Военное обозрение

Россия и Белоруссия: объединение длиною в жизнь…

126
На минувшей неделе исполнилась 17-я годовщина подписания договора, ознаменовавшего появление такого понятия как Сообщество Белоруссии и России. 2 апреля 1996 года это Сообщество де-юре начинало свою работу, которая была направлена на активную интеграцию двух суверенных государств с возможным образованием в будущем государства в единых границах. Неудачи во время первой чеченской кампании, экономические неурядицы, ослабление позиции российского президента Ельцина, и в то же время – молодой, инициативный, активно пропагандирующий интеграцию президент Белоруссии Александр Лукашенко способствовали тому, чтобы разделённые надуманной границей народы вновь оказались в едином государстве, что вполне могло придать существенный импульс для развития как Российской Федерации, так и Республики Беларусь.


Россия и Белоруссия: объединение длиною в жизнь…


Уже через год – в апреле 1997 года в российской столице был подписан новый договор, который являл собой начало длинного пути единения двух государств. С этого момента Москва и Минск начинали строить фактически новое государство, которое именовалось Союзом России и Белоруссии. Внешне всё выглядело достаточно многообещающе. Люди по обе стороны границы видели, что власти готовы к созданию единого территориального образования и делают многое для реализации намеченных планов. Создавались союзные органы управления, существенно упрощались правила пересечения границы, велись переговоры о возможном переходе на единую валюту, принятии единой государственной символики и прочих атрибутов единого государственного образования. Казалось, вот-вот, и единое государство точно появится на карте мира. Такая уверенность у граждан и России, и Белоруссии проявилась ещё и в январе 2000 года, когда на свет появился очередной документ об усилении интеграционных процессов, формировавший (по крайней мере, на бумаге) Союзное государство.

Однако дальше стали возникать достаточно существенные шероховатости. Каждая из сторон решила начать искать для себя особые преференции от заключения договора по поводу создания Союзного государства. Стали проявляться закулисные игры, определённая сторона которых выливалась в прессу России и Белоруссии. Поводов для пессимизма у граждан Союзного государства Белоруссии и России (СГБР) добавлялось после высказываний со стороны высших руководителей, находящихся в Минске и Москве.

Сначала разразился большой энергетический спор. В начале апреля 2002 года между российской и белорусской сторонами было подписано соглашение о поставках «Газпромом» на территорию Белоруссии российского газа по оптовой цене, которая на тот момент составляла чуть больше 30 долларов за 1 тысячу кубометров. Взамен Москва предложила Минску создать совместное предприятие газотранспортной отрасли, которое должно было появиться на базе «Белтрансгаза». Пакеты акций должны были быть разделены строго поровну.

Первоначально обе стороны заявили о своей заинтересованности в достижении договорённостей, однако спустя некоторое время из Минска пришла информация о том, что белорусское руководство готово пойти на сделку с Россией в том случае, если у неё (у белорусской стороны) останется контрольный пакет акций совместной компании – 51%. Неожиданно белорусские эксперты заявили ещё и о том, что цена «Белтрансгаза» первоначально была определена не верно, а после оценки её стоить учитывать на уровне 5 миллиардов долларов за полное владение пакетом акций «Белтрансгаза». Ни эта сумма, ни 49% акций совместного газотранспортного предприятия «Газпром» не устроили, о чём было сообщено белорусскому руководству. На это белорусское руководство ответило нечто вроде «не хотите, как хотите…», что привело уже к ответному демаршу со стороны «Газпрома». Газовая компания решила продавать газ в Белоруссию не по оптовым, а по тем ценам, которые должны были бы «вразумить» несговорчивый Минск. Цена в предлагаемом для подписания документе была поднята до уровня 50 долларов за 1000 кубов, на что не согласился уже Александр Лукашенко, обвинив российскую сторону в попытках оказать давление на независимую Белоруссию. Документы, которые свидетельствовали о новых ценах на газ для Белоруссии, официальные власти последней долго не желали подписывать, что ставило Белоруссию в сложное экономическое положение.

В России стали обвинять Лукашенко в двойных стандартах и злоупотреблении межгосударственной дружбой, а в Белоруссии в ответ на это стали обвинять российское руководство и отдельно «Газпром» в экономическом шантаже.

В итоге, после длительных переговоров и серии взаимных упрёков, ситуация сдвинулась с мёртвой точки, но осадок, что называется, остался. Уже с большей осторожностью власти двух государств стали говорить о полномасштабной интеграции. Это привело к тому, что Союзное государство всё больше обретало окончательно бумажный статус, не выходя на путь реального воплощения. На этом фоне любая идея о взаимном сближении двух стран воспринималась с энтузиазмом, но часто такие идеи так и оставались нереализованными.

В качестве примера можно привести идею о внедрении в Союзном государстве единой валюты 1 января 2004 года. Первым человеком, высказавшим такую мысль на публике, был Александр Лукашенко, который несколько «оттаял» после газового конфликта. Но ни в 2004, ни сегодня единая валюта России и Белоруссии так и не появилась. В чём же главная причина такой длительной задержки, которая пока и не думает завершаться? Причина в том, что Белоруссия уже готова была принять в качестве и своей внутренней валюты тоже российский рубль на условии того, что один из эмиссионных центров должен будет находиться в Минске. Однако российские власти решили, что это каким-то образом ударит по экономике России, заявили о том, что не дадут добро на открытие центра эмиссии российского рубля в белорусской столице. Официальный Минск расценил это как недружественный жест, и с тех пор разговоры о внедрении единой валюты России и Белоруссии ведутся в несколько вялотекущей форме. Не будем забывать, что за время нарастания числа странностей российско-белорусской интеграции в аналогичный процесс вошёл Казахстан, однако о единой валюте в Едином экономическом пространстве трёх государств пока тоже принято говорить только в будущем времени.

Сегодняшнее состояние интеграционных механизмов между Россией и Белоруссией выглядит явно не однозначно. С одной стороны, Москва и Минск демонстрируют политическую и экономическую доброжелательность, между странами растёт товарооборот, граждане одной страны могут без особых проблем трудоустроиться в стране другой в рамках Союзного государства, однако не покидает ощущение, что вся интеграция ещё очень долго будет съезжать на тех же санях с несмазанными полозьями. Как говорится, нет того «с ветерком», а уже хотелось бы ускорить процесс именно до таких показателей.

Одна из стороны делает первый шаг, но при этом просит некоторых уступок от второй, вторая сторона на такие уступки часто не идёт, взамен выдвигая свои предложения, которые сомнительными кажутся уже первой стороне. И так – по замкнутому кругу…

В голову приходит негативная мысль о том, что власти обоих государств устраивает сегодняшнее положение вещей, а более активная интеграция представляется лишь как некая утопическая мысль, к реализации которой можно стремиться, но невозможно достичь. Этакий вариант коммунизма, что ли…

Это приводит к тому, что и народы двух государств понемногу, но начинают сознавать, что реального объединения в единые границы может и не произойти. По крайней мере, граждан к этому подталкивают.

Об этом говорят и результаты социологического опроса, который был недавно проведён в различных регионах Белоруссии. На вопрос о том, хотите ли вы, чтобы Белоруссия объединилась с Россией «да» ответили 70% опрошенных, хотя еще 10 лет назад такой показатель доходил до 82%.

Этими цифрами решили воспользоваться лица, которые называют себя оппозиционерами (и в России, и в Белоруссии), а фактически являются идейными противниками единения братских народов, культивируя лишь одну идею – идею тотального разобщения на постсоветском пространстве. Так вот, эти люди решили объявить, что народы России и Белоруссии видят развитие своих государств исключительно в суверенных формах. Другими словами, 70% сказавших объединению «да» белорусов, судя по всему, у таких господ к народу не относятся… Чтобы усилить эффект «желания» идти своими путём со стороны белорусов, свой мониторинг ситуации в РБ решил провести так называемый Литовский независимый институт социально-экономических и политических исследований. Честно говоря, уже само сочетание слов «литовский» и «независимый» в названии института заставляет насторожиться... Однако позволим себе продемонстрировать те результаты исследования, которые этот институт якобы в Белоруссии провёл.

Как заявляют сотрудники института, они опросили 1513 белорусов, задав тем следующий вопрос: если бы в Белоруссии сегодня прошёл референдум, то за объединение с кем вы бы проголосовали (с Россией или Евросоюзом). За объединение РБ с Россией якобы высказались 28,1% опрошенных, а вот за вступление Белоруссии в Евросоюз – 37,2%, остальные затруднились дать однозначный ответ, или же вообще против объединения Белоруссии с кем-либо. При этом люди, проводившие опрос, заявляют, что погрешность результатов при экстраполяции на всё население Белоруссии составляет всего лишь 3%.

Оценивая такие результаты, хочется спросить авторов опроса и лиц, которые его проводили: в какой, простите, нишевой аудитории такого рода исследование проводилось? Ну, честно признаться, не верится, что в Белоруссии желающих интегрироваться с Евросоюзом больше, нежели желающих пойти на интеграцию с Россией.

Кстати, на такие странные результаты «социологических опросов» стоит обратить пристальное внимание властей и в Москве, и в Минске. Ведь чем длиннее будет пауза в движении двух стран навстречу другу для реальной интеграции, тем больше будет появляться желающих вбить между народами широкий клин, и устроить из процесса объединения некий затяжной многораундовый боксёрский поединок - на выживание…
Автор:
Использованы фотографии:
http://svpressa.ru
126 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ФК СКИФ
    ФК СКИФ 11 апреля 2013 08:40 Новый
    +27
    Все - таки Лукашенко молодец. Для своего народа много делает. Посмотрите на отношение российских властей (милиции, ФМС и др.) на украинцев и белорусов. Сравните динамику пром. производства Украины и Белоруссии, цены на один и тот же рос газ. Все сравнения в пользу бывшего председателя совхоза.
    1. vadimus
      vadimus 11 апреля 2013 08:58 Новый
      +22
      Не пойму я эти разъедеинения.. Всё равно, что ампутация от единого целого..Когда же мы наконец наиграемся и поймём, что мы едины?
      1. Владимирец
        Владимирец 11 апреля 2013 09:08 Новый
        +17
        Цитата: vadimus
        Когда же мы наконец наиграемся и поймём, что мы едины?

        Все всё понимают, но настоящее объединение, ИМХО, произойдёт только в случае глобальных и жестоких потрясений мира.
        1. Наталия
          Наталия 11 апреля 2013 10:31 Новый
          +7
          А все таки все правильно, чем дольше мы выжидаем, тем быстрее нас убедят в том что объединение нам не нужно. Надо скорее сняться с ручника уже наконец, и поспешить на встречу создания единого государства.
          А начала бы я, с единой валюты.
          1. Патриот Руси
            Патриот Руси 11 апреля 2013 19:31 Новый
            +2
            слышал очень интересную версию. Путин просто боится в случаи объединения потерять трон.
            кто же наберёт большинство голосов при выборе президента Союза? все понимают, нужна твёрдая рука. страна устала от коррупции, воровства, мигрантов, олигархов, ментов т.д. думаю батька с задачей бы справился
            1. Алекс Данилов
              Алекс Данилов 11 апреля 2013 22:50 Новый
              +6
              Ты-не прав.Лучше государство с милицией и защитой мирных граждан от бандитов,убийц и т.д.-чем государство без милиции-но в хаосе,беспределе и бандитизме.Нужно чтобы мирные-не боялись ничего,и просто -хорошо работали,делали детей и воспитывали их и спокойно спали по ночам.Воть.Все критиковали-что в Беларуси милиции много-зато преступности нету.Наши дети могут гулять везде по всей стране в любое время,да и не взрывается у нас ничего,слава богу.Вот я,как отец,хочу чтобы с моим чадом,(или моими родителями,или женой моей)-было всё в порядке,чтобы он получил хорошую профессию-и работал на благо страны,а не был убит или покалечен каким-то отморозком.За это-спасибо Лукашенко.
          2. kvm
            kvm 14 апреля 2013 13:27 Новый
            0
            А пример евросоюза?
        2. пузан
          пузан 11 апреля 2013 10:39 Новый
          -4
          Лукашенко и сегодня сыт. вопросы есть?
        3. ИНТЕР
          ИНТЕР 11 апреля 2013 13:28 Новый
          +1
          Цитата: Владимирец
          Все всё понимают, но настоящее объединение, ИМХО, произойдёт только в случае глобальных и жестоких потрясений мира.

          Верно говорите, не раз так бывало!
      2. Николай С.
        Николай С. 11 апреля 2013 09:09 Новый
        +12
        Белоруссия уже готова была принять в качестве и своей внутренней валюты тоже российский рубль на условии того, что один из эмиссионных центров должен будет находиться в Минске. Однако российские власти решили, что это каким-то образом ударит по экономике России


        В 1992м, когда образовались эти новые страны, государственной валютой у них был российский рубль и был у каждой свой эмиссионный центр. Тогда они деньги печатали, сколько успевали, и все рубли везли в Россию. Напомнить, какая была инфляция? Странно, не правда ли, что после этого Россия не хочет неконтроллируемые эмиссионные центры.

        Единое государство должно быть без мин замедленного действия - внутренних границ - иначе эти мины рванут как в случае с СССР, когда Лукашенко не будет, а будет новый пятнистый иуда.

        Надо всего лишь осознавать, что мы единый великий разделённый народ - русские и белорусы.
        1. Heccrbq
          Heccrbq 11 апреля 2013 13:33 Новый
          +1
          В 93 парламентарии Беллорусии приезжали в НАШ парламент с предложениями о механизмах обьединения ,но случился бандитский захват власти во главе с ЕБН и все осталось на своих местах.
      3. Sirocco
        Sirocco 11 апреля 2013 09:12 Новый
        +9
        Цитата: vadimus
        .Когда же мы наконец наиграемся и поймём, что мы едины?

        Скорее всего это произойдет тогда, когда властьимущие, депутаты, и прочие наши избранники, Начнут думать о своей стране и народе, как о своей семье. А не переживать за СВОЮ семью, и её благосостояние. Получается так дорвались до власти а дальше как в анекдоте, на вопрос мужику, что бы он делал если бы был царем? Мужик ответил, я бы говорит, так, нацаревал бы рублей сто и смылся. Прям как у нас сейчас в России. Белалов тому пример.
        1. evgenm55
          evgenm55 11 апреля 2013 10:32 Новый
          +4
          Нуу-уу,братишка,если их ждать и на них надеяться, то- НИКОГДА.Цели у нас (народа) и их(богов и полубогов) - разные.
      4. Sirocco
        Sirocco 11 апреля 2013 09:18 Новый
        +16
        Вы знаете, я вот вспомнил песню С.Ротару. Актуальна мне так кажется.
        Я, ты, он, она!
        Вместе - целая страна,
        Вместе - дружная семья!
        В слове "мы" - сто тысяч "я",
        Большеглазых, озорных,
        Чёрных, рыжих и льняных,
        Грустных и весёлых -
        В городах и сёлах!
      5. treskoed
        treskoed 11 апреля 2013 09:40 Новый
        +2
        На житейском уровне мы давно едины. Не нужно никаких документов при пересечении границы, права россиян и белорусов равны, языковых барьеров тоже нет, в Беларуси звучит русская речь. А политики и бизнесмены пусть договариваются, что-то решают, подписывают....
        1. Наталия
          Наталия 11 апреля 2013 10:26 Новый
          +2
          Однако дальше стали возникать достаточно существенные шероховатости. Каждая из сторон решила начать искать для себя особые преференции от заключения договора по поводу создания Союзного государства. Стали проявляться закулисные игры, определённая сторона которых выливалась в прессу России и Белоруссии.

          Вот по чему объединение произойдет тогда, когда идея создать единое целое перевесит страх довериться друг другу.
          1. Егоза
            Егоза 11 апреля 2013 10:39 Новый
            +3
            Цитата: Наталия
            объединение произойдет тогда, когда идея создать единое целое перевесит страх довериться друг другу.

            Объединение произойдет тогда, когда будет выработана ОБЩАЯ ВНУТРЕННЯЯ ПОЛИТИКА! И о ней будет подробно рассказано народам. Тогда и всякий страх пропадет. Просто уж очень разные "курсы" и отношение к народу в наших странах. Если Лукашенко многое делает именно для народа, то у нас в этом плане не делается НИЧЕГО. О России не берусь судить, вам на месте виднее. fellow
            1. Андрей57
              Андрей57 11 апреля 2013 10:59 Новый
              +10
              Реальное объединение будет только тогда, когда весь забугорный мир станет одним сплошным "Кипром", когда наши богатенькие поймут, что за "бугром" запасного аэродрома нет и не будет, тогда они перестанут быть временщиками-хапугами с будущим за границей - это с одной стороны, а с другой - реальное единение будет тогда, когда в России будет проводиться такая же народная политика во всех областях, как в Беларуссии под руководством Батьки, а до тех пор, пока рулят Айфончик и Ко, толку не будет hi
              1. Алекс Данилов
                Алекс Данилов 11 апреля 2013 21:17 Новый
                0
                Насчёт того что свои деньги хранить нужно в своей стране--полностью согласен.Только больной на голову будет вывозить деньги в другие страны и вкладывать в другие страны,вместо того,чтобы развивать свою страну.А другие страны--просто возьмут и заберут деньги,как на Кипре,или как США заморозило счета.Деньги должны работать на свою страну:на армию,военную технику,разработку и перевооружение армии и т.д.,чтобы армия смогла защитить свою страну и мирный народ от агрессии,вплоть до уничтожения врага.На народ:высшие образования молодёжи,дороги,медицину,заводы,больницы,с
                1. Алекс Данилов
                  Алекс Данилов 11 апреля 2013 21:25 Новый
                  +2
                  садики,новейшие разработки и внедрения этих разработок в жизнь,зарплаты своему народу,рабочим.Чтобы народ это видел и чувствовал.Тогда он (народ) будет просто обожать свою Родину,а такого президента-на руках носить.
        2. Alеxander
          Alеxander 11 апреля 2013 10:32 Новый
          +1
          А вы не знаете есть ли в Белоруссии у народа возможность выдвигать всенародный референдум?
          1. mch1950
            mch1950 11 апреля 2013 14:28 Новый
            +1
            И главное, чем закончится такой референдум.
            1. Alеxander
              Alеxander 11 апреля 2013 15:16 Новый
              +1
              Главное чтобы референдум был легетимным, а остальное - воля народа.
              1. mch1950
                mch1950 12 апреля 2013 17:01 Новый
                0
                У народа никто никогда ничего не спрашивал и кажется не собирается.
      6. sania0413
        sania0413 13 апреля 2013 16:36 Новый
        0
        думаю, что когда вы поймете, что хоть мы и едины, но не одинаковы. Беларусы - не Русские и не поляки. Это беларусы. Думаю так же и с Украиной - признают, что близки с Россией, но не отождествляют себя с ней. К сожалению многие понять этого не хотят
    2. Гражданский
      Гражданский 11 апреля 2013 11:36 Новый
      +1
      Цитата: ФК Скиф
      Все - таки Лукашенко молодец. Для своего народа много делает. Посмотрите на отношение российских властей (милиции, ФМС и др.) на украинцев и белорусов. Сравните динамику пром. производства Украины и Белоруссии, цены на один и тот же рос газ. Все сравнения в пользу бывшего председателя совхоза.


      ФМС и полиция к своим россиянам не лучше относится...
  2. svp67
    svp67 11 апреля 2013 08:46 Новый
    +7
    Цитата: ФК Скиф
    Все - таки Лукашенко молодец.




    Не спорю с Вами в оценки деловых качеств данного ГОСУДАРСТВЕННОГО деятеля,но согласитесь и Вы, руководить мононациональным государством, сравнительно средних размеров и относительно малым количеством населения все таки проще, чем такой страной как Россия. Хотя Лукашенко все равно МОЛОДЕЦ.
    1. Андрей57
      Андрей57 11 апреля 2013 11:02 Новый
      +6
      Да никакой разницы - если бы в России во главу угла были бы поставлены те же принципы, что и в Беларуссии, то и результат был точно таким же!
    2. botur
      botur 11 апреля 2013 15:30 Новый
      +1
      Цитата: svp67
      руководить мононациональным государством, сравнительно средних размеров и относительно малым количеством населения все таки проще,

      Да но не забывайте про зависимость от энергоресурсов.
    3. Я так думаю
      Я так думаю 11 апреля 2013 17:44 Новый
      +2
      Плохому танцору - "мононациональное государство" и "его размеры" мешает ... блин ...
  3. Татарус
    Татарус 11 апреля 2013 08:52 Новый
    +6
    Очень бы хотелось при жизни увидеть объединение с беларусами и казахами. А то все разговоры разговаривают, да хороводы водят. Что интересно. Все понимают, что вместе мы сильнее и в военном смысле, и в экономическом, и в политическом. Только все кто понимает разделились на три категории
    1. Те кто за и кто старается делать для этого все. Со знаком +
    2. Те кто против ну и тоже старается делать для этого все. Со знаком -
    3. Те кому не важно и не интересно. Которые вообще ничего не делают. Со знаком 0

    В итоге весь процесс интеграции, но не сама интеграция, все больше сваливается к знаку бесконечность.
    1. Sirocco
      Sirocco 11 апреля 2013 09:14 Новый
      0
      Пока мы едины мы непобедимы
    2. Sirocco
      Sirocco 11 апреля 2013 09:15 Новый
      +20
      Пока мы едины мы непобедимы.!!!
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 11 апреля 2013 10:26 Новый
        +17
        казахского танка на картинке не хватает)))) не славяне мы, конечно, но за все эти века степняки переплелись с восточными славянами генетически, культурно, лингвистически, психологически - мама, не горюй.
        1. evgenm55
          evgenm55 11 апреля 2013 10:35 Новый
          +4
          Он не хотел обидеть - просто, наверное,забыл.
        2. сергей32
          сергей32 11 апреля 2013 11:34 Новый
          +3
          Цитата: Marek Rozny
          казахского танка на картинке не хватает)))) не славяне мы, конечно, но за все эти века степняки переплелись с восточными славянами генетически, культурно, лингвистически, психологически - мама, не горюй.

          Тогда уж БМПТ под казахским флагом добавить надо, как раз кстати будет.
          1. sibircat
            sibircat 11 апреля 2013 12:26 Новый
            +2
            БМПТ на уралвагозаводе (в России)делают, а систему управления огнем к нему на ММЗ им Вавилова (в Беларуси). Причем тут казахи?
            1. сергей32
              сергей32 11 апреля 2013 15:11 Новый
              +2
              Потому что только у них БМПТ есть в войсках.
              1. sibircat
                sibircat 11 апреля 2013 15:31 Новый
                +4
                Знаю, что у них есть, сам поставочный контракт видел.
                Машина неплохая, странно, что себе в войска не поставляем.
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 11 апреля 2013 17:55 Новый
                  +3
                  А что? Неплохая идея про БМПТ)))) Делают, конечно, в России, но ездят на них (пока) только казахи. Да и возможно вскоре с россиянами СП создадим в КЗ, чтобы на своей территории часть Т-72 в "Терминаторы" превращать. На базе Т-90 нам не надо, а вот Т-72 у нас много. Завод по ремонту бронетехники нам недавно украинцы помогли наладить в Семипалатинске, было бы здорово там же устроить с русскими цех по штамповке БМПТ-шек, чем гонять сотни танков на модернизацию в Россию (плюс обычная модернизация танков требуется). Вроде Уралвагонзавод не против этого, тем более, что в МО РФ услуги по "Терминаторам" пока не востребованы. Не пропадать же умным российским идеям? Тем более, что россияне кроме денег, получают также усиление армии союзника, окончательную привязку к российским поставкам и унификации тяжелой бронетехники (а то тут итальянцы, турки, израильтяне уже предлагают свои варианты), и кроме того, Россия может получить некоторые наработки, с которыми делятся турки в плане модернизации бронетехники.
                  1. iliq
                    iliq 11 апреля 2013 18:16 Новый
                    0
                    БМПТ в том виде, что сейчас - никому не нужна. ни РФ, ни казахам. у казахов просто есть немного денюжек на такие игрушки.
                    1. Marek Rozny
                      Marek Rozny 11 апреля 2013 19:16 Новый
                      0
                      Что значит не нужна? Еще как нам нужна. Машина норм. ТТХ постепенно будут улучшаться. Ходовую часть нам надо от Т-72. С электроникой/оптикой - если что можно с турками договориться, если российский аналог сильно уступает. Сама по себе машина нужная. Поэтому закупаем. Первые образцы откатались, отстрелялись. Теперь хотим массово их иметь наряду с обычными танками.
                      1. iliq
                        iliq 11 апреля 2013 19:29 Новый
                        0
                        то и значит - не нужна. вы почитайте какие-нибудь специализированные форумы, типа Отвага2004 - нет места этой поделке в общевойсковом бою. нет ей места ни в структурах мотострелков, ни танкистов ;)

                        про "защищённость" вооружения этой поделки я вообще молчу.
                      2. Marek Rozny
                        Marek Rozny 11 апреля 2013 19:47 Новый
                        +2
                        зачем мне форум читать людей, которые только теоретически могут представлять плюсы и минусы от БМПТ? я эту машину сам щупал, а про ее полезность/бесполезность мне проще от самих военных узнавать, которые ее на полигонах гоняют, благо с военными общаюсь в месяц несколько раз, включая начальников центр.аппарата по вопросам вооружений.
                        есть минусы. как и у каждой вещи. идеального ничего нет. но плюсов больше, чем минусов. этого для нас достаточно. а погрешности еще сто раз будут исправляться. свои замечания и пожелания казахи уже россиянам озвучивали.
                        мы и буратино закупаем, хотя к ним тоже есть кое-какие претензии по дальности. но пока войска пусть учатся на том, что есть, отрабатываются тактические действия, а ТТХ заводы улучшат параллельно.
                        в танковой битве с Абрамсами эта техника не нужна. а для городских боев, в горах-лесах приграничной территории - эта техника в самый раз на подмогу и танкистам, и пехотинцам.
                      3. iliq
                        iliq 11 апреля 2013 20:05 Новый
                        0
                        Цитата: Marek Rozny
                        зачем мне форум читать людей, которые только теоретически могут представлять плюсы и минусы от БМПТ?

                        ну, эти люди не только теоретически с БТ знакомы ;)

                        Цитата: Marek Rozny
                        про ее полезность/бесполезность мне проще от самих военных узнавать, которые ее на полигонах гоняют, благо с военными общаюсь в месяц несколько раз, включая начальников центр.аппарата по вопросам вооружений.

                        так спросите, где место БМПТ в общевойсковом бою ;) а расскажут - поведайте и мне.

                        Цитата: Marek Rozny
                        мы и буратино закупаем, хотя к ним тоже есть кое-какие претензии по дальности.

                        что к чему!?

                        Цитата: Marek Rozny
                        но пока войска пусть учатся на том, что есть, отрабатываются тактические действия, а ТТХ заводы улучшат параллельно.

                        это военные рассказывали или кто?

                        Цитата: Marek Rozny
                        для городских боев, в горах-лесах приграничной территории - эта техника в самый раз на подмогу и танкистам, и пехотинцам.

                        аааа, не могу! чего ж это "глупые" танкисты с пехотой от поделки открещиваются? про МО РФ я вообще промолчу!
                2. М.Пётр
                  М.Пётр 12 апреля 2013 05:54 Новый
                  +2
                  Казахам как раз. У армии России для этой машины просто задач нет, в то время как у казахов предостаточно. Южные границы как раз неспокойны, там всякие банд формирования, наркотрафик, не танками же воевать?
    3. Алекс Данилов
      Алекс Данилов 11 апреля 2013 21:04 Новый
      +3
      Да,не хватает.Но мы знаем своих союзников и друзей.Привет Казахам из Белоруссии!
  4. АртМарк
    АртМарк 11 апреля 2013 12:17 Новый
    +4
    Сила в единстве !!!! Слава СССР!!! soldier
  5. Алекс Данилов
    Алекс Данилов 11 апреля 2013 21:03 Новый
    +3
    Ребята и наши президенты,лавайте быстрее объединяться.Неужели вы не видите,как НАТО,США,ЕС хотят нас посорить и просто уничтожить,или подмять под себя.Почитайте мои комментарии на ютубе.Начиная с "чем Россия напугала НАТО и там все остальные.Они просто боятся,что мы возродим СССР 2:0!!!Это будет намного мощнее как в военном так и экономическом плане союз,альянс.Обычные люди будут жить--просто отлично,по союзу кататься и заграницу ездить.Мы будем самые страшные,самые красивые и самые мирные!Наступит-золотой век.Президенты-давайте быстрее там это решайте,вы что,не видите,как враги боятся и делают всё чтобы этого не произошло?
  • sergo0000
    sergo0000 11 апреля 2013 09:09 Новый
    +4
    Ведь чем длиннее будет пауза в движении двух стран навстречу другу для реальной интеграции, тем больше будет появляться желающих вбить между народами широкий клин, и устроить из процесса объединения некий затяжной многораундовый боксёрский поединок - на выживание…
    Точнее не скажешь+++
  • Несвет Незаря
    Несвет Незаря 11 апреля 2013 09:10 Новый
    +4
    Только присоединение Белоруссии как одного субъекта федерации к РФ или как несколько субъектов. Ни каких союзов. И от федеративно-национального устройства РФ надо отказываться. Федерация это плохо и не крепко.
    1. Jurkovs
      Jurkovs 11 апреля 2013 10:23 Новый
      +1
      Федерация должна быть не этническая, а областная, губернская, земельная.
      1. evgenm55
        evgenm55 11 апреля 2013 10:42 Новый
        +7
        То же так думаю.Полностью согласен.В дореволюционной России не всё плохо было.Жили умные,светлые,патриотичные люди.Не было Грузии-была Тифлиская губерния,не было Украины-были Киевская,Харьковская и т.д. губернии.Скольких бы бед страна смогла бы избежать.При всём уважении к большевикам,не могу понять-зачем Ленин В.И. пошёл на деление страны по национально-территориальному признаку? Ведь умный был мужик.СТАЛИН,кстати осознавал опасность такого деления,особенно на нац.окраинах.Жаль,не успел исправить.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 11 апреля 2013 18:37 Новый
          -2
          а как прелестно было в Орде! Никаких русских, а только улус Дмитрия Донского, улус прочих вассальных князей, Крымский юрт, Сибирский юрт, улус Джучи, улус Хулагу, улус Джагатая, улус Угедея, Ногайский юрт и т.д. Какую страну проср__ли! Разодрали страну на радость Западу!
          Хорошо что Московский улус кровью и потом восстановил Орду. Правда к 1917 году политика правящей династии себя исчерпала, за что ее и скинули нафиг и после обычного мордобоя всех со всеми, выходец из Симбирского юрта жолдас Ленин и выходец из Гурджистана - жолдас Юсуп Сталин снова воссоздали Орду в прежних границах. В 1991 году их династия выдохлась, народ их тоже выпнул. Опять немного поскандалили, постреляли и заново начали ремонтировать Орду. А фули? Улуг Улус - вечен. Еще в 6-м веке каганы Тюркского каганата выбивали на камнях слова о "Вечном государстве", которое простирается от Дальнего Востока до Черного моря ;)
          Одним словом, Евгенм55, че париться? Наше государство вечное. Просто время от времени переформатируется в соответствии с новой эпохой wink











          1. faser
            faser 11 апреля 2013 19:47 Новый
            -3
            вы еще про империю Гуннов забыли. все мы из одного теста слеплены, просто по разному называемся от климатических и религиозных факторов
  • Пушкин
    Пушкин 11 апреля 2013 09:31 Новый
    +4
    Не для того Союз рвали, чтоб мы тут сейчас объединяться начали
    Насчет общей валюты - ИМХО Лукашенко на это не идет, потому как Центробанк России типа независимая контора
  • LaGlobal
    LaGlobal 11 апреля 2013 09:35 Новый
    +7
    Даешь объединение двух государств! Даешь восстановление былого величия Великой Страны!
    Украина, пожалуйста не медлите и не затягивайте этот процесс! Вы нам нужны, - а Мы Вам.
  • rennim
    rennim 11 апреля 2013 09:38 Новый
    +12
    Батьку Лукашенко в президенты объединенной России и Беларуси. Он точно либеральничать и заигрывать как нынешние наши правители не станет.Жесткий и последовательный политик.Да и народ как липку обдирать чиновникам не даст.Не струсит и воров-чиновников посадить.Да и бюджет не даст разворовать.
    1. Онотолле
      Онотолле 11 апреля 2013 10:29 Новый
      +2
      Цитата: rennim
      в президенты объединенной России и Беларуси.

      Есть мнение ,что объединение государств произойдет в 2016 году.Таким образом В.В.Путин может выставить свою кандидатуру на пост президента новообразованного государства и продлить свои президентские полномочия.Я не считаю,что это плохо, просто это правдоподобный вариант. Лукашенко скорее всего уготована роль премьера или главы президентской администрации.Не знаю какой пост займет Назарбаев.
      Все сугубо ИМХО.
      1. evgenm55
        evgenm55 11 апреля 2013 10:47 Новый
        +3
        Тогда Путин во всём едином государстве сердюковых,чубайсов и т.д. отмазывать начнёт.Вот ворьё беларусское обрадуется...
    2. Егоза
      Егоза 11 апреля 2013 10:34 Новый
      +7
      Цитата: rennim
      Батьку Лукашенко в президенты объединенной России и Беларуси. Он точно либеральничать и заигрывать как нынешние наши правители не станет.Жесткий и последовательный политик.Да и народ как липку обдирать чиновникам не даст.Не струсит и воров-чиновников посадить.Да и бюджет не даст разворовать.

      Ну вот поэтому объединения и не происходит! Все понимают, что у бацьки есть все шансы вполне демократическим путем стать президентом, а оно олигархам надо? fellow
  • sanyabasik
    sanyabasik 11 апреля 2013 09:47 Новый
    +2
    Цитата: Sirocco
    произойдет тогда, когда властьимущие, депутаты, и прочие наши избранники, Начнут думать о своей стране и народе, как о своей семье.

    т.е НИКОГДА... sad
  • fenix57
    fenix57 11 апреля 2013 09:53 Новый
    +2
    Опрос проводил Литовский независимый институт социально-экономических и политических исследований- товарищи дорогие, а какого результата Мы хотели получить от этого "независимого" который "питается"(наверняка) от ЕС..
    Вот и справочка, пожалте, как говорится:Независимый институт социально-экономических и политических исследований (сокращённо НИСЭПИ, белор. «Незалежны інстытут сацыяльна-эканамічных і палітычных даследванняў») — старейший в Белоруссии негосударственный исследовательский центр, созданный в феврале 1992 года группой учёных, журналистов, политиков и бизнесменов. В настоящее время зарегистрирован как общественное учреждение в Литовской Республике. Финансируется зарубежными и международными организациями.см Википедия.
    Комментарии излишни...
  • aleks71
    aleks71 11 апреля 2013 09:53 Новый
    +5
    По народному менталитету-мы и так один народ..На гос.уровне,одним государством мы вряд ли станем..причин немерено...ну вот хотя бы несколько..что такое российский рубль?это нац.валюта России?Судя по тому что в Россия не может самостоятельно его печатать-нет не национальная..Объединяться,значит пустить к себе всю ту либеральную шушару ,которая загоняет Россию с каждым годом все дальше и дольше в никуда.Да и экономические модели слишком разные..Плюс потеря суверенитета власти,а Сане это надо?Пока он дома хозяин и делает для Беларуси очень много,кто бы что не говорил..Сам белорус,живу в Питере,к маме езжу систематически,в гости,не знаю,как еду по Беларуси,у меня ком в горле стоит,смотришь по сторонам и видно-у этой земли есть ХОЗЯИН..Чего про Российскую землю(при всем уважении) не скажешь.
    Нету здесь хозяина,есть потребитель земли Российской,только на сейчас,а после меня уже не важно..Так что объединение-пока на гос.уровне пока мечта,да и зачем это?Границ и так нет ,экономически интегрированы,люди родные,что с одной ,что с другой стороны..Так думаю..
  • Seaman
    Seaman 11 апреля 2013 10:11 Новый
    0
    Всё равно мы будем вместе, жизнь заставит. Нельзя нам порознь. И Украине пора перестать метаться.
  • 101
    101 11 апреля 2013 10:11 Новый
    +4
    Белоруссам не стоит с нами в одно государство входить только если их батька будет главой И то спасет нет ли Пока у нас порядка не будет пусть поостерегутся в ... вляпаться Куда зовем то ?
  • Seaman
    Seaman 11 апреля 2013 10:13 Новый
    +7
    Всё равно мы будем вместе, жизнь заставит. Нельзя нам порознь. И Украине пора перестать метаться.
  • Jurkovs
    Jurkovs 11 апреля 2013 10:19 Новый
    +3
    "Причина в том, что Белоруссия уже готова была принять в качестве и своей внутренней валюты тоже российский рубль на условии того, что один из эмиссионных центров должен будет находиться в Минске. Однако российские власти решили, что это каким-то образом ударит по экономике России, заявили о том, что не дадут добро на открытие центра эмиссии российского рубля в белорусской столице." Напоминаю автору, что после развала Союза все бывшие республики вдруг присвоили себе право эмиссионных центров (своей-то валюты еще не было), раздули рублевые активы своих банков, оттянули на себя рублевую ликвидность. В России стало не хватать наличных денег в обращении и многие регионы стали вводить свои региональные валюты в виде талонов, обязательств и так далее. Центробанк России вынужден был покрыть реальными деньгами раздутые рублевые активы бывших республик и гиперинфляция достигла трехзначных величин. Россия буквально требовала, чтобы республики вводили свои валюты и всячески этому помогала на протяжении многих лет. Только забывший эту историю человек, согласится на наличие в стране двух, и более, эмиссионных центров. Не надо делать Беларусь белой и пушистой, там многие хотели сибаритствовать за счет России.
    1. vladsolo56
      vladsolo56 11 апреля 2013 10:37 Новый
      0
      Я на момент развала СССР жил в Казахстане, так вот никакого раздутия рублевых активов не было, денег постоянно не хватало, банки не могли вовремя выдавать наличность на зарплату. Не знаю в каких отделившихся республиках раздували активы, но судя по всему это какой-то миф.
      1. Jurkovs
        Jurkovs 11 апреля 2013 16:59 Новый
        +2
        Так ведь после развала Центробанк определял рублевую массу только на Россию, а пользовались ВСЕ. Потому рублей в обращении не хватало. Промышленность выживала на взаимозачетах. Если не знаете объясняю, собирались несколько директоров, смотрели кто кому и за что должен, подводили баланс, составляли бумагу и подавали в банк, который и списывал долги предприятий друг другу. Зарплата и пенсии выдавались частями, понедельно. При этом на счете деньги были, но банк не мог выдать, так как у него этих наличных не было. Тогда вводили талоны, под гарантии администрации, талоны собирались в хлебных магазинах, а потом эти магазины встраивали в цепочки взаимозачетов. Я сам этим занимался, поэтому знаю досконально, видимо в Казахстане за рубли лучше жилось.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 11 апреля 2013 19:10 Новый
          +5
          Казахстан и Россия изначально договорились, что будет единая валюта. Однако в 1993 году Ельцин решил все переиграть, и ввел именно российский рубль и именно для России. Все обещания о единой рублевой зоне оказались банальной фикцией со стороны России. В Казахстане к ноябрю 1993 года просто капец был касательно денежной массы - все советские рубли из всех бывших республик вагонами завозили, выкупая местные товары. Инфляция была аховой. И если в России советские дензнаки и российские рубли были один к одному, то уже "за речкой" в Казахстане один российский рубль менялся на два советских рубля.
          В Казахстане была не проблема с наличными бумажками, а с их ценностью. Представьте все наличные дензнаки СССР скопились в одной республике с населением в 16 млн человек! Мы же до последнего верили обещаниям Кремля о единой рублевой зоне. А получилось, что Ельцин просто тянул время до ввода российских рублей. Лишь в ноябре 1993 года казахи объявили о вводе собственной валюты, которую, кстати, напечатали у буржуев в долг. До этого момента наличные деньги на руках у населения были фантиками, которыми можно было задницу вытирать и печки топить. Обесценивание шло на глазах. Утром мясо стоит 2500 советских рублей, в обед 2800, вечером 3000 рублей. На следующий день рост продолжался. В ноябре 1993 года начали менять советские дензнаки на рубли, но инфляцию удалось остановить лишь во второй половине 90-х годов.
  • vladsolo56
    vladsolo56 11 апреля 2013 10:26 Новый
    +10
    Почему сближение (политическое)происходит так медленно что его даже не заметно? ответ прост, потому что политические системы разные. В России разнузданная криминальная рыночная экономика, в Белоруссии цивилизованный рынок с государственными монопольными предприятиями. Нашей страной управляют олигархи, в Белоруссии пусть диктатура, но направленная на улучшение жизни всего общества. Наши олигархи давно слюни пускают по белорусским предприятиям, очень уж им хочется их прибрать к рукам. И скорее всего не для того что бы продолжать работать, а для того что бы их банкротить. Ведь экономика России на 90% спекулятивная, зачем что-то выпускать, когда проще купить за бугром по дешевке, продать дома подороже. Всем выгодно и предпринимателям и чиновникам, таможенникам. Всем кроме народа. Так вот примерно обстоят дела. Я лично считаю что если объединять государства, то президентом должен быть только Лукашенко, иначе ничего путного не получится.
  • sibircat
    sibircat 11 апреля 2013 10:33 Новый
    +11
    Кстати, в Белоруси смертная казнь не отменена. Террористов взорвавших метро расстрелял, и плевать Батька хотел на мнение Запада. А в демократической России детоубийцы вышку не получают, и не факт, что через несколько лет они на свободу не выйдут.
    А объединятся не хотят белорусы, потому что видят, что в России с производством и сельским хозяйством сделали. Потому, что кушать хотят свою колбасу из мяса, а масло из молока, а не из говна.
    1. djon3volta
      djon3volta 11 апреля 2013 19:29 Новый
      -6
      Цитата: sibircat
      А объединятся не хотят белорусы, потому что видят, что в России с производством и сельским хозяйством сделали.

      no не иза этого совсем.посмотри на Украину,там что лучше чем в России,и поэтому укры не хотят в ТС?украинцы и беларусы смотрят на запад больше,чем на восток.потому что им там тоже мозги промывают через интернет и ТВ,мол Россия плохая,а запад хороший.особенно укр тв в этом плане "хорошо" работает.
      если взять Россию целиком,то нам ненадо к кому то присоеденятся,мы самодостаточны,а меленькие государства постоянно защиту ищут.
      1. Алекс Данилов
        Алекс Данилов 11 апреля 2013 21:47 Новый
        +4
        Не правда.Мы хотим быть с Россией.России--союзники так же нужны и необходимы,как воздух.Иначе вас,Россию-полностью окружит НАТО и США,а нас подомнут под себя и ещё потом -на вас погонят(((.Вы что,не видите или слепы??США-активно захватает мир,начиная от полезынх ископаемых-заканчива людьми.Ставит свои военные базы.А это для того,чтобы их доллар(фантик)-не рухнул,то бишь-всегда можно применить военную мощь.Господи,президенты,вы что не видите,что США хочет подмять под себя союзников России,а потом взяться за Россию--окончательно разделив,уничтожив её?Вообще нужно восстановить СССР 2:0!!!Это будет намного мощный как в военном,так и в экономическом плане союз,альянс,чем тот,старый СССР.А что?Люди в СССР 70-80 годы-жили-отлично ( я сам из-80-х годов и я застал ещё СССР):медицина-квалифицированная и бесплатная,образование-бесплатное,многие квартиры,машины купили уже-обычные работяги,катались мы-по всему союзу-куда захотел-туда и поехал,человек был уверен в завтравшнем дне.А детей сколько-люди были уверены-и рожали.Преступности -не было,ну были там какие-то драки-и всё.Девчёнки-парни тогда не бухали и не курили.Нас другие страны-боялись-и не обзывали.Это наш СССР-овский рубль покупали за несколько долларов.
        В общем,ребята,чем быстрее мы поймём-что-в единстве-наша сила,и чем быстрее восстановим СССР 2:0,только намного мощнее как в военном так и в экономичеком плане ,чем тот страый СССР-тем лучше будет для нас-поверьте мне,стопудов.Мыы будем самые страшные,самые красивые и самые-мирные!!Лучшие!Давайте быстрее там,ато-России-не будет,а мы-будем сидеть под янки((.
  • avt
    avt 11 апреля 2013 10:38 Новый
    +3
    Цитата: Jurkovs
    Причина в том, что Белоруссия уже готова была принять в качестве и своей внутренней валюты тоже российский рубль на условии того, что один из эмиссионных центров должен будет находиться в Минске.

    Да.это одна из причин ,вторая и пожалуй главная ,нет ходу в кремль для нац элит ,ни с черного ни с парадного входа . А рулить ,хоть маленьким государством ,уже понравилось .Отсюда и возникают такие недоразумения в виде союзного государства не оформленного ни одним нормативно правовым документом и полное отсутствие каких либо наднациональных структур для принятия ОБЯЗАТЕЛЬНОГО к исполнению решения .С ОДКБ тоже не все так весело и славно .Конституция Беларуссии напрямую запрещает использовать армию за пределами государства .Ну и кто тогда будет корячиться за суверенитет членов ОДКБ? Правильно ,Ванек русский .Вот поэтому и ,,наклоняют",по образному выражению того же батьки ,время от времени питерские из кремля ,ну и кредитную морковку и газовые цены вменяемые тоже дают .Но Лукашенко пока молодец ,свой интерес отбивает ,но тупо не быкует как украинцы власть придержащие .Эдакий мягкий белбаши laughing ,не зря Рухнаму перевел и издал.Вот и бонус ему недавно ВВП выписал в виде еще одной газовой нитки . Украм в назидание .
    1. пузан
      пузан 11 апреля 2013 10:43 Новый
      +4
      рулить должен один (одна, одно).
      нет государств с 2мя эмисссионными центрами.
    2. Алекс Данилов
      Алекс Данилов 11 апреля 2013 22:12 Новый
      +4
      Насчёт ОДКБ-ты не прав,-пусть только будет агрессия внешняя против России-Беларуси-как государства-в течение 3-ёх дней может не стать,пока русский мишка будет расчухиваться и думать что ему делать,помогать ли белорусам или как в Ливии-ждать неизвестно чего,что,кстати-очень бы не хотелось.ОДКБ-это безопасность,пойми,а не нападение.В случае нападения-Беларуси-не станет,мы просто сложим свои головы,пока вы там будете чухаться,блин,а вот такого сценария-я нехочу.Хочу.чтобы вы-Русские-отреагировали быстро,оперативно и незамедлительно,и пришли на помощь нам,пока Беларусь-не уничтожат всю.Не баись-через нас на вас-никто не пройдёт,умрём-но не пройдёт,на нас проще будет яо применить,бои будут жёсткие.
  • niklev65
    niklev65 11 апреля 2013 10:39 Новый
    +3
    В статье несколько раз повторяется-Газпром,Газпром...Да кто он такой,этот Газпром,чтобы препоны ставить?Пусть газ добывает(его прямая обязанность)и не лезет туда,куда собака...не суёт!А Русь(великая,белая и малая)всё равно будет единой,и тогда весь мир поймёт,кто в доме хозяин(поэтому и мешают нам изо всех сил).
  • честный еврей
    честный еврей 11 апреля 2013 10:48 Новый
    +11
    лукашенко нормальный мужик ! Я бы не отказался выпить с ним нормальной экологически чистой белорусской водки, под белоруский солений огурец и ломоть душистого белорусского хлеба !!!!
    1. Jurkovs
      Jurkovs 11 апреля 2013 17:07 Новый
      +2
      Но ведь не сможет Лукашенко присоединить Россию к Беларуси, а чем дольше будет сопротивляться тем тяжелее будет объединение проходить, в основном для Беларуси. Сегодня он хорош, а завтра потомки могут и предателем признать, когда время для объединения будет упущено и враг будет стоять на пороге.
    2. Я так думаю
      Я так думаю 11 апреля 2013 18:22 Новый
      +1
      Лукашенко не пъет ... И он служил в погранвойсках ...
      1. GOGY
        GOGY 12 апреля 2013 13:18 Новый
        +1
        Вообще - то , погранвойска подчинялись КГБ , при Советской власти уж точно
  • sibircat
    sibircat 11 апреля 2013 10:48 Новый
    +5
    10 тысяч долларов сегодня для чиновника – слишком высокая зарплата. Такое мнение выразил Александр Лукашенко на пресс-конференции во вторник. "Господь с вами, не говорите об этой сумме. Я даже такими цифрами не мыслю. У нас министр сегодня .получает меньше двух тысяч".
    http://finance.tut.by/news330422.html
  • Kazbek
    Kazbek 11 апреля 2013 10:49 Новый
    +10
    Русские,Белорусы,Украинцы генетически один народ,так что пора бы вам уже объединится и не делится.
  • Егоза
    Егоза 11 апреля 2013 11:05 Новый
    +7
    Весной 1996 года в беседе с одним российским предпринимателем Ванга сказала: "Россия - прародительница славянских держав. Те, что отделились от нее, вернуться к ней в новом качестве . Россия не свернет с пути реформ, которые, в конце концов, сделают страну сильной и могучей".
    Советский строй, в котором Ванга прожила половину своей жизни, не тяготил ее, хотя она и выросла в нищете, да и зрение потеряла вследствие бедности своих родных. Однажды у нее состоялся разговор с известным болгарским журналистом, которому она сказала: "Социализм вернется в новой форме. Снова будет Советский Союз, но новый. Будут кооперативные хозяйства. И Болгария преодолеет трудности. Болгария будет двигаться вперед только вместе с Россией - она наша мать. Россия была и будет великой силой... Пишите о Марксе и Ленине, молодежь должна их знать. Почему вы их стыдитесь".
    Сидоров В.М. "Людмила и Вангелия".
    хххххххх
    Очень надеюсь, что слова Ванги сбудутся!
    1. Sergey_K
      Sergey_K 11 апреля 2013 13:33 Новый
      -3
      Когда Славяне завоевывали свое место под солнцем - Россией и не пахло. О чем вы бредите на пару с вангой? Обьединение произойдет тогда, когда буря в стакане успокоится, обида Русских и остальных народов пройдет. Пока этого не заметно, даже на этом форуме.
  • sibircat
    sibircat 11 апреля 2013 11:05 Новый
    +1
    Рекомендую посмотреть, тем кто не видел ролики, хоть и сняты 2 года назад, но актуальности не потеряли:
    Чарующая Беларусь
    http://www.youtube.com/watch?v=yOsqUjn7rtE
    http://www.youtube.com/watch?v=xLi47llFrMY
  • Vtel
    Vtel 11 апреля 2013 11:08 Новый
    +1
    Уже давно бы объединились, да разрешение из Вашингтонского Обкома не дают. Чего там тянут, не пойму!
  • Громобой
    Громобой 11 апреля 2013 11:09 Новый
    +16
    Две страны---один народ.Больше ничего и говорить не хочется.
  • честный еврей
    честный еврей 11 апреля 2013 11:14 Новый
    +8
    Жирик Красава !!!
  • Algor73
    Algor73 11 апреля 2013 11:18 Новый
    +4
    Это очень сложный вопрос. А сложность в том, что в Союзном государстве должен кто-то быть старшим. Ясное дело, что не представитель Белоруссии. Но Лукашенко уступать не хочет, и на это есть веские причины - он навел в стране порядок, максимально удерживает в государственном секторе все прибыльные и стратегические предприятия. Народ хочет воссоединения, верхышки нет. Это относится и к Украине. Перспективы вхождения Украины (и Белоруссии) в ЕС нет. Нужно все-таки искать понимание на Востоке. Ну нет у нас европейского менталитета, не будем мы работать, жить и отдыхать по европейски. Что для нас норма, то для европейца катастрофа и наоборот. Рано или поздно все-равно будет Украина, Россия и Белоруссия вместе, хотят этого европейци и наши руководители или нет, но так складывалось и складывается исторически.
  • iliq
    iliq 11 апреля 2013 11:19 Новый
    +1
    хорошо рассуждать о Лукашенко по рассказам из телевизора...
    а на самом деле - Лукашенко сдулся уже лет как пяток, экономика в попе... градообразующие предприятия продаются российскому "бизнесу" - могилёвский НПЗ, гродненский Азот и т.д.
    многие наверно тут слышали о "хлопал в ладоши" - ага, то самое, за что садят надолго неугодных режиму.
    а те кто ездил через белоруско-польскую/литовскую границу на автотранспорте расскажут о соляровозах (ага, "контрабасах", живущих на контрабанде белоруской солярки, сигарет и алкоголя, а назад прущие польскую колбысу с памперсами), из-за которых нормальным людям едущим в отпуск надо отстоять на границе порой более суток...
    а инфляция в 300% в 2011? за ночь доллар стал из 300о рублей 10000 стоить...
    или может кто расскажт, как цветёт и пахнет в РБ частное производство? как его всесторонне помогают, развивают, условия создают? какие частные заводы построились? я о таких не знаю...

    да и простые белорусы не видят никаких планов развития, застой и деградация видна невооружённым глазом... нет у Лукашенко ни политической воли, ни экономических ресурсов, ни людей для развития РБ... и ни на какое объединение с РФ белорусы не пойдут - вы на РФ со стороны посмотрите, и спросите сами себя, что выберете - РФ или ЕС?

    p.s. ну и про "патриотизм" и "единый народ" - вы в РФ сначала это разберите, покажите, что патриоты, и единый народ - может тогда и другие в вашу сторону смотреть начнут.
    1. sibircat
      sibircat 11 апреля 2013 11:28 Новый
      +2
      "многие наверно тут слышали о "хлопал в ладоши" - ага, то самое, за что садят надолго неугодных режиму."
      Имена посаженных в студию!
    2. avt
      avt 11 апреля 2013 12:05 Новый
      +3
      Цитата: iliq
      те кто ездил через белоруско-польскую/литовскую границу на автотранспорте расскажут о соляровозах (ага, "контрабасах", живущих на контрабанде белоруской солярки, сигарет и алкоголя, а назад прущие польскую колбысу с памперсами), из-за которых нормальным людям едущим в отпуск надо отстоять на границе порой более суток...

      Ну так приграничные поляки с обеих сторон всегда этим занимались request Равно как и в Калининграде , купи продай всегда проще чем руками что то сделать . Может колбасу польскую и тащят ,да вот в Москве например завсегда молочные и мясные продукты из Беларуссии в приоретете. А то что планы развития промышленности могут быть завязаны только на единый рынок таможенного союза ,так в этом последний дибил убедится после ассоциации Украины с Эоросоюзом . Исключением естественно будет интеллигент ,вечно брызжащий слюной и желающий что либо начистить в ,,свободной от тоталитаризма " просвещенной Европе .Ну а на счет отсутствия воли у Лукашенко laughing request вот у кого воли не было и не будет ,так это у вечно оппозиционных интеллигентов ,болтать горазды а вот упереться за свою болтовню ,не говоря уж что бы жизнь отдать ,таки нет . А экономический ресурс у него есть ,регулярно подкидывают ,главное что бы вел себя адекватно и ресурс будет laughing
    3. vladsolo56
      vladsolo56 11 апреля 2013 14:32 Новый
      +3
      Брехня, не стоит равнять всех белорусов на спекулянтов мешочников.
    4. Алекс Данилов
      Алекс Данилов 11 апреля 2013 23:54 Новый
      +3
      Цитата: iliq
      хорошо рассуждать о Лукашенко по рассказам из телевизора...
      а на самом деле - Лукашенко сдулся уже лет как пяток, экономика в попе... градообразующие предприятия продаются российскому "бизнесу" - могилёвский НПЗ, гродненский Азот и т.д.
      многие наверно тут слышали о "хлопал в ладоши" - ага, то самое, за что садят надолго неугодных режиму.
      а те кто ездил через белоруско-польскую/литовскую границу на автотранспорте расскажут о соляровозах (ага, "контрабасах", живущих на контрабанде белоруской солярки, сигарет и алкоголя, а назад прущие польскую колбысу с памперсами), из-за которых нормальным людям едущим в отпуск надо отстоять на границе порой более суток...
      а инфляция в 300% в 2011? за ночь доллар стал из 300о рублей 10000 стоить...
      или может кто расскажт, как цветёт и пахнет в РБ частное производство? как его всесторонне помогают, развивают, условия создают? какие частные заводы построились? я о таких не знаю...

      да и простые белорусы не видят никаких планов развития, застой и деградация видна невооружённым глазом... нет у Лукашенко ни политической воли, ни экономических ресурсов, ни людей для развития РБ... и ни на какое объединение с РФ белорусы не пойдут - вы на РФ со стороны посмотрите, и спросите сами себя, что выберете - РФ или ЕС?

      p.s. ну и про "патриотизм" и "единый народ" - вы в РФ сначала это разберите, покажите, что патриоты, и единый народ - может тогда и другие в вашу сторону смотреть начнут.

      Не нужно тут говорить за белорусов.Или какой-то литовец или поляк решил закосить под белоруса?
      Насчёт инфляции-ЕС-в полной жопе,ещё с Россией договаривается на кредит.И насчёт колбасы-полный бред и ложь-белрусская колбаса-натуральная-как и всё остальное.Люди у нас в белоруссии работают-женятся,делают детей-купляют,строят жильё-и просто-живут.Единственное чего хочется-чтобы зарплата была-побольше и квартиру,дом можно было побыстрее построить,купить.
      Частники-нам не нужны,заводы должны принадлежать государству и работать-на страну,олигархи-нам не нужны.
      Насчёт "хлопал в ладоши"-насмотрелся на них-тянут страну в хаос,разруху и беспредел-таких нам не надо.
      Белорусы не то что объединения с РФ хотят,они хотят вообще СССР 2:0!!!
  • niklev65
    niklev65 11 апреля 2013 11:28 Новый
    +1
    Эх!Сообразить бы ещё Путину и Лукашенко"на троих".Янукович-третьим будешь?Бе-ме...с тобой всё ясно!Назарбаев-третьим будешь?Та же песня.А не разбавить ли нашу компашку женским обществом(а что это за пьянка,если нету баб...)?Ангела...!!!Это была бы бомба!На следующий день поступило 33 заявления в ТС,31 в ЕвразЕС,27 в ШОС,20 в СНГ ит.д.
  • iliq
    iliq 11 апреля 2013 11:29 Новый
    -2
    Цитата: Algor73
    Но Лукашенко уступать не хочет, и на это есть веские причины - он навел в стране порядок, максимально удерживает в государственном секторе все прибыльные и стратегические предприятия.

    враньё. госсектор распродаётся за милую душу - минский МТЗ, МАЗ, гродненский Азот. по той простой причине, что наступает попа их "прибыльности" за счёт дешёвых российских углеводородов. вон даже соляру с бензином стали проводить через таможню как "растворитель"...

    Цитата: Algor73
    Народ хочет воссоединения,

    с кем? с РФ? вы себя в зеркале видели? народ абсолютно не хочет "российского пути" - разворовывания и уничтожения остатков советского наследия.

    Цитата: Algor73
    Перспективы вхождения Украины (и Белоруссии) в ЕС нет.

    с Лукашенко - нет. но ему недолго осталось. кто придёт после него - вопрос открытый...

    Цитата: Algor73
    Что для нас норма, то для европейца катастрофа и наоборот.

    интересно, как же с этим справляются десятки миллионов советских людей, уехавших с постсоветского пространства за рубеж?

    Цитата: Algor73
    Ну нет у нас европейского менталитета, не будем мы работать

    ну да, кто ж работать хочет? коль украсть можно?

    Цитата: Algor73
    Рано или поздно все-равно будет Украина, Россия и Белоруссия вместе, хотят этого европейци и наши руководители или нет, но так складывалось и складывается исторически.

    боюсь что этого ни вы, ни я не увидим...
    1. Корсар5912
      Корсар5912 11 апреля 2013 11:56 Новый
      +4
      Брехня, экономика Белоруссии вполне работоспособна, никто не распродаёт госсектор, недавно 90-тонный БелАЗ запустили в производство, есть российский заказ.
      Народ Белоруссии несомненно хочет объединения с Россией, никто ничего нигде не разворовал и не уничтожил.
      Все, кто влез после расчленения СССР в ЕС уже в таких долгах, что им легче повесится, ЕС это еврейская дурилка для лохов. Для Белоруссии это неприемлемо при любых раскладах.
      С х е р а ли баня пала, какие это миллионы советских людей уехали за рубеж, уехали только евреи и немцы, а их и 1% в СССР не было.
      Подавляющее большинство советских людей за всю жизнь и копейки не украли, крали только торгаши, да уголовники.
    2. vladsolo56
      vladsolo56 11 апреля 2013 14:33 Новый
      -3
      Кто тебе платит за такую брехню?
      1. Корсар5912
        Корсар5912 11 апреля 2013 15:50 Новый
        +4
        Это вам иудотроллям русофобам платят за брехню, а мне брехать ни к чему.
        Есть у меня в Белоруссии друзья и родственники, они там живут, и они нормальные трудовые люди, а не наёмные холуи тельавивов и вашингтонов.
        1. vladsolo56
          vladsolo56 11 апреля 2013 19:36 Новый
          +2
          Корсар ну ты хоть смотри кому идет комментарий laughing это же написано для ilig. Так что не стоило так возмущаться в мой адрес.
  • iliq
    iliq 11 апреля 2013 11:39 Новый
    -1
    Цитата: sibircat
    Имена посаженных в студию!

    http://www.regnum.ru/news/polit/1419704.html
    http://www.regnum.ru/news/1418767.html
    http://n1.by/news/2011/06/22/122865.html
  • PistonizaToR
    PistonizaToR 11 апреля 2013 11:44 Новый
    0
    Ванга ослепла не от того,что плохо питалась и жила,а от того,что её молнией долбануло так-то...
  • GoldKonstantin
    GoldKonstantin 11 апреля 2013 11:46 Новый
    +4
    Время не пришло! Объединимся мы снова обязательно - народ то один. Лукашенко действительно молодец - терпит всё, что на него льют и на Западе и у нас (к сожалению) в России. Всё вернётся и Россия, и Украина, и Белоруссия, и Казахстан - будем жить в одном государстве! Терпение, товарищи!
  • sibircat
    sibircat 11 апреля 2013 11:48 Новый
    +1
    Цитата: iliq
    Цитата: sibircat
    Имена посаженных в студию!

    http://www.regnum.ru/news/polit/1419704.html
    http://www.regnum.ru/news/1418767.html
    http://n1.by/news/2011/06/22/122865.html

    А где имена тех, которых "садят надолго"?
    Переписали, отпустили ...Вам самому не смешно?
    Вам про болотное дело в России известно? Вот там посадили и сидят голубчики.
  • iliq
    iliq 11 апреля 2013 11:55 Новый
    -1
    Цитата: sibircat
    Переписали, отпустили ...Вам самому не смешно?

    нет, мне не смешно. там же были не проплаченыые опозиционеры, а обычные граждане - которые самоорганизовались, и высказывали своё недовольство режимом абсолютно мирно и никому не мешая.
    да и не единственный это случай... вот такая "процветающая Балорусь!"

    Цитата: sibircat
    Вам про болотное дело в России известно? Вот там посадили и сидят голубчики.

    и чем тут гордится? многие тут не понимают, из-за чего простые, обычные люди нехотят никакакого объединения с РФ, ни под каким видом!
    а с уходом Лукашенко (а может быть ещё и при нём) пошлют белорусы и таможенный союз нафиг - ничего, кроме удорожания продуктов и товаров он белорусам не принёс...
    1. sibircat
      sibircat 11 апреля 2013 12:01 Новый
      +8
      Лично мне до политического объединения дела нет. Я живу и работаю в России, дочь в Минске в БГУ учится.
      Границ я не ощущаю, заработать легче в России, а жить лучше в Беларуси.
      Вот мой Вам ответ.
  • elmi
    elmi 11 апреля 2013 11:59 Новый
    +6
    Мне кажется что Лукашенко согласится на полной объединение в одно государство при условии что он останется президентом т.е. новой России во главе Лукашенко. Ради объединения можно пойти на это.
  • redwar6
    redwar6 11 апреля 2013 12:01 Новый
    +2
    А знаете кто не хочет объединения?)На А начинается,ну же,ну вы поняли,на А заканчивается,а еще она в альянсе,альянс кстати тоже не хочет :)
  • sibircat
    sibircat 11 апреля 2013 12:10 Новый
    +2
    Цитата: elmi
    Мне кажется что Лукашенко согласится на полной объединение в одно государство при условии что он останется президентом т.е. новой России во главе Лукашенко. Ради объединения можно пойти на это.

    А 160 Российских миллиардеров, стоя Вам аплодируют:)
    1. elmi
      elmi 11 апреля 2013 13:07 Новый
      +7
      Цитата: sibircat
      Цитата: elmi
      Мне кажется что Лукашенко согласится на полной объединение в одно государство при условии что он останется президентом т.е. новой России во главе Лукашенко. Ради объединения можно пойти на это.

      А 160 Российских миллиардеров, стоя Вам аплодируют:)

      Зато количество милиардеров посакротится и разница между бедными и богатыми не будет столь большая
  • iliq
    iliq 11 апреля 2013 12:10 Новый
    0
    у меня вопрос к тем, кто верит в объединение:
    какие выгоды получат присоединившиеся страны по сравнению с теперяшним моментом?
  • iliq
    iliq 11 апреля 2013 12:16 Новый
    -3
    Цитата: avt
    Ну так приграничные поляки с обеих сторон всегда этим занимались

    ага, так занимались, что 10% солярки в Польше (по польским данным) - контрабанда.

    Цитата: avt
    А то что планы развития промышленности могут быть завязаны только на единый рынок таможенного союза ,так в этом последний дибил убедится после ассоциации Украины с Эоросоюзом

    так и не услышал ничего внятного... туманные рассуждания на тему есть ли жизнь на Марсе...

    Цитата: avt
    в Москве например завсегда молочные и мясные продукты из Беларуссии в приоретете.

    как там было с "молочной войной"? чего там Лукашенко нехотел по дешёвке "продать" российским "капиталистам"?

    Цитата: avt
    А экономический ресурс у него есть ,регулярно подкидывают ,главное что бы вел себя адекватно и ресурс будет

    прикольно - вы как раз и написали, что ни экономического, ни волевого ресурса у Лукашенко нет...
    1. avt
      avt 11 апреля 2013 15:21 Новый
      +2
      Цитата: iliq
      так и не услышал ничего внятного... туманные рассуждания на тему есть ли жизнь на Марсе...

      Ну так как истинный интеллигент ничего кроме собственного мнения и не услышит ,тут я бессилен laughing Тут даже прибалтика не пример ,тут только через поротый зад дойдет .
      Цитата: iliq
      ага, так занимались, что 10% солярки в Польше

      Ну и в чем я не прав ? Форца она везде форца и при любом строе.А что батька торгует -ну так то его воровское счастье ,на правило не ставят питерские ,значить доляху засылает ,вот и ресурс .Укры с газом обнаглели - получите два потока .
      Цитата: iliq
      прикольно - вы как раз и написали, что ни экономического, ни волевого ресурса у Лукашенко нет...

      Чудак человек ,не было бы воли - вылетел бы из президентов как пробка из бутылки ,а без ресурса экономического не усидел бы и полгода .Так что прежде чем по митингам шариться ,Рухнаму читайте ,если Капитал Маркса осилить не можете .Да ,про ,,молочные войны" ,так тут все просто - батька реально демпингнул по ценам и наши взвыли ,ну а поскольку рынок большой ,то потащили все кому не лень ,вот и вынесли почти все с вашего рынка .Но сейчас вроде более менее подравнялись в ценах .Хотя наш Молочный союз до сих пор дергается при упоменании беларусского молока .
  • sibircat
    sibircat 11 апреля 2013 12:25 Новый
    0
    Тогда уж БМПТ под казахским флагом добавить надо, как раз кстати будет.[/quote]
    БМПТ на уралвагозаводе (в России)делают, а систему управления огнем к нему на ММЗ им Вавилова (в Беларуси). Причем тут казахи?
  • iliq
    iliq 11 апреля 2013 12:26 Новый
    -2
    Цитата: Корсар5912
    Брехня, экономика Белоруссии вполне работоспособна, никто не распродаёт госсектор,

    например гродненский Азот...

    МАЗ
    http://www.rbcdaily.ru/industry/562949979044825

    НПЗ «Нафтан»
    http://news.vitebsk.cc/2013/03/25/npz-naftan-prodayut-rossiyanam/

    чего ж продавать (и отдавать государственную прибыль), если всё так хорошо?


    Цитата: Корсар5912
    Народ Белоруссии несомненно хочет объединения с Россией, никто ничего нигде не разворовал и не уничтожил.

    это в РФ, да? включите телевизор, посмотрите чтоль как-нибудь ;)

    Цитата: Корсар5912
    какие это миллионы советских людей уехали за рубеж, уехали только евреи и немцы, а их и 1% в СССР не было.

    гугл в руки - цифры есть.

    Цитата: Корсар5912
    Подавляющее большинство советских людей за всю жизнь и копейки не украли, крали только торгаши, да уголовники.

    и как же стали эти "советские люди" теми, кто они есть сейчас?
    не они ли на каждом застолье тостовали "чтоб у нас всё было, и нам за это ничего небыло!"?
  • iliq
    iliq 11 апреля 2013 12:29 Новый
    0
    Цитата: sibircat
    систему управления огнем к нему на ММЗ им Вавилова (в Беларуси).

    из французких компонентов...
  • COBOK
    COBOK 11 апреля 2013 12:35 Новый
    +11
    Выскажу свое мнение, а потом ругайте, пинайте и т.д., но обоснованно.
    Я считаю, что объединение с Белоруссией, сейчас, при том состоянии России, которое есть, просто погубит Беларусь и превратит из нормального государства в нищающий субъект РФ.
    Наши приватизаторы во главе с плюшевым угробят любую экономику (поэтому я давно предлагал его в УСАнию сослать, пусть там гадит), посмотрите, все что приватизировано, под управлением "эффективных менеджеров" не работает, а "БАТЬКА" умудрился сохранить гос. собственность на большинство предприятий и они работают (хотя, уж лет 20 с гаком, как нас уверяют что без капитализма все загнется, только уверить не получается). Россия является членом ВТО... (пояснения требуются?)
    Лукашенко станет "одним из... " и не сможет противостоять тому потоку либерального го-на, который хлынет из России, НКО, левозащитники и т.д., я прямо завидую белорусам, как они живут без этого. Тот уровень разложения системы государственного управления, который достигла Россия, при Лукашенко недостижим (и это хорошо). Ввести цензуру, жесткую, без нее народ просто задыхается в помоях. Кстати, притом немаловажно - вопрос смертной казни (тут двух мнений быть не может - берем пример с братьев-соседей).

    Так что, если Александр Григорьевич не торопится создавать единое государство, я его прекрасно понимаю. Я считаю, что Россия должна достигнуть уровня Белоруссии, а не наоборот, мы должны навести порядок в своей стране (да провести наконец национализацию нефтяных, газовых, энергетических компаний, ВПК и Центробанка), дать пендаля айфоне (просто достал, ну не может быть премьер-министром человек, которого полстраны в грош не ставит - путь ненавидят, пусть боятся, но не презирают) и его команде, ВЫЙТИ ИЗ ВТО да и вообще надо поработать над собой...

    Почти реклама (ВО простит, им оплачено wink ) - компания "Варгейминг" - создатель "мира танков", игры покорившей огромное количество народа по всему миру и, для сравнения ДАМ, просящий создать русский аналог какой-нибудь игрушки (при белорусском "тоталитаризме" (трижды ХА) процесс созидания идет сам по себе).
    1. sibircat
      sibircat 11 апреля 2013 13:22 Новый
      +1
      Уго Чавес национализировал ресурсы, и от неизвестного рака скончался. И как предпологают не случайно.
      1. COBOK
        COBOK 11 апреля 2013 13:53 Новый
        +2
        А нафига нам ФСБ? Своего должны защитить, когда он начнет посылать "приватизаторов" и вешать либералов (настроение у меня мечтательное мл..). В крайнем случае КГБ можно попросить помочь. Мыслю я, Батька не откажет братскому народу. wink
      2. itkul
        itkul 11 апреля 2013 18:41 Новый
        -2
        Цитата: sibircat
        Уго Чавес национализировал ресурсы, и от неизвестного рака скончался. И как предпологают не случайно.


        Это вы намекаете на то,что эта же участь ждёт Лукашенку,когда он захочет приватизировать то,что Россия вложила в Белоруссию
    2. Heccrbq
      Heccrbq 11 апреля 2013 13:36 Новый
      0
      Огромный плюсище за ваш пост!!!
    3. Алекс Данилов
      Алекс Данилов 13 апреля 2013 00:26 Новый
      0
      Брат,всё будет.У Путина-есть полномочия.Многое он вернул государству,вернёт всё остальное.Тех-кто гребёт-уберёт от власти,с конфискацией награбленного в пользу государства и народа.
      Мы,наши страны восстановят СССР 2:0.Намного мощнее как в военном,так и в экономическом плане,наного лучше,чем старый СССР.Обычные люди-будут жить-отлично,будем и заграницу ездить и по союзу кататься.В ближайшем будущем.Нас просто злоба корежет,за то что развалили такую мощную страну.А заодно и перестанем платить за доллар несколькими своими рублями,свою валюту сделаем.И будет так:наш 1 рубль=1 доллару.Надоело платить свои бешеные деньги за какой-то фантик-доллар.
      Да,после восстановления СССР 2:0--это наш союз,альянс будет уже таскать из космоса на землю всё и осваивать его.Как бы кому-то не хотелось развалить Россию-не получится и СССР 2:0--восстановим!У них до сих пор у них мурашки по коже,когда думают что восстановится СССР и бесятся,что не получается развалить Россию.
      Не нужно бояться Мишку,он добрый,но уважайте и не обижайте,чтобы не разбудить Медведя.
  • fenix57
    fenix57 11 апреля 2013 12:39 Новый
    +1
    Цитата: Seaman
    И Украине пора перестать метаться

    А руководство Украины уже приняло решение судя по "... 8 апреля президент Украины В.Янукович подписал закон Украины "О ратификации Соглашения между Украиной и Европейским Союзом о внесении изменений в Соглашение между Украиной и Европейским Содружеством об упрощении оформления виз".Шаг навстречу с ЕС сделан. см.http://glavnoe.ua/news/n133160 hi
  • sibircat
    sibircat 11 апреля 2013 12:39 Новый
    +1
    Цитата: iliq
    Цитата: sibircat
    систему управления огнем к нему на ММЗ им Вавилова (в Беларуси).

    из французких компонентов...

    Рамку-99 я сам собирал. Из французких компонентов там камеры только (телевизионная и тепловизионная). Если лучше ни Россия ни Беларусь не делает, можно штучно и у "САЖЕМ" покупать.
  • iliq
    iliq 11 апреля 2013 12:44 Новый
    0
    Цитата: sibircat
    Рамку-99 я сам собирал. Из французких компонентов там камеры только (телевизионная и тепловизионная).

    а без этой камеры и нет никакого СУО. вернее есть - позапрошлого поколения.

    Цитата: sibircat
    Если лучше ни Россия ни Беларусь не делает, можно штучно и у "САЖЕМ" покупать.

    для того чтобы такое делать надо много специалистов, денег и времени - чтобы хотябы догнать...
    1. sibircat
      sibircat 11 апреля 2013 12:47 Новый
      +1
      Заказ нужен на 300-500 изделий и предоплата. Спецы с мозгами в "Пеленге" есть, а камеры в Вологде начали делать по французской лицензии.
      1. iliq
        iliq 11 апреля 2013 13:20 Новый
        0
        камеры - это одно, но без французкой матрицы (которую никто в здравом уме не лицензирует) - нету её...
        1. sibircat
          sibircat 11 апреля 2013 13:26 Новый
          +2
          Через год, полтора китайцы матрицы делать будут не хуже французких, они денег на промышленный шпионаж не жалеют.
          1. iliq
            iliq 11 апреля 2013 13:35 Новый
            0
            это только мечты. может быть и будут французы у них делать матрицы - но никто технологий китайцам не передаст. а скопировать высокотехнологические продукты (я уже не говорю о разработке) - удаётся с отставанием в поколение-другое.
            1. sibircat
              sibircat 11 апреля 2013 14:02 Новый
              +2
              40 лет назад над китайцами смеялись, что сталь они во дворе дома варят, 20 лет назад говорили, что космические технологии у СССР слямзили. Судя по темпам их развития уже не смешно.
              1. iliq
                iliq 11 апреля 2013 14:13 Новый
                0
                так не оспариваю успехов Китая.
                да, они догоняют развитые страны, но в высокотехнологичной сфере для этого нужны очень немалые деньги, специалисты и время.
                возможно, через 10-15 лет они достигнут теперешнего уровня Sagem, но к тому времени будует уже продукты следующего или ещё более высокого поколения.
                1. sibircat
                  sibircat 11 апреля 2013 14:23 Новый
                  +1
                  Мое мнение: Беларуси и не только ей не нужно гнаться за кем то или с нуля что-то изобретать. Нужно развивать те отрасли промышленности, где есть большой теоретический и практический опыт. Делать и совершенствовать то что лучше всего получается.
                  1. iliq
                    iliq 11 апреля 2013 14:33 Новый
                    0
                    к сожалению это никак не получится... взгляните на опыт СССР - более лучшие и дешёвые заграничные товары "заставили" "честного советского человека" развалить свою страну...
                    1. sibircat
                      sibircat 11 апреля 2013 14:51 Новый
                      +3
                      О развале СССР еще напишут не одну диссертацию, там далеко не все так однозначно. Почему на Кубе лучшая медицина в мире? Это признают даже штаты.
                      И вообще, на этом они еще денег заработают, если "друзья" не помогут медицину у них уничтожить.
                      1. iliq
                        iliq 11 апреля 2013 15:11 Новый
                        -1
                        лучшая медицина и нищета...

                        при желании - могут и медицину их уничтожить, но видимо не хотят.
                      2. sibircat
                        sibircat 11 апреля 2013 15:27 Новый
                        +4
                        Нищета? Забавно! От голода у них никто не умирает, и психиатры каждому второму, как в штатах им не нужны. Что до меня, то красивой жизни по западному образцу, я в России уже до отрыжки наелся.
                        За сколько лет на квартиру заработать сможете?
                        Сколько из семейного бюджета отдадите по кредиту,заплатите за жилье, за еду? Как то дешевые бананы мне приелись, а вот сала настоящего найти не могу.
                      3. iliq
                        iliq 11 апреля 2013 20:25 Новый
                        -1
                        Нищета? Забавно! От голода у них никто не умирает, и психиатры каждому второму, как в штатах им не нужны.

                        ну так не хлебом единым жив человек. да и о природных условиях забывать не надо. я тоже не против круглый год жить в фанерном доме при средней температуре за бортом +15. но нет - надо платить за настоящий дом, и за отопление зимой. плюс соответствующая зимняя одежда...
                        я не против оставлять себе каждый год 6 000 евро только за отопление... но природу не обманешь.

                        За сколько лет на квартиру заработать сможете?

                        думаю, лет за 10-15. это если откладывать 1/3 з/пл.

                        Как то дешевые бананы мне приелись, а вот сала настоящего найти не могу.

                        так и я не могу каждай день есть помидоры ;)
                        а с салом проблем нет - хорошее стоит дороже ширпотребного.
                      4. sibircat
                        sibircat 11 апреля 2013 20:34 Новый
                        0
                        [quote=iliq][quote]
                        думаю, лет за 10-15. это если откладывать 1/3 з/пл.

                        А эти 10-15 лет на улице жить будете?
                      5. iliq
                        iliq 11 апреля 2013 20:49 Новый
                        0
                        почему? я написал за сколько я (с семьёй) реалистично могу накопить на квартиру.
                        при этом я не расписывал, буду ли я жить в ней в кредит или снимать жильё. с арендой жилья - будет конечно подольше.
                      6. sibircat
                        sibircat 11 апреля 2013 21:05 Новый
                        +1
                        Просто на предприятиях Минска, о которых я писал выше молодые спецы до 90 года квартиры получали через 5-7 лет работы. Именно получали, а не покупали.
                        О себе: поменял 12 съемных квартир до покупки своей.
                      7. iliq
                        iliq 11 апреля 2013 21:13 Новый
                        0
                        в РБ было по разному - крупные предприятия имели возможность строить для своих. помельче - были уже проблемы. ну и соответственно от раёна зависело - глубинка или столица ;)

                        да и жить в общаге 5-7 лет, зачастую с детьми - счастья мало. и квартиру, хоть и получали - но собственностью проживающих она не была.
                        в данный момент в моём родном городе строят целыми микрорайонами - с льготными кредитами и т.д.
                        но это (строительный бум и бегство из деревни) - лишь вопрос времени, скоро побегут назад в деревню :)
                      8. sibircat
                        sibircat 11 апреля 2013 21:37 Новый
                        +1
                        Сегодня по 5-му каналу прямой эфир был.Открытая студия."Русский бизнес"
                        http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/507576/
                        Пример приводился: Санкт-Петербург, семья берет ипотеку на 20 лет, берет самую дешевую двушку, при условии, что 1 млн. рублей у них есть на первый взнос. Выплата по ипотеке-32 тысячи в месяц. Средняя ЗП 31 т.р. по городу. Допустим 2-е работают-62 т.р.
                        62-32=30; 30-5(жкх)=25; 25/3(1 РЕБЕНОК)=8 тысяч на человека. Этого не хватит даже на питание.
                        Вывод: даже надев на 20 лет хомут на шею средняя семья ипотеку не вытянет!
                      9. iliq
                        iliq 11 апреля 2013 22:22 Новый
                        0
                        берет самую дешевую двушку

                        это сколько она стоит?

                        Вывод: даже надев на 20 лет хомут на шею средняя семья ипотеку не вытянет!

                        спешу вас уверить - в Европе это примерно так же. но с тем отличием, что развит рынок съёмного жилья - но в среднем отдают половину з/пл за квартиру.
                        и за среднюю з/пл, взяв кредит можно выкупить квартирку за 10-15 лет (я прикидываю по 400-500 евро в месяц и стоимости квартиры в 40-80 тыс. евро)
                        но тем не менее большинство, в Германии, живёт на съёмном жилье - это норма.
  • iliq
    iliq 11 апреля 2013 12:46 Новый
    -2
    Цитата: COBOK
    "БАТЬКА" умудрился сохранить гос. собственность на большинство предприятий и они работают (хотя, уж лет 20 с гаком, как нас уверяют что без капитализма все загнется, только уверить не получается)

    так и чудо-Батька без халявного российского углеводорода распродаёт уже "большинство работающих", ссылки я давал.
    1. COBOK
      COBOK 11 апреля 2013 12:55 Новый
      +3
      А у нас и с "халявным углеводородом" при "эффективных манагерах" (бесит это выражение) большинство предприятий разваливается на ровном месте, это те которые реально выпускали необходимую продукцию.
  • iliq
    iliq 11 апреля 2013 12:56 Новый
    +1
    Цитата: COBOK
    А у нас и с "халявным углеводородом" при "эффективных манагерах" (бесит это выражение) большинство предприятий разваливается на ровном месте, это те которые реально выпускали необходимую продукцию.

    вопрос:
    хотят ли того же белорусы?
    1. sibircat
      sibircat 11 апреля 2013 13:03 Новый
      +1
      Как российский беларус отвечаю: я лично не хочу hi
    2. COBOK
      COBOK 11 апреля 2013 13:03 Новый
      0
      Чисто гипотетически: государственная собственность на добывающую отрасль, ВПК и Центробанк, плюс отсутствие диких либералов в Правительстве?
    3. COBOK
      COBOK 11 апреля 2013 13:08 Новый
      +1
      Я про то и говорил - рановато. Только у нас с Вами взгляды разнятся на проблемы, возникающие в вопросе объединения.