Киев попытался атаковать производство «Гераней» в Татарстане: над ОЭЗ «Алабуга» сбиты украинские БПЛА «Аэропракт А-22»

Киев попытался нанести удары по особой экономической зоной промышленно-производственного типа «Алабуга» в Татарстане, украинские беспилотники были замечены в районах Чистополя и Елабуги. Об этом сообщают российские ресурсы.

В Татарстане еще утром объявили режим беспилотной опасности, в аэропортах Казани и Нижнекамска был введен режим «Ковер». Как оказалось, киевская хунта попыталась ударить по производству беспилотников «Герань» в ОЭЗ «Алабуга». Согласно имеющейся информации, Киев направил несколько беспилотников самолетного типа, созданных на базе легкомоторного самолета «Аэропракт А-22», который используется ВСУ для ударов по топливно-энергетической структуре России. Дальность их применения составляет примерно 1100 км.

До производственных цехов украинские беспилотники не добрались, были сбиты на подходе к Елабуге. Тем не менее обломками повреждены несколько автомобилей. Власти республики никак не комментируют украинскую атаку.

Стоит отметить, что Киев не в первый раз пытается атаковать Татарстан беспилотниками «Аэропракт А-22». В апреле прошлого года украинские БПЛА атаковали промышленные предприятия в Елабуге и Нижнекамске. Больших повреждений на земле удалось избежать, производственный процесс прерван не был. Однако пострадали несколько студентов после попадания одного из беспилотников в общежитие.

Применялись такие же беспилотники для атак Башкирии и Дагестана.

Comments

[Горыныч1976]

..может енто уже банальность, но всё же, как...???

[частное лицо]

но всё же, как...???

Да всё просто зоны размещения нашей ПВО им известны , летят на малой высоте. В Татарстане вчера и сегодня не работает мобильный интернет и со связью проблемы.

[Карельский]

Ну то,что им известно,это одно.А другое,в свете последних событий,все же нельзя исключать,что запускают в России.У немцев а ВОВ были же аэродромы в нашем тылу,на севере,в малонаселенных районах.А сейчас таких мест более,чем достточно

[dmi.pris1]

Аэропракт,довольно крупный аппарат и вряд ли его запускают с территории России.А так,верно,им известны районы размещения ПВО,идут на низкой высоте,на экранах РЛС появляются в самый последний момент.Да,их трудно обнаружить

[frruc]

dmi.pris1
идут на низкой высоте, на экранах РЛС появляются в самый последний момент.

Я не верю, что этот самолетик никто не видел и не слышал. Только кто-то посчитал излишним позвонить на номер 112 и сообщить о пролете. Сам лично разговаривал с людьми, которые наблюдали БПЛА самолетного типа ниже уровня своего балкона и никуда не позвонили. И летят они не абы как, а вдоль русел рек, дорог, ЛЭП.

[dmi.pris1]

А вот это относится к категории,что кто то кладет жизнь на Донбассе,кто тупо пашет,кому то глубоко фиолетово,а кто то просто гадит.Общество не на войне.

[edeligor]

Необходимо делать сеть оповещения:те же ЛЭП, вышки сотовой связи. Вешать дирижабли над объектам. Что, трудно или дорого? Или нравится "жрать кактус"?!

[жучок120560]

Пока у нас будут уповать исключительно на радиолокационное обнаружение, в России не будет надежной системы ПВО. Для обнаружения малогабаритных, низколетящих, дозвуковых целей необходимы устройства, основанные не на радиолокационном, а на оптических и акустических принципах. Во всем мире эту проблему уже решили именно путем добавления к РЛС СУО с цифровыми и тепловизионными датчиками, а сейчас работают над вопросами борьбы не с единичной угрозой, а роем беспилотников.

[qwertyui_1]

Можно привести примеры подобных систем? Мне подобной информации в Интернете найти не удалось.

[жучок120560]

qwertyui_1, вы просто особо не интересовались темой. Вот вам несколько примеров, но как понимаете это далеко не полная информация, список можно продолжать, продолжать и продолжать. Китай: артиллерийская установка "Type 730", используется оптоэлектронная и радиолокационная аппаратура, это радиолокатор сопровождения и наведения сантиметрового диапазона "TR47C" и модульная оптоэлектронная система "OFC-3", включающая в себя цветную камеру высокого разрешения, тепловизор и лазерный дальномер, все китайской разработки. США: Модуль "RWS", способный интегрироваться с различными системами поражения, состав такой же – РЛС и оптоэлектронный модуль. Европа: ЗРК "Роланд" с оптоэлектронным модулем "Глэйв" и цифровой системой управления BKS.

[Sergei Timofeich]

Их легко можно обнаружить,если поставить вдоль всей границы специальные чувствительные микрофоны с ИИ,которые определят цель и её направление.Если нет денег и мозгов,то подойдут слухачи с трубами из первой мировой ...

[dmi.pris1]

Да даже не вдоль границы а на вышках сотовой связи.Они повсеместно на европейской территории.И обьединить в сеть.

[dmi.pris1]

Слухачи с трубами дороже обойдутся,чем те же микрофоны..Но этим заниматься надо

[solar]

Их легко можно обнаружить,если поставить вдоль всей границы специальные чувствительные микрофоны с ИИ,которые определят цель и её направление.

А если сменить направление, когда пройдет границу?

[Русич]

Цитата: Sergei Timofeich

Если нет денег и мозгов,

Одни мы на диванах с мозгами...

[Andriuha077]

Цитата: Карельский

нельзя исключать,что запускают в России

Дозаправляют - легко, я остановился на этой версии, потому что шасси не сброшено.
Шасси - это не только ценный мех, баблос, повторно используемый, и немножечко веса, это ещё и солидное сопротивление, вместо всего перечисленного можно взять больше груза и топлива.
Шасси сбрасывалось при старте другими моделями.
Вот вариант.
Глухие места, заранее выверенные.
Запрещённый заправщик-мосадовец при помощи пульта сажает и вливает пару канистр, на маршруте несколько раз, и вот он, практически не ограниченный радиус применения.
Так что учитываем, и боремся со всеми возможными вариантами.

[северный кавказ]

Да всё просто зоны размещения нашей ПВО им известны , летят на малой высоте.

Ну тогда получается что в России совсем не знают где цеха сборки дронов, где эти дроны кучкуются, где сидят операторы дронов, и нам неизвестны рабочие частоты дронов. Когда то Дудаеву прилетела ракета по телефонному вызову! А сегодня что? Технология успешно потеряна?

[EpIvIaK]

Да вот говорят, что сборки там у них этих дронов чуть ли не в халупах Хрущёвках... И будет в этой отрасли 5000 человек, по 5 человек в мини-команде, в сотнях таких квартир собирать.
А чуть что в другую уйдут...
Но решать это всё и правда надо. Достало подстраиваться под врага крысиного такого

[частное лицо]

Когда то Дудаеву прилетела ракета по телефонному вызову! А сегодня что?


Когда это было ? Тогда и спутниковых телефонов было раз-два. А сегодня какая то странная СВО какелы нас бомбят мы им отвечаем как акт возмездия.

[frruc]

были сбиты на подходе к Елабуге.

Я бы сказал, аж только на подходе к Елабуге !
Этот самолет, это не шарик, который проблематично обнаружить . Эффективная отражающая поверхность, думаю, составляет до 1 кв. м, это примерно как крылатая ракета. И такие цели вполне по зубам радиолокационному парку, типа 35Н6, а здесь эти этажерки пролетели треть территории страны.

[Gofman]

Когда в начале июня дня три шёл обмен волнами дронов в обе стороны, у меня над городом (Подмосковье) тоже каждый день или ночь бахало раз по 5-6. Один раз и обломки упали на дорогу. И вот поехал я в гости к другу в село в 12 км от меня. Рассказал, как дроны над нами сбивают. А он мне - да вот она установка, тут рядом стоит, обратно поедешь - посмотри. Еду по шоссе, кручу головой - и вижу в поле появился холм метров 50 высотой, на него ведёт асфальт, а на верху "Панцирь". Это он, значит, во все стороны на 15-20 км лупит (а может и дальше - там тоже сбивали). Ну в общем уверенно достаёт: сколько над нами бахало - а до Москвы ничего не долетало. Побольше б таких - и залетать вглубь не смогут.
Была у меня мысль ночью подъехать туда и постоять на дороге посмотреть, как работает - да вдруг ещё повяжут, думаю, доказывай потом, что не шпигун...

[dmi.pris1]

Несколько месяцев у нас на Кубани..До ближайших городов от 60 до ста верст.Под утро-грохот ..Потом выяснили-несколько БПЛА сбили.Где,откуда-не знаю.Езжу много,но обьектов ПВО в округе не видел.Может авиация работала

[frruc]

на верху "Панцирь".

Так и есть. Я много таких холмиков видел. Как правило, стоят по два образца и работают попеременно.

[евгений-дальневосточник]

Как? А вот так...может если бы за это "как" конкретные лица получали по 15 лет без права переписки то возможно никакого "как" и не было бы....

[частное лицо]

А вот так...может если бы за это "как" конкретные лица получали по 15 лет без права переписки то возможно никакого "как" и не было бы....

Даже Израиль с его "железным куполом" подвергают не хилым атакам а он по площади примерно + - РТ. Граница с какелами более 1000км и перекрыть её на 100% трудновато.

[евгений-дальневосточник]

ну тогда это "как?" будет постоянно. Чё бы им не летать на своих "кукурузниках" и не атаковать стратегические предприятия? ПВО они знают, трассу полёта тоже, дезой разведку скармливают наверняка....Четвёртый год СВО идёт.,а люди вон продолжают задаваться вопросом "как"?

[частное лицо]

ну тогда это "как?" будет постоянно.

Даже скажу больше , эти атаки не только не прекратятся а ещё наоборот увеличатся.

[АлександрА]

Цитата: евгений-дальневосточник

Четвёртый год СВО идёт.,а люди вон продолжают задаваться вопросом "как"?

В июне 1943 года Люфтваффе провели серию налётов на города глубокого советского тыла. Массированным ночным налетам с 05 по 28 июня подверглись Ярославский, Горьковский и Саратовский промышленный районы.

Мощный московский район ПВО эскадры бомбардировщиков Люфтваффе обходили. Силы ПВО в районе Ярославля, Горького и Саратова с задачей отражения налётов не справились. К примеру Саратовский авиационный завод бомбардировочным налётом в ночь с 23 на 24 июня 1943 года был практически уничтожен. Было разрушено 70% производственных площадей завода и уничтожению 60% оборудования. Сгорело 10 цехов. Начало 3-го года Великой Отечественной войны...

Интересно, люди тогда тоже публично задавались вопросом "как"?

А тут несколько "тарахтелок" "Аэропракт А-22" летело. До цели не долетело. Все были сбиты. И "народ" начинает задавать странный вопрос: "Как?"

Ещё никогда Россия с таким комфортом для большинства населения не вела мировую войну. Мировую, потому что захвативших власть в Киеве бандеровцев так или иначе поддерживает, науськивает и вооружает коалиция из нескольких десятков государств.

Так вот, Россия столкнулась с прокси-войной со стороны нескольких десятков государств, а задающий вопрос "как?" обыватель до сих пор этого не понимает, потому что его жизнь почти не изменилась.

[СергейАлександрович]

Ещё как, в те далёкие времена Великой Отечественной, задавались вопросами "как так получилось?".
По интернету гуляют воспоминания летчиков, которых Г. Жуков грозился расстрелять, за то, что те не сорвали налеты немецкой авиации под Сталинградом. Грозился, но никого не расстрелял.
Были и воспоминания, когда летчики отказывались вылетать в бой с немецкими исребителями на Як-1 считая их непригодными, слабыми машинами. А самая наша знаменитая женщина летчик-истребитель Лидия Литвяк при этом летала именно на Як-1.
История, она, порой, сложная и неоднозначная.

[АлександрА]

Цитата: СергейАлександрович

История, она, порой, сложная и неоднозначная.

Тот кто хорошо знает историю, не задаётся вопросом: "Как так получилось?" Ведь он знает массу исторических примеров того как получалось гораздо, гораздо хуже.

Ещё раз повторю свою написанную выше банальность. Ещё никогда Россия с таким комфортом для большинства своего населения не вела мировую войну. В окопах же как всегда на войне, кровь, грязь, смерть. Но опять же, ещё никогда в ходе мировой войны наши солдатские потери не были в несколько раз меньше потерь солдат противника.

[Владимир-ТТТ]

Цитата: АлександрА

Ещё раз повторю свою написанную выше банальность. Ещё никогда Россия с таким комфортом для большинства своего населения не вела мировую войну.

Никакой "мировой войны" нет. есть некое странное СВО.
Про то, почему странная СВО а не война - это к руководству.

[АлександрА]

Цитата: Владимир-ТТТ

Про то, почему странная СВО а не война - это к руководству.

Понятие "странная война" уже давно "приватизировано" периодом боевых действий между между Великобританией и Францией с одной стороны, и Германией – с другой, с 3.9.1939 г. по 10.5.1940 г., в начальной фазе Второй мировой войны.

Аббревиатура СВО подчёркивает самоограничение применения силы с нашей стороны, благодаря которому потери мирного населения на территории контролируемой противником в несколько десятков раз меньше потерь комбатантов противника - крайне не характерное для войн современности соотношение потерь.

[ergh081]

А это хорошо или плохо? Как Вы считаете

[АлександрА]

Если сегодня проводить параллели с 1943 годом. То параллели эти явно в пользу сегодня, а не того 1943 года.

[Stas157]

Цитата: АлександрА

параллели эти явно в пользу сегодня, а не того 1943 года

В сорок третьем мы уже сломали хребет фашистскому зверю. Инициатива полностью перешла на сторону Красной Армии. И на следующий год Украина была полностью освобождена! А ещё через год советские войска повергли Рейхстаг. А какие нынче у нас перспективы? Добиться капитуляции в Стамбуле?

[АлександрА]

Цитата: Stas157

А какие нынче у нас перспективы? Добиться капитуляции в Стамбуле?

Так как "перманентная революция в военном деле" на текущем её этапе привела к кризису позиционности, из которого военно-технический выход вообщем-то уже ясен, но "новые средства борьбы" которые надёжно расчистят воздух над полем обоя от FPV-дронов ещё не пошли в крупносерийное производство, то наиболее вероятен сценарий сходный с тем, в результате реализации которого кайзеровская Германия признала своё поражение после четырех лет Первой мировой войны.

Основные условия Компьенского перемирия:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Компьенское_перемирие_(1918)

"Прекращение военных действий в течение шести часов с момента подписания перемирия, то есть 11 ноября в 11 часов дня.
Немедленное начало и завершение в 15-дневный срок эвакуации всех немецких войск из Франции, Бельгии, Люксембурга и Эльзаса-Лотарингии.
Вслед за этим — эвакуация в течение 17 дней всех немецких войск с территории на западном берегу Рейна, а также в радиусе 30 км от мостов на правом берегу Рейна в городах Майнц, Кобленц и Кёльн с последующей оккупацией этих территорий войсками союзников и США.
Эвакуация всех немецких войск на Восточном фронте на территорию Германии, на позиции по состоянию на 1 августа 1914 года (эта эвакуация должна быть осуществлена, когда Антанта сочтёт, что на данных территориях сложились для этого соответствующие условия).
Расторжение Брестского мирного договора с Россией и Бухарестского мирного договора с Румынией.
Сохранение морской блокады Германии силами британского флота.
Интернирование всех подводных лодок и других современных кораблей военного флота Германии.
Сдача в хорошем состоянии 5000 орудий, 25 000 пулемётов, 3000 мортир-миномётов, 1700 самолётов, 5000 локомотивов и 150 000 вагонов.

В частности, германские войска должны были оставаться на территории России до прибытия войск Антанты, однако, по договорённости с германским командованием территории, с которых выводились германские войска, начала занимать Красная Армия и только в некоторых пунктах (Севастополь, Одесса) германские войска были заменены войсками Антанты.

[dmi.pris1]

На заводе в Татарстане погиб человек и пострадавших с десяток.Это говорите,не долетел?Это не моя выдумка,а сообщение от главы республики

[АлександрА]

Полагаете здание проходной завода было целью беспилотника?

[dmi.pris1]

Нет,конечно.Промахнулся.Но и не долетел тут не скажешь.Я так понимаю,что целью был завод "Камаз".Еще раз выражу свое мнение-перехватывать надо путем выдвижения мобильных групп,по оповещению от обьединенных в сеть устройств на вышках сотовых операторов.Километров за сто от предпологаемой цели

[Stas157]

Цитата: АлександрА

Ещё никогда Россия с таким комфортом для большинства населения не вела мировую войну.

А разве сейчас мировая война? Не стоит настолько палку перегибать то. Даже официально специальная военная операция. Население никогда особо не чувствует войну, особенно если она далеко и пули над головой не летят. А если близко?

В августе 1941 года Ленинград ещё жил относительно обычной жизнью, несмотря на начавшуюся войну. Работали кинотеатры, театры, рестораны и магазины... А 8 сентября началась блокада Ленинграда.

[Stas157]

Вдогонку. Вспомнил.
Когда Наполеон наступал на Москву, крестьяне за 20 км в сторону от полосы наступления Наполеона, даже не знали что идёт война. И это была не спец операция, а Отечественная Война 1812 года.

[АлександрА]

Цитата: Stas157

А разве сейчас мировая война? Не стоит настолько палку перегибать то.

Я считаю что да. Уровень региональной войны - войны с участием двух или нескольких государств (групп государств) одного региона, затрагивающей преимущественно интересы государств в этом регионе расположенных расположенных, эта война точно переросла.

Последствия победы/проигрыша в этой войне каждой из групп государств в ней участвующих однозначно будут глобальными.

А потом историки в учебниках для школьников (я оптимистичен) напишут когда война началась, перечислят коалиции участников, укажут победителей. И да, в учебниках разных стран даже по датам будут разночтения. К примеру в КНР считают что Вторая мировая война началась 7 июля 1937 года.

Используя диалектический подход озвучу и другую позицию. По мнению российского историка Андрея Фурсова, вход в эпоху и выход из неё, как правило, зеркальны.

Входом в эпоху капитализма, по Фурсову, была Тридцатилетняя война (1618–1648 гг.) — четыре локальных конфликта, связанных между собой в пространстве и времени. Историк предположил, что выходом из эпохи капитализма в посткапитализм, как бы его в последствии не назвали, так же будет "тридцатилетняя война". Но не единый глобальный конфликт, а несколько связанных между собой локальных/региональных конфликтов.

[Stas157]

Цитата: АлександрА

Я считаю что да

А я считаю, что нет. Официально вообще нет ни какой войны. Идёт военная операция. В соприкосновении две армии противников. Других армий там нет.
Но спасибо за старания и ваш длинный ответ. Ловите плюс.
.

[Русич]

Цитата: АлександрА

Ещё никогда Россия с таким комфортом для большинства населения не вела мировую войну.

Цитата: АлександрА

Так вот, Россия столкнулась с прокси-войной со стороны нескольких десятков государств, а задающий вопрос "как?" обыватель до сих пор этого не понимает, потому что его жизнь почти не изменилась.

Всё верно. А умные сидят в креслах, нога на ногу с пивасиком и всех и вся обкладывают...

[АлександрА]

Цитата: Русич

Всё верно. А умные сидят в креслах, нога на ногу с пивасиком и всех и вся обкладывают...

В том что "обкладыватели" уверены что они очень умны, и будь у них такая возможность, сделали бы всё многократно лучше, можно даже не сомневаться.

"Дypак думает, что он умён, а умный человек знает, что он глуп."

и

"Очень жаль, что все, кто умеет руководить государством, уже работают таксистами и парикмахерами."

[Русич]

Цитата: АлександрА

"Дypак думает, что он умён, а умный человек знает, что он глуп."

и

"Очень жаль, что все, кто умеет руководить государством, уже работают таксистами и парикмахерами."

Так и есть. Последнее я не слышал))
"Плюс" Вам.

[tur-tur]

Граница с какелами более 1000км и перекрыть её на 100% трудновато.

Какой вывод? Если перекрыть невозможно, а продолжатся будет постоянно то, границы быть не должно.

[alexoff]

Цитата: частное лицо

раница с какелами более 1000км и перекрыть её на 100% трудновато.

так границу не перекрывают, ПВО растаскивают для защиты конкретных объектов, Москвы и Рублевки например. В зависимости от политического веса. А воздушный кордон строить не собираются кажется

[частное лицо]

ПВО растаскивают для защиты конкретных объектов, Москвы и Рублевки например.

Там люди живут, а вокруг россияне то бишь мы с вами.

[alexoff]

Ну это заметно. Над моим домом и над дачей дроны с лета 2023 года летают примерно одним и тем же маршрутом

[АлександрА]

Цитата: частное лицо

Там люди живут, а вокруг россияне то бишь мы с вами.

Когда в июне июле 1943 года Люфтваффе успешно бомбили военные заводы Ярославля, Горького, Саратова (обходили мощную московскую зону ПВО и атаковали советскую военную промышленность и все вокруг заводов в этих городах) в Москве тоже люди жили, а в Ярославле, Горьком, Саратове - россияне?

Считаю что в 1943 г. Вы бы уже публично навыступались со своим частным мнением на приговор по статье 58-10 "Антисоветская и контрреволюционная пропаганда и агитация".

Но сейчас времена другие. Главное на содержание ВСУ не донатьте. Даже сегодня это уже слишком.

[alexoff]

Когда в июне июле 1943 года Люфтваффе

тогда линия фронта была подлиннее, а радиус действия у ПВО поменьше

Считаю что в 1943 г.

все бы ответственные лица из Кремля, Думы и Минобороны работали бы на лесоповалах и в шахтах, и это в лучшем для них случае

[АлександрА]

Цитата: alexoff

тогда линия фронта была подлиннее, а радиус действия у ПВО поменьше

Самое "слабое звено" у нас обычно люди. Давайте посмотрим на ситуацию накануне массовых бомбардировочных налётов Люфтваффе на Горький в июне 1943 года:

https://www.litres.ru/book/dmitriy-degtev/ten-luftvaffe-nad-povolzhem-nalety-nemeckoy-aviacii-na-sove-9962846/chitat-onlayn/?page=4

"Проведенная Военным отделом бюро Горьковского обкома ВКП(б) проверка показала, что дивизия, несмотря на наличие большого количества сил и средств, не была подготовлена к отражению массированных налетов противника. Отсутствовала боевая подготовка и тренировка действий в воздухе в составе полка и в целом дивизии. Более или менее были отработаны лишь действия в составе звена (три истребителя) и поодиночке. Командир дивизии полковник Иванов в течение 1943 года ни разу не проводил занятий с командирами полков. Плохо была поставлена воздушно-стрелковая подготовка. Так, командир эскадрильи Ярыгин в течение пяти месяцев всего один раз стрелял в воздухе по конусу. Теоретические занятия по стрельбе проводились только один раз в месяц, и то формально. В результате большинство летчиков 722-го иап, оснащенного высотными перехватчиками МиГ-3, вообще не умели грамотно прицеливаться. Летчики-ночники, высотники и так называемые заоблачники вследствие недостаточной тренировки были не подготовлены для воздушных боев ночью и на предельной высоте, то есть весьма слабо соответствовали своим «специальностям».

Средства связи по-прежнему использовались неудовлетворительно. По рации вместо четких команд велись длинные разговоры и монологи, доклады, например, «Патрулирую над Балахной» передавались открытым текстом. В дежурных подразделениях отсутствовал должный порядок и дисциплина. Так, дежурное звено истребителей 423-го иап во время учебной воздушной тревоги оказалось не готово к вылету, и взлет не состоялся. Командир полка Елизаров прибыл к самолету без парашюта, а нач-штаба перепутал дачу ракет. Дежурная пара того же авиаполка, пребывавшая в готовности № 2, при проверочной тревоге оказалась небоеготовой. Самолеты в воздух не поднялись, так как летчики… ушли обедать. Дежурная пара 632-го иап, также находясь в готовности № 2, по проверочной тревоге взлететь не смогла, так как на этот раз «летчики ушли на занятия». В 786-м иап, чьи самолеты находились в готовности № 1, когда пилоты сидят в кабине и ждут ракету на старт, вместо возможных 30–60 секунд, подняли истребитель только через шесть минут. Во время учебной тревоги 2 июня на вызов вообще не ответили полки, находящиеся в Стригино и Дзержинске.

При этом командный состав дивизии в качестве «учебно-воспитательных мер» в основном увлекался арестами. Так, заместитель командира 142-й иад Ковригин, приехав в один из полков, «приказал арестовать целую группу (шесть человек) товарищей за хранение личных вещей под кроватями, причем среди арестованных оказались и совсем невиновные товарищи. Командир бао Фещенко увлекается арестами, при проверке спросили, за что сидят товарищи, он не знает, говорит, что забыл, за что арестовал»36.

Вообще вся организация боевой подготовки, видимо основывавшаяся в основном на опыте 1942 года, была рассчитана только на отражение налетов мелких групп бомбардировщиков и перехваты одиночных самолетов-разведчиков. При этом в течение всей первой половины 1943 года не проводилось ни одного занятия по боевой и тактической подготовке. Понятно, что перечисленные недостатки существенно сказывались на боевой подготовке и значительно снижали боеспособность подразделений."

все бы ответственные лица из Кремля, Думы и Минобороны работали бы на лесоповалах и в шахтах, и это в лучшем для них случае

Даже за 22 июня 1941 года, когда через несколько дней Сталин по воспоминаниям Микояна констатировал:

https://militera.lib.ru/memo/russian/mikoyan/04.html

"Ленин оставил нам великое наследие, а мы, его наследники, все это просрали..." Мы были поражены этим высказыванием Сталина. Выходит, что все безвозвратно потеряно? Посчитали, что это он сказал в состоянии аффекта..."

Никто из ответственных лиц сталинского Политбюро на лесоповал не уехал.

Да, был к примеру расстрелянный генерал-полковник Д.Г. Павлов, но там была уж совсем вопиющая потеря управления войсками фронта.

А вот скажем генерал-лейтенант Д.Т. Козлов, один из главных виновников катастрофы Крымского фронта в мае 1942 года. Вот к примеру как того охарактеризовал в своей телеграмме Сталину присланный в Крым в качестве представителя Ставки Верховного Главнокомандования Л. З. Мехлис:

"Прилетели в Керчь 20.01.42 г. Застали самую неприглядную картину организации управления войсками… Комфронта Козлов не знает положения частей на фронте, их состояния, а также группировки противника. Ни по одной дивизии нет данных о численном составе людей, наличии артиллерии и миномётов. Козлов оставляет впечатление растерявшегося и неуверенного в своих действиях командира. Никто из руководящих работников фронта с момента занятия Керченского полуострова в войсках не был…"

Что случилось с Козловым посте того как Крымский фронт был разгромлен и ликвидирован немцами? Был понижен в воинском звании до генерал-майора с указанием использовать на другой менее ответственной работе. С 7 июля 1942 года командовал 9-й резервной армией. 30 августа 1942 года был назначен командующим 24-й армией, принимавшей участие в Сталинградской битве. С октября 1942 года — помощник и заместитель командующего войсками Воронежского фронта по формированию. Участвовал в Харьковской наступательной и оборонительной операциях, являлся начальником обороны города и организовывал оборону Харькова. С 14 по 21 марта 1943 года через лес северо-восточнее Мохначей вышел из Харькова одним из последних. В мае — августе 1943 года — уполномоченный Ставки ВГК на Ленинградском фронте. С августа 1943 года был заместителем командующего Забайкальским фронтом. В сентябре 1945 года назначен заместителем командующего войсками Забайкальско-Амурского военного округа по строевой части, с мая 1947 по апрель 1948 года — на той же должности в Забайкальском военном округе. В 1949 году окончил Высшие академические курсы при Высшей военной академии имени К. Е. Ворошилова. В феврале 1949 года назначен помощником командующего войсками Белорусского военного округа. С июня 1954 года в запасе.

Так что Вы преувеличиваете. Сталин отлично понимал что у него "нет в резерве Гинденбургов".

[alexoff]

Самое "слабое звено" у нас обычно люди. Давайте посмотрим на ситуацию накануне массовых бомбардировочных налётов Люфтваффе на Горький в июне 1943 года

что кто-то забил болт на инструкции и расслабился из-за отсутствия налетов, хотя имел достаточно средств это одна ситуация, а когда инструкций нет, а систему противодействия не выстраивают - это совсем другой уровень некомпетентности. В Горьком и маскировка была на уровне, и дымовые завесы выпускали, и аэростаты, и с Волги палили канонерки. Сейчас технические средства должны позволять засекать подобные лёгкие пепелацы и реагировать заранее, а не ждать 5 часов пока до Казани долетят

Никто из ответственных лиц сталинского Политбюро на лесоповал не уехал.

никто бы из теперешних в политбюро бы и не попал, нет у них подобных заслуг

Да, был к примеру расстрелянный генерал-полковник Д.Г. Павлов, но там была уж совсем вопиющая потеря управления войсками фронта.

думаю в таких условиях у нас бы везде была вопиющая потеря управления фронта. Февраль-март 2022 под Харьковом - можно Блюхера с Павловым в пример ставить. И говорят те же люди потом в Сирии рулили. Но про Сталина мы сейчас знаем, а какой дикий бардак творится сейчас - общей картины нет, сколько на самом деле выделили и сколько украли. У нас вообще война больше на финскую похожа, где решили не затягивать и не дать французам с британцами прислать помощь. А не на экзистенциальную войну на уничтожение с превосходящим противником на своей земле. Страшно представить если НАТО решит впрячься, у нас бранденбургов целые армии по всей стране рассредоточены

[АлександрА]

Цитата: alexoff

что кто-то забил болт на инструкции и расслабился из-за отсутствия налетов, хотя имел достаточно средств это одна ситуация, а когда инструкций нет, а систему противодействия не выстраивают - это совсем другой уровень некомпетентности

То что из десятков, а порой и сотен за ночь запускаемых с территории бывшей УССР беспилотников-камикадзе самолётного типа до целей долетают единицы, это в Вашем понимании " систему противодействия не выстраивают"? Весь эффект от украинских беспилотников-камикадзе самолётного типа сегодня медийный. Никакого влияния на экономику и военное производство в России это бандеровское "вундерваффе" сегодня не оказывает. Вы это понимаете? А вот налёты немецкой авиации на советский промышленный тыл летом 1943 года реально снижали советское военное производство.

никто бы из теперешних в политбюро бы и не попал, нет у них подобных заслуг

Согласно воспоминаниям Микояна, вечером 29 июня 1941 года, после второго посещения Наркомата обороны, Сталин произнёс: "Ленин оставил нам великое наследие, мы — его наследники — все это просрали…". Нет, благодаря титаническим усилиям и огромным жертвам народа, тогда не просрали. Начали просирать после смерти Сталина. И к моменту когда "От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича" умер в 1978 году, всё уже было готово чтобы "молодая поросль" в руководстве КПСС в 1985-1991 гг. "великое наследие Ленина" окончательно просрала.

"Теперешние" устраняют результаты того что деятели Политбюро ЦК КПСС напортачили к 1991-му году. И у "теперешних" вообще-то получается. Или Вы сегодня по талонам и в магазине отовариваетесь, как это было почти повсеместно в СССР к 1989-му году? Странно, четвертый год крупномасштабной войны, а карточная система распределения продовольствия до сих пор не введена. Видимо для её введения нужен богатый управленческий опыт руководителей советского Политбюро ЦК КПСС.

думаю в таких условиях у нас бы везде была вопиющая потеря управления фронта.

Начнём с того что теперешнее высшее политическое руководство России просто не поставило военных в такие условия в которые поставило военных в июне 1941 года требовавшее "не поддаваться на провокации" высшее политическое руководство СССР .

Высшее политическое руководство СССР со Сталиным во главе боялось начать превентивную войну с немецкими нацистами. Теперешнее политическое руководство превентивную войну с поддерживаемыми всем Западом украинскими нацистами начать не побоялось.

Февраль-март 2022 под Харьковом - можно Блюхера с Павловым в пример ставить.

Да ну!? И сколько же сотен тысяч военнослужащих потеряла наша армия под Харьковым в феврале-марте 2022 года?

У нас вообще война больше на финскую похожа, где решили не затягивать и не дать французам с британцами прислать помощь.

СВО безусловно похожа на Финскую войну. Но только не тем что "решили не затягивать" опасаясь западного вмешательства в войну ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Планы_стран_Европы_по_вмешательству_в_советско-финскую_войну ), а тем что в 1939-1940 гг. воевали с финскими нацистами, а сегодня воюем с украинскими нацистами, наследниками Бандеры. Нацисты, в отличие от фашистов, хорошо воюют, разгромить их трудно. Финский нацизм даже к 1944 году не добили, и финские нацисты смогли сделать вид что они не нацисты, и переметнулись из одного лагеря в другой, когда дальнейшая судьба союзного им "Третьего рейха" стала совершенно однозначной.

А не на экзистенциальную войну на уничтожение с превосходящим противником на своей земле. Страшно представить если НАТО решит впрячься

А мы ведём войну НЕ с превосходящим противником. К 2030-м, в результате открытой нацификации ряда стран Евросоюза и вероятно США объединенный Запад был бы готов. А сейчас Запад расколот и живёт в бандитской парадигме "ты умри сегодня, а я завтра". В результате США сегодня используют готовность ЕС воевать с Россией "до последнего украинца" для того чтобы технично выдавить ЕС из ядра мировой капиталистической системы в полупериферию. Ведь ресурсов на весь "золотой миллиард" уже не хватает, а, как известно: "Боливар не вынесет двоих".

[alexoff]

Цитата: АлександрА

Весь эффект от украинских беспилотников-камикадзе самолётного типа сегодня медийный. Никакого влияния на экономику и военное производство в России это бандеровское "вундерваффе" сегодня не оказывает.

по НПЗ перестали прилетать по договорняку. Не так давно кадры корпуса "Кронштадта" показывали, аж восемь дронов попало в крышу. Там, конечно, отверточная сборка, а производства как и у наших врагов - за бугром, но результаты видны.

Цитата: АлександрА

Никакого влияния на экономику и военное производство в России это бандеровское "вундерваффе" сегодня не оказывает.

как, собственно, и наши удары Парадоксальным образом до сих пор откуда-то берутся вражеские козаки и бтр-3/4

Цитата: АлександрА

А вот налёты немецкой авиации на советский промышленный тыл летом 1943 года реально снижали советское военное производство.

так и мы сейчас не воюем с 15-20% мировой экономики, как тогда. Решат в еврайхе впрячься - проблемы могут настать

Цитата: АлександрА

Или Вы сегодня по талонам и в магазине отовариваетесь, как это было почти повсеместно в СССР к 1989-му году?

так и на той стороне на брюкву не перешли. В 1940 году во время финки еще не было карточек.

Цитата: АлександрА

Теперешнее политическое руководство превентивную войну с поддерживаемыми всем Западом украинскими нацистами начать не побоялось.

но СССР не побоялся воевать с финнами и японцами, отправлял военных советников в Испанию. Которых поддерживали западные нацисты. Сравнение некорректное.

Цитата: АлександрА

Да ну!? И сколько же сотен тысяч военнослужащих потеряла наша армия под Харьковым в феврале-марте 2022 года?

без понятия, но у врагов там войск почти не было. Из-за кретинического управления практически пустой город не был взят. И вообще-то оставление Харькова в руках врагов - это сколько тысяч мужиков с Харькова и окрестностей набрали потом? Думаю не одну бригаду.

Цитата: АлександрА

Нацисты, в отличие от фашистов, хорошо воюют, разгромить их трудно.

сильное заявление

Цитата: АлександрА

А сейчас Запад расколот и живёт в бандитской парадигме "ты умри сегодня, а я завтра". В результате США сегодня используют готовность ЕС воевать с Россией "до последнего украинца" для того чтобы технично выдавить ЕС из ядра мировой капиталистической системы в полупериферию.

а сделав из ЕС такую полупериферию отправят их по отработанной технологии к нам, чтоб ни от них, ни от нас ничего не осталось. И каждый косяк наших руководителей - это пустое место в строю через 5 лет, недостаток техники или снарядов, неудержанный фронт в каком-то месте

[АлександрА]

Цитата: alexoff

Решат в еврайхе впрячься - проблемы могут настать

Могли бы, впряглись. Как я понимаю европейские военные понимают, что без американцев, они сегодня серьёзной силы не представляют и к сложившимся на сегодня реалиям идущей уже более 3 лет крупномасштабной войны совершенно не готовы. Полагаю именно это они и говорят потерявшим берега клоунам политическим руководителям своих стран. И что нибудь про десятки тысяч горобов своих военнослужащих и прилетающие по ключевым объектам инфраструктуры "фатерланд" русские ракеты добавляют. В результате "никто никуда не едет" и не летит.

но СССР не побоялся воевать с финнами

Так ведь по договорняку о разделе сфер влияния в Европе с Гитлером и ко. Европейский Запад тогда уже воевал друг с другом, хотя и "странною войною".

отправлял военных советников в Испанию

Увы, наша помощь в Испании не позволила тем, кому мы помогали, победить в гражданской войне. Есть определенное сходство с военной операцией России в Сирии с 30 сентября 2015 г. по 8 декабря 2024 г. За одним маленьким исключением, режим сменился, но наши военные базы в Сирии на месте до сих пор.

японцами

Ну это же "желтолицые макаки", а не "великая культура Запада" свою вторичность и "неполноценность" по отношению к которой наш образованный слой (из рядов этого слоя рекрутировались и профессиональные революционеры для "партии нового типа") традиционно испытывал весь XX век.

Я тут недавно комментируя в другой теме писал:

"Вот это вот "низкопоклонство", самоощущение собственной вторичности перед Западом и "ориентация на западные ценности", в конце концов СССР и погубили."

Хорошо что к настоящему времени это почти ушло. Осталось ярко выраженным разве что у "общечеловеков" рванувших после начала СВО в Израиль "на ПМЖ" и сейчас прячущихся от иранских ракет в убежища по сигналу воздушной тревоги.

без понятия, но у врагов там войск почти не было. Из-за кретинического управления практически пустой город не был взят.

Увы, но не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. В ходе Великой Отечественной с Харковым у нас тоже не очень то получалось. Причём неоднократно.

а сделав из ЕС такую полупериферию отправят их по отработанной технологии к нам, чтоб ни от них, ни от нас ничего не осталось.

Думаю не успевают. "Хитрый план" полагаю начали реализовывать где то в середине 2010-х, допустив мощные почти неуправляемые миграционные потоки "беженцев" из Африки и "Большого Ближнего Востока" в ЕС, чтобы организовать по всей Европе тот слой "внутренних чужих" с использованием которого впоследствии и провести нацификацию местных по тем же лекалам, по котором в своё время нацисты используя евреев нацифицировали немцев.

В США никого дополнительно завозить не требуется, так собственных негров и латиносов скоро будет половина населения США.

Но и этого недостаточно. Требуется ещё и уровень жизни среднего белого европейца/американца изрядно уронить. Для этого нужна новая "великая депрессия", глубокий экономический кризис мирового капитализма, неизбежное наступление которого кое-кто (тот же экономист М.Л. Хазин) предсказывает аж с начала 2000-х годов., но который уже удалось так или иначе отсрочить на четверть века.

Собственно начало пропаганды "инклюзивного капитализма" с его You'll own nothing and be happy ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/You'll_own_nothing_and_be_happy ) и можно считать началом финальной стадии подготовки к такому кризису с управляемым падением уровня жизни подавляющей части населения стран ядра капиталистической системы и, как следствие, последующей нацификацией этого населения.

Однако "хитрый план", как и все по настоящему масштабные планы, в процессе своего исполнения стал разваливаться то здесь то там. В 2017 г., нарушив громадьё глобалистских планов владельцев по настоящему больших денег, "к штурвалу" в США прорвался американский консервативный националист Трамп с его Make America Great Again. Стали не удаваться "цветные революции". К примеру провалилась "цветная революция" в Белоруссии в 2020 году. Россия не стала дожидаться включения Украины в НАТО и развертывания НАТОвских баз в 600 километрах от Москвы, в конце 2021 г. предъявила Западу ультиматум, в феврале 2022 г. так и не получив удовлетворительного ответа на этот ультиматум начала превентивную войну. В 2025 г. к власти в США снова пришёл Трамп и развязал тарифную войну со всем миром, но главное с ЕС, обострив до неприличия противоречия между глобалистами и право-консервативным "государственническим" крылом американского политикума, и за одно между США и ЕС. Настолько обострив что в верхушке ЕС похоже поняли что выживание ЕС точно не в планах делателей "Америки снова Великой".

В результате не успевают. Вместо управляемого кризиса с нацификацией всего Запада и последующей войной за мировое господство нацистского Запада со всем остальным миром, похоже Запад вползает в кризис раздёленным, неуправляемо - сначала Европа, за счёт которой США сегодня уже пытаются смягчить предстоящий удар глобального кризиса по США в стиле: "Умри ты сегодня, а я завтра".

"Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит" - уже наблюдаемые противоречия ЕС и США на мой взгляд слишком велики для того чтобы в войне Запада против всего остального мира Запад действовал как единое целое и устоял.

[частное лицо]

Да ну!? И сколько же сотен тысяч военнослужащих потеряла наша армия под Харьковым в феврале-марте 2022 года?

Ну по официальным данным озвученным Шойгу более 5 тысяч. Вам мало ? Так то и войну ни кто ни кому не объявлял.

[АлександрА]

Цитата: частное лицо

Ну по официальным данным озвученным Шойгу более 5 тысяч.

Т.е. безвозвратные людские потери личного состава ВС в сравнении с крупнейшими неудачными операциями РККА в 1941-1943 гг. снизились примерно на два десятичных порядка. Так? И Вы при этом готовы ставить Блюхера с Павловым в пример?

Так то и войну ни кто ни кому не объявлял.

Войны не объявляют уже под сто лет:

"Война вообще не объявляется. Она просто начинается..." Иссерсон Г.С. Новые формы борьбы. – М.: Военгиз, 1940 г.

[частное лицо]

Т.е. безвозвратные людские потери личного состава ВС в сравнении с крупнейшими неудачными операциями РККА в 1941-1943 гг. снизились примерно на два десятичных порядка. Так?

Если Вы не заметили сегодня и не воюют большим количеством как во времена ВОВ. А значит и потери в 5000 за неполных два месяца совсем не маленькие и не кто на "верху" не понёс за это ответственность.

[АлександрА]

Цитата: частное лицо

Если Вы не заметили сегодня и не воюют большим количеством как во времена ВОВ.

Вы знакомы с оценками безвозвратных потерь ВСУ? Они разнятся, от почти 400 тыс. до свыше 1 млн. военнослужащих.

Не стану скрывать, ВС России на Западе в своих оценка с нескрываемым удовлетворением приписывают безвозвратные потери почти в миллион военнослужащих. К примеру:

https://edition.cnn.com/2025/06/04/europe/russia-war-casualties-1-million-ukraine-intl

Russia nears 1 million war casualties in Ukraine, study finds

Я не буду пространно рассуждать о том зачем на Западе многократно завышают потери ВС России.

Отмечу лишь что западным русофобам необходимо выдавать желаемое за действительное.

Отмечу так же что группа российских историков под руководством генерал-полковника Григория Кривошеева подсчитала, что на советско-германском фронте за всё время боевых действий погибли 3 604 800 немецких военнослужащих, а ещё 442 100 человек умерли в плену.

Таким образом у бандеровского киевского режима потери военнослужащих на сегодня лишь в ~3,3-9,2 раза меньше чем боевые потери убитыми на Восточном фронте военнослужащих вермахта за всю Великую Отечественную войну.

И Вы мне пишете что потеряв в 2022 г. в ходе неудачной операции в районе Харькова около 5 тыс. военнослужащих, мы понесли потери сравнимые с теми что РККА несла в ходе неудачных наступлении в ходе Великой Отечественной войны?

Для сравнения в ходе неудачной Харьковской операции 12—28 мая 1942 г. мы потеряли 270 190 военнослужащих, из них 170 958 — безвозвратно.

Немецкие безвозвратные потери в ходе этой операции озвучивать? Посмотрите сами:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Харьковская_операция_(1942)

А вообще за Харьков в 1942-1943 годах пришлось сражаться трижды, окончательно освободив город лишь к 23 августа 1943 года.

[частное лицо]

Вы знакомы с оценками безвозвратных потерь ВСУ? Они разнятся, от почти 400 тыс. до свыше 1 млн. военнослужащих.

Да пусть хоть 5 миллионов всук загнутся, чем больше тем лучше. Всё равно всей правды не узнаем.
Я не буду пространно рассуждать о том зачем на Западе многократно завышают потери ВС России

Как бы это мы не хотели но наши ВС РФ тоже не мало потеряли и потери эти значительны. В Телеграмм на сайте "Не жди меня с украины" фигурирует цифра 120 тысяч но ведь вы не согласитесь и скажите что это вбросы квкелов.

[АлександрА]

Цитата: частное лицо

Да пусть хоть 5 миллионов всук загнутся, чем больше тем лучше. Всё равно всей правды не узнаем.

Эти цифры демонстрируют масштаб боевых действий.

Как бы это мы не хотели но наши ВС РФ тоже не мало потеряли и потери эти значительны.

К сожалению это так. Революция FPV-дронов привела к более чем трёхлетней позиционной войне, в которой потери убитым военнослужащими с обоих сторон многократно выше чем потери пленными. Я бы предпочёл чтоб большинство убитых за эти три с лишним года солдат ВСУ попали в плен, а не оказались убиты. Но объективной реальности нет дела до моих предпочтений.

В Телеграмм на сайте "Не жди меня с украины" фигурирует цифра 120 тысяч но ведь вы не согласитесь и скажите что это вбросы квкелов.

Ну почему же. Я полагаю что наши потери убитыми за три с лишним года выше чем 120 тысяч военнослужащих. Не кардинально, но выше. Всё же применяемые тысячами каждый божий день FPV-дроны крайне эффективны, бОльшая часть наших людских потерь сегодня не от традиционного оружия, а именно от них. Оружие которое избавит зону боёв от засилья FPV-дронов только испытывается.

[october]

"Теперешние" устраняют результаты того что деятели Политбюро ЦК КПСС напортачили к 1991-му году. И у "теперешних" вообще-то получается.

Это вы про строителей капитализма так?
Вы что, действительно считаете, что они строят социализм?

[АлександрА]

Цитата: october

Это вы про строителей капитализма так?

Тогдашние завели советский социализм в тупик. С 1963 года начались многолетние закупки зерна в капиталистических странах. В 70-е СССР стал превращаться в сырьевой, прежде всего нефтегазовый придаток Запада, ту самую "страну-бензоколонку" о которой уже в XXI веке в уничижительном ключе вещал Барак Обама.
Курс на "встраивание" в мировой капитализм на правах "Верней Вольты с ракетами" был окончательно выбран не к началу 90-х годов, а ещё в конце 60-х, начале 70-х. Одновременно достигли ракетно-ядерного паритета с Западом и начали в этот самый Запад встраиваться как попупериферия, надеясь что нас таких, мощных, с ракетами, в конце концов возьмут в ядро. "Разрядка международной напряженности", Хельсинский акт, "теория конвергенции", вот это вот всё.

Вы что, действительно считаете, что они строят социализм?

Нельзя построить новую общественно-экономическую формацию не имея новой материальной базы для её построения. Материальной базой для построения капитализма стало машинное производство. А материальной базой для построения социализма, что?

По этому развитый советский социализм был всего лишь государственным капитализмом, экономической системой в которой государство выступало в качестве ведущего экономического агента и было владельцем практически всех средств производства. Но с революционным антуражем и красными флагами ещё от парижской комунны. Было ли позднесоветское государство по настоящему эффективным собственником своих активов? Я бы так не сказал. Советскую плановую экономику можно охарактеризовать как "экономику дефицита". Население СССР при "развитом социализме" устало стоять в очередях. По этому на рубеже 80-х и 90-х годов оно уже было морально готово "позагнивать, как на Западе загнивают", а очередь в первый "Макдональдс" открытый в 1990 году растянулась чуть ли не на километры.

https://dzen.ru/a/XYolCh7jTwCsi26u?ysclid=mbzc5m2uid239333062

"Вспоминаю мой первый поход в «Макдоналдс» с моей будущей женой в феврале 1991-го. Отстояли два с половиной часа на морозе в очереди вокруг сквера на Пушке, зашли и тоже не совсем поняли куда попали. Но со мной была тихая истерика, когда я зашёл в конце действия, пардон, в туалет. Друзья! Таких качественных и чистых туалетов никогда ещё в СССР я ещё не встречал! Сейчас этим никого не удивить, но, мне кажется, что «МакДак» тогда, в 1991 году задал некий стандарт для общественного общепита. Во всяком случае, я и мои друзья увидели в 1991-м году, что кое-что в нашем совке может быть и по-иному."

https://proza.ru/2016/12/19/764

"Не важно, какого кот цвета — черный он или белый. Хороший кот такой, который ловит мышей" Дэн Сяопин

Сегодня мы НЕ закупаем зерно на Западе, у нас чистые туалеты в закусочных, и при этом у нас запрещена просто таки заполонившая всё на Западе пропаганда ЛГБТ+. А Вам важно как называется то, что мы строим?

Статья 7 Конституции Российской Федерации закрепляет, что Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

Считайте что мы строим социальное государство.

Но Вам чего-то в этом строительстве не хватает? Красных флагов с серпом и молотом? Руководства России стоящего на трибуне мавзолея Ленина во время парадов 9 мая и 7 ноября? Заучивания школьниками морального кодекса строителя коммунизма?

[october]

Тогдашние завели советский социализм в тупик.

Не обольщайтесь, вам это не поможет.

С 1963 года начались многолетние закупки зерна в капиталистических странах.

Вот здесь спец проводит сравнение с/х в СССР и в РФ, почитайте для правильного мировосприятия, не через идеологическую призму апологета капитализма
[http://riskprom.ru/publ/43-1-0-403]

В 70-е СССР стал превращаться в сырьевой, прежде всего нефтегазовый придаток Запада, ту самую "страну-бензоколонку"
о которой уже в XXI веке в уничижительном ключе вещал Барак Обама.

Либеральный миф, который я уже устал опровергать.
По данным [Иоффе Я.А. Мы и планета: Цифры и факты. 7-е издание, дополненное. — М.: Политиздат. 1988. — 256 с.] на стр. 121 экспорт нефти и газа в 1986 году составил 29.9 млрд.руб. В то же время в этом году весь экспорт составлял 68 млрд руб, импорт 62.5 млрд руб. Национальный доход СССР за этот год составлял по данным [http://be5.biz/makroekonomika/gni/su.html#main] примерно 849.8 млрд долл, по курсу примерно 0.7 в рублях около 662.9, соответственно, доля нефти составляет около 4.5%. Если бы нефть перестали покупать это никак не могло отразиться на стране. Что касается зависимости от нефти России, то цифры следующие [https://barrel.black/dohod-rossii-ot-nefti.html ]. При цене нефти 60 долл за баррель доход будет около 114 млрд долл. Доход России по данным этого же сайта 231 млрд долл., доля дохода от нефти в общем доходе России составляет 49.3%. Таким образом, говоря о зависимости СССР от торговли нефтью автор откровенно лжет.
Необходимо также добавить, что во время существования СССР существовало содружество срциалистических стран СЭВ, в которое СССР поставлял большую часть экспортной нефти по договорам с фиксированной на период плана (5 лет) ценой в рамках единого социалистического хозяйства. Таким образом, на свободный рынок попадало меньше 2.25% нефти, т. е. СССР вообще практически не торговал нефтью, соответственно, зависеть от нее он не мог!

Курс на "встраивание" в мировой капитализм на правах "Верней Вольты с ракетами" был окончательно выбран не к началу 90-х годов,
а ещё в конце 60-х, начале 70-х.

Голословная ложь убежденного антисоветчика, не подкрепленная никакими фактами.

Нельзя построить новую общественно-экономическую формацию не имея новой материальной базы для её построения.
Материальной базой для построения капитализма стало машинное производство.
А материальной базой для построения социализма, что?

Материальной базой для капитализма является рост производительных сил в недрах феодального общества,
а производительные силы включают далеко не только машинное производство, а еще, например, и специализацию рабочих, соответственно,
организацию производства и т.д.
Материальной базой для социализма является главное противоречие капитализма - общественный характер производства и частный характер
присвоения результатов труда.

По этому развитый советский социализм был всего лишь государственным капитализмом, экономической системой в которой
государство выступало в качестве ведущего экономического агента и было владельцем практически всех средств производства.
Но с революционным антуражем и красными флагами ещё от парижской комунны.

Ленин ПСС 5 изд. т.34 стр. 192 работа "Грозящая катастрофа и как с ней бороться":
"социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и
постольку переставшая быть капиталистической монополией. "
А выражалась общенародность этого государства и в пенсии в 60 лет, которую хотели еще снизить, и в бесплатной медицине,
и в бесплатном образовании и т.д. Здесь можно много чего сказать, сравнение точно не в пользу РФ.

Было ли позднесоветское государство по настоящему эффективным собственником своих активов?

Судя по пенсии в 60 лет и многому другому - да, было!

Я бы так не сказал. Советскую плановую экономику можно охарактеризовать как "экономику дефицита".
Население СССР при "развитом социализме" устало стоять в очередях.

Почитайте, например, об обеспеченности населения СССР продуктами питания
[http://riskprom.ru/publ/43-1-0-393]

[АлександрА]

Цитата: october

Вот здесь спец проводит сравнение с/х в СССР и в РФ, почитайте для правильного мировосприятия

Вам нужен спец для формирования правильного мировосприятия? Запамятовали как выглядели прилавки в советских продмагах конца 80-х годов? Или я общаюсь с достаточно молодым человеком, который советских прилавков конца 80-х не видел, потому что его тогда ещё "в проекте не было"?

через идеологическую призму апологета капитализма

Хочется уточнить, на кого Вы навесили ярлык апологета капитализма? Я, к примеру, знаю, что капитализм умирает, и что "свалившие" из России "в нормальные то страны" Западной Европы и в США, на самом деле "купили билет на "Титаник". А что знаете Вы, кроме ностальгии по давно минувшему прошлому?

Либеральный миф, который я уже устал опровергать.

Как удобно не признавать что СССР с 70-х годов стал сырьевым придатком Запада. Да, СССР был крупным экспортёром продукции машиностроения в страны третьего мира, (ну как экспортером, зачастую это была банальная почти безвозмездная экономическая помощь за обещания "выбора социалистического пути развития"). Но для Запада СССР был именно сырьевым придатком. Скромный экспорт в Западную Европу автомобилей "LADA" и т.п. не в счёт.

https://tass.ru/obschestvo/11091847

"СССР предупреждали о возможных издержках, но пессимистические прогнозы раздавались из уст завзятых врагов Кремля. Один из них, албанский диктатор Энвер Ходжа, в 1970 году предположил, что укрепление экономических связей с Европой прокладывает путь к поступательной трансформации советских порядков изнутри: "Советский Союз продает [на Запад] главным образом сырье — минералы, газ, нефть, древесину; этим он погашает также получаемые кредиты. Мировой капитал непосредственно влияет на структуру экономики Советского Союза, что неминуемо ведет к коренным изменениям в надстройке, не говоря уже о том, что Запад и другими путями прямо оказывает влияние на учреждения всех уровней."

Если бы нефть перестали покупать это никак не могло отразиться на стране.

Однако обрушение мировых цен на нефть с декабря 1985 г. стало серьёзным ударом для экономики СССР.

Голословная ложь убежденного антисоветчика, не подкрепленная никакими фактами.

Я вообще не люблю проигравших, от недалёкого Николая II, до недалёких позднесоветских Генеральных секретарей ЦК КПСС. Типичные: "Не по Сеньке шапка".

Вот товарищ Сталин - это голова. Хотя и он проиграл провалив в конце жизни "операцию преемник". Но все же оставил СССР мощной сверхдержавой-претендентом в формирующемся биполярном мире. Хотя некоторые историки считают что по настоящему сверхдержавой СССР стал лишь к концу 60-х, началу 70-х, когда был достигнут ракетно-ядерный паритет с США. Который мы к слову удерживаем до сих пор.

А Вы значит на меня ярлычок убежденного антисоветчика навесили? Упрощать реальность так удобно. Проблема в том что чем проще модель реальности в Вашей голове, тем меньше эта модель соответствует объективной реальности. В конце концов Вы начинаете жить в выдуманном мире практически не соответствующем объективной реальности. Так много проще, да. Многим удаётся самообманываться чуть ли не всю жизнь.

Материальной базой для капитализма является рост производительных сил в недрах феодального общества

Производительные силы — это совокупность средств производства и людей, которые приводят эти средства в действие и осуществляют производство материальных благ.

Вы людей в материальную базу записали? Так утилитарно относитесь к людям?

Я вообще-то Вам БСЭ цитировал. Могу продолжить:

https://gufo.me/dict/bse/Капитализм

Возникновение фабричной системы означало утверждение капитализма как господствующего способа производства, создание соответствующей ему материально-технической базы. Переход к машинной стадии производства способствовал развитию производительных сил, возникновению новых отраслей и вовлечению в хозяйственный оборот новых ресурсов, быстрому росту населения городов и активизации внешнеэкономических связей.

https://libcat.ru/knigi/spravochnaya-literatura/enciklopedii/319236-3-bse-bse-bolshaya-sovetskaya-enciklopediya-fa.html

"Фабрика... Материально-производственной базой социалистического общества выступает высокоразвитое крупное машинное производство, охватывающее все отрасли материального производства."

Если материальная база у развитого капитализма и развитого социализма одна - крупное машинное производство, то с чего общественно-экономические формации разные? Потому что партии профессиональных революционеров захотелось социально поэкспериментировать с другой общественной надстройкой на одной с капитализмом материальной базе и назвать это социализмом?

Поэкспериментировали. Эксперимент этот в СССР в конце концов провалился. Вместо того чтобы "рвануть в будущее" СССР стал встраиваться в мировую капиталистическую систему и "что-то пошло не так", СССР развалился.

КНР, под руководством КПК, тоже начала встраиваться в мировую капиталистическую систему. Успешно, сейчас признанная "мастерская мира". И сегодня КНР действительно "рванула в будущее". К примеру протяженность высокоскоростных железных дорог в Китае сегодня 48 тыс. километров. На весь остальной мир приходится ещё 23 тыс. километров, из которых на ЕС - 16,2 тыс. км, на США - 136,6 км.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_high-speed_railway_lines

Вы, как марксист, должны тщательно разобраться почему СССР под руководством КПСС провалился и исчез, а КНР, под руководством КПК, сегодня первая промышленная держава мира.

Или Вы из разряда тех, которые "ничему не научились и ничего не забыли" в своей ностальгии, тот же ДК им 40 лет ВЛКСМ?

Ленин ПСС 5 изд. т.34 стр. 192 работа "Грозящая катастрофа и как с ней бороться":
"социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией. "

Хорошо что Вы вслед за Лениным признаёте что советский социализм - это государственный капитализм.

Ну вот и в России сегодня уже вновь в основном построен государственный капитализм. Пусть без и без "самой передовой идеологии" и красных флагов с серпом и молотом, а так же Ленина на каждом втором плакате.

https://www.rbc.ru/newspaper/2024/10/31/6720d63d9a79478690f58b0b

"в заключении комитета Госдумы по вопросам собственности, земельным и имущественным отношениям на проект федерального бюджета на 2025–2027 годы доля государства в российской экономике в 2024 году оценивается уже в 62,7%, а за последние десятилетия, по их данным, показатель вырос вдвое (с 31,2% в 2000 году). Глава комитета Сергей Гаврилов подтвердил в разговоре с РБК этот показатель, уточнив, что расчеты основаны на данных РАНХиГС. Он включает в себя активы, переданные во временное управление Росимущества по искам Генпрокуратуры.

Гаврилов считает, что консолидация активов государства «в периоды серьезных кризисов, в том числе военных угроз», неизбежна, «так поступали все страны."

Хотя почему без красных флагов? Очень часто на отбитых у бандеровцев позициях наши бойцы устанавливают красные флаги с серпом и молотом, на ряду с современным российским триколором, и, пусть и в гораздо меньшей мере, имперским флагом РИ.

История России непрерывна. Мы, в отличие от многих националистических идиотов в постсоветских республиках бывшего СССР не воюем с собственной историей, не придумываем националистические мифы. Ведь современная Россия НЕ национальное государство русских. Современная Россия - многонациональное государство-цивилизация.

А выражалась общенародность этого государства и в пенсии в 60 лет, которую хотели еще снизить, и в бесплатной медицине,
и в бесплатном образовании и т.д.

Средняя продолжительность жизни в РСФСР в 1990 г. составляла 69 лет. Средняя продолжительность жизни в России в 2024 г. - 73 года. Это к вопросу о медицине.

А для того чтобы уходить на пенсию в 60 лет надо было рожать больше детей. К сожалению рождаемость в РСФСР уже к 1965 г. упала ниже уровня простого воспроизводства населения - 2,1 ребёнка на женщину. В результате к 2018 г. в России один пенсионер приходился на 1,2 работающего. Потом конечно пенсионный возраст стали поднимать, да и COVID-19 заметно проредил ряды пенсионеров. Сегодня в России один пенсионер приходится на 1,79 работающего. Для сравнения в РСФСР на одного пенсионера приходилось 70-е годы до 3,7 работающих граждан.

[october]

Я написал в конце, что заканчиваю, что не вижу смысла в дискуссии - знаю либералов, знаю их проблемы с логикой. Но на этот ответ я отвечу, но только на часть, потому что по большей части ответ уже есть в том что выше.

Вам нужен спец для формирования правильного мировосприятия?

Я так понял, что вы не читали? Повторю ссылку.
[http://riskprom.ru/publ/43-1-0-403]
"Не читал, но осуждаю". Ясно

Запамятовали как выглядели прилавки в советских продмагах конца 80-х годов?

Вот 4 мои статьи по этим событиям. Там ответ. Повторяться в двух предложениях не стану.

[https://topwar.ru/234205-tehnologija-polzuchej-burzhuaznoj-kontrrevoljucii-19851993-gg-i-kak-ej-protivodejstvovat-chast-1.html]

[https://topwar.ru/234344-tehnologija-polzuchej-burzhuaznoj-kontrrevoljucii-19851993-gg-i-kak-ej-protivodejstvovat-chast-2.html]

[https://topwar.ru/234755-tehnologija-polzuchej-burzhuaznoj-kontrrevoljucii-19851993-gg-i-kak-ej-protivodejstvovat.html]

[https://topwar.ru/237615-o-diktature-proletariata-trudjaschihsja-i-o-dvizhuschej-sile-burzhuaznoj-kontrrevoljucii-1985-1993-gg.html]

Производительные силы — это совокупность средств производства и людей, которые приводят эти средства в действие и осуществляют производство материальных благ.

Вы людей в материальную базу записали? Так утилитарно относитесь к людям?

Механическое цитирование, без понимания смысла сказанного. Плохо вы изучали ист.мат. По дальнейшему скажу то же самое.

Вот теперь точно я вроде все сказал. Если есть желание подумать, услышать, то услышите. Если нет - нет смысла повторяться.

[АлександрА]

Цитата: october

Я написал в конце, что заканчиваю, что не вижу смысла в дискуссии - знаю либералов, знаю их проблемы с логикой.

У Вас детектор сбоит. У него крайне упрощённая система классификации целей. Я не либерал.

"Не читал, но осуждаю". Ясно

Ещё раз спрошу, в статье по ссылке я прочитаю что сегодня Россия закупает миллионы тонн пшеницы на Западе? Нет? А тогда какую "обжигающую правду" я должен узнать в статье?

Россия по итогам 2024 года заняла первое место в мире по экспорту пшеницы, ячменя, подсолнечного масла и замороженной рыбы в денежном выражении.

И кроме может быть рыбы это совсем не царское "сами не доедим, но вывезем", и не позднесоветское "закупим в США и Канаде".

Сформулируйте пожалуйста в паре строк "обжигающую правду" о сегодняшней ситуации в области продовольственной безопасности России.

Вот 4 мои статьи по этим событиям. Там ответ. Повторяться в двух предложениях не стану.

Я рад что Вы пытались разобраться почему находившиеся у власти в СССР семьдесят с лишним лет коммунисты в конце концов проиграли. Причём так что их проигрыш завершился распадом СССР.

Вам бы ещё попытаться разобраться почему сегодняшний "правящий режим" в России так устойчив, не смотря на более чем трёхлетнюю крупномасштабную горячую прокси-войну и беспрецедентную экономическую войну Запада против России.

Вдруг по результатам этого разбирательства Ваше упрощённое миропонимание усложниться и Вы станете лучше понимать что вообще в мире сегодня происходит.

Механическое цитирование, без понимания смысла сказанного. Плохо вы изучали ист.мат. По дальнейшему скажу то же самое.

Ещё раз:

https://gufo.me/dict/bse/Машинное_производство?ysclid=mc0gqd2pf1698044258

"Маши́нное производство Историческая ступень развития общественного производства, на которой орудиями труда являются машины (См. Машина). М. п. представляло материальную базу становления капитализма. Оно вытеснило мелкое, раздробленное и базирующееся на ручной технике ремесленное производство (см. Ремесло). На этой основе произошла ломка общественных отношений. На смену феодализму пришёл капитализм. При капитализме было впервые создано крупное М. п., на основе развития которого завершилось формирование самого капиталистического способа производства."


Процитируйте мне из любого учебника, из любой энциклопедии, про материальную базу социализма.

С интересом ожидаю узнать что у развитого капитализма и социализма разная материальная база.

https://vk.com/wall-57478050_60894

Материально–производственная база социализма есть крупное машинное производство во всех отраслях народного хозяйства, основанное на высшей технике и труде работников, свободных от эксплуатации.

Материально–производственная база социализма представляет собой новую, высшую по сравнению с капитализмом ступень развития крупного машинного производства и коренным, образом отличается от материально–производственной базы капиталистического общества.

Процитируете чем крупное машинное производство при капитализме "коренным, образом отличается" от крупного машинного производства при социализме? Машины участвующие в производстве другие, более интеллектуальные? Гибкие производственные робототехнические системы?

P.S. "Гибкие производственные системы (ГПС) – это совокупность роботизированных технологических комплексов (РТК), гибких производственных модулей (ГПМ), отдельных единиц технологического оборудования и систем обеспечения их работу в автоматическом режиме в течение заданного интервала времени, обладающая свойством автоматизированной переналадки при смене объекта обработки."

https://studfile.net/preview/3580564/page:26/

P.P.S. Да, именно цитаты (со ссылками). Мы ведь разбираемся со словарём (предметной области) - набором основных понятий определённой области знаний. Понятия которые знаете только Вы и никто более, по определению в общепринятый словарь предметной области не попадают.

[october]

Вот вам ваше определение

У Вас детектор сбоит. У него крайне упрощённая система классификации целей. Я не либерал.

Буржуазная википедия [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC]:

классический либерализм выступают за индивидуальные права на собственность и свободу контракта. Девизом этой формы либерализма является «свободное частное предприятие». Предпочтение отдаётся капиталистическому хозяйствованию на основе принципа невмешательства государства в экономическую деятельность (laissez-faire),

Собственно, как защитник буржуазного государства, как защитник его идеологических основ, вы и есть либерал, по определению, по сути.

[АлександрА]

Цитата: october

Собственно, как защитник буржуазного государства, как защитник его идеологических основ, вы и есть либерал, по определению, по сути.

Вы спорите не со мной, а с каким-то внутренним защитником буржуазного государства в Вашей голове.

Я Вам, пытаюсь простенько объяснить что у нас, у человечества, вообще-то технологическая цивилизация.

И если описывать развитие этой цивилизации в рамках метода исторического и социологического анализа, который рассматривает развитие общества через призму общественно-экономических формаций, то взяв власть в России в 1917 г. партия профессиональных революционеров стала пытаться строить новую общественно-экономическую формацию - социализм, не имея для этой формации новой материально-технической базы (совокупности применяемых средств производства) качественно отличной от материально-технической базы империализма - высшей стадии капитализма (по Ленину).

В результате партия профессиональных революционеров построила государственный капитализм с революционным антуражем и "лейблом" социализм.

К сожалению тот общественный строй что партия так долго строила в конце концов развалился из за привнесенных в него идеологами партии внутренних противоречий, при своём развале расколов по границам союзных республик и СССР.

Хотите восстановить? Вы не восстановите социализм - новую общественно-экономическую формацию. У Вас для этой новой общественно-экономической формации нет материально-технической базы, нового крупного машинного производства качественно отличного от той материально-технической базы, того крупного машинного производства, которым располагает современный капитализм.

Вы снова построите госкапитализм, с красными знамёнами и эмблемами с серпом и молотом.

Молитесь на новые достижения научно-технической революции. Только они могут дать новую материально-техническую базу для новой общественно-экономической формации.

И чтобы поднять Вам настроение я в художественной форме опишу Вам материально техническую базу коммунизма.

Вы внезапно очнулись ночью в пустыне. Вглядываясь в звездное небо Вы понимаете что Вы видите НЕ созвездия видимые с Земли. Вы на другой планете, в другой звёздной системе, Вам срочно нужен звездолёт!

Вы плюёте на песок пустыни выплёвывая со слюной присутствующие в Вашем организма и ответственные за поддержание Вашего великолепного здоровья нанороботы, отдаёте нанороботам мысленный приказ размножиться и построить сначала временное жилище, а затем звездолёт.

Через несколько десятков часов рядом с Вашим временным домиком упирается в песок пустыни своими посадочными опорами звездолёт. "От каждого по способностям, каждому по потребностям" - коммунистический идеал производства и распределения его результатов.

Вы ведь, в отличие от эксплуатации человека человеком, не имете ничего против эксплуатации человеком машин, наномашин?

[october]

И если описывать развитие этой цивилизации в рамках метода исторического и социологического анализа, который рассматривает развитие общества через призму общественно-экономических формаций, то взяв власть в России в 1917 г. партия профессиональных революционеров стала пытаться строить новую общественно-экономическую формацию - социализм, не имея для этой формации новой материально-технической базы (совокупности применяемых средств производства) качественно отличной от материально-технической базы империализма - высшей стадии капитализма (по Ленину).

В результате партия профессиональных революционеров построила государственный капитализм с революционным антуражем и "лейблом" социализм.

Вы батенька не только либерал, вы еще и реформист.
Сразу дам определение, чтоб вам долго не искать
[https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D0%BC]

Реформи́зм — система взглядов и политическое течение, отрицающее необходимость революции и отстаивающая возможность создания общества социальной справедливости средствами постепенного эволюционного приближения к социализму или же улучшения существующей капиталистической системы в процессе накопления реформ через компромиссы.

Так описывают буржуи.
А я скажу по нашему, по марксистски.
Реформизм- это отказ от классового подхода, что вы здесь и демонстрируете в полной мере.

[АлександрА]

Цитата: october

Вы батенька не только либерал, вы еще и реформист.

Я технопрогрессивист. Это новый термин и новое течение общественной мысли. Вы скорее всего с ним ещё не знакомы.

http://www.philsoc.psu.ru/200-nauka/vestnik-2018/filosofiya/1036-sushchnost-predposylki-i-politicheskoe-samoopredelenie-transgumanisticheskogo-dvizheniya

"Третьим направлением политической мысли в трансгуманизме можно считать технопрогрессивизм, основной идеолог которого Дейл Каррико изначально сотрудничал с Дж. Хьюзом в разработке идей демократического трансгуманизма, но затем отошел от его движения [Carrico D., 2009].

Каррико называет технопрогрессивизм альтернативой технофилии и технофобии — двум направлениям некритического техноцентризма, которые акцентируют внимание соответственно на позитивных либо негативных сторонах применения научных разработок и технологий. Трансгуманизм, по мнению Каррико, является разновидностью некритического технофильского дискурса, выводящего серьезные проблемы внедрения биотехнологий в область фантастики и спекуляций. Каррико считает, что популярность трансгуманизма связана с общим состоянием культуры в эпоху неолиберализма, с его привлекательностью для буржуазных элит, а его распространение среди масс может грозить легитимацией в глазах общества множества реакционных мер, таких как евгеника, технократия, сворачивание социального государства и т.д. [Carrico D., 2009, 2013].

Технопрогрессивисты полагают, что технологическое развитие является «последней силой в мире, которую можно было бы назвать по-настоящему революционной» [Carrico D., 2005, p. 2], и связывают с ним надежды на устранение социального неравенства, эксплуатации, бедности и других проблем современного общества. Однако, по их мнению, внедрение новых технологий в условиях авторитарных обществ, войн и политической нестабильности несет большие угрозы миру, поскольку любая технология может быть потенциально использована как оружие и средство угнетения [Carrico D., 2005; Dvorsky G., 2008]. Они видят свою задачу в двух основных направлениях теории и политической практики:

– социальная критика технологий — максимально объективное изучение в рамках академической науки и донесение до общественности всех преимуществ и рисков внедрения тех или иных технологий, влияющих на природу человека, борьба с некритическим техноцентризмом и биоконсерватизмом;

– содействие построению демократического, справедливого и политически ответственного государства, в котором были бы обеспечены защита от системной безработицы, права личности на контроль за своим телом, всеобщий доступ к вспомогательным медицинским технологиям и психостимулирующим препаратам, а также свобода распространения информации [Technoprogressive Declaration, 2014].

В отличие от трансгуманистов, технопрогрессивисты настаивают на первичности социально-экономической и политической структуры общества по отношению к науке и технологиям, они считают, что меры, способствующие построению устойчивой демократии, преодолению социального и культурного неравенства, должны предшествовать радикальному преображению тела человека. Только в этом случае, по мнению Каррико, новые технологии станут гарантом устойчивости демократического общества, а не угрозой ему [Carrico D., 2005].

В спектре общественно-политической мысли технопрогрессивисты также занимают левую позицию, видя общество будущего более справедливым и менее авторитарным, полагая, что технологии не должны служить усилению неравенства и власти технологической элиты."

[october]

Я технопрогрессивист. Это новый термин и новое течение общественной мысли. Вы скорее всего с ним ещё не знакомы.

http://www.philsoc.psu.ru/200-nauka/vestnik-2018/filosofiya/1036-sushchnost-predposylki-i-politicheskoe-samoopredelenie-transgumanisticheskogo-dvizheniya

Имеет значение только ваше отношение к классам и социалистической революции. Все остальное нет, потому что никакой научно-технический прогресс не уравняет буржуя с пролетарием. И с этим отношением, по крайней мере у вас лично, большие проблемы, как я вижу из ваших постов.

[АлександрА]

Цитата: october

Имеет значение только ваше отношение к классам и социалистической революции. Все остальное нет, потому что никакой научно-технический прогресс не уравняет буржуя с пролетарием.

Отвечу Вам одной цитатой из времён гражданской войны в США: "Авраам Линкольн дал людям свободу, а полковник Кольт уравнял их шансы"

В современной интерпретации она чаще всего звучит так:

"Господь создал людей разными, а полковник Кольт сделал их равными"

На всякий случай уточню, Кольт не служил в армии США и полковником не был.

И ещё одно замечание:

https://vk.com/wall436529596_7301

"В конечном итоге если американцы дают продолженное настоящее, то советские фантасты давали очень интересное продолженное прошлое. Советский коммунизм был откровенно и аккуратно списан с мезолита. Отсюда у нас появился термин “мезолит со звездолетами”. Со всех авторов только Ефремов это четко понял и в “Часе быка” есть несколько отсылок к описанию мезолита со звездолетами. У Энгельса есть описание коммунизма как мезолита и даже без звездолетов, поскольку они не были изобретены даже у фантастов."

Уничтожат классовые общества не политическая борьба и связанные с ней революционные кровопускания, а то что каждый станет носителем полной материально-технической базы новой общественно экономической формации. Как при мезолите, только со звездолётами.

Средства производства станут по настоящему общественным достоянием, потому что полный набор применяемых средств производства будет в распоряжении каждого. А Вам всё какие-то буржуи мерещатся, да мировой пожар им на горе.

Безответственное социальное экспериментирование революционеров достало всех подопытных ещё в XX веке.

[october]

из учебного пособия А.А. Иванова и А.Ф. Кузнецова («Логика», издательство МГУ):

Аналогия сама по себе не служит аргументом в научном рассуждении. Для обоснования какого-то утверждения недостаточно простого сравнения явлений или предметов. Требуется также выявление существенной связи между этими явлениями и предметами

Вы набором пропагандистских буржуазных лозунгов, собираетесь подменять научный анализ?
Серьезно, вообразили себя умнее Ленина и Маркса, которые действительно построили целую науку?

Безответственное социальное экспериментирование революционеров достало всех подопытных ещё в XX веке.

Ваше место на свалке истории

[АлександрА]

Цитата: october

Вы набором пропагандистских буржуазных лозунгов, собираетесь подменять научный анализ?

Я Вам намекнул что со своим "ортодоксальным" марксизмом Вы совершенно отстали от жизни.

За последние сто с лишним 100 лет науки об обществе изрядно ушли впёред от того их состояния когда В.И. Ленин ожидал скорую неизбежную всемирную социалистическую революцию (ведь империализм - высшая стадия капитализма, не так ли?) и на этом основании критиковал концепцию ультраимпериализма Каутского.

Я Вас информирую о некоторых терминах современного словаря предметной области - гиперимпериализм, технопрогрессивизм, наносоциализм, о которых Вы никогда не слышали.

Вам бы почитать хоть кого-то кто с этими терминами знаком, чтоб не выглядеть позавчерашним.

Попробуйте к примеру :

Дятченко Леонид Яковлевич, "Классы и собственность: господство и угнетение неравенство и болезни" – Белгород: Белгородская областная типография, 2016. – 752 с.

http://dspace.bsuedu.ru/bitstream/123456789/16173/1/Dyatchenko_Klassy_i_%20sobstvennost.pdf

Могу так же посоветовать :

Патрик Дж. Денин "Смена режима. На пути к постлиберальному будущему":

https://litlife.club/books/395144/files/Denin_SmenarezhimaNaputikpostliberalnomubudushchemu.fb2.zip

Ваше место на свалке истории

Наше - это чьё? В отличие от Вас, вечно позавчерашнего, я современный человек.

Я в курсе что советский строй умер на рубеже 1990-х годов XX века. Я курсе что современный западный неолиберальный капитализм умирает сегодня, без всякого кстати "революционного участия" ортодоксальных марксистов.

Вам бы понять как вы стали маргинальным политическим течением в мире и почему этот мир практически забыл о Вас, товарищи марксисты.

Почему от вас и ваших давно устаревших взглядов на объективную реальность сегодня уже почти ничего не зависит.

Но похоже вы как те бурбоны, о которых в разное время было сказано разными людьми:

"Ничего не забыли ничему не научились", "не исправились и неисправимы"

Так и останетесь в когда-то великом прошлом.

[АлександрА]

Продолжим работу со словарём предметной области.

http://www.biografia.ru/malb/kurs77.html

Материально-техническая база коммунизма "История экономических учений". Курс лекций.
Гос. изд-во "Высшая школа", М., 1963 г.

"Классики марксизма-ленинизма дали глубокую разработку вопроса о материально-технической базе всех общественно-экономических формаций. Они, в частности, отмечали, что каждой общественно-экономической формации присуща своя, особая материально-техническая база (т. е. особая совокупность применяемых средств производства), которая характеризует уровень развития производительных сил и производственных отношений этой формации."

" Несмотря на существующую преемственность, в развитии материально-технической базы на низшей и высшей фазах коммунистического общества (т. е. при социализме и при полном коммунизме), материально-техническая база коммунизма представляет качественный скачок и имеет решающие преимущества перед материально-технической базой социализма."

"Таким образом, видно, что материально-техническая база коммунизма представляет собой новую, высшую стадию развития крупного машинного производства, связанную с происходящей в мире научно-технической революцией."

И так, каждой, буквально каждой общественно-экономической формации присущая своя, особая материально-техническая база т. е. особая совокупность применяемых средств производства.

При этом материально-техническая баз каждой последующей общественно-экономической формации - это имеющий решающие преимущества качественный технологический скачок в сравнении с материально-технической базой предыдущей формации.

Так что там на счёт на счёт решающих качественных преимуществ материально-технической базы социализма над материально-технической базой капитализма?

Чем новая стадия крупного машинного производство в СССР качественно отличалось от имевшей одновременно место стадии крупного машинного производства в тех же США?

[october]

По этому на рубеже 80-х и 90-х годов оно уже было морально готово "позагнивать, как на Западе загнивают",
а очередь в первый "Макдональдс" открытый в 1990 году растянулась чуть ли не на километры.

Вы только себя лично и таких как вы со всем населением СССР не путайте и не выступайте от имени всего населения.
Можете поискать фото в США стоящих за бесплатной похлебкой, те очереди еще подлиннее будут.

"Вспоминаю мой первый поход в «Макдоналдс» с моей будущей женой в феврале 1991-го. Отстояли два с половиной часа на морозе в очереди вокруг сквера на Пушке, зашли и тоже не совсем поняли куда попали. Но со мной была тихая истерика, когда я зашёл в конце действия, пардон, в туалет. Друзья! Таких качественных и чистых туалетов никогда ещё в СССР я ещё не встречал! Сейчас этим никого не удивить, но, мне кажется, что «МакДак» тогда, в 1991 году задал некий стандарт для общественного общепита. Во всяком случае, я и мои друзья увидели в 1991-м году, что кое-что в нашем совке может быть и по-иному."

Какой же настоящий либерал без "туалетной бумаги"?
Я не любитель говорить на такие темы. Но если вы уж так умилились при виде туалетов МакДональдса, что все позабыли, то я вам кое что
скажу. У нас во дворе был клуб им.40 лет ВЛКСМ. Мы туда ходили кино смотреть. Технических кружков там не было, зато были
танцевальные студии, хореография и т.д. (бесплатно, естественно). Так вот, туалет там был мраморный, начищенный до зеркального
блеска, там даже мысли об нестерильных поверхностях не возникало - чистота как в аптеке. И запах цветов, наверное,
использовали какие то специфичные моющие средства.
Нигде в РФ я ничего подобного не видел - ни по богатству туалета (мраморная отделка), ни по стерильности в нем.

"Не важно, какого кот цвета — черный он или белый. Хороший кот такой, который ловит мышей" Дэн Сяопин

Вот что выдал по истории этой фразы ИИ:
Сам термин стал популярным в результате интервью Дэна западному журналисту Греггу Кларку в августе 1985 года, когда речь шла о реформах в сельском хозяйстве и экономике Китая. Позднее это выражение распространилось и стало символом либерализации экономической системы страны. Оно вошло в официальный политический лексикон Китая лишь косвенно, через устные рассказы соратников и последователей Дэна, а также позднее издание материалов заседаний Политбюро.

Таким образом, хотя точной цитаты из официального текста нет, сам смысл выражения регулярно используется в комментариях, пояснениях и работах, связанных с реформаторской деятельностью Дэна Сяопина.

Т.е. неизвестно говорил ли это Дэн Сяо Пин или нет. Но либералы любят приписывать известным личностям некие фразы, на которые они потом могут
сослаться.

Сегодня мы НЕ закупаем зерно на Западе

Прочтите ссылку на работу, которую я привел в начале ответа. Работу специалиста, а не пропагандиста в худшем смысле этого слова.

[АлександрА]

Цитата: october

Вы только себя лично и таких как вы со всем населением СССР не путайте и не выступайте от имени всего населения.

Я себя к обывателям (а обывателей, как известно, большинство) не причисляю. Я в многочасовой очереди в первый в СССР "Макдональдс" не стоял и на отсутствие у меня купленных из под полы джинсов Montana мне было плевать. А вот, Вы, похоже представитель большинства, обыватель желающий уйти на пенсию и не работать с 60 лет. У Павла Корчагина - главного героя романа Николая Островского "Как закалялась сталь" были совсем другие, не обывательские устремления. Следовательно советскому обществу явно не удалось в Вашем лице воспитать нового советского человека живущего по Моральному кодексу строителя коммунизма.

Можете поискать фото в США стоящих за бесплатной похлебкой, те очереди еще подлиннее будут.

"Все о чем врала советская пропаганда оказалось правдой"

https://t.me/boris_rozhin/101343

С чего Вы решили что я не марксист? Я постмарксист. Я неомарксист. Тогда как Вы вульгарный марксист, и Ваш марксизм похоже держится на том что в СССР советский обыватель выходил на пенсию по старости в 60 лет, а в 2026 году постсоветский выйдет на пенсию по старости в 64 года.

В отличие от Вас я знаю почему так случилось, и это знание позволяет мне сделать вывод что сохранись советский строй до сегодняшнего дня было бы точно так же. Советские ответственные товарищи в своё время прохлопали "вспышку" с падением рождаемости в большинстве республик СССР (кроме среднеазиатских и если мне не изменяет память, закавказских) ниже уровня простого воспроизводства населения. Эти товарищи может быть ровнялись тогда на Европу, а Европе тогда было то же самое. А может быть советские товарищи даже не задумывались над тем что вообще происходит, ведь Маркс и Ленин об этом не писали. Вообще все прохлопали "вспышку". Теория "Второго демографического перехода" была сформулирована Р. Лестегом и Д. Ван де Каа в 1986-1987 гг., через 20 с лишним лет после того как рождаемость в большинстве европейских стран упала ниже уровня простого воспроизводства населения.

Нигде в РФ я ничего подобного не видел - ни по богатству туалета (мраморная отделка), ни по стерильности в нем.

Рад за Вас и Ваши впечатления вынесенные из мраморного туалета клуба имени 40 лет ВЛКСМ. Но "в среднем по больнице" большая часть советского сельского населения в 80-е годы подтиралась нарезанными советскими газетами. В СССР в 80-е почему-то был стойкий дефицит туалетной бумаги.

Вы будете отрицать очевидное, что советская экономикам была "экономикой дефицита"?

Т.е. неизвестно говорил ли это Дэн Сяо Пин или нет.

Уверен, с официальной трибуны съезда КПК Дэн Сяопин эту фразу не говорил. Однако именно с его реформ в КНР началась та фаза экономического развития которая сегодня сделала Китай первой промышленной экономикой мира. Коммунистический антураж - красное знамя, эмблема в виде серпа и молота, в современной КНР бережно сохранены. Рад за китайцев.

Сегодня мы НЕ закупаем зерно на Западе

Прочтите ссылку на работу, которую я привел в начале ответа.

Я прочитаю в этой работе что сегодня мы закупаем пшеницу на Западе?

[october]

у нас чистые туалеты в закусочных,

Я счастлив за вас. Но я бы предпочел ДК им 40 лет ВЛКСМ.

А Вам важно как называется то, что мы строим?

Безусловно. От этого зависит и мое и моих близких благосостояние, и когда мы на пенсию выйдем и здоровье и будущее, и уверенность
в завтрешнем дне.

Статья 7 Конституции Российской Федерации закрепляет, что Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

Считайте что мы строим социальное государство.

Чем хороши буржуи, тем что они умелые демагоги. И они хорошо скрывают свои антагонистические противоречия, умело маскируя их мелкими
положительными штрихами.
Почитайте вот другие статьи из нашей конституции, которые практически сводят близко к нулю слова этой статьи,
т.к. имеют безусловный приоритет в буржуазном государстве.
Вот эти другие статьи:
Статья 8
1. В Российской Федерации гарантируются единство экономического пространства, свободное перемещение товаров,
услуг и финансовых средств, поддержка конкуренции, свобода экономической деятельности.
2. В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности.

Статья 9
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.

Статья 35
1. Право частной собственности охраняется законом.

Статья 36
1. Граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю.
2. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляются их собственниками свободно,
если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц.

Статья 37
1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.
(отсутствует гарантия занятости)

Заучивания школьниками морального кодекса строителя коммунизма?

Во времена этого заучивания за кражу миллиона давали вышку. Сейчас за кражу миллиарда дают условно.
Вот такая разница.

В дальнейшей дискуссии не вижу смысла. До свидания.

[АлександрА]

Цитата: october

Я счастлив за вас. Но я бы предпочел ДК им 40 лет ВЛКСМ.

Вы понимаете что это просто ностальгия по молодости, хорошей потенции и танцам в ДК им 40 лет ВЛКСМ, когда "у Вас ничего не было и Вы были счастливы"?

Безусловно. От этого зависит и мое и моих близких благосостояние, и когда мы на пенсию выйдем и здоровье и будущее, и уверенность
в завтрешнем дне.

Как недавно сформулировал уважаемый мною прогностик Сергей Борисович Переслегин: "Мы живём в мире где безбедной кончины и обеспеченной счастливой старости не будет. Мы все будем работать до своей смерти. Я не знаю хорошо это или плохо. Но честно говоря при мысли о том что я перестану работать, у меня возникает мысль а что я тогда буду делать и стоит ли тогда жить".

Могу добавить, безбедной праздной старости не будет нигде, в какую бы страну на карте Вы не ткнули пальцем. Потому что мир сейчас оказался: "На сломе эпох". И хотя я предполагаю существование благоприятных технологических сценариев (у нас ведь технологическая цивилизация, не так ли?) будущего которых по моему не видит С.Б. Переслегин, но "Финальное 30-летие капитализма"(С) А.И. Фурсов НЕ может НЕ быть бурным.

Если Вы проживёте ещё достаточно долго, Вы увидите как выглядит посткапитализм, как бы этот строй потом не назывался.

А уверенность советского человека в завтрашнем дне, она, уж извините мою прямоту, была наивной. Предпочитаю НЕ быть наивным глупцом.

Чем хороши буржуи, тем что они умелые демагоги. И они хорошо скрывают свои антагонистические противоречия, умело маскируя их мелкими положительными штрихами.

И я и Вы родились в несовершенной, противоречивой Вселенной. Советский Союз прекратил своё существование потому что его разрушили базовые противоречия советского общества. Как сформулировал уважаемый мною историк, кандидат исторических наук и исследователь проблем методологии социально-исторических исследований, русской истории, динамики развития крупных сложных систем (прежде всего капиталистической) Андрей Ильич Фурсов: "Причём здесь вообще Горбачёв? Шли серьёзнейшие социальные процессы, как минимум с середины 70-х годов Советский Союз вышел уже на ту линию которая могла закончиться, могла не закончиться разрушением, но за 30 лет серьёзного социального анализа советской системы, базовых противоречий, так и не появилось. Удивительно".

Как думаете, серьёзного социального анализа советской системы, её базовых противоречий, до сих пор не появилось, от того что современные буржуи хороши, от того что современные марксисты плохи, или и то и другое вместе?

И да, чем Вас не устраивают процитированные Вами статьи нашей Конституции? У нас сейчас многоукладная экономика. А ряд западных и отечественных экспертов считает что в России уже (вновь) построен государственный капитализм. К примеру:

https://www.forbes.ru/biznes/381485-goskapitalizm-vmesto-oligarhov-chto-proizoshlo-s-ekonomikoy-za-dvadcatiletku-putina

"Госкапитализм вместо олигархов. Что произошло с экономикой за двадцатилетку Путина"

Мне, как и Дэн Сяопину, всё равно как это называется, "какого цвета кошка" лишь бы это выигрывало войны. Ведь внешних противников, которые спали и видели как уничтожить самое большое по занимаемой площади государство в Евразии, у нас издавна хватало. Поздний Советский Союз, как государство, проиграл Западу и прекратил своё существование даже без всякой "горячей" войны (если не считать бездарную войну в Афганистане), развалился под границам союзных республик под грузом противоречий советского общества.

Современная Россия гораздо прочнее. Вот уже более 3-х лет реальной крупномасштабной горячей прокси-войны со всем Западом и даже западные эксперты (те что НЕ по делам ведомств пропаганды) признают что выигрывает Россия, а не Запад.

А Вы ностальгируете по слабости. По обществу с навной уверенностью в завтрашнем дне, лишь единицы в котором предчувствовали крах этого общества.

Во времена этого заучивания за кражу миллиона давали вышку. Сейчас за кражу миллиарда дают условно. Вот такая разница.

Вы понимаете что сейчас занимаетесь демагогией пытаясь вызвать у читающего негативную эмоциональную реакцию задев струны встроенного в людей чувства социальной справедливости? Ещё в Библии было сформулировано: "Не укради" - но воруют, всегда и везде. Воровство в Советском Союзе было повсеместным явлением. Кто-то миллионами советских рублей, а кто-то, миллионы их, был обычным, почти ежедневным "несуном" с госпредприятия. При этом большинство позднесоветской молодёжи мечтало о джинсах Montana и американском образе жизни, хотя в США ещё Марк Твен сформулировал: "Если ты украл булку, ты сядешь в тюрьму. Если украл железную дорогу, станешь сенатором" А в заповеди Морального кодекса строителя коммунизма к 80-м годам уже мало кто верил.

Как сформулировал В 2009 году Геннадий Зюганов: "Я считал и считаю, что первым коммунистом был Иисус Христос, Нагорная проповедь написана не хуже Морального кодекса строителя коммунизма. Собственно, Моральный кодекс строителя коммунизма списали с Нагорной проповеди".

Так что же лучше, Евангелие от Матфея, или Моральный кодекс строителя коммунизма? Евангелие лучше. Оно выдержало проверку временем.

В дальнейшей дискуссии не вижу смысла. До свидания.

Что ж, с Вашего позволения оставлю последнее слово в этой дискуссии за собой.

[Ablet]

Сложность в том, что прикрывают наземными радарами, которые низколетящие цели обнаруживают км за 40-50. Нужны летающие радары, но в СССР а затем и в РФ сделали ставку на громадные А-50, которые штучны, крайне дороги, прожорливы, сложны в эксплуатации и, кроме того, время их полета ограничено несколькими часами.
Нужны небольшие беспилотные, недорогие, экономичные, с длительностью рабочего полета хотя бы 12ч, средневысотные (км до 7-8) с дальностью обнаружения целей км до 350-400. И таких надо штук 50-100.
Насколько я понимаю, над этим работают.

[dimon642]

А что будет если будет война по настоящему. И наше супер пупер ПВО и так не ахти ,а в случае ударов кучи ракет сдуется как мыльный пузырь .
А эту тарахтелку можно сбить еще на границе , да видно некому .

[частное лицо]

А что будет если будет война по настоящему.


Как что Путин же сказал ,ма с вами попадём в Рай а они в Ад. Если бы можно было сбить эту тарахтелку на границе её бы сбили. Каждый день нашу ПВО "нагружают" сотнями дронов и не мудрено что оно(ПВО) перегружено в следствии чего образуются "дыры".

[alexoff]

Ну судя по его действиям они в ад попадут гораздо позже нас и скорее всего от старости

[Карельский]

У нас граница с украиной- это ЛБС.И для противодействия дронам там задействовано максимум из наличного.(А что в наличии-это уже другая тема)Вот эта,т.н. тарахтелка,размером с мини самолёт так запросто пролетает над окопами незаметно?Не собьют,но информация же пойдет о пролете .Если не сбивают,не видят,не слышат- то его там и не было .Значит взлетают рядом,и летят недолго.

[Paranoid62]

Цитата: Карельский

Значит взлетают рядом,и летят недолго

Цитата: Аэропракт A-22

Размах крыла: 9.55 м.
Длина: 6,23 м.
Высота: 2,4 м.

Рядом, говорите, взлетают? Хммм...

[Карельский]

Можете критиковать,минусовать,но когда узнаем,а как оно было на самом деле,удивимся сильно и все

[Paranoid62]

Цитата: Карельский

Можете критиковать,минусовать

Могу все, но не буду. Не критикую даже

Просто у меня сомнения, что такую большую шнягу можно "запустить где-то недалеко", учитывая, что ее туда (для начала) еще и притащить как-то надо.

[Sergej1972]

Татарстан больше Израиля по площади в три раза.

[северный кавказ]

От этой банальности уже прислушиваешься к звуку летающих моторов. А ни дрон ли с окраины к нам летит! Ну её в баню, такую банальность. Похоже давно пора перетряхнуть всё наше МО. И на командные должности продвигать эффективных командиров. У кого минимальные потери и максимальные достижения. Пора уже применять практику понижения в должностях и званиях. Давно уже писали что Китай легко может разжаловать генерала до рядового. И то без штрафбатов и штрафрот. Вчера был генерал, сегодня рядовой-штурмовик. Как тебе такое Илон Маск?!

[частное лицо]

Пора уже применять практику понижения в должностях и званиях.

Ну у нас это делают только с теми кто сказал неугодную правду. Генерал Попов сидит ни за что, так сказать в назидание другим.

[Горыныч1976]

...и минусов побольше, за вопросы на которые больно отвечать...))

[barclay]

Че там легкомоторные самолеты с пулеметами и карабинами уже в действии?



Ожидается, что Як-52Б2 будет использоваться для борьбы с самолетного типа дронами, запущенными по территории России. На данный момент продолжается отладка систем управления и прицельного оборудования.
https://dzen.ru/a/aCmyK-mF4h-Fvfbf?sid=68227073654302143

отладка видимо пока продолжается, а дроны летят все глубже...
Осталось только их вовремя обнаруживать.

[МБРШБ]

беспилотники были замечены в районах Чистополя и Елабуги

Всё ж хорошо, что пока Ан-24 не догадались переделать в ударные дроны. Это ж тонн пять взрывчатки можно увезти. Только не говорите это ххлам! Тс............!!!

[nepunamemuk]

хорошо что "Мрию" сломали

[Vulpes]

Как известно каждому "эффективному манагеру" и реформатору-оптимизатору: полки ПВО необходимо сократить и уничтожить ибо их наличие "экономически нецелесообразно". Результаты налицо.

[RondelR]

У нас ПВО меньше всех пострадала с времен СССР, к 2027 будет 130 дивизионов С-400. У нас самые мощное ПВО в мире с огромным запасом, на которое которое тратят огромные бабки, куда больше чем на ВВС например.
Только как раз в этом и проблема, никакое ПВО не сможет прикрыть такую огромную страну, будь то хоть 10 тысяч дивизионов С-400, потому что земля круглая.
Проблема не в том что ПВО сокращали, наоборот, проблема в том что наши ВКС по сути стали зенитчиками и все, а ВВС бомжи. И вместо того чтобы наши ВВС сравняли украинцев и их военную машину с землей за пару месяцев, скинув десятки тысяч бомб, мы теперь пытаемся сбивать их дроны на 3 год войны.

[Vulpes]

У "не эффективных коммунистов" ака "тупые совки" было понимание проблемы обороны такой огромной страны, поэтому в войсках ПВО СССР было огромное количество истребительных полков. Лучше бы вместо такого количество С-400 начали возрождать ИАП ПВО.

[RondelR]

Смысл не в этом, перехватывать заранее конечно куда лучше чем зенитчикам с земли. Только это тоже тупик, урвв стоят дороже любого дрона.
Смысл в том что война затянулась, и у нас нет того меча который покарал бы украинцев в первые месяцы, уничтожив их ПВО и сравняв их логистику с землей, вбомбив всю промышленность, мосты склады, энергетику и прочее.
Такие "бомжи" как евреи, у которых бюджет с учетом всех дотации был в 4 раза меньше чем нашего по номиналу(до 2022), а с учетом ППС кратно меньше, умудряются кидать бомбы за 1000км массово. Наш первый удар по хохлам должен был быть намного намного мощнее чем сейчас евреи по персам... но нет, у нас вместо этого 130 дивизионов С-400 и 1144 за 200млрд м вертолетоносцы и так далее.

[АлександрА]

Смысл в том что война затянулась, и у нас нет того меча который покарал бы украинцев в первые месяцы, уничтожив их ПВО и сравняв их логистику с землей, вбомбив всю промышленность, мосты склады, энергетику и прочее.

На Вьетнам американцы в своё время сбросили только бомб 8 млн. тонн. Не помогло. Даже логистику "тропа Хо Ши Мина" разрушить не смогли, хотя по докладам счёт уничтоженных грузовиков шёл на десятки тысяч.

В случае с бывшей УССР Вы тоже предлагаете концепцию воздушной изоляции ТВД в войне в которой ТВД изолировать с воздуха нельзя, только отрезав противника от питающего его тыла наземными силами.

[RondelR]

Вьтнам был до революции микроэлектроники, которая в сотни раз подняла эффективность бомбардировок.

У противника есть военная машина, ей нужны снаряды, еда, топлива и так далее чтобы снабжать фронт. Удары по логистике, лишат его как снабжения так и возможность маневра. Сухопутные войска России получать возможность маневрировать и наносить удар там где противник не сможет ответить.

[АлександрА]

Цитата: RondelR

Вьтнам был до революции микроэлектроники, которая в сотни раз подняла эффективность бомбардировок.

Как думаете, как по ночам уничтожали грузовики на "тропе Хо Ши Мина"? Грузовики расстреливали "ганшипы". "На этих самолётах была установлена система "Блэк Кроу", которая засекала электромагнитные импульсы систем зажигания... Обычно цель обнаруживалась с помощью "Блэк Кроу", её местоположение уточнялось с помощью ИК и ТВ-систем, после чего лётчик вводил самолёт в левый вираж с постоянной скоростью и старался наложить прицельную метку на засечку от цели на дисплее ЭВМ." Сплошная электроника. Как я уже отметил, счёт выведенных из строя и уничтоженных на "тропе Хо Ши Мина" грузовиков достиг нескольких десятков тысяч.

Можно вспомнить Вторую Мировую. К лету 1944 года, накануне высадки в Нормандии союзная авиация бомбо-штурмовыми ударами практически полностью прервала дневные автомобильные и железнодорожные перевозки в интересах германских войск во Франции. За одними лишь P-47 "Тандерболт" числят по результатам их боевого применения на Европейском театре 86 тысяч железнодорожных вагонов, 68 тысяч автомобилей, девять тысяч локомотивов, шесть тысяч танков и бронемашин, а также 3315 самолетов уничтоженных на аэродромах.

Чем Вы предлагаете бороться с воздуха с автомобильной логистикой в интересах ВСУ сегодня?

[RondelR]

Я не понял, к чему рассказ про ганшип, бомбы массовые управляемые это начала 90х.
Можно что угодно вспоминать) только это же никак не отменяет что высокоточная бомба способна уничтожить логистику, а просто бомбами невозможно.

Автомобильной, а где ездят эти автомобили? везде есть мосты, нужно пересекать реки, а иногда овраги. Много там до фронта в таких условиях доедет?

[MrWolf]

Как думаете, как по ночам уничтожали грузовики на "тропе Хо Ши Мина"? Грузовики расстреливали "ганшипы"

Идея, конечно, хороша! Особенно миниганы на борту. Однако, стоит вспомнить, что когда вау эффект от первого применения прошёл, пиндoсы потеряли шесть экземпляров таких машин (AC-47D), и были вынуждены снять их с тропы Хо Ши Мина, до усовершенствования этой концепции. А когда у вьетконга появились "стрелы", они опять стали падать. Это к чему я? К тому, что там, где есть хоть какое то ПВО, ганшип вряд ли успеет замкнуть первый круг...

[АлександрА]

Цитата: MrWolf

пиндoсы потеряли шесть экземпляров таких машин (AC-47D), и были вынуждены снять их с тропы Хо Ши Мина, до усовершенствования этой концепции.

Их просто раздали местным (а потом и не местным) союзникам. И на них ещё не было упомянутого мной набора электроники.

А когда у вьетконга появились "стрелы", они опять стали падать.

Из шести признанных в США сбитыми в 1969-1972 году AC-130 Spectre считается что из ПЗРК "Стрела-2" (AS-7) был сбит только один, и не во время охоты на грузовики (у "Стрелы-2" к слову не было ночного прицела).
Считается что три, т.е. половина из шести сбитых в 1969-1972 годах AC-130 Spectre, были сбиты огнём 37 мм зенитных пушек.

Считается что только AC-130 Spectre уничтожили в ходе войны свыше 10 тысяч грузовиков. Неплохой результат для трёх десятков АС-130A/AC-130E.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_AC-130

[MrWolf]

Считается что только AC-130 Spectre уничтожили в ходе войны свыше 10 тысяч грузовиков. Неплохой результат для трёх десятков АС-130A/AC-130E.

Тем не менее, я остаюсь при мнении, что такой вид огневой поддержки годится только для войны с папуасами.. Ну или полностью подавить ПВО противника на всём участке полёта. Представьте себе пролёт Спектра, к примеру, до Яворовского полигона, для огневого воздействия... Мне думается, всех Спектров омериги не хватит. :)

[АлександрА]

Ну вот и получается что эффективных авиационных средств борьбы с автомобильной логистикой ВСУ в оперативном тылу сегодня нет, только в тактическом. С другой стороны изоляция ТВД систематическими действиями авиации ведёт к резкому росту потерь среди гражданского населения. "Шоссе смерти" не наш метод ведения войны, западный.

Но даже при этом смысл политического решения в результате которого у противника через три с лишним года войны, до сих по функционируют мосты через Днепр, от меня ускользает.

[MrWolf]

Но даже при этом смысл политического решения в результате которого у противника через три с лишним года войны, до сих по функционируют мосты через Днепр, от меня ускользает.

И не только от вас... Есть, конечно, наивные люди, считающие, что мосты берегут для нашего победоносного наступления .Мне думается, что все мосты уже давно заминированы. Так же не очень логично то, что военно-политическая верхушка до сих пор живёт и здравствует. На примере Израиля видно, как правильно надо действовать. Я не за то, чтобы сносить жилые кварталы ради одного деятеля, но проводить ликвидации просто необходимо.

[navigator777]

Цитата: RondelR

У нас ПВО меньше всех пострадала с времен СССР, к 2027 будет 130 дивизионов С-400. У нас самые мощное ПВО в мире с огромным запасом, на которое которое тратят огромные бабки, куда больше чем на ВВС например.
Только как раз в этом и проблема, никакое ПВО не сможет прикрыть такую огромную страну, будь то хоть 10 тысяч дивизионов С-400, потому что земля круглая.
Проблема не в том что ПВО сокращали, наоборот, проблема в том что наши ВКС по сути стали зенитчиками и все, а ВВС бомжи. И вместо того чтобы наши ВВС сравняли украинцев и их военную машину с землей за пару месяцев, скинув десятки тысяч бомб, мы теперь пытаемся сбивать их дроны на 3 год войны.

Вот еще один с десятками тысяч бомб, вы про поставки Пэтриот хоxлам не слышали? А про 200 ПУ с300 у хоxлов на начало сво тоже не слышали? После таких советов у нас останутся только зенитчики без ввс.

[RondelR]

И? Что Пэтриот или С-300 это какие супер пупер внеземные технологии? Что они не излучают радиосигнал, или сами не из метала? Или их невозможно обманывать ложными целями? Или для русских невозможно научиться операциям типа SEAD/DEAD?

[Alex_mech]

А еще никаких Петриотов в первые дни НЕБЫЛО. И тем не менее отрапартовали что ПВО уничтожено. И полетели... Потом обменивали выживших пилотов на азовцев

[RondelR]

Ну вот в этом и проблема, посколько ВВС бедные у нас, и без средств разведки, без дозаправщиков, без ДРЛО, без нормальной тактики по подавлению ПВО. Ну вот и результат.

[Alex_mech]

А про 200 ПУ с300

Я не слышал. Можете показать где прочитать по 200 (!) ПУ то есть про 50 функционирующих дивизионов?

[Товарищ Берия]

Есть такой ежегодный английский справочник The Military Balance - справочник по вооруженным силам стран мира.
За 2025 год указано: Воздушные силы Украины: около 170 ПУ С-300ПС/ПТ и 8 ПУ С-300ПМУ.

[Alex_mech]

Вам не кажется эта цифра странной? Куда в таком случае прилетают "искандеры" и "кинжалы" все это время? Если в 2025 столько то сколько же было в 2022?

[Товарищ Берия]

Нет, не кажется. Стоит просто посмотреть, сколько С-300 было поставлено Украине нашими бывшими "друзьями".

[Alex_mech]

Вообще то не много было. Словакия передала одну или две батареи. Может кто-то не офиширвал но точно не десятки.

[андрей мартов]

В Башкири производят очень вкусный "Башкирский мёд".А что укры в Дагестане бомбили,там вроде нет промышленного производства. . .

[Баюн]

Рисуем окружность с радиусом 1100 км... На запад даже до Москвы не дотянем. А вот, на юге "терра инкогнито" в идущем конфликте: "И не друг, и не враг, а так"(С). Идут, скорее всего по-над речкой. 99 раз уже писал, что на речных островах надо хотя бы по 1 "Панцирю" ближе к южным рубежам ставить.

Хотя... не удивлюсь, если и это в Челябинских ангарах собирают. С южным соседом - Союз, границы нет. А завести в Азии за деньги можно что угодно и откуда угодно...

[частное лицо]

Хотя... не удивлюсь, если и это в Челябинских ангарах собирают. С южным соседом - Союз, границы нет. А завести в Азии за деньги можно что угодно и откуда угодно.

Такое нельзя говорить в слух , обидятся "друзья".

[anatolv]

Цитата: Баюн

99 раз уже писал, что на речных островах надо хотя бы по 1 "Панцирю" ближе к южным рубежам ставить.

Не туда пишите. Гениальных мыслителей из интернета в МО не читают.

[Баюн]

Читают. И в МО, и в других частях Системы. Читают нейро-сетевые роботы-референты. Интересное идет далее к людям-референтам. Самое интересное оперативно поступает, куда-надо.

[anatolv]

Вы преувеличиваете роль и значимость ВО.

[Баюн]

Нет. Ноосфере глубоко плевать, кто где и как выскажет верное мнение.

Почему верное? Так уже и русский МИД "высказал озабоченность", что БПЛА-У там ДЕСЯТКАМИ летают.

[Vladlous]

Всё это, конечно, понятно. Только у меня простой вопрос: почему не уничтожено ни военное, ни политическое руководство Украины? Думаю, тогда бы вопрос об ударах по нашей территории отпал сам собой, как собственно и Незалежная быстро бы капитулировала. В параллельной войне на Ближнем Востоке и Израиль, и Иран нам показали как нужно уничтожать руководство противника.

Эти удары дронами, удары по стратегической авиации, пехотные атаки, разгромленные НПЗ и там и там, уничтоженная промышленность, жертвы среди мирного населения - слишком дорого обходятся. Мы пока, наверное, по каким-то причинам не перешли к физической ликвидации главарей киевского режима.

И перйдём ли? Чем дольше живёт Зеленский, его приспешники и финансисты, тем больше будет наглеть Запад. И не просто наглеть, а тем кровожадней он будет становиться.

[iommi]

наше руководство "играет в печатках", они думают что принцип "равный не убивает равного" к ним относится, ну-ну.

[Vulpes]

Офигенно играть в перчатках, прячась за спинами простого народа.

[anatolv]

Расскажите нам, что даст физическая ликвидация клоунов из Киева?

[Охотовед 2]

Цитата: anatolv

Расскажите нам, что даст физическая ликвидация клоунов из Киева?

1. Ну как минимум у украинцев розовые очки спадут, народ поймёт - война пришла в дом.
2. Власть вообще сложное построение, убрав некоторые элементы можно получить определённый коллапс…
3. Получение легитимности новому руководству процесс не быстрый. А без командиров оно как-то не очень.

[anatolv]

Да вы батенька идеалист!

[kovaleff]

у персов поинетересуйтесь

[anatolv]

И что там изменилось? Ничего!

[Алексей Лантух]

Расскажите нам, что даст физическая ликвидация клоунов из Киева?

Одного-пяти-десяти ничего не даст, а вот если полсотни из разных ведомств, то управление нарушится и могут прийти люди с другими взглядами и не завязанные на английскую разведку.

[anatolv]

Уверяю вас, там хоть всю верхушку угробь махом, ничего не изменится!

[iommi]

Раз нашим властям нет дела до защиты особо важных производств, то пора самому бизнесу серьезно задуматься об эшелонированных аэростатных заграждениях

[Vulpes]

Вы сейчас до УК РФ договоритесь , а то завтра у обладателей денег может возникнуть резонный вопрос: "а нафига такая власть и государство?".

[Goscha]

Вы сейчас до УК РФ договоритесь smile , а то завтра у обладателей денег может возникнуть резонный вопрос: "а нафига такая власть и государство?".

У народа уже давно такой вопрос возникает...

[al3x]

Бизнес получит страховку за уничтоженное/повреждëнное имущество, а государство будет опять и опять субсидировать восстановление. Этот онанизм будет бесконечным, походу.

[Керенский]

Дальность их применения составляет примерно 1100 км.

А вот я вычитал, что летит он 4 часа и 30 минут, на 580 км. Допустим, ему прикрутили ещё бак в 90 литров. Тогда он будет лететь 9 часов. И никто его не заметит!

[AdAstra]

Кто там над еврейским "железным куполом" зубоскалил? Позубаскальте здесь. Сколько он пролетел и над чем, прежде чем обнаружили и сбили?

[navigator777]

А железный купол у евреев, что границу прикрывает? Купол как раз города и прикрывает, и предназначался для неуправляемых неточных ракет, все что мимо города идет, просто не трогают. У нас больше 80% украинских дронов просто подавляются рэб, эти дроны банально могли не долететь, долетели и их сбили, а на все дроны ракет не напасешься просто.

[AdAstra]

А, то есть он летел над пустыней? Подумаешь летает в небе страны килограммы взрывчатки, какие право дело пустяки, да? А если бы он был неисправным и не долетел до "Алабуга", где его сбили, грохнул на жилой дом, убитых и раненых на чей счёт относить тогда?

[Gorohes]

Когда вас евреев ночью будут драть обязательно "позубоскалим"

[Олеся Леся]

Ха-ха. Алексей !!!!!!!!!!!!!!

[AdAstra]

Ваши друзья персы уже "зубоскалят" и днём.

[anatolv]

А что такое с еврейским куполом не так? Пробили его, теперь протекает!

[navigator777]

Цитата: AdAstra

А, то есть он летел над пустыней? Подумаешь летает в небе страны килограммы взрывчатки, какие право дело пустяки, да? А если бы он был неисправным и не долетел до "Алабуга", где его сбили, грохнул на жилой дом, убитых и раненых на чей счёт относить тогда?

Уважаемый, а если наш ту95 на жилой дом упадет, им что не летать? Бывает всякое, это война и наши бомбы теряют и раеты падают.

[navigator777]

Цитата: RondelR

И? Что Пэтриот или С-300 это какие супер пупер внеземные технологии? Что они не излучают радиосигнал, или сами не из метала? Или их невозможно обманывать ложными целями? Или для русских невозможно научиться операциям типа SEAD/DEAD?

Хорошо, давайте так, сколько у сша, европы, израиля развед спутников в небе, которые могут задействовать одномоментно для таких операций? Сотни наверно, сколько самолетов дрло? Сколько аналитических автоматизированных центров обработки развед информации? Ну что вы сравниваете возможности всего нато помогающего израилю и украине и наши возможности?

[Керенский]

сколько у сша, европы, израиля развед спутников в небе, которые могут задействовать одномоментно для таких операций? Сотни наверно, сколько самолетов дрло? Сколько аналитических автоматизированных центров обработки развед информации?

Мы сейчас про кусок железа, тарахтящий в небе. Наверняка их видели сотни человек...
Я, на этом же ресурсе, читал про приложение,- "сфоткай дрон и нажми кнопку".
Суть идеи проста: Фотка дрона с геолокацией телефона уходит "куда следует". И там обсчитывется довольно примитивной прогой, накладывающей место съёмки на карту (в идеале - распознающей дрон). Если таких засечек будет сотня...
Хотя вопрос-то был: где это приложение? Что с ним?

[Orso]

Вроде, как с 2023г. работает приложение РАДАР.НФ.

[Керенский]

Вроде, как с 2023г. работает приложение РАДАР.НФ.

Продвигало которое некая общественная организация. И которое молчит о том, куда уходит информация, очень плохо устанавливается (рассматривается как вредоносное ПО), не работает на айфонах, предупреждает об ответственности за ложный донос и т.д... Это не государственный продукт!

[убей фашиста]

Попытались и не получилось - на войне как на войне. Чубатые в очередной раз отхлебнули, но как обычно пытаются отыграться в сети. Местные истерички и маскирующие под них ципсошики запели старую песню - все пропало, гипс снимают, виновато руководство. Ну, да. "А Васька слушает, да ест".

[Alex_mech]

Тут многие пишут, что нужно Ирану передать побольше систем ПВО.... "У нас ведь этого гуталина просто завались..." Кот Матроскин говоил.

[БорзРио]

Есть одна страна - Идиотов, где сначала объявляют на весь мир, что там то и там то, мы начинаем производство БПЛА. Ещё и открытие с шариками и ленточкой устраивают. А потом, ой! Война! Этот завод бомбят! Как так? ПВО мол виновато....

[Paranoid62]

Цитата: БорзРио

сначала объявляют на весь мир, что там то и там то, мы начинаем производство БПЛА

Сложно в век спутников, интернета и гугле-карт скрыть производство (чего угодно). Поэтому сайт завода, кстати, есть в том же интернете, https://alb.aero/, и картинка - с того самого сайта.

21-й век на дворе, пора бы привыкнуть уже... к новой реальности.

[navigator777]

Что вы кипятитесь, завод работает исправно, чего не скажешь про нпз на украине, который сегодня вынесли.

[Nikolaevich_IXI]

А что вы можете сказать про НПЗ в Энгельсе который полыхал больше недели?

[Alex_mech]

Цитата: Vladlous

Только у меня простой вопрос

Простой ответ. Не могут. Косвеное доказательство - проспали атаку по стратегическим аэродромам на своей территории. А тут на чужой.

[navigator777]

Цитата: Alex_mech

А про 200 ПУ с300

Я не слышал. Можете показать где прочитать по 200 (!) ПУ то есть про 50 функционирующих дивизионов?

около 170 ПУ С-300ПС/ПТ и 8 ПУ С-300ПМУ по состоянию на 2025 год[96]. В 2022 году получен один комплекс С-300 из Словакии[. Данные из вики, на начало сво было около 200, плюс куча всяких буков, торов, с200 и т.д Это уже не мало, а потом помощь пошла.

[Ivan№One]

Даже лучше не думать как они туда долетели

[Pulse]

Почему до сих пор не организованно создание легкомоторных малых эскадрилий для уничтожение БПЛа самолетного типа и охраны спецобьектов.Не поверю что у нас нет легких самолетов или переделать из учебных Т-411 Аист,СМ-92 Финист,А-27,М-12 Касатик,СМ-2000.

[Евлох]

Давно пора создавать прототип СМЕРШ и Народное ополчение! Если бы в Москве, в Отечественную, жители зажигательные бомбы с крыш не сбрасывали, сгорела бы столица!!!
Под руководством СМЕРШ, в каждом населенном пункте должны быть отряды добровольцев с оружием против дронов, а уж стратегические объекты - охраняться спецгруппами резервистов, круглосуточно...

[Ух Неухов]

Почему? Потому что Сердюков в своё время назначил таких деятелей для руководства ПВО, которые в этом не разбирались, не имели для этого соответствующего образования и опыта службы, зато начали с размахом проводить изменения в сфере ПВО России. Противник в курсе пробелов и этим пользуется.
...
"Сегодня бывшие Войска ПВО СССР влачат жалкое существование (как и войсковая ПВО) в новом виде Вооруженных сил – ВВС и ПВО, переживая не лучшие свои времена, подвергаясь многоэтапному сокращению. Эти сокращения привели к переходу от сплошного, с многократным перекрытием, радиолокационного поля над всей территорией России – к очаговому над Москвой и несколькими крупными городами и важными объектами. Практически утрачено маловысотное поле даже на важных оперативно-стратегических направлениях."

Отрывок из статьи:
"На задворках войсковой ПВО: в чем причина ее развала" автор статьи А . Гаврилов 18.11.2011 г

[Paranoid62]

Цитата: Ух Неухов

автор статьи А . Гаврилов 18.11.2011 г

Хм. А какой сегодня год, не напомните?

[MrWolf]

Цитата: Ух Неухов

Почему? Потому что Сердюков в своё время назначил таких деятелей для руководства ПВО, которые в этом не разбирались, не имели для этого соответствующего образования и опыта службы, зато начали с размахом проводить изменения в сфере ПВО России.

Стесняюсь спросить, но всё же... А кто это в своё время назначил такого деятеля, как Сердюков, для руководства всеми вооружёнными силами, который в этом... и т.д. Не отвечайте. Вопрос чисто риторический... :)

[Владимириус]

да все как и всегда - "дураки и дороги", ответственных за это не спрашивают должным образом, поэтому и им до фонаря, сейчас уже и петух клюнул, а все равно не чешутся. Привыкли пока нет команды ничего не делать, приучили, вертикаль однако

[asher]

Охреневаю от "эффективности" россиянской ПВО! Не уж то и ее растащили ивановы и прочие деятели в больших погонах?

[Grossvater]

Цитата: АлександрА

Ещё раз повторю свою написанную выше банальность. Ещё никогда Россия с таким комфортом для большинства своего населения не вела мировую войну. В окопах же как всегда на войне, кровь, грязь, смерть. Но опять же, ещё никогда в ходе мировой войны наши солдатские потери не были в несколько раз меньше потерь солдат противника.

Да! И, если честно, немного интересуясь историей, я не понимаю, как властям это удается.

[torbas41]

Явно что этот "аэро" взлетел из колхозного аэродрома под Казанью. Вообще в республиках РФ проявляется страшная беспечность в отношении существующих террористических угроз. По федеральным трассам на Урале, часто можно увидеть большой джип с прицепом, а на прицепе в сложенном состоянии, легкий самолет или беспилотник самолетного типа, главное что у работников ГИБДД, это не вызывает абсолютно никакого интереса. А с другой стороны как задержать БОГАТОГО татарина или башкирина.

[Matsur]

На днях видел такой на трассе, но не подумал что это может быть... Детям в машине еще сказал "смотрите, самолет летит". Он еще вираж сделал. Но в том регионе вроде ничего не было. Ну, в новостях не мелькало. Но надо будет запомнить. Понять бы куда звонить еще.

П. С. События в иране показывают, что одной защитой не обойтись.

[Русфанер]

«Аэропракт А-22» - это большой самолёт! Как он долетел до Татарстана?!
Даже, если предположить, что его собрали недалеко и запустили, то возникают вопросы, а как его привезли и запустили? Ему какая никакая ВПП нужна - он же с полной загрузкой взлетал, пробежаться надо.

[тоже-врач]

Объясните мне, как БПЛА летели над половиной России и их не сбили? Почему нет техзадания на средства противодействия. Ведь для их сбития достаточно упрощенный и облегчённой противотанковой ракеты, запускаемой с борта кукурузника или Як-52.
Помните, те древние, что сверкали лампочкой, а оператор указывал на цель и происходила корректировка. Современная электроника дешёвая и лёгкая, элементов потребуется меньше, чем в банковскую карту закладывают, работа оператора может быть автоматизирована.
Слелать можно за неделю из готовых компонентов.