Иран, Израиль – переговоры по мирному атому завершены, остался атом совсем не мирный

24 286 100
Иран, Израиль – переговоры по мирному атому завершены, остался атом совсем не мирный

Центральной темой последних дней стал удар Израиля по командованию, а также военной инфраструктуре Ирана и объектам его ядерной программы. Первоначальная успешность операции несомненна. Несмотря на то, что западные и израильские СМИ традиционно преувеличивают масштабы ущерба, в данном случае он действительно значителен и ощутим.

Нынешней операцией Израиль поставил Ирану фактический ультиматум, и у этой фазы ирано-израильского противостояния есть два важных для России измерения — переговорно-политическое и собственно военное. Каждое из них дает для нас исключительно обильную пищу для размышлений, впрочем, размышлений не очень радужных.



Измерение первое — военное


Уже многие написали о том, что хоть сама операция Израиля была ожидаемой, но ее конкретное планирование со стороны Иерусалима оказалось неожиданным как для внешних игроков, так и для Ирана, который готовился к массированному воздушному налету.

Налет был действительно и массированным, и воздушным, однако значительная часть атакующих сил была задействована не извне Ирана, а изнутри. Из пяти убитых израильтянами лиц высшего военного руководства Ирана трое были поражены в своих домах беспилотниками, которые запускались поблизости. Аналогичные удары пришлись по иранским системам ПВО, которые ждали отражения атаки ВВС Израиля, но атака с воздуха пришлась на дроны из ближайших предместий.

Такая комбинация — дроны изнутри с коротких дистанций через агентуру и удары традиционными ВВС — принесли Израилю и медийный, и практический эффект. ВВС Израиля направили средства поражения даже непосредственно в дом главы Ирана — аятоллы Али Хаменеи. Самого Верховного лидера там не было, но картина получилась знаковой.

Да, для Израиля на фоне последних полутора лет это второй крупный успех после ликвидации части руководства ливанской Хезболлы. Как и в истории с пейджерами-убийцами, такую агентуру готовят годами и раскрывают в случае крайней необходимости. Это показывает, что риторика Израиля имеет под собой серьёзную основу.

Израиль и США распространяют кадры пораженных центров иранской ядерной программы, в основном картины разрушений исследовательского центра в районе г. Натанз. Это важный элемент ядерной программы, поскольку в силу продолжающегося сотрудничества Ирана с МАГАТЭ все центрифуги этого центра невозможно поместить в горные массивы, а следовательно, полноценно засекретить. Их надо держать под мониторингом, чем Израиль в целом пока благополучно (для себя) и воспользовался.

Попытки поразить один из главных центров программы — завод «Фордо» в районе г. Кум — успеха для Израиля не имели. Да, собственно, и не могли иметь — такие объекты, как «Фордо», разрушаются изнутри, через агентуру, как уже один раз было сделано. Бомбежки же подобных сооружений по сути бессмысленны, тем более что можно только предполагать, сколько в реальности центрифуг-дублеров есть у Ирана и в плане исследовательского центра у г. Натанз. Тогда в чем практический смысл сего действа, поразить тот самый объект, который мониторится МАГАТЭ?

В плане практического противодействия иранской ядерной программе реальное значение имеет убийство дронами в своих домах ученых-ядерщиков, единичных специалистов высшей квалификации. Однако картины разрушений в Натанзе, ряде других объектов «над землей» могут только затормозить программу, но не дают никакого повода для Ирана отказаться от нее.

Да, можно удивляться своего рода беспечности иранского руководства, у которого «топовые» ученые-специалисты и военные перед очевидно ожидаемой атакой ночуют у себя дома, как в обычное время. Но если цель Израиля действительно иранская ядерная программа, связанная с вооружениями, то главный объект — это не Натанз, а именно «Фордо». Лидеры военного блока Ирана — это уже внутриполитические фигуры, которые отражают внутренний иранский консенсус между его «башнями». Тем не менее «скамейка запасных» в Иране весьма значительна, и пусть с некоторым трудом, но Тегеран имеет ресурс для замены.

Собственно иллюстрацией к этому тезису как раз является то, что второй и третий удары иранцы отражали в разы лучше первого. Боевое управление и координация сохранены, ресурсы используются, и они работают. Разговоры про полностью уничтоженные в Иране баллистику и ПВО оказались, как обычно, разговорами. Да, замены в высшем военном эшелоне требуют от Ирана перенастраивать фортепьяно внутреннего консенсуса между властными «башнями», но система работает, и скамейка запасных не пустует.

В общем, удары по инфраструктуре ядерной программы Ирана — это прикрытие иных целей с попутным нанесением ущерба там, где в принципе это возможно. Вопрос, что это за цели, и почему они именно такие, а не иные. Тут уже следует перейти к переговорно-политическому аспекту этой запутанной истории.

Переговоры и политика


Сейчас (как обычно) за нынешней «топовой» новостью об обмене ударами Ирана и Израиля, на второй или третий план отошли переговоры США и Ирана по новой ядерной сделке. Нет никакого секрета в том, что США в результате пяти раундов де-факто возвращались к логике и пунктам соглашения-плана десятилетней давности — СВПД. Переговорщики от США не то что не «вытягивали» план-максимум Д. Трампа (никакой программы по ЯО у Ирана), но пошагово и сами просто вернулись к СВПД. Ни Израиль, ни израильское лобби с США этот вариант устроить не мог.

В итоге реальными целями являются не столько объекты иранской ядерной программы, сколько иранская нефтяная инфраструктура. Угрозы следом разбомбить ее объекты хорошо подсвечивают интересы команды Д. Трампа и Израиля.

Для Д. Трампа, у которого пылает в протестах Калифорния, сейчас действительно проще отойти от переговорного ринга, где «лучшей сделки» для США не будет. Цена вопроса — рост не столько нефтяных цен, сколько улучшение позиций американского нефтяного сектора в целом. Впрочем, не стоит списывать и банальное желание Д. Трампа и его команды подкачать денег в свои личные бюджеты. Апрельская игра с тарифами и облигациями позволила не оставить в нужде самих себя, тут речь идет не только о личных интересах, но и об отраслевых, а Д. Трамп нефтяной отрасли обязан не меньше, чем Ай-Ти сектору.

После выходки И. Маска, когда он поведал «город и миру» о нахождении Д. Трампа в списках клиентуры Дж. Эпштейна, тут же выступил А. Бен-Менаше — бывший сотрудник Управления военной разведки Израиля, который заявил, что Дж. Эпштейн — это проект «Моссад». А. Бенн-Менаше — это действительно бывший военный чиновник со связями, которые заставляют к его словам прислушаться.

Теперь Д. Трамп сам заработает на скачке нефтяных цен (и это тоже Израиль), стравит давление израильского лобби в США, так и даст заработать тем, кто торгует вторичными бумагами и собственно эту нефть добывает и продает. Возврата к СВПД не будет, поскольку Иран уже официально вышел из переговоров по ядерной сделке. При этом Д. Трамп проскакивает между жерновами и израильского, и антиизраильского лобби в США. С миротворчеством по сектору Газа, Украине и иранскому ядерному досье Д. Трамп и его команда не справляются, зато проскакивают между жерновами лоббистов.

Израилю теперь отступать некуда, да и незачем, хотя у движения ХАМАС еще по истечении почти двух лет находятся более пятидесяти израильских заложников. Следующей будет нефтяная инфраструктура и внутренняя иранская газотранспортная сеть. Комбинация, если очистить медийный шум, по-своему проста и логична. Ирану отступать после происходящего тоже некуда, но от него иного и не ждут — Европа в лице Франции, Германии и Великобритании встала на сторону Израиля — из нового СВПД выпадают уже не только сами США, но и прочие переговорщики по СВПД кроме России и Китая.

Выводы для России


Во-первых, российскому военному и политическому руководству требуется исключительно вдумчиво и внимательно анализировать последнюю израильскую тактику. В ее основе не ВВС или официальные войска, а внутренняя агентура и ее ячейки внутри Ирана. Словно по одному лекалу были отработаны как операции по российским военным аэродромам с их стратегами от ВВС, так и запуск роя дронов вблизи объектов иранского ПВО.

Внутренняя агентура — это главный резерв, главный «калибр» и самый надежный рычаг для Израиля и Украины. Основной сценарий у них общий, и как Киев атаковал часть объектов нашей ядерной триады, так и Израиль атаковал иранскую ядерную программу. Обе политические команды открыли тот самый «ящик Пандоры», и надо сделать вообще все возможное и невозможное, чтобы у нас подобные ячейки выявить и вычистить — там главная проблема, и это главный рабочий инструмент. В противном случае мы получим то же самое, что и на треке «Израиль-Иран», хотя в реальности уже давно получили, вопрос в масштабе.

Во-вторых, завершив переговоры по «новому СВПД», США больше не будут играть в миротворчество. Похоже, что отведенное на них время у Вашингтона вышло. Играть с США на украинском направлении теперь можно будет, только предлагая команде Д. Трампа буквально личные денежные проекты. Команда Д. Трампа, в отличие от команд его предшественников (в особенности на последнем сроке Б. Обамы), могут вернуться к реальному обсуждению не столько из геополитики, сколько из частных интересов. Где может и хочет заработать Д. Трамп, там ему и надо предлагать варианты. Иначе мы получим лишь «белый шум» в сетях и из телевизора.

В-третьих, Израилю, который естественно координирует свои действия с США, выгодно рушить не столько экспортную, сколько внутреннюю инфраструктуру Ирана, который и так испытывает дефицит генерации для крупных городов. При желании и настойчивости, которых Израилю не занимать, эта схема вполне может на волне инфляции и уже просто безумного курса иранской валюты спровоцировать не традиционные протесты в Иране (они там привычны), а вполне существенный и полноценный внутренний политический кризис. Израиль предлагает такой вариант попробовать на практике, и США против не будут. Курдские оппозиционные движения в Иране уже выпустили заявления о том, что в таком сценарии участвовать готовы.

В-четвертых. Характер переговоров с США, где по сути перешли от стратегии к борьбе за короткие, но крупные средства на резких колебаниях ставок, не позволяет рассматривать рост цен на энергоносители как нечто стабильное. Этот рост упирается в пределы мирового потребления, которое фактически несколько лет просто стоит на месте. По сути дела, повышать цены некуда, даже если часть иранских объемов придется возмещать остальным игрокам.

В-пятых, чисто с военной точки зрения обмен ударами еще раз наглядно и прямолинейно характеризует тезис о том, что работая только щитом (ПВО), войны на выигрываются. Израильская ПВО была полноценно прорвана на четвертой волне ударов Ирана по Израилю. Тезис о бессмысленности вести войну только щитом банальный и вроде даже самоочевидный, но почему-то не получающий развития на практике.
100 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    15 июня 2025 04:48
    С кем вообще Израиль решал вопросы международных отношений с помощью переговоров?
    Такое впечатление, что они способны слушать только себя...
    1. +5
      15 июня 2025 09:00
      Это лишний раз подтверждает тезис, что времена дипломатии и международных законов к сожалению, ушли в прошлое. Сейчас как и в древности, актуальны только Вооружённые Силы. Сев. Корея это давно поняла, Израиль это убедительно доказывает всему миру. Сейчас любые разговоры об ООН, о правах и правилах, о территориальных водах и прочих юридических понятиях - всего лишь мишура для отвода глаз, попытка ввести в заблуждение.
      1. +6
        15 июня 2025 09:51
        Чтобы разорвать дипломатические отношения с внешним миром, как это делает Северная Корея, нужно жить так, как живут северокорейцы, а этого мало кто желает для себя.
        1. -1
          15 июня 2025 10:07
          Вы были в Сев. Корее? Знаете как плохо они живут?)))
          1. +4
            15 июня 2025 10:26
            Я там лично не был, но многие россияне там были (страна принимала российских туристов до 2020 года) и говорили об этом публично. Они все врут, по-вашему?
            1. -1
              15 июня 2025 12:02
              Цитата: overland
              Я там лично не был, но многие россияне там были (страна принимала российских туристов до 2020 года) и говорили об этом публично. Они все врут, по-вашему?

              Даже пропаганда КНДР, настолько далека от реальности. Что на их же материалах, видны такие огромные и гротексные смешные несостыковки. Что миру только и остаётся, что потешаться и жалеть обычных граждан. winked
            2. +4
              15 июня 2025 12:21
              И что там - все так плохо? Обдолбанные негры валяются по улицам? Бомжи роются в мусорках? Невозможно выйти из дому, потому, что в подворотне ждут доброжелательные мигранты из Африки?
              1. Нет блин, живут как шейхи арабские. Отрицать бедноту, а то и откровенную нищету простых корейцев это дурость! Я сам большой фанат КНДР, политика Кимов мне очень нравится и я глубоко уважаю корейский народ, но от этого я не надеваю розовые очки и не пишу что КНДР это рай на земле.
                Да, плюсы по типу отсутствия антисоциальных элементов в обществу это замечательно, да корейцы всегда найдут что покушать, только эта еда без мяса и рис только по праздникам, да корейцам есть где жить, но отнюдь не в Пхеньяне в новостройках.
                Посмотрите ролики Ланькова, собственно то что я сказал, это его разговоры.
                1. +2
                  15 июня 2025 12:37
                  Люди родились там и прожили всю жизнь. Их это устраивает. Нам в 90-ых тоже обещали "золотые горы", а по итогу? Кто-то живет как шейхи, кто-то роется в мусорках. Вы думаете, что в США все ездят на "кадиллаках"?))) а вы знаете сколько там бездомных - даже по официальной статистике? Реальные цифры еще хуже. А знаете почему арабские шейхи так хорошо живут? Потому, что на них за копейки пашут нищие, бесправные индийцы, паки и т. д.
                  Так что, все в этом мире относительно.
        2. +1
          15 июня 2025 18:23
          При этом КНДР не самая бедная страна в мире и даже в регионе. И вообще мир обычно - это США. Те сказали - большинство взяло под козырек
    2. +2
      15 июня 2025 10:08
      Они всю свою историю действовали противозаконными методами, тем от всех и отличались!
      Но при нынешней шайке право-радикалов они переплюнули сами себя. Среди жителей Израиля большинство откровенно ненавидит Нетаньяху. Он фактически преступник, который избегал суда исключительно за счет того что развел этот бардак, начиная от ХАМАС и заканчивая нападением на Иран. И в первом, и во втором случае быстро ничего не решится. А ресурсов у евреев не так уж и много. Удары Ирана показали, что руководство Израиля очень плохо просчитало варианты. Выбивание военного руководства и удары по инфраструктурным объектам не дали скорой победы. А в длинную Израиль проиграет...
      Я бы еще сюда добавил потенциальное участие Китая, Пакистана, России и КНДР на стороне персов...
      1. 0
        15 июня 2025 17:04
        Среди жителей Израиля большинство откровенно ненавидит Нетаньяху. Он фактически преступник, который избегал суда исключительно за счет того что развел этот бардак, начиная от ХАМАС и заканчивая нападением на Иран.
        Все верно, ему грозит тюрьма. Но победителей не судят, поэтому он пойдет на все ради победы. Я, мягко говоря, не люблю клерикальные режимы вообще и Иран в частности, но израильский безумец вполне способен применить ЯО...
  2. +3
    15 июня 2025 05:13
    Искать постороннему наблюдателю справедливость в таких вопросах бесполезно.Потому что справедливость и священность определяют сами государства.Каждое для самого себя.И наверное будет как всегда.Каждое агрессивное действие Израиля влияет на цены энергоносителей.Манипулировать настроением мировой общественности научились давно.Известна англо-бурская война.Когда мировая общественность была на стороне буров.Хотя эти самые буры стали изгонять со своей земли бушменов.Народ,который до сих пор стоит на самой ранней стадии своего развития.В результате бушмены оказались на клочке земли.Кто,кому,зачем? Приходится думать самому.
    1. +1
      15 июня 2025 14:12
      Цитата: Николай Малюгин
      Известна англо-бурская война.Когда мировая общественность была на стороне буров.Хотя эти самые буры стали изгонять со своей земли бушменов.
      laughing
      Так агличане за бушменов воевали ?
      1. +3
        15 июня 2025 17:15
        Цитата: cpls22
        Цитата: Николай Малюгин
        Известна англо-бурская война.Когда мировая общественность была на стороне буров.Хотя эти самые буры стали изгонять со своей земли бушменов.
        laughing
        Так агличане за бушменов воевали ?

        Англичане, если воюют, то только за себя smile
    2. +1
      15 июня 2025 17:11
      Известна англо-бурская война.Когда мировая общественность была на стороне буров.Хотя эти самые буры стали изгонять со своей земли бушменов.
      Читал в детстве "Капитан Сорви Голова" Луи Буссенара. Про бушменов там тоже написано.
  3. -3
    15 июня 2025 05:17
    Обе политические команды открыли тот самый «ящик Пандоры», и надо сделать вообще все возможное и невозможное, чтобы у нас подобные ячейки выявить и вычистить — там главная проблема

    В эту игру надо играть вдвоём...провернуть точно такие же операции против тех кто их осуществил.
    Нашему спецназу я думаю это под силу. Загнать контейнеры с FPV на территорию врага через кучу посредников на определённые точки и оттуда начать кошмарить органы управления, склады, НПЗ, электростанции и т. д. и т.п.
    Причем это можно делать не одномоментно...простор для фантазии есть.И главное невозможно будет определить кто это сделал...списать можно все это можно на любого психа, фанатика или просто недовольного своей тёщей. request
    1. +7
      15 июня 2025 06:05
      [/quote]
      В эту игру надо играть вдвоём...провернуть точно такие же операции против тех кто их осуществил.
      Нашему спецназу я думаю это под силу. Загнать контейнеры с FPV на территорию врага через кучу посредников.... request[/quote]

      Такое легко лишь на раз в 1й раз. Да и то им потребовалось полтора года
      1. -2
        15 июня 2025 09:54
        Ну, это уже звучит как слишком большая работа, лучше просто ничего не делать и надеяться на лучшее!
    2. -2
      15 июня 2025 09:28
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Обе политические команды открыли тот самый «ящик Пандоры», и надо сделать вообще все возможное и невозможное, чтобы у нас подобные ячейки выявить и вычистить — там главная проблема

      В эту игру надо играть вдвоём...провернуть точно такие же операции против тех кто их осуществил.
      Нашему спецназу я думаю это под силу. Загнать контейнеры с FPV на территорию врага через кучу посредников на определённые точки и оттуда начать кошмарить органы управления, склады, НПЗ, электростанции и т. д. и т.п.
      Причем это можно делать не одномоментно...простор для фантазии есть.И главное невозможно будет определить кто это сделал...списать можно все это можно на любого психа, фанатика или просто недовольного своей тёщей. request

      Полностью с вами согласен. yes
      Только какому врагу отправить дроны?
      У нас врагов больше 50 стран.
      Провернуть операцию Паутина на Украине весьма проблематично. Там за 11 лет очень сильно зачистили сторонников России, кого-то убили, кого-то посадили, кто-то сбежал.
      Гораздо проще устроить диверсии в Великобритании, Франции, Германии. Да и в США можно устроить диверсии.
      Я прямо вижу, как дроны атакуют западные НПЗ, аэропорты, военные базы и т.д. под радостные вопли Аллаху Акбар. А Россия выходит не причём. Вот это будет достойный бумеранг. good
      1. +6
        15 июня 2025 10:08
        "Секретные" планы захода ВС РФ на укру печатали американские газеты.
        1. -4
          15 июня 2025 10:11
          Цитата: Anglorussian
          "Секретные" планы захода ВС РФ на укру печатали американские газеты.

          Вы англичане ещё украинской прессе поверьте. laughing lol
          Даже Трамп назвал американскую прессу фейкньюс. wink yes
          1. +2
            15 июня 2025 10:56
            Не всю, а лишь демократическую. А планы, газетами обнародованные, впоследствии оказались точными. И укры заранее вывели из- под ударов все ценное, да и семьи за границу отправили.
            1. -1
              15 июня 2025 14:31
              Цитата: Anglorussian
              Не всю, а лишь демократическую. А планы, газетами обнародованные, впоследствии оказались точными. И укры заранее вывели из- под ударов все ценное, да и семьи за границу отправили.

              Точными оказались лишь прогнозы Жириновского. laughing lol
      2. 0
        15 июня 2025 18:26
        Минусуют вас любители дружить со всем миром winked
    3. 0
      15 июня 2025 10:12
      Почему обязательно вдвоем? Я бы еще сюда добавил потенциальное участие Китая, Пакистана, России, Ирана и КНДР... Все ядерные державы!)))
      Это к вопросу о конференции поддерживающих...
    4. 0
      15 июня 2025 12:03
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Нашему спецназу я думаю это под силу. Загнать контейнеры с FPV на территорию врага через кучу посредников на определённые точки и оттуда начать кошмарить органы управления, склады, НПЗ, электростанции и т. д. и т.п.

      И тут выяснится что ЦРУ, Ми-6 и прочие ребята очень плотно контролируют всё. От чего всё быстро перехватят и арестуют. Потому как продажные чиновники и генералы сольют все планы winked
    5. 0
      15 июня 2025 17:28
      Мне жаль, что вы потеряли свой Андроид...
  4. +11
    15 июня 2025 05:23
    Ирану надо было меньше выпендриваться и грозиться, а помалкивать и быстрее делать бомбу (как КНДР). Тогда бы сионисты семь раз подумали, прежде чем начинать очередную террористическую акцию. А так, зная, что не получат должной ответки, они нанесли значительный экономический и репутационный урон иранцам.
  5. 0
    15 июня 2025 06:06
    Тут в любом случае обеим сторонам отступать некуда, пойдут до конца. Но иран ограничен хоть и огромен, Израиль малюсенький но поддержкой по сути не ограничен как фин так и военной. Только время покажет как все пойдет, мы можем только наблюдать.
    1. +2
      15 июня 2025 06:12
      Для любого непредвзятого наблюдателя конец очевиден: разгром Ирана и свержение клерикального руководства.
      Американцы бьют своих противников по- очереди. Следующий - Китай.
      1. 0
        15 июня 2025 06:54
        Цитата: Виктор Ленинградец
        Для любого непредвзятого наблюдателя конец очевиден: разгром Ирана и свержение клерикального руководства.

        Полностью с Вами согласен. Доведут "до ручки" и выкатят ультиматум, от которого невозможно будет отказаться.
        Цитата: Виктор Ленинградец
        Американцы бьют своих противников по- очереди. Следующий - Китай.

        А вот здесь совсем не уверен. Может Гренландия или Канада laughing ?..
        1. +1
          15 июня 2025 06:56
          А это - не противники, а просто квази-индейские территории, которые предстоит завоевать (это - по мнению трампистов).
          Китай со своим уходом от схватки отдает инициативу противнику, что для него крайне чревато.
          1. +2
            15 июня 2025 06:59
            Цитата: Виктор Ленинградец
            А это - не противники, а просто квази-индейские территории,

            Неужели не был заметен мой сарказм? Странно..
            Просто есть еще одно государство, которое значительно окрепло в результате длительных санкций и более чем трехлетних, интенсивных боевых действий.
      2. 0
        15 июня 2025 07:05
        Рано вы хороните Иран. Проблемы Ирана это отсутствие лидера типа Сталина или Мао, исламский капитализм, а не социализм. Вдобавок Иран многонациональное государство где персов меньше половины и 5 колонна из либералов (на переговорах между США и Ираном среди иранцев выпускников американских университетов было больше чем у американцев).
        Но союзники есть не только у Израиля, но и у Ирана. Россия в соответствии с договором может помочь с логистикой, КНР с поставками компонентов оружия, а КНДР непосредственно поставками оружия. Если Иран применил БРПЛ по Израилю, то можно утверждать, что они как и ракетные подводные лодки производства КНДР. Иран сам производит ЗРС Бавар-373 дальностью 200 км и высотой поражения 27 км и евреи радиопомехами только временно блокировали их работу. КНДР может отправить в Иран 1-2 полка ЗРС Понгае-6 дальностью 400-600 км чтобы усилить ПВО Ирана.
        Иранцам придется жить хуже, но если они этого не испугаются, то завершат конфликт по крайней мере с равным счетом.
        1. +2
          15 июня 2025 07:55
          Хоронить Иран в нынешнем виде все равно придется. Власть средневековья показала свою полную несостоятельность, что и следовало ожидать. Останется Иран в виде некого "светского, демилитаризованного и деидеологизированного", но единого государства, или будет раздербанен на полудикие племенные бантустаны с радикалами всех мастей, воюющие между собой - решат победители. Какие союзники у Ирана видно "только не всем", так что надежд особых нет.
          То, что мы упустили последнюю возможность выйти через тесный союз к Индийскому океану - свершившийся факт, как ни печально. Следующим после генеральной репетиции будет Китай - огромный, но бумажный дракон.
          1. +1
            15 июня 2025 08:35
            Власть средневековья

            Иран одно из самых либеральных государств на БВ, там даже евреев несколько десятков тысяч живут спокойно.
            показала свою полную несостоятельность, что и следовало ожидать

            Если не считать конфликта с Израилем и в том что его обложили санкциями, то в чем несостоятельность Ирана? Социализм в КНДР Запад тоже считал несостоятельным и в 90-ые США считали, что республика перестанет существовать. Реальность в том, что КНДР оказывает существенную военную помощь России и не только, а Трамп пишет письма Ким Чен Ыну пытаясь безуспешно провести с ним переговоры.
            Какие союзники у Ирана видно "только не всем"

            Ну если вам не видно это не означает это действительно так.
            мы упустили последнюю возможность выйти через тесный союз к Индийскому океану

            Какой еще выход к Индийскому океану? Россия экономически это региональная держава с мощным ядерным потенциалом.
            Китай - огромный, но бумажный дракон.

            Боюсь, что у вас мало единомышленников в этом вопросе.

            Минус вам поставил не я.
            1. +2
              15 июня 2025 08:58
              . евреев несколько десятков тысяч живут спокойно

              Даже в меджлисе вполне себе заседают.
            2. +1
              15 июня 2025 10:58
              Все взаимно:
              Власть церковных догматиков, провозглашающих уничтожение государства Израиль (между прочим вместе с жителями), но не имеющих для этого никаких средств, регулирующих мораль и право догмами позапрошлого тысячелетия - дикий анахронизм, обреченный в столкновении с настоящим.
              - про Россию или Китай в качестве союзника нечего и мечтать. Шкурная позиция уже привела к Сирийской катастрофе, а Китай только утирается при очередной эскападе США.
              - грядущее всегда видно меньшинству, пока не реализуется. Может поэтому я всегда решал сложные задачи, когда остальные пасовали. Так что быть в меньшенстве не значит быть изгоем.
              1. 0
                15 июня 2025 11:40
                между прочим вместе с жителями

                Где вы это читали?
                про Россию или Китай в качестве союзника нечего и мечтать

                Договор о всеобъемлющем стратегическом партнёрстве между Россией и Ираном был подписан 17 января 2025 года в Москве президентом России Владимиром Путиным.
                КНР на протяжении десятилетий развивает торговые отношения с Ираном и является основным покупателем иранской нефти. В текущем году Китай поставил Ирану 1000 тонн перхлората аммония достаточного для производства ракетного топлива 800 баллистических ракет средней дальности. На запрос CNN МИД КНР ответил, что правительство не контролирует оборот перхлората аммония т.к. он не относится к военной продукции (послал подальше другими словами).
                Китай только утирается при очередной эскападе США

                Китай ввел запрет на поставки в США РЗМ, других редких элементов, графита, сурьмы и т.д., а также ввел санкции против ряда крупных американских компаний. Активно наращивает ВМФ, разрабатывает новые системы вооружений. Конкурирует с США в космосе, создавая там несколько космических группировок типа старлинка, а возможности китайской военно-космической разведки сопоставимы с американской. Китайский ядерный потенциал давно равен или превосходит американский по количеству боеголовок, но лохам рассказывают сказки о том, что он меньше чем у Франции и Британии.
                1. +2
                  15 июня 2025 13:39
                  Перхлората натрия, а не аммония. Что-то втесалось в голову. Но сути это не меняет.
            3. +3
              15 июня 2025 13:53
              Цитата: smart fellow
              Если не считать конфликта с Израилем и в том что его обложили санкциями, то в чем несостоятельность Ирана?


              Явно что в государственном управление, и конфликт с Израилем тут ключевой т.к. это экзистенциональная угроза, для обеих сторон.

              Пока же ситуация складывается так, что Иран на каком то этапе, просто начал сдавать все свои позиции на Ближнем Востоке, для меня это стало очевидно после ликвидации Касема Сулеймани, ключевой фигуры в реализации тех планов Ирана что были... его убрали, достойного ответа не последовало, а чисто символический, чтобы выпустить "пар", дальше США с Израилем поняли что можно продолжать нынешнюю линию поведения и затем последовал Хамас и уничтожение Палестины, ответа адекватного тоже не было... далее Ливан и ликвидация Хезболлы как структуры в целом, и вишенка, это падение Сирии и устранение Асада... уверен на 100% что без участия Израиля там не обошлось. И это уже не говоря про многочисленные ликвидации, ученых, генералов и всех кто мог хоть как то представлять угрозу Израилю...

              Что сделало руководство Ирана ? Ах да, забыл ещё одно ключевое событие, это смерть иранского президента Раиси Ибрахима, который был ястребом в отношение Запада и Израиля в частности + был консерватором.... и приход нового президента с прозападным уклоном, не мог произойти без согласия Али Хаменеи, как верховного руководителя и духовного лидера.

              Далее последовали уступки Западу... начало переговоров с США, откровения в ООН нового президента и т.д. и у меня возникает вопрос.... насколько Али Хаменеи в свои 86 лет способен управлять государством ? Уступки (отсутствие ответов) происходят с учетом его позиции, или он просто не видит всей картины в целом ?

              И то что произошло пару дней назад, показало полную несостоятельность государственной машины Ирана.... практически всё высшие военное руководство страны ликвидировали, частично разнесли ПВО страны, нанести значительный урон объектам атомной энергетики, и ликвидировали ключевых ученых... это полный провал спецслужб, армии и всех структур гос. безопасности, + отсутствие адекватного ответа от духовного лидера ставит под сомнение, жизнеспособность вообще всей государственной системы.
              1. +1
                15 июня 2025 14:23
                Иран либеральное-демократическое государство которое немного перекосило после исламской революции. Шахскому Ирану США поставили ядерный исследовательский реактор и единственному поставили F-14 Tomcat, известному в т.ч. по фильму "Top Gun". Иранская молодежь училась в лучших американских университетах и многие там оставались.
                Явно что в государственном управление

                начал сдавать все свои позиции на Ближнем Востоке

                практически всё высшие военное руководство страны ликвидировали

                Нет самого главного - централизации власти. Они просто не готовились и приказа сверху не было. Поэтому я и писал, что был бы Сталин или Мао, то он бы дал приказ, а не выполнили, то ... . Хомейни только идеологией занимается, а с практическим выполнением полный разброд. КСИР, армия, Пезешкиан - каждый сам по себе.
                Нынешнее руководство Ирана нацелено на сделку и даже сейчас иранское командование якобы заявляет, что прекратит обстрелы Израиля если тот прекратит обстрелы Ирана.
                ЯО для Ирана предмет торга, хотели бы - давно сделали. Даже сейчас Иран категорически не отказывается от ядерной сделки и только ограничит информацию для МАГАТЭ.
                Как может победить тот, кто не хочет победить? Рыба гниет с головы.
              2. 0
                15 июня 2025 18:38
                Вам все вами перечисленное ничего не напоминает? Вплоть до этого:
                уже не говоря про многочисленные ликвидации, ученых, генералов...
                1. -1
                  15 июня 2025 18:50
                  Цитата: mann
                  Вам все вами перечисленное ничего не напоминает? Вплоть до этого:
                  уже не говоря про многочисленные ликвидации, ученых, генералов...


                  Напоминает, да и ещё как... вспоминается фраза "Война - дело молодых" и хочется добавить, что грамотное управление страной тоже.

                  В США только иная система, там не важно кто президент и сколько ему лет, есть гос. структуры и те кто принимает решения.... даже при Байдене всё функционировало, а решения за него принимали совсем иные люди, которые в разы моложе и знали чего хотят.

                  А касательно некоторых "иных" государств тут уже роль личности в управление страной играет основную роль... если личность в возрасте, да и ещё по каким то причинам не принимает нужных решении а предпочитает красивые отчеты и картинку то беда...даже насчет КНР я вот серьёзно задумался, насколько у Си хорошо выстроена гос. машина, и насколько у него спец службы и НОАК эффективные по факту, в случае Тайваньской истории... но будем надеется там не полыхнет.
                  1. 0
                    15 июня 2025 18:59
                    вспоминается фраза "Война - дело молодых" и хочется добавить, что грамотное управление страной тоже.
                    Наверное все-таки от человека зависит, Сталин во время войны был в почтенном возрасте, да и Си не мальчик...
                    1. +1
                      15 июня 2025 19:19
                      Цитата: mann
                      Наверное все-таки от человека зависит, Сталин во время войны был в почтенном возрасте, да и Си не мальчик...


                      Соглашусь, от личности человека многое зависит... но и Сталин в начале войны был не таким уж и старцем, 63 года. А нынешнему лидеру Ирана, 86 лет. Тому же Си 71 год...

                      И тут основной вопрос, насколько адекватно в таком возрасте 70-80+ можно реагировать на угрозы и принимать правильные решения... на стороне США - мозги Пентагона, где стоят суперкомпьютеры и ИИ, где все решения и действия соперников просчитываются... президенту ложатся уже готовые варианты, которые прошли все процедуры и анализ той или иной ситуации. Работают на результат...

                      В истории с Ираном мы видим полный провал, всей государственной машины. Даже с Сирией... немногие помнят, но незадолго до падения Сирии (за год, где то), Асад летал в Китай, где подписывал документ о стратегическом партнёрстве с КНР... и где он сейчас ?

                      Поэтому переоценивать Си я бы тоже не стал... но надеюсь, что когда очередь Запада дойдет до Китая, там всё таки будут лучше готовы, чем Иран.
                      1. +1
                        15 июня 2025 19:30
                        P.S. Сегодня оказывается день Рождения Си..не знал, 72 года исполнилось... пожелаем ему крепкого здоровья.
                      2. 0
                        15 июня 2025 22:20
                        Цитата: Aleksandr21
                        P.S. Сегодня оказывается день Рождения Си..не знал, 72 года исполнилось... пожелаем ему крепкого здоровья.

                        Догнал... К пожеланиям присоединяюсь
                      3. 0
                        15 июня 2025 22:17
                        Честно говоря меня гораздо больше интересует здоровье другого немолодого человека, которого вы "забыли" упомянуть smile
          2. -1
            15 июня 2025 17:52
            мы упустили последнюю возможность выйти через тесный союз к Индийскому океану
            Мне кажется, что нам сейчас совсем не до Индийского океана... Как бы не оказаться следующими.... после Китая... а то и до...
            1. 0
              15 июня 2025 18:09
              Если сидеть в глухой обороне, ждать, может рассосется, надеется на "Международное Право" и т.д., то - безусловно, мы на очереди.
              Вот Если обрубить вражескую клешню в Прибалтике, выйти к Индийскому океану, сбросить США с Корейского полуострова, тои игры в одни ворота у противника уже не будет. А этого они стремятся избежать. Поэтому и бьют своих противников по-одиночке.
              1. -1
                15 июня 2025 18:17
                https://www.1tv.ru/shows/big-game/vypuski/bolshaya-igra-chast-3-vypusk-ot-29-05-2025
                Если коротко, Караганов предлагает жестче, а именно бить по Европе, причем сейчас, а не ждать 6-7 лет пока она окрепнет... правда он считает, что штаты не впишутся... в чем я не уверен...
              2. 0
                15 июня 2025 18:20
                выйти к Индийскому океану
                Дался вам этот Индийский океан... не пойму, заветы Жирика забыть не можете request
                Если сидеть в глухой обороне, ждать, может рассосется то - безусловно, мы на очереди.
                Вот с этим безусловно согласен!
      3. -1
        15 июня 2025 10:06
        Цитата: Виктор Ленинградец
        Для любого непредвзятого наблюдателя конец очевиден: разгром Ирана и свержение клерикального руководства.
        Американцы бьют своих противников по- очереди. Следующий - Китай.

        Для целой кучи наблюдателей Россия уже должна была разориться, потерпеть поражение, размайданиться, снести правительство Путина, капитулировать, стать колонией Запада, как при ЕБН.
        Но всё пошло не по плану.
        Россия сплотилась, укрепилась экономически, перезапустила ВПК, создала сильнейшую в мире сухопутную армию, побеждает коалицию из 50 вражеских стран.
        С Китаем Запад пупок порвёт.
        Нам следует максимально поддержать Иран, воюющий на Втором фронте. Попросить о поддержке у КНДР. Пакистан, а возможно и Китай, тоже поддержат Иран.
        1. -1
          15 июня 2025 11:08
          Ох, Бородач, Ваши слова, да сбылись бы на треть!
          Сплотилась-укрепилась и прочее - это телевизор. Москва - пирует, Глубинка - выживает. Про ВПК - суетимся на руинах СССР, кое-что удается, но до требуемого - аршин на глобусе. Ну и с Победой как-то не очень. Разбираемся на одном фронте, а нам готовят новые, да и блокаду хотят устроить.
          Да и все эти призывы даже в этой аудитории не шибко заходят. Тут все, за редким исключением, предлагают бежать из Сирии, не трогать Прибалтику, не раздражать Китай. Так не побеждают.
          1. 0
            15 июня 2025 14:35
            Цитата: Виктор Ленинградец
            Ох, Бородач, Ваши слова, да сбылись бы на треть!
            Сплотилась-укрепилась и прочее - это телевизор. Москва - пирует, Глубинка - выживает. Про ВПК - суетимся на руинах СССР, кое-что удается, но до требуемого - аршин на глобусе. Ну и с Победой как-то не очень. Разбираемся на одном фронте, а нам готовят новые, да и блокаду хотят устроить.
            Да и все эти призывы даже в этой аудитории не шибко заходят. Тут все, за редким исключением, предлагают бежать из Сирии, не трогать Прибалтику, не раздражать Китай. Так не побеждают.

            Вы когда в Москве то были?
            Я в ней всю жизнь живу. Здесь пируют лишь 3-5 процентов. Остальные выживают. Зарплаты в Москве выше, но и цены тоже выше. Тоже на тоже получается. Если не хуже.
            В чужих руках он всегда толще. laughing
            Я имею в виду кошелёк. yes
            1. 0
              15 июня 2025 17:00
              Да я не то, что бы сильно завидую, но по долгу службы котактирую с Минпромторгом, ОСК, ОДК и прочие. Так у них зарплата офисного работника без признаков серого вещества в разы больше нашего Главного конструктора.
              Опять-таки, зарплаты на платформах на шельфе и в подметки не годятся зарплатам в фирме-прослойке на Юго-Западе. И везде так.
              Я не спорю, кое-что сдвинулось, но без рывка в основных фондах, то что при Сталине свершилось в первую и вторую пятилетки, нам удастся немногое.
              А если посмотреть, кто работает. У нас на Нахимове - половина пенсы. На Севмаше - ситуация не многим лучше. Тут надо выбирать: или через всеобщую мобилизацию и чистку, включая Башни и вокруг, возрождать Великую Страну, или покорно ждать своей очереди вслед за Ираном.
              1. 0
                15 июня 2025 17:24
                Питеру приветы из Москвы. drinks wink good
                1. 0
                  15 июня 2025 17:25
                  Взаимно:
                  Служил МВО 1975 - 1977 гг.
                  drinks hi
            2. 0
              15 июня 2025 18:51
              Вы когда в Москве то были?
              Я в ней всю жизнь живу. Здесь пируют лишь 3-5 процентов.

              Вы в рестораны загляните, народу полно... А иначе рестораны разорились бы с их бешеными ценами..
              1. 0
                16 июня 2025 01:27
                Цитата: mann
                Вы когда в Москве то были?
                Я в ней всю жизнь живу. Здесь пируют лишь 3-5 процентов.

                Вы в рестораны загляните, народу полно... А иначе рестораны разорились бы с их бешеными ценами..

                Рестораны бывают разные с разными ценами. Я могу себе позволить пригласить женщину или друга в ресторан с невысокими ценами, где можно тысяч на 8-10 покушать и выпить. drinks (лучше ещё дешевле). А есть такие рестораны, где я за такие деньги только кофе попить смогу, и то если меня туда пустят. А есть сетевые рестораны, типа Ёлки-Палки, там ценник ещё ниже. Так что не надо рассказывать про бешенные цены. А бизнес-ланч в ресторанах стоит 500-1000 рублей, как в столовых.
                1. 0
                  16 июня 2025 17:51
                  Рестораны бывают разные с разными ценами. Я могу себе позволить пригласить женщину или друга в ресторан с невысокими ценами, где можно тысяч на 8-10 покушать и выпить. drinks (лучше ещё дешевле).
                  Я имел ввиду не возможности, а то что цены поднялись за пару лет раза в два. Меня жаба душит smile
          2. 0
            15 июня 2025 19:10
            Да и все эти призывы даже в этой аудитории не шибко заходят. Тут все, за редким исключением, предлагают бежать из Сирии, не трогать Прибалтику, не раздражать Китай. Так не побеждают.
            Видимо потому что заразились от наших главстраусов... уже даже пропагандисты по ТВ бьют тревогу... невиданное дело еще недавно... request
      4. +2
        15 июня 2025 10:16
        Матрасам бы свои проблемы решить... Начиная от финансовых и заканчивая этническими и политическими. Они сейчас сами собой наконец-то начали заниматься... А то все привыкли других баламутить.
        И, напомните мне, кого они там побили последнего или первого? Вьетнам, Афганистан, Ирак, может быть Сирию? Они много трындят, но кроме победы в ВМВ реальных успехов не имеют, про Гренаду не будем...
        1. +2
          15 июня 2025 11:16
          США, так на всякий, победили в Холодной Войне. А до этого свели в ничью Корею. Про Ирак, я так считал, провели две кампании, обе победоносные.
          Ничего дороже шапкозакидательства не обходится. Вот сейчас Иран и расплачивается за подобное. А мы, согласно этому псевдо-договору, стоим в сторонке и даже не особо протестуем.
          А вот были бы наши ядерные гарантии - никто бы и помыслить не мог. Но гордые аятоллы не могли предоставить "неверным" право размещения баз на территории. Ну вот и результат: дальше - без них.
      5. 0
        15 июня 2025 17:35
        Цитата: Виктор Ленинградец
        Для любого непредвзятого наблюдателя конец очевиден: разгром Ирана и свержение клерикального руководства.
        Американцы бьют своих противников по- очереди. Следующий - Китай.

        А кто будет после Китая?
        1. -1
          15 июня 2025 18:04
          Главная мировая кладовая ресурсов.
          1. 0
            15 июня 2025 18:08
            Цитата: Виктор Ленинградец
            Главная мировая кладовая ресурсов.

            Похоже на то... Плюс по понятным причинам не могу поставить... хоть и согласен с вами... sad
    2. +1
      15 июня 2025 15:29
      Бесспорно, что время покажет. Но при длительном противостоянии (а короткого не намечается) все же очень большую роль играет размер территории (и ландшафт - равнина-горы) и количество населения. А тут количественные и геофизические показатели отнюдь не в пользу Израиля.
  6. -5
    15 июня 2025 06:19
    Не понятен восторг читателей по поводу Ирана с бомбой.
    Иран не друг - с ним можно "дружить" только ПРОТИВ кого-то. И иметь под боком недружественную ядерную державу - не дружественную, даже когда Россия станет мусульманской страной - желание просто дикое.
    Так что долбайте по ядерной программе все, кто может.
    1. +6
      15 июня 2025 06:43
      Цитата: tsvetahaki
      Иран не друг - с ним можно "дружить" только ПРОТИВ кого-то.

      А США нам друг? Или Франция? Или Израиль?
      1. -1
        15 июня 2025 18:37
        А Тегеран с атомной бомбой будет нам - кем?
        Народ совсем оторвался от реалий...
        Вы бы еще Казахстан сагитировали делать бомбу.
        Или украину - какие были друзья 20 лет назад, братский народ, один язык!
        1. -1
          15 июня 2025 19:48
          Цитата: tsvetahaki
          А Тегеран с атомной бомбой будет нам - кем?

          Никем. Нам с ними делить нечего. И все же
          Цитата: Dart2027
          А США нам друг? Или Франция? Или Израиль?

          Ответ будет?
          1. 0
            16 июня 2025 05:49
            Ответ вы знаете. Но вот кем они будут через 5 лет - вряд ли ответите, даже если вспомните "партнеров" 10-20 лет назад.
            А украина 2002 например - нам была кто? Вы не отвечаете? И хотите ли вы жить рядом с ядерным Казахстаном?
            Так что чем меньше таких - дикарей и цивилизованных - с ядерным оружием, тем нам при любых раскладах лучше.
            1. 0
              16 июня 2025 19:04
              Цитата: tsvetahaki
              вряд ли ответите, даже если вспомните "партнеров" 10-20 лет назад

              А что они за это время изменились?
              Цитата: tsvetahaki
              Так что чем меньше таких - дикарей и цивилизованных - с ядерным оружием, тем нам при любых раскладах лучше.

              Не имею ничего против того чтобы Израиль и США отказались от своего ЯО.
              1. 0
                16 июня 2025 19:28
                Цитата: Dart2027
                А что они за это время изменились?

                Нет, поэтому скоро опять будут "партнерами"!
                Цитата: Dart2027
                Не имею ничего против того чтобы Израиль и США отказались от своего ЯО.

                Я и писал
                Народ совсем оторвался от реалий...

                вы плаваете в сферическом вакууме - а я говорю о огромной опасности ядерного оружия у еще одного соседа.
    2. -1
      15 июня 2025 19:28
      Цитата: tsvetahaki
      Не понятен восторг читателей по поводу Ирана с бомбой.
      Объясняю: есть абсолютно отмороженная штатовская подстилка (или наоборот - штатовский мозг, не принципиально) с бомбой. Иранская бомба их уравновесит и займет.
  7. +4
    15 июня 2025 06:51
    Хорошая статья, полностью соответствующая разделу (что последнее время встречается не часто sad), не с "не радужными" для нас перспективами в целом.
  8. -1
    15 июня 2025 08:31
    Остановить войну может только применение Ираном ЯО по Тель-Авиву с одновременной угрозой ударить ещё по пяти городам в случае ядерного ответа Израиля.
    1. -1
      15 июня 2025 19:31
      Цитата: тоже-врач
      Остановить войну может только применение Ираном ЯО по Тель-Авиву
      Если куда и бить, то по реактору в Димоне и по базе лодок. Столица у Израиля - Иерусалим, Тель-Авив - город, где сидят посольства, так как другие страны не признают Иерусалим столицей Израиля, зачем на него заряд тратить?
  9. +4
    15 июня 2025 08:33
    Это уже не звоночек, а колокол в набат бьёт по нашей триаде!!! Необходимо немедленно принимать меры. Многие говорят укрытия делать для самолётов и другой техники и это правильно, но важно сейчас другое.
    1) Немедленно законодательно утвердить высшую меру наказания за диверсии и терроризм.
    2) Ввести визовый режим со странами Средней (Центральной Азии).
    1. +1
      15 июня 2025 08:53
      И ещё забыл немедленно прекратить сотрудничество с МАГАТЭ - шпионское гнездо западных разведок, благодаря которому стало возможным нанесение ударов в Иране
  10. +2
    15 июня 2025 08:42
    Складывается такое ощущение, что Израиль, боится в будущем потерять безоговорочную поддержку со стороны США.
    Так как там демографическая ситуация, в долгосрочной перспективе, складывается явно в пользу всё более левеющей демпартии.
    И поэтому они хотят здесь и сейчас уничтожить все, даже чисто гипотетические, угрозы для себя пока ещё время.
  11. +1
    15 июня 2025 08:51
    Да, замены в высшем военном эшелоне требуют от Ирана перенастраивать фортепьяно внутреннего консенсуса между властными «башнями», но система работает, и скамейка запасных не пустует.

    Если в руководстве Ирана есть хоть капля мозгов, то "перенастройка" отложена на более спокойное время, сейчас главное для них это деловые качества.
    Что касается "Железного купола и Ко", то 100% эффективности защиты быть в принципе не может, как говорил мой папа "на 101 раз получится".
    1. +1
      15 июня 2025 10:12
      Проблема в том, что "дырявый купол" - это реклама, много понтов и мало толку. И думаю, его создатели знали это изначально. Это сказка для остальных евреев - лохов.
      1. +4
        15 июня 2025 12:03
        Мое мнение по "куполу" : система изначально создавалась против палестинских "кассамов", у которых система наведения отсутствует по проекту а запускаются по принципу "на кого Аллах пошлет". Сбивались только те ракеты которые угрожали городам, поселениям и так далее. Если ракета летела в пустыню и хрен с ней. Но тут то пришлось воевать с нормальными ракетами, у которых есть системы наведения, и они хотя бы попадают в мишень типа "город", приходится сбивать все :(
  12. BAI
    0
    15 июня 2025 09:15
    Израиль и Иран сразу продекларировали, что они непримиримые враги. У них нет проблем с уничтожениием вражеской агентуры. Главное - найти.
    У нас же обьявлено - Украина - братья. Несколько миллионов на территории России. Плюс русские предатели, поддерживающие Украину. Их никто и искать не будет. А высших эшелонах власти они действуют открыто, даже не прячутся.
    Поэтому
    открыли тот самый «ящик Пандоры», и надо сделать вообще все возможное и невозможное, чтобы у нас подобные ячейки выявить и вычистить — там главная проблема, и это главный рабочий инструмент.

    в России не выполнимо (точнее - отсутствует политическая решимость выполнить это). Надо просто ждать новых "агентурных" ударов и гадать, где ударят. Они неизбежны.
  13. +3
    15 июня 2025 10:09
    Автор почему - то уверен, что у Трампа "железная" позиция. В действительности - у него масса проблем и лимит времени - октябрь 2026 г.
  14. 0
    15 июня 2025 12:00
    Автор не сказал главного-Израиль и диаспоры в других странах- сообщество с общими экономическими интересами.Существование Израиля без притока ресурсов из вне -невозможно.Поэтому диаспоры важный аспект военно-политической мощи Израиля.Схема простая,- Израиль дает защиту и убежище всем евреям, а взамен получает - экономические выгоды и политическое влияние со стороны членов диаспоры,в странах их прибывания.
    Таким образом территория Израиля -только вершина айсберга,а большая его часть скрыта от наблюдателя.
    Для успешного функционирования данной схемы-необходима внешняя опасность как для государства Израиль ,так и для еврейской диаспоры в других странах.
    Отсюда выводы:
    -Иранский режим,- необходимая часть существования и доминирования единого еврейского сообщества,и является элементом его консолидации;
    -Иранское религиозное руководство ситуация перманентного противостояния с Израилем,также устраивает, -потому что, это консолидирует иранское общество,весьма неоднородное в этническом плане;
    -Военные действия Иран(Хезболла)-Израиль-борьба нанайских мальчиков,так как конфликт приносит правящей верхушки,обеих стран ощутимые экономические и политические дивиденды;
    -Для сохранения свой власти-еврейская финансовая олигархия, будет и дальше использовать создание мнимых угроз еврейскому народу,для консолидации евреев в целях защиты своих олигархических экономических интересов(пример-поддержка ИГИЛ,ХАМАС,нациков разных национальностей-вспомним Кавказ);
    1. -1
      15 июня 2025 14:20
      Таким образом территория Израиля -только вершина айсберга,а большая его часть скрыта от наблюдателя.

      Хе-хе, мне больше нравится аналогия с плодовым телом гриба. Израиль это шляпка гриба ,маленькая такая фигулина над землей ,где под землей большая и разветвленная грибница.
      И я не думаю что они там что-то такое прям массово (хотя отдельные эпизоды ,разумеется,могут иметь место) инспирировали для создания себе угрозы. Арабы в принципе обожают эти громкие бурления , у них в принципе такой вот уровень организации исторически - нахрап-стайл. Закидывание каменьями, ракеты из г и палок , смертники-мученики и прочая банзай-клюква - это просто ,понятно и оч. эмоционально. Это как орать на митинге "За советскую власть и пятилетку в три года " а потом клевать носом на заводе . Они не оч. умеют заливать свой порыв в чего-то долговременное, методичное , холодное . Без криков и галдежа .
      Вот гаврики они понимают что дело делается "под холстом" -по этому они их и уделывают , подобно тому как римляне уделывали столетиями другие народы.
  15. 0
    15 июня 2025 14:12
    Главные выводы из происходящего ,ИМХО :
    1)ООН сдохла окончательно
    2)МАГАТЭ тупо шпионский инструмент являющийся источником дополнения развединфы "на земле"
    3)Теперь уже окончательно сформировался тренд когда можно начинать войны не объявляя войны
    4)На примере действий Израиля мы хорошо видим как в современной доктрине происходит ПРИНУЖДЕНИЕ (или попытка) противника к условиям - это ликвидания его высшего командного звена, пво, последовательное разрушение экономической и военно-технической инфраструктуры, открытый призыв на высшем уровне к инспирированию гражданских протестов на вражеской территории. То есть это - разведка,подготовка,диверсии,вто и массированное выведение из строя ключевых целей + дезорг + психологические операции. Разница с тем как мы начали СВО на лицо.
    5)Разговоры о "многополярном мире" так и остались разговорами - мы видим что как был этот один полюс худо-бедно консолидированный (несмотря на Трампа и.т.д) ,так он и остался. Я не вижу консолидации по вопросу в БРИКС (член которого теперь и Иран) ,не вижу каких-то экстренных собраний групп БРИКС ,их единого коммьюнике - нет. Куры по-прежнему кудахтают порознь . Вот и вся многополярщина-альтернативщина.
    6)Откровенно неумная и провокационная политика ИРИ длящаяся много лет дала ,наконец, вполне закономерные результаты. Никогда нельзя годами талдычить о том,что кого-то там "закопаешь-похоронишь" , это никогда не работает ни на тебя,ни на этот интерес . Айятоллы попали в ловушку собственной задубевшей пропаганды - потому что пропаганда такого типа как и нагнетание истерии и хейта в обществе это ВСЕГДА ЗЛО . Хороший план - это всегда тихий,кабинетный и методично развивающийся план , дающий даже в случае обнаружения массу двоетолков.
    7)Нам стоит основательно присмотреться к дрессуре гавриками своего населения в поведенческой линии при ЧС. Это то, к чему наше население не готово от слова совсем. Подобно Ирану мы очень часто щелкаем хлеборезкой на тему войны и #ядерногооружия - но вон там на головы людей сыпят обычные конвенциальные ракеты , на их НПЗ летят,по их заводам и исслед.центрам. Даже в годной дрессуре - насколько они оказались к этому готовы ? Насколько они смогут в условиях этого производить нужное для войны ? Этими вопросами нам стоит задаться -пока не стало поздно.
    8)Считаю что нам перед лицом консолидации общего противника стоит ввести такое понятие как Евразийская солидарность. Через БРИКС поднять вопрос последующей коллективной помощи в восстановлении Иранских объектов - и дать это аятоллам , пока режим не кекнулся (а все возможно). Если мы не считаем верным военную помощь (и это во многом правильно т.к корень конфликта весьма спорен) , чтобы от организации был хоть какой-то толк (не в пример ООН) нужно проработать эти инструменты. Они ,думается мне,понадобятся и в будущем.
    1. +3
      15 июня 2025 19:38
      Цитата: Knell Wardenheart
      и дать это аятоллам , пока режим не кекнулся (а все возможно).

      Вы действительно считаете нужным поддерживать средневеково-теократический режим? В случае его сохранения, для адекватного взаимодействия с оным необходимо искать точки соприкосновения как раз в плоскости "религиозного взаимопонимания" (как и с Талибами). Куда мы придем в этом раскладе? Особенно, если учитывать, что подобное "взаимодействие" всегда не "игра в одни ворота" и подразумевает взаимопроникновение. А у нас и так, все "не слава богу" с бородатыми новоиспеченными гражданами.
      1. +1
        15 июня 2025 20:01
        У нас было весьма неплохое взаимодействие со "средневековым теократическим режимом" , они помогали нам в начале СВО а возможно и до сих пор оказывают какую-то помощь. В отличии от ,например, Афганистана или Ирака женщины в Иране обладают развитыми правами ,могут получать образование в.т.ч высшее ,становиться учёными. Да,там есть некоторые проблемы вроде гендерных квот ,но это реально цветочки в сравнению с тем,как дела обстоят в большинстве мусульманских государств.
        Сам по себе режим показывает развитие и довольно сильно сепарируется со временем на "светские" и "духовные" власти ,причем в светских сохраняется хотя бы и имитационная но демократическая избирательно-конкурентная практика. Духовные власти также неизбежно и поколенчески эволюционируют в направлении большей либерализации ,которой,впрочем, в известной степени препятствует Догма . Мы наблюдали такие процессы исторически во множестве государств -в конфликте старого и нового старое всегда уступает, где-то резко,где-то плавно,где-то более или менее органично. Но это происходит и нельзя сравнивать режим в ИРИ с режимом,например, в КНДР - граждане ИРИ свободно выезжают в забугорье ,в ИРИ свободно въезжают туристы ,приходят инвестиции и происходит активная внешняя торговля.

        Я также обращу ваше внимание на то, что разнообразные сексуальные эксперименты на БВ за последние 20 лет уже случались не раз - и везде практически где они случались мы наблюдаем картину еще более печальную ,чем было до. Ирак, Ливия, Сирия. Гарантий что граждане ИРИ заживут лучше в случае падения с треском текущей теократии -отсутствуют, потому что регион в принципе кишит разнообразными радикалами,религиозными экстримистами и сторонниками теократии. Демократий на БВ не так уж и много и они ,как правило, "на штыках" - весьма шатки ,не защищены от волюнтаризма, переворотов и путчей.

        После Исламской революции (как ,впрочем, и до) Иран не был для нас проблемой - сейчас у нас есть возможности не столько поддержать режим, сколько проявить качества добрососедства.
        1. +2
          15 июня 2025 20:28
          Цитата: Knell Wardenheart
          У нас было весьма неплохое взаимодействие со "средневековым теократическим режимом" , они помогали нам в начале СВО а возможно и до сих пор оказывают какую-то помощь.

          Сей факт несомненно есть, но выглядит он скорее как "союз отверженных" (несколько конечно утрированно).
          Цитата: Knell Wardenheart
          но это реально цветочки в сравнению с тем, как дела обстоят в большинстве мусульманских государств.

          Несомненно. Ну подумаешь, забьют насмерть в участке 1-2 женщины в год за неправильное ношение платка. Какие мелочи право.
          Цитата: Knell Wardenheart
          Но это происходит и нельзя сравнивать режим в ИРИ с режимом,например, в КНДР

          Конечно нельзя - совершенно разные религии laughing
          Цитата: Knell Wardenheart
          Духовные власти также неизбежно и поколенчески эволюционируют в направлении большей либерализации ,которой,впрочем, в известной степени препятствует Догма

          Не сильно заметна эволюция аятолл, их возраст скорее подразумевает инволюцию.

          Вы уж меня простите за переход в "режим троля" мне не свойственный.
          На мой взгляд, мы скоро будем наблюдать крах режима построенного на "троевластии" теократии ("главенствующей силы - вывески"), так называемой либерально-демократической составляющей ("конфетки-морковки" для народа, который ранее действительно жил в достаточно светской стране) и реальной силой - КСИР (теневых кардиналов, наследников сути войск-СС).

          Цитата: Knell Wardenheart
          Я также обращу ваше внимание на то, что разнообразные сексуальные эксперименты на БВ за последние 20 лет уже случались не раз - и везде практически где они случались мы наблюдаем картину еще более печальную ,чем было до.

          Да, есть такое. Но, как правило, ранее они не существовали в светских режимах, а насильственное насаждение оных приводило к закономерному результату.
          Будем посмотреть. Если у нас будет такая возможность hi
          1. 0
            15 июня 2025 20:41
            Я понимаю ваше недовольство,чесслово. Компромиссы кажутся редкостной дичью каждый раз,когда возникает ощущение что МОЖНО_СДЕЛАТЬ_ЛУЧШЕ. Но, в данный момент - наша собственная страна мягко говоря не идеальна. И другие страны также. Пока у нас нет инструментов и рабочих методик делать из навозной кучи груду золота - нам не стоит ,мне кажется, избегать худых компромиссов там, где все может капитально пойти к чертям.
            Эт не значит что нам надо балдеть от таких раскладов или лобызаться с режимами вроде режима Кима. Наоборот,тут я скорее противник. Как себя корректно вести в такой ситуации - это вообще тема для отдельной и довольно жЫрной дискуссии. Эту дискуссию начали еще Ефремов и Стругацкие и даже будучи изрядными умами они не довели её до чего-то вразумительного.
            Пока я склонен считать так - у нас нет плана что с этим делать в случае падения , а у кого-то этот план есть (Сорос,например) . Этот кто-то враждебен нам ,и ,вероятно,у него и на нас похожие планы имеются. Таким образом я предположу что до точки, в которой у нас будет некий более-менее рабочий СВОЙ (выгодный нам) план что с этим делать -нам надо довольствоваться тем,что есть и находить в этом лучшее. Иначе будет как в соседней стране или в САР после Асада. Иначе кто-то приберет это к рукам и слепит по-живому так,как ему будет выгодно. В данный момент у нас ,насколько я вижу,нет таких компетенций.
            Мы НЕ готовы к перехватам власти ,к формированию оранжевых революций - делать это мы не умеем,денег на это также,вероятно, в данный момент нет.
            Такие пироги.. выбор между плохим и худшим :-) Это выбор реальности ,к сожалению..
            1. +1
              15 июня 2025 20:49
              Цитата: Knell Wardenheart
              Мы НЕ готовы к перехватам власти ,к формированию оранжевых революций - делать это мы не умеем,денег на это также,вероятно, в данный момент нет.
              Такие пироги.. выбор между плохим и худшим :-) Это выбор реальности ,к сожалению..

              К сожалению hi
    2. +2
      15 июня 2025 21:11
      Цитата: Knell Wardenheart
      Я не вижу консолидации по вопросу в БРИКС (член которого теперь и Иран) ,не вижу каких-то экстренных собраний групп БРИКС ,их единого коммьюнике - нет.

      У БРИКСа сейчас дела не очень. Недавно без пяти кандидат в члены БРИКс Пакистан довольно-таки подло сбил самолеты изначального члена БРИКС Индии, воспользовавшись помощью изначального члена БРИКС Китая. Индия обиделась на всех мусульман вообще и демонстративно не проголосовала (одна из очень немногих стран в мире) за озабоченную резолюцию ООН по нападению на Иран (новому члену БРИКС). Между тем и Индия, и Пакистан продают снаряды Украине (если и не напрямую, то зная куда) для уничтожения солдат изначального члена БРИКС России. А новый член БРИКС Иран через своих прокси ху... хуситов перекрыл новому члену БРИКС Египту крупнейший источник валютной прибыли. Сам новый член БРИКС Египет балансирует на грани войны с новым членом БРИКС Эфиопией из-за водных ресурсов. Сейчас им всем только консолидированную позицию вырабатывать.
  16. 0
    15 июня 2025 14:28
    По всичко личи че така наречените преговори са били уловка за приспиване на вниманието на Иранските ръководители.
  17. 0
    15 июня 2025 14:57
    Наконец-то дельный взгляд на последние бурные события, спасибо !
    Что касается выводов относительно повторения тактики "ударов изнутри" в РФ -
    безусловно, её будут пытаться использовать, раз уж начали, и относительно удачно.
    Что мы можем противопоставить? Вербовочную деятельность перекрыть нереально, потому остаётся минимизировать технические возможности предположительной агентуры.
    Комплектующие дронов и ВВ перекрыть также сложно, ибо они могут перелетать через границу, с последующим их подбором агентурой на нашей территории. Остаётся только обеспечение всех потенциальных целей средствами РЭБ, которые включались бы автоматически по первому сигналу воздушной тревоги. Хотя вербовочную деятельность тоже можно пригасить, если организовать ряд показательных процессов, с намёком на "подставных вербовщиков". Вот пусть потенциальные предатели и гадают: кто их вербует - настоящее или фальшивое СБУ ? Кстати, неплохо бы составить обобщённый портрет предателя по активности в соцсетях - современному ИИ это под силу. Не удивлюсь, если СБУ уже пользуется чем-то подобным. Мониторинг активности этой группы людей может дать фору в борьбе с агентурой.