плохо знакомы с китайской культурой, философией и идеологией smile
      Не в обиду, ладно? love
      Они нигде не становятся своими (не ассимилируются), но везде живут особняком, сохраняя
      корни.
  14. VadimSt 11 апреля 2013 08:13
    Таким образом, военная операция против России не имеет для Пекина никаких позитивных перспектив. В то время как развитие дружественных отношений несет ему существенные выгоды.

    Пожалуй самые трезвые и прагматичные выводы!

    Когда читаешь некоторых авторов - дух захватывает.
    Русские должны сорвать сделку века - продажу Путиным и Медведевым Дальнего Востока и Сибири Китаю.
    Единственными возможными союзниками русских в предотвращении этой "сделки века" Медведева-Путина с Китаем являются США, страны НАТО и, возможно, Япония, не заинтересованные в чрезмерном увеличении потенциала и могущества Китая за счет русских Восточных территорий.
    Соглашения о постепенной передаче Дальнего Востока и Сибири Китаю уже подписаны Путиным и Медведевым. Реализация этих соглашений началась. В течение ближайших менее, чем десяти лет Восточные территории России будут переданы китайскому бизнесу, заселены китайцами и де-факто перейдут под управление Китая.
    Источник - http://newsland.com/news/detail/id/852937/
    Патриотизм и забота, о Родине, в пользу Запада, так и прет!
  15. fenix57 11 апреля 2013 08:26
    Цитата: Kazbek
    Да нафига Китаю воевать,они просто женятся на русских и потихоньку станут своими

    [b]Тот кто женится на русской своим не станет, а вот родившийся ребенок на территории России- автоматически становится гражданином РФ.

    Цитата: Apollon
    Территориальные претензии даже отражены на загранпаспортах граждан КНР,

    И не только на паспортах, есть карты, правда шибко устаревшие,но...
    fenix57
    1. antiaircrafter 11 апреля 2013 22:19
      Цитата: fenix57
      родившийся ребенок на территории России- автоматически становится гражданином РФ.

      Нет,не автоматически. Читайте закон О гражданстве РФ.
  16. Михаил Топор 11 апреля 2013 08:30
    Китай в Пакистане замещает США? Как бы от этого замещения внутри БРИКС не возник конфликт, между Индией и Пакистаном. Сумеют ли договориться, захотят ли? Пакистан как ни крути раньше была частью Индии
    Михаил Топор
    1. Александр романов 11 апреля 2013 08:51
      Цитата: Михаил Топор
      Как бы от этого замещения внутри БРИКС не возник конфликт, между Индией и Пакистаном.

      Пакистан не входит в БРИКС,и потом территориальные споры между Индией и Китаем не мешают организации продолжать набирать политический вес hi
      1. Apollon 11 апреля 2013 09:27
        Цитата: Александр романов
        Пакистан не входит в БРИКС


        для Михаил Топор
    2. Я так думаю 11 апреля 2013 16:53
      Пакистан НИКОГДА не был частью ИНдии. Это МУСУЛЬМАНСКОЕ государство в отличие от ИНдии. Исторически Пакистан - это остаток от Великой Могольской империи в которую не входили территории нынешней ИНдии. Ляпать языком надо поосторожней, а то подумают, что тут за сопляк своими мыслишками другим мозги засирает ...
  17. fenix57 11 апреля 2013 08:52
    [b]По поводу китайской пропаганды можно увидеть и прочитать в google если набрать "китайские карты- Самое интересное в блогах". Не пожалеете![/b] hi
    fenix57
  18. Vtel 11 апреля 2013 10:24
    Если же российское руководство не решится нанести удар по Китаю, то США и их союзники по НАТО, а также Япония и другие страны Азиатско-Тихоокеанского региона, оказавшись перед угрозой превращения КНР в бесспорного мирового доминанта, с весьма высокой вероятностью вступят в войну на стороне России.

    Ой ли? "Cъел волк кобылу оставил хвост да гриву"
    Vtel
  19. KoRSaR1 11 апреля 2013 15:14
    Направление – Россия - Ни о чём вообще, на чём строился анализ не понятно, ну 205 миллионов китаёз, а у нас что, автоматов нет? Наносить ядерные удары ни кто не будет, есть "искандер" - нет ядерных ракет Китая, есть у них варяг? У нас есть ракеты гранит, по сути китайцы могут захватить территорию, но удержать её врятли. Мы тож не пальцем деланные! Ещё говорят, "не буди спящего медведя, если ни хочешь закончить как завтрак". А так для справки, дальний восток и так уже захвачен китаёзами, посмотрите сколько их там, на рынок зайти, и попасть в чайна-таун, да раз плюнуть.
    KoRSaR1
  20. taseka 11 апреля 2013 15:26
    "Главным ограничивающим фактором является слабость китайских ВМС." - В чём я сомневаюсь, даже по сравнению с нами!Спящий тигр опасен!!!
  21. Я так думаю 11 апреля 2013 15:57
    Анализ ситуации произведен крайне слабо. Вообще не отражена ВНУТРЕННЯЯ доктрина Китая, которую он исповедует СОТНИ лет. И суть этой доктирины - не лезть в чужие дела и не пускать никого в свои. Думаю этим и будет ВСЕГДА обусловлено поведение Китая на внешней арене. А уж бред насчет нападения Китая на кого-то так и вообще нельзя рассматривать не вдаваясь в клинические особенности авторов таких предположений. Китай завоюет все, что ему надо МИРНО и ТИХО. Все придут к нему САМИ, кто прячась от агрессии пин.досов, кто видя бОльшую выгоду от связи с Китаем, чем от непредсказуемых и лживых пин.досовских руководителей, могущих сдать и физически истребить бывших своих "жрузей" ... Общий вывод - Китай будет ВСЕГДА только защищаться в военном плане и проводить тихую мирную экспансию на интересующие его территории и только с СОГЛАСИЯ нынешних обитателей этих территорий ...
  22. Сапог под ковром 11 апреля 2013 16:55
    Россия ничем кроме ядерного оружия китайской агрессии ответить не может.

    Вот тут я бы не был так уверен.
    Сапог под ковром
  23. МАГ 11 апреля 2013 17:58
    А кто сказал что запад при нападении Китаем на нас вступят на нашей стороне! Как только запад увидит нашу слабость кинутся со всех сторон чтобы кусок урвать как во времена интервенции. Если Китай и решится то только с поддержкой запада а мы войну на 2 фронта не вытянем и останется только взорвать всю планету -я так думаю если на моей земле не буду жить я и мои дети то пусть горит все синем пламенем!!! Если запад и Китай будет знать такие настроения то они НИ КОГДА не решатся
  24. Avenger711 11 апреля 2013 18:51
    В первую очередь это касается перенаселенности и обеспеченности его экономики природными ресурсами.


    В Китае давно уже нет перенаселенности в целом, города на побережье забиты, а на севере у границ с Россией и в глубинке людей не хватает. Не хотят китайцы там жить, это у них как у нас севера, куда только за длинным юанем. На самом по себе росссийском Дальнем востоке надо триллионы вложить сначала в добычу, а потом только радоваться ресурсам.
    Avenger711
  25. Аликово 12 апреля 2013 00:12
    вдоль границы с россией у китая плотное население к тому же развитая инфраструктура. в случае агрессии просто расхерачить всю територию китая в 70-90 км от границы.
    Аликово
  26. Kazbek 12 апреля 2013 22:08
    Про станут своими я имел ввиду их детей и внуков которые будут гражданоми России.Ясное дело что через лет 200 их не будет, а вот потомки хоть и граждане России все же будут Китайцами.
  27. Макс Отто 12 апреля 2013 23:00
    Перенаселенность Китая - миф, перенаселен только восток и юг, вот тут вид из космоса, http://www.bygeo.ru/novosti/mir/491-ogni-zemli-nochyu.html хорошо видно пустую половину Китая. Так что ближайшие лет 100 России можно спокойно заниматься своими проблемами на ДВ, пока они себя осваивают.
  28. gladiatorakz 13 апреля 2013 13:00
    Идет демографическая, экономическая экспансия. С элементами информационной войны. Так что Китай успешно добивается своей цели без "горячей" войны. Кто будет на ДВ и в Сибири через 30 лет? Судя по динамике заселения (китайцев) и выселения (русских)? Надо крепко заселять регион. По Столыпину. И китайскую диаспору в жесткие рамки. Причем надо заселять с "избытком" laughing , чтоб и на Аляску хватило.
    gladiatorakz

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня